Проект «ЗЗ». Путин выиграл войну

«Агрессивная политика Кремля» на Западе сравнивается с Карибским кризисом (1962 г.), который мог бы перерасти в крупный международный конфликт с ядерными последствиями. А кто-то заглядывает ещё глубже в историю, во времена Иосифа Виссарионовича, и объявляет, что Путин на глазах превращается в Сталина. Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине, и Европе лишь остаётся принять это как данность.

Проект «ЗЗ». Путин выиграл войну

Российский президент Владимир Путин


Михаэль Штюрмер в немецкой газете «Die Welt» сравнил исторический Карибский кризис с нынешним украинским конфликтом: «Der Ukraine-Konflikt kann zur Kuba-Krise eskalieren». По его мнению, «агрессивная политика Кремля на Украине» сопоставима с размещением советских ракет на Кубе в 1962 году. И то, и другое имеет потенциал «для серьёзного конфликта». Автор прямо так и пишет: «Wie bei der Stationierung von Sowjet-Raketen auf Kuba 1962 hat die Aggressionspolitik des Kreml in der Ukraine das Potenzial zum Großkonflikt». И если мир в очередной раз не спасёт дипломатия, случится что-то очень плохое…


Политический обозреватель «Die Welt» убеждён, что война чужими руками к востоку от государств НАТО — это полигон для обкатки русскими военных технологий и стратегий. Правда, это палка о двух концах: агрессия России сплотила западный альянс, уверен журналист.

Однако могут разверзнуться врата ада. С одной стороны, на западе Украины, американское оружие и инструкторы из стран НАТО, с другой — «русские солдаты без знаков отличия», исполняющие «боевые задачи в Восточной Украине». Такое положение вещей наряду с тактическими ошибками может привести к стратегическим недоразумениям и настоящей конфронтации. «Это не партизанская война на краю света, но драма с глобальными последствиями», — пишет автор.

Штюрмер пеняет западным лидерам, которые пустили борьбу за власть на Украине на самотёк и поручили контроль за ситуацией дипломатам среднего ранга. Тем временем Путин проявляет хладнокровие, делает ставку на «эскалацию» и «доминирование» и не боится заявлять о ядерном оружии.

Так неужели нельзя извлечь уроки из кризиса 1962 года на Кубе? Ведь тогда тоже почти случилось ядерное противостояние. Мир был «биполярен». Горячая фаза ракетного кризиса всё же осталась под контролем. И спустя двенадцать дней «стояния на краю пропасти» россияне вывели свои ракеты с Кубы, а американцы свои — из Турции. И в Белом доме, и Кремле были заведены «красные телефоны», ставшие символом совместной, «неделимой» безопасности.

Что же можно извлечь из этих уроков сегодня?

Украина вот-вот рухнет — и экономически, и политически. Неужели кто-то думает, что в такой ситуации есть альтернатива дипломатии? Её нет. Но дипломатия сложна. Сторонам конфликта придётся учитывать желание противника сохранить лицо, не переступать «красные линии» политического соперника и уметь найти баланс с помощью компромиссов. Украине можно дать мирное будущее, если только обе стороны конфликта осознают всю серьёзность ситуации, замечает журналист.

Если немец сравнивает «агрессию» России с временами Хрущёва, в которые случился Карибский кризис, то нашёлся украинец, заявивший, что Путин вот-вот сделается новым Сталиным.

Этот человек — украинский режиссёр Сергей Лозница («Der ukrainische Regisseur Sergei Loznitsa»), ранее прославившийся своим фильмом о «майдане» в Киеве. На днях он, последние 14 лет проживший в Берлине, дал интервью немецкой газете «Die Zeit». Журналист Ян Шульц-Ояла, бравший интервью, дал тексту очень простой заголовок: «Ist Putin der neue Stalin?» («Путин — новый Сталин?»).

На вопрос интервьюера «Вы родились в Беларуси, выросли на Украине, но живёте в Берлине вот уже 14 лет. Где ваша родина?» Лозница ответил: «В культуре».

По мнению человека, чья родина — культура, сегодняшняя Россия вернулась к тоталитаризму («как в 1930-е годы»). В начале 2000-х гг. международные наблюдатели могли ещё только предполагать, куда пойдёт Россия. Теперь направление известно точно. На Украине Россия — агрессор, и участвует в войне, считает режиссёр. Вот и доказательства: никто не может утверждать, что 500 танков, которые воюют в настоящее время на стороне Донбасса, кто-то купил в военторге. Нельзя также предположить, будто эти танки по дружбе передала Донбассу украинская армия. Да ведь такое количество танков сопоставимо с числом танков всего бундесвера! А ещё режиссёр сказал, что «впервые с конца Второй мировой войны Россия перекроила границы и оккупировала чужую страну».

«Путин — новый Сталин?» — спросил журналист.

Лозница ответил: «Нет, но ситуация довольно близка к тому. Слишком много страха…»

По мнению Лозницы, Сталин «был трагедией», а теперь та трагедия возвращается «в виде фарса». И каждому человеку в России приходится, по мнению режиссёра, решать для себя, как выжить «в таких условиях».

«Мой дед был офицером Советской Армии, — сказал далее человек культуры, — быть может, поэтому я ненавижу насилие». По словам Лозницы, тот, кто применяет насилие, всегда больше проигрывает, чем выигрывает.

Тем временем некоторые аналитики пришли к интересному выводу: Путин, желающий создать «славянскую конфедерацию», уже выиграл войну на Украине.

Сотрудник «Pulitzer Center» и «Brookings Institution» Марвин Калб в «Вашингтон Пост» утверждает без тени сомнения: Путин свою войну на Украине уже выиграл.

Вот и аргументы.

Тема украинской войны исчезла с первых полос западных газет. С чего бы это? Вроде бы потому, что есть новости злободневные, а Украина уже приелась, её перебивают другие сообщения. Но это на поверхностный взгляд. Путин, как представляется эксперту, «вероятно, выиграл свою маленькую войну на Украине». Ну, а западные оппоненты кремлёвского политика бессильно и молча негодуют.

Летом 2014 года лидер России размышлял: как лучше поступить — «компромиссно» договориться с президентом Порошенко, или же отправить в украинские степи солдат и танки? В те дни можно было подумать, что украинская армия скоро одолеет повстанцев. По версии эксперта, тов. Путин отдал приказ своим военным, и те «перешли границу» и «отразили украинские атаки». Это был аргумент Путина в конфликте: таким образом он «доказывал» Порошенко и его «западным покровителям», что в войне победит Россия. И вот результат: прошло несколько недель, и Путин договорился с Порошенко о прекращении огня. Оно, конечно, не выполнялось. Это привело к тому, что в начале 2015 года немецкий канцлер А. Меркель договорилась о следующем «перемирии».

Но что это за перемирие?

Марвин Калб полагает, что Порошенко оказался в скверном положении, поскольку и Европа, и США, то есть Меркель и Обама, понимают: вопрос решается признанием Порошенко лидеров повстанцев, а затем предоставлением их республикам автономного статуса в составе Украины. Как мог принять это Порошенко? По мнению эксперта, для него это было «горькой пилюлей». А тут ещё на него давят правые экстремисты, и страна трещит по швам из-за экономических и политических проблем!.. И разумеется, он осознаёт: европейцы и американцы не собираются воевать за украинцев.

В итоге торжествует Путин.

Это он воспользовался обстановкой, он «заморозил» конфликт. И сейчас не западные лидеры, а именно он в основном влияет на развитие ситуации в экономике на Украине и на её политику. По меньшей мере, он может держать её под контролем.

Далее Калб напоминает, что взять и «перекинуть» Украину в Западную Европу нельзя. Надо помнить: у этой страны общая граница с Россией. У Украины общая культура, религия с Россией, да и язык тоже. При этом Россия остаётся «доминирующей державой в Восточной Европе». По мнению Калба, В. В. Путин мечтает о «славянской конфедерации» России, Белоруссии и Украины. Он ведь недаром «намекал», пишет автор, что позднее «желал бы созвать конференцию вроде Ялтинской», и там он сам и другие лидеры мира «перекроили бы карту Европы», сложившуюся после 1991 года. Впрочем, Калб тут же замечает, что это маловероятно. С другой стороны, время терпит, а возможности есть: ведь западные оппоненты Путина разобщены и коррумпированы. Кто может гарантировать, что они не пойдут на сделку с Кремлём?

* * *


Таким образом, в гневе обзывая Россию «агрессором», некоторые аналитики возлагают надежды на международную дипломатию, способную одолеть даже самых непримиримых противников (исторический пример тому — Карибский кризис).

Другие эксперты считают, что надежды уже ушли в прошлое, поскольку украинскую войну выиграл Путин, и теперь Западу придётся принимать его условия.

Наконец, третьи (режиссёры) думают, что Путин — хоть и не совсем Сталин, но уже почти Сталин.

Ну, коли так, добавим от себя, Европа должна бы догадаться, кто настоящий триумфатор.
Автор: Олег Чувакин

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 151
  1. avvg 10 сентября 2015 06:45
    Если Путин еще национализирует ЦБ России, то цены ему не будет.
    1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 06:49
      Цитата: avvg
      Если Путин национализирует Банк России,ему цены не будет.

      скорее Сахибыч,думаю что ему кресла не будет...
      1. avvg 10 сентября 2015 07:03
        Андрей Юрьевич,на мой взгляд, экономический блок правительства России,доведет Путина до инфаркта,их надо разгонять.
        1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 07:09
          Цитата: avvg
          экономический блок правительства

          экономически-либерастический!
          1. Кент0001 10 сентября 2015 09:02
            В одной из прошлых веток я назвал экономический блок нашего правительства непрофессиональным (это по поводу достижения хрупкого дна), таки заминусовали. Сейчас немного наоборот...прозреваем, только когда уж совсем-то прозреем.
          2. veksha50 10 сентября 2015 10:31
            Цитата: андрей юрьевич
            экономически-либерастический!



            Андрей Юрьевич, я вот частенько думал на такую темку. Вот у Вольфыча партия называется вроде безобразно:"Либерально-Демократическая"... А вот судя по многим его высказываниям - так он и коммунистов новых за пояс заткнет, и нацболов тоже... Так что не всегда либерализм воняет, он иногда бывает и патриотичным...

            Смешно, но - факт...
            1. rosarioagro 10 сентября 2015 11:27
              Цитата: veksha50
              Так что не всегда либерализм воняет, он иногда бывает и патриотичным...

              Да просто модно было в 90-х быть либералом,можно сказать мейнстрим:-)
            2. SibSlavRus 10 сентября 2015 19:09
              А вот, к примеру, Анатолий Вассерман (весьма эрудированная личность, надо признать), по-научному разделяет либеральную и либертарианскую теории, и делает интересные выводы относительно нашей власти и ее приверженности курса.
              Как всегда - подмена понятий и слабое знание (или вообще его отсутствие) истории философской мысли в нынешнем медиапространстве, подтверждают его слова.
        2. Александр романов 10 сентября 2015 07:34
          Цитата: avvg
          Андрей Юрьевич,на мой взгляд, экономический блок правительства России,доведет Путина до инфаркта,их надо разгонять.

          Странно,тогда почему Путин говорит,что удовлетворен работаи правительства wassat
          1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 07:44
            Цитата: Александр романов
            Цитата: avvg
            Андрей Юрьевич,на мой взгляд, экономический блок правительства России,доведет Путина до инфаркта,их надо разгонять.

            Странно,тогда почему Путин говорит,что удовлетворен работаи правительства wassat

            Cаша,у нас в стране странностей,как в море капель! Путин был доволен и фурсенко и голиковой и матвиенко(они все на прежнем месте нанесли урон государству) и Светой из Иваново(если помнишь такую,на Трубе и сейчас ролики есть),да масса ещё "гениальных"долго можно перечислять... так что..."умом Россию не понять..."
            1. Александр романов 10 сентября 2015 07:52
              Цитата: андрей юрьевич
              Путин был доволен и фурсенко и голиковой и матвиенко(они все на прежнем месте нанесли урон государству)

              what А сумма урона ? И почему тогда они продолжают работать? А я понял-это всё коварный Медведев wassat
              Андреи меня второй день убивают коменты суть которых.......
              1.Медведев виноват во всем!
              2.Если Медведев в чем то не виноват,смотри пункт 1!
              1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 08:21
                Цитата: Александр романов
                И почему тогда они продолжают работать?

                вопрос к ВВП...
                Цитата: Александр романов
                А я понял-это всё коварный Медведев

                заметь Саша,не я это сказал!
                Цитата: Александр романов
                Андреи меня второй день убивают коменты суть которых.......
                1.Медведев виноват во всем!
                2.Если Медведев в чем то не виноват,смотри пункт 1!

                я вообще не думал о нём,а".. меня второй день убивают коменты суть которых Медведев " Саша,на моей памяти,тебя эти комменты доканывают уже 4й год!!!))))))))))
                1. Александр романов 10 сентября 2015 08:34
                  Цитата: андрей юрьевич
                  вопрос к ВВП...

                  Не сложно ответить-Путин удовлетворен работаи правителсьва .Может он о рабате правительства больше знает или как минимум согласен с ним.И самое главное,почему либерал Медведев,дал пинка под зад конченому либералу Кудрину ,другу Путина.Блин я уже запутался,кто там либерал,а кто из тендема.
                  Цитата: андрей юрьевич
                  заметь Саша,не я это сказал!

                  Ну да,ФСБ придет ко мне laughing Да я их к вашим коментам отправлю,вас всех пересажают .
                  Цитата: андрей юрьевич
                  " Саша,на моей памяти,тебя эти комменты доканывают уже 4й год!!!))))))))))

                  Раньше местами,сейчас второй день эпидемия идет.
                  1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:12
                    Цитата: Александр романов
                    Раньше местами,сейчас второй день эпидемия идет.
                    это осеннее обострение(наверное))))))))))
                2. Капитан ВВС 10 сентября 2015 10:12
                  Вообще то не Медведев как в МИРУ а МЕНДЕЛЬ по рождению.....помоему это все знают
            2. КОСМОС 10 сентября 2015 09:06
              Цитата: андрей юрьевич
              так что..."умом Россию не понять..."

              Если не понять, тогда нестоит делать и поспешных выводов, просто верьте...
              1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:13
                Цитата: КОСМОС
                Если не понять, тогда нестоит делать и поспешных выводов, просто верьте...

                " я верю в честность Президента,и не подкупность постовых,в заботу Банков о клиентах,в русалок верю,в домовых...")))))))))) я всем верю,от этого и страдаю...))))))))))))))
            3. ty60 10 сентября 2015 22:32
              аршином общим не измерить...
          2. JACTUS RECTUS 10 сентября 2015 11:38
            А что он должен сказать?Что наш Цб контролируют ФРС и мы находемся в полуколониальной зависимости?Такие вещи он сказать не может как президент.И не путайте Путина с самодержавцем,его полномочия очень урезаны,так же как и Иосифа Висарионыча,до 37.
            1. Uncle Joe 10 сентября 2015 16:51
              Цитата: JACTUS RECTUS
              А что он должен сказать?Что наш Цб контролируют ФРС и мы находемся в полуколониальной зависимости?
              Какой забавный когнитивный диссонанс: с одной стороны имеется самый влиятельный политик нагибающий всех и вся, а с другой - ЦБ контролирующийся ФРС и полуколониальная зависимость laughing

              Чет у провластных дебет с кредитом не сходится...

              А с чего Вы взяли, что ЦБ кем то контролируется, и от кого Вы находитесь в полуколониальной зависимости?

              Такие вещи он сказать не может как президент
              И что же ему мешает?

              И не путайте Путина с самодержавцем,его полномочия очень урезаны,так же как и Иосифа Висарионыча,до 37.
              Иосиф Виссарионович после 37 года о полномочиях президента РФ мог только мечтать.

              По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.
              И.Сталин т.14 с.144
              1. ty60 10 сентября 2015 22:38
                И ответственность несут все,а не каждый отдельности.Так что лучше-кокаин или опиум?
            2. ASK505 10 сентября 2015 20:38
              Цитата: JACTUS RECTUS
              го полномочия очень урезаны,так же как и Иосифа Висарионыча,до 37.


              Точнее до 1943 года. Путин 2000 и 2015 - это уже разные люди с движением в лучшую сторону.
        3. user 10 сентября 2015 07:38
          Путин — хоть и не совсем Сталин, но уже почти Сталин.


          Наконец то появился адекватный руководитель России, а то алкаши да предатели интересов страны.
          1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 08:03
            Цитата: user
            Наконец то появился адекватный руководитель России

            Провал экономической политики 2000-2014 гг (кудриномика и массовые вложения в экономику США, ставка на приоритет банковского сектора перед производством, ориентация на ВТО (благополучно провалившаяся с западными санкциями), ориентация на западные инвестиции как на основную движущую силу в экономике, монетаризм в экономике вместо кейнсианской модели (не оправдал себя ни в одной стране, где применялся))
            Стагнация фундаментальной науки. Деградация в образовательной сфере (ориентация на болонскую систему,ЕГЭ). Серьезное ухудшение качества медицинского обслуживания населения. Генерал, окончивший жизнь самоубийством, поскольку не мог получить обезболивающих (болел раком) - самое яркое самоубийство, но таких было много.
            В части управления государством - отсутствие сколько-нибудь вменяемой кадровой политики (на сложнейшие и важнейшие должности назначаются непрофессионалы, Толя мебельщик в МО, Набиуллина в центробанк (она до этого в банке не работала никогда, только членом совета директоров промсвязьбанка была меньше двух лет, но это совсем другое) Отсутствие адекватной элиты - та же ЕдРо формируется по принципу личной преданности Путину, остальное неважно.
            В части внешней политики - провал с Украиной (которая так и не вошла в ТС, несмотря на все путинские усилия) как следствие - братоубийственная и совершенно ненужная нам война у границы РФ
            Цитата: user
            а то алкаши да предатели интересов страны

            Ну да, Путин конечно лучше Горбачева и Ельцина. Но знаете, эти "деятели" настолько низки, что тот факт, что Путин лучше, еще не говорит о его адекватности на посту руководителя государства.
            1. СРЦ П-15 10 сентября 2015 09:13
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ну да, Путин конечно лучше Горбачева и Ельцина. Но знаете, эти "деятели" настолько низки, что тот факт, что Путин лучше, еще не говорит о его адекватности на посту руководителя государства.

              Когда Горбачёв и Ельцин (каждый в своё время) приходили к власти, ими восхищались и считали, что они ведут правильную политику. Но то, что они сотворили с Россией, не идёт ни в какое сравнение с тем, что сделал Путин для России - которая осталась на карте, лишь благодаря ему! И только за это ему нужно поставить памятник! Но его борьба с западом ещё не окончена - враг слишком ещё силён. Именно поэтому у нас сейчас такой трудный период.
              1. КОСМОС 10 сентября 2015 09:55
                Цитата: СРЦ П-15
                Когда Горбачёв и Ельцин (каждый в своё время) приходили к власти, ими восхищались и считали, что они ведут правильную политику...

                Вы правы, потом их же и поносят, народец он такой, простой как флюгер, от любви до ненависти один шаг, им же вынь да положь и неипет откуда, объективности "0" реальное видение на положение вещей дальше собственной шкуры и кармана у них нераспространяется, но зато все исключительно честные праведники, с обостренным чувством справедливости, знающие и понимающие что и как правильно сделать, вот только выходя на улицу в дождик инстинктивно берут зонтик...))), при этом метя на место царя, наивно считают что в их силах посать..., в смысле покорить стихию...
                1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 10:53
                  Цитата: КОСМОС
                  им же вынь да положь и неипет откуда, объективности "0" реальное видение на положение вещей дальше собственной шкуры и кармана у них нераспространяется

                  А теперь прекратили поток сознания и перешли к аргументированному обсуждению. Что из того, что я написал не правильно? Мы не ориентировались на западные кредиты, не вкладывались в экономику США или у нас наука впереди планеты всей? Если можете возразить по существу - с удовольствием послушаю, а если умища хватает только на стандартные "безмозглыйэлекторатничегонепонимаетвхитромпланепутина" - какой из Вас оппонент?
                  1. КОСМОС 10 сентября 2015 13:05
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Что из того, что я написал не правильно?

                    Правильно и правдиво это два совершенно разных понятия, выводы противопоЛожные у вас. Отчасти спорить с вами бессмысленно, вы пропитаны шаблонами идиолизма пролетариата, вот нет ничего плохого ни в западных кредитах ни во вложении средств в более успешную и прибыльную, в свое время экономику. И ВТО и стремление нормально сосуществовать с западом, взять с него пример, научиться и перенять доказанные успехом механизмы. Это нормальная и естественная и логичная политика, как зонтик в дождь, для своего времени, если хотите опасного времени, трансформации, выздоровления, укрепления государства и кстати которое еще окончательно не завершено. Мир с западом медленно но уверенно делает Россию успешной, сильной, независимой и именно в этом сейчас кроется главная неприязнь запада, и в подтверждение правильности проводимой политики и в опровержения ваших выводов, говорит их сегодняшняя риторика, было бы хренова, разговор шел бы в другом ключе. На счет внутренних проблем обвинять стоит в том числе и самих себя, что каждый сделал для этого и для государства, таких возможностей для обучения при СССР даже ни снилось, не говоря даже о возможностях для бизнеса. Или что Кремль должен также заниматься сельским хозяйством итд а сами что... Сегодня им Крым подавай, а завтра бакс низкий и все удобства, что ни делай один черт неугодишь, но так же небывает... А насчет Сталина, они сами его на кликают на свою голову...
                    1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 14:19
                      Цитата: КОСМОС
                      Правильно и правдиво это два совершенно разных понятия

                      И что я написал неправдиво? laughing
                      Цитата: КОСМОС
                      Отчасти спорить с вами бессмысленно, вы пропитаны шаблонами идиолизма пролетариата

                      Интересно, откуда бы мне:)))
                      Цитата: КОСМОС
                      вот нет ничего плохого ни в западных кредитах ни во вложении средств в более успешную и прибыльную, в свое время экономику. И ВТО и стремление нормально сосуществовать с западом, взять с него пример, научиться и перенять доказанные успехом механизмы. Это нормальная и естественная и логичная политика

                      В западных кредитах нет ничего плохого. Плохо то, что со СВОИМИ кредитами полный швах - в то время как в той же Германии на 1 евро выпущенной продукции приходится 1 евро денежных средств, у нас на 1 рубль выпущенной продукции приходилось 25 копеек денежных средств. Т.е. страна функционирует в условиях нехватки денег, отечественные банки, соответственно, лупят куда более высокий процент. И вместо того, чтобы навести порядок в своей банковской системе, Кудрин отправлял всех занимать у Запада.
                      В итоге получался феерический бред - Кудрин размещал наши кровные под низкий процент в ценных бумагах Запада, а тот полученные от нас же средства реинвестировал в нашу же экономику под более высокий процент, а почему? Потому что отечественные банки брали еще дороже. А мы фактически по доброй воле выплачивали ренту Западу.
                      Брать с запада пример? Давайте возьмем - почему западный промышленник кредитуется под 4-5% годовых, а я - под 9-11% (в старые добрые времена, сечас, конечно, дороже)? Почему западного промышленника защищает его государство, а меня - нет? Вы хотя бы в курсе, какие преференции выговорили себе основатели ВТО? Или Вы из тех наивных, которые начитались фэнтези о свободной конкуренции?
                      Цитата: КОСМОС
                      Мир с западом медленно но уверенно делает Россию успешной, сильной, независимой

                      Цитата: КОСМОС
                      На счет внутренних проблем обвинять стоит в том числе и самих себя, что каждый сделал для этого и для государства, таких возможностей для обучения при СССР даже ни снилось, не говоря даже о возможностях для бизнеса

                      Ну вот лично я за ради спасения от банкротства градообразующего предприятия рисковал идти под уголовную статью. Предприятие вытащили (не я один, понятно), и я на свободе (хотя и прокуратура и ОБЭП интересовались самым внимательным образом) Зато на тот момент несколько тыс человек остались с работой. Спасибо Путину?
                      А насчет обучения и свободы для бизнеса - это Вы правильно сказали. Такого, как сейчас в СССР и не снилось. Даже в самых страшных кошмарах.
                      1. КОСМОС 10 сентября 2015 18:46
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В западных кредитах нет ничего плохого....

                        Вы думать можете или умеете? Вот то что вы написали, угарный упрек власти, сами то понимаете? И можете предложить и объяснить свой вариант, как правильно надо было сделать и без ошибок? Или умеем только обвинять, понимаю вас, обостренное чувство справедливости очередного патриоты не дает покоя, слышал звон, да не знаю где он. Уровень развития экономик Евросоюза и сша по отношению к России в разы больше, это значит что производство товара больше, но это не все, главное что спрос на их товар есть т.е. имеют рынки сбыта, конкурентоспособность, в том числе и за пределами своих внутренних рынков. Так вот под этот товарный спрос они и печатают деньги, низкая инфляция и риски в том числе и по причине отсутствия непредсказуемых бредовыХ перевозбужденных патриотов их процентная ставка кредитования для банков второго уровня и зарубежных центробанков низка, хотя чем дальше от печатного станка тем процент больше. При этом запад по большому счету нечего не теряет, кредит вернется в экономику в виде оплаты за ими произведений и проданный в том числе и нам товар, это следствие успеха в их экономике, таким образом они по любому инвестируют в свою экономику. А теперь по поводу России. Ее экономика не так масштаба особенно в части ТНП и НТ т.е. товаров с большой добавочный стоимостью. Кроме того спрос на них и конкурентные преимущества тем более на внешних рынках низки и даже на внутренних в аутсайдерах либо вовсе нет. Ну и под какой никому ненужный товар вы собрались печатать рубль? Может под нефть и газ ? Но этот рынок относительно стабилен по потреблению и также зависит от потребления или роста западных экономик. Т.есть растет экономики этих стран растет и экономика России. Можно еще добавить инфляцию и вы получите процент по рублевом кредиту больше. Но а если вы умнее госпадина Кудрина и вздумайте заняться благотворительностью и печатать рубль раздавая под низкий процент в благих намерениях и в надежде что некий бизнес подымет экономику, то ваши действия мало того невызовут роста производства, а что еще хуже приведут к падению курса рубля и выводу этих денег из экономики России в виде оттока валюты, через прямой или товарный обмен, в итоге просто профинасируете западную экономику за свой счет или вы надеетесь что бизнес проникнуться вашим патриотычетким идиолизмом? Ага Щаз раскатали губу....
                        И это касается всего что вы пишите, не зная и не понимаю объективные механизмы экономики, который не в силах изменить ни ПУТИН ни вы в рамках наличия доступа к мировой экономики. Своими "правдивыми" незаконченными рассуждениями вы напоминаете кухарок пришедших к власти на Украине, аналогичный бред и противоречия в желании найти козла отпущения для отравдания непроффесионализма и своих неудач. Вам кинули кость-проблему-вину и указали на влать, так вы и тявкаете практически ни на грам не задумываясь, мало того и других с толку сбиваете, ну а подумать до конца видно iq не позволяет.
                        З.ы. Смешно читать рассуждения жертв ЕГ об образовании и ЕГ.
                      2. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 21:33
                        Цитата: КОСМОС
                        Вот то что вы написали, угарный упрек власти, сами то понимаете? И можете предложить и объяснить свой вариант, как правильно надо было сделать и без ошибок?

                        Естественно. Нужно было изначально делать упор именно на развитие промышленности и наукоемких технологий, создавать для них все возможные условия. В сущности, нам была нужна тогда и остается нужной сейчас индустриализация №2 - этим и следовало заниматься.
                        Для этого следовало понять, в каких условиях функционируют западные производители, и создать для своих схожие условия, в тех случаях, если это невозможно - выравнивая вопрос таможенным законодательством. Все эти методы развития собственной промышленности известны со времен 18 века.
                        Цитата: КОСМОС
                        Ее экономика не так масштаба особенно в части ТНП и НТ т.е. товаров с большой добавочный стоимостью. Кроме того спрос на них и конкурентные преимущества тем более на внешних рынках низки и даже на внутренних в аутсайдерах либо вовсе нет. Ну и под какой никому ненужный товар вы собрались печатать рубль?

                        ну, тут я не совсем точен в формулировках - имелся ввиду ВВП, конечно, т.е. товар, который был произведен И ПОТРЕБЛЕН в определенном периоде времени, и который я соотносил с денежной массой в стране. Поэтому все Ваши патетические рассуждения о "товаре, который никто не хотел покупать" (где это лежать горы непотребленного товара отечественного производителя, не подскажете?) - мимо цели.
                        Факты же печальны - деньги, чтоб Вы знали, это такой товар, единственная ценность которого заключается в способности обмениваться на другие товары. Деньги выполняют чрезвычайно важную функцию - они обеспечивают товарообмен. Когда денег не хватает, возникает их дефицит, процессы товарообмена буксуют - люди продают товар, но не получают за них деньги, не могут рассчитаться со своими поставщиками и т.д.
                        Поэтому существует такая теория как монетаризм, и суть ее заключается в том, что государство ОБЯЗАНО контролировать массу денег в обороте так, чтобы количество этих самых денег было чуть более, чем достаточным для обеспечения нужд товарообмена - потому что небольшая инфляция не позволяет хранить деньги в кубышке и заставляет тащить их как минимум в банк или же инвестировать иными средствами.
                        Собственно говоря, так и поступают практически все развитые страны. Размер экономики тут никакого значения не имеет, вопрос лишь в скорости оборота, и соотношения произведенного и потребляемого товара и суммы денежных средств.
                        Ну, Кудрин благополучно провалил все это. Он не то, чтобы не смог, он даже не понимал того, что этим вопросом вообще надо заниматься. Что с бухгалтера взять?
                        И жили мы в "прекрасной" стране. Надо Вам сказать, что теория монетаризма абсолютно правильно описывает роль государства в контроле денежной массы, но адепты этой теории считают, что роль государства ТОЛЬКО контролем денежной массы и должна ограничиваться - остальное сделает невидимая рука рынка. Кейнсианцы в противовес этому говорили, что государство и помимо контроля денег должно влиять на экономику, грамотным расходованием бюджетных средств и иными способами стимулируя те отрасли, которые государсто хочет развивать в первую очередь. Практика показала, что кеинсианцы абсолютно правы - НИ ОДНО государство, исповедавшее монетаризм в чистом виде не добилось экономических успехов.
                      3. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 21:38
                        Так вот, господин Кудрин - сторонник монетаризма. Он ни в коем случае не позволял бюджетным деньгам работать на отечественную экономику - он складывал бюджетные средства в кубышечку -покупал американские облигации, стимулируя тем самым американскую же экономику. Но и суть монетаризма - обеспечение достаточного количества денег в экономике - Кудрин не сделал тоже!
                        Вы пишете, что вброс денег в экономику привел бы к инфляциии... должен сказать, это первая здравая мысль, которую я от Вас услышал. НО уверяю, существуют способы достаточно безопасного вброса средств, которые не вызовут инфляции - таких как госзаказ, адресные инвестпрограммы, государственный лизинг в определенных формах его предоставления и другое.
                        Цитата: КОСМОС
                        И это касается всего что вы пишите, не зная и не понимаю объективные механизмы экономики

                        У-ти пусеньки:) Ничего, что я, получив высшее экономическое в ВУЗ-е первой десятки РФ, уже как 15 лет работаю в сфере экономики и финансов промышленности, последние 7 лет занимая топовые должности градообразующих предприятий от 3 тыс чел и выше?
                        Сэр, Вам нимб, случайно, на уши не давит? laughing
                        Цитата: КОСМОС
                        ну а подумать до конца видно iq не позволяет

                        Мой IQ 139 баллов (недавно сподобился протестировать, наконец-то), а у Вас? laughing
                      4. КОСМОС 11 сентября 2015 21:12
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Практика показала, что кеинсианцы абсолютно правы - НИ ОДНО государство, исповедавшее монетаризм в чистом виде не добилось экономических успехов.

                        Как там грите "кессианство" вот интересно и чей же это опыт? Не западный ли?))) Вы вообще не потеряли ли нить рассуждения?)))
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Так вот, господин Кудрин - сторонник монетаризма. Он ни в коем случае не позволял бюджетным деньгам работать на отечественную экономику - он складывал бюджетные средства в кубышечку -покупал американские облигации, стимулируя тем самым американскую же экономику.

                        Не бюджетные. Вкладывая в американскую экономику "лишние" деньги, с одной стороны сохраняеться средства вынужденной сидеть на нефтяной игле экономики, на период отсутствия реальных возножностей для инвестиций, с другой вкладывая в экономику сша способствовал спросу на продукцию российского производства, погулите. Важно не просто иметь, а иметь вовремя!
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        НО уверяю, существуют способы достаточно безопасного вброса средств, которые не вызовут инфляции - таких как госзаказ...

                        Конечно, что вполне разумно и спокойно не афишируя, происходит через подконтрольных государству гос компании. Что нового вы открыли?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ничего, что я, получив высшее экономическое в ВУЗ-е первой десятки РФ, уже как 15 лет работаю в сфере экономики и финансов промышленности, последние 7 лет занимая топовые должности градообразующих предприятий от 3 тыс чел и выше?

                        Вы меня впечатлили своей особой грамотностью в сферах экономики и финансов))) и особенно с пафосом собственно ручной озвученными регалиями. Вы к сожалению не первый и не последний чрезвычайно самоуверенный, дипломированный гений))) экономики и прочих высокооколоумных наук ниХ рена в этом не соображающий...
                      5. КОСМОС 11 сентября 2015 21:09
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Естественно ... известны со времен 18 века.

                        Нужно... сделать упор... на развитии... создать... условия... выравнивание условия та осеннем законодательством... 18 века. Ей Богу хорошо что такие как вы не в правительств! В этих терминах вы напоминаете мне демагога, если бы да кабы, общие фразы и абсолютный "0" реальных советов и действий. Такие рассуждения, особенно после предыдущих обьяснений, простите, мировая экономика и доступ к ней не предполагает протекцианизма, вы либо подчиняется этим законам либо идете на фив В северную Корею. ..
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        где это лежать горы непотребленного товара отечественного производителя

                        логика, зато Лада Приора и Айфон маде ин раша в не конкуренции, не смешите мои тапочки.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Факты же печальны - деньги, чтоб Вы знали, это такой товар, единственная ценность которого заключается в способности обмениваться на другие товары.

                        Вот жеж бл я чего я не знал, что можно продавать товар без денег)))
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Собственно говоря, так и поступают практически все развитые страны. Размер экономики тут никакого значения не имеет, вопрос лишь в скорости оборота, и соотношения произведенного и потребляемого товара и суммы денежных средств.

                        Что то разумное мелькнуло, но без особой ясности. Видите ли деньги двигаються не равномерно в течении времени, кроме того могут оседать в кубышках банках, именно поэтому их наличие должно превышать для обеспечения товарообмена, так вот проблема не в форме ответственности деятельности государства, а в свойствах оценки или привязки объема произведеных товаров и услуг к денежной массе. И ваша наверняка навееная тупыми либералами терминология запудривания мозгов, о которой они знают а вы нет, не имеет к реальным денежным механизмам никакого отношения! Мониторизм ))) ага я так и понял)))
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Размер экономики тут никакого значения не имеет,

                        Еще как имеет! Если вы реально независимый с соственными интересами и потенциальными претензиями на успех государство это одно, ну или на крайняк ваша экономика удачно встроенная в нужное место, ну а если ничемная то ваша экономика никому ненужна или по крайней мере имеет малое влияние.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Надо Вам сказать, что теория монетаризма...

                        Вы или противоречит себе или запутались, так кто же все же правительство? Которое по вашему с одной стороны ограничивается контролем денежной массой, и все же допускает ее дифицит и для чего, при этом не использует полноту своей власти для контроля всех сфер экономики? Или...? Интересно в чем выражается по вашим наблюдениям отсутствие контроля со стороны государства?
                      6. ty60 10 сентября 2015 22:58
                        В связи с проблемами в изложении на русском языке-ставлю лишь один минус.Видимо Ваше знание экономики примерно равно знанию языка.ЕГЕ вам..
                    2. ty60 10 сентября 2015 22:51
                      Коля тебе объяснит лет через 10 как ты был прав.
                2. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:45
                  Цитата: КОСМОС
                  народец он такой, простой как флюгер, от любви до ненависти один шаг,

                  "народец" как вы изволили пренебрежительно о собственном народе выразиться,рос и умнел в новой для него мировой обстановке и политике,и со временем начиная постигать незнакомые науки,стал прозревать. после информационного вакуума,от свалившейся информации,любой впадёт в ступор. что бы разобраться что к чему,нужно время.восхищались в своё время ЕБН и горбатым от новизны обращений и обещаний,от радужных перспектив.всё было в нове. но радостный хмель проходит,и наступает похмелье...
              2. Мареман Василич 10 сентября 2015 10:39
                Камрад, а у Путина не было выбора по другому сделать. Поэтому выдавать нужду за добродетель нельзя. С другой стороны надо ценить то что есть. Но и здесь нельзя полностью руководствоваться этим тезисом. Возможностей навести порядок в стране у него уйма. Вспомните Сталина, когда он в докладе сказал что мы отстали на 50 лет от Запада, и если мы не пробежим этот промежуток за 10 лет нас сомнут. И пробежали. Это заявление было прямым обращением к народу. Народ понял и сплотился вокруг власти, напрягся но сделал. Вот почему люди верили Верховному и партии, потому что они не отдалялись от народа а терпели всё вместе и верили людям, надеялись на него. А Путин сделал ставку на олигархов и чиновников, тем самым отдаляется от народа. Сделай он сейчас такой доклад, возьми всех врагов народа за одно место, люди ему при жизни начнут памятники ставить, сплотятся и восстановят страну. А сейчас у нас что ни реформа то акт вандализма. Что, он не знает об этом? В стране уже вой стоит от реформ образования, медицины, социалки, ЖК. Он, что, не видит этого?
                1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 10:44
                  Подписываюсь под каждым словом
                2. Korvo 10 сентября 2015 11:22
                  Цитата: Мареман Василич
                  Народ понял и сплотился вокруг власти, напрягся но сделал

                  laughing народ в подавляющем большинстве своем глуп и инертен так было во все века так оно и будет до конца человечества! И Сталин ничего бы не сделал без команды талантливых единомышленников на всех ключевых уровнях, все равно как голова без туловища! У Путина тоже есть команда единомышленников а на сколько она(команда) талантлива это надо судить исходя из того какие идеи и цели преследует эта компашка, может статься так что она еще эффективней Сталинской wink
                  1. AwaZ 10 сентября 2015 21:21
                    Я соглашусь что Путин нисколько не Сталин и даже чуть не напоминает , но в плюсы ему скажу такую фигню. В свое время при Троцком были розданы в России американцам в основном все самые более менее прибыльные золотые прииски и какие то нефтяные и еще месторождения . дак вот за все время правления Сталина , ему так и не удалось все эти " подарки " вернуть. Только уже после его смерти вернулся под советскую юрисдикцию последний золотой прииск. Я к чему. В 90 -е в России тоже все было роздано кому попало . Худо бедно сейчас возвращают. Но я и не про это вообще то хотел сказать. Что бы не говорили но по уровню ВВП Россия одна из ведущих экономик европы . Возмжно даже лидер. Конечно экономика у нас чуток однобокий характер имеет , но даже 10 лет назад о том что есть сейчас мы не мечтали . Есть проблемы с теми кто руководит страной , часто это друзья Путина или его окружение , но мы не проваливаемся а по малу движемся вперед. Кроме тех кто на виду , в его команде вероятно есть те о ком мы не знаем , но именно они и тянут все на своем горбу.
                    Очень сложно подняться на вершину из дерьма. Россию в мировом разделении труда все ждут как бензоколонку и всё делают для этого. Все " шоколадные " места давно поделены и что б как то где то пробиться , надо очень сильно стараться.
                    1. Uncle Joe 10 сентября 2015 22:21
                      Цитата: AwaZ
                      при Троцком были розданы в России американцам в основном все самые более менее прибыльные золотые прииски и какие то нефтяные и еще месторождения . дак вот за все время правления Сталина , ему так и не удалось все эти " подарки " вернуть. Только уже после его смерти вернулся под советскую юрисдикцию последний золотой прииск
                      Мил человек: если бы Вы сподобились залезть в какой-нить словарь и посмотреть значение термина "юрисдикция", то половину написанной Вами пурги Вам писать не пришлось бы.

                      Что бы не говорили но по уровню ВВП Россия одна из ведущих экономик европы
                      И что же в этом хорошего?

                      ВВП — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
                3. СРЦ П-15 10 сентября 2015 11:35
                  Цитата: Мареман Василич
                  А Путин сделал ставку на олигархов и чиновников, тем самым отдаляется от народа. Сделай он сейчас такой доклад, возьми всех врагов народа за одно место, люди ему при жизни начнут памятники ставить, сплотятся и восстановят страну.

                  Если бы у Путина была такая же власть, как в своё время у Сталина, и вся промышленность принадлежала народу, то я уверен, что Путин продвинул бы страну с не меньшими успехами. Но пока что большая часть промышленного производства принадлежит олигархам и поэтому Путину приходится с этим считаться. Отобрать у них всё не получится - время не то, да и люди не те - не все готовы к падению уровня жизни. А падение будет, потому что в случае "раскулачивания" олигархов, запад нам устроит такой занавес, что мало не покажется.
                  Сейчас рубль упал и в стране уже возмущения, а если всё усугубится, после изгнания олигархов? Как быть Путину? Какое из зол выбрать? Он действует так, как ему позволяет ситуация, поэтому не надо его торопить.
                  1. Weyland 10 сентября 2015 13:54
                    Цитата: СРЦ П-15
                    Если бы у Путина была такая же власть, как в своё время у Сталина


                    А какая власть была у Сталина изначально? Что такое "генеральный секретарь"? Секретарь - он секретарь и есть, даже самый генеральный (т.е. дословно "всеобщий")!
                    Гениальность Сталина в том, что он вообще не делал карьеру - а сделал так, что его третьестепенная должностишка генсека каким-то чудесным образом стала главной!
                    Собственно говоря, генсек был изначально начальником отдела кадров: "кадры рашают всё!"
                  2. Комментарий был удален.
                  3. халзан7 11 сентября 2015 08:33
                    т.к.Путин двигает политику демократии ,то об этом можно и не мечтать.И очень очень жаль.
                  4. loki-reyngard 11 сентября 2015 20:15
                    А у Вас есть полная уверенность в том, что г-н Путин не первый из олигархов? А отбирать у себя самого...как-то не с руки...
              3. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 10:43
                Цитата: СРЦ П-15
                Но то, что они сотворили с Россией, не идёт ни в какое сравнение с тем, что сделал Путин для России - которая осталась на карте, лишь благодаря ему! И только за это ему нужно поставить памятник!

                За всю историю России, Российской Империи, СССР ни один руководитель страны не добился того, чтобы оная Россия, Империя, СССР исчезла с карты мира. Если Вы готовы уже только за это ставить Путину памятник - исполать Вам. Только, пожалуйста - на свои.
                Цитата: СРЦ П-15
                Но его борьба с западом ещё не окончена - враг слишком ещё силён. Именно поэтому у нас сейчас такой трудный период.

                Трудный период был у Иосифа Виссарионыча - с 1930-го примерно года, когда он получил примерно тот же объем власти, что и у Путина в 2000-г. ТОлько вот у Сталина через 15 лет наступил 1945 год, а у нас...
                1. СРЦ П-15 10 сентября 2015 11:18
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Трудный период был у Иосифа Виссарионыча - с 1930-го примерно года, когда он получил примерно тот же объем власти, что и у Путина в 2000-г. ТОлько вот у Сталина через 15 лет наступил 1945 год, а у нас...

                  А теперь Вы сравните владение народом информацией сейчас и тогда! Во времена Сталина руководить народом было намного легче, чем сейчас. При Сталине была только одна правда - та которую проводила Компартия во главе с вождём. В наше время очень тяжело заставить человека поверить в то, чего хочет власть, если изо всех утюгов несётся отрицание этой власти!
                  При Сталине, несогласием с линией партии, можно было загреметь на Соловки. При Путине, каждый норовит его оболгать, не боясь последствий.
                  Хотите 37 год? - Пожалуйста, поезжайте в Северную Корею. А если бы Путин действовал методами Сталина, то вы же(все кто против его правления) поднимете вой, что попирают свободу слова, да и вообще свободу. При Сталине, кстати, открытого возмущения его политикой не было, по крайней мере, народ об этом не знал.
                  Поэтому: "Не буди лихо, пока тихо!"
                  1. Weyland 10 сентября 2015 14:00
                    Цитата: СРЦ П-15
                    При Сталине была только одна правда - та которую проводила Компартия во главе с вождём.


                    При Сталине всё старшее поколение прекрасно помнило времена "царского режима" и могло наглядно сравнивать - и да-алеко не все делали выводы в пользу Советской власти! Да и не в народе дело: для Сталина главной опасностью был даже не Троцкий и иже с ним, а партноменклатура в целом, для Путина - олигархи. К слову: когда в 1953м Сталин таки попытался ограничить власть партноменклатуры, это кончилось для него очень печально...
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 14:01
                    Цитата: СРЦ П-15
                    При Сталине была только одна правда - та которую проводила Компартия во главе с вождём. В наше время очень тяжело заставить человека поверить в то, чего хочет власть, если изо всех утюгов несётся отрицание этой власти!

                    Что не мешало народу с оружием в руках отстаивать собственную точку зрения - например - во время коллективизации:) Тысячи восстаний. Вы мне покажите, в каком конкретном регионе РФ "план Путина" проигнорирован с оружием в руках? laughing
                    Это раз. Второе - у нас из всех утюгов как раз таки несется обожествление этой самой власти. Есть, конечно, эхи москвы, но это - строго дозированная оппозиция, а в массе своей - все карекотически ЗА! soldier
                    Цитата: СРЦ П-15
                    При Сталине, несогласием с линией партии, можно было загреметь на Соловки. При Путине, каждый норовит его оболгать, не боясь последствий.

                    ПО моему Вы не слишком хорошо понимаете, чем была партия при Виссарионыче (да и долгое время после него). Это был не пустой звук, как ЕдРо сейчас. Тогда звание "коммунист" все же кое-что значило, и решения, которые принимались внутри партийных ячеек, причем - коллегиально, имели значение и вес. Даже в 70-е годы еще можно было какие-то важные (скажем - для производства) решения при невозможности их "пробить" через руководство можно было продавить по партийной линии.
                    А сейчас можно хоть закритиковаться - тебя никто не услышит, потому что всем по барабану на твою критику.
                    Цитата: СРЦ П-15
                    Хотите 37 год? - Пожалуйста, поезжайте в Северную Корею

                    Вы бы хоть приличия ради сперва изучили, что было в СССР в 1937 году, и что есть сегодня в Северной Корее. Ну, я не надеюсь, конечно, что всерьез изучите, но может хоть чуть-чуть - какие задачи решал, какими темпами развивался СССР к 1937 г, с какими вызовами столкнулся и как их преодолевал. И то же самое - про Корею. Может, и перестали бы сравнивать зеленое с прохладным.
                    Цитата: СРЦ П-15
                    А если бы Путин действовал методами Сталина, то вы же(все кто против его правления) поднимете вой, что попирают свободу слова, да и вообще свободу.

                    Методы Сталина Вам тоже следует изучить хоть сколько-нибудь вдумчиво. Начните с индустриализации, к примеру, потом продолжите его новациями в науке, образовании, медицине, праве...
                    А свобода... у нас сейчас есть только одна свобода, которой не было при Виссарионыче - болтать в инете.
                    Цитата: СРЦ П-15
                    При Сталине, кстати, открытого возмущения его политикой не было, по крайней мере, народ об этом не знал

                    (тяжелый вздох) прочитайте что-нибудь. Ну вот о коллективизации, к примеру
                    1. Сухой_Т-50 10 сентября 2015 17:19
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы бы хоть приличия ради сперва изучили, что было в СССР в 1937 году, и что есть сегодня в Северной Корее. Ну, я не надеюсь, конечно, что всерьез изучите, но может хоть чуть-чуть - какие задачи решал, какими темпами развивался СССР к 1937 г, с какими вызовами столкнулся и как их преодолевал. И то же самое - про Корею. Может, и перестали бы сравнивать зеленое с прохладным.

                      Извиняюсь за баттхёрт,но КАК,КАК ВЫ МОЖЕТЕ СРАВНИВАТЬ СССР и КНДР???Вы бы ещё США с Гватемалой сравнили, ага

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Виссарионыче

                      Интересно,в реальной жизни Вы бы тоже в таком фамильярном тоне с ним говорили?
                      1. Weyland 10 сентября 2015 18:44
                        Цитата: Сухой_Т-50
                        реальной жизни Вы бы тоже в таком фамильярном тоне с ним говорили?


                        Подозреваю, что и с Путиным он бы в таком тоне не говорил wink
                        Я бы, конечно, тоже - потому что отнюдь не люблю, но уважаю hi . Вот с Димоном бы я говорил фамильярно, невзирая на последствия! am
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 20:39
                        Цитата: Сухой_Т-50
                        Извиняюсь за баттхёрт,но КАК,КАК ВЫ МОЖЕТЕ СРАВНИВАТЬ СССР и КНДР??

                        Отложите пожалуйста Ваш баттхерт в сторонку, и обратите наконец внимание на то, что сравнивал СССР и Северную Корею не я, а мой оппонент, написавший
                        Цитата: СРЦ П-15
                        Хотите 37 год? - Пожалуйста, поезжайте в Северную Корею.

                        На что я ему ответил
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы бы хоть приличия ради сперва изучили, что было в СССР в 1937 году, и что есть сегодня в Северной Корее. Ну, я не надеюсь, конечно, что всерьез изучите, но может хоть чуть-чуть - какие задачи решал, какими темпами развивался СССР к 1937 г, с какими вызовами столкнулся и как их преодолевал. И то же самое - про Корею. Может, и перестали бы сравнивать зеленое с прохладным.

                        Т.е. я как бы указал человеку, что нельзя сравнивать несравнимое. И чем Вы недовольны?
                        Цитата: Сухой_Т-50
                        Интересно,в реальной жизни Вы бы тоже в таком фамильярном тоне с ним говорили?

                        Ну, если считаете себя оскорбленным, Вы можете вызвать меня на дуэль.
                2. rosarioagro 10 сентября 2015 11:31
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Если Вы готовы уже только за это ставить Путину памятник - исполать Вам. Только, пожалуйста - на свои.

                  А ему и так ставят в Москве, называется памятник князю Владимиру:-)
                  1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 14:35
                    Цитата: rosarioagro
                    А ему и так ставят в Москве

                    laughing drinks
                    Спасибо за хорошую шутку!
                3. Weyland 10 сентября 2015 14:09
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  с 1930-го примерно года, когда он получил примерно тот же объем власти, что и у Путина в 2000-г. ТОлько вот у Сталина через 15 лет наступил 1945 год, а у нас...


                  Да нет, реально у Путина в 2000м объем власти был такой же, как у Сталина в 1922м, когда он стал генсеком. ТОлько вот у Сталина через 15 лет наступил 1937 год, а у нас - пока что большая чистка еще не начиналась. Поживем - увидим!
                  1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 14:32
                    Цитата: Weyland
                    а нет, реально у Путина в 2000м объем власти был такой же, как у Сталина в 1922м

                    Я, конечно, понимаю, что сова красивая и глобус есть, но поверьте, это не повод ее туда натягивать. В 1922 году у Сталина не было даже тени власти, которую имел Путин в 2000-м.
                    В 1922 году Сталин должен был образовать тройку (Сталин-Каменев-Зиновьев) для противостояния Троцкому, который на тот момент "рулил" армией и флотом пребывая в должностях наркомвоенмора и предреввоенсовета. Сам же Сталин занимал должность генсека, но в те годы генеральный секретарь занимался исключительно партийными делами.
                    Т.е. в 1922 году Сталин был одним из многих высокопоставленных лиц, причем далеко не самм важным из них
                    Сравните с Путиным, который не только совмещал в себе верховную власть в стране (как президент), власть над вооруженными силами, так еще и сам являлся выходцем из мощнейшего КГБ. Подобной властью Сталин вряд ли обладал в 1928-1930 гг
                    1. Weyland 10 сентября 2015 18:56
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Сравните с Путиным, который не только совмещал в себе верховную власть в стране (как президент), власть над вооруженными силами, так еще и сам являлся выходцем из мощнейшего КГБ


                      В 1922м году Советская власть была властью, а в 1999м реальной верховной властью был БАБ, а не вечно пьяный ЕБН! Да и КГБ был уже не торт... Путин победил, скорее, даже не благодаря КГБшным связям, а благодаря КГБшной выучке!
                      "В Институте надо специально ввести курс феодальной интриги. И успеваемость оценивать в рэбах. Лучше, конечно, в децирэбах.Впрочем, куда там..." (с) wink Вообще-то Стругацкие изначально хотели своего героя назвать "Рэбия", но их "учитель" Ефремов отсоветовал - дескать, тоньше работать надо! laughing
                      1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 21:57
                        Цитата: Weyland
                        В 1922м году Советская власть была властью,

                        да ничего подобного. Как раз тогда власть была понятием крайне относительным - властная вертикаль только создавалась и там была куча совершенно случайного и непрофессионального народа, во главе государства стояла куча людей, "старая гвардия" каждый из которых отчаянно тянул одеяло на свою сторону и которые между собой ни о чем не могли договориться. При этом реальная сила - армия и флот - находились в ведении Троцкого.
                        Цитата: Weyland
                        а в 1999м реальной верховной властью был БАБ,

                        Знаете, когда Рузвельт спасал экономику США от "дикого капитализма", выволакивая ее из пучин Великой депрессии, ему противостояли куда более мощные силы - тогдашний американский олигархат был куда более зрел, опытен и куда лучше баобаба умел отстаивать свои интересы.
                        Рузвельту для того, чтобы "договориться" с олигархами (кое-кто не смог пережить этих переговоров, скончался-с, такое уж нежное у них, олигархов, здоровьице, Вы таки себе даже не представляете:))) понадобилось как будто год или полтора максимум.
                      2. Uncle Joe 10 сентября 2015 22:28
                        Цитата: Weyland
                        Путин победил, скорее, даже не благодаря КГБшным связям, а благодаря КГБшной выучке!
                        laughing

                      3. Stas157 11 сентября 2015 11:33
                        Хладнокровно, без эмоций оценивая нашу нынешнюю ситуацию, хочу заявить следующее! Сей час идет Гибридная-Холодная война, которую развязал Запад против России!А на войне народ должен сплотиться вокруг единого центра, как тогда в 1941-м под Москвой. Тогда никто не орал что экономика падает и жизнь простых людей страдает, а Сталин диктатор! Хотя это была правда и многие это понимали! А вот, таких провокаторов как вы несущих правду ставили к стенке и правильно делали! Иначе мы не победили бы, там, под Москвой, в 41-м... Наши враги на Западе сей час действуют тонко, бьют по самым больным местам и исключительно правдой!
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Uncle Joe 10 сентября 2015 17:19
                    Цитата: Weyland
                    у Путина в 2000м объем власти был такой же, как у Сталина в 1922м
                    Сталин:
                    Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923
                    Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920)
                    Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922)

                    Народный коммисар = министр

                    Член ВЦИК (1917—1937)

                    Член ВЦИК примерно = член Совета Федерации

                    Член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952)

                    Член политбюро ЦК = член высшего совета партии (например ЕР)


                    Путин - президент (глава государства), гарант конституции, определяет основные направления внутренней и внешней политики.

                    а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;
                    б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;
                    в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
                    г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
                    д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;
                    е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;
                    е.1) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложения об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; назначает на должность и освобождает от должности прокуроров субъектов Российской Федерации, а также иных прокуроров, кроме прокуроров городов, районов и приравненных к ним прокуроров;
                    ж) формирует и возглавляет Совет Безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;
                    з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;
                    и) формирует Администрацию Президента Российской Федерации;
                    к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;
                    л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;
                    м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.
                    Обладает правом отлагательного вето, вляется Верховным Главнокомандующим, издает указы и распоряжения (Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации), обладает неприкосновенностью.

                    Так че Вы про объемы власти говорили?
                    1. Weyland 10 сентября 2015 18:54
                      Только при всех этих объемах у большевиков в 1922м была реальная власть, а при ЕБН реальной властью был БАБ! И то, что Путину удалось сковырнуть его - сопоставимо с победой над Троцким. Да и Ходор тоже весьма опасен был...
                      1. Uncle Joe 10 сентября 2015 22:33
                        Цитата: Weyland
                        Только при всех этих объемах у большевиков в 1922м была реальная власть, а при ЕБН реальной властью был БАБ!
                        В параллельной вселенной, или потому, что Вам так хочется? smile

                        И то, что Путину удалось сковырнуть его - сопоставимо с победой над Троцким
                        Влажные фантазии - такие влажные...
                      2. Weyland 10 сентября 2015 23:33
                        Цитата: Uncle Joe
                        В параллельной вселенной, или потому, что Вам так хочется?

                        Цитата: Uncle Joe
                        Влажные фантазии - такие влажные...


                        Других аргументов у Вас, как я понимаю, нет? А то давайте... angry
                      3. Uncle Joe 11 сентября 2015 02:04
                        Цитата: Weyland
                        Других аргументов у Вас, как я понимаю, нет?
                        Аргументов для чего - для опровержения Вашего голословного балабольства, выдаваемого Вами за некую аксиому?

                        при ЕБН реальной властью был БАБ
                        И он мог отдать приказ о вводе войск в ЧР, и этот приказ был бы выполнен?

                        Или он имел полномочия, предписанные 4-й главой конституции, и органы власти в этом ему подчинялись?

                        Нет - это Ваши влажные фантазии.
                        А на самом деле его крайне ограниченная власть проистекала из его полезности для Ельцина и ельцинского окружения, в то время как сам он был шестеркой олигархии (что такое олигархия посмотрите в энциклопедическом словаре)

                        Что до "сковырнувшего" его Путина, то это такая же чушь, как и заявление о его реальной власти - в сковыривании шестерки нет необходимости.
                        Он стал компрометирующим фактором в новом спектакле для плебса, в связи с чем был "отправлен на пенсию".


                        Теперь хотелось бы увидеть Ваши аргументы в подтверждение Ваших заявлений, а то вдруг случилось чудо и я не прав laughing
                      4. noWAR 11 сентября 2015 03:10
                        Вот мне интересно ,действительно уважаемый не только мной, вы мысленно гайку можете закрутить ну или языком .Вы поняли ,что это Шутка. Спасибо.
                      5. Weyland 14 сентября 2015 23:45
                        Цитата: Uncle Joe


                        Цитата: Uncle Joe

                        (что такое олигархия посмотрите в энциклопедическом словаре


                        Юноша, Вам сколько лет? Что такое олигархия - я знал еще до Вашего рождения. Равно как и то, сколько было во всемирной истории деятелей, формально находившихся на вторых ролях, а реально - руливших всем.
                        БАБ не мог отдать приказ о вводе войск в ЧР - но стоило бы ему отдать кому надо противоположный приказ - приказ Путина был бы не выполнен под тем или иным предлогом!
                        Погуглите, кто такие евнух Багой, сельджукские атабеки, граф Уорвик - "делатель королей"... И несть им числа!
                      6. Uncle Joe 15 сентября 2015 01:21
                        Сколько есть - все мои, дедушка laughing

                        Ваши представления о том, что такое олигархия видны из той пурги, которую Вы гоните.

                        Багой, атабеки, Уорвик и прочие "бесчисленные" деятели рабовладельческого и феодального периодов, имевших общую особенность в виде полного отсутствия общественных и правовых (в современном смысле) институтов, являлись аристократией - сиречь олигархией, меняющей на свое усмотрение своего зарвавшегося представителя.

                        Не натягивайте сову на глобус, дедушка - сове от этого становится неуютно.
                    2. Комментарий был удален.
                  3. ty60 10 сентября 2015 23:22
                    А пора уже Чубайсов потрясти за чубы!И Абрамовичей за пейсы подергать..
                4. Weyland 10 сентября 2015 18:40
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ни один руководитель страны не добился того, чтобы оная Россия, Империя, СССР исчезла с карты мира.


                  Будем справедливы: горбатый и ЕБН сделали всё, чтобы так оно и случилось! Знаю лишь два примера в истории, когда Россия была в столь же глубокой же... скажем, яме - это Смутное время и Гражданская война!
                  1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 21:58
                    Цитата: Weyland
                    Будем справедливы

                    Будем справедливы. Вы правы.
                5. Weyland 10 сентября 2015 18:40
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ни один руководитель страны не добился того, чтобы оная Россия, Империя, СССР исчезла с карты мира.


                  Будем справедливы: горбатый и ЕБН сделали всё, чтобы так оно и случилось! Знаю лишь два примера в истории, когда Россия была в столь же глубокой же... скажем, яме - это Смутное время и Гражданская война!
                6. rosarioagro 10 сентября 2015 18:55
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ТОлько вот у Сталина через 15 лет наступил 1945 год, а у нас...

                  Ну если примерять временные периоды прошлого, то больше всего подходит НЭП, времени его так сказать угара:-)
                  1. Weyland 10 сентября 2015 19:09
                    Цитата: rosarioagro
                    НЭП, времени его так сказать угара:-)


                    НЭП, времени его угара - это скорее лихие 90е: "кто не нэпман, тот !". А сейчас - уже "НЭП после угара". Но в целом - плюсую, сравнение удачное!
                    1. rosarioagro 10 сентября 2015 19:19
                      Цитата: Weyland
                      НЭП, времени его угара - это скорее лихие 90е: "кто не нэпман, тот !". А сейчас - уже "НЭП после угара". Но в целом - плюсую, сравнение удачное!

                      ну лихие 90-е это можно сравнить со временем 1917-1918 годов, когда обыкновенные домушники шли на гоп-стоп, потом начался НЭП, это когда Примаков стал премьером, ну и сейчас неопределенность с 2008 года, это типа НЭП себя исчерпал
                  2. Комментарий был удален.
              4. Uncle Joe 10 сентября 2015 16:54
                Цитата: СРЦ П-15
                Но его борьба с западом ещё не окончена - враг слишком ещё силён. Именно поэтому у нас сейчас такой трудный период.
                И Медведев в премьерах - ага laughing
              5. efimich41 10 сентября 2015 18:23
                Когда Горбачёв и Ельцин (каждый в своё время) приходили к власти, ими восхищались и считали, что они ведут правильную политику. Но то, что они сотворили с Россией, не идёт ни в какое сравнение с тем, что сделал Путин для России - которая осталась на карте, лишь благодаря ему! И только за это ему нужно поставить памятник! Но его борьба с западом ещё не окончена - враг слишком ещё силён. Именно поэтому у нас сейчас такой трудный период.

                Ваш комментарий справедливый. Ставлю "+". Судить о человеке нужно по делам его. Деятельность Путина оцениваю положительно. Надо ему дать побольше времени, и он сделает Россию такой же мощной, как при И.В.Сталине. В мире уважают только силу. Слабаков уничтожают или превращают в рабов. Так давайте делать все от нас зависящее, чтобы Россия стала мировым лидером.
            2. Uzzy 10 сентября 2015 09:39
              Действительно.
              Так много комментариев по поводу: "Путин молодец, правительство(Медведев) и ЦБ - пятая колонна".
              Если Путин, хотя бы чуточку был похож на Сталина, разогнал бы к чертовой бабушке эту пятую... а так стоило бы задуматься, а чья она тогда?
              1. Weyland 10 сентября 2015 14:05
                Цитата: Uzzy
                Если Путин, хотя бы чуточку был похож на Сталина, разогнал бы к чертовой бабушке эту пятую...


                Вот Сталин попытался разогнать, в октябре 1952го. И полгода после этого не протянул, дотянулись...
              2. Weyland 10 сентября 2015 14:06
                Цитата: Uzzy
                Если Путин, хотя бы чуточку был похож на Сталина, разогнал бы к чертовой бабушке эту пятую...


                Вот Сталин попытался разогнать, в октябре 1952го. И полгода после этого не протянул, дотянулись...
              3. Weyland 10 сентября 2015 19:12
                Цитата: Uzzy
                Путин молодец, правительство(Медведев) и ЦБ - пятая колонна


                Дык, традиция... Добрый царь и злые бояре wink
                А почему не разгонит... У Медведева одно, но важное достоинство: не подсидит! Не потому, что весь такой верный, а потому, что уже пробовал - и сделал выводы, что не по Димке шапка Мономаха laughing
            3. Korvo 10 сентября 2015 10:09
              Цитата: Андрей из Челябинска
              путинские усилия

              Вот так и появлялись крылатые выражения laughing "мартышкин труд", "сизифов труд"..., ну и по праву занимает свое место "путинские усилия" laughing
            4. Мареман Василич 10 сентября 2015 10:30
              Нужны воля и мужество. Во власти слишком много людей для которых Родина на Западе, ибо имущество, деньги и родственники там. С такими людьми никакого разговора о независимости речи быть не может.

              http://www.odnako.org/blogs/obshchee-vishe-chastnogo-ili-pochemu-nam-chuzhda-i-v
              redna-filosofiya-shchepki/
              1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 11:03
                Цитата: Мареман Василич
                Во власти слишком много людей для которых Родина на Западе, ибо имущество, деньги и родственники там. С такими людьми никакого разговора о независимости речи быть не может.

                У Путина на все это было 15 лет. Они прошли, а воз и ныне там. Сравните с действиями Виссарионыча в период 1930-1945 гг (тоже 15 лет, объем власти у Сталина в 1930-ом примерно как у Путна в 2000)
                1. Мареман Василич 10 сентября 2015 11:37
                  Вот именно. И.Сталин выложился полностью, но поднял страну из руин дважды. Главное оружие у него было это люди, которые ему верили и он верил им. Он детей своих, троих(Якова, Василия и приёмный Артём), отправил на фронт, на передовую. Он был требователен к себе и к другим. Если прочесть воспоминания полководцев, ветеранов, то там только положительные отзывы о работе верховного, а все эти мемуары писались уже после смерти Сталина, когда поливать его грязью приветствовалось. Жуков, Рокоссовский, Голованов, Василевский, Конев, Баграмян, Гречко и многие другие писали что все работали на износ. Безопасность и благополучие Родины превыше всего. Во власти бездарей не держали. А воров и пятую колонну и подавно. Власть тогда больше думала о стране, а не о собственном кармане. Либералы поливают Советскую власть дерьмом, но слышать не хотят вопрос о том, почему же фронтовики не подняли после войны штыки против такой "страшной" власти, это миллионы людей. Да потому и не подняли, что власть наравне со всеми терпели лишения и тяготы войны, сидели в окопах, воевали в партизанских отрядах и в подполье. А сейчас крестьянские дети в армии, а дети мало-мальских чиновников жируют за родительскими спинами. Вот и весь секрет той власти. Чем выше должность тем больше ответственность перед людьми, а не возможность больше своровать.
                2. Korvo 10 сентября 2015 11:39
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  1930-1945 гг

                  По мне так наиболее показателен все таки период 1928-1937г yes
              2. loki-reyngard 11 сентября 2015 20:24
                Даже не "слишком много", а как бы не все...
            5. Сухой_Т-50 10 сентября 2015 17:01
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ну да, Путин конечно лучше Горбачева и Ельцина. Но знаете, эти "деятели" настолько низки, что тот факт, что Путин лучше, еще не говорит о его адекватности на посту руководителя государства.

              Довольствуйтесь малым-в случае чего будет всё, как на Украине
              1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 22:05
                Цитата: Сухой_Т-50
                Довольствуйтесь малым

                Не-а. Не хочу. И потом - почем я за малое должен славословить и превозносить до небес Путина? Не находите это слегка абсурдным?
                1. Сухой_Т-50 15 сентября 2015 19:40
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И потом - почем я за малое должен славословить и превозносить до небес Путина? Не находите это слегка абсурдным?

                  А от Вас требуют превозносить до небес Путина?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Не-а. Не хочу

                  Ваше право.Если хотите жить хуже,чем в 90-е-живите,только без меня
            6. user 10 сентября 2015 21:14
              (кудриномика и массовые вложения в экономику США, ставка на приоритет банковского сектора перед производством, ориентация на ВТО (благополучно провалившаяся с западными санкциями), ориентация на западные инвестиции как на основную движущую силу в экономике


              Если бы ВП действовал по Вашему сценарию то мы бы давно воевали и не на одном фронте, ориентация на западные инвестиции в какой то степени защитили РФ от резких движений со стороны Запада(ведь ни для кого не секрет что транснациональный бизнес рулит истеблишментом Запада). Что касается

              монетаризм в экономике вместо кейнсианской модели (не оправдал себя ни в одной стране, где применялся


              то к реальному положению дел это имеет чисто теоретическое отношение. У нас один очень известный специалист по антикризисному управлению сказал по этому поводу "кто в России начал вести бизнес по системе МВА(есть такой международный стандарт на Западе), тот давно обанкротился. Россия это другая планета, хоть мы и пытаемся вести бизнес как они, но у нас все по другому (это касается ведения реального производства на территории РФ)". Вот такие пироги, к либеральной экономике этот человек не имеет никакого отношения, он занимается сохранением того производства что у нас ещё осталось(и я Вас уверяю очень успешно).
              Что касается Сталина, то руководителя страны такого уровня у нас больше не было (в душе я очень надеюсь что ВП хотя бы приблизится к нему).
              1. Андрей из Челябинска 11 сентября 2015 13:53
                Цитата: user
                Если бы ВП действовал по Вашему сценарию то мы бы давно воевали и не на одном фронте

                Это откуда такие выводы? belay Вот мы сейчас "воюем" с западом - он нас санкциями "душит". И, простите, что? Даже с учетом долгих интеграционных процессов в западную экономику мы вполне себе на плаву и тонуть не собираемся. А если бы мы не стремились интегрироваться, что тогда смог бы нам сделать Запад? Вы, я надеюсь, не думаете, что кто-то решился бы на военное вторжение?
                А что было бы если бы мы, по методу Виссарионыча, вместо того чтобы приобретать рыбку, покупали бы удочку и наши внешние приобретения были бы направлены на создание современной производственной базы (станкостроение, машиностроение, элементная база и проч)? Где бы сейчас у нас был бы Запад?:)
                Цитата: user
                то к реальному положению дел это имеет чисто теоретическое отношение

                Чисто практическое.
                Цитата: user
                У нас один очень известный специалист по антикризисному управлению сказал по этому поводу "кто в России начал вести бизнес по системе МВА(есть такой международный стандарт на Западе), тот давно обанкротился

                Дядя большой шутник, однако:)))
                ВО первых - МВА - это не система бизнеса, а степень (Master of Business Administration) которая присваивается по получении соответствующего образования. Во вторых, само по себе это образование достаточно неплохое (хотя не скажу, что наше сейчас принципиально чем-то хуже). Но, как и любой образование, оно совершенное ничто, если не подкреплено практикой. Постулаты МВА вполне успешно применяются на отечественных предприятиях, если при этом учитывается специфика производства, конечно.
                Человек, которого Вы цитируете, вероятно имел ввиду другое - что те, кто пытался строить бизнес в РФ по западным лекалам игнорируя наши реалии, тот обанкротился. Это правда. Но это не имеет никакого отношения к МВА, потому что если Вы начнете выстраивать управление бизнесом без учета специфики этого бизнеса - бизнесу придет конец.
                1. user 12 сентября 2015 20:08
                  степень (Master of Business Administration) которая присваивается по получении соответствующего образования


                  Согласен, но для получения степени МВА (Master of Business Administration) Вы должны прослушать все эти курсы и прочее, прочее и идёт жёсткое навязывание всех этих постулатов. Самый, на мой взгляд, неудачный проект из этой истории это открытая с помпой Высшая школа экономики. Если интересно то на официальном сайте у них выложено вся система обучения, по изучению всей этой информации (а там много что есть), то лично у меня возник только один вопрос это что ещё один официальный Вуз который готовит пятую колону за счёт бюджета РФ.
            7. ty60 10 сентября 2015 22:47
              А выбирать-то из кого?Где кадры,которые решают все?Прав Задорнов-учим коекакеров.Кое-как работать,кое-что зарабатывать-лично себе.На сегодня.А завтра-оно только завтра наступит..А для Державы что?Ну да,что себе не смогли приспособить...
      2. JACTUS RECTUS 10 сентября 2015 11:33
        Это привёдет к горячей фазе третей мировой войны,пока рано.Как говорил Иосиф Висарионыч к войне мы будем готовы только к 1943 году.
      3. Nick 10 сентября 2015 22:14
        Цитата: андрей юрьевич
        Цитата: avvg
        Если Путин национализирует Банк России,ему цены не будет.

        скорее Сахибыч,думаю что ему кресла не будет...

        А мы ему трон вместо кресла
        1. loki-reyngard 11 сентября 2015 20:28
          А может быть "вы" и страну выведете в мировые лидеры во всех отношениях? Урраааа!!!
    2. EGOrkka 10 сентября 2015 08:00
      Я думаю что Путин сделает все что бы не самоизолировать Россию! tongue
    3. kapitan281271 10 сентября 2015 08:44
      Шаг очень в данной ситуации рискованный, но если эти упыри не угомонятся то выбора они не оставляют и прежде чем на это решиться надо очень серьёзно к этому подготовиться, хотя по косвенным признакам подготовка к этому идёт полным ходом, очень очень очень сдержанно наши да и западные сми прокомментировали то что ситигрупп перевела в Российский ЦБ на ответхранение значительную часть своих активов, а это огромные суммы наличных долЯров и золото, сдаётся мне это наши денежки с секретных счетов и тут возникает вопрос зачем домой тащить столь огромные суммы в наличности? готовимся к отключению от платёжной электронной сети?, но почему? Видимо будут какие-то радикальные шаги.
    4. Geisenberg 10 сентября 2015 11:59
      Цитата: avvg
      Если Путин еще национализирует ЦБ России, то цены ему не будет.


      Тогда надо еще выйти из ОСНВ2, РСМД ))) и заодно из ВТО ... ну там много еще бестолковых договоров которые надо бы разорвать ... ))))
    5. kirgudu 10 сентября 2015 12:32
      Ничего он не национализирует. Посмотрите на фин. блок. Там одни либеройды и со стажем.
    6. Доля 10 сентября 2015 17:18
      Возможно получиться национализировать, но без поддержки народа ни чего не получится. Нужно НОДу собрать хотя бы 1000000 голосов. Регистрируйтесь и предлагайте друзьям и родным. Совсем не обязательно быть помощником в НОДе, хотя бы просто пройдите регистрацию. http://www.rusnod.ru/
    7. Комментарий был удален.
  2. rotmistr60 10 сентября 2015 06:50
    Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине, и Европе лишь остаётся принять это как данность.

    Это особое мнение мне особо нравится. А высказывания немцев и режиссера без родины - очередная нудная песня о "страшной и не мытой России".
  3. afdjhbn67 10 сентября 2015 06:56
    Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине, и Европе лишь остаётся принять это как данность.

    очень спорное мнение ,а вот насчет высказываний согласен с ротмистром
  4. Имярек 10 сентября 2015 06:58
    "...агрессия России сплотила западный альянс..."- да-а, recourse не замечал, скорее наоборот. Всё хотят желаемое за действительное нам преподнести.
  5. Alekseev-Orsk 10 сентября 2015 07:03
    Ну оппозиция, давай кричи какой Путин плохой и недальновидный!!!
  6. Kilo-11 10 сентября 2015 07:09
    Преувеличивают западные пропагандисты,просто пугают своего обывателя,сравнивая либерала Путина с настоящим большевиком тов. И.В.Сталиным.Да и победитель в войне за Малороссию еще не определился.
    1. shultc 10 сентября 2015 07:51
      Победитель - народ, который не дал фашистам устроить геноцид. А теперь возник некий паритет. ВСУ выдохлись, а ЛДНР наоборот ждет как тигр в засаде. Одно хорошо-хоть смерти прекратились.
      1. olimpiada15 10 сентября 2015 11:08
        Восхитительная иллюстрация.
        Особенно, если учесть диагноз бойцов на картинке (чума),и состояние бойцов ПС и др.радикалов.
  7. СерегаБосс 10 сентября 2015 07:15
    Да хоть куем нас называют, только чаще пусть облизывают. Развелись недоэксперты и вякуют со всех утюгов. Нам не привыкать, пусть привыкают они, и пусть знают, что у РФ есть хребет и есть холодная голова. А по ВВП, нам решать хороший он или плохой!
  8. parusnik 10 сентября 2015 07:17
    Очередная страшилка западной пропагандисткой машины..Ничто не ново под Луной..Если обратиться, к тем же западным газетам 30-х годов..до Мюнхенского сговора...о СССР писали почти тож самое..,а если глубже покопаться..о России писали так всегда..
  9. beer-youk 10 сентября 2015 07:30
    Вроде бы уже пора привыкнуть, что Запад трактует историю в свою пользу, но все равно коробит. "Карибский кризис", если вспомнить хронологию, был инициирован штатами, разместившими в Турции свои ракеты. Ну а дальше по накатанному - "СССР агрессор потому, что его хотят уничтожить, а он, зараза такая, сопротивляется". А что до "режиссера"... Про таких когда-то говорили с трибун "безродный космополит", а в быту проще "Где корыто, там свинье и дом".
    1. Славян69 10 сентября 2015 07:40
      Цитата: beer-youk
      "Где корыто, там свинье и дом".

      good Классно подмечено!
    2. феодор рашпиль 10 сентября 2015 09:48
      При всем моем, в целом негативном, отношении к Хрущеву, должен признать, что в 1962-м, он впервые после войны щелкнул "исключительных" по носу.
      1. Weyland 10 сентября 2015 19:26
        Цитата: феодор рашпиль
        он впервые после войны щелкнул "исключительных" по носу.


        Он их до этого щелкнул и в 1957м (спутник), и в 1961м (Гагарин). Все ведь понимали, что ракета - прежде всего средство доставки ЯО.
        Так что куда сильнее их щелкал Сталин - в 1949м (атомная бомба + победа Мао над Чаном), в 1950-51 (Корея), 1952 (водородная)...
      2. Комментарий был удален.
  10. Иван Славянин 10 сентября 2015 07:37
    Согласен с автором: Путин показал, что Россия пойдёт до конца, как всегда и было по традиции у русских - заканчивать войну в столицах врагов.
    1. rosarioagro 10 сентября 2015 08:06
      Цитата: Иван Славянин
      Путин показал, что Россия пойдёт до конца

      Нет, такого он не показывал, показал, если бы 4-го марта сказал, что типа мы грудью встанем на защиту мирных жителей Донбасса, а не "...встанем за спиной и посмотрим"
      1. ARS56 10 сентября 2015 14:20
        "встанем за спиной и посмотрим, как ВСУ будет стрелять в народ Украины" - не дословно, но близко к тексту было выложено на сайте президента России в 2014 году. Так что минусы товарищу rosarioagro ставят только не читающие сайт Путина, от безграмотности.
  11. Bourgeois 10 сентября 2015 07:50
    Путин эту войну пока еще не выиграл..пока, однако запад ее уже проиграл.Европу ждут свои майданы, пусть готовятся хлебнуть полной ложкой.Если они думают, что заварив эту кашу на Украине, они не получат того же в ЕС, то они очень заблуждаются.Будут рвать друг дружку, как в средневековье.
    Но кто придет к ним, когда потребуется защитить какой нибудь европейский Крым? И никто пальцем не пошевелит, что бы поддержать их Донбассы и Лугански, а они там будут.
  12. татарин 174 10 сентября 2015 07:54
    Россия выигрывает, потому, что ещё жива, живёт и не собирается исчезать. Россия-это народ живущий в России, ему(нам) деваться некуда и потому он(мы) собираемся жить и дальше в нашей стране. Так будет ещё много столетий, а альтернатива для всех остальных одна, смириться с этим и дружить с Россией. Другого в этом мире нет, другое - это гибель всех на этой планете. Погибать никто не хочет и потому остаётся только первое - мирно жить по-соседству с Россией. То, что происходит сейчас в мире, оно пройдёт, оно"устаканится". Так что без паники делаем своё дело и живём дальше.
  13. olimpiada15 10 сентября 2015 07:59
    Все перепутано.
    Сравнивать размещение советских ракет на Кубе с Украиной не логично.
    Вот размещение натовских баз у границ России-этот фактор должен получить оценку мирового сообщества. В 60-е годы было противостояние капиталистической и социалистической систем.Т.е. какая-то почва для противоречий была. А сейчас, когда из России вывозится стратегическое сырье для укрепления экономики стран запада и строй капиталистический, и свободно вывозятся капиталы-никакой причины для нагнетания военной истерии нет, а вот военные базы есть.
    На украинскую проблему тоже надо смотреть обьективно.Истина в том, что россияне и украинцы это один народ,оказавшийся разделенным и части одной экономики,тоже оказавшиеся в разных странах.И, если украинская экономика становится частью западной, то обьективно связи с российской будут разорваны со всеми вытекающими последствиями для народа украины и следующий вывод-нужна ли западу страна без экономики с миллионами незанятого , а потому нищего населения.Ответ один-не нужна, а за ним вопрос-что делали многочисленные западные руководители , бодрящие протестующих на майдане.
    Вот как-то так нужно оценивать ситуацию .
    Привязывать события не украине и события на Кубе в 60-х-это сравнивать шило и мыло.
    1. RiverVV 10 сентября 2015 08:07
      Камрад, ты не прав. Если ракеты размещаются рядом с границами России - это защита демократии. Если рядом с границами США, то это угроза миру.
      1. olimpiada15 10 сентября 2015 09:14
        RiverVV : Хоть бы смайлик поставил, что это высказывание с юмором,
        а то комментарий выглядит так, что серьезно Сша-это мир,но это всего лишь отдельно взятая территория одной страны,
        а защита нужна жизненным интересам народов, населяющим страны, а не абстрактному понятию, коим является демократия.Причем под словом демократия понимаются разные вещи:для одних-это власть народа, для Сша-это власть Сша над всем миром.
      2. Weyland 10 сентября 2015 13:38
        Цитата: RiverVV
        Если ракеты размещаются рядом с границами России - это защита демократии. Если рядом с границами США, то это угроза миру.


        А то ж... Добро - это когда я украл у соседа корову. Зло - это когда сосед украл корову у меня!
      3. Комментарий был удален.
    2. rosarioagro 10 сентября 2015 08:16
      Цитата: olimpiada15
      нужна ли западу страна без экономики с миллионами незанятого , а потому нищего населения

      а то, есть куда мигрантов сваливать:-)
    3. Weyland 10 сентября 2015 19:29
      Цитата: olimpiada15
      Сравнивать размещение советских ракет на Кубе с Украиной не логично.


      Как сказать...
      Майдан - размещение ракет США в Турции;
      Крым и Новороссия - ответное размещение наших ракет на Кубе!

      Только тогда мы отступили, потому что иуда Пеньковский слил амерам инфу, что у нас всего 300 боеголовок против 6000 у янкесов am . А сейчас паритет... soldier
    4. Комментарий был удален.
  14. Stas157 10 сентября 2015 08:03
    "Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине"

    А в чем собственно победил? На исконных русских землях, благодаря Западу, опять образовалась Руина, выжженная и обнищавшая земля, население которой считает во всех своих бедах, виноватой Россию и ненавидит Россию. Нет ни какого намека на сближение с Россией, наоборот, оторванная часть России, объявила новую военную доктрину, где противник номер один это Россия! Запад добился главного! Противопоставил русских русским! Я считаю, что положение может улучшиться, только если Украина взорвется изнутри, и распадётся на отдельные части. И в лучшем случае опять войдет в состав России (мечты!). Такой страны, никогда не было (в ее нынешнем виде) и не должно быть!
  15. xoma58 10 сентября 2015 08:21
    Это недоразумение, без роду без племени, проживающее в Германии, считающее себя человеком, да ещё культуры (это надо же было такое выдумать, интересно что курит это недоразумение) сидело бы лучше и не вякало. Как его немцы то терпят, такие твари-предатели продают всех, и своих нынешних хозяев продадут при случае. А то что Путин становится Сталиным, было бы не плохо, конечно до И.В. Сталина ему далеко, но хоть частично.
  16. L10n77 10 сентября 2015 08:27
    Цитата: EGOrkka
    Я думаю что Путин сделает все что бы не самоизолировать Россию! tongue

    Он уже самоизолировал Россию.
    1. EGOrkka 10 сентября 2015 09:04
      L10n77
      Он уже самоизолировал Россию.


      Это когда он это сделал то? Либо я зря в инэти сижу ,либо у вас Яценюк на ушах сидит?
    2. Weyland 10 сентября 2015 13:42
      Цитата: L10n77
      Он уже самоизолировал Россию


      а то ж... Картинка не прикрепляется, am , гуглите сами:
      "Весь мир, который изолировал Россию"! laughing
    3. Комментарий был удален.
  17. slizhov 10 сентября 2015 08:35
    кто бы сомневался... :)
  18. пресс-аташе 10 сентября 2015 08:38
    Цитата: rotmistr60
    Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине, и Европе лишь остаётся принять это как данность.

    Это особое мнение мне особо нравится. А высказывания немцев и режиссера без родины - очередная нудная песня о "страшной и не мытой России".



    на днях услышала такую очередную сказку о русских..."все мы очень злые, т.к. у нас же всегда зима (мы в Арктике живем что ли?)мы очень бескультурные... what -ну вот еэуропейская журналистка, что пинала ребенка и ставила подножку беженцу с ребенком на руках- это показатель той самой пресловутой высокоразвитой культуры гейропы! good Особенно высокоразвитые существа из гейропы пишущие про новое открытие лагеря Освенцима и включение печей для беженцев! Или еуропеец говоривший о том, что нам не надо обольщаться на "дружбу" народов, т.к. Гейропа нас кроме как за будущих рабов тупых держит! Почитайте Карамзина! Там про все народы очень замечательно написано! Кто - есть кто!и станет спокойно на душе. good
  19. сибиралт 10 сентября 2015 08:44
    Цитата: avvg
    Если Путин еще национализирует ЦБ России, то цены ему не будет.


    В России много чего надо национализировать. Но ВВП на это не пойдет никогда. Систему менять надо.
    1. EGOrkka 10 сентября 2015 09:06
      сибиралт
      Систему менять надо.


      на что?????? в ничейном море -ничего не бывает!
      1. rosarioagro 10 сентября 2015 11:33
        Цитата: EGOrkka
        на что??????

        на другую систему
        1. EGOrkka 10 сентября 2015 14:46
          поделитесь на что вы хотите поменять? вместе и посмеемся laughing
          1. rosarioagro 10 сентября 2015 18:50
            Цитата: EGOrkka
            вместе и посмеемся

            А что смешного в системе, где наличествует интернационализм, социальная справедливость (это к примеру когда зарплата директора отличается от зарплаты рабочего не в 10000 раз или более, а раз в 10 максимум), общество труда?
            1. loki-reyngard 12 сентября 2015 08:15
              Даже не в десять, а бывало, что зарплата директора меньше, чем у рабочего высокой квалификации...
  20. Волжанин 10 сентября 2015 08:45
    Если бы Путин был хоть малую толику Великим Сталиным - мы бы жили в самой прекрасной стране!
    Нам конечно льстит, что нашего лидера сравнивают с ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, как СТАЛИН, но выдавать желаемое за действительное не в наших правилах!
  21. fvandaku 10 сентября 2015 08:48
    На вопрос интервьюера «Вы родились в Беларуси, выросли на Украине, но живёте в Берлине вот уже 14 лет. Где ваша родина?» Лозница ответил: «В культуре».


    Без родный космопалит -где деньга, там его родина.
    1. EGOrkka 10 сентября 2015 09:09
      вопрос то должен быть такой-ты кому налоги платишь????? bully
  22. МАТРОСКИН-53 10 сентября 2015 09:14
    Очередная брехня западных журналюг и политологов! Когда это НАТО было сплочённым? Да никогда! У них и сейчас "рак пятится назад, лебедь рвётся в облака, а щука тянет в воду...". Сколько армий столько и командующих. И никогда им не выработать прямой подчинённости одному "папе". Начнётся война, так хлопцы разбегутся в разные стороны.
  23. МИХАН 10 сентября 2015 09:17
    Все путем идет мужики!Как и было задумано...Как говорится не сразу Москва строилась!
  24. veksha50 10 сентября 2015 10:11
    "Правда, это палка о двух концах: агрессия России сплотила западный альянс"...

    Это агрессивная политика НАТО все более сплачивает народ России... США своей гадючной политикой добилось обратного эффекта от ожидаемого...
  25. Виктор-М 10 сентября 2015 10:25
    «Мой дед был офицером Советской Армии, — сказал далее человек культуры, — быть может, поэтому я ненавижу насилие». По словам Лозницы, тот, кто применяет насилие, всегда больше проигрывает, чем выигрывает.

    То-то я и гляжу, чего это Запад последнее время проигрывает России, и единственное что ему пока удаётся, так это лгать, но ведь ложь тоже имеет свои пределы. laughing
  26. veksha50 10 сентября 2015 10:28
    "Путин — хоть и не совсем Сталин, но уже почти Сталин"...

    Странные несколько аналогии, в том числе и с Хрущевым и Карибским кризисом... Автор (не Олег, а тот, иностранец с русско-украинско-белорусскими корнями) или плохо учился в школе, или слишком молод...

    И нынешняя ситуация не та, как при Карибском кризисе, и Путин - не Сталин...

    Путин - это Путин... Новая Россия - это новая Россия...

    И про выигранную-не выигранную войну тоже не надо торопиться говорить... Россия, по сути, в эту войну еще и не вступала... Цыплят по осени считают...

    P.S. А ведь от Путина нужно не так уж и много решительных действий, чтобы и Украину в благоразумие привести, и США остудить, и в стране порядок навести... Было бы желание... а народ поддержит...
  27. Ныробский 10 сентября 2015 10:29
    Не жилось им блин спокойно....
    1. olimpiada15 10 сентября 2015 11:21
      Насчет картинки,наверное точнее было бы изображение Обамы с тряпкой ЕС.
      Хорошо штаты подтерлись ЕС-и влияние антисанкций и наплыв беженцев с БВ ,
      а штаты по-прежнему в сторонке в мягком кресле с поп-корном наблюдают.
  28. klavyr 10 сентября 2015 10:30
    ...если мир в очередной раз не спасёт дипломатия, случится что-то очень плохое…
    а если быть точнее, то придёт белый пушной зверёк yes
  29. глаголъ 10 сентября 2015 10:33
    "Ребята,давайте жить дружно!" Это я не о России с окраиной и не о Путине и Недимоне.Это о нас с ваим. Путин просто ФИЗИЧЕСКИ не может охватить все внутренние проблемы, встающие перед нами.Для этого есть Ведмедев.У ВВП и внешних проблем хватает.А то, что премьер звезд с неба не хватает( простите за тавтологию)-это и так всем известно.ИМХО-надо пересмотреть состав правительства(другое слово просится-разогнать, но это не "дэмократишно") и набрать новых-профессионалов, а не приближённых к "телу".
    1. Андрей из Челябинска 10 сентября 2015 11:14
      Цитата: глаголъ
      Путин просто ФИЗИЧЕСКИ не может охватить все внутренние проблемы, встающие перед нами.Для этого есть Ведмедев.

      Что мешало заниматься внутренними проблемами когда "видмидик" сел на президенство, а Путин возглавил правительство?
      1. loki-reyngard 11 сентября 2015 20:34
        А что,кроме Путина во всей стране нет ни одного человека,способного здраво руководить? Жаль, очень жаль...
    2. Korvo 10 сентября 2015 11:55
      Цитата: глаголъ
      Путин просто ФИЗИЧЕСКИ не может охватить все внутренние проблемы

      Да он даже не может сделать минимум а это сформировать кабинет министров(суть его в распределение обязанностей), а там черт его знает, мож он может но просто решил "штаны одевать через голову" это забавней what
  30. aurano 10 сентября 2015 10:41
    А мне нравится что они расписались в победе Путина на Украине. Надеюсь что скоро она будет полной и окончательной.
  31. ODERVIT 10 сентября 2015 10:57
    Хочется верить в то, что Верховный ГК отчетливо понимает важность и необходимость экономических реформ. Не зря на заседании Совета безопасности РФ 15.09. будет рассмотрена программа Глазьева. Дадут, дадут пинка нынешнему каб. мину, видать не просто всё.....
  32. 1Никита 10 сентября 2015 11:21
    А вы давно в магазин заходили или бензином заправлялись? Давно нужно внутренние проблемы в стране решать. Но с нынешним правительством этого мы, скорее всего, не дождемся. Вот опять в Ленинградской области сокращают более семи тысяч рабочих мест, в том числе и в строительстве. А так, "все хорошо", прекрасная маркиза.
  33. sv-georgij 10 сентября 2015 11:28
    Это некоторая паника на западе.Путин дал понять что все далее запад не волен диктовать кому и как жить. Украина превратилась в помойку и здесь Путин только слегка помог Украине катиться в пропасть. Так слегка подтолкнул.
  34. Росси-Я 10 сентября 2015 11:43
    По мнению Лозницы, Сталин «был трагедией»

    Правильно, он был трагедией... для запада!
    А слепой Лозница не видит как его "неньку" рвут, убивают, продают и грабят национальные "фюрера" в интересах наглосуксов. Тяжелое будет прозрение...
    Да, Россия "агрессивна", настолько, что не даёт "мирному и толерантному" западу проводить " мирный, демократический" геноцид народов в зонах "его (запада) экономического и политического интереса".
    Запад уже начинает огребать по полной за свою политику! Это его бесит и поэтому, грязью нас (и Россию, и Путина) будут поливать, пока он - запад, не рухнет. И к сожалению, он не ограничится только "поливанием", он еще разозжёт перед своей смертью не одну войну! am
  35. Sargaras 10 сентября 2015 11:44
    "Политический обозреватель «Die Welt» убеждён, что война чужими руками к востоку от государств НАТО — это полигон для обкатки русскими военных технологий и стратегий."

    Очевидно обозреватель перепутал стороны света и названия "противоборствующих сторон".
  36. Sashka 10 сентября 2015 12:30
    Доброго времени суток. Вот и впрямь, даже не знаю как это так... Думаю два варианта: либо Путин- современная Ванга, либо он из тех, как говориться:"Мужик сказал- мужик сделал"... Итак, о чем это я?! Дело в том, что недавно наткнулся на очень интересную статью, точнее архив с этой статьей...

    Путин пригрозил аннексировать Крым и Восточную Украину в случае принятия Украины в НАТО
    время публикации: 7 апреля 2008 г., 14:46
    последнее обновление: 7 апреля 2008 г., 15:21
    блог печать сохранить почта фото


    Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля весьма прозрачно намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство
    Он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"
    Как известно, участники саммита НАТО в Бухаресте решили перенести рассмотрение вопроса о присоединении Украины и Грузии к Плану действий по членству в альянсе на декабрь

    Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.

    По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

    "Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
    http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html
    время публикации: 7 апреля 2008 г., 14:46 !!!!!!!!!!!!!!!!!
    Там статья большая, и много интересного...
  37. 16112014nk 10 сентября 2015 13:03
    Цитата: Мареман Василич
    А сейчас у нас что ни реформа то акт вандализма

    Антинародное пр-во России состоит из руководятлов, не способных созидать. А результат они должны дать. Поэтому они занимаются разрушением-тем, что могут сделать. Эти люди никогда не работали руками, не представляют как производится тот или иной продукт. За них всё всегда делали другие. Однако они образованные и мнят себя выше народа. Образование, спесь и умение только разрушать-гремучая смесь! Только полная их замена на технократов-созидателей - шанс на возрождение России! Пока это не просматривается, сами они от кормушки не уйдут, на выборах за них 146%. Как всегда извечный вопрос в России: "Что делать"?
    1. ty60 11 сентября 2015 00:05
      А поработать не пытались?Или удобней просто попи..ть?
  38. Гордей. 10 сентября 2015 13:14
    "...Мой дед был офицером Советской Армии, — сказал
    далее человек культуры, — быть может, поэтому я
    ненавижу насилие». ..."-Хорошо,что твой дед,тебя не слышит и не читает,космополита проклятого...
  39. sisa29 10 сентября 2015 13:15
    Ну не нужно сравнивать со Сталиным. За 15 лет правления ни одного расстрелянного по УК. И нет неотвратимости наказания как при Сталине. А самая наша большая проблема в стране в том что именно суд избирательный а не Фемида с закрытыми глазами.
  40. Weyland 10 сентября 2015 13:47
    «Мой дед был офицером Советской Армии, — сказал далее человек культуры, — быть может, поэтому я ненавижу насилие».

    Похоже, часто ему от деда по заднице влетало... Но все-таки - НЕДОСТАТОЧНО часто!
  41. mihai_md2003 10 сентября 2015 13:58
    Цитата: avvg
    Андрей Юрьевич,на мой взгляд, экономический блок правительства России,доведет Путина до инфаркта,их надо разгонять.

    Типа Путин не вкурсе ))) И прокуратуру тоже разгоните как это они так лоханулисьс Васильевой и Сердюковым ! Найвный вы однако
  42. GX1 10 сентября 2015 14:50
    Живу на Украине и не вижу в каком месте Путин победил. Связи с РФ добивают, историю переписывают, русский стало ругательным, детей с садика уже приучают к мысли что Россия и русский враги. В школе школьникам внушают что им придётся воевать с агрессивной Россией за независимость Украины. Молодёжь становится поголовно антироссийской, хоть и говорит на русском, но лет за 10 и русскую речь успешно потеснят, в Киеве , ещё недавно русскокультурном уже считается дурным тоном в цивилизованом обществе говорить русской речью, типа надо говорить либо украинской, либо английской речью.
    GX1
    1. kush62 10 сентября 2015 17:41
      GX1
      Живу на Украине и не вижу в каком месте Путин победил.


      Еще ничего не закончено.
    2. Weyland 10 сентября 2015 19:49
      Цитата: GX1
      Связи с РФ добивают, историю переписывают, русский стало ругательным, детей с садика уже приучают к мысли что Россия и русский враги. В школе школьникам внушают что им придётся воевать с агрессивной Россией за независимость Украины. Молодёжь становится поголовно антироссийской


      Ничего-ничего... Просто мы укров еще не додавили до нужной кондиции! Все будет, как в приличной семье. Сначала муж отколотит жену, потом жена попросит у мужа прощения, муж заставит ее приодеться получше, и они как ни в чем не бывало отправятся на веселую прогулку. А люди, глядя на них, станут говорить: «Ах, какая дивная пара, и как он ее любит…» (Бисмарк об австро-прусской войне 1866. Если помните историю - после этой войны Австро-Венгрия, как та ощипанная курица, стала-таки союзником Германии на целых полвека - пока им обеим в ПМВ не накидали... wink
  43. Штынский Карлик 10 сентября 2015 15:27
    Цитата: avvg
    Если Путин еще национализирует ЦБ России, то цены ему не будет.

    Эльвира Набиулина стабилизирует рубль
  44. Шариков 10 сентября 2015 17:45
    Жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами.
  45. МогилаБезКреста 10 сентября 2015 18:48
    Не знаю, в какой войне победил Путин, а вот то, что он победил закон - это точно!
  46. Штынский Карлик 10 сентября 2015 18:55
    Цитата: МогилаБезКреста
    Не знаю, в какой войне победил Путин, а вот то, что он победил закон - это точно!


    Следите за мыслью: НАРОД->КОНСТИТУЦИЯ->ЗАКОН->НАРОД
    1. МогилаБезКреста 10 сентября 2015 19:24
      Не знаю, мысль одна: Сердюков-Васильева-Линник-Медведев-Путин-Сердюков-Васильева-и т.д.
  47. GYGOLA 10 сентября 2015 21:35
    Ну, коли так, добавим от себя, Европа должна бы догадаться, кто настоящий триумфатор.
  48. NordUral 10 сентября 2015 23:37
    Господи! Когда Бог хочет наказать, то он лишает разума. Вы в Европе с ума посходили? Что вам Украина, русская земля и русский народ же, ненадолго уже одураченный украинством? У вас дикие орды прут на ваши земли ( не скажу, что незаслуженно, нет, вы этого веками колониального грабежа и насилия, да еще усугубленными современными бомбежками стран Африки, очень даже заслужили. Ну да ладно - это уже прошлое, а настоящее и недалекое будущее ваше мощная исламизация, причем самыми радикальными и изуверскими методами дряхлеющей Европы. Вот о чем вам надо думать, а не стенать по поводу судьбы наци на Окраине. О своей судьбе подумайте.
    1. loki-reyngard 11 сентября 2015 20:43
      Слышал, что обычным людям в Европе абсолютно по барабану, кто там захватил, или не захватил Украину.Им ближе к телу своя рубашка-личное благосостояние, что гораздо более достойная цель, чем квасной патриотизм...А политики везде одинаковы-вокруг все враги и лишь наша страна самая лучшая на свете-остальные-...
  49. ando_bor 11 сентября 2015 01:59
    Да, цель Путина в Минске прописана, - федерализация Украины, согласованная с республиками, а там пунктик о нейтральном статусе Украины обязательно будет прописан, только пока не вижу как Минск выполнятся будет, не дадут, не внутри Украины, ни американские кураторы, зачем американцам Украину сдавать, ни людей, ни серьезных денег они там не теряют, элиту контролируют полностью, даже проиграв их их устраивает сам процесс - война, разрыв связей ослабляющий Россию.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня