Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Война памятников: православный фронт (часть 1)

Уже который год Русская Православная Церковь находится под неусыпной заботой СМИ. Не отстают от них и орды блогеров, которые, не выпуская свечку из рук, пристально следят за часами патриарха, патриаршим крестом и, конечно, за патриаршей рясой — вдруг где смартфон или планшетник покажется. При этом все эти бойцы клавиатуры и мышки удивительно часто солидарны в известных политических взглядах. Также они на удивление часто компенсируют собственный непрофессионализм красноречивой провокационностью информационного повода для нападок на церковь. Как говорится, вот так и живём, старательно делая вид, словно нам невдомёк, что в современной обезличенной сетевой среде православным активистом может назваться хоть ваххабит, по-шахидски опоясанный, хоть якутский шаман с бубном. Равным образом стараются не замечать работы компетентных органов, не вдаваясь в подробности расследования.

После вандализма на Лахтинской в Санкт-Петербурге вдохновлённые новым поводом заявить о собственном существовании потянулись к новой оппозиционной Мекке ряды специфически мыслящей публики, подстёгнутой благородной идеей защитить известное и уникальное культурное наследие Питера. При этом оно, это самое наследие, оказалось настолько «известным и уникальным», что не осталось ни чертежей, ни моделей, ни даже сведений о материале, из которого был сделан так называемый «Мефистофель». Более того, небезызвестный питерский переводчик, писатель и публицист Дмитрий Пучков в Новосибирске признался, что даже не знал о существовании такого замечательного барельефа, хотя не один десяток лет прожил в Петербурге.

Война памятников: православный фронт (часть 1)



Война памятников: православный фронт (часть 1)

Источник фото: http://saint-petersburg.ru/m/society/apaley/340231/.

Крайне колоритная публика, собравшаяся на Лахтинской, излучала искреннюю детскую радость от оказанного внимания. Однако, все попытки прогнать острое чувство deja vu не увенчались успехом. Ведь в ход пошли набившие оскомину фразы и хэштеги. Если бы не глубинные, так сказать, стратегические цели (о которых и пойдёт речь ниже), это сборище, активно защищающее культурное наследие на фоне уродливых граффити, облупившейся штукатурки и общей убогости фасада, защищаемого толпой здания, на стены которого они успели налепить скотчем оперативно сварганенный баннер с «Мефистофелем», было похоже на карикатуру на самих себя. И видит Бог, что после этого бурления в оппозиционных черепных коробках уже вырисовываются очередные зубодробительные картины с бронетанковыми протоиреями и десантными дьячками, рыщущими по России в поисках очередных барельефов. А судя по лозунгам этих унылых «защитников», им, собственно говоря, всё равно, будет наказан вандал или нет. Они фанатично увлечены самолюбованием.

Так почему же православие стало мишенью? Кто снимет популистские сливки со скандальных акций?

Несколько мазков к портрету русского православия

Нравится вам или не нравится, верите ли вы в Бога или вы атеист, но факт остаётся фактом. Русская Православная Церковь является одним из древнейших социальных институтов современной России, насчитывая более 1000 лет истории. Само собой разумеется, что за столь длительную историю нельзя было избежать, чтобы православие не проникло столь глубоко в русскую старину и государственность, а русская старина и государственность в православие, что порой сложно понять, где кончается одно и начинается другое. По сути, православие является одной из основ России. Понимали этот духовный патриотический заряд и Дмитрий Донской, и Александр Невский, однако не нужно ходить столь далеко, если есть более близкие к нашему времени примеры, при этом, быть может, даже более яркие.

22 июня 1941 года сразу после объявления войны Патриарший Местоблюститель, Митрополит Московский и Коломенский Сергий написал «Послание пастырям Христовой Православной Церкви» (привожу в сокращении):

«В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва ли не весь мир, не коснётся нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верен себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину…

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания…

Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных выгодах и опасностях, а о священном долге пред Родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере».


3 июля 1941 года Иосиф Виссарионович Сталин заговорил так, как не говорил до этого, заговорил не казённым «товарищи, граждане», а заговорил по иному: «братья и сестры». Как говорит г-н Киселёв: «Совпадение? Не думаю».

А уже 4 сентября 1943 года Сталин лично встретился с тремя митрополитами Русской Православной Церкви. В ходе беседы Сталин одобрил созыв архиерейского Собора для избрания патриарха и создание Синода. Более того он разрешил издание журнала Московской Патриархии и предложил правительственную поддержку (транспорт, продукты и т.д.). Но иронией этой встречи было предложение Сталина предоставить церкви особняк в Чистом переулке, ранее занимаемом немецким послом Шуленбургом. И это после долгих лет гонений на церковь, что уж греха таить.

Однако, слова словами, но что же на деле? А на деле страна получила не только материальную (сборы, поступившие в фонд обороны от церковных приходов, исчислялись миллионами) и духовную поддержку, но и разветвлённую агентурную сеть в тылу врага, каналы обеспечения провизией партизанских отрядов и т.д. Вот лишь краткий список тех, кто ковал Великую Победу, будучи в рясе:

Священник Борис Кирик из Барановичской области (фельдшер по образованию) выкопал под полом церковного дома огромный погреб и устроил там госпиталь для партизан.

Николай Хальтов, священник той же области, также организовал госпиталь для партизан и помогал разведгруппе бригады им. Чапаева. В 1944 году за связь с партизанами был, вместе с братом, арестован. Судьба неизвестна.

Священник Николай Пыжевич (Ровенская область) помогал партизанам медикаментами, распределял тяжелораненых в домах верных ему людей и распространял среди населения советские листовки и сводки с фронта. За это его и всю его семью (жена и пять дочерей) каратели сожгли заживо в его собственном доме.

Настоятель Видонской церкви в Уторгошском районе Мефодий Белов не только собирал на оккупированной территории средства в фонд обороны, которые потом переправляли в Москву, но и вёл разведку в тылу врага. Был замучен в застенках гестапо.

Протоиерей Иван Рожанович не только участвовал в партизанском движении, но и организовывал встречи подпольщиков с партизанами. Занимаясь подпольной деятельностью, он сумел освободить 15 партизан и склонил отряд казаков из РОА перейти на сторону Красной Армии.

Священник Фёдор Дмитрюк служил связным у белорусских партизан. За это каратели истребили всю его семью, спаслась лишь дочь.

Владимир Соколов из села Мандуш Бахчисарайского района не только тесно работал с партизанами, но и распространял советские газеты среди населения. Немцы сожгли его дом, но сам он спасся, продолжив партизанскую борьбу.

Протоиерей Василий Брага работал с советской внешней разведкой, добывал ценные сведения о передвижении врага и помогал партизанам провизией.

Священник Петрановский в Одессе организовал подпольную группу для ведения разведки и распространения информации Совинформбюро, которую получал по радиоприёмнику, скрытому в подвале. Спас более сотни еврейских детей, выдав документы о крещении.

Отец Мариан из села Гута-Степанская Ровенской области лично возглавил отряд самообороны, наладив связь с партизанами.

Протоиерей Александр Романушко сам вступил в партизанский отряд, участвовал в боях, ходил в разведку.

Война памятников: православный фронт (часть 1)


И это, напомню, лишь крохотная часть имён. Имён, в которых не найти имена сотен священников, прилагавших все усилия для победы Красной Армии по нашу сторону фронта. Нет там и имён священников-блокадников. Восемь представителей «двадцатки» (выборный орган правления церкви) Князь-Владимирского собора умерло от голода и бомбёжек, включая председателя. Восемь из двадцати. Во всей Ленинградской области из 50-ти священников умерли от голода 20 человек.

Иосиф Виссарионович как бывший семинарист прекрасно осознавал вдохновляющий вектор движения Русской Православной Церкви, её способность к объединению народа перед лицом зарубежной угрозы.

Повторение пройденного, или У кого учились оппозиционеры

За последние пару лет отечественное оппозиционное движение раскрылось вовсю. Одна только Лия Ахеджакова чуть сердечный удар не получила, умилительно любуясь на палаточный бомжатник на фоне горящих майдановских покрышек. Страстная зависть к более оборотистым украинским «демократам» захлестнула всю оппозиционную общественность. И стало ясно даже политически глуховатым. Даёшь майдан, и точка. Ну, и все вытекающие последствия. То есть проамериканский марионеточный режим, полное пренебрежение народом как геополитической и этнической единицы мировой истории и прочее, и прочее.

И тут началось — на одних и тех же сайтах коммунистов упрекали в притеснении церкви, а церковь в «вторжении» в светскую жизнь, критиковали слабую (в самом деле) систему образования и тут же вещали о «демократическом» праве быть тупым. Короче, всё для того, чтобы стравить людей, подготовить почву, т.к. одного падения курса рубля мало, и не то пережили. Но вот незадача: если на благодатной на майданы почве Украины уже давно произрастала кривоватая униатская церковь и с грехом пополам кормилась УПЦ, то в России стабильно на протяжении тысячелетия стоит Русская Православная Церковь. Выход был только один — противопоставить паству пастырям, разжечь недоверие, расколоть центр единения.

Но в этом они были не оригинальны. Всего лишь шли по давно проторенной дорожке. Адик, на сцену! И не капай смолой на паркет! Говори быстрее — котёл стынет.

«Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже, если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы» (Адольф Гитлер).

Молодец, лезь в котёл, а то черти уголь напрасно переводят.

Есть ли у РПЦ проблемы? Конечно, есть. Проблем нет только у мормонов да у свидетелей Иеговы. И дело не в часах патриарха — это лишь популистская утка, всё гораздо серьёзнее. Но решать проблемы церкви должна сама церковь изнутри. Может, не стоит лечить головную боль, отрезая голову, как этого многие желают?
Автор: Восточный ветер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. Барбоскин 10 сентября 2015 06:06
    Храни нас всех Господь!
  2. rotmistr60 10 сентября 2015 06:34
    Но решать проблемы церкви должна сама церковь изнутри

    Полностью согласен с автором. В последние несколько лет критика РПЦ стала зашкаливать, причем в основном исходит от т.н. "оппозиции", которая по своему рождению и близко не стояла с православием. РПЦ рьяно критикуют люди, которые сами не знают и не хотят знать основ православия, церковного устава, иерархии, но зато цинично смакуют какие-то детали. Грустно.
    1. stas52 10 сентября 2015 07:13
      Не надо путать православие РПЦ, к сожалению начиная с 20 века, это две большие разницы. Автор привёл пример героизма церковнослужителей, но не надо забывать и предателей

      1. Разгильдяй 10 сентября 2015 10:43
        но не надо забывать и предателей

        Да весь нынешний Патриархат - шобла предателей. Если все раньше религией были повязаны перед КГБ (нет, ну серьёзно же), то теперь эти же стукачи, доносчики и просто завербованные правят бал.
        1. Weyland 10 сентября 2015 12:45
          Цитата: Разгильдяй
          весь нынешний Патриархат - шобла предателей


          Такие вещи доказывают, дорогой дон Рэба! (с)
          Минус Вам - по заслугам!
          1. Разгильдяй 10 сентября 2015 16:30
            Берём ЖоЖо Кураева, и о Боже (нет, не всуе), там внезапно вся подноготная. Берём Компромат.ру - то же самое. Предполагаем, что это всё ложь. Вспоминаем про слухи о Кирилле. Начинаем лезть глубже, туда же где описана гомосятина в правительстве, и что мы видим?
            А вообще мне лично наплевать и на патриарха, и на ЭРПЭЦО. Я хожу в церковь чтобы побыть с Б-гом, а не платить дань этим жиробасам.
          2. Комментарий был удален.
            1. Weyland 11 сентября 2015 01:12
              Цитата: мрАРК
              страдания, выпавшие на долю Советского народа в годы Великой Отечественной Войны, патриарх Кирилл объявил НАКАЗАНИЕМ БОЖЬИМ «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над церковью».


              А Папа Римский Лев 3й Аттиле заявил: "Ты - Бич Божий". И не помню, чтобы кто-то из римлян обвинял его в том, что он именует Аттилу орудием справедливого возмездия в руках Господа
            2. Станислав 11 сентября 2015 02:25
              Цитата: мрАРК
              они боролись против орудия Божественной справедливости и победили его
              С Божьей помощью.
        2. Комментарий был удален.
      2. казах 10 сентября 2015 11:29
        Не надо путать православие РПЦ, к сожалению начиная с 20 века, это две большие разницы. Автор привёл пример героизма церковнослужителей, но не надо забывать и предателей
        Насобирать фоток из инета ума много не надо.Кто эти люди ?по крайней мере на одной священники украинской униатской УГКЦ .Вы товарищь идеалист если уверены что раз были герои то предателей быть неможет.Надо было еще фоток власовцев натаскать и приписать (не забудем что среди русских были предатели)к чему ваш коммент? Что среди священников было больше предателей?
        1. Барбоскин 10 сентября 2015 12:12
          Хорошо хоть Бога с церковью не путаете!
          1. Комментарий был удален.
          2. Карабанов 11 сентября 2015 10:20
            Не знаю, кто как... Но я лично разделяю понятия веры, церкви и религии.
            Вера - тонкое, душевное восприятие и осознание, основанное на личном опыте и сформировавшемся мировоззрении человека (часто выдаваемое за слабость, бывает и такое).
            Религия - это народы или социум, объединенные общей духовной идеей, проистекающей из той же веры людей в нечто сверхъестественное.
            Церковь - узурпатор, трактующая по своему религиозные догматы и прописывающая свои законы и правила. Самое низшее звено в этой иерархии.
            Для настоящей Веры церковь не нужна, но как от социального института, человечество вряд ли способно от него избавится. Люди достаточно тупы, и им нужен поводырь. Который иногда к сожалению бывает порочным...
          3. EwgenyZ 11 сентября 2015 15:54
            Хорошо хоть Бога с церковью не путаете!

            "Кому церковь не мать, тому Бог не отец" (святитель Киприан Карфагенский)
            У Вас, думаю, куда более глубоки духовный опыт, чем у Святителя.
      3. Dart2027 10 сентября 2015 18:57
        А где их не было?
  3. afdjhbn67 10 сентября 2015 06:37
    Православие на Руси уже тысячелетие с нами , менталитет у нас сформировался под влиянием православной церкви, но и бесы эти всегда будут к сожалению,,
    1. василий50 10 сентября 2015 11:43
      Православие не имеет отношения к христианству. Это греко католики примазываются к православию в попытках обосновать свои претензии на всё РУССКОЕ. Во время войны, при выборе патриарха, приняли название РПЦ, а сейчас делают вид что так было всегда.
      1. lopvlad 10 сентября 2015 13:13
        Православие не имеет отношения к христианству

        это существование мозга к вашей голове не имеют отношения.
      2. Castor 10 сентября 2015 13:36
        Православие не имеет отношения к христианству.


        В таком случае, потрудитесь объяснить, что Вы подразумеваете под православием и христианством.
        1. aviator65 10 сентября 2015 21:15
          Православие от "славить правь" - один из постулатов старославянской языческой культуры, опора на высшее духовное начало. Христианство - вера в Христа. Наверное это имелось в виду. Усилиями патриарха Никона эти два понятия были сплетены в одно - православное христианство.
          1. василий50 11 сентября 2015 17:46
            Православие - культура славян, и вот к этой культуре не одно столетие примазываются грекокатолики, вплоть до того что сами себя православными объявляют. А то и ещё пуще, что только тот РУССКИЙ кто христианин. Среди РУССКИХ есть и иудеи и мусульмане и католики и прочие верующие. Им что, отказываете в родстве? Они *недостойны* собственных родичей и предков?
  4. Нонна 10 сентября 2015 06:46
    На войне атеистов не бывает - и этим все сказано.
  5. Митрич76 10 сентября 2015 06:51
    РПЦ всегда была бельмом на глазу любых революционеров, демократов, либералов и прочей нечисти. Именно тех, кто старается разрушить само государство. Слишком мощная это объединяющая весь народ сила.
    И если это движение усиливается, значит другие варианты превратить нас в майданоидное стадо пробуксовывают.
    1. Комментарий был удален.
    2. василий50 11 сентября 2015 12:35
      РПЦ как окологосударственный орган появилась во время войны. До этого сия организация называлась грекокатолической.
    3. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. Макс Отто 10 сентября 2015 08:25
    Я не против церквей и веры, но я за науку и просвещение. Отвернуло меня вообще от церкви одна вещь: канонизация Николая Второго. То что он имел прозвище от народа Кровавый церковь не смутило ниразу. С семьёй конечно перегнули и поступили неоправдано жестоко, а вот сам Николай получил по заслугам, такое отношение к нему было в то время, вызывал лютую ненависть у простого народа. Вот пока он числится в святых, ноги моей в церквах не будет.
    1. Dimka off 10 сентября 2015 09:26
      Цитата: Макс Отто
      То что он имел прозвище от народа Кровавый церковь не смутило ниразу.

      Ага, "от народа" после революции. Большевики еще и не то о Царе говорили - потому что он был их враг. А о враге хорошо не говорят.
      Цитата: Макс Отто
      Вот пока он числится в святых, ноги моей в церквах не будет.

      Ваши проблемы.
    2. pupazzo 10 сентября 2015 10:54
      Цитата: Макс Отто
      вызывал лютую ненависть у простого народа

      ну да, именно поэтому его убили только после отречения и в тайне от этого самого народа, а то вдруг благодарный народ убийц от радости до смерти зацелует
      1. Комментарий был удален.
      2. stas52 10 сентября 2015 11:35
        Вообще-то расстрел и отречение, никак не связаны, между ними уйма времени.
        2 (15) марта в 23 часа 40 минут (в документе время подписания было указано царём, как 15 часов — время принятия решения) Николай передал Гучкову и Шульгину Манифест об отречении, который, в частности, гласил: «Заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу»...
        С 9 (22) марта по 1 (14) августа 1917 года Николай II, его жена и дети жили под арестом в Александровском дворце Царского Села...
        1 (14) августа 1917 года в 6 часов 10 минут состав с членами императорской семьи и обслуги под вывеской «Японская миссия Красного Креста» отправился из Царского Села (с железнодорожной станции Александровская). 4 (17) августа состав прибыл в Тюмень, далее арестованных на пароходах «Русь», «Кормилец» и «Тюмень» по реке перевезли в Тобольск...

        Как видите большевиков ещё не было
        В начале апреля 1918 года Президиум Всероссийского Центрального исполнительного комитета (ВЦИК) санкционировал перевод Романовых в Москву с целью проведения суда над ними. В конце апреля 1918 года арестанты были перевезены в Екатеринбург...
        Николай II, Александра Фёдоровна, их дети, доктор Боткин и три человека прислуги (кроме поварёнка Седнёва) были убиты с применением холодного и огнестрельного оружия в «Доме особого назначения» — особняке Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года
        1. pupazzo 10 сентября 2015 11:44
          если бы все это сделали с лигитимным царем, народ бы не понял
    3. казах 10 сентября 2015 11:40
      Цитата: Макс Отто
      Вот пока он числится в святых, ноги моей в церквах не будет.

      Уши отморозь на зло маме laughing На цензоре вас поймут там тоже назло русским все делаю.Хотя меня тоже несколько напрягает случай с Николаем но храм посещаю.
      1. Макс Отто 10 сентября 2015 13:12
        Цитата: казах
        ...Уши отморозь на зло маме laughing На цензоре вас поймут там тоже назло русским все делаю.Хотя меня тоже несколько напрягает случай с Николаем но храм посещаю.

        Отморозь себе что-нибудь.
        В случае с Николаем я конечно погорячился, даже если его деканонизируют всё равно мне в церквах делать нечего, атеист я. Но я не предлагаю ломать церкви, есть они да и фиг с ними. Меня вот настораживает один момент, как они соотносятся с государством. Все служители РПЦ и прочих охраняются полицией и лечатся в обычных поликлиниках, дети посещают обычные школы, но налогов они не платят, косвенно живут за наш с вами счёт, а это мне не нравится. Вы слышали, что бы церковь оплатила хоть одну операцию нуждающимся, построила детскую площадку или оказала материальную помощь детдому? Я не слышал, отдельные священнослужители есть конечно в отдаленных приходах, но там все на личном энтузиазме, это не относится к главной организации. Наоборот все руководящие служители толкутся у меня на работе в приёмной, выпрашивают то бетон, то цемент в порядке помощи, и всё задарма просят.

        Там американцы уже эксперрименты проводят по подготовке к полёту на Марс, а у нас что? Строительство очередного собора за окном наблюдаю.
        1. pupazzo 10 сентября 2015 14:33
          Цитата: Макс Отто
          но налогов они не платят, косвенно живут за наш с вами счёт

          налоги платят и льгот нет никаких - коммуналку как все юр лица оплачивают
          1. xorgi 10 сентября 2015 15:05
            pupazzo, пожалуйста не лгите:
            На основании пункта 4 статьи 395 Налогового Кодекса религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.
            Согласно п. 2 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению.
            В соответствии с пп. 1 п. 3 ст. 149 НК РФ реализация в церковной лавке религиозной литературы, свечей, крестиков, лампадного масла, крестильных наборов освобождена от налогообложения.
            1. pupazzo 10 сентября 2015 15:32
              Цитата: xorgi
              pupazzo, пожалуйста не лгите:

              Вы перечислили льготы по НДС и Налогу на прибыль, а сами налоги имеют место, + транспортный налог, +НДФЛ и страховые взносы в полном объеме

              я когда пожертвование в храм приношу, понимаю, что 20% налога на прибыль государству с этого пожертвования не заплатят, или Вы считаете это не справедливо?
              1. xorgi 10 сентября 2015 15:41
                простите, но Вы сказали что "налоги платят и льгот нет никаких", я привел ссылки что земельный налог не платят, целевые поступление (а это я так понимаю основа экономики церкви) не декларируют, НДС и Налог на прибыль при реализации церковной утвари не платят.
                1. pupazzo 10 сентября 2015 15:55
                  я имела ввиду льготы не по налогам, а по затратам, коммуналка например.

                  что касается НДС, то сама суть налога в том, что его конечным плательщиком является конечный покупатель, если я покупаю товар за 118 руб, то продавец себе берет только 100, а 18 государству отдает, поэтому нагружать церковь этим налогом - это фактически брать налог с меня за свободу совести.
                  1. xorgi 10 сентября 2015 17:03
                    с одной стороны налог на совесть брать нельзя, а вот с другой церковь получает доход, а налоги не платит, т.е. получая прибыль церковь не выделяет часть на зарплаты учителям, врачам и военным
              2. xorgi 10 сентября 2015 17:21
                если я подарил своей матери квартиру, то государство берет с этого налог, это справедливо? но с другой стороны на этот налог живут учителя, безработные, военные, инвалиды и т.д. почему церковь против того что бы отдавать 20% этим людям?
                1. pupazzo 11 сентября 2015 15:41
                  Цитата: xorgi
                  если я подарил своей матери квартиру, то государство берет с этого налог, это справедливо?

                  близкие родственники освобождены от налога, а церковь и так занимается благовторительностью
        2. pupazzo 10 сентября 2015 14:37
          Цитата: Макс Отто
          Вы слышали, что бы церковь оплатила хоть одну операцию нуждающимся, построила детскую площадку или оказала материальную помощь детдому?

          в городе Ессентуки есть монастырь женский, на его территории расположен детдом для девочек, их воспитывают послушницы монастыря, дети получают общее образование, как в обычной школе. Сама видела.
          Если бы Вы действительно интересовались вопросом, помогает ли кому-то церковь, то так не писали бы
          1. xorgi 10 сентября 2015 14:54
            pupazzo. неудачный пример, детдома при монастырях воспитывают именно в каноне церковном, приведите пример детдома при монастыре, где нет церковных предметов?
            1. pupazzo 10 сентября 2015 15:06
              Цитата: xorgi
              при монастыре, где нет церковных предметов

              в Израиле, не помню в каком городе, есть бесплатная школа, тоже при женском монастыре, тоже для девочек. Школу посещают в том числе и дети из бедных мусульманских семей, девочки - мусульманки, Закон Божий им не преподают wink

              и почему Вас, атеиста, заботят церковные предметы? если Бога нет, то и предметы, значит бесполезные... ребенку дают еду, одежду, крышу над головой и образование светское, с которым он дальше может уже самостоятельно развиваться - какая разница знает ли он дополнительно церковнословянский язык?
              1. xorgi 10 сентября 2015 15:29
                pupazzo.
                преподавание любого церковного предмета для детей необратимо меняет мировоззрение ребенок уже не сможет стать атеистом, поскольку у него нет другой точки зрения, даже зная о другом мнении он уже не сможет думать иначе. Атеист же может сам прийти к Вере, т.е. дети обучаемые в церковной школе заведомо более ущербны.
                1. Weyland 10 сентября 2015 16:08
                  Цитата: xorgi
                  ребенок уже не сможет стать атеистом, поскольку у него нет другой точки зрения, даже зная о другом мнении он уже не сможет думать иначе.


                  А Сталин-то и не знал... wink
                  Да и все остальные революционеры тоже - они, хоть и не в семинариях учились, но и в гимназиях "Закон Божий" был предметом обязательным!
                  1. xorgi 10 сентября 2015 17:10
                    Подавляющее большинство революционеров были из состоятельных семей с хорошим семейным воспитанием, которое не всегда было богопочитаемым. Во-вторых революционеры в массе боролись не с Верой, а с религией, как политическим институтом.
                2. Комментарий был удален.
                3. Писсаро 10 сентября 2015 16:26
                  Ущербеы ваши умозаключения.История знает массу атеистов,вышедших из рядов верующих,так же как и атеистов,пришедших к вере.Образование в церковной школе на процесс разочарования в религии никак не влияет.
        3. казах 10 сентября 2015 16:07
          Цитата: Макс Отто
          Наоборот все руководящие служители толкутся у меня на работе в приёмной,

          Вот оно че Михалыч чиновник проявился.А всем известно что все беды от евреев и чиновников laughing Теперь понятны Ваши нападки на церковь конкурентов увидели,молодцы laughing Ну а если серьезно
          ы слышали, что бы церковь оплатила хоть одну операцию нуждающимся, построила детскую площадку или оказала материальную помощь детдому?
          Слышал и видел в Рубцовске Алтайского края построили детскую площадку оч хорошую.Ну как бы строительство детплщадок помощь детдомам это работа чиновников.А церковь работает как раз над тем чтоб детдомов не было вообще.
    4. Weyland 10 сентября 2015 12:40
      Цитата: Макс Отто
      То что он имел прозвище от народа Кровавый церковь не смутило ниразу.


      1. Прозвище вообще-то из-за Ходынки, в которой он ни разу не виноват.
      2. Погуглите насчет таких святых, как император Юстиниан (восстоание "Ника"), Штефан чел Маре (к слову, лепший друг и родич Дракулы). Да и св. Александр Невский антимонгольское восстание в Новгороде подавил весьма жестко. Только опыт показывает, что если бы были они мягкими, как Николай 2й или Людовик 16й - кровушки б пролилось в сотни раз больше! Послушался бы Государь-мученик жену (насчет ее совета расстрелять Гучкова, Милюкова и Родзянко) - глядишь, и революции бы не было!
      1. Макс Отто 10 сентября 2015 13:18
        Цитата: Weyland
        ...
        1. Прозвище вообще-то из-за Ходынки, в которой он ни разу не виноват.
        2. Погуглите насчет таких святых, как император Юстиниан (восстоание "Ника"), Штефан чел Маре (к слову, лепший друг и родич Дракулы). Да и св. Александр Невский антимонгольское восстание в Новгороде подавил весьма жестко. Только опыт показывает, что если бы были они мягкими, как Николай 2й или Людовик 16й - кровушки б пролилось в сотни раз больше! Послушался бы Государь-мученик жену (насчет ее совета расстрелять Гучкова, Милюкова и Родзянко) - глядишь, и революции бы не было!

        Конечно неуиноват, империей то надо было править, а не фиглями-миглями с империатрицей заниматься и в меланхолию впадать. Да, насчет остальных вы еще больше убедили меня в моём атеизме.
        1. Dimka off 10 сентября 2015 13:39
          Цитата: Макс Отто
          Да, насчет остальных вы еще больше убедили меня в моём атеизме.

          Звучит как угроза) только нам ли? Каждый за себя будет отвечать а не за вас.
          "Рече безумен в сердце свое: несть Бог" (Пс 13:1).
        2. Weyland 10 сентября 2015 16:16
          Цитата: Макс Отто
          насчет остальных вы еще больше убедили меня в моём атеизме.


          Вот как? А ведь Александра Невского и Штефана чел Маре народ прежде всего почитает не за праведную жизнь, а за успехи в государственной деятельности!
        3. Комментарий был удален.
    5. lopvlad 10 сентября 2015 13:19
      Цитата: Макс Отто
      канонизация Николая Второго.


      так он канонизирован не оттого что был праведным и великим царем в земной жизни а от того что мученическую смерть принял.
      Если честно это эта канонизация смахивает на попытку прогиба перед либералами церковного начальства.
      1. Макс Отто 10 сентября 2015 13:26
        Цитата: lopvlad
        так он канонизирован не оттого что был праведным и великим царем в земной жизни а от того что мученическую смерть принял.
        Если честно это эта канонизация смахивает на попытку прогиба перед либералами церковного начальства.

        Его просто пристрелии, мученическую смерть приняли, например генерал Карбышев, 26 панфиловцев и Александр Матросов, даже матрос Железняк умер более мучинически по сравнению с Николаем.
        1. Castor 10 сентября 2015 13:42
          Вы так авторитетно рассуждаете о степени мучительности разных способов умирания. У Вас в этом большой опыт?
        2. Weyland 10 сентября 2015 16:13
          Цитата: Макс Отто
          даже матрос Железняк умер более мучинически по сравнению с Николаем


          Шальная пуля, попавшая сквозь бойницу бронепоезда...
          Погибнуть в открытом бою все же легче, чем в подвале!
          1. Альф 10 сентября 2015 19:59
            Цитата: Weyland
            Погибнуть в открытом бою все же легче, чем в подвале!

            Тем более, что если сам довел дело до появления подвала.
          2. xorgi 10 сентября 2015 21:32
            Weyland.
            Смерть Лазо достаточно для Вас мучительная что бы причислить его к лику святых?
            1. Weyland 11 сентября 2015 01:34
              Цитата: xorgi
              Смерть Лазо достаточно для Вас мучительная что бы причислить его к лику святых?


              Русское слово "мученик" - не вполне адекватный перевод греческого martyros - "свидетель", т.е. тот, кто своей смертью засвидетельствовал верность Православию (независимо от способа умерщвления). Тех, чья смерть была действительно мучительной, обычно называют великомученик. Опять же, человек, убитый не за Православную веру, мучеником не считается (опять же, независимо от способа умерщвления). Так что для православных Лазо - не мученик, а вот в "коммунистических святцах" (т.к. марксизм - тоже своеобразная религия) он, разумеется, великомученик!
        3. Комментарий был удален.
      2. 34 регион 10 сентября 2015 16:35
        Чё то непонятно. То церковь от Николая отреклась после его отречения от трона,то вдруг возлюбила и канонизировала. С чего бы это? То в гражданскую церковь была против красных, то потом полюбила их,а после 90-х проклинает коммунистов.
        1. Комментарий был удален.
          1. Weyland 11 сентября 2015 01:40
            Цитата: мрАРК
            Теперь требуют канонизировать и причислить к лику святых предателя – генерала А.Власова.


            Поздравляю, гражданин, соврамши! laughing (с) Фэйк это! am
          2. Комментарий был удален.
  8. Егоза 10 сентября 2015 08:45
    Я не буду брать "верхушку" для примера, но отмечу, что простые сельские батюшки, хотя и говорят на украинском в быту, но службу проводят как положено в русских церквях и отказываются молится за дарование победы воякам в АТО. И это тоже дорогого стоит, тем более, что против некоторых уже начали заводить уголовные дела "за сепаратизм". Это та "малая сила", которая в будущем, после победы и возврата украинского населения под руку России (а так будет) окажет значительное влияние на население.
  9. xorgi 10 сентября 2015 08:46
    А по моему это автор путает три абсолютно разных вещи: Веру, РПЦ и героизм людей на войне. Церковь и религия (любая) - это политический институт, имеющий своей цель распространить свое управление на все большее количество людей, при этом используя такие методы, которые позволяют это делать наиболее эффективно (людей у нас не сжигают не потому что церковь считает это не правильным, а потому что на церковь оказывает влияние государство и личности). Вера - это совершенно иное, Богу все равно на каком языке я к Ниму обращаюсь, в каком помещении, перед чем и в какой позе.
    К стати говоря, партизанское движение у нас в стране возникло не потому что были православные священники, а потому что государство у нас Россия. Люди (в том числе и священники) шли в партизанские отряды, потому что они российские, русские, советские люди. Не надо путать причину и следствие.
    1. pupazzo 10 сентября 2015 11:13
      да нет, автор говорит о том, что есть люди, которые пиарятся за счет РПЦ, потому, что РПЦ бред не комментирует
      а что касается партизан - почитайте документы 1812 года: люди не воспринимали свою жизнь как собственность и готовы были ее отдать за Отечество, и в этом именно и заслуга священников и воспитания в вере (Бог дал человеку жизнь и если сейчас ее нужно отдать - нужно отдать, это же гарантированный билет в рай - отдать жизнь за други своя, это путь Христа - Он умер за других и победил), а "русские,российские" - это все производные. Тогда народ сам поднялся, а вот в 1941, после 20 лет борьбы с церковью, сначала пришлось издавать указ "ни шагу назад" sad
      1. xorgi 10 сентября 2015 14:17
        pupazzo. по поводу партизан неправда. люди воевали за Отечество, а не за церковь. Воспитанием любви к Отечеству священники ни занимались, к царю - да, а к Отечеству нет, во всяком случае массово, единичных подвижников можно ни считать.
        Что же касается 1941 года, то простите Вам голову пропагандой задурили. Сначала партизанские отряды возникали на оккупированной территории из людей определенного настроя, чаще всего молодежи, либо из солдат попавших в окружение, либо как организованная составляющая из работников партийных органов. Через некоторое время к партизанам приходили люди пострадавшие от оккупации. И третья составляющая - это люди, которых присылали из "Центра". В масштабе страны священники не сыграли решающей роли в партизанском движении, хотя и участвовали.
    2. казах 10 сентября 2015 11:49
      Цитата: xorgi
      Церковь и религия (любая) - это политический институт, имеющий своей цель распространить свое управление на все большее количество людей,

      Вы знаете еще способ объединить и воспитывать в нравственные ценности в людях не прибегая к религии?Просвятите.
      1. xorgi 10 сентября 2015 14:27
        казах. Знаю, советское воспитание, национальные и семейные традиции. Советские люди в массе были более высоконравственны, чем люди выросшие в царской и современной России. Люди живущие в маленьких общинах, где воспитанием занимается семья и "общество", более нравственны, чем в больших городах, хотя количество религиозных сооружений, текстов и деятелей имеет обратную пропорцию.
        1. pupazzo 10 сентября 2015 14:57
          Цитата: xorgi
          Знаю, советское воспитание,

          так советский строй это как раз попытка построения новой религии на основе предыдущей: думаете фраза "слава КПСС" сама собой родилась? просто взяли учебник и заменили ключевые слова
          я люблю СССР, я в нем выросла, но рухнул он потому, что в основе лежала человеческая мысль, а не божественное откровение, а человек все ходы заранее просчитать не может, только Бог
          1. xorgi 10 сентября 2015 15:19
            pupazzo
            религия убеждает, что в основе всего лежит Божественный замысел и Божественная деятельность, т.е. личностные бездоказательные процессы; советская идеология это отрицала и пыталась построить систему знаний на доказательной базе. в принципе любое действие и знание в советской действительности можно было оспорить. Ленин поправлял Маркса, Сталин поправлял Ленина, Хрущев оспорил Сталина и т.д. В структуре советской системы была заложена возможность оспаривания того или иного решения, отсюда все подковерные игры в Политбюро. В религии это невозможно, попробуйте оспорить главу Библии. Отсюда например такие вещи как догматы и Апокрифы, по сути это решения которые были приняты много лет назад, попробуйте их оспорить сейчас.
            1. pupazzo 10 сентября 2015 15:42
              в том то и есть несовершенство Политбюро, что его решения можно оспорить.
              а по поводу Библии, есть яркий пример - католики - попытка оспорить догматы, как показывает практика, неудачная, иначе почему тогда они стали распадаться на протестантов, лютеран и разных сектантов... оспорили догмат, потеряли истину, а теперь ищут ее, вот и Священное писание переписывают теперь, чтобы геев венчать
              1. xorgi 10 сентября 2015 15:57
                а почему Вы решили что спор - это хуже постулата? истина в споре проявиться обязательно, в постулате - никогда. В этом недостаток религии по отношению к научному знанию. Если Бог есть, то при научном знании к этому можно прийти. Если Бога нет, то при религиозном мировоззрении к этому не прийти никогда.
                1. pupazzo 10 сентября 2015 16:22
                  ну да, когда двое слепых ощупывая ногу слона спорят электрический это столб или телеграфный, в их споре обязательно родится истина, рано или поздно

                  а Вам никогда в голову не приходило, что мы не все знаем об окружающей нас действительности, и у нас не всегда есть средство познания
                2. Weyland 10 сентября 2015 16:28
                  Цитата: xorgi
                  а почему Вы решили что спор - это хуже постулата? истина в споре проявиться обязательно, в постулате - никогда. В этом недостаток религии по отношению к научному знанию.


                  Сударь, а о существовании религиозных диспутов Вы никогда не слышали?! Не надо так уж явственно щеголять своим невежеством в данной области!
                  1. xorgi 10 сентября 2015 16:58
                    pupazzo.
                    согласен, но научное мышление признает неполноту знаний и несовершенство их изучения, взамен научное знание допускает познание истины, религиозное - нет, религия сама по себе не допускает возможность получения принципиально новых знаний.
                    Weyland.
                    религиозный диспут не позволит получить истину, он только манипулирует словами, выражает одно через другое
                3. Weyland 10 сентября 2015 16:28
                  Цитата: xorgi
                  а почему Вы решили что спор - это хуже постулата? истина в споре проявиться обязательно, в постулате - никогда. В этом недостаток религии по отношению к научному знанию.


                  Сударь, а о существовании религиозных диспутов Вы никогда не слышали?! Не надо так уж явственно щеголять своим невежеством в данной области!
    3. Weyland 10 сентября 2015 11:50
      Цитата: xorgi
      Церковь и религия (любая) - это политический институт, имеющий своей цель распространить свое управление на все большее количество людей, при этом используя такие методы, которые позволяют это делать наиболее эффективно


      стремление распространить свое управление на все большее количество людей присуще не любым, а только универсальным религиям!
      1. xorgi 10 сентября 2015 14:30
        Weyland. Я имел ввиду традиционные религии, ни делая различия между христианством, исламом, буддизмом и иудаизмом. Что такое универсальная религия?
        1. Weyland 10 сентября 2015 16:21
          Цитата: xorgi
          Что такое универсальная религия?


          универсум = вселенная. Универсальные религии - склонные к прозелитизму: христианство, ислам, буддизм. Индуистов по численности дофига, но индуизм - НЕ универсален (индуистом нельзя стать - им можно только родиться; кришнаизм, с точки зрения реальных индуистов - полная ересь). То же - с иудаизмом: согласно Талмуду, "неофит на теле Израиля - все равно, что прыщ на теле человека!"
          1. xorgi 10 сентября 2015 17:13
            Спасибо за просвещение.
    4. Weyland 10 сентября 2015 11:50
      Цитата: xorgi
      Церковь и религия (любая) - это политический институт, имеющий своей цель распространить свое управление на все большее количество людей, при этом используя такие методы, которые позволяют это делать наиболее эффективно


      стремление распространить свое управление на все большее количество людей присуще не любым, а только универсальным религиям!
  10. Velizariy 10 сентября 2015 08:57
    ...Вот пока он числится в святых, ноги моей в церквах не будет.[/quote]
    А безбожнику всегда в церкви тошно, кому условия свои ставишь? Твоя позиция похожа на позицию утопающего, который тонет но гордо заявляет спасателям в лодке:- не влезу, среди вас, те кого я не люблю! Что скажешь... тут твой свободный выбор...
    И вот еще несколько слов о попоненавистниках:
    В Египте, в Синайской пустыне жили святые, которые и мертвых воскрешали и чудеса творили...
    И вот один такой решил причаститься Святых Тайн, к ним время от времени приходили священники их причащать и вот священник шел причащать одного святого отшельника, и у отшельника в это время было видение, что священник тот нууу ооочень грешен, и он не открыл дверь пришедшему тому священнику, священник ушел. И тут снова было видение у отшельника: в пустыне стоит колодец с чистейшей водой и к нему идут изможденные от жажды толпы людей, а у колодца стоит грязный в струпьях священник и чистейшим золотым ковшом поит этих людей живой водой.
  11. CONTROL 10 сентября 2015 09:01
    Есть непризнанное мнение (подтверждённое историческими документами, археологическими находками и архивными изысканиями), что православие несколько древнее христианства вообще...порядочно так, примерно вдвое старше...
    1. pupazzo 10 сентября 2015 11:19
      интересно как такое может быть подтверждено документами: думается мне, что термин православие появился после того, как католики откололись, а до раскола все были просто христианами.
      1. CONTROL 10 сентября 2015 12:49
        Цитата: pupazzo
        термин православие появился после того, как католики откололись, а до раскола все были просто христианами.

        Термин - да! но православие - не в термине, хотя и христианство; Вас не смущают Пасха, Рождество Христово и другие - фундаментальные для христианства празднества - имеющие просто-таки бросающийся в глаза вид т.наз. "языческих" обрядов?...блины, крашеные птичьи яйца...украшение деревьев лентами, игрушками...вертеп, наконец, Вифлеемская звезда...
        задуматься не хочется - о "противоречиях", которые таковыми не являются?...
        1. pupazzo 10 сентября 2015 14:22
          все перечисленное не есть суть праздников, а лишь дополнения, связанные с историей праздников или условиями жизни людей: блины - на масляной неделе уже нельзя есть мясо, а молочные продукты еще можно, подготовка к строгому посту; яйца - почитайте о Марии Магдалине. Главное для верующего человека не блинов напечь, а в храм на службу прийти - праздник ТАМ.
          А если "Бог в душе", то хоть все яйца в мире покрасить можно, ничего не изменится. Так что делайте выводы о влиянии обрядов на противаречия
          1. CONTROL 10 сентября 2015 15:17
            Цитата: pupazzo
            то хоть все яйца в мире покрасить можно, ничего не изменится. Так что делайте выводы о влиянии обрядов на противаречия

            Однако обряды-существуют, и отрицать это - глуповато, по-минимуму! А истоки обрядов - очевидны, они до-до-дохристианские, и никому в голову не приходит это отрицать...
            Коль уж зашла речь о "Боге в душе", поищите материалы о мистиках-христианах, о "колдунах"-христианах...копты - до сих пор мистики (надеюсь, не станете отрицать, что они - христиане? обидятся...Копты - куда как древнее католиков!)
            1. pupazzo 10 сентября 2015 16:30
              о коптах знаю мало

              Мистика христианская (от греч. mistikos – таинственный) есть опыт непосредственного переживания соединения с Богом. - замечательно, но кто сказал, что это в отрыве от церкви происходит, сидя на диване

              колдуны к христианам не относятся вообще, Вы еще про белую магию расскажите

              а пример языческого обряда в христианстве Вы так и не привели
      2. Castor 10 сентября 2015 13:05
        До раскола все были католиками. В более точной транслитерации "кафоликами".
        Не важно, кому какое досталось название, важно, кто сохранил соборно выстраданную Истину.
        Церковь объясняет термин "православные" переводом слова "ортодоксальные". Сравните - Греческая ортодоксальная церковь.
      3. Dimka off 10 сентября 2015 13:09
        Цитата: pupazzo
        думается мне, что термин православие появился после того, как католики откололись,

        А как же праздник Торжества Православия? Установление праздника связано с событиями Константинопольского собора 843 года, созванного императрицей Феодорой для восстановления иконопочитания в Византийской империи. До раскола еще добрых 200 лет.
        1. pupazzo 10 сентября 2015 14:26
          думаю, императрица Феодора себя скорее христианкой называла, чем православной, особенно до собора
          1. Weyland 11 сентября 2015 01:50
            До раскола 1054 года Церковь именовалась "Католическая (новогреч. "кафолическая", т.е. вселенская) ортодоксальная (=православная)" - в отличие от кучи неправославных исповеданий - ариан, монофизитов (к ним относятся армянская и коптская Церкви), монофелитов, иаковитов и др. После раскола западная Церковь сохранила название "католической", а восточная - "православной".
          2. Комментарий был удален.
    2. Castor 10 сентября 2015 13:25
      Если "христианством вообще" считать все не признанные вселенскими соборами ереси, то с этим мнением трудно спорить.
      P.S. Не совсем понятно кем и почему это мнение не признано. Поподробней об архивных изысканиях.
      P.P.S. Заранее соглашаюсь, что архивное дело несколько древнее православия.
  12. Dimka off 10 сентября 2015 09:24
    Упыри все беснуются на свою погибель.
    Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее (Мф. 16:18)
    1. Комментарий был удален.
  13. Velizariy 10 сентября 2015 09:33
    Цитата: CONTROL
    Есть непризнанное мнение (подтверждённое историческими документами, археологическими находками и архивными изысканиями), что православие несколько древнее христианства вообще...порядочно так, примерно вдвое старше...

    какой документ? какие находки? И какие архивные изыскания в архивах 2000 летнего периода?)
    И кто способен высказать подобное? Тот кто никогда не слышал и никакого представления о христианстве, о православии (это одно и тоже) не имеет. Это как говорить о вкусе ягоды, которую не ел никогда а только слышал о ней от не евших ее.
    И очень странное утверждение, что дерево старше своего корня.
    1. CONTROL 10 сентября 2015 12:34
      Цитата: Velizariy
      И очень странное утверждение, что дерево старше своего корня.

      Велесова книга, и предшествующие ей...- например; возрастом свыше 1000 лет (хотя и признана некоторыми подложной!Но - и "Протоколы сионских мудрецов" тоже объявлялись фальшивкой только на том основании, что информатором о них была агент-женщина...)
      -----------------
      А так - спорить не буду, тем паче - с явным, простите,ортодоксом...
      (Для "мнения" - активный член церковной общины в течение 22-х лет; веду уроки в церковно-приходской школе; супруга - регент в храме (несколько CD-дисков записали)
      1. Castor 10 сентября 2015 14:25
        Ветхий завет? Не-е не слышал!
        1. василий50 11 сентября 2015 12:31
          Про ветхий завет вы слышали, это *тора*, *святая* книжка иудеев.
  14. Maksus 10 сентября 2015 09:54
    Друзья, давайте все-таки не будем уподобляться "либералам" и смешивать понятия ВЕРА и ЦЕРКОВЬ. Ведь ВЕРА - это тот стержень, который помогает созидать, переживать, самосовершенствоваться. А ЦЕРКОВЬ - это все-таки люди, а люди грешны, потому грехи священнослужителей, не должны бросать тень на ВЕРУ. Да, мы имеем право критиковать ДЕЯТЕЛЕЙ церкви, но не ее ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
    1. Korvo 10 сентября 2015 10:32
      Цитата: Maksus
      критиковать ДЕЯТЕЛЕЙ церкви, но не ее ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

      Тут уже попахивает шизофренией wassat
      1. Maksus 10 сентября 2015 11:39
        Шизофрения не пахнет, если начинает пахнуть - это кто-то сдох или опухоль в голове растет (я про обонятельные галлюцинации).
        1. Korvo 10 сентября 2015 12:07
          Цитата: Maksus
          Шизофрения не пахнет,

          Это все что вас озаботило в моем комменте?

          Как "врача" я вас прошу объяснить как назвать диагноз человека когда он сепарирует деятелей от их же деятельности wassat ?
          1. Weyland 10 сентября 2015 12:55
            Цитата: Korvo
            как назвать диагноз человека когда он сепарирует деятелей от их же деятельности


            Очень просто: хороший педагог.

            Никогда не говори ребенку "Ты плохой!"
            Говори: "Ты поступил плохо!" (с)
          2. Комментарий был удален.
          3. Maksus 10 сентября 2015 13:49
            А почему врач в кавычках? Вы, как человек, производите в день кучу...фекалий, Вы себя отождествляете с этим продуктом?
        2. казах 10 сентября 2015 12:46
          Цитата: Maksus
          Шизофрения не пахнет, если начинает пахнуть - это кто-то сдох или опухоль в голове растет (я про обонятельные галлюцинации).

          good
      2. Weyland 10 сентября 2015 12:52
        Цитата: Korvo
        Тут уже попахивает шизофренией


        Отнюдь! Точнее - критиковать можно (и должно) действия отдельных церковных деятелей - и отличать их от деятельности Церкви в целом!
      3. Комментарий был удален.
    2. pupazzo 10 сентября 2015 11:28
      Цитата: Maksus
      мы имеем право критиковать ДЕЯТЕЛЕЙ церкви

      я бы на вашем месте была осторожнее: деятели церкви - священники, имеют прямое подчинение Богу, а тот, кто их критикует, вмешивается не в свое дело и конец его бывает печален. Если Вы станете критиковать солдата, который не у Вас в подчинении, что Вам ответит его командир?
      1. xorgi 10 сентября 2015 14:47
        pupazzo. деятели церкви имеют подчинение епархии, а не Богу. Простейший пример, в нашем населенном пункте есть церковь, там проводятся службы, но не проводится венчание. Кому Бог сказал, что нельзя любящим венчаться в этой церкви? Никому. Это внутреннее административное церковное управление.
        1. pupazzo 10 сентября 2015 15:19
          ну не надо передергивать: епархия - епископу, епископ - патриарху.
          Не знаю насчет вашего населенного пункта, но венчания и крещения, например, не проводятся в монастырях, это общее правило во всем мире, надеюсь, не надо пояснять почему. Раз в вашей церкви этого нет, значит есть причина, тоже мне проблема. Ну а если, как Вы говорите, Бог другого мнения, то за это Он и спросит с кого следует
          1. xorgi 10 сентября 2015 15:33
            Так я про это и говорю: Бог не против, против люди, которые подчиняются другим людям. поэтому деятели церкви не подчиняются Богу. Вернее не более чем другие люди, они просто присвоили себе это.
  15. Velizariy 10 сентября 2015 10:10
    [quote=Maksus]Друзья, давайте все-таки не будем уподобляться "либералам" и смешивать понятия ВЕРА и ЦЕРКОВЬ...
    Как раз таки либералы делят веру и церковь. У протестантов и католиков вера и церковь разделены, но они суть либералы (верят так как им удобно и проще). А в православии это слитные понятия. И в церкви не только люди... и церковь не ограничивается только видимым материальным миром...
    А те кто говорит, что церковь это люди, тот "самовер" верит так как ему удобно и хочется и в то, что просто укладывается в его сознание.
    1. Maksus 10 сентября 2015 10:23
      Не соглашусь с Вами. Вера -это вера в Б-га, а не в храм и Папу Римского. Разве нет? И судить о всей массе верующих по деятельности НЕКОТОРЫХ (не всех же, правда) иерархов церкви - это не правильно. Так можно скатиться в такие дебри, что из-за одного пьяного идиота на машине начать обвинять всех водителей в пьянстве.
  16. leon17 10 сентября 2015 10:51
    Я не либерал. Я патриот нашей РОДины. Но, к сожалению, мы славяне не знаем своей истории, не знаем своего происхождения. Нам эту информацию знать запрещено (до поры до времени). Кто такие староверы? Что такое православие? Кто такие Перун, Сварог, Макошь, Мара, Белобог, Чернобог? Кто знает? Отзовитесь! Кто такие Варвары? (Варвар - от древнего слова ВАР - защита, вар-вары - это многоуровневые защитные сооружения, девочек до сих пор нарекают Варварой, ВАРежка - защищает от холода, ВАРить пищу - защищать на время от гниения, аВАРия - отсутствие защиты и т.п.). Староверы - это язычники (знающие славянский язык), они же Инглинги, Инглияне. Староверы не верили в иудейскую религию - в Христа. ВеРа означает: ведать РА, а не верю-неверю. Православием обязал считать веру в Христа патриарх Никон, дабы христианство влилось в ведическое православие. Нам долдонят со школьной скамьи, что нам славянам "полу-людям - полу-зверям" дали грамоту монахи Кирилл и Мефодий - 49 букв (цитирую слова патриарха Кирилла: вера в Христа нас превратила из полузверей в цивилизованных людей). Я уже выкладывал фото алфавита Всеясветной грамоты, которая была у нас до христианства, с помощью этой грамоты - 147 букв (буков) Пушкин написал поэму Руслан и Людмила. Выложу еще раз это фото. Существует еще славянская глаголица, руническая письменность, слоговая письменность (краткий язык инструкций - наносится на оружие, предметы домашней утвари и т.п.). Христианская лжеправославная церковь пудрит мозг обывателям для прикрытия государственного строя, в данном случае - демократии (демос - богатые, кратос - управление, т.е. общественный строй, где всем управляют богатые, а религия их крышуют, все религии крышуют свой государственный строй - на этом и наживаются). Пора нам, славянам, просыпаться, хватит быть рабами (божьими и не только), изучайте наше прошлое!
    1. Maksus 10 сентября 2015 11:39
      А Фоменко с Носовским не Ваши коллеги? У них тоже много интересных идей)))
    2. казах 10 сентября 2015 12:53
      Цитата: leon17
      Я не либерал. Я патриот нашей РОДины. Но, к сожалению, мы славяне не знаем своей истории, не знаем своего происхождения. Нам эту информацию знать запрещено (до поры до времени). Кто такие староверы? Что такое православие? Кто такие Перун, Сварог, Макошь, Мара, Белобог, Чернобог? Кто знает? Отзовитесь!

      Так пишите статьи просвещайте нас если модераторы не пропустят сообществу сообщите.А таких вопросов без ответов я и сам могу на задавать.Есть ли жизнь на Марсе?Высоко ли до седьмого неба?Как прожить до зарплаты? wink
    3. Weyland 10 сентября 2015 13:00
      Цитата: leon17
      Кто такие Перун, Сварог, Макошь, Мара, Белобог, Чернобог? Кто знает? Отзовитесь!


      Ну, я-то знаю... А вот насколько хорошо Вы знаете? Родноверие имело бы смысл, доживи волхвы до нашего времени (в смысле непрерывной традиции). А попытки воссоздать "с нуля" давно угасшее учение - право, смешны!
      1. василий50 11 сентября 2015 12:48
        Давно *загнувшегося* иудея знаете и помните, даже *любите*, а других знать не хотите? Вы себе не врите.
      2. Комментарий был удален.
    4. Dimka off 10 сентября 2015 13:04
      Цитата: leon17
      Православием обязал считать веру в Христа патриарх Никон, дабы христианство влилось в ведическое православие.

      Да ладно. А есть еще и это
      "Слово о законе и благодати" Митрополита Иллариона (1037-1050):
      Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.
      Или же:
      "Повесть временных лет. Лаврентьевский список":
      "Таковыми вещьми искушатися нашеа православныа веры"
      Также упоминается Православие при Иване Грозном и в Азбуке Ивана Федорова. Также в житии преподобного Сергия Радонежского за 14 век:
      "Божественную на всяк день служаше Литургию, утренняя же и вечерния молитвы не трудно славословиши и о смирении всего мира, и о благостоянии святых церквей, и о православных царех, и князех, и о всех православных христианех"
      Да и другие Православные Церкви - Сербская, Элладская, Болгарская - тоже называют себя именно Православными. Но там власти Никона не было.

      А тот самый "монах Велизарий" который якобы писал свои тексты в 532 году о "православных" на Руси оказался подделкой и а текст взят и переделан из рассказа об Апостоле Андрее из Повести временных лет.

      Хватит вам пудрить мозги людям.
    5. Архонт 10 сентября 2015 14:37
      вы, как говорится, меняете шило на мыло winked
  17. василий50 10 сентября 2015 11:29
    Наглость церкви безгранична. Лезут всюду, поучают, сами при этом как в анекдотах про попов гадят и мерзотничают. Теперешний патриарх мало того что недоучка так и про своих-же предков гадости говорить. Подлость и угодничество христиан общеизвестна, при этом делают друг друга праведниками и святыми. Никто бы не лез к церкви с критикой если бы сами церковники не творили глупости и не возникали с претензиями.
  18. Weyland 10 сентября 2015 11:32
    Так почему же Православие стало мишенью? Кто снимет популистские сливки со скандальных акций?

    Отвечаю:
    "После крушения коммунизма у демократии остался один враг — Православная церковь" (Бжезинский)
  19. Velizariy 10 сентября 2015 12:00
    Цитата: Maksus
    Не соглашусь с Вами. Вера -это вера в Б-га, а не в храм и Папу Римского. Разве нет? И судить о всей массе верующих по деятельности НЕКОТОРЫХ (не всех же, правда) иерархов церкви - это не правильно. Так можно скатиться в такие дебри, что из-за одного пьяного идиота на машине начать обвинять всех водителей в пьянстве.

    В церкви верят не в папу и не в здание храма, церковь это собрание людей, как живущих еще на земле так и перешедших в жизнь вечную - святых, во главе со Христом а не папой.
    И судя по всему вы протестант а не православный христианин, вы даже определения церкви то не знаете, не то что ее уклад.
  20. Тамбовский Волк 10 сентября 2015 12:29
    Вера есть стержень народа.Церковь-проводник Веры.А насчёт наносного-"каждому воздастся по делам его".Но Веру и Церковь трогать не дадим никому.Иначе всем нам грош цена по отношению к нашим предкам.
  21. Архонт 10 сентября 2015 14:35
    Данная провокационная тема весьма явно показывает количество думающих собственной головой людей. Результат неутешительный и это печалит.
  22. Ментат 10 сентября 2015 15:16
    Цитата: Макс Отто
    Там американцы уже эксперрименты проводят по подготовке к полёту на Марс, а у нас что? Строительство очередного собора за окном наблюдаю.

    Можно быть атеистом — это выбор каждого, во что верить («научное мировоззрение» — это, по сути, религия материализма), но глупства писать точно не стоит. Одно с другим как пересекается вообще?

    Здоровое общество не может развиваться без культуры, искусства и удовлетворения внематериальных потребностей.

    Перекос в голую технократию многократно повышает риск самоуничтожения цивилизации, т.к. этическое развитие в таком случае сильно отстаёт от технического.
  23. ALEA IACTA EST 10 сентября 2015 17:35
    Одни де.билы воюют с камнями, другие де.билы пиарятся на этом... Когда же это прекратится?
    1. pupazzo 10 сентября 2015 18:12
      когда исчезнут "умные люди", которые из любой какашки могут сделать информационный повод
  24. Ментат 10 сентября 2015 18:17
    Цитата: xorgi
    с одной стороны налог на совесть брать нельзя, а вот с другой церковь получает доход, а налоги не платит, т.е. получая прибыль церковь не выделяет часть на зарплаты учителям, врачам и военным

    А вы не понимаете, почему государство не облагает налогами Церковь? Ну почитайте что-нибудь на эту тему, раз не понимаете, восполните пробел в знаниях. Это практикуется очень давно и не только в России.
    1. xorgi 11 сентября 2015 11:40
      В том то и дело, что я понимаю значение религии и церкви в современном мире. Не надо меня перевирать, я просто указал на ложную информацию от одного из форумчан. Половина беды в том что люди верующие верят не в Бога, а в религиозную систему: слова священника, священные книги, ритуалы, это само по себе странно, ну ладно, хотят верить, пусть верят. НО эти люди абсолютно не принимают существование чужой точки зрения, не способны к диалогу (не путайте с компромиссом, на него священники идут), не способны к критическому мышлению. Они хотят что бы все думали как они - что есть не хорошо.
  25. Ментат 11 сентября 2015 08:59
    Минусы на последние сообщения — это хороший пример того, что фанатики бывают не только религиозные, но и атеисты-фанатики. Рациональное мышление очень далеко от таких людей. Объяснить, почему они поставили минусы, они не смогут, потому что ими движет фанатизм или просто невежество, а разбираться, что-то там читать им как всегда лень, проще поставить минус втихую.
  26. Ментат 11 сентября 2015 09:06
    Цитата: Weyland
    т.е. тот, кто своей смертью засвидетельствовал верность Православию

    Не православию, а Богу. Названия религий и течений пишутся с маленькой буквы, кстати. Мученики были и в других течениях — и у католиков, и у протестантов, все они пострадали за христианскую веру, проявив верность Богу.
  27. Ментат 11 сентября 2015 10:02
    Ну а последнему-то сообщению зачем минус? Вы отрицаете вклад католицизма в христианство или существование мучеников-протестантов? Не понимаете, что означает слово «мученик»? Ну так пойдите побеседуйте с батюшкой. Вот опять об этом: вместо того, чтобы разобраться, — минус и пошёл. Так, конечно, проще жить.
  28. Reptiloid 11 сентября 2015 21:55
    Ходят люди в церковь или нет,я думаю не так важно в этом случае.Я хорошо знаю этот район.Петроградская сторона,тихие небольшие улицы.Эта церковь новая.В сравнении с домом.Если бы этот Мефистофель не соответствовал бы ----все решались бы тогда.Ядумаю---это клевета на РПЦ.Так получилось,что не очень я думаю о том,как ходить в церковь.Я против,что б когото оболгать и"подвергнуть"УЖЕ были в истории назначенные суды.
  29. Reptiloid 11 сентября 2015 23:57
    Выбор места для церкви ---дело очень серьёзное и небыстрое.Много чего я за эти 2 часа узнал на эту тему.Кто-то недавно написал"Вопрос ---фигня".Если РПЦ.приняла Мефистофель тогда --она не может изменить свое решение,так делают только.....типа Е.Б.Н.!Верующий не может позволить себе такого самоуправства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня