Здоровеем?..

Вечные вопросы: «Кто виноват?», «Что делать?» и «Как нам улучшить качество медицинского обслуживания?» Чтобы не сводить обсуждение указанного здесь третьим вопроса к варианту «кухонной политологии», Общероссийский народный фронт решил зайти, так сказать, с козырей. – На дискуссию под громким названием «За качественную и доступную медицину», посвящённую повышению уровня медицинского обслуживания, был приглашён президент России. И разговор с Владимиром Путиным превратил дискуссию в своеобразный вариант «прямой линии» с президентом...

Здоровеем?..


Список обсуждённых на форуме тем широкий – причём широкий настолько, насколько широка сама сфера медицинского обслуживания. Вот лишь несколько направлений для обсуждения, которые были обозначены на форуме ОНФ: проблемы лекарственного обеспечения, импортозамещение в фармакологии, нехватка профессиональных медицинских кадров, закрытие фельдшерско-акушерских пунктов в сельских поселениях, проблемы неотложной помощи, повышение престижа профессии врача, медицина и страховые компании, соотношение заработных плат главных врачей и рядовых врачей клиник, отраслевая коррупция. В общем, проблем громадьё, и если на эти проблемы стараться не обращать внимания, ожидая того, что в конечном итоге всё «рассосётся» само собой, то это потянет не только новые проблемы в демографии, но и вполне осязаемую социальную напряжённость.


Одной из основных проблем, нередко тянущей за собой многие смежные, является само отношение россиян к своему собственному здоровью. Для подавляющего большинства нас с вами, чего уж греха таить, тост «за здоровье!» куда важнее и привлекательнее собственно самого здоровья… И если не колет в боку, не болит нога (рука, голова, др.), не напоминает о себе сердце (почки, желудок, др.), то медицина для нас как бы и вовсе не существует. Ну зачем идти к докторам, если «болячки» молчат?.. Если подходит время очередной медицинской комиссии (для представителей ряда профессий, включая военнослужащих, работников производств, педагогов, самих медицинских работников), то комиссия для нас является чем-то вроде обязаловки, когда «мы вообще полностью здоровы», а «они нас зачем-то «слушают», стучат по коленке, измеряют давление, уровень сахара и т.п.» Мы можем себе позволить вручить доктору «шоколадку» при прохождении платной медицинской комиссии, лишь бы только он без осмотра поставил нам штампик в медкнижку...

Врач: Вас что-то беспокоит? Жалобы есть?

Пациент – доктору: Жалоб нет!

Приходим после такого «медосмотра» домой и ведь, чёрт побери, можем себе позволить жаловаться и на здоровье, и на медицину, и на конкретного медицинского специалиста… Мол, надо было всё-таки ему сказать, что давление стало скакать… - Хотя нет, он ведь сам врач – должен был только по одному виду определить все мои проблемы со здоровьем; а если бы я сказал, то залечили бы «до ручки»… Лучше уж сами поглотаем таблеточки, которые сосед посоветовал – они, говорит, ему очень помогли, хотя у него совсем другие «болячки», да и возраст тоже другой, и вообще ему самому их порекомендовал его хороший знакомый - бывший... так как, к сожалению, усопший…

Нет, ну не будем же валить всё на самих себя, как на пациентов... Врачи ведь с нами, пациентами, тоже в своеобразном сговоре. Если пациент всеми своими шагами, намёками и мимическими движениями выдаёт, что он пришёл в государственную клинику, в которой предоставляются бесплатные медицинские услуги (на основании наличии полиса ОМС), но готов платить за «бесплатную» медицину и не обращаться в случае откровенного произвола в прокуратуру, то для ряда врачей (не для каждого, безусловно) это «БИНГО!!!»

Врач: Значит так… Здесь, в районной больнице, у нас таких препаратов нет, да и оборудования нет. А вот в частной клинике, в которую можно пройти с торца этого же здания – я там, кстати, тоже работаю – всё это есть. Бахильчики, кстати, покупать не нужно…

Пациент: Доктор, но мне говорили, что эти лекарства я могу получить бесплатно, если вы напишете рецепт.

Врач: Я же сказал, что у нас их нет, а «с торца» они есть. Хотите – платите и лечитесь, не хотите -…

Пациент: Ну что Вы, что Вы… Конечно заплачу. Сколько?..

В итоге рождается система, при которой пациенты и врачи, как говорится, перемигиваются друг с другом – мол, мы всё друг про друга знаем. А затем включается именно что «кухонная политология», когда в конечном итоге так хочется обозначить виноватых, но при этом ожидать порядка исключительно от всех вокруг, исключая, конечно же, себя… Мол, моё здоровье – что хочу, то и делаю; мой рабочий кабинет в клинике – как хочу, так и лечу.

А ведь в эту занимательную систему встроена ещё и чиновничья составляющая. Выделение достаточно серьёзных средств (по заявлению президента – более 3,5% ВВП) на медицинское обслуживание населения из государственного бюджета привлекает любителей сбора сливок… Причём нередко случается и так, когда чиновники «порождаются» самой медицинской средой. Встречаются и лечащие депутаты, и депутатствующие лекари. В этом вроде бы нет ничего противозаконного, но чаще всего именно из такой среды впоследствии выходят дамы и господа, которые, что называется, активно осваивают бюджетные средства, выделенные на медобслуживание пациентов. - Причём осваивают настолько активно, что вместо новых койкомест в государственной клинике или вместо оплаты курсов повышения квалификации медперсонала, вдруг появляются новые этажи в загородных домах или новые сотни «лошадей» под капотом авто того самого «лечащего депутата».

В этой связи президентский вопрос, заданный в ходе форума ОНФ, о том, какие нужны указания, чтобы деньги «не тырили» у народа, как бы повисает в воздухе... Этот вопрос вообще обнажает всю систему здравоохранения, да ведь и не только здравоохранения. Если отдельно взятый чиновник не получил «указания» (причём ещё и лично от главы государства) относительно того, что деньги у народа «тырить» нельзя, значит – снова «БИНГО!!!» Будь то отмывание, откатывание или обштопывание и объегоривание на фоне упомянутого перемигивания пациентов и медиков…

При этом всё же откровенно хочется надеяться на то, что форум ОНФ по вопросам здравоохранения в России не превратился в проходное мероприятие, а всё-таки и обозначил наболевшие проблемы, и послужил реальным импульсом к началу их решения. Будем здоровы, друзья!
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: onf.ru, tyva.er.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 99
  1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 06:56
    <<<Мы можем себе позволить вручить доктору «шоколадку» при прохождении платной медицинской комиссии, лишь бы только он без осмотра поставил нам штампик в медкнижку...

    Врач: Вас что-то беспокоит? Жалобы есть?
    Пациент – доктору: Жалоб нет!
    Приходим после такого «медосмотра» домой и ведь, чёрт побери, можем себе позволить жаловаться и на здоровье, и на медицину, и на конкретного медицинского специалиста… Мол, надо было всё-таки ему сказать, что давление стало скакать…>>> ХА_ХА_ХА!!!--- какая чушь! какой смысл жаловаться на "проф.осмотре"??? в ответ скажут:"запишитесь на приём к специалисту". поэтому и стараешься галопом подписи собрать,а врачам тоже пофигу-предприятие заплатило за осмотр,а больше ничего и не надо,галочка поставлена-дело сделано.
    1. Б.Т.В. 10 сентября 2015 07:22
      Цитата: андрей юрьевич
      ХА_ХА_ХА!!!--- какая чушь! какой смысл жаловаться на "проф.осмотре"??? в ответ скажут:"запишитесь на приём к специалисту". поэтому и стараешься галопом подписи собрать,а врачам тоже пофигу-предприятие заплатило за осмотр,а больше ничего и не надо,галочка поставлена-дело сделано.


      А ещё можно не проходить проф.осмотр, просто заплатить деньги. Только оборачивается это иногда летальным исходом, хорошо, если не за рулём автомобиля или на производстве, сопряжённым с повышенной опасностью. Знаю, о чём говорю.
      1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 07:36
        Цитата: Б.Т.В.
        Только оборачивается это иногда летальным исходом

        как это связано? "летальный"если "положено"(ну типа<<пункт назначения>>,будет в любом варианте! "осмотрели",или нет-неважно! хотя,всё равно ведь не осматривают? я в металлургии,"профосмотр" ежегодно, но ...тот же сбор подписей по кабинетам!(причём с дикими очередями,и пофигу,что деньги плачены,3-4 часа из жизни выбрось!).
        1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 08:01
          Цитата: андрей юрьевич
          "летальный"если "положено"(ну типа<<пункт назначения>>,будет в любом варианте!

          Не факт. Дело в том ,что официальная медицина считает болезнь вещью в самой себе, придумывая всякую ерунду на эту тему. На самом же деле болезнь, это реакция организма на факторы окружающей среды. А вот факторы, приводящие к таким реакциям медицина и не учитывает, разводя руками и говоря, что болезнь неизлечима. Позвольте, граждане медики, вы просто её не умеете лечить.
          1. CONTROL 10 сентября 2015 09:31
            Цитата: VseDoFeNi
            ... факторы, приводящие к таким реакциям медицина и не учитывает, разводя руками и говоря, что болезнь неизлечима. Позвольте, граждане медики, вы просто её не умеете лечить.

            Среди самих медиков весьма широко распространено мнение, что медицина - наука только отчасти; в значительной степени медицина - феноменология!...
            1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 09:39
              Цитата: CONTROL
              в значительной степени медицина - феноменология!...

              Она почти целиком - шаманизм в худшем смысле этого слова.

              Собственно, наш организм ,как и организмы других живых созданий, является системой самовосстанавливающейся. Это и поддержание гомеостаза в неблагоприятных условиях, и зарастание порезов и костей...

              Строго говоря ,нам нужна травматология и прочие реабилитационный предметы.

              Жить можно без болезней, хотя и трудновато психологически взрослому человеку, да и детям в современном социуме.
              1. bif 10 сентября 2015 17:03
                Цитата: VseDoFeNi
                Строго говоря ,нам нужна травматология и прочие реабилитационный предметы.

                м-да...скажите это онкологическим больным, людям с перитонитом и другими неотложными хирургическими заболеваниями,инфарктами и инсультами...
                Так что, если что обращайтесь сразу в реабилитацию...
                bif
                1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 18:59
                  Цитата: bif
                  м-да...скажите это онкологическим больным, людям с перитонитом и другими неотложными хирургическими заболеваниями,инфарктами и инсультами...

                  Верьте в медицину ,это религия. smile
          2. Maksus 10 сентября 2015 10:39
            Уважаемый, позвольте с Вами не согласиться. В медицине, классической, вернее "докапиталистической" была такая схема: Лечи больного, а не болезнь. Что означает необходимость учета всех факторов, начиная от внешних факторов и, заканчивая, особенностями темперамента пациента.
            В нынешней, так называемой "страховой медицине" идет оплата по типу "одно заболевание - одно обращение". Так что не к врачам претензии, а к государству, которое создает МЭСы и КЭСы.
            1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 11:05
              Цитата: Maksus
              Лечи больного, а не болезнь. Что означает необходимость учета всех факторов, начиная от внешних факторов и, заканчивая, особенностями темперамента пациента.

              Святая наивность. Жить по принципу всё полено, что в рот полезло. это называется учитывать все факторы??? Да все факторы только Богу известны.

              За советскую "безплатную" медицину платило государство. Безплатно, это когда вы пошли насобирали трав и лечитесь ими.
              1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:18
                Цитата: VseDoFeNi
                . Жить по принципу всё полено, что в рот полезло.

                это жесть!!!)))))))))))))
                1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 14:01
                  Цитата: андрей юрьевич
                  это жесть!!!)))))))))))))

                  Фулюган какой. laughing
                  Всё полеЗно, конечно же. wink
              2. Maksus 10 сентября 2015 11:57
                Вы это мне говорите? Я, в отличии от Вас, имею медобразование и работаю по профилю. И знаю о чем говорю, а не являюсь обывателем с развитым воображением и раздутым самомнением. Я не про советскую медицину говорил, а про самую, что ни есть классическую, которой Боткин (слышали про такого?) занимался.
                1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 14:00
                  Цитата: Maksus
                  Вы это мне говорите? Я, в отличии от Вас, имею медобразование и работаю по профилю.

                  И вам в т.ч. Наличие медобразования ни о чём не говорит. Если вы не понимаете, что учесть ВСЕ факторы невозможно, могли бы не кичиться образованием. Я вам про ту медицину и Земмельвейса напомню, напомню, как кокаин и прочая наркота в аптеках продавалась. Не надо кичиться образованием, что так любят делать врачи. Учитесь каждую минуту. Тем более ,что от вашей работы зависят жизни доверившихся вам людей.
            2. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:17
              Цитата: Maksus
              Уважаемый, позвольте с Вами не согласиться. В медицине, классической, вернее "докапиталистической" была такая схема: Лечи больного, а не болезнь.

              тут Вы напротив,соглашаетесь с коллегой.
            3. CONTROL 10 сентября 2015 14:51
              Цитата: Maksus
              В медицине, классической, вернее "докапиталистической" была такая схема: Лечи больного, а не болезнь.

              Так это и есть феноменология: каждый человек - феномен для врача! Строго индивидуальный подход...
              1. Станислав 10 сентября 2015 16:20
                Цитата: CONTROL
                каждый человек - феномен для врача!
                Если вы под словом "феномен" понимаете необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь, то, думаю, многие врачи с вами не согласятся. Случаются и феномены, но не часто. Анекдот слышали?
                - Доктор, я феномен!
                - Почему?
                - Когда иду, звенит...
                - Так вы не феномен, батенька, а мyдoзвон!
                Представляете, доктор услышал хрипы в бронхах и глаза выпучил так, будто обнаружил в организме "чужого". Что с пациентом будет? smile
          3. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:16
            Цитата: VseDoFeNi
            А вот факторы, приводящие к таким реакциям медицина и не учитывает, разводя руками и говоря, что болезнь неизлечима.

            все болезни от нервов,только триппер от удовольствия!))))))))
          4. bif 10 сентября 2015 17:22
            Цитата: VseDoFeNi
            Позвольте, граждане медики, вы просто её не умеете лечить.

            Надеюсь, вы и не обращаетесь за мед.помощью. Мещанское мышление убивает быстрее любой болезни, напоминает анекдот...
            "Мастер, вытирая руки, сдает клиенту мишину и попутно болтает:
            - А вот вы кем работаете?
            - Кардиохирургом, операции на сердце провожу.
            - И много платят?
            - 20000$ за операцию.
            - Нифига... А ведь по сути одним и тем же занимаемся, движки перебираем, а мне всего 300$ платят...
            - Хочешь так же как я заработать?
            - Хочу...
            Хирург достаёт из кармана пачку баксов, заводит движок:
            - Перебирай!"
            bif
            1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 19:04
              Цитата: bif
              Надеюсь, вы и не обращаетесь за мед.помощью.

              Крайне редко. Я все же рождён этой системой, иногда приходится. А вот пешочком хожу с удовольствием чаще от 10км в день ,бывает и за 20км.
              Мед. помощь, надежда на неё от лукавого.
        2. fif21 10 сентября 2015 09:10
          Цитата: андрей юрьевич
          я в металлургии,"профосмотр" ежегодно
          Цель профосмотра 1.Дать заработать медикам. 2. Выявить болезнь на ранней стадии 3.Самое неприятное- узнать больны Вы или здоровы работодателю, и если больны то уволить Вас под любым предлогом(сокращение штатов, нарушение трудовой дисциплины, незнание правил ОТ) Или Вы все еще думаете ,что Ваши проблемы(больничные, лечения) интересуют шерифа?
          1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:20
            Цитата: fif21
            2. Выявить болезнь на ранней стадии

            святая наивность...кто ЭТО выявляет???вопрос не слушая ответ,и подписывая "бегунок":жалобы есть?
            1. cumastra1 10 сентября 2015 13:51
              Если больной не жалуется - то он здоров? - не верю и знаю о чем говорю, осмотр хоть и поверхностный но есть. Никто из врачей не хочет к прокурору.Но если человек скрывает болезнь - это другое дело, выявить очень непросто. На моей памяти дыры в черепе закрывали париками и язвы пудрой присыпали и много чего еще. Просто сам пациент заинтересован в этом. Как правило выявление болезни сопровождается громким скандалом, а иногда - судом.
              1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 14:09
                Цитата: cumastra1
                Никто из врачей не хочет к прокурору.

                Как часто врачи у прокурора бывают?
                1. cumastra1 11 сентября 2015 14:30
                  Поверьте, одного раза достаточно. Очень стойкая аллергия развивается %(
                  1. VseDoFeNi 11 сентября 2015 16:17
                    Как много врачей были у прокурора по 1 разу и более? Что-то я не припоминаю такого. Хотя на полноту знаний в этой теме я и не претендую, но всё же жена у меня медик, а я не знаю таких случаев.
          2. ботан.su 10 сентября 2015 18:34
            Цитата: fif21
            Цель профосмотра 1.Дать заработать медикам. 2...

            Цель профосмотра одна - бумажка с подписями и печатями, говорящая, что такой то годен. Или негоден. Всё.
        3. vladimirZ 10 сентября 2015 09:19
          Самая лучшая система здравоохранения, как кстати и образования, были в СССР, при Советской власти, при утерянном социализме.
          А ныне, записаться к врачу узкому специалисту, на первичный прием невозможно, ни в регистратуре, ни в открытом, для удобства пациентов, "окне" в интернете, когда не придешь - все расписано и занято. Зато рядом красуется "окно" частного приема этого же врача. Плати и приходи.
          Капитализм. И никакие ОНФ-ы не помогут. Систему социальную нужно менять.
          1. ботан.su 10 сентября 2015 18:51
            Цитата: vladimirZ
            Самая лучшая система здравоохранения, как кстати и образования, были в СССР,

            Сейчас, кстати, по признанию ООН самая лучшая система образования на Кубе.

            Цитата: vladimirZ
            когда не придешь - все расписано и занято. Зато рядом красуется "окно" частного приема этого же врача. Плати и приходи

            Ну уж не так же все плохо. Если вам совесть не претит, берете бумагу на прием через месяц, а встаете сегодня. Конечно, придется с бабушками поругаться, но на прием попадете.

            А если с бабушками ругаться не хочется, вот тогда добро пожаловать в платную медицину!
            Оперативность у неё повыше. Качество только хромает. Боится доктор на себя ответственность взять, да и коллегам по цеху хочет помочь заработать - прогонит по всем кабинетам своего центра, а если товарищ или подруга хорошие в соседней больнице, то и туда сгоняет.
            В общем, в бесплатной медицине умрешь, не дойдя до нужного специалиста, а в платной - от слишком долгого пути по специалистам.

            К счастью, не все так плохо. Я для себя открыл прямо безотказно работающую формулу медицинского обслуживания:
            "Все болезни нипочем, если ночью спишь с врачом". smile

            И никакой ОНФ ничего лучше никогда не придумает.
            1. vladimirZ 11 сентября 2015 04:44
              Совет ботан.su (2):
              ...берете бумагу на прием через месяц, а встаете сегодня...

              Так, они и на месяц вперед не записывают. Максимум на неделю, в среду, но когда открываешь "окно" записи, там уже все занято.
              Так, что хочешь, не хочешь, идти надо платить в государственную поликлинику.
              1. ботан.su 13 сентября 2015 22:54
                Цитата: vladimirZ
                Так, они и на месяц вперед не записывают.

                Это вам не повезло... Не в Биробиджане живете, случайно? smile

                В Перми записывают и через две недели, и через три. А на узи так и через два месяца...
      2. VseDoFeNi 10 сентября 2015 07:56
        Цитата: Б.Т.В.
        Только оборачивается это иногда летальным исходом,

        «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.» Воланд.
        1. СРЦ П-15 10 сентября 2015 10:31
          Цитата: VseDoFeNi
          «Да, человек смертен,

          Но юмора у него не отнять. Как-то проводя лечение в МОНИКИ, слышал такую байку:
          Санитарка пришла ставить пациенту клизму, между делом она заметила, что почему-то он слишком неразговорчив, хотя прежде всегда травил байки. Она списала это на его плохое самочувствие и продолжила свою работу. Вставив наконечник, она открыла вентиль, чтобы вода пошла в кишечник. И тут случилось такое, что бедная санитарка чуть не потеряла дар речи: у пациента изо рта струёй фонтана полилась вода. Бедная медработница в панике отключила клизму.
          И только после смеха больного, она поняла, что над ней пошутили - перед процедурой, больной набрал в рот воды, поэтому он и был вначале такой молчаливый, а когда вода из клизмы пошла, он выпустил струю воды изо рта.
          Так что, даже при серьёзной болезни, нашего русского человека не покидает чувство юмора.
          Лечитесь в российских больницах! laughing
          1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:28
            Цитата: СРЦ П-15
            слышал такую байку:

            а такой анекдот: сестра постучав,молча вошла в палату,перевернула пациента,вдула ему клизму,перевернула обратно,собрала свои "инструменты"и направилась к выходу...пациент: сестра...а зачем вы стучали???))))))))))))
            1. СРЦ П-15 10 сентября 2015 11:50
              Плюс Вам! Эх гулять, так гулять(пусть простят меня модераторы)!
              Пациент приносит анализ мочи в больницу, в литровой банке. Медсестра ему: "Зачем так много?" "Много"? - пациент без слов, с удовольствием, отпивает большую часть содержимого банки. - У медсестры глаза на лоб!
              Оказывается этот шутник принёс вместо мочи пиво и таким способом решил пошутить над персоналом. smile
        2. андрей юрьевич 10 сентября 2015 11:24
          Цитата: VseDoFeNi
          И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.» Воланд.

          эт точно,особенно если Аннушка,уже пролила масло...
      3. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 10 сентября 2015 10:36
      Все мы платим взносы в страховую медицину, которая распределяет по больницам талоны. За прием по талону врач получает денежный бонус к зарплате. А как же те больные, для которых талон по факту не доступен, сколько очередей с 5 утра ни занимай? Так дайте же людям возможность гарантированно обратится к врачу хотя бы раз в год, выдав ему талон на руки из страхового пункта, а не через больничную регистратуру. Если боятся, что ими будут торговать, то сделайте их именными. Или есть опаска, что левак мимо кармана уплывёт?
    3. anokem 10 сентября 2015 12:22
      Тут вопрос в порядке приоритетов. В России начинающий врач получает в 4 раза меньше , чем начинающий офицер. В Израиле начинающий врач получает в 3 раза больше, чем начинающий офицер. Это порядок приоритета российских властей. Потому что если они заболеют, все равно поедут лечиться на проклятый Запад. А вот без армии им никак нельзя, нужна абсолютная преданность армейцев, дабы в случае чего они смогли подавить восставший народ
      1. THE_SEAL 10 сентября 2015 16:47
        Цитата: anokem
        Тут вопрос в порядке приоритетов. В России начинающий врач получает в 4 раза меньше , чем начинающий офицер. В Израиле начинающий врач получает в 3 раза больше, чем начинающий офицер. Это порядок приоритета российских властей. Потому что если они заболеют, все равно поедут лечиться на проклятый Запад. А вот без армии им никак нельзя, нужна абсолютная преданность армейцев, дабы в случае чего они смогли подавить восставший народ

        Наверно единственно правильное мнение. А то опять начинается "головокружение от успехов". "Дескать чиновники опять виноваты". Бояре плохие, а царь...
        Систему здравоохранения надо пересматривать в корне.
        1. Uncle Joe 10 сентября 2015 23:27
          Цитата: THE_SEAL
          Систему здравоохранения надо пересматривать в корне.
          Так уже...
  2. андрей юрьевич 10 сентября 2015 07:04
    что за врач-убийца минус влепил? я раскрыл "врачебную тайну"???))))))))))))))))))))))))
  3. sso-250659 10 сентября 2015 07:50
    К сожалению, все действия нынешнего руководства, как Минздрава, так и правительства по отношению к реформированию системы здравоохранения в целом, напоминает старый медицинский вопрос: "Ну что, будем лечить, или пусть живет???"
    1. WINovikov 10 сентября 2015 09:32
      А сколько новых болезней изобрели медики-учёные? А сколько лекарств изобрели для лечения этих болезней?
    2. CONTROL 10 сентября 2015 09:34
      Цитата: sso-250659
      старый медицинский вопрос: "Ну что, будем лечить, или пусть живет???"

      ...ещё один старый медицинский вопрос: "На что жалуетесь?" - ответ: "Вскрытие покажет!"
      1. fif21 10 сентября 2015 09:48
        Цитата: CONTROL
        ещё один старый медицинский вопрос: "На что жалуетесь?" - ответ: "Вскрытие покажет!"
        И еще старый медицинский прикол: Здоровых людей нет! Есть необследованные.
    3. VseDoFeNi 10 сентября 2015 09:40
      Цитата: sso-250659
      К сожалению, все действия нынешнего руководства, как Минздрава, так и правительства по отношению к реформированию системы здравоохранения в целом,

      Что именно не так? Просто вы тему не раскрыли.
      1. sso-250659 10 сентября 2015 14:38
        Цитата: VseDoFeNi
        Просто вы тему не раскрыли

        А чего ее раскрывать? МЗ дана установка сделать все, чтобы граждане старше 60 лет прожили как можно меньше. Экономия пенсий, освобождение жилплощади, сокращение домов престарелых и т.д. по списку.Чтобы от людей советского поколения как можно быстрее осталось как можно меньше народу. Трудно с ними работать. Вот и перевели здравоохранение из сферы стратегического обеспечения трудовых и мобресурсов в сферу услуг, причем самоокупаемую.
        1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 14:45
          Цитата: sso-250659
          МЗ дана установка сделать все, чтобы граждане старше 60 лет прожили как можно меньше.

          Категорически с этим не согласен. Самому до 60 не много осталось, но сегодня у меня здоровье крепче, чем в молодости. Главная ошибка людей в том, что они считают себя равными богам и в плане здоровья полностью положились на врачей. Забывая о том, что медицина здоровье вернуть не может, может помочь не умереть, но здоровье не вернёт.
          Почувствуйте разницу - жить инвалидом или жить здоровым?
          В ваши слова можно было БЫ поверить, НО врачи живут меньше остальных.
          1. sso-250659 10 сентября 2015 19:27
            Цитата: VseDoFeNi
            НО врачи живут меньше остальных.

            Так ведь у нас и девиз ещё со средних веков "Светя другим, сгораю сам!" А если честно, поколение ныне обучающихся на врача молодых людей, будет жить дольше. Изначально заточены на отработку бабла!!!
            1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 21:07
              Цитата: sso-250659
              "Светя другим, сгораю сам!"

              Да, да, это и есть сказочка о которой я говорил. Врачи и чуму победили... но не сами, а она ушла сама, когда на улицы городов перестали выливать содержимое ночных горшков. Может это врачи разработали и построили водопровод и канализацию?
              Как много любителей развелось себе заслуги вешать, прям Леониды Ильичи кругом.
              Цитата: sso-250659
              А если честно, поколение ныне обучающихся на врача молодых людей, будет жить дольше.

              Невозможно долго жить в городах.
              "Мегаполисы - паразиты на теле планеты. Они потребляют ресурсы, а взамен дают лишь мусорные свалки, отравленные воду и воздух." К. Пристайчук.
  4. fif21 10 сентября 2015 07:58
    У нас капитализм? Сомневаюсь! Что значит "бесплатное" образование и здравоохранение в нашей стране? Я Вас умоляю, его не было и нет. Себе то уж зачем врать-надо прямо сказать здравоохранение у нас платное! И очень дорогое. ФОМС- большая чиновничья кормушка, водительские мед справки, профосмотры , диспансеризация ...это кормушка для медиков рангом пониже. Но не дай вам бог заболеть, да еще серьезно, и тогда вы предьявив свой медицинский полис(ОМС) увидите презрительно-хамское отношение. Под любым предлогом (это у вас возрастное, у вас нет температуры, специалист занят и примет вас только через неделю, у нас нет мест в стационаре,и тд и тп)А как людей "разводят на деньги" это высший пилотаж! Вывод- нет денег сдохни, есть деньги-любой каприз за них(отдельная палата с кондиционером, питание из ресторана, удаление зубов под музыку)огромное желание удалить вам второй раз аппендицит, а сколько анализов вы сдадите, не дай бог , не дай бог. Дешевле умереть. Страх людей перед нашей " бесплатной" медициной, заставляет людей заботиться о своем здоровье. Спасибо ТВ и интернету.
    1. GRAY 10 сентября 2015 08:59
      Цитата: fif21
      Но не дай вам бог заболеть, да еще серьезно, и тогда вы предьявив свой медицинский полис(ОМС) увидите презрительно-хамское отношение. Под любым предлогом (это у вас возрастное, у вас нет температуры, специалист занят и примет вас только через неделю, у нас нет мест в стационаре,и тд и тп)А как людей "разводят на деньги" это высший пилотаж! Вывод- нет денег сдохни, есть деньги-любой каприз за них

      Пришлось как-то иметь дело с Центром сосудистой хирургии (в Москве) им. Пирогова - матери там операцию делали. Бесплатно, кстати, потому что у неё полис есть - если бы пришлось деньги платить, то мне, скорее всего пришлось бы в долги по уши залезать.
      Были там и те, кого за деньги оперировали - все они были гражданами ближнего зарубежья.
      Разницы в условиях не заметил - лежат в одних и тех же палатах, кормят одинаково. Презрительного отношения со стороны персонала не было.

      Я вкратце написал то что видел сам, а у вас видимо здоровье хорошее. Ну и дай вам бог... как говорится.
      1. fif21 10 сентября 2015 09:44
        Цитата: GRAY
        (в Москве) им. Пирогова - матери там операцию делали. Бесплатно, кстати,
        Москва не Россия! Рад за Вашу маму, дай ей бог здоровья и долгих лет жизни. Бесплатно -это для Вас, за страховку ОМС заплатило государство.
        1. GRAY 10 сентября 2015 10:05
          Цитата: fif21
          за страховку ОМС заплатило государство.

          Я был не против :-)
          Туда со всей России больных везут, если что.
          1. андрей юрьевич 10 сентября 2015 12:46
            Цитата: GRAY
            Туда со всей России больных везут, если что.

            считаете ЭТО нормально???
            1. GRAY 10 сентября 2015 16:39
              Цитата: андрей юрьевич
              считаете ЭТО нормально???

              Да, это нормально, потому что это специализированный центр. То что делают там, ЛЮБОЙ хирург сделать не сможет.
              1. мордвин 3 10 сентября 2015 22:14
                Нет, это не нормально, когда все лучшее, что есть в стране, сосредоточено в одном месте. Поэтому и живут там почти 10% населения страны, и увеличивается она с каждым годом. А такие центры должны быть в каждом федеральном округе, чтобы не возить тяжелых и пострадавших за тысячи километров.
                1. VseDoFeNi 11 сентября 2015 04:15
                  Цитата: мордвин 3
                  А такие центры должны быть в каждом федеральном округе, чтобы не возить тяжелых и пострадавших за тысячи километров.

                  Мегаполисы и крупные города, это вообще не нормально. Расселять их надо. Тем более у нас, когда на каждого жителя России приходится больше 10 га земли. Её надо давать всем желающим уехать из города безплатно, без налогов на неё и продуктов на ней произведённых будь то овощи или изделия народных промыслов и т.д., без права. продажи с правом наследования.
      2. Комментарий был удален.
    2. gaziev.asgat 10 сентября 2015 09:14
      Я в мае лежал с болями сердца в раенной поликлинике , за 7 дней 5 трупов и все с мотором ,врач теропевт зав отделением 1,5 лет после института мне сказал ,тебя лечить бесполезно всеравно ты помреш ,жена с ним поругалась и он потом только отправил в кордиологический центр,7 дней лежал и никакого лечения он не назначал,они себя считают богом ,жаловатся бесполезно пробовал ,только отписки ,наши жители не хотят там лечится а едут в башкирию благо рядом ,кто может,вывод ???
      1. Бомбардир 10 сентября 2015 09:29
        Да нет у нас медицины, Москва+Питер - может, бесплатно, что и делают, у нас новую больницу построили, завезли технику, даже врачи есть, только эту больницу в своё время прозвали "Пятёрочка", прошло время и вот уже "Восьмёрочка",а сейчас "Десяточка" - поясняю - сейчас, что бы просто лечь в больницу, повторю просто лечь - 10000 руб. Нет Десяточки - выпроводят даже если по "скорой" ! Лечение оплата отдельно!!!! А зная местных врачей, все больные стараются попасть в Областной центр, там хоть вылечат, а не просто денег возьмут!
        Привет нашей медицине! За что платим(главное куда) на медицинский полюс ??? Наша медицина- просто ФИКЦИЯ! Негативных примеров масса, положительных единицы!
        Отдельно хочу поблагодарить и сказать добрые слова фармацевтам, т.е. по простому аптекарям - они нас лечат(жутко конечно звучит)- к терапевту попасть, а тем более к тому кто, что то знает - не реально! Узкие специалисты - действительно, что б были специалистами - БОЛЬШАЯ редкость(просто уникальный случай)! Про сдачу анализов и сколько это стоит - начинать писать?
        Админы- главное не начинайте писать про местные выборы - буду много ругаться матом!
        1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 14:39
          Цитата: Бомбардир
          Узкие специалисты - действительно, что б были специалистами - БОЛЬШАЯ редкость(просто уникальный случай)!

          Это вы о специалисте по правой ноздре?
          Как это ни странно ,но человек ,это система, а не кучка отдельных(узких) органов. И не может быть узкого специалиста по чему-то там.
        2. sso-250659 10 сентября 2015 19:30
          Цитата: Бомбардир
          Москва+Питер - может, бесплатно, что и делают,

          Ой, я Вас умоляю!!! Ни xpeна ничего не делают бесплатно. Часть назначений по ОМС, остальное по прейскуранту!!!
  5. Shepard 10 сентября 2015 07:59
    Больше всего мне нравится вот что.
    Приходишь в регистратуру весь в соплях без голоса и просишь талон, в ответ, талонов нет. Просишь на завтра, надеясь в таком состоянии дожить до завтра, в ответ, на завтра нет. А на какой день есть, спрашиваешь, отвечают ну через две недели.
    Отсюда мысль, то есть я за две недели должен запланировать заболеть?
    1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 08:03
      Цитата: Shepard
      Отсюда мысль, то есть я за две недели должен запланировать заболеть?

      Мысль не верна. Нужно и можно жить не болея.
    2. GRAY 10 сентября 2015 08:26
      Цитата: Shepard
      Приходишь в регистратуру весь в соплях без голоса и просишь талон, в ответ, талонов нет.

      Есть у них опция - "вызов врача на дом" называется.
      1. asadov 10 сентября 2015 09:11
        А Вы пользовались этой опцией? Попробуйте. Что то из рода "угадай мелодию" или точнее болезнь. На первый день сказали что это простое ОРЗ с определением что все пройдет само самой, а через два дня оказалось что ангина+ отит с последующей госпитализацией.И никто не понес ответственности за не правильный диагноз, потому что всем глубоко нас.... А еще перед проверками медучереждений врачи любят вклеивать в медкарты пациентов листочки с как бы проведенными вакцинациями. особенно детей.
        1. Бомбардир 10 сентября 2015 09:45
          про вакцинацию - подтверждаю! на опыте своих детей.+
          1. Ингвар 72 10 сентября 2015 10:44
            Цитата: Бомбардир
            про вакцинацию - подтверждаю! на опыте своих детей.+

            А я вообще отказался от всех прививок, третьей дочери даже БЦЖ не делали. От прививок осложнений едва ли не больше, чем мнимой защиты. Единственная проблема при отказе от прививок - приходится периодически слушать страшилки от врачей, и ругаться при поступлении в садик\школу. hi
            1. Бомбардир 10 сентября 2015 11:43
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Бомбардир
              про вакцинацию - подтверждаю! на опыте своих детей.+

              А я вообще отказался от всех прививок, третьей дочери даже БЦЖ не делали. От прививок осложнений едва ли не больше, чем мнимой защиты. Единственная проблема при отказе от прививок - приходится периодически слушать страшилки от врачей, и ругаться при поступлении в садик\школу. hi


              Вот это зря! Прививали в Союзе не зря и всех поголовно - и тем самым победили многие болезни, которые выкашивали целые селения и народы. Ставите своих детей под угрозу и кстати не только Ваших детей, но и тех кто вокруг Ваших детей. И БЦЖ не делали? wassat ... Извините, у Вас дети со слабой иммунной системой? или это просто Ваше умозаключение- вообще не делать прививки?
              1. Ингвар 72 10 сентября 2015 11:59
                Цитата: Бомбардир
                умозаключение- вообще не делать прививки?

                Моё решение основанное на выводах ведущих вирусологов страны. Вы никогда не задумывались, почему люди привитые БЦЖ всё равно болеют туберкулёзом? Так же как и привитые от гепатита им всё равно болеют. Поищите в интернете лекции профессора иммунологии Червонской, взвесьте за и против, а потом пообщаемся не шаблонами типа календаря прививок, а реальными сведениями о них.
                1. Бомбардир 10 сентября 2015 12:07
                  Корь, коклюш, оспа, краснуха и т.д. и т.п. и др............?
                  1. Ингвар 72 10 сентября 2015 12:51
                    Цитата: Бомбардир
                    Корь, коклюш, оспа, краснуха и т.д. и т.п. и др..

                    Свинку забыли. laughing Посмотрите Червонскую. hi
        2. VseDoFeNi 10 сентября 2015 09:59
          Цитата: asadov
          И никто не понес ответственности за не правильный диагноз

          Зато врачи любят рассказывать сказочку, что они живут на 15-20 лет меньше остальных(официальная статистик ВОЗ), так как сильно переживают за пациентов. Тем самым намекая на то ,что остальные без мозга и нервов. А что, лётчик широкофюзеляжного авиалайнера на 10 километровой высоте не переживает за свою жизнь и жизни нескольких сотен пассажиров.
          1. CONTROL 10 сентября 2015 15:01
            Цитата: VseDoFeNi

            Зато врачи любят рассказывать сказочку, что они живут на 15-20 лет меньше остальных(официальная статистик ВОЗ)

            Это правда!
            Даже есть более подробная статистика: например - рак незаразен, но онкологи в 6-8 раз чаще им и заболевают...А психиатры - сходят с ума чаще, чем мы, грешные, простые люди..."мартобря 42-го, года не помню..."
            1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 15:43
              Цитата: CONTROL
              Это правда!

              Что они живут меньше понятно, я и сказал почему.
              Например, моя соседка ходит лечиться от диабета к врачу диабетику.Естетсвенно, это процесс вечный и безконечный.
              В то же время диабет обоих типов излечивается на сыроедении, хоть вы этому и не поверите.



              Прочтите в упомянутой мной тут книге Кэмпбэлла про ССЗ. На стр 108
              [img][/img]

              Рис. 5.4. Коронарная артерия до и после соблюдения растительной диеты
              1. GRAY 10 сентября 2015 16:42
                Цитата: VseDoFeNi
                В то же время диабет обоих типов излечивается на сыроедении, хоть вы этому и не поверите.

                Подтвердить излечение тоже никто не сможет, потому что они все на кладбище.
                1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 21:14
                  Цитата: GRAY
                  Подтвердить излечение тоже никто не сможет, потому что они все на кладбище.

                  Как это по врачебному чванливо. Вы же абсолют подобный богу ,даже выше всех богов вместе взятых. Остальные черви навозные ничего не понимающие.
        3. GRAY 10 сентября 2015 10:31
          Цитата: asadov
          А Вы пользовались этой опцией?

          Пользовался. Неправильный диагноз - от этого никто не застрахован. Врач ответственности нести не будет, потому что он делает заключение на основе симптомов, кои и описывает в вашей медицинской карте.
          Вот если бы он шумы в лёгких упустил и вы бы с воспалением в больничку загремели - тогда да, можно было бы его за халатность притянуть.
          А вот насчёт "само пройдёт" - это сильно, ни разу не слышал чтобы врач такое говорил. У них даже пунктик есть - антибиотики выписывать "на всякий случай", чтобы как у вас не получилось.
          Имело смысл сходить к руководству поликлиники и обсудить с ними этот вопрос, потому что им тоже такие пассажиры не нужны.
  6. Гардамир 10 сентября 2015 07:59
    В этой связи президентский вопрос, заданный в ходе форума ОНФ, о том, какие нужны указания, чтобы деньги «не тырили» у народа, как бы повисает в воздухе...
    отпиарился как обычно, процентиков к рейтингу набрал.
  7. beer-youk 10 сентября 2015 08:04
    Профосмотр и профанация - близнецы. Осматриваемому нельзя потерять работу, осматривающему до фени - УплОчено.
    Вспомнилось. В конце, далеких 90-х при очередной реорганизации всех работников нашей конторы отправили на диспансеризацию для продления контракта. Невропатолог у ВСЕХ намерила сверхвысокое давление. Кто-то занес конверт, кто-то авоську, а кто-то, пользуясь услугами знакомых, обкололся. Обколовшийся получил у нее 180/120 и потерял сознание, приехавшая "Скорая" зафиксировала 80/45. В результате, виновен прибор (а с чего невропатолог меряет давление?), а доктор чист, аки ангел. Кстати, работает до сих пор по той же схеме. Тогдашний главврач ее уволил, а нынешний (филолог, окончивший что-то манахерское) восстановил.
    1. леший74 10 сентября 2015 18:19
      такая же керня- терапевт у всех намерила последний раз по плюс 20 к обоим цифрам:)-и всем втюхивала рекламу некоего препарата- не помню выкинул
  8. I am 10 сентября 2015 08:15
    Начинать нужно с СЕБЯ!!!! Пришел в поликлинику - тебе на хомили. Не утирайся и уходи домой - иди к главврачу - пиши жалобу, звони в минздрав. Да, может не сразу, но вопрос решиться. и НА ПИСЬМЕННОЕ заявление поданное, в т.ч. через портал ГосУслуг - просто обязаны ответить. А чтобы не ответили - это документ!!! А с документом можно идти в суд. Главное ПОБОЛЬШЕ ОГЛАСКИ. Современные НЕДОВРАЧИ - очень бояться огласки. Их просто после огласки даже уборщиком не возьмут в другую больницу - ЗАСВЕТИЛСЯ!!!!
    1. Бомбардир 10 сентября 2015 09:46
      Цитата: I am
      Современные НЕДОВРАЧИ - очень бояться огласки. Их просто после огласки даже уборщиком не возьмут в другую больницу - ЗАСВЕТИЛСЯ!!!!


      В какую другую - если у нас в городе только эта больница и есть? И этот же врач и в больнице, и в поликлинике, и в платных заведениях принимает. Он же может быть и глав врачом! Коррупция в медицине колоссальная!!! и её- эту коррупцию государство культивирует!
      1. феодор рашпиль 10 сентября 2015 10:14
        Дело даже не в коррупции, а в корпоративности. Кто-нибудь когда-нибудь слышал об осуждении врача за, пусть непреднамеренное по причине профнепригодности, но убийство пациента? То-то же! Исторический факт - Жданов (член ЦК)умер именно по этой причине, но наказать коновалов за РЕАЛЬНОЕ преступление не дала медицинская круговая порука. Вредительство доказать оказалось проще. Документы рассекречены, можно ознакомиться и поразиться как черного кобеля медицинские светила отмывают добела!
    2. леший74 10 сентября 2015 18:23
      пришел к главному- нет на месте- принял зам- сказал дословно- достали вы уже попрошайки- то пожарники то менты- все вам бесплатно нужно:)- за отказ терапевта дать расшифровку кардиограммы в оплаченном предприятием осмотре:)- и тока реплика что буду брать по 500 рублей за ведро воды когда приеду к нему- а от огонька никто не застрахован- решила вопрос положительно:)
  9. xorgi 10 сентября 2015 08:20
    Не совсем соглашусь на счет проф.осмотра. Во время оного берутся анализы, в частности на ВИЧ, люэс и состояние легких, плюс визуальный осмотр терапевтом и психиатром, в совокупности все это позволяет дать заключение о наличии самых социально опасных заболеваний. Так что государственные функции проф.осмотр выполняет, что же касается личностных, то не все люди молчат на приеме, во всяком случае в нашей среде.
    1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 08:25
      Цитата: xorgi
      Во время оного берутся анализы, в частности на ВИЧ, люэс и состояние легких, плюс визуальный осмотр терапевтом и психиатром, в совокупности все это позволяет дать заключение о наличии самых социально опасных заболеваний.

      Так это диагностика, а не профилактика.

      Профилактика - комплекс мер для предотвращения чего-либо.
      Диагностика - комплекс мер для выявления чего-либо.
      1. Shepard 10 сентября 2015 08:48
        Сейчас диагностировать ох как любят, накупили аппаратуры заморской отдиагностирут что хочешь.
        Есть случай, человек с плечём мается, вот его все по диагностикам.
        " А давайте вот это проверте, а потом вот это" и каждый врач по новой старается отправить на платную диагностику, а то, что у те с собой уже есть предыдущие результаты якобы не те надо вот под другим углом.
        В итоге он уже на повышенных тонах " У меня ваших диагностик целая пачка за пол года и МРТ и рентген и плеча и рядом и слева и справа как лечить то!!!!" А в ответ "Ну надо вот еще посмотреть"
      2. xorgi 10 сентября 2015 08:55
        Проф. - это не профилактика, а профессиональный, т.е. медицинский осмотр на профессиональную пригодность, автор в статье говорил именно о нем. Каждый год (или два раза в год) проводится именно такой осмотр. Профилактику должны делать не в мед. учреждении, а на рабочем месте.
      3. CONTROL 10 сентября 2015 09:44
        Цитата: VseDoFeNi

        Так это диагностика, а не профилактика.

        Профилактика - комплекс мер для предотвращения чего-либо.
        Диагностика - комплекс мер для выявления чего-либо.

        А "профосмотр" не "профилактический", а "профессиональный", направленный на выявление заболеваний, препятствующих выполнению профессиональных обязанностей, т.е. связанных с определённой профессией (водитель - слепой на один глаз; монтажник-высотник с головокружениями; грузчик с давлением 190/140...)
        1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 10:32
          100500 раз слышал, что профилактический.

          И вообще, с медициной не всё так просто, как кажется. Те же стоматологи кариес не лечат, а вполне себе ремонтируют зубы. Точно так же ,как ремонтируют стены, отбили старую штукатурку, залепили новой.

          Вырывать(удалять) органы, то есть сделать человека инвалидом, сегодня считается достижением медицины, будь то гланды или желчный пузырь, например.
          1. xorgi 10 сентября 2015 10:46
            Опять не правы. если вы придете к нормальному стоматологу с начальной стадией кариеса (без дырки в зубе), то вам будут именно лечить кариес.
            По поводу вырывать и удалять, тоже не совсем верно, нормальный врач не будет ничего удалять без необходимости.
            Другое дело что хорошие врачи в основном в сфере платной медицины, а плохому врачу проще отфутболить пациента к хирургу, чем разбираться почему и что у него.
            1. beer-youk 10 сентября 2015 11:39
              Вынужден повториться. Если врач не умеет лечить бесплатно, то ни за какие деньги он не научится. И только не нужно говорить о клиентуре, у него шеф - тесть или тетя, или отец, а это платное заведение - одно в радиусе 200 км.
            2. beer-youk 10 сентября 2015 11:57
              Цитата: xorgi
              если вы придете к нормальному стоматологу с начальной стадией кариеса (без дырки в зубе), то вам будут именно лечить кариес.

              Подавляющее большинство стоматологов любое потемнение эмали (кофе, чай, курение и т.п.) диагностируют как кариес и начинают его лечить. В результате, через 2-3 года зуб придется удалять, а стоматологу за этот срок Вы отнесете деньги, да еще помучаетесь зубной болью кто-то чаще, кто-то реже, кому как повезет.
              Меня убила фраза стоматолога-хирурга, удалявшего мне зуб после кучи рентгенснимков:" Если я удалю зуб, с которого еще можно снять деньги, меня уволят!"
              1. феодор рашпиль 10 сентября 2015 12:55
                Абсолютно солидарен. Зуб, которого коснулся стоматолог, - обречен. Проверено многократно.
            3. VseDoFeNi 11 сентября 2015 04:34
              Цитата: xorgi
              нормальный врач не будет ничего удалять без необходимости.

              Ещё раз. Прочтите книгу Колина Кэмпбелла "Китайское исследование"
              Колин Кэмпбелл
              Колин Кэмпбелл (англ. T. Colin Campbell) — американский биохимик и исследователь, всемирно известный специалист в области питания, автор бестселлера "Китайское исследование" и один из главных участников документального фильма "Вилки против ножей".
              Основные данные

              Основные направления: Питание, Исследования в области питания и здоровья

              Популярные книги: "Китайское исследование" (The China Study), "Полезная еда" (Whole)

              Навыки и способности: Ученый, Исследователь, Автор, Оратор, Веган

              Достижения и награды:

              Награда Национального Института Здравоохранения за вклад в развитие карьеры (1974-1976)
              Лауреат премии фонда Сэма и Мэри Робертса (1988)
              "Выдающийся преподаватель", награда Тайваньского Сообщества Питания
              Исследования Колина Кэмпбелла размещены на обложке журнала Национального Института Рака (1985) и Исследований Рака (1991)
              "Герой" продовольствия и питания, журнал "Приятный прием пищи" (1994)
              Награжден особой премией за выдающиеся публикации в профилактической медицине в Китае в течение 20 лет (1976-1996)
              Вошел в список 25 самых влиятельных людей в области питания по версии журнала Self (1998)
              Награда Американского Института Раковых Исследования за выдающиеся достижения в области научных исследований и огромный вклад в освещении научных данных и фактов в области диеты, питания и рака (1998)
              Премия научных достижений Бартона-Каллмана от Национальной Пищевой Ассоциации (2004)
              Основатель некоммерческой организации Центр Колина Кэмпбелла по Исследованиям Питания

              Хобби и увлечения: Досуг с семьей, Садоводство, Чтение (философия, история), Велопрогулки

              Сайт эксперта: http://nutritionstudies.org




              В конце концов с вас не убудет.

              PS Я не с Луны или Марса свалился. Ничего нового мне про медицину сказать не можете. Я насмотрелся как залечили до инвалидности моего отца "нормальные врачи", кстати. Насмотрелся, как мучились, болели и умирали мои родственники и знакомые. И я прекрасно понял безсилие медицины и принципиальную невозможность её возвращать людям здоровье.
  10. k1995 10 сентября 2015 08:30
    У нас врачей любят также как гаишников, без них нельзя, но как только с ними пообщаешься, хочется кому нибудь дать по башке. Тарифы взяток висят почти официальным прайс-листом (я не имею ввиду шоколадку за подпись, а тарифы на операции онко-больных).
    1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 08:50
      Цитата: k1995
      на операции онко-больных).

      Настоятельно советую изучить книгу Колина Кэмпбелла "Китайское исследование". Рак обратим и его можно вылечить или существенно замедлить. То же касается ССЗ и большинства других болезней.

      http://ufrolov.ru/wp-content/uploads/book/Kolin_Kempbell_Tomas_Kempbell_Kitaysko
      e_issl.pdf
      http://www.labirint.ru/books/401702/
      1. CONTROL 10 сентября 2015 09:51
        Цитата: VseDoFeNi
        Настоятельно советую изучить книгу Колина Кэмпбелла "Китайское исследование". Рак обратим и его можно вылечить или существенно замедлить.

        Есть очень подробная инструкция по обращению в опасными взрывчатыми веществами (ВВ); там подробно изложено - что надо делать, чтобы не взорваться...
        А как остаться в живых, если взорвался - там не написано...
        1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 10:36
          Беда в том ,что врачи не знают, как не болеть. Как болеть правильно знают, а как жить здоровым - нет.

          PS А ещё многие врачи говорят. что вино типа полезно... Наркологи, кстати, тоже попивают.
  11. boris-1230 10 сентября 2015 08:33
    Качество медицинского персонала не выдерживает критики, ошибки диагноза вещь стала частая. А как умеют разводить на ненужные обследования, процедуры. Стоматологи так вообще готовы здоровые зубы лечить. Ужос, а не медицина. Вообщем, коррупция как метастазы все хорошее свела на нет. В Германии между прочим диагноз обязаны поставить через сутки. В Норвегии вообще медицина бесплатна, даже зубы вставляют безвозмездно.
  12. Million 10 сентября 2015 08:38
    И медицине нашей похоже тоже скоро настанет хана!
  13. Shepard 10 сентября 2015 08:41
    Цитата: GRAY
    Есть у них опция - "вызов врача на дом" называется.

    Врача как правило с утра вызывают, а если тебе поплохело после обеда? Поликлинника через квартал от рабочего места.
    Я должен доехать до дома потом вызывать врача потом сидеть ждать пока он по другим вызовам накатается. А так уже в больнице оформили меня я по пути таблеток накупил и уже начал лечиться и лег отдыхать.
  14. fif21 10 сентября 2015 08:55
    Что бы я предложил сделать в здравоохранение ,что бы оно развернулось лицом к человеку. 1.Ликвидировать министерство здравоохранения. 2. Признать , что медицина у нас платная. 3. Отдать оказание медицинских услуг частному бизнесу 4.Наверно самое главное- изменить схему оплаты по медицинской страховке. Человек обратился в больницу, получил определенный перечень услуг(подтвердил их получение)и счет выставляется страховой компании, а она в свою очередь оплачивает расходы медучереждения и работу специалистов. 5.Добавить в УК РФ статьи за предоставление услуг не требующихся для лечения заболевания, за проведение лечения несуществующей болезни. 6. ОФМС отменить, так как эти деньги не стимулируют лечение больных, а являются халявой не обязывающей врачей ни к чему. Здоровья Вам и долгих лет жизни! (назло пенсионному фонду, министерству здравоохранения, роскомстату- шутка)
    1. CONTROL 10 сентября 2015 09:53
      Цитата: fif21
      Что бы я предложил сделать в здравоохранение ,что бы оно развернулось лицом к человеку.

      Смотрите фильм американского документалиста Майкла Мура "Здравозахоронение"...
    2. beer-youk 10 сентября 2015 12:10
      Цитата: fif21
      5.Добавить в УК РФ статьи за предоставление услуг не требующихся для лечения заболевания, за проведение лечения несуществующей болезни.

      Просю пардону! А кто будет экспертом в этом вопросе? Скорее всего тот, кто с этим врачом учился, или его коллега по прежней работе, или сестра любовницы брата его жены. Короче говоря, в медицинской среде главные принципы - "Ворон ворону глаз не выклюет" и "Сегодня ты, а завтра я." И это не переломить ни государству, ни рынку, ни Господу Богу!
  15. Комментарий был удален.
  16. LMaksim 10 сентября 2015 09:06
    Медицина у нас такая передовая, что в сельской глубинке, на весь район (несколько тысяч жителей) нет дентального рентгеновского аппарата! Прижмало? Катись куда хочешь, хоть до ближайшего города, до которого почти 100км и в котором своих больных хватает. Больница стоит обшарпаная, правда доктора на иномарках катаются.
    LMaksim
    1. феодор рашпиль 10 сентября 2015 10:00
      Цитата: LMaksim
      Больница стоит обшарпаная, правда доктора на иномарках катаются.

      Вам можно только завидовать. У Вас они катаются, но они есть. У нас другая беда - Больница как конфетка, а хирург 2 дня в неделю, ЛОР 1 день в месяц, окулист 2 дня в месяц и далее по списку.
      1. dievleha 10 сентября 2015 14:27
        Согласен ,если бы не возмущение населения у нас планировали оставить одну больницу на 3 района
  17. Million 10 сентября 2015 09:11
    Цитата: fif21
    3. Отдать оказание медицинских услуг частному бизнесу

    Тогда медицина будет зарабатывать на нас деньги,а не лечить!Бизнесу нужны деньги,а не ваше здоровье
    1. fif21 10 сентября 2015 10:17
      Цитата: Million
      Тогда медицина будет зарабатывать на нас деньги,а не лечить!Бизнесу нужны деньги,а не ваше здоровье
      А что в этом плохого? Хочешь заработать деньги-лечи ,вот он я! Будешь плохо лечить ,я пойду к другому врачу, а про этого расскажу всем знакомым wassat Платить за лечение будет страховая компания, в штате которой наверняка будет специалист ,который сможет сказать врачу:Э батенька Вы прописали пациенту клизьму, а у него насморк и за клизьму мы Вам платить не будем. (утрирую)Капитализм так капитализм и не надо лукавить.
      1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 10:25
        Цитата: fif21
        А что в этом плохого? Хочешь заработать деньги-лечи ,вот он я!

        Это отвратительно. Если вам угробят авто ,хрен с ним. А если вас самого за ваши же средства?

        Цитата: fif21
        Будешь плохо лечить ,я пойду к другому врачу, а про этого расскажу всем знакомым

        Прижмёт, пойдёте в кому угодно.

        Цитата: fif21
        Платить за лечение будет страховая компания

        Которой платите вы лично.

        Цитата: fif21
        Капитализм так капитализм и не надо лукавить.

        Что им мешает поделить ваши деньги?
        1. fif21 10 сентября 2015 15:26
          Цитата: VseDoFeNi
          А если вас самого за ваши же средства?
          Кто же убьет курочку, несущую золотые яички? Правильно , только не умные люди ! Так не лечитесь у " дураков".
        2. Комментарий был удален.
        3. fif21 10 сентября 2015 15:45
          Цитата: VseDoFeNi
          Что им мешает поделить ваши деньги?

          Помешает-жадность! Задача страховой компании оплатить страховой случай по минимуму, а задача медицины , получить за предоставленные услуги по максимуму.
    2. Комментарий был удален.
  18. nemec55 10 сентября 2015 09:18
    Интересная тема здоровье врачи и т.д,
    В феврале заболел племяш (24 года) температура кашель то се. В больницу на отрез ,когда через три дня совсем заплохело вызвали скорую ,врач которой выписал ЧЕСНОК НА ШЕЮ В БАКЛАШКЕ ИЗ ПОД КИНДЕРА -ну и плюс лекарства от простуды а на четвертый отвезли в болницу на пятый день умер . Двухсторонняя пневмония плюс откуда не возмись рак крови .
    Боль утраты не передать ...
    1. xorgi 10 сентября 2015 10:15
      А вот давайте поподробнее:
      1. наверное ЛЕКАРСТВА ОТ ПРОСТУДЫ и чеснок на шею в баклашке из под киндера
      2. какие лекарства? если ринзу, то это одно, а если ампициллин, то другое
      3. было ли предложение о госпитализации от врача скорой?
      4. рак крови диагностируется только по анализам, а не по анамнезу врача скорой
      ну и наконец, при лейкозе действительно: сильная инфекция может привести к смерти очень быстро, спасает только мощная терапия при своевременном выявлении заболеваний.
      1. nemec55 10 сентября 2015 11:53
        не вкоем разе не виню врачей , просто описал ситуацию .
  19. Ныробский 10 сентября 2015 09:32
    У россиян две болезни;
    - простуда и ху.. т.е. хреново
    простуда сама проходит, а "хреново" не лечится.
    А вообще, надо возвращаться к системе здравоохранения СССР, потому что понимаешь, что разница между платной и бесплатной медициной, только в цене на бахилы.
    У платников бахилы идут как бонус, но за остальное сдерут три шкуры, а у гос.услуг -услуги бесплатно(но их нет) а за бахилы заплати.
    Медицину и образование надо срочно спасать, ибо либеральная зараза"реформирования"скоро сделает общество "больными глупцами"
    1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 10:21
      Цитата: Ныробский
      А вообще, надо возвращаться к системе здравоохранения СССР, потому что понимаешь, что разница между платной и бесплатной медициной, только в цене на бахилы.

      Надо возвращать заботу о здоровье самим людям. Запрос в яндекс красноречиво показывает, что врачи сами живут меньше остальных. являются специалистами по болезням, а не по здоровью и не в состоянии вернуть здоровье ни самим себе. ни своим родным и близким.
  20. МИХАН 10 сентября 2015 09:51
    Медицину ругать не буду...Да проблем много! Вот недавно (месяц назад) инфаркт перенес!Лечили нормально, денег не требовали (платило ОМС 30 тыс.) Еще операцию шунтирование предлагают тоже бесплатно(180 тыс)Уход,аппаратура, внимание все было, как положено,хотя понимаю что з\п у них небольшие (по внешнему виду это провинция)Лекарства выписали дорогие (ипортные)сказали, что лучше не рисковать! Вот такие дела в танковых войсках! Еще поживем... hi
    1. Ингвар 72 10 сентября 2015 10:54
      Цитата: МИХАН
      Вот недавно (месяц назад) инфаркт перенес

      Кардиология одна из немногих отраслей медицины, которая работает почти полностью за счет бюджета, включая плановые операции. Не дай Вам бог столкнуться с ЛОР отделением и ЧЛХ. Там безплатно даже смотреть не будут. Практически то же самое с офтальмологами. hi
      1. МИХАН 10 сентября 2015 12:43
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: МИХАН
        Вот недавно (месяц назад) инфаркт перенес

        Кардиология одна из немногих отраслей медицины, которая работает почти полностью за счет бюджета, включая плановые операции. Не дай Вам бог столкнуться с ЛОР отделением и ЧЛХ. Там безплатно даже смотреть не будут. Практически то же самое с офтальмологами. hi

        Наверно вы правы, мне просто везло...Врачи бегут из с\х местности ,настоящих специалистов становится все меньше , а хапуг все больше ....Ежегодные мед.осмотры прохожу это смех и грех зла не хватает! Инфаркт неделю на ногах терпел..На вопрос почему в больницу не обратился?...Ответил, лучше дома помереть или на работе чем (это в скорой было)чем на лавочки у кабинета врача... bully К стате везли 70 км в раздолбанной "Газели" газели...в реанимацию ,чтобы положить ....Когда в реанимацию завозили, медсестры ржали (глаза у меня видать очумелые и счастливые были, что доехал живой))))) laughing
  21. глаголъ 10 сентября 2015 10:08
    Лежал с переломом шейки бедра.1,5 месяца. Самая обычная больница в н.Новгороде.Питание хорошее, отношение медсестёр-выше всяких похвал, нянечки... ну. разные были : и хамьё, и очень даже хорошие.Врачи...Ну что врачи.Грамотные, квалифицированные.Конечно,характер у всех разный, но в-общем-неплохо. А лежал по полису.И не надо тут всех медиков обс....ть! Всё как в жизни:кому то попалось г..., а кому то нормальные люди, со своими недостатками и достоинствами.
    1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 10:16
      Цитата: глаголъ
      Лежал с переломом шейки бедра.1,5 месяца

      Как сломать умудрились?

      Цитата: глаголъ
      И не надо тут всех медиков обс....ть! Всё как в жизни:кому то попалось г..., а кому то нормальные люди, со своими недостатками и достоинствами.

      Не вопрос ,везде есть сердобольные люди.
    2. Ингвар 72 10 сентября 2015 11:00
      Цитата: глаголъ
      .И не надо тут всех медиков обс....ть!

      Приезжайте в Тольятти и почувствуйте разницу. Всё зависит от глав врача. Даже сами медработники рекомендуют ехать на лечение в Самару, хотя больничный комплекс(медгородок) в Тольятти тоже большой.
      Жена рожала - так со всеми пересобачился, так и норовят либо стимуляцию вколоть без показаний, либо кесарнуть. Конвейер, мать их. А потом удивляемся - откуда родовые травмы. Да и денюжку за всякую ерунду просят. hi
      1. Гардамир 10 сентября 2015 14:58
        , так и норовят либо стимуляцию вколоть без показаний, либо кесарнуть. Конвейер, мать их
        дело даже не в конвейере. Дело в полном отсутствии совести. Просто им не хочется принимать роды ночью. Поэтому либо стимулируют, либо кесарево.
  22. Vladimir 10 сентября 2015 10:18
    Вопросов к медицине много конечно ,незнаю как в России а на Украине для того что бы тебя осмотрели хотя бы нужны деньги,за бесплатно можешь только умереть на больничной койке.Конечно иногда может повезти и простому смертному если волонтеры попадуться нормальные или если по тв тему поднимут но это редко а так только деньги и еще раз деньги.
  23. Балу 10 сентября 2015 10:55
    Есть справедливые замечания, но основных проблем в медицине 2:финасирование+врачей и медсестер недостаточно воспитывают врачами и медсестрами. У нас в Татарии сельской медицине и городской в плане оснащения уделяют много внимание. Я это вижу в командировках.
    Хочу о профосмотрах. Больше половины жизни назад начинал детским хирургом в поликлинике. Уже в детском саду в младших группах на 15-20 детишек 1-2 либо плоскостопие либо нарушение осанки. В старших группах по 5-7, не сичитая грыж и пр. После работы собирал в каждой группе родителей и 30-40 минут объяснял что такое и что делать. В школах уже в конце первого класса нарушений осанки до 75%. Плоскостопие как последствие патологии родов или беременности, или генетики видно уже у грудничков. Отдельная тема-статическое плоскостопие и нарушения осанки, деформации ног в период полового созревания. Как правило, это дети, которые не дружат с физкультурой и спортом, не танцуют. У мальчишек 13-15 лет варикозное расширение вен семенного канатика-не лечить варикоцеле может кончиться бесплодием и смежными проблемами. У двоих выявил, один пошел в секцию лыж, другой на волейбол. Представьте мое удивление, когда через год я не нашел у них варикоцеле. Жизнь это движение! Дружите со спортом! Еще про садики: у нас было 2 садик с бассейнами и более 2х десятков без. Так это же разные дети! О школах: вечером приходил на собрание к родителям объяснял что и как, в дневниках у каждого был написан диагноз и куда обратиться. Мы с зав. подростковым кабинетом добились, что вся смена за 20 минут выстраивалась в холле и под руководством физрука делал 15 минутную гимнастику. По результататам профосмотра в дневниках ребятам писал кому прийти в поликлинику на ЛФК, кому чем заняться вне школы: вид спорта, танцы. Представьте мое удивление когда через три года я увидел результаты: количество кривобоки уменьшилось со 100-75% до 3-5! Профосмотры юных спортсменов:
    Тренер по футболу привел мальчишек. 2\3 кривобоких и кривоногих, коротконогих. Я тренеру объяснил какими видами спорта некоторым лучше заняться, а кого оставить. Не послушал. Через год из 20- 5 ушли сами, у 3 проблемы с коленками из-за перегрузок, еще 4 жалобы на боли в стопах, у 1 сколиоз усилился. Так что, прежде чем вести в секцию-пройдите осмотр в физкультурном диспансере и посоветуйтесь с врачом.
    Не буду засорять эфир, тем кто недоволен дам совет. ВВП народный фронт и общественную палату зачем создал? Вы депутатов выбирали-голосовали? Руководителей регионов выбирали-голосовали? Они ваши избранники вот с них и требуйте внимания к своим проблемам. На нескольких центральных каналах который год идут постановочные программы по юридическому ликбезу. Шевелитесь, будьте активнее. hi
  24. бармаглот 10 сентября 2015 11:27
    Полностью согласен с Балу. Профосмотры, если они правильно организованы и качественно проводятся, предназначены не для лечения заболеваний, а для определения группы нуждающихся в лечении и составлении плана лечебно-профилактических мероприятий. Кроме того, они предназначены для выявления социально значимых заболеваний на ранней стадии. Реальный пример: в одной из школ столицы в течение многих лет профосмотры учителей проводились "на запиши" - в личные мед.книжки (с представленными "сопроводительными документами") вносились записи об осмотрах врачей. В итоге - "все хорошо, прекрасная маркиза". В 2015 году все изменилось - принципиальный мед.работник заставил всех учителей пройти мед.осмотр, в итоге - у одного педагога (хороший, кстати, педагог) выявили открытую форму туберкулеза. То есть, сотни детей длительное время подвергались риску заражения тяжелой болезнью, и не только от того, что медики плохие, но и в большей степени от того, что сами граждане не заинтересованы в оценке своего здоровья!!!
    А это все - результат безграмотности населения в вопросах здравоохранения! Проще всего обвинить врача, ведущего прием в поликлинике или стоящего у операционного стола в его равнодушии, безграмотности и др. Но поверьте, причина не в них, а причина в системе. Молодых врачей в возрасте до 30 лет, т.е. выпускников ВУЗов в гос. медицине сейчас не более 5-7%: зарплата относительно невысокая, объемы нагрузки и ответственность огромная, социальная защита нулевая. Вот и не пользуется престижем профессия врача в наше время. А по поводу выделения денег на здравоохранение - тут да. 3,5% от ВВП - немалая сумма. Но! Как она расходуется? Непосредственно до больниц и поликлиник доходит максимум 25-30% от выделенных сумм, остальное система в виде различных страховых фондов, оплаты дурацкий идей непродуманного реформирования осваивает сама. А ведь эти деньги нужны не только для выплаты достойной зар.платы работникам, но еще и для оплаты содержания зданий, закупки мед.аппаратуры и расходников для нее и т.д. Кроме того, создается пародоксальная ситуация - бухгалтера и прочая шелупонь получают зар.плату больше квалифицированных врачей.
    Поверьте, я не свожу всю суть проблемы исключительно к оплате труда. Это только один из факторов обеспечения успешности функционирования системы. Но и сводить все только к вине врачей - нелогично. Проблема многогранна, путей ее решения пока нет. Более того, у меня растет уверенность того, что лица, ответственные за функционирование здравоохранения, основной своей целью видят е повышение эффективности системы, а имитацию бурной деятельности по проведению реформ - каждый новый начальник считает признаком дурного тона не ввести какое-либо новшество, при этом не важно продумано оно, или нет. Вот и шарахается медицина от закупок сверхдорогостоящего оборудования в маленькие поликлиники (на котором и работать то некому - не идут хорошие специалисты на такой уровень оплаты труда), до непродуманных сокращений персонала. Отсюда вывод - пока не будет крепкого управленца-государственника, реализующего продуманную стратегию, недовольство медициной на форуме будет только расти.
  25. akudr48 10 сентября 2015 12:17
    Какой-то слащавый панегирик в пользу непонятного народного фронта.

    Что в нем народного, если только то, что любят там нашего гребца на галерах сильнее всех остальных, прям оторваться от любви не могут.

    А безобразия и падение медицинской помощи в России без ОНФ остановить, значит, некому.

    Госпожа министеша не может, правительство с петрушкой во главе не может, сам Президент (конечно, он мужчина молодой и в других отношениях еще многое может) без ОНФ тоже не может.

    Автор надеется, а надежда гибнет последней, как известно. А также надежды юношей питают. Но одной надеждой сыт не будешь. Поскольку, пока живу, надеюсь на качественную медицину. Хотя и безответно.

    "При этом всё же откровенно хочется надеяться на то, что форум ОНФ по вопросам здравоохранения в России не превратился в проходное мероприятие".

    Конечно, в проходное не превратиться, поскольку это мероприятие уже является заднепроходным.
  26. beer-youk 10 сентября 2015 12:18
    Цитата: boris-1230
    ошибки диагноза вещь стала частая

    Не соглашусь! У нас диагностика безошибочная. Два диагноза:
    1. Если дошел, зачем пришел?
    2. О чем ты раньше думал?
  27. kirgudu 10 сентября 2015 12:29
    Раз в два года прохожу этот медосмотр по допуску, хоть раз чего-ньть нашли. За-то через день после него загремел в больницу на три недели. А на медосмотре - всё ОК!
    1. Балу 10 сентября 2015 12:47
      не верю. Если это было так рекомендую обратиться в страховую компанию.
  28. Александр1959 10 сентября 2015 12:56
    Буквально за несколько дней за этого мероприятия по России-24 показывали интервью министра здравоохранения, а по РБК интервью с каим то руководителем Фонда ОМС. По их словаим з, за исключением отдельных недостатков, в отдельно взятых регионах...у нас все движется вперед семимильными шагами.

    Раз в два года прохожу этот медосмотр по допуску, хоть раз чего-ньть нашли. За-то через день после него загремел в больницу на три недели. А на медосмотре - всё ОК!

    У нас на предприятии осмотры раз в год. Раньше проводили в государственной поликлинике. Сейчас уже два года проводят в коммерческой. Сразу увеличилось количество дополнительных обследований. Но не потому, что клинике так уж сильно надо их увеличивать, а по подходу врачей этой клиники. Вместо флюорографии проводится рентген повышенной четкости. После этого рентгена поднимали все мои прошлые флюорограммы, выполненные не на самом допотопном оборудовании. Других людей по результатам анализов, кардиограмм заставляли пройти дополнительное обследование у профильных специалистов.
    1. Балу 10 сентября 2015 15:38
      Если вы занимались фотографией, то понимаете чем отличается флюрография от цифровой рентгенографии.
      Например на цифровом рентгенаппарате дженерл электрик или тошиба можно посмотреть как функционирует бронх, крупные сосды легких и вообще проследить ход бронха в пределах глубины 1 см. Это позволяет отличит кальцинат от косого среза сосуда и бронха. Я не рентгенолог, но по специальности всегда читаю снимки и томограммы сам, а потом уже смотрю описание. Привычка, так учили.
      Дополнительные обследования? ОМС гарантирует минимум, в который не входит например онкомаркеры или тесты на хеликобактер (причину язвенной болезни). ЭКГ, УЗИ сердца вам сделают в поликлинике. Суточный мониторинг ЭКГ и давления не всякая поликлиника может себе позволить. ЭКГ с нагрузкой и измерением парциального давления кислорода и СО2 тоже не везде есть. Спасибо скажите руководителям, что предприятие может позволить оплату углубленного обследования. Можно еще долго перечислять недостатки. Я с горечью вспоминаю приказ МЗ СССР в котором был перечислен весь спектр современной медицинской техники и оборудования, который прошел клинические испытания, были обозначены заводы...
      Эти 2 клоуна демагог и предатель горбачев, массон и пьянь ебн уничтожили страну.
      1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 15:48
        Цитата: Балу
        ОМС гарантирует минимум, в который не входит например онкомаркеры или тесты на хеликобактер (причину язвенной болезни).

        У меня своя теория хеликобактера, отличающаяся от официальной, какие бы за неё не давали шнобелевские премии.
        1. Балу 10 сентября 2015 15:56
          Нравится вам официальная теория или нет, но она общепризнана. Общепризнано, что на патологию желудка и кишечника влияют и другие факторы: рефлюксы, стрессы и пр.
          1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 16:08
            Цитата: Балу
            Нравится вам официальная теория или нет, но она общепризнана.

            Вопрос в том, верна ли общепризнанная. Я уверен, что нет. Причина не в хеликобактере, а в том, что пилорический сфинктер открыт постоянно или периодически, чем образуется общий объём желудок+двенадцатиперстная кишка. Со всеми вытекающими. Хотя и это тоже лишь симптом.
            1. Балу 10 сентября 2015 16:23
              Дисфункция сфинктеров бывает и на других уровнях ЖКТ, описываемый вами феномен мы изучали 2\3 жизни наза в институте и нам по полочкам все разложили.
              Причины болезней могут быть разными.
              1. VseDoFeNi 10 сентября 2015 16:31
                Цитата: Балу
                Причины болезней могут быть разными.

                Да одна у них причина - всё полезно, что в рот полезло. Другими словами мы инвалиды по пищеварению.
      2. Александр1959 10 сентября 2015 16:09
        Спасибо скажите руководителям, что предприятие может позволить оплату углубленного обследования.

        Так никто и не против. Тем более, как Вы профессионально заметили, после этой рентгенограммы дается достаточно развернутое описание, где фигурируют и сердце и легкие и крупные сосуды. В отличие от сравнительно недавних флюорограмм,после которых писалось "Патологических изменений не обнаружено".
        Кстати, отдел культуры организовал в этой же клинике ежегодное обследование педагогов музыкальных и художественных школ.
        А насчет системы лечения по ОМС . Я сталкивался с такой ситуацией. Бурсит локтевого сустава. Его оказывается лечит в гос. поликлинике травматолог. Травматолог загружен людьми с переломами ..и т.д. Меня направляют к хирургу. Там мне говорят, что это абсолютно не их дело...и то, что к травматологу не попасть...тоже не их. Иду в частную клинику. Там по фигу с чем пришел. На приеме сидит тот же начальник хирургического отделения...который в государственной поликлинике отправил меня на фиг. В частной поликлинике он с большим удовольствием лечил бы, но я пошел к другому специалисту.
        1. Балу 10 сентября 2015 16:46
          Эта проблема чаще в вашем возрасте и встречается без указания на травму. Возможно микротравматизация из-за часто повторяющихся монотонных движений или как часть нарушения обмена веществ. Проблема пограничная для травматолога и хирурга. Была травма-в трахпункт. Не было травмы-хирург радостно ждет встречи с вами.
          Если нет явных признаков воспаления в виде изменения цвета кожи и повышенной над эти местом температуры-пункция, эвакуация, лаваж новокаином, опять эвакуация и в полость бурс дипроспан, но немного. Давящая повзка, магнитотерапия, контроль. Не удалось справится за неделю прокол, лаваж, дренаж на 1-3 дня, давящая повязка. Не удалось справиться за пару недель- в плановом порядке иссечение воспаленной бурсы. Что касается ситуации, я с совковым воспитанием не вписываюсь в частную медицину, стесняюсь. Молодежь с удовольствием. Мы же с вами взрослые люди и понимаем влияние оплаты труда на самооценку удувлетворенность качеством жизни... Как-то так.
          1. Александр1959 10 сентября 2015 17:36
            Спасибо за консультацию. Причиной, скорее всего была микротравма.А может и повышенная нагрузка на руку. Лечили, как Вы и пишите. Сначала сбивали воспаление, потом пункция, потом еще раз пункция через неделю и введение дипроспана. После этого при нагрузке бинтовал руку в районе локтевого сустава эластичным бинтом.
            Насчет частных клиник. Сейчас между ними наметилась некоторая кокуренция. По к крайней мере вижу по нашему городу.
            Положительные моменты в области тоже есть. В соседнем небольшом городе строят новую поликлинику. Для обеспечения ее персоналом губернатор выделил деньги на служебное жилье для специалистов. После определенного времени работы оно переходит в собственность. В области есть две чисто сосудистые клиники.
            Кстати, крайний раз лечил меня молодой специалист. 32 года. Но он до этого 6 лет отработал в стационаре травматологии + дежурство в приемном покое.
  29. феодор рашпиль 10 сентября 2015 13:01
    Цитата: fif21
    Будешь плохо лечить ,я пойду к другому врачу, а про этого расскажу всем знакомым

    Эх, святая простота, которая хуже воровства... А если до другого врача 150 км проселком? Зимой и летом это 4 часа езды, а осенью-весной больше суток.
    1. Балу 10 сентября 2015 15:41
      Требйте от депутатов пусть шевелятся, развитвают дистанционные теледиагностиченские технологии. У нас в Татарии все центральные районные больницы круглосуточно могут выйти на РКБ, а некоторые могут консультироваться даже из операционных-сам присутствовал.
    2. fif21 10 сентября 2015 16:24
      Цитата: феодор рашпиль
      Цитата: fif21 Будешь плохо лечить ,я пойду к другому врачу, а про этого расскажу всем знакомымЭх, святая простота, которая хуже воровства... А если до другого врача 150 км проселком? Зимой и летом это 4 часа езды, а осенью-весной больше суток.
      Перевожу на русский язык:Плохой врач не сможет работать, так как его заработок будет зависеть от количества пациентов. Ну об санитарной авиации Вы не слыхали? Если будет проплачено, то Айболит прилетит к Вам на вертолете! Государство расписалось в своем бессилии создать в стране качественную медицину(нет средств в бюджете)Так пусть отдаст это частному бизнесу и страховым компаниям. А деньги потратит на страховые полисы для малоимущих и пенсионеров. Вот о чем речь.
    3. Комментарий был удален.
  30. Тамбовский Волк 10 сентября 2015 13:38
    Кстати,сейчас у нас медицину "оптимизируют".Интересно,после "оптимизации"сколько народу останется?.Наверно столько,чтобы трубы на Запад обслуживать можно было.Тетчер то получается правду говорила,что у нас В России надо народ прорежить.
  31. Vladimir 1964 10 сентября 2015 15:54
    соотношение заработных плат главных врачей и рядовых врачей клиник,


    Хорошее замечание, для интереса в Краснодарском крае, эта разница в среднем в 10 раз. Хотя в санаторных структурах еще больше.
    1. Балу 10 сентября 2015 16:48
      Это самое правильное и актуальное замечание, поскольку пензия главного врача в несколько раз больше зарплаты хирурга высшей категории на 1.5 ставки.
  32. leon1204id 10 сентября 2015 21:27
    Вопрос к админам-а причем тут оружие России?.
    Проблемы здравоохранеия не решаются на таких форумах.Есть общественная палата где медицинские вопросы курирует д-р Рошаль,Есть научные советы,есть АМН РФ которая напрямую может обратиться.
    А нам обсуждать "плохую медицину" как балерине обсуждать Направления усовершенствования эффективности САУ Коалиция. laughing fool wassat
  33. Гюнтер 10 сентября 2015 22:58
    По моему мнению, нашим правительством взят курс на платную медицину, чинуши оставили себе ведомственную медицину, нормальным гражданам - "беЗплатную" страховую.
    Хотя голь на выдумки хитра:
    "Всего в правительстве Москвы трудятся около 25 тысяч госслужащих. До середины декабря все они должны получить компенсации на себя и на одного из членов семьи - ребёнка либо супруга (супругу). Замена предусмотренного Законом о гражданской службе города Москвы медобслуживания чиновников на ежегодную денежную компенсацию прописана в Указе мэра Москвы от 22.01.2014 № 3-УМ. В нынешнем году, в соответствии с распоряжением правительства Москвы от 23.09.2014 № 532-РП, эта компенсация установлена в размере 52 тысяч рублей самому чиновнику и 41,18 тысяч рублей – на члена семьи. Распространяется «монетизация» и на чиновников, вышедших на пенсию."
    http://www.scientificmedicine.ru/mednews/11796

    Короче спасение утопающих - дело рук самих утопающих, надо стараться вести здоровый образ жизни и не париться ст.7 пункт 1 и п.2 Конституции России:-)

    P.S.
    Слушал намедни В.Бортко - жалился он малое содержание в 350т.р, но обещал, что если что, то готов и без штанов, но на благо.
    Бортко хороший режисёр, но депутатство, на мой взгляд меняет.
    Я когда слышу от "слуг народа" про тяготы, хочется посоветовать идти работать куда полегче, на шахту например, уголёк рубать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня