Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Схватка за Газу

Для палестинского государства не остается места

На фоне гражданских войн в Ливии, Сирии, Йемене, Ираке и Афганистане, не говоря уже о происходящем в Сомали, Южном Судане, Судане и странах Сахеля, борьбе армии с исламистами в Египте, волнениях в Ливане и военном противостоянии Турции и курдов, события на палестинских территориях представляются наблюдателям тем, чем они на самом деле и являются: конфликтом малой интенсивности, ничем не выделяющимся из многих на Ближнем и Среднем Востоке (БСВ). Казавшийся верным в 80-х годах постулат о том, что проблемы региона будут решены, стоит разобраться с конфликтом палестинцев и израильтян, давно изжил себя.

Тогдашний мировой политический истеблишмент полагал, что палестинская проблема – ключ к решению внутренних конфликтов в Иордании и Ливане. Серьезно сказывается на ситуации в Сирии. Влияет на Египет, Ирак и Тунис, куда после проигранной палестинцами Ливанской войны 1982-го были эвакуированы бойцы ФАТХ и переведена штаб-квартира ООП. Решение проблемы международного терроризма виделось в умиротворении Ясира Арафата и частичном удовлетворении его требований. Напомним – в те годы об «Аль-Каиде», «Боко харам», «Аш-Шабаб», талибах, «Исламском движении Узбекистана» и тем более «Исламском государстве» не было и речи. На БСВ были активны ФАТХ, ДФОП, НФОП и прочие радикальные палестинские организации, поддерживаемые Дамаском, Багдадом, Триполи и, что не являлось секретом, Москвой.


Палестинское национально-освободительное (революционное или террористическое – читатель сам выберет определение, которое видится верным) движение представлялось политикам и политологам таким же, как близкородственные ему группы в Северной Ирландии и на Шри-Ланке. В конечном счете с ирландскими боевиками британскому правительству удалось договориться. С тамильскими сепаратистами армия Шри-Ланки покончила силовым путем (что было возможно и в палестинском случае, пока руководство Израиля в 80-х не выбрало под воздействием распространенных на Западе теорий иной сценарий). А палестинцы, получив уникальный шанс построить государство, его упустили.

Хождение по кругу


То, что палестинское государство более чем за двадцать лет, на протяжении которых его образованию помогало все мировое сообщество начиная с истеблишмента Израиля, так и не состоялось, хорошо известно. На широко анонсированный процесс его создания без всякого видимого результата ушли десятки миллиардов долларов.

Конца этому процессу не видно, и то, что он является такой же финансово-политической аферой, как многие проекты, родившиеся в стенах ООН, ясно большинству его действующих лиц и сторонних наблюдателей. Причем от участия в ней проиграли как палестинцы, так и израильтяне. Еще вопрос, кто больше. Во всяком случае распад двусторонних связей и деградацию палестинского социума Арафат и его наследники обеспечили. Те, кто третье десятилетие зарабатывает на палестино-израильском урегулировании, участвуя в распределении выделяемых спонсорами средств, и делает успешную карьеру в курирующих тему бюрократических институтах, с этим не согласятся. Их интерес к увековечению процесса, давно потерявшего всякий смысл, помимо благосостояния тех, кто им занимается, понятен. Прервать бессмысленное хождение по переговорному кругу, которое ничем не может закончиться и именно поэтому ничем не заканчивается, некому. Гордиев узел в самом что ни на есть классическом понимании этого термина. И похоже, пока не грянет региональная геополитическая катастрофа, которая окончательно снимет строительство палестинского государства с повестки дня, разрубать его никто не будет.

Нарастающие требования палестинцев к Израилю призваны сорвать диалог Рамаллы с Иерусалимом, а не достичь результатов. Понятно, что если палестинское государство возникнет, поток денег от спонсоров иссякнет очень быстро. Мировой экономический кризис, распад Сирии и Ирака, проблема Йемена на Аравийском полуострове, необходимость для Эр-Рияда поддерживать на плаву экономику перенаселенного Египта, катастрофическая ситуация с беженцами с БСВ и из Африки в Европе не оставляют палестинцам никаких надежд на сохранение привычного статуса беженцев первого сорта. Сегодня ими в ООН занимается отдельное ведомство, оплачивающее более тридцати ставок. Завтра они могут встать в общую очередь с миллионами афганцев, пакистанцев, арабов и африканцев, находящихся в куда более бедственном состоянии.

Схватка за ГазуКак следствие базирующаяся в Рамалле Палестинская национальная администрация (ПНА), которую постоянно именуют автономией (коей она не является, так как ни Иордания, ни Израиль ее не контролируют), требует от мирового сообщества всех прав и привилегий государства, не выполнив обязательств, которые Ясир Арафат взял на себя при подписании «соглашений Осло». Вместо этого она атакует Израиль при поддержке внешних союзников в международных организациях, пытаясь добиться от него в одностороннем порядке уступок, на которые Иерусалим не может пойти – в том числе в вопросах безопасности. Это с учетом того, что с весны 1999 года заключенные в Осло и подтвержденные в Кемп-Дэвиде соглашения потеряли силу и Израиль может их в любой момент денонсировать, весьма рискованно с палестинской стороны.

В итоге описанной практики палестинского руководства правительство Израиля более не признает реальным партнером раиса ПНА Абу Мазена (Махмуда Аббаса) и, формально поддерживая диалог с ним, ведет его в закрытом режиме и с захватившим Газу в ходе гражданской войны враждебным ФАТХу военно-политическим движением ХАМАС, против которого Иерусалим провел за последние годы три военные операции. Израиль не уничтожил режим ХАМАС в Газе, как требовали ряд ведущих политиков и население этой страны, полагая, что будущее ПНА под вопросом, и не желая укреплять Абу Мазена. Альтернативой было возвращение прямого контроля над Газой, чего Иерусалим не хотел и не хочет.

Реалии и ритуалы


Параллельно своим чередом развиваются процессы на спорных территориях в Иудее и Самарии, где расширяются вопреки политике правительства израильские поселения, рост населения которых значительно меняет демографическую ситуацию в этом районе. США, Евросоюз, ООН, отечественный МИД и все страны исламского мира постоянно выражают озабоченность этим процессом, поддерживая в борьбе против поселений администрацию ПНА. Израильское правительство, на словах выражая готовность содействовать и расширить их, как того требуют избиратели входящих в правящую коалицию партий, на деле саботирует поселенческую деятельность из-за нежелания вступать в конфликты со своими партнерами на международной арене. Но поселения строятся вопреки правительству Израиля.

Схватка за ГазуЧто характерно, строят их палестинские подрядчики и рабочие. Работают на расположенных в промзонах поселений предприятиях также палестинцы. И основными покупателями поселенческих торговых центров в Иудее и Самарии являются они вопреки официальному запрету администрации ПНА и конфискации ее полицией товаров, которые палестинское население там приобрело. Значительная часть инвестиций в израильские поселения также делается палестинскими предпринимателями (подробнее – в «ВПК», № 14, 2015).

Последнее объясняет антипоселенческую политику Рамаллы. Сотрудничество бизнеса ПНА с поселениями Израиля создает независимую от каналов распределения финансовых средств, подконтрольных администрации Абу Мазена, палестинскую экономику. То есть в Иудее и Самарии – на Западном берегу появляются состоятельные палестинские кланы, не находящиеся под его прямым управлением, что было и в начале 90-х до появления ООП на данной территории. И первое, что там сделал Арафат для упрочения своей власти, – уничтожение старост деревень, мухтаров, с их семейными кланами, которые на протяжении десятилетий эффективно сотрудничали с израильскими властями, как до того с властями Иордании, британской и турецкой администрациями.

Пока ПНА необратимо теряет влияние и превращается из фактора реальной политики в ритуальный элемент геополитического пространства. ХАМАС, напротив, конвертирует ее слабость в собственную силу, балансируя между своими противниками (АРЕ, Израиль) и враждующими между собой покровителями (Иран, Катар, Саудовская Аравия), предавая то одного, то другого из них. Правительство Израиля выбирает между войной с ХАМАС и длительным перемирием с ним. Представители левой оппозиции напоказ демонстрируют приверженность к миру, посещая Рамаллу и встречаясь с лидерами ПНА. Рассмотрим эти процессы, опираясь на исследования экспертов ИБВ Е. А. Якимовой и Ю. Б. Щегловина.

В марте 2015 года на встречу с Абу Мазеном прибыли представители Объединенного арабского списка (ОАС). Делегация включала председателя фракции А. Уде, депутатов Д. Захалку, М. Ганаима и У. Саади. Предметом дискуссии стали обсуждение предвыборных высказываний премьер-министра Нетаньяху и электоральный успех списка. 18 августа с Аббасом встретился глава парламентской оппозиции и лидер «Сионистского лагеря» Ицхак Герцог. Целью переговоров он обозначил необходимость борьбы с возросшей террористической угрозой. В августе в Рамалле была глава партии МЕРЕЦ Захава Гальон, обсудившая с Аббасом «еврейский террор» в отношении палестинцев. Она прибыла в составе делегации, включавшей действующих депутатов и представителей партийного списка, которые не вошли в кнессет 20-го созыва.

Общим фоном для визитов израильтян стали серия терактов и переговоры Сильвана Шалома и Саиба Ариката, прошедшие в иорданской столице – Аммане в июле. Они имели опыт общения с палестинским лидером. И. Герцог возложил на визит большие надежды с точки зрения развития ситуации на палестино-израильском треке и своего политического будущего, подчеркнув, что в вопросе борьбы с терроризмом он еще более радикален, чем Нетаньяху. Интерес представителей МЕРЕЦ и «Сионистского лагеря» к взаимодействию с Аббасом показывает, что палестино-израильский мирный процесс породил внутри Израиля борьбу за возможность играть ведущую роль.

Премьер-министр Биньямин Нетаньяху ограничился телефонными переговорами с раисом ПНА, за которыми последовала встреча главных переговорщиков. По сообщениям СМИ Израиля, правительство близко к заключению долгосрочного перемирия с ХАМАС, одним из условий которого может стать улучшение экономического положения в Газе. В этой связи Герцог поспешил возложить на себя задачу убеждения израильтян в возможном торжестве мира в регионе. Гальон оказалась более сдержанной в амбициях, предпочитая сосредоточиться на действиях по борьбе с терроризмом.

Схожие мотивы лежат в основе интереса Махмуда Аббаса к депутатам израильского кнессета. Обеспокоенный слухами о соглашении Израиля и ХАМАС, упрекаемый в нелегитимности его власти, он пошел на контакт с теми из них, кто не будет усложнять его политическое положение. Дополнительным фактором, обусловившим интерес Аббаса к израильским парламентариям, стали сложности ПНА на иранском направлении после того, как, по информации региональных СМИ, он получил отказ в посещении Тегерана. Не имея возможности принять непосредственное участие в ключевом для региона процессе, связанном с достижением соглашения по иранской ядерной программе, он предпринял попытку привлечь внимание к конфликту ПНА с Израилем, который всегда приносил ему политические дивиденды.

Отметим, впрочем, что контакты руководства ПНА с представителями оппозиции не помогают достичь договоренностей с Израилем, которые требуют взаимодействия с руководством этой страны. Атакуя Нетаньяху перед выборами, Герцог не смог обеспечить успех своему партийному блоку. Сложно полагать, что заявляя о более жесткой позиции по отношению к террору, чем премьер-министра, он сможет убедить израильтян в том, что мирный процесс имеет будущее. Впрочем, центр тяжести в противостоянии ХАМАС и ПНА в любом случае лежит во внутрипалестинских отношениях и конкуренции стран-спонсоров, а не в противостоянии правящей коалиции и оппозиции Израиля.

Характерной особенностью современного этапа внутренней борьбы палестинских элит стало решение руководства ХАМАС в секторе Газа о создании спецслужбы, которая могла бы конкурировать со спецслужбами ПНА, прежде всего со Службой превентивной безопасности (СПБ), которую возглавляет Маджид Фарадж. Новую структуру возглавит бывший инспектор Министерства внутренних дел ПНА Сами Науфал. Она будет состоять из двух управлений: внешней разведки и внутренней безопасности. Эксперты полагают, что это решение было вызвано серьезными разногласиями по вопросу тайных переговоров с Израилем, затронувшими руководство палестинского силового блока.

Посредниками в переговорах были немецкие и катарские спецслужбы. Руководитель государственной безопасности Катара Ганем аль-Кубейси контактировал с руководством Израиля через немецких коллег по вопросу соглашения о строительстве за пределами сектора Газа морского порта, который контролировался бы силами НАТО. Помимо Катара этот проект активно поддерживала Анкара. Предполагалось, что ХАМАС поможет Египту нейтрализовать исламистские группы на Синайском полуострове и заключит договор о долговременном перемирии с Израилем. Каир должен был ослабить экономическую блокаду Газы. Катарцы выступили как посредники в консультациях между «человеком номер два» в ХАМАС Абу Марзуком и главой спецслужбы Египта Х. Фаузи.

Иранский зонтик


Эти консультации вызвали резкое отторжение руководства ПНА и его спецслужб, что, по слухам, и привело в конечном счете к отставке главы ООП Махмуда Аббаса со своего поста, на котором его сменил палестинский дипломат Саиб Арикат. Начался разброд и в ХАМАС, разделившемся на «катарский» и «газский» сегменты, причем последний также раскололся. В секторе Газа сделку поддержал Махмуд аз-Захар, тесно связанный с силовым блоком, в том числе с «Бригадами Иззеддин аль-Кассама». Против нее выступили Исмаил Хания и политическое крыло. Оно и инициировало создание новой спецслужбы ХАМАС, подчиняющейся только политическому крылу и не «засоренной» сторонниками аз-Захара.

Если рассмотреть мотивировки участников этого процесса, мы увидим разногласия по более важным причинам, чем стремление заключить долгосрочное перемирие с Израилем. Последние месяцы хамасисты из сектора Газа активно старались восстановить контакт с Ираном ради возобновления спонсорства Тегерана, которое было прервано из-за интриг руководства ХАМАС в лице Халеда Машаля и его сторонников в связи с событиями в Сирии. Были согласованы условия нового союза. Сторонники ХАМАС приняли участие в обороне Алеппо, а иранцы пообещали переправить в Газу новые виды ракетного оружия и возобновить финансовую поддержку. Члены ХАМАС были приглашены после долгого перерыва на «молитвенный завтрак» в Ливане, который состоялся в период рамадана в Бейруте по инициативе иранцев.

Таким образом, политическое крыло и часть военных структур ХАМАС за рубежом взяли курс на возвращение организации под «иранский зонтик». Катар решил перехватить инициативу, подключив к ней турок и немцев. Прорыва ждать было сложно. Аргумент Дохи в виде помощи ХАМАС АРЕ по ликвидации повстанческого движения на Синае выглядел весомо, но Каир не поверил. Именно Доха активизировала подрывные действия террористов на Синае и в египетских городах в ответ на военный переворот и репрессии в отношении «Братьев-мусульман». ХАМАС же предоставлял ей советников и тыловые базы на территории Газы для боевиков «Исламского государства». Для этого там была в срочном порядке создана группа «Партизаны Иерусалима», позиционирующая себя как сторонники ИГ.

В Каире и Эр-Рияде, отреагировавшем на шаги катарцев, после безуспешной попытки договориться с Машалем во время его визита в Саудовскую Аравию не питали иллюзий в отношении намерений Дохи. Именно поэтому нет прогресса ни в ослаблении блокады сектора Газа, ни в снижении террористической активности на Синае и в АРЕ в целом. При этом требования Дохи распространялись не только на строительство порта. Ей нужно было согласие Каира на инкорпорацию «Братьев» в политическую жизнь страны. Судя по смертным приговорам руководству «Братьев-мусульман» Каир эту возможность отвергает в принципе. Поскольку этого в Дохе не могли не предвидеть, есть основание полагать, что катарская инициатива была лишь дымовой завесой для того, чтобы вызвать системный кризис в секторе Газа и ООП в целом. Чего катарцы и добились.

Возникновение альтернативных спецслужб ХАМАС свидетельствует о нарастающем расколе в секторе Газа с непредсказуемыми последствиями. Там сошлись интересы Катара, Саудовской Аравии, Египта, Израиля и Ирана. Борьба за Газу для Дохи имеет ключевое значение: через нее до недавнего времени шло снабжение исламистов на Синае. Сегодня есть альтернативный морской маршрут из Ливии, но он не столь эффективен и его легче перекрыть. У АРЕ и саудовцев те же резоны, но с обратным знаком. Иран хочет восстановить там влияние, так как это дает ему шанс договориться с АРЕ по сирийскому конфликту. Не случайно Башар Асад заявил, что египетско-сирийский альянс мог бы стать надежным барьером на пути экспансии исламистов в регионе. В данном случае сирийский президент имел в виду «Исламское государство», которое для Дамаска, Каира и Тегерана является общим врагом.

Существует ли во всех вышеописанных внутренних и международных интригах место для палестинского государства? Автор его не видит. Нужно ли оно Каиру, Тегерану, Дохе, Эр-Рияду и Иерусалиму, который разочарован в ближневосточном урегулировании, к чему палестинские лидеры приложили все усилия? Нет. Так что в конечном счете все, как всегда, сведется к борьбе за влияние на палестинцев, в первую очередь живущих в Газе, в собственных интересах каждой из конкурирующих сторон…
Автор: Евгений Сатановский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/26916


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 43
  1. профессор 9 сентября 2015 06:42
    Сегодня ими в ООН занимается отдельное ведомство, оплачивающее более тридцати ставок.

    Опечатка. Тридцати ТЫСЯЧ ставок.
    1. anokem 9 сентября 2015 08:00
      Если бы палестинскому руководству нужно было бы государство РЯДОМ с Израилем , оно давно было бы создано . Трагедия палестинцев заключаетсяв том, что они хотят государство ВМЕСТО Израиля, а на это мы пойтить никак не могем )))
      1. профессор 9 сентября 2015 09:24
        Цитата: anokem
        Трагедия палестинцев заключаетсяв том, что они хотят государство ВМЕСТО Израиля, а на это мы пойтить никак не могем

        Ошибаетесь. "Палестинцы" не хотят государства вообще иначе они либо пошли жить в палестинское государство Иордания либо уже создали еще одно палестинское государство в Иудее, Самарии и Газе. Однако тогда их перестанут кормить, а работать они не хотят да и не умеют.
        1. gregor6549 9 сентября 2015 09:44
          Согласен с Профессором. Газе выгодно ее нынешнее состояние т.к. она получает офигенную помощь со всего мира в том числе и от Израиля, включая бесплатные энергоресурсы и воду. На выколачивании этой помощи также кормится несчетное количество борцунов за права "несчастных палестинцев" . Наличие несчастной Газы помогает также правителям некоторых арабских страна решать свои шкурные проблемы которые принято называть национальными интересами. При этом никто не хочет брать палестинцев под свое крыло памятуя что они пытались учинить в Иордании когда та по наивности пустила несчастных на свою территорию. А теперь самое интересное. Бывал я как то в тех краях и высказался по наивности о том как всем палестинцам захоронен когда они создадут свое сильно независимое государство. На меня посмотрели как на идиота и гордо заявили что палестинцы народ свободный, никогда никому не платили налоги и платить не собираются. С другой стороны без налогов, как известно, никакое государство существовать не может, а содержать его тоже никто не будет. Так что Газа это вещь в себе и разуму простому непонятна.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 9 сентября 2015 09:18
      Да-а. Чтобы разобраться в хитросплетениях политики на БВ нужно быть хотя бы мусульманином или израильтянином. what
      1. Асадулла 9 сентября 2015 11:51
        Чтобы разобраться в хитросплетениях политики


        А чего там разбираться, хватает иметь просто хорошую память, кто кого первым начал убивать. Израиль такое государство, с короткой историей. Где только единицы могут похвастаться житием с начала существования, а в палестинских семьях, в каждой семье, есть убитый евреями. Даже знаю семьи, где убитых больше пяти. Кого с кем примерять?

        Согласен с anokem, палестинцы хотят государство вместо Израиля, частично и с профессором , но в том случае, когда палестинцы свято верят в то, что израильтяне должны им заплатить за все. Мне всегда были интересны евреи, они как приправа, делали любую нацию изысканным блюдом, но вот сконцентрированная масса "этой приправы", на мой взгляд, не дала нужного результата. Да еще в таком регионе, где практически весь народ верит в пришествие пророка перед концом света и возникновение Израиля. Кто же хочет такого скорого конца света?! laughing

        Но с очевидным не поспоришь, от того создание Израиля, обрекло эту страну на вечную войну с окружающим миром. Ну если только евреи не изобретут способ сделать всех мусульман семитами. Ха-ха-ха. Не могу пожелать евреям удачи, но и никаким образом не желаю успехов палестинцам. А вот наблюдать, интересно.
        1. Egor65G 9 сентября 2015 12:22
          Цитата: Асадулла
          Где только единицы могут похвастаться житием с начала существования

          Вы глубоко ошибаетесь.
          А про убитых, в каждой фЫлЫстинской семье, так откровенно лжёте.
          Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним-все арабы и так семиты laughing
          1. Асадулла 9 сентября 2015 19:49
            так откровенно лжёте


            Вообще никогда не лгу, ибо это труд, а я лентяй. Берите тех, кто участвует в интифаде, ибо в Нью-Йорке палестинцев еще может и больше. Так нормально будет?

            все арабы и так семиты


            laughing , не все. Пардон, иудеями. Поправка.
            1. Egor65G 9 сентября 2015 20:03
              Цитата: Асадулла
              Вообще никогда не лгу

              Опять лжёте-отрицая свою предыдущую ложь.

              Цитата: Асадулла
              в палестинских семьях, в каждой семье, есть убитый евреями
              -ваши слова? А теперь вы начинаете мямлить нечто невразумительное о Нью-Йорке и т.д.
              Если вам нечего сказать по существу-лучше промолчите. Есть отличная русская пословица на этот счёт: молчание-золото.
              1. Асадулла 9 сентября 2015 20:27
                Если вам нечего сказать по существу-лучше промолчите. Есть отличная русская пословица на этот счёт: молчание-золото.


                Вы хотите предложить мне золото!? А вы точно из Израиля?

                Уважаемый, что касается палестинских семей, то наверное вам лучше самим побеседовать с таковыми. А для меня это не догадки и не домыслы. Использовать приемы софистики так же глупо, ибо мы не на публичных прениях, и воздействовать на мнение окружающих таким образом невозможно. Наставить мне минусов? laughing Да ради бога, я вам за это неравнодушие к своей персоне поставлю плюс сейчас, и если подскажите как, то переведу все свои звания на ваши погоны laughing Вопрос то в обратной связи, а не в повышении чувства собственной значимости в дебрях интернета, мне в жизни этой важности хватает по горло. От того благодарю вас!)
                1. Egor65G 9 сентября 2015 20:44
                  Уважаемый, я жил и работал бок о бок с фЫлЫстинцами не один десяток лет. С реальными людьми, а не с придуманными, как в вашем случае. Конечно, существуют семьи, от куда выползают мусульманские террористы. И в таких семьях есть и "успокоенные" и самовзорвавшиеся...
                  Но ваше утверждение о убитом евреями в каждой фЫлистинской семье, я повторюсь-наглая и беспринципная ложь.
                  Мы не на публичных прениях, мы просто обмениваемся мнениями. И пытаемся обосновать свою точку зрения.
                  1. Асадулла 9 сентября 2015 21:12
                    я повторюсь-наглая и беспринципная ложь.


                    Хорошо, есть разница, между палестинцами живущими по обе стороны стены? Есть разница между палестинцами живущими в других странах? Сколько лет интифаде Аль-Аксы? С чего она начиналась? Как называют араба, не поддерживающего интифаду? Какое количество жертв, за историю конфликта?

                    И еще раз, у меня нет предвзятости, ибо не стою на стороне ни арабов, ни израильтян.
                    1. Egor65G 9 сентября 2015 21:32
                      То есть вы признаёте, что была ложь с вашей стороны? Если да-есть смысл продолжить общение.
                      Кстати, существуют около миллиона арабов-израильтян.
        2. профессор 9 сентября 2015 12:48
          Цитата: Асадулла
          А чего там разбираться, хватает иметь просто хорошую память, кто кого первым начал убивать. Израиль такое государство, с короткой историей. Где только единицы могут похвастаться житием с начала существования

          А сколько евреев жило и до образования Израиля? Уму не постижимо.

          Цитата: Асадулла
          а в палестинских семьях, в каждой семье, есть убитый евреями.

          Точно. Особо выделяется Хевронский погром в результате которого 67 евреев, проживавших в Хевроне, были убиты, а остальные изгнаны или бежали из города.

          Цитата: Асадулла
          Мне всегда были интересны евреи, они как приправа, делали любую нацию изысканным блюдом, но вот сконцентрированная масса "этой приправы", на мой взгляд, не дала нужного результата.

          Простите нас. Мы исправимся и дадим результат. Дайте нам еще один шанс. Плиз. Плиз. wassat

          Цитата: Асадулла
          Ну если только евреи не изобретут способ сделать всех мусульман семитами.

          Мы имеем дело с эрудитом и интеллектуалом. fool
          1. Асадулла 9 сентября 2015 20:09
            А сколько евреев жило и до образования Израиля? Уму не постижимо


            Непостижимо! Скажу даже больше, до появления ислама их было в разы больше. В десятки раз.

            Точно. Особо выделяется Хевронский погром в результате которого 67 евреев, проживавших в Хевроне, были убиты, а остальные изгнаны или бежали из города.


            Узнаю еврея, ваша чувствительность к собственной боли, позволяет не видеть горе всех окружающих. Без обид. Зато это чувство позволяет слышать музыку.

            Простите нас. Мы исправимся и дадим результат. Дайте нам еще один шанс. Плиз. Плиз.


            Да будя вам, Асадулла просто пошутил, клянусь вашей мамой!

            Мы имеем дело с эрудитом и интеллектуалом fool


            Уже исправился. Годится? Увы, вы имеете дело всего лишь с ником, который вас раздражает. Который как незаметно появился на ресурсе, так незаметно и уйдет, не оставив ни следа на вашей чувствительной душе. Мне намного интереснее обсудить с умным человеком исключения в принципе Паули, чем сыпать соль на ваши рассерженные раны.) С уважением.
            1. Egor65G 9 сентября 2015 20:30
              Цитата: Асадулла
              незаметно появился на ресурсе, так незаметно и уйдет

              Аааа...Ну тогда всё становится понятным-пришли, наложили кучу и втихушку свалили laughing
              Очень сильный ход wassat
              1. Асадулла 9 сентября 2015 21:14
                Да-да, помилуйте, столько сколько у вас ну никак не получиться!
                1. Egor65G 9 сентября 2015 21:34
                  Вроде вы тут против софистики недавно высказывались, ась?
            2. профессор 10 сентября 2015 06:38
              Цитата: Асадулла
              Узнаю еврея, ваша чувствительность к собственной боли, позволяет не видеть горе всех окружающих. Без обид. Зато это чувство позволяет слышать музыку.

              ...и поэтому Мы лечим и сирийцев и "фалестинаим".

              Цитата: Асадулла
              Да будя вам, Асадулла просто пошутил, клянусь вашей мамой!

              Ты со со своей мамой вначале разберись а уж потом будешь вспоминать мам оппонентов.

              Цитата: Асадулла
              Увы, вы имеете дело всего лишь с ником, который вас раздражает.

              Велика честь. Я имею дело с толстым троллем.
              hi
        3. Комментарий был удален.
  2. afdjhbn67 9 сентября 2015 07:00
    Палестина - огромное скопище дармоедов, как бы "прогрессивная" общественность не начала ура кричать, причем опасных и агрессивных..
    1. Egor65G 9 сентября 2015 07:48
      И всё это скопище густо приправлено исламским фанатизмом. Кроме этого-не хилая кормушка всяческих европейских "миротворческих" дармоедских организаций.
    2. afdjhbn67 9 сентября 2015 10:38
      Судя по оценкам мнение россиян и израильтян в кои веки не расходятся - касаемо Палестины.. laughing
  3. Наган 9 сентября 2015 07:18
    палестинцы, получив уникальный шанс построить государство, его упустили

    это всего лишь частный случай правила, которое сформулировал бывший министр иностранных дел Израиля Абба Eбaн:
    Арабы никогда не упускали возможности упустить возможность

    Модеры, не казните, ну имя у него такое, в натуре: Abba Eban
    https://en.wikipedia.org/wiki/Abba_Eban
    1. профессор 9 сентября 2015 07:19
      Цитата: Наган
      Модеры, не казните, ну имя у него такое, в натуре: Abba Eban

      Я думаю правильней произнести его имя Аба Эвен.

      PS
      Говорят что когда он выступал в ООН то народ местный вытаскивал Оксфордовский словарь.
      1. Александр романов 9 сентября 2015 07:23
        Цитата: профессор
        Я думаю

        Вика врать не станет wassat
        1. профессор 9 сентября 2015 07:26
          Цитата: Александр романов
          Вика врать не станет

          1. Я и сам в Вики пишу от скуки. wink
          2. А ты транскрипцию посмотри אבא אבן
          1. Александр романов 9 сентября 2015 07:52
            Цитата: профессор
            אבא אבן

            Смотрю и че?
          2. Наган 9 сентября 2015 19:54
            Цитата: профессор
            А ты транскрипцию посмотри אבא אבן
            Я конечно в иврите ни уха ни рыла, но вроде как у вас гласные ваще не предусмотрены, так что не понял чeм транскрипция поможет. И уж наверно его фамилия на иврите значит совсем не то, о чем некоторые думают, глядя на русскую транскрипцию.lol
            Одно время (давно о нем не слышал) мелькал в прессе какой-то китайский политик, имя коего в русскоязычных источниках писалось "Xуэй", видно от скромности, а в англоязычных писалось попросту "Hui", и произносилось соответствующе. А уж что оно значит по-китайски, хрен то знает.lol
            1. профессор 9 сентября 2015 20:01
              Цитата: Наган
              Я конечно в иврите ни уха ни рыла, но вроде как у вас гласные ваще не предусмотрены, так что не понял чeм транскрипция поможет.

              Не совсем. Есть пара гласных букв, но все гласные звуки.

              Цитата: Наган
              И уж наверно его фамилия на иврите значит совсем не то, о чем некоторые думают, глядя на русскую транскрипцию.

              Эвен значит "камень".
      2. Ингвар 72 9 сентября 2015 19:27
        Цитата: профессор
        Я думаю правильней произнести его имя Аба Эвен.

        С англицкого читается всё таки Ебан - (Aubrey Solomon Eban)
        1. Kaiten 9 сентября 2015 22:03
          Цитата: Ингвар 72
          С англицкого читается всё таки Ебан - (Aubrey Solomon Eban)

          А русское "Иван" по английски читается как "Айван" и что теперь?
          Английский вообще далеко не самый лучший язык для транслитераций.
  4. as150505 9 сентября 2015 07:51
    Во время экскурсии в Иерусалиме в храм Рождества Христова попал в Палестину, впечатление удручающее. Куча народу, торгующих барахлом и пристающих к туристам, чтобы чего-нибудь купили. Назойливые как мухи. Еле отбился. Желания туда еще ехать напрочь отпало.
    1. ватник 9 сентября 2015 11:09
      Обычная пропагандистская статья - За великий Израиль от Нила до Евфрата.
      На самом деле евреи захватили землю Палестины и терроризируют местное население отбирая у них территорию а порой и жизни арабов. А уж насчёт гуманитарной помощи от них это вообще - нонсенс всё поставки туда идут за счёт ООН а Израильский режим конечно приписывает это себе впрочем в "щедрость" Тель-Авива никто конечно не верит кроме как врать и выпрашивать подачки Израиль ничего не умеет.
      Израиль это страна трутень которая живёт по чужой милости и за чужой счёт при этом безжалостно убивающая своих соседей и разрушающая их дома.
      1. киргиз 9 сентября 2015 15:01
        Цитата: ватник
        На самом деле евреи захватили землю Палестины и терроризируют местное население отбирая у них территорию а порой и жизни арабов. А уж насчёт гуманитарной помощи от них это вообще - нонсенс всё поставки туда идут за счёт ООН а Израильский режим конечно приписывает это себе впрочем в "щедрость" Тель-Авива никто конечно не верит кроме как врать и выпрашивать подачки Израиль ничего не умеет.

        Все кто где либо имеет какие либо территории когда то у кого то их захватил и кого то истребил, Израиль есть и он состоялся, евреи так же могут обвинить арабов что сколько то сотен лет назад они у них отобрали эти земли и они их просто вернули, надо быть реалистом а поиск справедливости в международной политике это путь в никуда на вечно. Израиль имеет неплохую экономику, и действительно участвует в программах помощи Палестине, он вынужден это делать т.к. такой бомжатник под боком иначе совсем от безысходности берега потеряет, а работать арабы не будут, они никогда этим не славились
        1. Egor65G 9 сентября 2015 15:07
          Поддержу, земеля:)
        2. Ингвар 72 9 сентября 2015 19:29
          Цитата: киргиз
          Все кто где либо имеет какие либо территории когда то у кого то их захватил и кого то истребил

          Да вы что! Получается мы Татар, Эвенков, Чукчей всех истребили? belay
          1. Наган 9 сентября 2015 21:54
            Цитата: Ингвар 72
            Да вы что! Получается мы Татар, Эвенков, Чукчей всех истребили?

            Тем не менее татары отмечают годовщину взятия Казани Иваном Грозным отнюдь не как национальный праздник. А что до чукчей - мало кто поедет жить на Чукотку сам, не по этапу, и сами они ни русских в рабство захватывать, ни рынки в русских городах оккупировать никогда не пытались, потому их никому ни истреблять, ни ассимилировать не надо было. Живут себе - и пусть живут.
            1. Ингвар 72 10 сентября 2015 06:21
              Цитата: Наган
              Живут себе - и пусть живут

              Индейцы тоже в города не лезли, как с этим?
      2. Алло 9 сентября 2015 15:58
        Цитата: ватник
        Обычная пропагандистская статья - За великий Израиль от Нила до Евфрата.
        На самом деле евреи захватили землю Палестины и терроризируют местное население отбирая у них территорию а порой и жизни арабов. А уж насчёт гуманитарной помощи от них это вообще - нонсенс всё поставки туда идут за счёт ООН а Израильский режим конечно приписывает это себе впрочем в "щедрость" Тель-Авива никто конечно не верит кроме как врать и выпрашивать подачки Израиль ничего не умеет.
        Израиль это страна трутень которая живёт по чужой милости и за чужой счёт при этом безжалостно убивающая своих соседей и разрушающая их дома.

        Земля палестины была разделена то что египет,сирия и иордания захватили арабскую часть это их проблемы.
        Насчет оон мне интересно за чей счет Израиль поставляет в автономию воду и электричество?
    2. ватник 9 сентября 2015 12:05
      Цитата: as150505
      Желания туда еще ехать напрочь отпало.

      Правильно не надо в Израиль ездить евреи на заработанные на туристах деньги будут покупать оружие для убийств палестинцев.
      Израиль - Смерть 12-летнего палестинца, мальчика Аль-Дуры, снятая репортером французской телевизионной станции France 2 в момент, когда он застрелен израильскими солдатами, будучи в руках своего отца. вышедший в эфир в сентябре 2000 года. отец мальчика получил ранения, а его сын был убит израильскими военными у него на глазах.
      1. Tjeck 9 сентября 2015 13:52
        Цитата: ватник
        Цитата: as150505
        Желания туда еще ехать напрочь отпало.

        Правильно не надо в Израиль ездить евреи на заработанные на туристах деньги будут покупать оружие для убийств палестинцев.
        - тьфу, бегло прочитав задумался на каких таких трусиках? recourse что-же касается туризма то в Израиле особо то и не погуляешь если ты среднестатистический гражданин, а для так сказать ''туризма - ради туризма'' есть гораздо более привлекательные страны.

        Пс: при всем уважении но всем этим видео я бы на вскидку не доверял, и вам не советую.. там сложная ситуация. с одной стороны да - поведение израильских властей и армии аморально и гнусно, где-то заплакал крематорий. но и с другой стороны за частую всякие экстремисты намерено втягивают мирных граждан и даже детей в похожие провокационные ситуации чтобы сделать резонанс.
        1. ватник 9 сентября 2015 14:27
          Цитата: Tjeck
          Пс: при всем уважении но всем этим видео я бы на вскидку не доверял, и вам не советую.. там сложная ситуация. с одной стороны да - поведение израильских властей и армии аморально и гнусно, где-то заплакал крематорий. но и с другой стороны за частую всякие экстремисты намерено втягивают мирных граждан и даже детей в похожие провокационные ситуации чтобы сделать резонанс.

          Согласен всё бывает бывает и такое.
  5. testerman 9 сентября 2015 12:37
    Бездельники, работать не хотят поэтому и проблемы. Каждый второй ищет халяву вместо того что бы работать и зарабатывать. Что ли им на самом деле легче грабить воровать и убивать чем работать?????
    Вот сейчас вся эта не привыкшая работать кака свалится на головы европейцев.
    1. ватник 9 сентября 2015 13:06
      Цитата: testerman
      Бездельники, работать не хотят поэтому и проблемы. Каждый второй ищет халяву вместо того что бы работать и зарабатывать. Что ли им на самом деле легче грабить воровать и убивать чем работать?????

      Во-во и я о том только и ищут как бы им украсть землю и другое у несчастных арабов Израиль государство построившее своё "благосостояние" на крови и "могилах" палестинского народа.
      Мусульман Иерусалима возмутило, что на месте старинного мусульманского кладбища разбили парк

  6. regdan 9 сентября 2015 12:54
    Я думаю нужно в Палестину переправлять "беженцев" которые сейчас рвутся в Европу. Во веселуха будет....
    1. ватник 9 сентября 2015 13:39
      Цитата: regdan
      Я думаю нужно в Палестину переправлять "беженцев" которые сейчас рвутся в Европу. Во веселуха будет....

      Немного неправильно беженцы из Сирии пускай едут в "благополучную" Европу а вот "друзья" Израильского режима сторонники ИГ, Аль-Нусры и другие бандиты пускай едут на "экскурсии" в Израиль. И совсем скоро выкормыши Моссада террористы будут совсем рядом с вами так что радуйтесь.
      ИГ нацелилось на палестинцев: откройте нам ваши сердца и границы
      "В конечном счете исламское государство будет создано на всей территории страны, включая мечеть Аль-Акса, — говорят боевики ИГ в масках на кадрах. — Наши палестинские братья. Мы воюем не за землю, а за шествие путем Аллаха. Все земли — они исламские. С нашей точки зрения, нет никакой разницы между землей, которой правят евреи, землей, которой правят власти Палестинской автономии и землей, где властвует неверный ХАМАС. У нас одна цель — чтобы Аллах правил над всей Палестиной".
      http://9tv.co.il/news/2015/09/03/212324.html
      Вот так доигрались граждане евреи с террористами и убийцами скоро ждите их в гости.
  7. SoboL 9 сентября 2015 13:59
    Еще первая интифада. Ицхак Рабин "Бейте их. Ломайте им кости. Мы оставим бунтовщикам шрамы на всю жизнь"
    Израильские солдаты приказ выполняли на совесть:
    1. профессор 9 сентября 2015 14:19
      Цитата: SoboL
      Еще первая интифада. Ицхак Рабин "Бейте их. Ломайте им кости. Мы оставим бунтовщикам шрамы на всю жизнь"
      Израильские солдаты приказ выполняли на совесть:

      А во время первой интифады в Чечне руки не ломали ни кому. Просто снесли город с руками и ногами их жителей. Скорее всего Израилю стоило поступить также
      1. SoboL 9 сентября 2015 15:03
        Цитата: профессор
        Цитата: SoboL
        Еще первая интифада. Ицхак Рабин "Бейте их. Ломайте им кости. Мы оставим бунтовщикам шрамы на всю жизнь"
        Израильские солдаты приказ выполняли на совесть:

        А во время первой интифады в Чечне руки не ломали ни кому. Просто снесли город с руками и ногами их жителей. Скорее всего Израилю стоило поступить также

        Еще до начала этой, как вы выразились, "интифады" в Чечне десятки тысяч русских вырезали, после чего на сопредельные регионы поглядывать начали. На счет рук и ног жителей, вы, случайно не про тех, которых обычно бородатыми называете?
        1. профессор 9 сентября 2015 17:36
          Цитата: SoboL
          Еще до начала этой, как вы выразились, "интифады" в Чечне десятки тысяч русских вырезали, после чего на сопредельные регионы поглядывать начали. На счет рук и ног жителей, вы, случайно не про тех, которых обычно бородатыми называете?

          Про десятки тысяч Вы конечно загнули, ну а в целом та же ситуация, что и у нас. Терроризируют нас арабы, испытывают терпение, а потом бегут жаловаться.
          1. SoboL 9 сентября 2015 23:18
            Цитата: профессор
            Цитата: SoboL
            Еще до начала этой, как вы выразились, "интифады" в Чечне десятки тысяч русских вырезали, после чего на сопредельные регионы поглядывать начали. На счет рук и ног жителей, вы, случайно не про тех, которых обычно бородатыми называете?

            Про десятки тысяч Вы конечно загнули, ну а в целом та же ситуация, что и у нас. Терроризируют нас арабы, испытывают терпение, а потом бегут жаловаться.

            Согласен с Вами. Я бы даже сказал не про арабов только, а про исламистов в целом. Это угроза не только для Израиля, но и для России. И тут не плохо бы нашим спецам поработать совместно.
  8. киргиз 9 сентября 2015 14:51
    Может они бы как нибудь там сами разобрались? Интересного рынка сбыта там нет ресурсов нужных нет путей интересных нет, что нам там делать? Подождем когда интерес проявится тогда и влезали бы, а то так скоро и в Африку плена мирить пойдем. Какие то неясные для России выгоды от этих Евроарабских разборок.
    Цитата: профессор
    А во время первой интифады в Чечне руки не ломали ни кому. Просто снесли город с руками и ногами их жителей. Скорее всего Израилю стоило поступить также

    Чечня внутреннее дело это не интервенция и не спорная территориальная принадлежность, спорные моменты по ходу операции были но какими бы они ни были это внутреннее дело, да и где их нет года стреляют, а победителей не судят.
    Может и Израилю стоило так сделать но ведь не сделали а теперь уже поздно да и тяжелее Израилю было бы замять такое дело, страна конечно влиятельная но гораздо более уязвимая, и ситуация имеет ряд отличий, и лезет в ситуацию чересчур много людей.
    1. профессор 9 сентября 2015 14:57
      Цитата: киргиз
      Чечня внутреннее дело это не интервенция и не спорная территориальная принадлежность, спорные моменты по ходу операции были но какими бы они ни были это внутреннее дело, да и где их нет года стреляют, а победителей не судят.

      Иудея и Самария это тоже внутреннее дело Израиля. Ни Турция, ни Британия, ни Иордания ранее владевшие этой территорией не предъявляют на нее никаких претензий.

      Цитата: киргиз
      Может и Израилю стоило так сделать но ведь не сделали а теперь уже поздно да и тяжелее Израилю было бы замять такое дело,

      Еще не вечер. В Израиле отпускники тоже могут найтись и тогда "палестинский" парламент провозгласит о самороспуске и "палестинцы" проведут референдум о добровольном возвращении в Аравию. bully
  9. киргиз 9 сентября 2015 15:10
    Цитата: профессор
    Еще не вечер. В Израиле отпускники тоже могут найтись и тогда "палестинский" парламент провозгласит о самороспуске и "палестинцы" проведут референдум о добровольном возвращении в Аравию.

    Кто ж вам даст)))) эта тема столько народу греет а многие с нее элитой "цивилизованного мира"стали.
    Ждите какого нибудь большого дерибана и под его шумок, но надо молниеносно 2 недели не более, а потом уже по факту сложившейся обстановки обновить границы выслушать маты ну плевки конечно будут, но назад отыгрывать уже слишком дорого будет.
    1. профессор 9 сентября 2015 17:34
      Цитата: киргиз
      Кто ж вам даст))))

      Кого мы будем спрашивать когда захотим это сделать?

      Цитата: киргиз
      Ждите какого нибудь большого дерибана

      Чувствую к этому все и идет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня