Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

В то время, как президент России Владимир Путин заявляет о высоком приоритете развития арктического направления, петербургский музей Арктики и Антарктики продолжает борьбу за существование. Директор музея Виктор Боярский рассказал Военное.РФ о насущных проблемах и перспективах экспозиции, а также раскрыл подробности проекта нового филиала на базе ледокола, который мог бы обойтись российским госкомпаниям дешевле покупки новых футболистов.

Виктор Ильич, начнем с самой животрепещущей темы. Известно, что здание музея уже много лет подряд пытается вернуть себе церковь. На ваш взгляд, это как-то мешает работе музея?


Скорее помогает. Я не скажу, что эта ситуация сильно нас вдохновляет или воодушевляет, но мы уже прошли первый этап бурных 90-х годов, когда всем все казалось дозволенным и появлялись религиозные организации самого разного толка, в том числе наш Единоверческий приход (приход Никольской Единоверческой церкви, претендовал на здание в 2014 году, но получил отказ - ред.), который возник из ничего. Я до сих пор жалею, что я в ту пору сам не организовал этот приход, тогда бы проблема была снята.


Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Директор музея Арктики и Антарктики Виктор Боярский
Военное.РФ

Самое прискорбное, что при рассмотрении возможности переезда музея никто, начиная с 1992 года, когда это все началось, не предлагал вообще никакого варианта для размещения музея. То есть все считали, что он (музей - ред.) должен отдать здание, а куда переедет экспозиция - мало кого волновало, это даже не было прописано в бумагах.

В ту пору, когда это началось, музей был еще отделом Арктического института (Арктический и антарктический научно-исследовательский институт - ред.). Соответственно, и отношение к нему было как к музею местного значения. Хотя сам по себе он единственный в стране по теме Арктики и Антарктики, существует с 1937 года и имеет большую заслуженную историю.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Музей Арктики и Антарктики
spbhi.ru


А когда вы сами пришли на работу в музей?


Я работал в Арктическом институте и отношение к музею практически всю свою деятельность до 1992 года имел весьма слабое. Когда в 90-е годы экспедиционная деятельность в Арктическом институте в связи с финансовыми проблемами сократилась, я получил возможность в ней остаться. Я организовал компанию, которая занималась моим любимым делом - экспедициями на Север, на Южный полюс и так далее. Музей терпел бедствие, поскольку имел явно недостаточное финансирование. К нему и отношение было такое, все его шпыняли, и мы с коллегами с Арктического института взяли над ним некое шефство.

Нам удалось сохранить музей в самые трудные годы в условиях весьма ограниченного финансирования и противостояния с Приходом. Все кончилось тем, что в 1998 году музей получил статус государственного. Хоть отношение к нему и изменилось, все равно претензии Прихода на это здание оставались и мы прошли ряд арбитражных судов, в итоге получив здание в оперативное управление без всяких обременений. Мы выиграли первый этап.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Музей Арктики и Антарктики
tourbina.ru


Наступило затишье, которое после напряженной борьбы показалось даже каким-то скучноватым. Естественно, что острые ситуации гораздо успешнее привлекают внимание прессы, информация о музее все время появлялась на первых-вторых страницах и в разных сюжетах. А потом, когда все успокоилось, музей получил здание, интерес пропал. То есть нам стало не хватать этой своеобразной, но очень действенной рекламы.

Однако скучать нам пришлось недолго. Наши замечательные депутаты в 2010 году приняли закон №327 ФЗ "О передаче имущества религиозного значения РПЦ". И приход, который был претендентом на здание в 90-е годы, в соответствии с законом подал очередную заявку о передаче здания. Это было в 2012 году, и тогда начался второй раунд нашей борьбы.
Что здесь прискорбно, так это то, что если в прошлом противостоянии мы были в одной команде с нашим учредителем - Росгидрометом, как и должно было быть, то во втором Росгидромет, куда пришло новое руководство, решил, что музей не является для них профильным и что здание надо обязательно передавать, несмотря на отсутствие у Росгдромета здания, хотя бы теоретически подходящего для перемещения музейной экспозиции.
Закон есть закон и его надо выполнять, но всякий раз необходимо принимать во внимание то, что повлечет за собой это исполнение. В данном случае говорить о переводе музея отсюда - это означает просто разрушить его историческую экспозицию. Тем более, что экспозиция создавалась руками очень хороших мастеров в 30-40 годы. Это прежде всего столь любимые нашими посетителями диарамы, адаптированная живопись. В не совсем музейные интерьеры была вписана очень удачно экспозиция, которая, собственно, с ними срослась. Она передает дух той эпохи, когда наши достижения в Арктике были очень и очень весомыми. Экспозиция в некотором роде устаревшая, архаичная, не совсем соответствует тому, что сейчас ожидается в современных музеях, но в этом и есть ее прелесть.

Росгидромет посчитал, что музей надо срочно передать и, поскольку других вариантов у него не было, нам предложили перейти в конференц-зал Арктического института, а позже возник и другой адрес. Перед нами встала задача отстоять музей уже скорее не от РПЦ, а от неуклюжих попыток руководства по избавлению от музея. Поэтому эта борьба сейчас для меня сложнее. Хотя Росимущество отклонило заявку прихода по причине того, что в представленных документах не было необходимого по закону охранного обязательства и Приход мог просто содержать это здание, Росгидромет пошел дальше. Он инициировал подачу второго заявления, уже не от самого прихода, а от Санкт Петербургской епархии РПЦ.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Музей Арктики и Антарктики
base211.ru

Когда шел спор с приходом, Росимущество объявило, что для музея здания в городе нет. Тогда мы предложили подобрать 100-150 кв. метров нежилого фонда для Прихода численностью 30 человек, который они смогут содержать, и в котором смогут проводить службы или осуществлять иную деятельность.

Рядышком с музеем был магазин медтехники. Его помещение площадью около 160 кв. м и было передано Приходу. Но и с таким небольшим по сравнению со зданием музея помещением у Прихода не все просто. Ко мне приходил сам настоятель, жаловался, что им нужно платить за "коммуналку", а у них нет денег.

Буквально в мае этого года вторая заявка с просьбой передать это здание РПЦ сроком на 49 лет, подписанная вновь назначенным митрополитом Санкт Петербургским и Ладожским была подана в Росимущество. Естественно, я, как один из участников процесса, получил это заявление, и написал открытое письмо митрополиту. Сейчас, вы знаете, недавно была заявлена похожая претензия РПЦ на Исаакиевский собор, на Спас-на-Крови и так далее.

Мы обсудили эту инициативу с Борисом Вишневским (депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга - ред.). Хотим попытаться в законодательном порядке внести в 327 закон поправку, которая сводится к тому, что в случае, если в здании религиозного назначения находится учреждение культуры (музей, картинная галерея, библиотека и т.д.) более 50 лет, то этот адрес исключается из передачи, потому что 50 лет - это достаточный срок, чтобы понять, что это учреждение культуры стало уже неотъемлемой частью данного здания. ЗакС готов с этой инициативой выступить.

Нет у нас столько верующих, чтобы на каждого по церкви было. При таком подходе получается, что здесь Владимирская церковь, через 300 метров еще храм и так далее. А музей будет где-то там, где не доехать и не пройти. Это неправильно, в данном случае мы справедливо и логично рассчитываем на исключение из этих правил.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Музей Арктики и Антарктики
polarpost.ru


В России сейчас идет активный рост интереса к арктическому направлению, эта тема как никогда актуальна. Разве в такой ситуации Росгидромет не должен, наоборот, вас поддерживать?


Росгидромет считает, что Арктика - это не его тема, ледоколы - это не его тема. Буквально несколько недель назад я был в Москве и еще раз получил от него уверения, что со своим ледоколом вы можете уходить в Минтранс или куда-нибудь еще. Они считают, что для музея благо - переехать из этого здания.

В Росгидромете считают, что единственный путь, который они могут поддержать, это передача здания церкви. А на вопрос, что же будет с музеем, мне заявили: "а что у вас там за музей вообще?". Я говорю: "вы были в этом музее?". Они мне отвечают: "Не были". Ну вот, не были.
Никто не говорит что это музей суперсовременный, он патриархальный, но это и нравится в нем посетителям. К нам ходят дети и никто их силком не загоняет, о нас только благодарные отзывы, посещаемость растет, а в “Ночь музеев” мы вообще вошли в тройку по посещаемости среди музеев города. То есть интерес к тематике есть.
И здание, которое расположено в шаговой доступности от трех станций метро - это огромнейший плюс, потому что привезти школьников куда-то при нынешней стоимости автобусов - это дикие деньги. Школы будут практически отсечены от этого. А сейчас на метро это более доступно. За 80 лет, что музей здесь находится, представить это место без него уже невозможно. И я чувствую на своей стороне очень мощную поддержку всех: и верующих и неверующих. Я сколько ни выступал, в прямых эфирах на радио и ТВ и всегда получал однозначную поддержку всех звонивших, все говорили: "Только не уходите". Но опять же, нам нужно смотреть в будущее и иметь ввиду, где мы можем дальше развивать экспозицию.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Музей Арктики и Антарктики
culture.ru


То есть разговоры о филиале в Кронштадте вполне реальны?


Я понимаю, что развиваться в этой красоте, в этом храме нам невозможно, просто хронически не хватает места, поэтому возник проект второй площадки в Кронштадте. Идея в том, что Кронштадт - это одно из мест, куда можно поставить ледокол "Арктика". Он, с нашей точки зрения, стал бы основной доминантой второй площадки. Кроме того, что даже сам по себе он достаточен в качестве филиала или экспоната, на нем можно было бы разместить и часть нашей экспозиции и создать экспозиции, которые бы по логике вещей отражали, скажем, историю развития арктического мореплавания, историю полярной авиации, современную историю дрейфующих станций. Потому что здесь она очень мало освещена. Здесь, в старом здании, было бы логично завершить полярную историю серединой прошлого века, началом войны. А война в Арктике, легендарные Северные конвои, освоение Арктики, включая исследования внешней границы континентального шельфа и добычи углеводородов, а также развитие транспортной магистрали, Северной морской путь - это все бы нашло отражение в новой экспозиции, причем в таком виде, в такой форме, которая востребована современным зрителем. То есть в интерактиве, с применением всех мультимедийных эффектов, что здесь невозможно сделать по определению.

Как известно, существует идея создания филиала музея на базе одного из доков Кронштадтского морского завода, дока Сургина. Мы недавно беседовали с генеральным директором предприятия Анатолием Белоевым, который сказал, что док им нужен и передавать его не планируется. Как вы можете это прокомментировать?


Да, мы говорили с Анатолием Владимировичем на эту тему. Речь шла о том, что там очень симпатично бы смотрелась наземная структура музея. Использование промышленных конструкций достаточно часто применяется в практике современного музеестроения, потому что это, как правило, большие объемы. А музей - это в первую очередь объем, даже не площадь. Например, Росгидромет планирует перевести музей в бывшее здание Северо-Западного управления Гидрометеослужбы. Это здание располагается на Васильевском острове. Площадь составляет 3400 кв. метров, а у нас здесь - 1900. Но там она достигается за счет того, что здание пересечено перекрытиями на высоте 2,5 - 3 метров. Если перекрытия убрать, то площадь здания будет другая, а объем там в два раза меньше нашего.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Подводная лодка "Аль Бадр" в Николаевском доке КМЗ
Urban3p, German

Чтобы экспонат чувствовал себя нормально и зритель не испытывал давления низких потолков, нужно, чтобы было объемно. Именно поэтому промышленная архитектура - цеха, ангары, доки - изначально созданы, если они, конечно, не используются по назначению, для того, чтобы в них развивать какие-то такие хорошие проекты. И у нас проект как раз базируется на доке Сургина, закрывается своеобразным куполом. Это один из вариантов, эскизная проработка. Мы с Анатолием Владимировичем Белоевым говорили, он сказал: "Если уж там так встанет вопрос и все остальное мы решим, и в рамках реализации проекта вы нам поставите плавучий док соответствующих размеров вместо этого, то этот мы отдадим". Такое было слово Белоева. Им действительно нужен док для ремонта маломерных судов. Плавучих доков таких размеров достаточно много, достать его несложно.

Известны уже какие-то сроки, в которые планируется реализовать проект?


Пока до этого очень далеко. Мне довелось участвовать в заседании Президиума госкомиссии по развитию Арктики под руководством Рогозина, прошедшем 10 июля. Я там выступал с этим проектом. Конечно, скептиков много, в том числе и Рогозин к этому очень сдержанно подошел. Это объясняется крайне тяжелым положением с федеральным бюджетом. Сейчас многие бюджетные программы заморожены. Поэтому говорить о том, чтобы именно в этом периоде потратить довольно серьезные деньги на то, чтобы поставить ледокол, было бы необдуманно.

У нас был расчет на то, что мы могли бы использовать с согласия Росатома деньги, которые с 2016 года по нашей информации были заложены на утилизацию ледокола "Арктика". Эта сумма составляет порядка 2,2 млрд рублей, а по нашим оценкам на конвертацию ледокола, извлечение реактора и буксировку ледокола в Кронштадт понадобилось бы порядка 800 млн рублей. Еще один большой вопрос состоит в том, кто будет содержать его в дальнейшем при расходах примерно 50-60 млн рублей в год. Нет того, кто бы взял на себя подобную смелость и у кого было бы достаточно для этого финансов.

Но на заседании в Минэкономразвития 30 июля выяснилось, что денег этих фактически нет, они не утверждены. И даже если они будут утверждены, конкретно по программе утилизации ледоколов они будут выделены только в 2021 году. То есть все это крайне, крайне далеко.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Кронштадтский Морской завод
FlotProm.ru, Сергей Северин


В таком случае, что вы планируете делать с проектом в ближайшее время?

Мы, инициативная группа музея Арктики и Антарктики, написали 28 писем всем членам попечительского совета Русского географического общества, которые входят в список нашего российского "Форбса". Написали всем нашим богатым предпринимателям с просьбой откликнуться и помочь. В том числе в "Газпром нефть", "Лукойл". Тем людям, которые занимаются работами в Арктике. Но надежда была на то, что все-таки будет запущена государственная целевая программа, потому как просто привлечь инвестиции, без федеральных денег, маловероятно. Я все время говорил, что стоимость проекта - пол-Халка (футболиста клуба "Зенит" - ред.). Если продать его, то на эти деньги музей можно содержать 20 лет.

Говорить, что совсем нет денег - неправильно. Поэтому надежда на то, что кто-то откликнется.

Тем не менее, мне уже пришел ответ от администрации Президента, куда я писал письмо на имя Пескова Дмитрия Сергеевича с просьбой политической поддержки. Безусловно там мы денег не просили, это не тот адрес, чтобы просить денег. У нас, как вы знаете, при принятии политического решения все чудом получается: и деньги находятся, и инвесторы. И самый прямой путь, который ведет к Верховному главнокомандующему - это через Пескова, через его пресс-секретаря. Ответ пришел на удивление быстро: "Это важный проект, но денег нет". Еще там написано, что его нужно согласовать с Минфином. Так что пока у нас возникла пауза.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Проект филиала музея в Кронштадте

Но мы продолжаем. Сам проект пока эскизный, а для того, чтобы серьезно говорить в Минфине, нужно подготовить, сделать из эскизного проекта хотя бы не рабочие чертежи, а то, по чему может работать завод. То есть не просто показать какой он, а расписать, какие помещения, куда, что, какие переборки сносятся. Для этого требуется время и определенные деньги. После этого будет ясно, какие объемы освобождаются на ледоколе.
Потому что мы не превращаем ледокол в музей, ледокол - сам по себе экспонат. Основные характерные узловые помещения, палубы, мостик, радиорубка, каюта капитана, все это остается как есть. Безусловно, машинное отделение, которое там совершенно сказочное. Но жилые каюты, жилая часть переходит гостинице. Там, собственно, не нужно ничего добавлять, просто привести в соответствие с требованиями современного оборудования.
То есть на ледоколе будет гостиница?

Ну а почему нет? Там обязательно должна быть какая-то небольшая гостиница, ее можно выделить на одной из палуб. Всего на ледоколе девять палуб, 1100 помещений. Это колоссальное сооружение, поэтому места хватит всему. Скажем, нижняя палуба отдается музейной экспозиции, где-то должен жить экипаж, обслуга, вахта. Есть места для отеля, есть большой конференц-зал, где можно проводить симпозиум. Подход должен быть таким, чтобы помимо экспозиции была инфраструктура, которая привлекает людей. Чтобы люди приходили на день или на полдня, а не на полчаса. Поэтому сейчас есть необходимость сделать такой проект. Когда будет составлена смета, с этим проектом можно будет идти в Правительство и разговаривать с Минфином.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Проект филиала музея в Кронштадте


В какие сроки вы планируете доработать проект?


В зависимости от того, когда у нас получится найти энтузиастов. Один вариант, по которому мы можем пойти, это объявить конкурс среди дипломантов наших художественных, дизайнерских студий, которые могли бы сделать проект просто из интереса, без денег. Потому что, если матерым орлам давать задание, то квадратный метр будет стоить столько-то евро. Денег таких нет и их никто не даст. Еще у нас была идея подать второй раз на грант РГО. В прошлом году мы подавали, пытались развить эту идею, нам отказали. Грант был объемом в 500 тысяч рублей. Но будем снова подавать в этом году. Там выделяют до миллиона рублей, но этого может только-только хватить на проект.

Как назывался ваш грант?


Грант на создание архитектурной концепции комплекса Арктики и Антарктики в Кронштадте. У них (РГО - ред.) есть раздел "Cохранение культурного наследия". Мы по этой номинации заявились и нас не пропустили. Были какие-то определенные противодействия в составе экспертного совета. Сейчас, наверное, так не будет. Мы подадим сразу на три гранта по трем направлениям: проект по конвертации ледокола, проект по его музеефикации и проект на мультимедийное оснащение.

Пока решается вопрос с ледоколом, создание каких-то других филиалов музея не планируете?

Нет. Мы пока существуем в имеющихся объемах и здесь потихонечку эволюционно меняем экспозицию, меняем видео-ряд, обновляем ее, приводим в более эстетический вид. Сейчас мы взяли новых сотрудников и приводим в порядок свои фонды. Это сердце музея и, прежде всего, нам самим нужно знать, что у нас и в каком виде находится. У нас много очень работы. Это в том числе и издательская деятельность, мы выпускаем свои сборники.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Проект филиала музея в Кронштадте


Новые экспонаты вам кто-нибудь предоставляет?


Вообще новые экспонаты каждый берет себе, если говорить про организации, которые имеют некую музейную или выставочную деятельность. Мы получаем экспонаты в основном за счет того, что нам дарят семьи полярников. Альбомы, какие-то личные вещи. Покупать денег нет.

Самое последнее, что мы получили - крест с могилы одного из участников экспедиции Фиала 1904 года с острова Рудольфа. Так получилось, что он упал и его притащили на ледокол. Капитан ледокола мне позвонил: "Куда?". Я считаю, что такие вещи должны оставаться на своих местах, но, поскольку саму могилу уже не найти, то пусть полежит. Во всяком случае, сохранится.

Вы можете оценить, насколько активно сейчас возобновляется освоение Арктики?


На практике все началось в 2012 году, а документы, которые предполагали, что мы туда будем возвращаться, датированы 2008 годом. Это "Основы государственной политики в Арктике на период до 2020 года и дальнейшую перспективу". Потом в 2013 году президент подписал "Стратегию развития арктической зоны Российской Федерации". Это стратегические основополагающие документы, которые предполагают колоссальное вливание в развитие арктической зоны и транспортных магистралей, оснащение Северного морского пути.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Ледокол "Арктика" на отстое в Мурманске, июль 2012 года
Википедия

Реальные практические шаги в этом направлении начались в 2012 году. Например, реализуется на практике программа очистки Арктики от промышленного мусора. Сейчас она, по-моему, замедлилась, но начиналась довольно активно, вывезли тысячи бочек с Земли Франца-Иосифа. Да, Россия активно возвращается в Арктику, возвращает свои позиции. Никто не говорит о новых, дай бог наши старые позиции вернуть и восстановить. Расширить взлетно-посадочные полосы, заправочные базы и так далее. Сейчас как раз это происходит: строятся радиолокационные станции, восстанавливаются на старых местах, где они были в свое время. Но сейчас на другом качественном уровне все происходит. Хотя, конечно, если мы говорим про инфраструктуру, то она еще далека от того состояния, в котором прибывала в 70-е годы. Все-таки отказ от государственного снабжения Арктики в 90-е годы нанес очень сильный удар. Раньше существовала программа госснабжения арктических поселков всем самым необходимым: от топлива до последнего винтика. В 1991 году она была закрыта. В итоге часть поселков выехала, часть законсервирована, часть брошена. Когда ушли военные, а это произошло еще до 95 года, тогда вообще ничего не осталось.

На ваш взгляд, вливание колоссальных средств, строительство военных баз, военных объектов - это необходимо?


Конечно. У нас граница - 10 тысяч километров, ее надо как-то прикрывать. Был 20-летний период, когда можно было просто взять и на самолете через северную границу пролететь до Красноярска. И никто не остановил бы, нечем было останавливать. А сейчас, в связи с тем, что шельф будет разрабатываться и с учетом того, что нас не очень стали любить все остальные страны, все это нужно. Чтобы мы могли и шельф и потенциальные месторождения защищать. Очень важно чтобы было обеспечение аварийно-спасательных работ в Арктике, решение экологических проблем. Когда идут караваны, то разлив нефти вследствие аварии в Арктике гораздо более печален по своим последствиям, чем тот же самый разлив нефти в Мексиканском заливе. Потому что в Арктике эта нефть вообще не разлагается и никуда не девается. Она проникает вообще везде. Это страшная по последствиям катастрофа и поэтому необходимо, чтобы было быстрое оперативное реагирование на всякие нестандартные ситуации, а для этого, конечно, нужно восстановить аэродромы, хотя бы те, которые были, военные и двойного назначения.

Интервью с Виктором Боярским: "Ледокол - сам по себе экспонат"

Создание инфраструктуры в Арктике
Минобороны РФ


А как мировое сообщество отреагирует на воссоздание военных баз в Арктике?


Они возмущаются, что мы начинаем что-то расширять, кого-то вооружать. А ведь все равно совокупный военный потенциал сил НАТО в Арктике пока мощнее. У нас есть преимущество - атомный ледокольный флот, определенный опыт работы в Арктике. Россия ничего не наращивает, она восстанавливает то, что было раньше. В пределах своей территории, своих территориальных вод, и никто не может запретить нам это сделать.
Автор: Анастасия Сухорукова
Первоисточник: http://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2015/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B059/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 41
  1. afdjhbn67 10 сентября 2015 06:10
    Да ничего так здание есть за что побороться, как то двоякое впечатление что да музей нужен...но.."Ледокол то сам по себе экспона" , а зданиьце ой как жалко..
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  2. Rav075 10 сентября 2015 06:43
    "Я работал в Арктическом институте и отношение к музею практически всю свою деятельность до 1992 года имел весьма слабое. Когда в 90-е годы экспедиционная деятельность в Арктическом институте в связи с финансовыми проблемами сократилась, я получил возможность в ней остаться. Я организовал компанию, которая занималась моим любимым делом - экспедициями на Север, на Южный полюс и так далее. Музей терпел бедствие, поскольку имел явно недостаточное финансирование. К нему и отношение было такое, все его шпыняли, и мы с коллегами с Арктического института взяли над ним некое шефство".

    Все понятно? Отношение имел к музею весьма слабое и взял над ним НЕКОЕ шефство!
  3. сибиралт 10 сентября 2015 08:09
    Величие науки и церкви (на фото справа). Кто кого?

    1. Uncle Lee 10 сентября 2015 09:58
      И кто кого победит ? Наука и просвещение или религия ?
      Я за науку !
      1. Ежак 10 сентября 2015 11:22
        Цитата: Uncle Lee
        Наука и просвещение или религия ?

        А я за просвещение, в первую очередь.
      2. Асадулла 10 сентября 2015 14:38
        И кто кого победит ?


        Не вижу цели победы. Наука оперирует известным. Религия оперирует неизвестным. Просвещение воспламеняет интерес и к науке и к религии. Гармоничное развитие, вот цель. Где каждый на своей стезе, и не утверждается за счет другого, а задает вопросы и вместе ищут ответы.
        1. Uncle Lee 11 сентября 2015 02:58
          Цель победы как раз и ясна-здание музея !
  4. vyinemeynen 10 сентября 2015 08:36
    детей из школ нужно в этот музей водить в обязательном порядке на уроки истории и географии. детям польза музею деньги. к стати из Штирлица музей природоведения помните? там уроки проводились!
    1. Uncle Lee 10 сентября 2015 10:00
      А "Закон божий" в школе как предмет ? Это как ? Прогресс или регресс?
      1. казах 10 сентября 2015 10:55
        Цитата: Uncle Lee
        А "Закон божий" в школе как предмет ? Это как ? Прогресс или регресс?

        Отряд 731 доктор менгеле это наука прогресс?Наука и прогресс.Я полагаю что прогресс без нравственных ценностей это зло.И только не надо про крестовые походы это были обычные коммерческие предприятия под прикрытием веры.Точно так же как сейчас террористы прикрываются Аллахом и Исламской верой. И лучше не противопоставлять науку и религию оч плохо кончается для всех.Ученый без нравственного начала может дел накрутить по более неученого фанатика.
        1. Uncle Lee 10 сентября 2015 15:08
          Цитата: казах
          .Ученый без нравственного начала

          Согласен. Доктор Менгеле был католиком и верил в Бога и тем не менее...И не вера делает людей нравственней, а воспитание и социальная среда. Так было в СССР.
        2. мрАРК 11 сентября 2015 13:28
          Цитата: казах
          Ученый без нравственного начала может дел накрутить по более неученого фанатика.

          Сколько истинно верующих, уголовных преступников, сидело до 1917 в каторжных централах? Что-то вера в бога не сделала их чище и нравственнее.
          1. navigator 11 сентября 2015 18:01
            "Сколько истинно верующих, уголовных преступников, сидело до 1917 в каторжных централах? Что-то вера в бога не сделала их чище и нравственнее."

            Сколько истинно верующих было?А с чего Вы взяли,что уголовные преступники были верующими?Можно называться верующим,крест носить и ...верующим не быть,грабить,убивать.Потому что Вера без дел мертва.Рассуждаете как первоклассник о чистоте и нравственности.



      2. navigator 10 сентября 2015 12:05
        "А "Закон божий" в школе как предмет ? Это как ? Прогресс или регресс?"

        Беспокоит?Это не прогресс и не регресс.Это духовное воспитание.
        1. Uncle Lee 10 сентября 2015 15:03
          Не надо путать духовное воспитание и мракобесие. Вот в СССР было духовное воспитание.
          1. navigator 10 сентября 2015 15:50
            "Не надо путать духовное воспитание и мракобесие. Вот в СССР было духовное воспитание."

            Не надо писать глупости.В СССР не было духовного воспитания просто по тому что всё духовное было под запретом,а основополагающим был атеизм и вера в светлое будущее.А духовное воспитание и мракобесие не надо путать,это верно,только Вы суть и того и другого не поняли ещё.
            1. Uncle Lee 10 сентября 2015 17:27
              Духовность состоит не из веры в божественность, а это более широкое понятие. А любая религия служит инструментом порабощения и угнетения личности. И лучше жить в светском государстве, Египет тому примером. А служители культа своим образом жизни дискредитируют любую религию. "Одни верят, что Бог есть, другие, что нет. И то и другое недоказуемое"-
              это слова одного попа.
              1. navigator 10 сентября 2015 20:16
                Хотя бы в словарях посмотрели значение слова "духовность".Вертитесь,как уж. "А "Закон божий" в школе как предмет ? Это как ?" Вот в СССР было духовное воспитание." "Духовность состоит не из веры в божественность, а это более широкое понятие." "Одни верят, что Бог есть, другие, что нет. И то и другое недоказуемое"- это слова одного попа."

                Начали за здравие,а кончили "словами одного попа." Без комментариев,один uncle lee сказал.Ещё бы надпись одного чудака на заборе процитировали.Веский аргумент.
                1. Uncle Lee 11 сентября 2015 02:53
                  Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
                  Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем !
                  В.С. Высоцкий
                  И заканчивает так:
                  Не лучше ли, при жизни быть
                  Приличным человеком!
                2. Uncle Lee 11 сентября 2015 03:00
                  Цитата: navigator
                  Веский аргумент.

                  Спорить с ортодоксами трудно, почти невозможно. О ни сродни майданутым по упертости.
                  1. navigator 11 сентября 2015 09:50
                    "Спорить с ортодоксами трудно, почти невозможно. О ни сродни майданутым по упертости."

                    Спора и не было.Вы пишете избитые слоганы,аргументы не приводите,факты искажаете.Ещё и ёрничаете,оскорбляете.

                    Поневоле вспоминается МАРК ТВЕН: «НИКОГДА НЕ СПОРЬТЕ С ИДИОТАМИ. ... Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..» Добавить нечего.
                    1. Uncle Lee 11 сентября 2015 13:29
                      Цитата: navigator
                      Спора и не было

                      На тему религии и веры спорить бесполезно и бессмысленно. Разговор шел о здании музея и т.к. у нас светское государство, то не хотелось бы, что бы церковь это здание отобрало у науки.
                      P.S. А чем Вам Высоцкий не угодил ? hi
                    2. Uncle Lee 11 сентября 2015 13:48
                      Цитата: navigator
                      ёрничаете,оскорбляете.

                      Ёрничать люблю, каюсь, грешен-флотская привычка.. А оскорблять и в мыслях не было.
                      Цитата: navigator
                      НИКОГДА НЕ СПОРЬТЕ С ИДИОТАМИ.

                      Спасибо за совет !
                      1. navigator 11 сентября 2015 14:19
                        "На тему религии и веры спорить бесполезно и бессмысленно. Разговор шел о здании музея и т.к. у нас светское государство, то не хотелось бы, что бы церковь это здание отобрало у науки."


                        Опять изворачиваетесь.Ваш вопрос:" А "Закон божий" в школе как предмет ? Это как ? Прогресс или регресс?"

                        Вам ответили,Вы начали ёрничать,писать глупости "Почём опиум для народа","майданутыми,ортодоксами,кото
                      2. Uncle Lee 11 сентября 2015 14:35
                        Про опиум для народа я спрашивал у 34 региона, а не у Вас. И хватит про религию, Ваше дело верить или не верить. И кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка ! Я бы остановился на поповой дочке, но в силу возраста приходится на попадье. С сим диспут заканчиваю, т.к. это бессмысленно. hi
                      3. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 10 сентября 2015 10:59
      У музея "Арктики .." есть соглашение с питерскими школами по бесплатным экскурсиям для детей. Просто об этом не очень распространяются. hi То ж бизнес в РФ компрометирует laughing
  5. erofich 10 сентября 2015 09:44
    Вам не кажется, господа или товарищи, кому что нравится, что РПЦ похожа на компанию братков из 90-х. Только в черных рясах и с золотыми Ролексами на руках. Есть правильные священники, не спорю. Но во власти уже одни братки.
    У нас, в Новороссийске, заложили камень на Малой Земле нового собора! Какое отношение они вообще имеют к Малой Земле? Тогда умирали за другие идеи и РПЦ к ним не имеет никакого отношения!
    1. казах 10 сентября 2015 11:07
      Но во власти уже одни братки.
      У нас, в Новороссийске, заложили камень на Малой Земле нового собора! Какое отношение они вообще имеют к Малой Земле? Тогда умирали за другие идеи и РПЦ к ним не имеет никакого отношения!
      А что среди погибших не было верующих?Представляю вашу заметку родом из 30 годов" Зачем снесли храм Христа Спасителя построен в память о наполеоновском нашествии а тогда умирали за другие идеи.И в СовНаркоме сейчас уже одни братки.А начинали то Свобода равенство Братство а сами наркомовские пайки точат." А то что хотят храм в память павших построить так думаю что 1 больше памяти не помешает 2 Строят храм а не виллу на Лазурном бережке в этом отличает от братков но Вам видимо не понять Вам ведь кресты золотые глаза застят своего то нет.
    2. navigator 10 сентября 2015 12:10
      "Вам не кажется, господа или товарищи, кому что нравится, что РПЦ похожа на компанию братков из 90-х. Только в черных рясах и с золотыми Ролексами на руках."

      Не кажется.И много ролексов насчитали?

      "Есть правильные священники, не спорю."

      Да Вы что,не может такого быть.Должны быть одни братки.Хоть с одним живым священником знакомы?

      "Но во власти уже одни братки."

      Так уж и одни?Только один вопрос.Никакой разницы между 2015-м и 90-ми не видите?
      1. 34 регион 10 сентября 2015 14:37
        Навигатор! 12.10. О деятелях сегодняшней РПЦ немного наслышаны. По методам работы действительно братки. Вся деятельность только коммерческая. Такая финансовая пирамида. Деньги с приходов идут на верх. Такое выколачивание бабла. По моему церковь всегда была финансовым насосом с предложением мифических услуг.
        1. Uncle Lee 10 сентября 2015 15:01
          Цитата: 34 регион
          церковь всегда была финансовым насосом с предложением мифических услуг.

          И сразу вопрос : Почем опиум для народа ?
          1. 34 регион 10 сентября 2015 15:13
            Анкл лей!15.01. Расценки на опиум вам предоставят в приходе куда вы обратитесь.
            1. Uncle Lee 10 сентября 2015 17:01
              В приход хожу только прощаться с умершими друзьями. т.к. стало модно отпевать даже неверующих.
        2. navigator 10 сентября 2015 15:39
          "Навигатор! 12.10. О деятелях сегодняшней РПЦ немного наслышаны."

          Вообще лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.Я тоже не вчера родился и с Церковью знаком не понаслышке в отличии от Вас.

          "По методам работы действительно братки. Вся деятельность только коммерческая. Такая финансовая пирамида. Деньги с приходов идут на верх. Такое выколачивание бабла."


          Каждый судит в меру своей испорченности.34 регион,не удивили,уже не первый раз пытаетесь что-то доказать с помощью набитых оскомину слоганов.Лень даже время тратить на опровержение.Мне Ваше мнение о Церкви фиолетово-не авторитет,к тому же у меня своё есть.

          "По моему церковь всегда была финансовым насосом с предложением мифических услуг."

          Вот и держите Ваше "по-моему" при себе.К тому же речь шла об ОПК,как необязательной дисциплине,а не Законе Божьем,как пишет Ваш подпевала-тролль.Не надо подменивать понятия,суть искажается,людей в заблуждение вводите понапрасну.
          1. 34 регион 10 сентября 2015 15:59
            Навигатор!15.39. Мне ваше мнение тоже побоку. Доказывать вам ничего не собираюсь. Это чисто моё мнение.
            1. navigator 10 сентября 2015 16:15
              "Навигатор!15.39. Мне ваше мнение тоже побоку. Доказывать вам ничего не собираюсь. Это чисто моё мнение."

              Тогда зачем всё это мне пишете,ко мне обращаетесь?Чтобы что-то доказывать нужно доказательства иметь.И я своё мнение Вам не навязывал.
        3. Комментарий был удален.
        4. Uncle Lee 10 сентября 2015 17:05
          34 регион, мы с Вами верующему в царство небесное дорогу перешли. Бог с ним. Вера это личное дело любого человека.
          1. мрАРК 11 сентября 2015 13:39
            Цитата: Uncle Lee
            Вера это личное дело любого человека.

            Вот уж точнее не скажешь.
            От себя добавлю: и почти интимное. И выпячивать свою веру в бога, как Энтио, все равно что ходить с расстегнутой ширинкой, из которой торчит сами знаете что.
        5. мрАРК 11 сентября 2015 13:34
          Спасибо барышня. Добавлю.
          Про французских Бурбонов, вернувшихся на трон после революции, говорили, что они ничего не забыли и ничему не научились. Тот же самый комплимент вполне заслужили и наши церковные бурбоны. Они ведут себя так, словно вся российская антиклерикальная революция XX века была досадной случайностью и сплошным недоразумением, и теперь надо поскорее наверстать упущенное. Так что единственная задача – всё вернуть на свои прежние места.
          Хочу сразу заметить, – я никогда не выступал и сейчас не выступаю против церкви, и тем более, против христианской или какой-либо другой религии. Но я категорически против того, что бы Иерархи РПЦ превращали церковь в прибыльную компанию ЗАО «РПЦ-инкорпорейтед». А для этого Иерархами РПЦ делается все.
          1. Uncle Lee 11 сентября 2015 14:45
            И еще мне не нравится, когда церковь лезет в дела государства в том числе и в образование.
            У нас светское государство, не забывайте про это.
  6. akudr48 10 сентября 2015 11:15
    Статья - наглядный пример того, что дело делать трудно и долго, а уничтожить созданное можно легко и быстро.

    Громадные усилия по освоению Арктики, начатые еще Императорской Россией, приложенные в небывалых масштабах сталинским СССР, дали жестко охраняемую госграницу и налаженный Северный Морской Путь, научные результаты и фундамент доступа к ресурсам Заполярья.

    Пришедшее после 1991 года государственное ворье сокрушило все, ради собственных карманов.

    Ломать не строить, душа не болит.

    Теперь опять надо затрачивать большие средства на восстановление. Строим - ломаем, забываем, спохватываемся и опять строим...

    А спрашивать за результат, как обычно, не с кого.

    Хорошо хотя бы в музее что-нибудь от героической эпохи посмотреть можно будет.
  7. Тамбовский Волк 10 сентября 2015 13:07
    "Тем не менее, мне уже пришел ответ от администрации Президента, куда я писал письмо на имя Пескова Дмитрия Сергеевича с просьбой политической поддержки. Безусловно там мы денег не просили, это не тот адрес, чтобы просить денег. У нас, как вы знаете, при принятии политического решения все чудом получается: и деньги находятся, и инвесторы. И самый прямой путь, который ведет к Верховному главнокомандующему - это через Пескова, через его пресс-секретаря. Ответ пришел на удивление быстро: "Это важный проект, но денег нет". Еще там написано, что его нужно согласовать с Минфином." Эх,хороший ответ секретаря.Главное отреагировали.Как во вчерашней статье:"-Мне что,запретить вам воровать"?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня