Куда приплывёт «Новороссия»?

Куда приплывёт «Новороссия»?Последнее время все происходящее "за ленточкой" вызывает странные ассоциации. Представляется этакая баржа, которая пытается куда-то доплыть. Но плыть ей непросто. И корпус в дырах, и механизмы изношены. И с экипажем большие проблемы.

Есть те, кто занимается делом. Стоят у помпы, потому что если не откачивать воду, баржа потонет. Кто-то пытается залатать дыры, через которые заливается вода. Кочегары кидают уголь, механики стараются выжать из машины хоть какой-то ход. Кок пытается сварганить съедобное варево из того, что осталось в баталерке.

А те, кому нечем заняться, митингуют. Орут на капитана, учат, что и как ему делать. А капитан занят сварой со штурманом и старпомом. Рвут друг у друга штурвал, каждый пытается повести судно туда, куда считает нужным.


А впереди по курсу что-то неудобоваримое. Каждый может додумать сам, перекат, мель... Суть от этого не меняется. Но плыть надо, потому что течение принесет неуправляемое судно именно туда, куда попадать не стоит.

Вот и в ЛДНР происходит что-то подобное. Причем идет реальное взаимное сосуществование власти, которая сама не может определиться, что и как ей делать, и народа, у которого голова забита именно вопросами выживания.

Три пути, по которым республики могут пойти. Всего три, или целых три.

1. Назад, в Украину.

Самый, с первого взгляда, бредовый, но самый животрепещущий. Порошенко просто так от Донбасса не отступится. Он уже Крым того, поэтому за донбасский регион будет бодаться до последнего момента своего властвования. И есть силы, которым Донбасс нужен как ресурсная база. Более того, как ресурсная база, которую можно получить в свое распоряжение.

И в Донбассе есть что продать зарубежным "инвесторам". И продать дорого, потому что стоит оно того.

Наверное, ни для кого не секрет, что особенно цацкаться с народонаселением Донбасса никто в Украине не станет. Война идет за земли, ресурсы и средства производства, но никак не за народ. С ним будет очень просто: фильтрационные лагеря, а там кому как повезет. Большинству, конечно, повезет. Кто-то же работать должен будет. Ну, а кто был особо ярым противником жизни под сине-желтым флагом... ну, на то и война.

2. В Россию.

Вопрос о проведении некоего референдума, на котором снова будет ставиться вопрос о присоединении к России, недавно был озвучен некоторыми СМИ. И была даже ответная реакция со стороны властей непризнанных республик. Захарченко открестился от этого референдума, а вот Плотницкий заявил, что провести его можно чуть ли не в любой момент.

Но тут возникает ощущение дежавю. Было это уже, было. Уже спрашивали. Но если даже на тот момент, когда была эйфория от "Крымнаш", решения о признании принято не было, что говорить о сегодняшнем дне?

Общаясь последнее время с самыми разными людьми, я все чаще стал задавать вопрос относительно присоединения ЛДНР к России. И все чаще получаю негативный или отрицательный ответ.

Действительно, уже почти год, как общими усилиями развели по сторонам ВСУ и ополчение. В то время ополчение уже стало почти полноценной армией. Что изменилось за этот год? Да почти ничего. Точнее, внизу, как в трюме у этой баржи, шевеление идет. Учат, лечат, растят, производят. Кто как может. В меру сил и старания. Но работать хотят на Донбассе все, потому что надо жить. На гуманитарке долго не протянешь. Да и не для всех она.

И еще один аспект, на котором мы еще никогда не заостряли внимание. Криминальный. То, что сейчас в ЛДНР на руках и в схронах находится безумное количество оружия — факт, трудно оспариваемый. Реально, кто вооружен, тот и прав. И кому-то в случае присоединения придется этот момент решать. Кому?

И еще один момент. По данным нашего МВД, на территориях ЛДНР на сегодняшний день находится 3127 человек с российским гражданством, к которым есть "вопросы" разной степени сложности. От неплательщиков кредитов и алиментов до откровенных уголовников, скрывающихся от органов. И все они там при деле, и неплохо так себе поживают. Некоторые даже командуют подразделениями. Или командовали.

И это тоже надо будет решать.

В общем, вариант проведения референдума с последующим признанием его результатов по крымскому сценарию мне кажется весьма и весьма сомнительным. Слишком много надо даже не чистить, а зачищать.

3. Свободная Новороссия.

Мечта многих. Пургина, Мозгового, Беднова, Грановского, Ищенко. У каждого было свое понятие на этот счет, каждый старался воплотить ее в жизнь. Пока что не получилось ни у кого. Если посмотреть реально, то в том виде, в котором существуют сегодня республики, без вливаний извне долго они не протянут. Это касается и России, и Украины.

Республики пока не могут выйти даже на нулевой уровень. Да что там, это очевидно. Но почему?

Есть силы, которым весьма выгодно то, что сейчас в ЛДНР происходит откровенный беспредел. Во всех сферах жизнедеятельности. Это выгодно. И выгодно в первую очередь негласному хозяину Донбасса — Ринату Ахметову.

Да, у него вроде бы есть определенные сложности. Недавно СБУ заблокировала возмещение НДС предприятиям, работающим на территории ДНР: ООО "Метинвест-Украина", ПАО "Харцызский трубный завод" и ОАО "Енакиевский металлургический завод".

О чем это говорит? О том, что предприятия работают. Что-то производят, куда-то поставляют. Платятся с этого налоги? Не смешите. Платится нормальная зарплата? То же самое. Выбор на территории ДНР невелик: либо работаешь где можно, либо... То же самое, кстати, и в ЛНР. Шахты закрыты? Некоторые разбиты артиллерией? Ничего, есть копанки, в которых по жизни добывалось не менее 30% угля. Только за меньшие деньги.

Если кто-то думает, что Ахметов так любит народ Донбасса, что посылает ему, невзирая на крики от правительства, свои гумконвои, не обольщайтесь. Это всего-навсего паек для рабов. Которые добывают ему очередной миллиард.

И, как это ни странно выглядит, Ахметов пользуется популярностью в народе. Помогает ведь... бескорыстно. От себя типа отрывает. Но если посмотреть реально, многие жители отдаленных от метрополии поселков пережили зиму благодаря этим посылкам.

Но бесплатный сыр только в мышеловке. В ЛДНР идут машины с медикаментами и продуктами, а обратно — вагоны с углем, прокатом, изделиями. Идут, не сомневайтесь. И будут идти. И никто их не сможет остановить, потому что работает СИСТЕМА. Система договоров и схем. Где каждому определен его кусок или кусочек.

А если кто-то решит помешать... Ну, мы примеры знаем. "Бэтмен" начал тормозить вагоны — где теперь Беднов? Мозговой стал в крик ругаться с Дремовым и заворачивать машины от линии соприкосновения в сторону АМК — предупредили вторым покушением. "Торнадо" решило не пропустить состав с углем — где теперь "Торнадо"? А сколько, простите, примеров до нас не дошло?

На камеры те же тербаты храбро орали, что "буханки хлеба сепарам не пропустим!" Да куда ж вы денетесь! Пропускали, пропускаете и будете пропускать. Потому что это выше и намного сильнее вас.

К сожалению, на Донбассе хозяин не народ. И даже не вооруженные представители его. И даже не командиры. И не руководители типа Захарченко и Плотницкого. Хозяин на Донбассе — "схема". Которая всех подчиняет и заставляет работать на себя. Ну, может, не совсем так заставляет, выбор-то всегда есть. Или ты в системе, и вот твоя пачка купюр, или просто отойди и не мешай. Будешь мешать — места в одном ряду с Ищенко, Бедновым и Мозговым свободного навалом. А венок, красивый памятник герою за счет конторы обеспечим.

Все просто.

Самое поганое в этой истории то, что она не первый год работает. Лет двадцать как. И эффективно работает. И сбой только однажды был. Когда бригадир Валера Болотов "кинул" свою хозяйку Юлю Тимошенко и стал сепаратистом заядлым. И даже жив остался после этого. Повезло, что есть повезло.

Новороссия, или ЛДНР, как хотите, в сегодняшнем состоянии очень выгодна хозяевам. И просто так навести там порядок они не дадут. Не за тем все затевалось. Свободная экономическая зона грабежа ресурсной базы. Равной которой нет во всей Европе. Да, в Африке и на Ближнем Востоке аналоги есть, но тут совсем под боком — и вези, не хочу. И хотят. И везут.

И это положение дел вполне себе устраивает того же Ахметова. Потому что у него есть люди, которые приложат все усилия для того, чтобы система работала. Министры Ходаковский, Тимофеев, Самохина, Кузьменко... и другие. Замы, помощники... имя им легион.

Возникает справедливый вопрос со стороны тех, кто за всем этим наблюдает. Так что нам делать со всем этим бардаком?

Принять? Я, конечно, больше всего ратовал бы за такой исход. Но прекрасно понимаю, что состояние нашей экономики и финансов такое, что попросту не потянем. Ясно и однозначно. Плюс еще, если бы как в Крыму, основное большинство было "за". Но здесь будет не просто противодействие. Невидимая война. Которую начнут те, кто в системе. Не так просто отказаться от постоянного и неплохого довольствия. Более того, невозможно.

"Отпустить" в Украину? Вот так взять, умыть руки, и нехай буде единая да неделимая? Проблем на самом деле не убавится, наоборот. Через некоторое время, когда пройдет так называемая стабилизация социума, мы получим горячий украинский привет на границе с Крымом. Больше того, мы получим там не просто очаг напряженности. Мечты современных украинских политиков о возвращении Крыма обратно будут решаться, в том числе и теми, кто сегодня противостоит украинским властям. Месть, зависть, обида за предательство... какая разница? Множество людей на Донбассе уже вкусили все прелести военной жизни в условиях беспредела. Отжимы, грабежи и прочие удовольствия. А самое главное — некая уверенность в завтрашнем дне, обоснованная наличием оружия. С которым можно очень просто решить основное большинство проблем.

Скажете, я не прав? Но решают ведь. И решают успешно.

Оставить все как есть, приняв во внимание временной фактор? Должно пройти большее количество времени, чтобы были видны результаты? Можно. Это значит, что обстрелы будут продолжаться, гуманитарные конвои будут заходить на территорию ЛДНР, эшелоны с углем и металлом — обратно.

Это то, что устраивает систему.

Значит, чья-то гениальная голова должна будет родить четвертый путь развития событий. Тот, который не даст народу Донбасса окончательно скатиться под колеса олигархической системы и окончательно стать ее рабами. Не погрязнуть в беспределе. Не стать частью профашистской Украины.

Так должно быть по справедливости.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. Неофит 7 сентября 2015 06:21
    Весьма противоречивая статья!Получается,что все жертвы были напрасны?Что обществом ДНР и ЛНР правят ахметовские марионетки,а добровольцы из России сплошь уголовники?Возможно,какая-то информация и соответствует действительности,но в целом,абсурдна и вызывает сомнения!
    1. aleks700 7 сентября 2015 06:40
      Получается,что все жертвы были напрасны?
      Бывает и так.
      1. З.О.В. 7 сентября 2015 07:14
        Последнее время все происходящее "за ленточкой" вызывает странные ассоциации.

        1. Храмов 7 сентября 2015 07:32
          Что за вранье???

          Вопрос о проведении некоего референдума, на котором снова будет ставиться вопрос о присоединении к России


          Но тут возникает ощущение дежавю. Было это уже, было. Уже спрашивали. Но если даже на тот момент, когда была эйфория от "Крымнаш", решения о признании принято не было, что говорить о сегодняшнем дне?



          Это где и у кого спрашивали о присоединении к России?

          В самом начале своего опуса автор подсовывает нам откровенное вранье!

          На референдумах в ДНР и ЛНР был вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском):

          «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой/Луганской Народной Республики?»

          Возникает вопрос -

          С какой целью автор врет???
          1. Танаис 7 сентября 2015 12:59
            Цитата: Храмов

            Это где и у кого спрашивали о присоединении к России?

            В самом начале своего опуса автор подсовывает нам откровенное вранье!

            На референдумах в ДНР и ЛНР был вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском):

            «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой/Луганской Народной Республики?»

            Возникает вопрос -

            С какой целью автор врет???


            Я бы не назвал это враньём. Скорее полу-правда, которая при определённых условиях горше и вреднее вранья.

            Я не буду вновь упражняться в написании комментария на сей повод,и скопирую свой же комментарий-ответ, ранее написанный по поводу и на тему.

            http://topwar.ru/81768-pokoy-pokoynikam-a-stranu-nam.html#comment-id-4932605

            Цитата: Танаис
            Предполагалось ДВА,последовательно проведённых референдума :

            1. О независимости.(суверенитете от ставшей фашистской Украины )

            2. О вхождении в состав РФ.

            После этого последовало "одёргивание",с призывом "повременить, перенести,отменить"...(ОТКУДА ???)

            ВТОРОЙ референдум, внемля призывам, отменили. ПЕРВЫЙ, ввиду невозможности находится в "правовом поле Украины", решили проводить, и провели...

            Явка и порыв, были сумасшедшими. Такие были БЫ и на ВТОРОМ референдуме.
          2. SHILO 7 сентября 2015 15:56
            Цитата: Храмов
            В самом начале своего опуса автор подсовывает нам откровенное вранье!


            Ну это же Рома Скоромохов! fellow У него работа такая... Дрянью весь Русский Мир залить. wassat
            ПС. Жаль автора не глянул - прочитал.Правда на втором абзаце "фирменный" почерк узнал. Почерк называется "Что за деньги не сделаешь!".
            1. Banshee 7 сентября 2015 16:30
              Ба! Костя-Дима-Саша Шило!

              Уж не в курсе, какое из имен верное...

              Бывший украинский мент, теперь просто страж Русского мира на сибирских просторах... Вот уж кто бы тут говорил.
              1. SHILO 7 сентября 2015 16:39
                Цитата: Banshee
                Ба!


                Фото мне на аватаре нравится твоё! Пушка реальная? Али пневматика... Игрушки до сих пор любишь?
                1. SHILO 7 сентября 2015 18:31
                  Ну так пневматика...?! Или ствол реальный!? Рома!
              2. Ruslan67 7 сентября 2015 19:27
                Цитата: Banshee
                Уж не в курсе, какое из имен верное...

                Варенька tongue Бывший украинский мент, wassat С тремя изъятыми пистолетами bully
                1. сафон 8 сентября 2015 11:18
                  Цитата: Ruslan67
                  С тремя изъятыми пистолетами


                  Что Руслан? Перепил... laughing В твоём возрасте вредно...
              3. сафон 8 сентября 2015 11:16
                Цитата: Banshee
                Ба!


                Смотрю аву поменял... wassat laughing
                1. Александр романов 8 сентября 2015 11:50
                  Цитата: сафон
                  Смотрю аву поменял...

                  Ба Сифон, насифонился уже с утра.
          3. stdk 7 сентября 2015 16:26
            Цитата: Храмов
            Это где и у кого спрашивали о присоединении к России?

            Я вам как местный отвечу.
            Действительно, на референдуме не было такого вопроса, но проводившие референдум люди, постоянно говорили, что будет ВТОРОЙ референдум о присоединении Донбасса к РФ. Потом об этом как-то все забыли.
            1. SHILO 7 сентября 2015 17:03
              Цитата: stdk
              Потом об этом как-то все забыли.


              А кому твоя правда брат нужна!? Статью читай. Что нужно там сказано...
              1. Александр романов 7 сентября 2015 18:14
                Цитата: SHILO
                А кому твоя правда брат нужна!?

                А в чем правда Костя? Стрелков-Гиркин хавно ,а не герой,легендарный Моторола тоже хавно .В кого верить и во что Костя? И кому?
                Жизнь идет по законам зоны-Не верь,не боися ,не проси.Вот и вся правда нашеи жизни.
                1. SHILO 7 сентября 2015 19:09
                  Цитата: Александр романов
                  А в чем правда Костя? Стрелков-Гиркин хавно ,а не герой,легендарный Моторола тоже хавно


                  Хавно написало... О ховне и про ховно. Ховно! Лицо сайта...
                  1. Ruslan67 7 сентября 2015 19:14
                    Цитата: SHILO
                    Хавно написало.

                    Гов.о прокомментировало request Продолжай жрать мухоморовку может ещё какое Несси найдёшь
                2. сафон 8 сентября 2015 02:42
                  Цитата: Александр романов
                  Стрелков-Гиркин хавно ,а не герой,легендарный Моторола тоже хавно .


                  Ну тебе верить поди. Тыж не ховно! Как личико девочка?!
        2. Ингвар 72 7 сентября 2015 08:55
          З.О.В.
          Стариков не красиво играет на ассоциациях, поставил Стрелкова в один ряд с Обамой, Меркель, Немцова и Порошенко.(7-20) Откровенная подтасовка фактов, при разборе легко опровергаемая. Некрасиво и подло. negative
          1. user 7 сентября 2015 09:18
            Откровенная подтасовка фактов, при разборе легко опровергаемая.


            Просто Стрелкову во время всякого рода интервью за речью следить надо и не будет никаких подтасовок.
            1. Ингвар 72 7 сентября 2015 09:45
              Цитата: user
              Просто Стрелкову во время всякого рода интервью за речью следить надо и не будет никаких подтасовок.

              Он следит. Подтасовать можно слова любого. Что такого сказал Стрелков? Что только с помощью военной силы произошло присоединение Крыма? Так он прав, без "вежливых людей" была бы попа.
              1. SHILO 7 сентября 2015 16:04
                Цитата: Ингвар 72
                Так он прав, без "вежливых людей" была бы попа.


                Здравствуй Игорь! hi Занялся ты брат не благодарным делом! Разрушением Мифа об в одначасье поднявшемся Крыме. Современная история не простит тебя! laughing
              2. user 8 сентября 2015 08:07
                Он следит.


                Я все или почти все эти интервью видел, Вы ради смеха сами посмотрите только полностью, а не фрагментами, и скажите где там и какая там подтасовка, это же все в свободном доступе и на не российских сайтах.
            2. ЯРС 7 сентября 2015 15:36
              хочу Вам сказать одно, что Стрелкова цитируют даже немецкие СМИ (а конкретней те слова когда он говорит что они силой загоняли депутатов Крыма для голосования), что очень странно, так как немецкие СМИ подконтрольны западным элитам и делают всё чтоб зритель поверил во вторжении России в Украину. Если разобраться, то по сути Стрелков сделал всё чтоб мир в это поверил. Конфликт на Украине был организован для того чтоб Россия в него вляпалась введя туда свои войска (то есть В.В.Путин должен был по их планам сделать ту же ошибку что и Николай 2 ввязавшись в первую мировую войну) а результат - развязывание полномаштабной войны на всю Европу, обнищание России в следствии больших затрат на боевые действия, социальные волнения и почва для революции в России, а там уже и прощай Россия, всё это наша Россия уже проходила!
          2. Танаис 7 сентября 2015 12:34
            И еще один аспект, на котором мы еще никогда не заостряли внимание. Криминальный. То, что сейчас в ЛДНР на руках и в схронах находится безумное количество оружия — факт, трудно оспариваемый. Реально, кто вооружен, тот и прав. И кому-то в случае присоединения придется этот момент решать. Кому?

            Вот если честно, в своей обыденной жизни,сейчас, НЕ ПРИХОДИЛОСЬ СТАЛКИВАТЬСЯ С КРИМИНАЛИТЕТОМ...

            Нет где-то, когда-то и происходят "эксцессы"... То гранату, пьяный "комендатура" во двор забросит,"шоб собака не гавкал", то ещё какие... Но это всё пресекается, не пускается на "самотёк".
            Поэтому драматизировать ,"сгущать"...

            Работают и криминальная полиция, и военная и ГАИ и ВАИ, та же комендатура laughing

            И еще один момент. По данным нашего МВД, на территориях ЛДНР на сегодняшний день находится 3127 человек с российским гражданством, к которым есть "вопросы" разной степени сложности. От неплательщиков кредитов и алиментов до откровенных уголовников, скрывающихся от органов. И все они там при деле, и неплохо так себе поживают. Некоторые даже командуют подразделениями. Или командовали.


            Автор почему-то скромно умолчал о Александре Папрале, российском волонтёре, находящемся в ЛНР под следствием, и фигуре которого он посвятил две статьи...

            Был обещан "запрос в МИД РФ",ещё куда-то... И ничего...

            Ещё тогда,в период обсуждения, многими ставился вопрос, а всё ли так "радужно" в "кристально чистом образе"...
            И вырисовывался вывод, что соответствующие службы РФ,в курсе происходящего, и органы ЛНР действуют как минимум "с ведома"...
            1. Loner_53 7 сентября 2015 12:49
              Тёзка Поздравляю Тебя и в Твоём лице жителей ДОНБАССА,с 72Й годовщиной освобождения от немчуры фашисткой и желаю освобождения от укрофшистов drinks hi
              1. Танаис 7 сентября 2015 12:52
                Цитата: Loner_53
                Тёзка Поздравляю Тея и в Твоём лице жителей ДОНБАССА,с 72Й годовщиной от немчуры фашисткой и желаю освобождения от укрофшистов

                Спасибо ! Жаль не имею возможности выехать на Саур Могилу... С трассы видно, но 40 км...
            2. Танаис 7 сентября 2015 13:22
              Цитата: Танаис
              Автор почему-то скромно умолчал о Александре Папрале

              Прошу прощения. ОШИБКА - Капраль...
        3. Комментарий был удален.
        4. сибиралт 7 сентября 2015 10:43
          Обычное передергивание последовательности и подтасовка смыслов.
          Есть логическая цепочка последовательности: цель-организация-действия - результат. Целью Крыма и Донбасса были выход из юрисдикции Окраины. Но, чтобы добиться результата нужна была организация процесса. Организация процессса включает в себя методы, способы и инструменты. Объявляя Стрелкова пособников Обамы, Стариков ограничился лишь разборкой его отношения к методам и способам организации, а не всей логической последовательности, размыв саму идею её первого элемента - Цели. Или в случае с Крымом Россия не принимала самого деятельного участия в организации? Ах, да тут пошел в ход образное выражение Стрелкова, что они загоняли депутатов на голосование чуть ли не прикладами. А что не было среди таковых явных компрадоров или просто ссыкунов? Но ведь должен был быть кворум! Или "зеленые человечки" без опознавательных знаков не захватывали ЛАГ в Симферополе, не летали срочно в Крым наши депутаты и пр. и пр.?
          Старикову должно быть хорошо известно высказывание Стрелкова о том, что выйдя из Славянска он нарушил приказ. Тогда почему всезнающий Стариков не желает сказать чей приказ нарушил Стрелков? Неужто Обамы, Порошенко или самого Немцова? laughing Если бы это было так, то автор не преминул бы использовать этот самый сильный козырь в подтверждение своего вывода Стрелков - враг. Вот и вся недолга. Врет Стариков. Врет на заказ.
        5. Макаров 7 сентября 2015 13:51
          после просмотра этого видео изменил свое мнение и о Старикове и о его организации... Изначально сказал ринг обсуждать не буду, а потом привел пример из его беседы но это ладно.

          Про наскальные рисунке на доске. Когда рисуют столь примитивные разветвления на доске - это выучка западной школы, все "наши" объясняют словами не прибегая к визуализации...на доске указываются фамилии с одной стороны и "Россия" с иной стороны, мол официальная позиция страны...а Стрелков выделяется И.И... Подобное подчеркивание внимания, выделение контрастов и манипулирование свойственно опять таки западной школе обучения и оговорка "даже враги России", а не только противники...а далее уже примитивная подмена понятий "наспех" придуманная "на ходу"...и вообще это серьезное обвинение людей, которые начали бороться...а не продолжали демагогию...
        6. Макаров 7 сентября 2015 14:01
          вот этот ринг от которого я в шоке...Стариков может быть опасен по моему мнению...он еще и откровенно угрожает не боясь ничего...
      2. vladimirZ 7 сентября 2015 09:09
        Значит, чья-то гениальная голова должна будет родить четвертый путь развития событий. Тот, который не даст народу Донбасса окончательно скатиться под колеса олигархической системы и окончательно стать ее рабами.
        - из статьи, Роман Скоморохов

        А есть такой путь при современном развитии событий?
        Куда народ Донбасса денется от "колес олигархической системы"? Народ России под ними. А уж куда Донбассу от этого деваться?
        Самим создать и выбрать этот четвертый путь, развития социалистического государства, с властью народа? Так этого ни Россия, ни Украина не позволят, в корне задавят, выполняя указания "мирового центра по борьбе с коммунизмом".
        1. Танаис 7 сентября 2015 13:14
          Цитата: vladimirZ
          Самим создать и выбрать этот четвертый путь, развития социалистического государства, с властью народа? Так этого ни Россия, ни Украина не позволят, в корне задавят, выполняя указания "мирового центра по борьбе с коммунизмом".


          Да это автор понтуется, выискивая "фигуру речи для красного словца"...
        2. SHILO 7 сентября 2015 16:14
          Цитата: vladimirZ
          Так этого ни Россия, ни Украина не позволят, в корне задавят, выполняя указания "мирового центра по борьбе с коммунизмом".


          Вот Вы и подошли к "тайне" появления т.н. "аналитики" в исполнении автора... yes
          Мой +!
    2. 9501294058 7 сентября 2015 07:56
      Сомнения конечно есть. Но то, что наживается там не только Ахметов и его псы. Там Руки греют и Российские плутократы ( либерал гада).
      1. marlin1203 7 сентября 2015 10:28
        Сценарии, сценарии.. насегодня уже сложился в ЛДНР типовой "приднестровский" сценарий. В этом виде ситуация постепенно стабилизируется. Если в Приднестровье так 25 лет прожили и продолжают жить без общей границы с Россией, то что мешает ЛДНР это делать, имея такую "пуповину", которая их всем необходимости обеспечит при надобности.
    3. Le Chat 7 сентября 2015 12:24
      В том то и ужас, что ситуация на Донбассе и в целом на Украине действительно такая, как описывает автор.
      Ситуация типа: На шее - доска, в глазах -тоска, а дверь на крючке....
      (это такая загадка, ответ - человек в туалете типа "деревенский сортир" провалился в "очко", держится за доски руками из последних сил, а дверь, как всегда - на крючке...
      И помочь некому...)
    4. Тамбовский Волк 7 сентября 2015 12:45
      Да нет,статья то правильная,но акценты немного смещены.В ЛДНР правять не ахметовские марионетки ,а Сурковские-друга и товарища по бизнесу Рината Ахметова.А насчёт жертв-да кто их считать то будет? Считают бабки.
      1. Танаис 7 сентября 2015 13:19
        Цитата: Тамбовский Волк
        Да нет,статья то правильная,но акценты немного смещены.


        Это тот случай, когда можно сказать : "Amicus Plato, sed magis amica veritas"...
      2. g1v2 7 сентября 2015 13:24
        Нда кругом сплошные дети , пусть даже и на пенсии уже. Донецкая, Луганская, Запорожская и Днепропетровская области это ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС. Друг без друга они не смогут - просто создавалось это как единый комплекс. Днепропетровск- добыча металла , Донецк и Луганск - угля и коксохимия, Запорожье и юг Донецкой области - выплавка металла и обеспечение комплекса электроэнергией. Поэтому если его разорвать - встанет ВСЕ. Линия фронта разорвала этот комплекс на части и выбор простой - закрывать заводы и шахты с обеих сторон , увольнять людей и обрекать их на массовую безработицу или работать по серым схемам, что и происходит. Главный , кто работает по обе стороны конечно Ахметов, которому принадлежит значительная часть этого комплекса С ОБЕИХ СТОРОН. Поэтому он и поддерживает отношения и с ополчением, и с Москвой и с Киевом . Если заводы и шахты встанут - он потеряет практически все, но и Донбасс окажется без промышленности . Тк без той части производства , что контролирует Киев , всю промышленность Донбасса можно закрывать на замок , как впрочем и Киевскую часть. Поэтому все работают по серым схемам с полного одобрения Москвы и Киева . Сырье идет, продукция выпускается и отмывается через РФ . Все довольны - заводы и шахты работают - люди получают зарплату, Ахметов поддерживает свой бизнес на плаву , Киев и республики получают налоги и платят выплаты своим бюджетникам и армиям. Когда какой либо идейный пытается разорвать производственную цепочку с какой-либо стороны - ему делают арест или простреливают голову. Когда Торнадо попытался урвать долю с процесса - его паханов посадили,когда Мозговой попытался национализировать Алчевский металлургический комбинат и алчевский коксохимический завод - его просто пристрелили . При этом война идет отдельно от этого . Корпуса народной милиции полностью подчинены Москве и занимаются своей работой , при этом они практически не подчиняются мо республик , у которых есть свои силовики для решения всяческих проблем типа мгб.
        1. SHILO 7 сентября 2015 16:20
          Цитата: g1v2
          Нда кругом сплошные дети...


          Спасибо за коммент. В нём уложилось больше аналитики, чем "аналитики" в статье!
      3. ЯРС 7 сентября 2015 21:17
        уважаемый тамбовский волк-либерал, высказыванием о "сурковской пропаганде" вы в очередной раз доказали что вы таки настоящий либерал. Кстати стрелков так же после телевизионной дуэли с Стариковым обвинил в одном из блогов Старикова в сурковсвкой пропаганде. Хочу вам напомнить что крики о "сурковской пропаганде" начались после того как некоторых правозащитников и либералов журналисты подловили при входе в американское посольство и выйдя от туда они и начали орать о "сурковской пропаганде" (при входе туда они этого не делали), соответственно эти указания они в том же посольстве сша и получили! Видео прилагается!
    5. 222222 7 сентября 2015 12:47
      7 СЕНТЯБРЯ В ИСТОРИИ. БОРОДИНСКАЯ БИТВА
      7 сентября (26 августа) 1812 года состоялось наиболее кровопролитное в истории однодневное сражение — Бородинская битва. Это было также крупнейшее сражение в ходе Отечественной войны 1812 года между русскими войсками, которыми командовал М.И. Кутузов, и французской армией Наполеона Бонапарта. По воспоминаниям французского генерала Пеле, Наполеон повторял фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми».
      Военные действия развернулись неподалёку от села Бородино, немногим более чем в сотне километров от Москвы. Ожесточённая битва, начавшаяся рано утром, к вечеру завершилась с равным для сторон результатом: ужасающими потерями и практически тем же расположением войск, что и до того. Каждый из главнокомандующих посчитал, что победа осталась за ним.
      Наполеон назвал Бородино своей величайшей битвой, хотя ему не удалось реализовать свою традиционную стратегию генерального сражения и нанести русской армии окончательное поражение. Кутузов, отступивший из-за значительных потерь и наличия у французов больших резервов, тем не менее сохранил боеспособное войско и одержал моральную победу, дав надежду на скорейшее завершение войны. В итоге отсутствие решающей победы стало началом конца всей кампании Наполеона.
      Бородинская битва считается самым кровопролитным в истории среди однодневных сражений."""
      +++++++интересное совпадение(?)
      .10 сент. 2014 г. ."Президент РФ Владимир Путин побывал сегодня в храме Живоначальной троицы на Воробьевых горах в Москве. Он заехал в церковь по пути с избирательного участка, где досрочно проголосовал на выборах в Мосгордуму....Церковь была построена в 1812 году на месте старой сгоревшей. Здесь перед Бородинским сражением молились полководцы Михаил Кутузов и Петр Багратион.

      Настоятель храма - протоиерей Андрей Смирнов был вынужден бежать из Одессы из-за преследований. Священнослужителя вызывали "на ковер" в Киев из-за связей с антимайдановцами."

      http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-09-10/vladimir-putin-postavil-v-khrame-svechu

      -za-zashchitnikov-lyudey-v-novorossii/
      1. 222222 7 сентября 2015 13:39
        7 сентября 1945 года парад войск стран антигитлеровской коалиции состоялся. В нем приняли участие советские войска, штурмовавшие Берлин, американские, английские и французские войска, которые находились в Берлине для несения оккупационной службы в отведенных им секторах западной части города. Парад открыли пешие колонны: пехотинцы из 9-го стрелкового корпуса 5-й советской ударной армии, солдаты из 2-й французской пехотной дивизии, альпийские стрелки и зуавы, блеснула выправкой 131-я английская пехотная бригада. Замыкала пеший строй тысяча парашютистов из 82-й американской воздушно-десантной дивизии. Особо внушительное впечатление произвели русские танки и самоходная артиллерия. Лучшей строевой подготовкой отличились английские войска. В берлинском параде участвовали все рода сухопутных войск. Военно-воздушные и Военно-морские силы решено было не привлекать, так как они были значительно удалены от Берлина. В районе, где проходил парад, собрались около 20 000 берлинцев. По словам Жукова, «это было торжество, символизирующее победу антигитлеровской коалиции над кровавой фашистской агрессией».

        Источник: http://www.calend.ru/event/4312/
        © Calend.ru
        ..вот так. в истории видим ...что америка сама создает -то и сама но в коалиции потом и уничтожает..
    6. alex shnajder 7 сентября 2015 18:22
      к сожалению автор прав.
    7. EwgenyZ 7 сентября 2015 20:47
      Цитата: Неофит
      а добровольцы из России сплошь уголовники?

      Не все! Одного я лично знаю, и Он сейчас ТАМ, и Он не уголовник!!!
  2. LeftPers 7 сентября 2015 06:24
    После того, что каратели делали с Донбассом, вариант с возвратом в окраину даже не рассматривается. (ИМХО)
    1. Das Boot 7 сентября 2015 06:38
      Цитата: LeftPers
      После того, что каратели делали с Донбассом, вариант с возвратом в окраину даже не рассматривается.

      еще как рассматривается.
    2. андрей юрьевич 7 сентября 2015 06:44
      Цитата: LeftPers
      После того, что каратели делали с Донбассом, вариант с возвратом в окраину даже не рассматривается. (ИМХО)

      не факт. сейчас такие времена,что зарекаться не стоит ни от чего. ситуация мутная-мутная,и в окраину не "комильфо",и в Россию не "айс".а самостоятельности не выйдет,всё равно раздербанят по лоскутку! в общем какая то патовая ситуёвина... sad
    3. Uncle Lee 7 сентября 2015 07:58
      Это народ переживший бомбежки не желает возврата на/в Украину, а системе на народ наплевать и олигархам тоже. Мутно все, ой как мутно...
      1. baltika-18 7 сентября 2015 11:34
        Название интересное у статьи."Куда приплывёт Новороссия?"Первая ассоциация у меня была теплоход "Булгария".А потом я чуть подумал и поржал над своей собственной ассоциацией.А куда может приплыть то чего нет?
        А что будет?Конфликт вялотекущий с периодическими обострениями.У Украины как у самостоятельного государства будущего нет.В ближайшие пару лет этот вопрос решится.Не рвите рубахи и не ломайте копья.Честно ни одна богопротивная рожа участвующая в юго-восточном спектакле не стоит ваших нервов.
        1. atalef 7 сентября 2015 11:42
          Цитата: baltika-18
          Название интересное у статьи."Куда приплывёт Новороссия?"Первая ассоциация у меня была теплоход "Булгария

          мне кажется ближе вот это
          - она утонула.
          Цитата: baltika-18
          А что будет?Конфликт вялотекущий с периодическими обострениями.У Украины как у самостоятельного государства будущего нет

          есть будущее , у всех оно есть.
          а самостоятельных государст нет априори.все в большей или меньшей степени от кого то или чего то зависят
          1. baltika-18 7 сентября 2015 12:03
            Цитата: atalef
            есть будущее , у всех оно есть.

            Нет,Александр,у народа есть будущее,у государства нет.Это я могу сказать со 100% уверенностью.
            Вы в Израиле живёте.Я могу вам сказать,что будущее вашей страны будет зависеть от России как это ни странно сейчас звучит.В ближайшие 2-3 года мир очень сильно изменится.Я не исключу даже появления у вас российских военных баз.Фантастика?Возможно.Есть и другой вариант....Вариантов всегда больше,чем один.Но право выбора то останется за народом,народ сам выбирает своё будущее. hi
        2. xan 7 сентября 2015 12:22
          Цитата: baltika-18
          У Украины как у самостоятельного государства будущего нет.В ближайшие пару лет этот вопрос решится.

          А главное, даже если все на укропии устаканится, то никакого роста экономики всеравно не будет по простой причине - нет драйвера роста: дешевого сырья и энергоносителей уже не будет, дешевой рабочей силы не будет (она уедет в ЕС или Россию), и это на фоне бардака и коррупции, развала образования и науки. Драйвер появится, если железной рукой навести сталинский порядок, закрыть границы и заставить работать народ за копейки при минимуме потребления, как в начале экономического чуда в Ю.Кореи и в 30х в СССР, но украм это надо?
          Вариантов у Донбасса нет, только жесткая сцепка с Россией несмотря на сегодняшнее положение, хуже уже не будет. А на остальной укропии все еще впереди, у них такого тыла как у Донбасса нет.
          xan
          1. baltika-18 7 сентября 2015 12:38
            Цитата: xan
            xan

            Вы пишите всё верно.Но есть одна проблема.Российская экономическая система сейчас Донбасс,Луганск не потянет.Уже на сегодняшний день у России три "чёрные дыры" в экономике:Абхазия,Ю.Осетия и Крым.Отдача с них лишь в политическом плане.С экономической точки зрения,это три насоса которые вытягивают деньги.Взял данные по Крыму прошлый год(9 месяцев):125 млрд.рублей это лишь зарплаты и социалка,не считая проектов и затрат средств пенсионного фонда.Если взять сейчас Донбасс...Боливар надорвётся.
            Без национализации стратегических отраслей экономики идея объединения и "прирастания земель" обречена на провал.
            1. ватник 7 сентября 2015 12:43
              Цитата: baltika-18
              Взял данные по Крыму прошлый год(9 месяцев):125 млрд.рублей это лишь зарплаты и социалка,не считая проектов и затрат средств пенсионного фонда

              То есть сам Крым ничего не зарабатывает и живёт исключительно на дотации из центра? lol
              1. baltika-18 7 сентября 2015 13:14
                Цитата: ватник
                То есть сам Крым ничего не зарабатывает и живёт исключительно на дотации из центра?

                Почему ничего?Общий затраты за 9 месяцев 2014 года составил 159 млрд.рублей.125 млрд.дал федеральный бюджет.То есть сам Крым 34-35 млрд.Всё.
                1. ватник 7 сентября 2015 13:57
                  Цитата: baltika-18
                  То есть сам Крым 34-35 млрд.Всё.

                  Ну так это естественный процесс полуостров только возвратился к нам там надо построить-восстановить дороги ( которыми Украина не занималась 20 лет ), заводы, санатории, лагеря опять же мост и это огромные расходы которые будут в ближайшее время.
                  Что бы что-то получить надо сначала что-то вложить - по другому практически некогда не бывает.

                  И дайте пожалуйста ссылку на сведения о расходах и доходах Крыма было бы интересно посмотреть.
                  1. baltika-18 7 сентября 2015 14:32
                    Цитата: ватник
                    Ну так это естественный процесс полуостров только возвратился к нам там надо построить-восстановить дороги ( которыми Украина не занималась 20 лет ), заводы, санатории, лагеря опять же мост

                    Дело не в этом.На инфраструктурные проекты деньги выделяются отдельно и по другим статьям.Там специальная программа,по ней если память не изменяет 600 млрд.запланировано.Выполнят не выполнят это уже другой вопрос.Почему такой раздутый бюджет был.Нужно было компенсировать в первый год повышение цен на всё и вся.Привести регион в соответствие со всеми остальными.Теперь 2015 год.Что мы видим?Общие доходы Крыма 18,38 млрд.,вывод произошло свёртывание налогооблагаемой базы.Проще говоря часть предприятий приказала долго жить,либо в очень плачевном состоянии.Расходная часть бюджета 75,35 млрд.около 60 млрд.дотации.Что это значит?Регион привели в соответствие со всеми остальными регионами.Плюшек больше не будет,эйфория кончилась.
                    Ссылки.Наберите в поисковике "бюджет крыма",просмотрите материалы.Я честно по памяти пишу,весной тему эту смотрел.
                    1. ватник 7 сентября 2015 14:53
                      Цитата: baltika-18
                      Что мы видим?Общие доходы Крыма 18,38 млрд.,вывод произошло свёртывание налогооблагаемой базы.Проще говоря часть предприятий приказала долго жить,либо в очень плачевном состоянии.Расходная часть бюджета 75,35 млрд.около 60 млрд.дотации.

                      Ну может сейчас такие расходы ( прошёл ведь только год ) это и не очень приятно но всё таки само вхождение Крыма в состав РФ явно перевешивает все эти "неприятности" и пользы и дохода от него в дальнейшем будет больше чем трат.
                      Цитата: baltika-18
                      Ссылки.Наберите в поисковике "бюджет крыма",просмотрите материалы.Я честно по памяти пишу,весной тему эту смотрел.

                      Ну как искать я и сам знаю я думал раз вы так уверенно говорите у вас есть данные так сказать "при себе".
                      1. baltika-18 7 сентября 2015 15:29
                        Цитата: ватник
                        Ну может сейчас такие расходы ( прошёл ведь только год ) это и не очень приятно но всё таки само вхождение Крыма в состав РФ явно перевешивает все эти "неприятности"

                        Я констатирую факт.А что будет через несколько лет сие неведомо.Сменится в стране экономическая система,будет результат,не сменится будет плачевный результат.Вот и всё.
                      2. baltika-18 7 сентября 2015 15:37
                        Хочу вот ещё что добавить из последних новостей.В Китае в начале сентября проходил экономический форум "Две страны-одно дело".Китай отказался принимать делегацию Крыма.Оказывается Китай соблюдает санкции.
                    2. xan 7 сентября 2015 15:06
                      Цитата: baltika-18
                      Расходная часть бюджета 75,35 млрд.около 60 млрд.дотации.Что это значит?Регион привели в соответствие со всеми остальными регионами.Плюшек больше не будет,эйфория кончилась.

                      Продолжу вашу мысль простыми словами - теперь постоянно беспросветно будем дотировать Крым.
                      Предлагаю включить перспективное мышление и выключить ноющий рефлекс.
                      Лично мое мнение - Крым вообще бесценен. Я просто не понимаю людей, имеющих другую точку зрения.
                      К бабке не ходи, Крым со временем будет регионом-донором, ну что тут еще объяснять?
                      xan
                      1. baltika-18 7 сентября 2015 15:27
                        Цитата: xan
                        К бабке не ходи, Крым со временем будет регионом-донором, ну что тут еще объяснять?

                        Это возможно при нескольких условиях:решение проблемы воды,электроэнергии,транспорта.Но самое главное это изменение системы экономических отношений в стране.Без этого последнего условия мы получим ещё один Дагестан с финансовой точки зрения.Ничего там не изменится.
                        Писал уже.Повторюсь:совокупные долги регионов на 1 января 2015 года 2трл.400 млрд.рублей.Продолжают расти.45% это долги коммерческим банкам.Надувается долговой пузырь.Путей решения два:списать долг-это крах финансовой системы,дать больше денег на погашение-гиперинфляция.Проблему решать не хотят.Причина майские указы 2012 года.Дефицит бюджета на июль месяц 1 трл.200 млрд.рублей.
                        Менять нужно экономическую систему незамедлительно,промедление смерти подобно.И это не шутка.
            2. VEKT 7 сентября 2015 16:18
              Российская экономическая система тянет только трубы, а управляющие этой экономической системой повторяют мантры о инвестициях, технологиях которые должен принести с собой инвестор, да гадают какие цены на нефть будут завтра что бы сверстать бюджет.
          2. atalef 7 сентября 2015 12:41
            Цитата: xan
            А главное, даже если все на укропии устаканится, то никакого роста экономики всеравно не будет по простой причине - нет драйвера роста: дешевого сырья и энергоносителей уже не будет, дешевой рабочей силы не будет (она уедет в ЕС или Россию), и это на фоне бардака и коррупции, развала образования и науки.

            Всё то же самое говорили про грузию ,и?
            удо - бедненько но живут , страна не пропала. С карты не исчезла.
            акт , а в Грузии по части как ресурсов так и всего остального похуже чем в Украине будет
            1. xan 7 сентября 2015 14:53
              Цитата: atalef
              удо - бедненько но живут , страна не пропала. С карты не исчезла.

              Есть одно "но" - укропы хотят жить как в Европе и уж точно богаче русских, на другое они не согласны.
              xan
              1. stdk 7 сентября 2015 16:32
                Цитата: xan
                укропы хотят жить как в Европе и уж точно богаче русских, на другое они не согласны.

                А вы не хотите жить лучше, чем живете сейчас?
  3. parusnik 7 сентября 2015 06:36
    Значит, чья-то гениальная голова должна будет родить четвертый путь развития событий....Ещё год назад писал,что ЛДНР,это будет замороженный конфликт, типа Приднестровья..либо в административных границах..либо в границах противостояния..похоже так и будет..вот и весь четвертый путь..
  4. sagitch 7 сентября 2015 06:37
    - Как то нерадужно всё?!

    - А может переворот в Украине, со сменой политического курса стоит рассмотреть!
    1. EGOrkka 7 сентября 2015 06:53
      ....там не переворот...там целый разворот проглядывается
      1. андрей юрьевич 7 сентября 2015 09:38
        Цитата: EGOrkka
        ....там не переворот...там целый разворот проглядывается

        только если развернут "правосеки",будет ещё хлеще!
  5. Ингвар 72 7 сентября 2015 06:44
    Со статьёй согласен большей частью. Точку решения мы проспали, нечаянно ли, умышленно ли - но проспали.
    Общаясь последнее время с самыми разными людьми, я все чаще стал задавать вопрос относительно присоединения ЛДНР к России. И все чаще получаю негативный или отрицательный ответ.
    Не удивительно. Год-полтора Харьков, Одесса, Запорожье(не говоря уже за Донбасс)- все отчаянно хотели в Россию по Крымскому сценарию. Не независимости, а именно в Россию. Сейчас хапнув горюшка, они просто хотят мира, неважно с кем. Я говорю об основной массе мирного населения. hi
    1. Flinky 7 сентября 2015 07:02
      Год-полтора Харьков, Одесса, Запорожье(не говоря уже за Донбасс)- все отчаянно хотели в Россию по Крымскому сценарию.

      Я говорю об основной массе мирного населения.

      Простите, у вас откуда такая уверенность, что кто-то куда-то хотел? Если бы реально хотели - сделали бы.
      1. Ингвар 72 7 сентября 2015 08:33
        Цитата: Flinky
        Простите, у вас откуда такая уверенность, что кто-то куда-то хотел? Если бы реально хотели - сделали бы.

        Разговаривал с людьми, причём не с Донбасса, с центральной Украины. Почти все говорят одно и то же. А насчет "реально хотели-сделали бы" - кто сделал бы? Мирное население? Не нужно путать желание готового результата и желание что то делать самому. В Крыму без "вежливых людей" умыли бы несогласных кровью, как в Одессе, в Донбассе без Стрелкова было бы как в Харькове. hi
        1. Das Boot 7 сентября 2015 08:54
          Цитата: Ингвар 72
          в Донбассе без Стрелкова было бы как в Харькове.

          а как в Харькове?
      2. Тамбовский Волк 7 сентября 2015 13:02
        Вот Вы пишите "Если бы реально хотели - сделали бы".Возьмём у нас в стране.Выйдешь на митинг о проблеме ЖКХ,бензина и т.д.-ты-белоленточник.Пишешь в интернете- ты,диванный боец,возьмёшь автомат-ты террорист(Квачков),напишешь напрямую к гаранту и Айфону-гробовое молчание,пойдёшь с протестом против местной власти-хорошо,если жив останешься .Вот поэтому и стоим раком под Чубайсом -смотрящим всея Руси.Вот так и на Украине простой народ живёт раком под такой же шоблой.Вот так раком и в Европе и в США.А Вы здесь про реал.
    2. Das Boot 7 сентября 2015 07:04
      Цитата: Ингвар 72
      Год-полтора Харьков, Одесса, Запорожье(не говоря уже за Донбасс)- все отчаянно хотели в Россию по Крымскому сценарию

      что-то я "отчаянно хотели" не припоминаю. Пропустил чего?
      1. Ингвар 72 7 сентября 2015 08:39
        Цитата: Das Boot
        что-то я "отчаянно хотели" не припоминаю. Пропустил чего?
        Харьков.

        Одесса
        1. Das Boot 7 сентября 2015 08:59
          Цитата: Ингвар 72
          Харьков.

          Цитата: Ингвар 72
          Одесса

          и что? Видимо, не так уж "отчаянно хотели", если так быстро угомонились.
          1. Ингвар 72 7 сентября 2015 09:13
            Цитата: Das Boot
            если так быстро угомонились.

            Если бы в Донбассе не появились Стрелков, Безлер, Мозговой - было бы то же самое. Хотеть и делать - разные вещи.( Я вот хочу что бы Чубайса казнили, но сам этого не сделаю.) Основная масса населения инертна, и не готова отстаивать свои политические амбиции с оружием в руках. hi
            1. Das Boot 7 сентября 2015 09:26
              Цитата: Ингвар 72
              Если бы в Донбассе не появились Стрелков, Безлер, Мозговой - было бы то же самое.

              а что - "то же самое"? Ходили б на работу, копали бы траншеи на границе с Россией, устроили бы ленинопад и переименование неполиткорректных названий. Разругались бы с русскими родственниками и ждали безвизового въезда в европу. Время от времени устраивали бы потасовки с правосеками и прочими попрыгунчиками. Но, по крайней мере, это было бы внутреннее дело xoxлов. А теперь тупик, из которого сами не знают, в какую сторону выползать.
          2. Ладога 7 сентября 2015 21:00
            Вот тебя там не было, а то бы ты шороху там навёл !
    3. Травник 7 сентября 2015 08:33
      Не выдумывайте. И не повторяйте Ахметовские лозунги. Мир любой ценой хочет олигарх Ахметов, потому что ему бабло стало труднее зарабатывать. Хотя и так профит нормальный. "Республики" не утруждают себя взятием под контроль ахметовских предприятий. Люди же в большинстве, хотят быть с Россией.
      1. Das Boot 7 сентября 2015 08:53
        Цитата: Травник
        Не выдумывайте. И не повторяйте Ахметовские лозунги. Мир любой ценой хочет олигарх Ахметов

        забавная логика. Кровопийца хочет мира, а народ - войны до победного...конца?
        1. Травник 7 сентября 2015 09:08
          Ахметов, хочет бабла, которое без прекращения БД никак не заработаешь. У него вон в ФК Шахтар обезянки заканчиваются. А народ хочет победы, это да. Ну и в состав РФ , конечно.
          1. Das Boot 7 сентября 2015 09:40
            Цитата: Травник
            Ахметов, хочет бабла

            было бы странно, если бы он не защищал свои активы, часть которых, так уж случилось, находятся на Донбассе. Да еще угроза реприватизации и национализации со стороны власти и олигархата. Будь это в Африке, все решилось бы проще и кровавее, для этого есть ЧВК. На украине, как видим из примера Коломойского, такое пока невозможно. Поэтому, чтобы сохранить контроль над ТЭКом, потерявшему в прошлом году $6млрд Ахметову приходится балансировать.
            1. Травник 7 сентября 2015 10:13
              Смотрите, есть условный Ахметов (по сути, держатель бандитского общака еще из тех, из 90-х) и есть население Донбасса, ничего общего кроме трудовых отношений с донецкими бандосами не имеющего.
              Интересы у всех разные. Ахметов и бандосы, хочет, что бы люди побольше работали и поменьше получали денег. Сталюку гонит в Европу и ЛатАмерику. Ему этот народный стон от Украины глубоко пофиг. Главное легитимность бизнеса и его высокая доходность. Ну и кредиты от ЕБРР, тоже плюшка. И ему конечно приходится балансировать.
              Люди, же не хотят жить в Украине, потому что их, как минимум, 10 лет называют 3 сортом, доунбасским быдлом и т.д и т.п. К тому же, они и вправду в подавляющем большинстве, не украинцы по национальности. Раньше Украина их просто дыбилами называла, а теперь еще и убивает. Конечно людям пофиг на легитимность бизнеса донецких бандитов (тот условный Ахметов), им естественно нужен не мир любой ценой, когда над их городами будет развиваться сине-желтая тряпка, а нужна победа и защита собственной национальной идентичности.
              1. Das Boot 7 сентября 2015 10:46
                Цитата: Травник
                по сути, держатель бандитского общака еще из тех, из 90-х

                да бросьте. Держателем донецкого "общака" был Янукович, примитивный совковый жлоб. Какие 90-е? Все легализовано до полного статус-кво, а пересмотр итогов приватизации и национализация части активов Ахметова - обычная возня пауков в банке, для плебса именуемая "деолигархизацией". Никакого отношения к донецким работягам это не имеет.
                Цитата: Травник
                есть население Донбасса, ничего общего кроме трудовых отношений с донецкими бандосами не имеющего.

                а этого не достаточно? Каких еще отношений с работодателем хотите?
                Цитата: Травник
                Сталюку гонит в Европу и ЛатАмерику.

                И что? А куда гнать? В Бангладеш?
                Цитата: Травник
                им естественно нужен не мир любой ценой, когда над их городами будет развиваться сине-желтая тряпка, а нужна победа и защита собственной национальной идентичности.

                не мир любой ценой? Да неужели? Цвет тряпки над головой значения особого для них не имеет, если кто-то предложит мир, работу и жратву. А пассионария, кричащего в спину идущим на смену работягам "Опомнитесь!!!Война до победного конца!!!Русский мир!!!Смерть олигархам!!!Забастовка!!!" скорее всего побьют.
                1. Травник 7 сентября 2015 11:02
                  Вы явно не в теме. Янукович, до президентства был куклой. После того, как он потерял меру, его скинули, в т.ч. к этому причастен Ахметов с бандой. На Донбассе подконтрольном Украине и сейчас действуют 4 ОПГ (с ворами в законе и всем таким).
                  Речь о том, что лозунг - мир любой ценой, это мечта олигарха вместе с его ОПГ, а лозунг Российский Донбасс, это стремление народа.

                  Кстати, мир работу и жратву Ахметов в самом начале предлагал, его послали. Вам укропам, не понять, что не все в этом мире измеряется салом.
                  1. Das Boot 7 сентября 2015 11:56
                    Цитата: Травник
                    а лозунг Российский Донбасс, это стремление народа.

                    да?
                    Цитата: Травник
                    Вы явно не в теме.
      2. Das Boot 7 сентября 2015 08:59
        Цитата: Травник
        хотят быть с Россией.

        с Россией или в составе России?
        1. Травник 7 сентября 2015 09:06
          В составе России - мечтают. Но, реальность немного другая. Поэтому, на первом этапе - с Россией (независимое от Украины, хоть 300 раз не признанное). А потом, конечно, в составе РФ.
          1. Das Boot 7 сентября 2015 09:44
            Цитата: Травник
            В составе России - мечтают. Но, реальность немного другая.

            "немного" - это мягко сказано. И, собственно, разве кто-то давал повод для мечт о "в составе России"?
            1. Травник 7 сентября 2015 09:58
              Да никто не давал никаких поводов. Просто подразумевается, что русские люди должны жить в одном, русском государстве. А украинцы, если они такие особенные - идут лесом.
              1. Das Boot 7 сентября 2015 10:21
                Цитата: Травник
                Просто подразумевается, что русские люди должны жить в одном, русском государстве.

                пардон, они тугодумы? 23 года вполне себе считались украинцами и ни о каком Русском мире не помышляли.
                1. Травник 7 сентября 2015 10:28
                  Кто-кто считал себя украинцем? На Донбассе?! Вы что из Киева пишите. Начитались украинской правды, что ли?
                  Сколько знаю. Украину всегда не признавали и ненавидели. За развал городов, за развал предприятий, за антирусскую риторику, за уничтожение культуры. Просто до 2014 года, был негласный паритет. Украина не трогает Донбасс, Донбассу пофигу че там у хохлов. В 2014 году все изменилось.
                  1. Das Boot 7 сентября 2015 10:52
                    Цитата: Травник
                    Украина не трогает Донбасс, Донбассу пофигу че там у хохлов. В 2014 году все изменилось.

                    Изменилось раньше, когда Януковощ стал рулевым. Что само по себе было странным. Какая бы украина ни была, но большего унижения для страны, чем такой президент, думаю, трудно представить.
                    1. Травник 7 сентября 2015 11:04
                      Ну, Ющенко, например.
                      1. Das Boot 7 сентября 2015 12:03
                        Цитата: Травник
                        Ну, Ющенко, например.

                        я не спорю, что на них на всех клейма негде ставить. Но номинация "Самый " принадлежит Януковощу, имхо. И самое оскорбительное, что это 4мо вкупе с Азаровым и прочей требухой считают лицом "прорусскости" и "пророссийской ориентации".
                      2. Das Boot 7 сентября 2015 13:16
                        Цитата: Das Boot
                        Но номинация "Самый " принадлежит

                        модерация, Карл?
                        Я писАл - "самый yбoгий"
                      3. Травник 7 сентября 2015 13:37
                        Вы пишите, что Янукович самый худший. А я считаю, что по делам нужно смотреть. Мне не понятно чем он самый худший для простого народа Украины: бакс по 8 грн., войны нет, Крым, техосмотр отменен, дружба с Россией, на ЕВРО 2012 не опозорился, еда, спиртное, копейки стоят. Теперь, результаты работы "лучшего выбора Украины" - война, которую Украина еще в перспективе оглушительно продует, Крым - наш, Донбасс - всьо, бакс почем? Правительство в инфарктах от дефолта до дефолта. Уголь в Мозамбике покупают. Газ, как второй поток построят, тоже всьо. Президент Сомали, заявил что не допустит такого беспредела как на Украине.

                        Кстати, я с этим ушлепком Януковичем, встречался лично, правда еще в 90-х и что это за страус примерно представляю. Но, как бы я к нему не относился, дела у него шли не в пример лучше, чем у нынешних "руководителей" Украины.
                  2. Гнусный скептик 7 сентября 2015 15:44
                    Цитата: Травник
                    Сколько знаю. Украину всегда не признавали и ненавидели. За развал городов, за развал предприятий, за антирусскую риторику, за уничтожение культуры.

                    Вот это вы выдали, конечно. Хоть стой, хоть падай.
    4. navigator 7 сентября 2015 09:29
      "Год-полтора Харьков, Одесса, Запорожье(не говоря уже за Донбасс)- все отчаянно хотели в Россию по Крымскому сценарию. Не независимости, а именно в Россию."

      Откуда Вы это взяли? Уж кто-кто,а Одесса точно никуда не рвалась.Работаю с одесситами,запорожцем,причём,несколько русских.Они больше всех глотку драли с пеной у рта год-полтора назад,что "только не в вашу Рашку".
      1. Храмов 7 сентября 2015 10:05
        В составе России - мечтают. Но, реальность немного другая. Поэтому, на первом этапе - с Россией (независимое от Украины, хоть 300 раз не признанное). А потом, конечно, в составе РФ.


        Возможно Вы мечтаете, что бы Харьков и Одесса были в составе России.
        Эти города были основаны Россией.
        Были частью России.

        НО!!!

        Сейчас большинство жителей этих регионов желают быть Украиной!
        Это их выбор.

        Данных о другом выборе нет.
        1. Травник 7 сентября 2015 10:16
          Та да, не успели в прошлом году референдум там провести. А так бы были данные.
    5. Комментарий был удален.
    6. atalef 7 сентября 2015 11:43
      Цитата: Ингвар 72
      Сейчас хапнув горюшка, они просто хотят мира, неважно с кем. Я говорю об основной массе мирного населения.

      да ответ то простой.
      чем в Новороссии лучше чем в остальной Украине -- кто то ответит?
      1. Александр романов 7 сентября 2015 11:49
        Цитата: atalef
        чем в Новороссии лучше чем в остальной Украине -- кто то ответит?

        Там демократии нет.
        1. atalef 7 сентября 2015 11:58
          Цитата: Александр романов
          Там демократии нет.


          Там это где ? А Сань , а если серьезно . сидит значит типа простой обыватель в Харькове и поедая последние галушки думает \. чего бы такого замутить?Что бы типа была власть народу , заводы - рабочим , землю - крестьянам .
          И как то мне кажется , что вот Новороссия -- ну как то не пример для подрожания, я не говорю , что в Украине лучше , то же самое , только не стреляют
          Так каков будет выбор ?
          как то очевиден -- сидеть ровно на попе
          1. спициолист па арфаграфии 12 сентября 2015 01:51
            Цитата: atalef
            Новороссия -- ну как то не пример для подрожания, я не говорю , что в Украине лучше , то же самое , только не стреляют Так каков будет выбор ?как то очевиден -- сидеть ровно на попе

            Хрен Вы угадали, Александр! "Сижу на попе ровно", но я здесь больше уверен в завтрашнем дне, чем на Украине.
            У нас поток уголька в обе стороны (на Украину и в Россию) так и не сокращается, крестьяне-фермеры засадили всё что можно. Даже патронный завод полностью не заглох. Весь абзац посвящён Роману-лднрвыживаюттолькозасчётгуманитарки.
            Цены высокие, налоги и т.п. взимают с работяг hi Ну так и правильно делают - с них пенсии и прочие социалки выплачивают.
            Всепросральщикам большой привет. К России мы всё равно присоединимся - или в составе Украины, или самостоятельно.
        2. Травник 7 сентября 2015 13:46
          И дышится свободнее.
        3. sovetskyturist 7 сентября 2015 17:51
          Там демократии нет.
          Ну это правда -там у руля та же банда что и в Киеве сидит,хотя многие надеялись поначалу на становление народовластия.У власти ОПГ, а не народ.Устроили розводяк на крови,конвейер по утилизации буйных голов.Отмороженные бандиты -олигархи оказались солидарней простого народа и результат налицо и война им лишь на руку.
        4. Комментарий был удален.
  6. samarin1969 7 сентября 2015 06:54
    "Тот, который не даст народу Донбасса окончательно скатиться под колеса олигархической системы и окончательно стать ее рабами." - "спартаки" лежат в земле сырой и больше их невидно...
  7. Glot 7 сентября 2015 06:54
    Там чистое "Гуляй-Поле", и вольница не может длится вечно. Надо решать, куда и с кем. Полная свобода не возможна в принципе, не даст ни Киев ни Москва. Но нужен ли этот регион РФ, бо-о-о-о-льшой вопрос. Не думаю что нужен. И местные "князьки-командиры" это понимают, и понимают что пристанище в киевской или московской ( что маловероятно ) гаванях влечёт к тому, что они уже никогда не будут теми, кто есть сейчас. Поэтому разброд и шатание там, нет ясности. Как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку.
    Бедный народ, как их там уже ******* всё !
  8. Серый 43 7 сентября 2015 07:00
    Во многом соглашусь с Романом-кому война,а кому мать родна,везде,начиная от Москвы и заканчивая Вашингтоном,стригут бабло,а война очень удобный способ для расширения сфер влияния и устранения конкурентов,кто то отжимает собственность,кто то наживается на пожертвованиях,кто то на поставках в воюющие стороны-европейцы с радостью избавляются от наследия Варшавского договора,но вся эта масса оружия куда то двинется,в основном-в криминал,а учитывая проблему с мигрантами в Европе,то сценарий может стать куда закрученней,чем голливудский блокбастер
  9. VadimSt 7 сентября 2015 07:24
    Мозговой стал в крик ругаться с Дремовым и заворачивать машины от линии соприкосновения в сторону АМК — предупредили вторым покушением.
    А почему нет "развития мысли", как в предыдущем и последующем предложении - типа, где Беднов..., где "Торнадо"....А ведь такая версия, с учетом их непростых взаимоотношений, вполне достойна исследования.
    Что касается курса Новороссии, так мне кажется, что виноват вовсе не капитан и его команда, а лоцман!
    1. denis02135 7 сентября 2015 13:21
      Уважаемый VadimST

      ЛОЦМАН?
      А здесь по подробнее пожалуйста, имена, пароли, явки.
      1. VadimSt 7 сентября 2015 17:32
        Ну даете. Может еще и ключ от квартиры, ...?
  10. Егоза 7 сентября 2015 07:44
    Признали бы ЛДНР как независимую республику Новороссию, как и надеялись люди, и проблем бы столько не возникало. Во-первых, они вполне могли бы себя прокормить и за счет угля, и за счет сельского хозяйства. Просто заключали бы договора, как обычно страны делают, и купили бы у них, никуда бы не делись, а во-вторых. вот тогда бы к ним присоединиться и другие бы потянулись. Но...бизнес, бизнес...олигархи с ДВУХ сторон не дали этому свершиться.
    ЗЫ, А то, что на Стрелкова спустили всех собак, так это тоже о многом говорит. И не было бы этих "нелепых" смертей Мозгового, и прочих. Допускаю, что если бы ранее армии объединились, чему воспротивился Плотницкий, то вполне бы уже ЛДНР была полностью освобождена, а так....
    1. Das Boot 7 сентября 2015 10:01
      Цитата: Егоза
      Во-первых, они вполне могли бы себя прокормить и за счет угля, и за счет сельского хозяйства.

      сомнительно весьма.
      Цитата: Егоза
      Просто заключали бы договора, как обычно страны делают, и купили бы у них, никуда бы не делись

      Кто? Xoxлы через Россию по серым схемам? Донбасский ТЭК как принадлежал, так и принадлежит Ахметову. Как бы республики его углём распоряжались бы?
    2. atos_kin 7 сентября 2015 12:56
      Цитата: Егоза
      Признали бы ЛДНР как независимую республику Новороссию

      Для этого нужна внятная политика, а не "бубнение": что у жителей территорий Окраины имеется право на выражение части своего мнения, а у России может быть возможность проявить желание поддержать устремления некоторых жителей, желающих с Россией мирной жизни, но с соблюдением международного права. Как говорится: "или крестик сними, или трусы одень".
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 7 сентября 2015 15:48
      Допустим, что разработка Крым" и "Донбасс" проводилась нашими спецслужбами, как правило, в нескольких вариантах. Один из вариантов "Новороссия" - Стрелков-Славянск. По ходу этот вариант не пошел как было задумано и не по воле И.И.. Может сам Стрелков и пошел на Голгофу один, но он не предал повстанцев и их семьи, не оставил карателям шансов на расправу их и горожан. Его по тихому "слили" в обычном ручном управлении. Но нафига же его гнобить и, тем паче, сравнивать с предателем Власовым?! am Умри Стрелков в Славянске -был бы записным героем согласно плану сверху. Но он взял, да поднял весь Донбасс. Что, похоже, в планы сверху не входило.
      В Старикове я окончательно разочаровался. Хотя, мне сразу не понравились его беглые, заискивающие глазки.
  11. МИХАН 7 сентября 2015 08:06
    Думаю идет попытка заморозить конфликт ,на время! Одна из основных целей запада это чем больше перебьют друг друга тем легче управлять в будущем! Так сказать "повязать кровью" и это у них неплохо получилось...Ввязать Россию в войну не удалось, а мирных периодически убивают! Роман прав нужен четвертый вариант и над этим работают или выжидают удобного момента....Запад озабочен наплывом беженцев ,Россия активизировалась в Сирии...Украина всех на западе уже достала....России нужно чтобы о ней забыли на время(как о Чечне в свое время)и по тихому разобраться в "своей семье"! hi Вот что то так....
  12. RiverVV 7 сентября 2015 08:22
    В Новороссии рубль практически вытеснил гривну. Кое-как заработала банковская система. Введено единоначалие в армиях. Республики управляемы. Все остальное - издержки постреволюционного периода.
    Верной дорогой идете, товарищи!
    1. Das Boot 7 сентября 2015 10:24
      Цитата: RiverVV
      В Новороссии рубль практически вытеснил гривну.

      потому что гривневой наличности не осталось, а не из-за своей супермонетарности.
      Цитата: RiverVV
      Республики управляемы.
      laughing
      1. RiverVV 7 сентября 2015 11:24
        Дело не в том, что гривны нет. Она есть. Там половина пенсионеров ездит получать укропскую пенсию. Дело в другом: официальный курс гривны к рублю на Донбассе искусственно занижен. То есть завозить ее туда невыгодно. Приходится менять у спекулянтов и ввозить доллары, или рубли.

        Весьма изящное решение. Хохлы остаются со своей бумагой, а рубли и доллары у них хоть и понемногу, но изымаются.

        И разумеется республики управляемы. По команде из России снять спикера и поставить нового - каких доказательств еще нужно?
        1. Das Boot 7 сентября 2015 13:12
          Цитата: RiverVV
          И разумеется республики управляемы. По команде из России снять спикера и поставить нового - каких доказательств еще нужно?

          а-а, в этом смысле) Я-то имел в виду не внешнее управление, оттого и влепил смайл) Тут не спорю. Независимость, такая независимость...
          1. RiverVV 7 сентября 2015 14:04
            Незавимость? Украна ее уже получила. А двум маленьким республикам зачем такое большое счастье?
  13. Boris55 7 сентября 2015 08:29
    Цитата: Роман Скоморохов
    ... который не даст народу Донбасса окончательно скатиться под колеса олигархической системы и окончательно стать ее рабами...

    Поздно. Олигархическая система уже выстроена.
    Я уже выкладывал эту картинку - власть и там и тут присягает на верность рабовладельческой системе.


    Пока у холопов чубы трещали - паны власть делили ...
    Был Мозговой, пытавшийся отобрать фабрики и заводы у олигархов, и нет Мозгового...
    1. Das Boot 7 сентября 2015 13:27
      Цитата: Boris55
      Я уже выкладывал эту картинку

      расположил по толщине конституции? laughing Xoxлы рулят...
      1. Комментарий был удален.
      2. baltika-18 7 сентября 2015 16:26
        Цитата: Das Boot
        расположил по толщине конституции? Xoxлы рулят...

        Порошенко на Библию руку ложил.Судя по фото остальные тоже наверное на Библию.Издания разные,кто чего нашёл.Самая крутая у Порошенко,старинная какая-то.
        1. Das Boot 7 сентября 2015 21:01
          Цитата: baltika-18
          Порошенко на Библию руку ложил

          а-а, каюсь, подробностей инаугурации не знал.
          Цитата: baltika-18
          Самая крутая у Порошенко,старинная какая-то.

          Ну, тут-то как раз всё ясно...Самая подробная Библия только под лапой президента страны, её написавшей...
  14. rotmistr60 7 сентября 2015 09:01
    на территориях ЛДНР на сегодняшний день находится 3127 человек с российским гражданством, к которым есть "вопросы" разной степени сложности. От неплательщиков кредитов и алиментов до откровенных уголовников, скрывающихся от органов.

    Согласен с вами Роман. Но есть одно НО. Когда нужна была живая сила брали без разбора всех подряд, а некоторые даже стали командирами. И как сейчас с этими "некоторыми", которые заработали авторитет в боевой обстановке? То, что чистки будут при благоприятной обстановке для ополчения (на линии соприкосновения), лично я не сомневался. Но тут главное не перегнуть палку.
  15. aviator1913 7 сентября 2015 09:31
    К сожалению превратить Новороссию в приемлемое для жизни место уже не получится. Основная часть населения, активная, желающая и способная развивать экономику края уже уехала оттуда. Кто в Москву, кто в Киев. Остались в основном те кто не могут себе позволить жить далеко от дома, старики, дети малые, одинокие женщины с детьми. Такие люди не смогут создать райский уголок. Ополченцы, те которые из России благополучно возвращаются домой если живы и здоровы, работать в таких неопределенностях они не будут, воевать да, работать нет. Так и с местными, кто подтянулся в ополчение.

    К сожалению время уже упущено, и теперь стоит появится дополнительной проблемы у России, будь то Кавказ или проблемы в азиатской части, которые переключат внимание электората, как Донбасс оставят окончательно. Украинцы будут всегда готовы вернуть свои былые земли, ресурсов и желания у них будет всегда хватать, не смотря ни на какие экономические катаклизмы, этот год продемонстрировал их упористость, даже котлы и потери не помешали.
    Поэтому Новороссия это безжизненный проект обреченный еще в 2014 году, весь вопрос во времени…
    1. Das Boot 7 сентября 2015 13:52
      Цитата: aviator1913
      Украинцы будут всегда готовы вернуть свои былые земли, ресурсов и желания у них будет всегда хватать, не смотря ни на какие экономические катаклизмы, этот год продемонстрировал их упористость, даже котлы и потери не помешали.

      На ВО некоторые товарищи с настырностью гр.Безенчука предлагают ритуальные услуги троим - Америке, Европе и Украине (последнюю предполагается хоронить отдельно, поскольку европейский статус покойника не подтверждён пока). Странно, что упомянутые товарищи в свойственной им манере до сих пор не посоветовали Вам "идти на цензор". Размякли санитары сайта...
    2. xan 7 сентября 2015 15:35
      Цитата: aviator1913
      К сожалению время уже упущено, и теперь стоит появится дополнительной проблемы у России, будь то Кавказ или проблемы в азиатской части, которые переключат внимание электората, как Донбасс оставят окончательно.

      Донбасс не оставят, это геополитика. А геополитика, это геобабло.
      Цитата: aviator1913
      Украинцы будут всегда готовы вернуть свои былые земли, ресурсов и желания у них будет всегда хватать, не смотря ни на какие экономические катаклизмы, этот год продемонстрировал их упористость, даже котлы и потери не помешали.

      Не знаю куда вы там смотрели, скорее всего на истерики свидомых. А мне этот год продемонстрировал фейковую укропию. Чего же они тогда сейчас от мобилизаций всей страной бегают?
      Не нагоняйте страха, никто ничего не вернет. Как только начнут выползать из кризиса, так сразу начнут бояться потерять минимальное благополучие, это уже сейчас видно невооруженным глазом. Ни на какую войну их не толкнешь. Да и никогда укропия не будет в состоянии всерьез угрожать России, тем более в современном кастрированном состоянии с все более увеличивающемся разрывом в уровне жизни с Россией. Нам надо бояться хозяев укропии, да и то в плане развала России изнутри.
      В 2004 г отдыхал в Геленджике. На набережной выступали уличные этнические самодеятельные коллективы, зрители хлопали. Выступил коллектив из Украины с народной песней, просто показная буря оваций от небольшой группы отдыхающих, как я понял туристов с Украины. Но когда артисты этого коллектива пошли с шапкой по рядам, эта группа свистящих-орущих-хлопающих в экстазе укропов не дали н и ч е г о. В этом вся свидомость, на показ они герои, а как дойдет до дела, так сразу в кусты.
      "Русский мир, это когда войска уничтожены, а солдаты все не кончаются. Украинский мир, это когда потерь нет, а воевать некому".
      Авиатор 1913 испугался?
      xan
      1. aviator1913 8 сентября 2015 09:50
        "Русский мир, это когда войска уничтожены, а солдаты все не кончаются. Украинский мир, это когда потерь нет, а воевать некому".
        Авиатор 1913 испугался?


        Чего испугался? Для меня главное что бы люди на территории Донбасса жили нормально, и войны не было. А то к какой стране будут относится данные территории меня не сильно колышет. Родня воюет с обеих сторон и у всех своя правда, поэтому я и хочу мира на их землю.
  16. АлексЛ 7 сентября 2015 09:32
    Славно полил автор грязью на ЛДНР. Точно в духе минских соглашений и как завещал "великий" кукловод Сурков.
    1. Комментарий был удален.
    2. Mera Joota 7 сентября 2015 10:21
      Цитата: АлексЛ
      Славно полил автор грязью на ЛДНР. Точно в духе минских соглашений и как завещал "великий" кукловод Сурков.

      Роман для ЛДНР сделал не мало, у него есть право говорить то, что он говорит.
    3. aviator1913 7 сентября 2015 10:21
      Славно полил автор грязью на ЛДНР. Точно в духе минских соглашений и как завещал "великий" кукловод Сурков.


      А по твоему мнению их только хвалить надобно и ничего плохого не замечать? Проблем там куча, и решать их нужно.
  17. loaln 7 сентября 2015 10:13
    Автор в силу своего разумения рассуждает. И нельзя сказать, что необоснованно. Только поиск четвертого пути - бесперспективен. Почему? Ответ дан в последнем посыле:
    "Значит, чья-то гениальная голова должна будет родить четвертый путь развития событий. Тот, который не даст народу Донбасса окончательно скатиться под колеса олигархической системы и окончательно стать ее рабами".
    Ну, что неясно, что пока будет вышеуказанная система (а она фунциклирует не только на Украине и Новороссии), все разговоры, как иногда говорят, "в пользу бедных".
    О них сейчас и заботятся все, организуя "круговорот (не воды) финансовых потоков (не в природе), а в зоне АТО, в своеобразной зоне свободного движения капитала.
  18. rosarioagro 7 сентября 2015 10:17
    Ну достаточно взглянуть на недавнюю историю, очень похожий пример - Южная Осетия, 16 лет тоже была в состоянии ни войны ни мира, примерно так и будет с ЛДНР, или даже через несколько лет плавно все это закончится
    1. Das Boot 7 сентября 2015 10:28
      Цитата: rosarioagro
      очень похожий пример - Южная Осетия

      дербанившая российские дотации? А когда им сказали - извините, денег не будет, мы тут новым активом обзавелись, Крым называется, не до вас... - то дружно пошли к урнам голосовать за вхождение в состав России. И что-то мне подсказывает, что кланово-воровские и халявные реалии РЮО - не лучший пример для подражания.
      1. rosarioagro 7 сентября 2015 10:31
        Цитата: Das Boot
        дербанившая российские дотации?

        это называется освоение бюджета:-) и "осваивали" его с двух сторон
  19. rosarioagro 7 сентября 2015 10:29
    четвертый путь это путь в СССР, или как он будет называться, ключевые отличия - интернационализм, социальная справедливость, общество труда
    1. Das Boot 7 сентября 2015 13:13
      Цитата: rosarioagro
      четвертый путь это путь в СССР

      и много ль желающих?
      1. rosarioagro 7 сентября 2015 13:31
        Цитата: Das Boot
        и много ль желающих?

        Есть, многие между прочим подсознательно этого бы и желали, не именно в СССР, а в страну вышеуказанными мною отличиями, и вы тоже скорее всего
  20. Mera Joota 7 сентября 2015 10:39
    Следующий год на многие поставленные вопросы даст ответ. И думаю они мало кого здесь устроят.
    Путин уйдёт, на его место встанет Володин который однозначно перекроет границы с ЛДНР и будет решать вопрос с Украиной по Крыму, не сразу, но начнет. Всё ради восстановления отношений с западом. Это самый вероятный вариант будущего России.
    1. rosarioagro 7 сентября 2015 10:41
      Цитата: Mera Joota
      на его место встанет Володин который однозначно перекроет границы с ЛДНР и будет решать вопрос с Украиной по Крыму, не сразу, но начнет. Всё ради восстановления отношений с западом.

      любопытно, в таком случае запад выкатит главное свое требование - Крым
      1. Комментарий был удален.
      2. Mera Joota 7 сентября 2015 11:46
        Цитата: rosarioagro
        любопытно, в таком случае запад выкатит главное свое требование - Крым

        Он это требование и не закатывал. Володин отдаст Крым, к гадалке не ходи, а народ схавает...он такой...
    2. xan 7 сентября 2015 15:48
      Цитата: Mera Joota
      Путин уйдёт, на его место встанет Володин который однозначно перекроет границы с ЛДНР и будет решать вопрос с Украиной по Крыму, не сразу, но начнет. Всё ради восстановления отношений с западом. Это самый вероятный вариант будущего России

      Некачественный наброс на вентиллятор.
      Низачет.
      xan
  21. сибиралт 7 сентября 2015 11:01
    Цитата: сибиралт
    Обычное передергивание последовательности и подтасовка смыслов.
    Есть логическая цепочка последовательности: цель-организация-действия - результат. Целью Крыма и Донбасса были выход из юрисдикции Окраины. Но, чтобы добиться результата нужна была организация процесса. Организация процессса включает в себя методы, способы и инструменты. Объявляя Стрелкова пособников Обамы, Стариков ограничился лишь разборкой его отношения к методам и способам организации, а не всей логической последовательности, размыв саму идею её первого элемента - Цели. Или в случае с Крымом Россия не принимала самого деятельного участия в организации? Ах, да тут пошел в ход образное выражение Стрелкова, что они загоняли депутатов на голосование чуть ли не прикладами. А что не было среди таковых явных компрадоров или просто ссыкунов? Но ведь должен был быть кворум! Или "зеленые человечки" без опознавательных знаков не захватывали ОАГ в Симферополе, не летали срочно в Крым наши депутаты и пр. и пр.?
    Старикову должно быть хорошо известно высказывание Стрелкова о том, что выйдя из Славянска он нарушил приказ. Тогда почему всезнающий Стариков не желает сказать чей приказ нарушил Стрелков? Неужто Обамы, Порошенко или самого Немцова? laughing Если бы это было так, то автор не преминул бы использовать этот самый сильный козырь в подтверждение своего вывода Стрелков - враг. Вот и вся недолга. Врет Стариков. Врет на заказ.
  22. свободный 7 сентября 2015 11:35
    а куда ниточки этой схемы идут,уж не из Киева в Москву случаем?
  23. akudr48 7 сентября 2015 12:05
    Вера в непревзойденную мудрость правителей часто подводила и обходилась слишком дорого народу.Типа, начальство знает получше, что надо делать.

    Например, трагедия начального периода Великой Отечественной Войны, вместо "малой кровью, могучим ударом и на территории врага" получили немцев под Москвой.

    Так и сейчас, вместо Новороссии сначала получили ДНР и ЛНР , потом "отдельные районы", а по Минским соглашения еще хотят запихать эти районы взад на незалежную.Но только с мудрой целью, чтобы через сданные территории и людей якобы контролировать Киев, что бы там никто и ни-ни не позволил против.

    Хотя Киев уже прямо в своей доктрине назвал Россию единственным врагом и готов бороться с ней до последнего украинца.

    Но для нас они - партнеры.

    Как в анекдоте, гляжу издали, вижу врага, а подхожу поближе, нет, это не враг, а партнер!

    Не надо властям в России дурачить и себя и народ.

    Хотя мундиаль все спишет...
    1. ватник 7 сентября 2015 12:16
      Новороссии в том составе который мы себе представляли раньше пока не будет, но Новороссия ( или под другим названием ) в составе из ДНР и ЛНР будет несомненно эти две республики уже никогда не вернутся назад в состав Украины тем более под её нынешнем руководстве.
      А всёпропальщикам хочу просто посоветовать вспомнить войну с Грузией, пятилетнюю поддержку Сирии ну и Крым конечно:

      Аналогичное будет и с ДНР и ЛНР.
  24. AwaZ 7 сентября 2015 13:44
    Тоже хочу сказать свое что то . Я конечно живу далеко от Донбасса , но волею судьбы там живут мои знакомые и друзья . Живут по обе стороны войны. Люди разные с разными взглядами на ситуацию. Люди рассказывают разное и исходя из всего что я знаю, худо бедно какое то понятие ситуации имею. Возможно ошибочное , но все же. У меня есть товарищ , который еще некоторое время назад бегал с автоматом под Донецком и пострелливал в правосеков . Щас человек немного "приподнялся" и не то что в политике , но работает в системе обеспечения жизнедеятельности этой территории.Общаюсь с ним очень редко , но он полон оптимизма и я как то тоже этим оптимизмом с ним заряжаюсь. Вероятно проблем там хватает, но люди работают. К чему все придет , пока никто не знает , но пока никто никого не сливает. am
  25. Das Boot 7 сентября 2015 14:34
    Цитата: baltika-18
    У Украины как у самостоятельного государства будущего нет.

    а на кой xpeн xoxлам самостоятельность? Эта роскошь позволительна империям, а не стране с историей, наспех сочинённой не похмелившимся библиотекарем. Состояние подчиненности - это удел стран второго эшелона. Xoxлы выбрали, об чьи сапоги тереться, а на чей газон гaдить. Разумеется, нам хотелось бы, чтобы сапоги были наши, но - увы.
    1. vlavek 7 сентября 2015 15:06
      А Белоруссии позволена самостоятельность?
      1. Das Boot 7 сентября 2015 16:09
        Цитата: vlavek
        А Белоруссии позволена самостоятельность?

        а она самостоятельна? Смешно..
  26. Denis_DPR 7 сентября 2015 16:00
    Со статьёй согласен.
    Добавлю от себя как ополченец республиканской гвардии. Неделю назад с Абакумовского блокпоста вывезли около 150 человек. В Старомихайловке осталось всего около 60 человек,сдержать наступления мы не сможем. На шахте Скочинского планирую сделат блокпост. Один офицер мне сказал,что через месяц нас полность выведут из Старомихайловки и путь в Донецк для ВСУ будет открыт...
    1. stdk 7 сентября 2015 16:47
      Цитата: Denis_DPR
      Донецк для ВСУ будет открыт...

      Штурмовать Донецк?
      Это реки крови и полсностью разрушенная инфраструктура. Ополчение что, отвечать не будет?
      Никто не будет штурмовать.
      1. Denis_DPR 7 сентября 2015 17:24
        В случае если нас выведут из Старомихайловки(а нас выведут,так как изначально это была нейтральная территория)на шахту Скочинского,то штурма никакого не будет. На Абакумова с дач тоже вывезут ополчение,там осталось мало человек,в прошлом месяце около 10 местных и 5 россиян рассчитались. Про Восток я выше говорил уже,на Спартак 150 человек перевели. Вот и зайдут они в Донецк на Абакумова.
        1. Egevich 7 сентября 2015 22:29
          Цитата: Denis_DPR
          В случае если нас выведут из Старомихайловки(а нас выведут,так как изначально это была нейтральная территория)на шахту Скочинского,то штурма никакого не будет. На Абакумова с дач тоже вывезут ополчение,там осталось мало человек,в прошлом месяце около 10 местных и 5 россиян рассчитались. Про Восток я выше говорил уже,на Спартак 150 человек перевели. Вот и зайдут они в Донецк на Абакумова.


          куда ты завел нас, Сусанин-герой?..
      2. Das Boot 7 сентября 2015 21:19
        Цитата: stdk
        Штурмовать Донецк?
        Это реки крови

        да написал же камрад
        Цитата: Denis_DPR
        и путь в Донецк для ВСУ будет открыт...

        какие "реки крови"? Его и оборонять-то никто не будет. Чтобы лицо сохранить, объявят открытым городом во избежание и проч.
        1. stdk 8 сентября 2015 14:07
          Цитата: Das Boot
          Его и оборонять-то никто не будет.

          Т.е. ополченцы просто сдадутся? fool
    2. JonnyT 7 сентября 2015 17:00
      очень интересно......почему же тогда пацаны в Ростове на чемоданах сидят?????
      1. Denis_DPR 7 сентября 2015 17:41
        Нам бойцы конечно нужны,но эти Мински и Чепушилины мешают до того,что сам думаешь уволиться.
  27. провинциал 7 сентября 2015 16:30
    "Значит, чья-то гениальная голова должна будет родить четвертый путь развития событий. Тот, который не даст народу Донбасса окончательно скатиться под колеса олигархической системы и окончательно стать ее рабами." претендую на четвертую голову-есть путь СССР и КНДР,а так решать народу юго востока.Пусть почитают эту статью и решат.Другого пути нет ,кормить в дороге никто не обещал.
  28. brod 7 сентября 2015 17:24
    Право частной собственности "работает". Большинство неприятностей лежат именно в этой плоскости. Разруливается не все. Поэтому "слив Новороссии" или "еще что-то" толком не вырисовывается. На сайте нет достоверных источников. Данная статья подтверждает это. Одни вумные разговоры. Минские решения верятно ближе к реальности, особенно последние. Новороссия в них не фигурирует. Лукашенко не так давно заявил, что скоро Украина будет единой с Донбасом. Очень похоже, что АГ озвучил желание не только свое. Крым он тоже приписал к Украине, но мне почему-то кажется, что это не всем, а ему лично очень хочется. Александр Григорьевич больше в теме, чем другие. К его мнению следует прислушаться к тому же он первоклассный интриган и очень способный человек.
  29. vladek64 7 сентября 2015 18:35
    Почитал комментарии и увидел полный разброд и шатание - люди не понимают куда идут Россия и Новороссия.
    Начинают делиться слухами и ругаться между собой.
    Представьте, что в действующей армии была бы такая атмосфера как здесь в комментариях.

    Это всё выглядит как явное упущение со стороны главнокомандующего sad
  30. ALEA IACTA EST 7 сентября 2015 19:12
    Вопрос "что делать?" нужно вынести на референдум. И предложить эти три варианта.
    Территориальные вопросы должны решаться народом, а не политиками.
  31. brod 7 сентября 2015 19:16
    Не пристало товарищу старшему лейтенанту делать замечание главнокомандующему пусть и не понятно какому. Обнаружил похожую статью http://www.odnako.org/blogs/k-sobitiyam-v-donecke-chto-eto-bilo/, в которой говорится, что "... говорить о «сливе» Кремлем Новороссии – так же глупо, как и о «путче»" и приводятя свои аргументы.
    1. vladek64 9 сентября 2015 15:04
      Цитата: brod
      Не пристало товарищу старшему лейтенанту делать замечание главнокомандующему


      Не пристало товарищу младшему сержанту делать замечания старшему лейтенанту. smile
  32. brod 7 сентября 2015 20:47
    По поводу "путча" и не только прочитал в "http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/298849-vybor-surkova-zachem-k
    reml-opyat-menyaet-donetskoe-nachalstvo". Смена руководства потребовалась для того, чтобы показать, что "Кремль способен и хочет отодвигать своих и новороссийских военных от управления и делать шаги навстречу партнерам по урегулированию украинского конфликта." Навстречу "партнерам" движется Новороссия?
  33. Amateur 7 сентября 2015 23:07
    Автор статьи очень упрощенно и пессимистично все нарисовал, хотя и отразил существующее положение вещей на Донбассе. Не буду полемизировать - бесполезно. Рискну высказать свое мнение в вопросе "куда приплывет Новороссия". Причем без ссылок и тоже упрощенно. Новороссия "приплывет"... в состав Украины. Но не нынешней бандеровской, а федеративной, нейтральной, безъядерной и, как минимум, невраждебной нам. Слова Путина, что мы с украинцами - один народ, это не просто слова, а основополагающий принцип российской государственной политики. Это и есть реальная цель нашей дипломатии. Да, будут переговоры, "нормандские четверки", мирные затишья и вспышки и активизация военных действий, будут гумконвои и кадровые "перетурбации" в руководствах республик. Так же как и "схемы" про которые упомянул автор статьи. Не будет только второго "Крыма". Только не все так быстро, господа-товарищи, не все сразу. Наберитесь терпения и... доверия к власти. Тому, кто не понял, еще скажу: мировой войны не будет и войны с Украиной тоже. Даже если к власти в Киеве придет бесноватый Саакашвили. На какое-то время, но вряд ли. В российский Крым никто не сунется, так как Европа не заинтересована в войне и ее не допустит. А вот санкции будут продолжаться, пока не спадет накал противостояния. А он неминуемо спадет, как только украинский кризис начнет "рассасываться". Дожить бы только. А вам все прям сейчас подавай.
    1. brod 8 сентября 2015 18:21
      "В российский Крым никто не сунется, так как Европа не заинтересована в войне и ее не допустит."
      Уважаемый Amateur война идет с США. Европа не при делах.
  34. Ольга Блаженова 7 сентября 2015 23:54
    Куда приплывёт «Новороссия»?

    Домой, на родину!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня