«Ведь он брал Севастополь 250 дней, а мы его вышибли в три дня и того меньше»

167 писем учителя математики Ивана Викторовича Шамарова хранятся в Центре документации новейшей истории Ростовской области, который был создан на базе бывшего партийного архива Ростовского обкома КПСС решением Ростовского облисполкома от 11 октября 1991 года №242 в соответствии с указом Президента РСФСР «О партийных архивах» от 24 августа 1991 года №83.

«Ведь он брал Севастополь 250 дней, а мы его вышибли в три дня и того меньше»


Документальное наследие закрытого ведомственного архива КПСС было интегрировано в систему Государственной архивной службы Российской Федерации. По состоянию на 1 января 2015 года в Центре документации хранится 3 704 фонда, 1 142 525 единиц хранения. Общие хронологические рамки документов, отражающих социально-политическую историю юга России, охватывают период с конца XIX века по 2010 год. В этом массиве источников много документов по истории Великой Отечественной войны. По видовой принадлежности они делятся на управленческую документацию и документы личного происхождения.


Центр регулярно комплектуется документами личного происхождения, систематически объединённых в фонды-коллекции, авторами документов выступают как известные учёные, краеведы, общественные деятели, так и простые граждане. Сформированы и продолжают пополняться фонды-коллекции «Ветераны спорта Дона», «Ветераны Великой Отечественной войны», «Ветераны комсомола Дона», в стадии формирования — «Дети войны».

В 2004 году Владимир Иванович Шамаров передал на хранение в Центр документы личного происхождения своего отца Ивана Викторовича Шамарова (1911-1945). Коллекция состояла из 16 дел и была отнесена к фонду-коллекции «Ветераны спорта Дона», так как в 1930-е годы Иван Шамаров активно занимался вольной борьбой у тренера А.Г. Пустынникова в спортивном обществе «Динамо» (город Ростов-на-Дону). Среди переданных материалов — личные документы, письма Ивана Шамарова, письма и воспоминания о нём друзей-однополчан; рукопись повести «А он хотел жить», написанной его сыном Владимиром в память об отце; коллекция фотографий.

Типичная биография

Биография Ивана Шамарова была типична для многих молодых людей, рожденных в преддверии 1917 года. Сын рабочего-кузнеца, в 1929-1934 годах служил моряком на Черноморском флоте. По окончанию службы поступил на рабфак Ростовского педагогического института, затем в учительский институт на физико-математический факультет. В 1938 году окончил институт и вместе с женой Пелагеей Фёдоровной Шамаровой (выпускницей того же института) был направлен на работу в школу Орловского района Ростовской области. С августа 1940 по сентябрь 1941 года работал преподавателем математики в школе №43 города Ростова-на-Дону. В сентябре 1941 года был призван в ряды РККА. Жена с трёмя детьми, рождённых в 1937, 1938 и 1940 годах эвакуировалась из Ростова-на-Дону в Заветинский район Ростовской области.

167 писем — бесценное свидетельство «живой» истории

В состав документов, переданных на хранение в Центр, входит уникальная коллекция из 167 писем, присланных Иваном Викторовичем с фронта с 4 сентября 1941 года по 14 мая 1945 года — бесценное свидетельство «живой» истории. Дополняют эту коллекцию семь писем фронтовых товарищей Ивана, датируемых маем — ноябрём 1945 года, присланные вдове после смерти боевого товарища. В этих двух делах отразилась вся история Великой Отечественной войны: от начала до военных действий в Германии.

Изучая эти письма, понимаешь, «какой ценой завоёвано счастье». Приватная переписка, бережно хранимая долгие десятилетия родными и близкими, отражает различные эпизоды Великой Отечественной войны, многие аспекты внутреннего мира и образа жизни фронтовиков, а также содержит множество свидетельств о жизни тыла.

Первые месяцы войны

В коллекции писем сохранились четыре почтовые карточки, датируемые 4-6 сентября 1941 года: «Я мобилизован. Едем на Полтаву, а дальше — не знаю». Тогда же: «Выехали с Лозовой, не знаю куда». 6 сентября: «Привет из Украины! Едем на Киев, подъезжаем к Миргороду. И в этих коротких сообщениях везде: «жалей и воспитывай наших деток», «целую тебя и деток», «здравствуй, Поличка и мои дети Вова, Ваня, Витя!»

Полная неизвестность

5 сентября 1941 года пришла последняя открытка: «Где я буду, тогда напишу». И потом последовало долгое молчание.

В марте 1942 года его жена Пелагея Шамарова сделала запрос в Наркомат обороны СССР. В ответе от 15 марта 1942 года сообщалось, что «сведений о местонахождении Шамарова И.В. в настоящее время не имеется. В списках убитых, умерших от ран и пропавших без вести он не значится».

14 мая 1942 года жене приходит письмо от Ильи — друга мужа, в котором он сообщает, что «мы с Иваном находились вместе в затруднительном положении. Где он сейчас, я не знаю. Но не думаю, что с ним что-то случилось».

«Жди меня»

Пелагее оставалось только ждать и надеяться на чудо. И чудо произошло! Первое письмо, полученное после освобождения Ростовской области от оккупации, датируется февралём 1943 года (дата не читается). О своём длительном молчании он не распространяется. После приветов всем, краткого сообщения, что всё хорошо, перечислений тех знакомых, которых вместе с ним служили, приводится полностью стихотворение Константина Симонова «Жди меня».

Это потом из воспоминаний однополчан стало известно, что после краткосрочного обучения в разведшколе, во время выполнения боевого задания в Будённовске Иван Шамаров был схвачен командой Шмидта. Сам же он лишь однажды в письме от 10 сентября 1944 года напишет: «Я долго не писал, это не лень, а сколько бы я ни писал, они идти не могли. Я находился… где был в 41-42 году, только всего 16 суток. Но всё прошло благополучно».

«Катюши» поют

Перелистывая пожелтевшие «треугольники», получаешь сведения о военных операциях, в которых участвовал Иван. Он был военным разведчиком, воинское звание — сержант, служил в 915-м артиллерийском полку 346-ой Дебальцевской Краснознамённой стрелковой дивизии.

Некоторые строки, указывающие на местонахождении фронтовика, вымараны военной цензурой: «Я сейчас в действующей армии в артиллерии…», «Привет из…»

Изучая письма Ивана Шамарова за четыре месяца — февраль-май 1945 года, — понимаешь, что это не просто письма, а краткие репортажи с места боёв. Так лаконично он описывает боевые успехи по пути следования дивизии. 14 октября 1943 года: «Трудно описать, что происходит здесь на передовой. Наши бьют, авиация наша бомбит. «Катюши» поют — сплошной рёв, гул. Он — враг также сильно бомбит и очень легко попасть под бомбу или снаряд. Вот под такую музыку я и сочиняю тебе письмо».

«Мы сейчас закончили с идиотами в Крыму»

Бои за Дебальцево, Мелитополь, форсирование Сиваша, Севастополь, Херсон, Ельню, освобождение Латвии, Литвы и последние бои в Германии — обо всех этих сражениях хотя бы несколько строчек в письмах к жене.

17 мая 1944 года: «Мы сейчас закончили с идиотами в Крыму, и если бы ты видела: как его кромсали последние дни. Ведь он брал Севастополь 250 дней, а мы его вышибли в три дня и того меньше. А когда последнюю группировку ликвидировали за городом, просто передать трудно. Сколько набили их и сколько они оставили техники на десятки километров квадратных. А как ликовал город в день освобождения — салютовали, душа замирала от радости».

В каждом письме, наряду с любовью к свои родным, к своей земле, патриотизмом и ненавистью к врагу, красной нитью проходит мечта об окончании войны и возвращении к мирной жизни. 5 сентября 1943 года: «Сейчас самый ответственный характер борьбы за Днепр, но всем известно, что против русского воина (эти слова подчёркнуты) никто не устоит».

17 августа 1944 года: «В этом году думаем закончить войну и увидеться с вами».

17 октября 1944 года: «Вообще военная жизнь — жизнь фронтовика полна всяких неожиданностей».

24 октября 1944 года: «О блестящих успехах наших войск и нас ты уже знаешь, так что писать больше нечего».

28 октября 1944 год: «Пока скучаем. Но кругом нас «концерты» для фашистов исполняются похоронные».

В своих письмах Иван Викторович задаёт много вопросов о жизни детей, жены, родственников в освобождённом Ростове, об их быте, здоровье и питании.

28 ноября 1943 года: «Благодарю, занимательное письмо. Витьку (младший сын), конечно, ты простила? Жаль только, вырастут они из этого возраста и я это не смогу наблюдать. Ну хоть в письмах описывай их проделки. Мне очень интересно».

Почти в каждом письме, начиная с 1941 года, встречается фраза: «Я ещё пока жив-здоров, вам лучшего желаю».

Личное письмо сыну

В сентябре 1943 года старший сын Владимир научился писать, и отец, чтобы привить ему навыки чтения и письма, посылает с фронта письма, написанные лично Шамарову Владимиру Ивановичу печатными буквами.

10 декабря 1943 года: «Молодец, что умеешь писать. Учись лучше писать. Красноармейцы тоже читали твоё письмо и хвалили тебя, что умеешь писать сам папочке письма».

Позже, в 1944 году, когда средний сын Иван тоже научился читать и писать, Иван Викторович будет писать письма, печатными буквами лично каждому из сыновей.

13 февраля 1944 года: «Здравствуй, Ваня! Получил я твоё письмо. Спасибо, сыночек. Учись писать лучше. Твоё письмо читали все мои товарищи. Молодец! Только буквы не переворачивай. Целую тебя. Твой папа. Привет от моих товарищей».

1943 год — год наград

28 октября 1943 года Иван Шамаров был награждён медалью «За отвагу», а 19 ноября 1943 года — орденом Красной Звезды.

Медаль «За отвагу» он получил за то, что в районе боевых действий в районе села Удачное 22 октября 1943 года «быстро и чётко произвёл привязку боевых порядков батареи. По его координатам было уничтожено три огневых точки противника, подавлен огонь трёх артбатарей, семь артиллерийских батарей», указывается в наградных документах, опубликованных в электронном базе «Подвиг народа».

А вот строки из второго наградного листа: «Товарищ Шамаров мастер своего дела, быстро привязал огневые позиции, тем самым ускорял работу батарей для быстрейшего открытия огня. 2 ноября 1943 года участвовал в форсировании первого орудия и в дальнейшем без конной тяги катил орудия на ОП (огневую позицию). Во время жаркого боя работал вместе с огневым расчётом. Будучи раненым, товарищ Шамаров не ушёл с поля боя, пока вражеская контратака не захлебнулась. Через некоторое время противник снова контратаковал крупными силами пехоты при поддержке танков, при активной поддержке пикирующих бомбардировщиков противника. Как член ВКП(б) товарищ Шамаров призвал своих товарищей не допустить вражеские танки до боевых порядков пехоты. Огнём орудия товарищ Шамаров не допустил танки до боевых порядков пехоты, а также уничтожил до 15 автоматчиков и два ручных пулемёта.

«Скука неимоверная в этой злополучной стране»

Чем дальше на Запад продвигались наши войска, тем «описательнее» становились весточки с фронта. В своих письмах к жене Иван Викторович давал интересные зарисовки заграничного быта и архитектуры, сопоставлял погоду с той, которая должна быть дома.

17 марта 1945 года: «Пока скука неимоверная в этой злополучной стране. Тем более, сейчас весна — грязь, воды снизу и сверху».

Он умер после Победы

С конца 1944 года Ивану Шамарову снились плохие сны, полные тревожных предчувствий, о чём он иногда сообщал в письмах.

30 марта 1945 года: «Плохие сны мне снятся. И если им верить, то плохо будет или у тебя, или у меня».

27 апреля 1945 года Иван был ранен в живот в районе Штеттина (Западная Померания, Германия).

Но он дожил до Победы! Он увидел своими глазами плоды своих военных трудов, свой салют и, думаю, душа его ликовала так же, как и тысячи других.

Последнее его письмо из госпиталя датировано 14 мая 1945 года, и в нём выражена надежда на скорую встречу.

25 мая 1945 года Иван Шамаров умер в госпитале от ран. Похоронен в Германии, в Юго-Западном округе города Штаргард на братском кладбище. Подробности последних дней его жизни сообщили вдове фронтовые друзья. В их письмах много тёплых слов об Иване Викторовиче, горечь утраты и слова поддержки жене и сыновьям погибшего друга.

В заключение хотелось бы подчеркнуть, что на примере всего лишь одной семьи, её переписки за 1941-1945 года, воспоминаний боевых товарищей мы получаем представление о войне и её участниках — простых и искренних, что вызывает самое глубокое уважение к людям, отдавшим жизнь за нашу общую Победу.
Автор: Полина Ефимова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29
  1. свободный 11 сентября 2015 06:48
    я горд быть твоим потомком,слава тебе и почет Человек!
  2. parusnik 11 сентября 2015 07:35
    Мой дед,лежит на дне Балаклавской бухты,на теплоходе "Армения"..Официально пропал без вести..а так ,что собирали информацию..и по описанию места и гибели "Армении"..находился там..Но списков находившихся нет...
    1. Wasiliy1985 11 сентября 2015 21:50
      Мой дед лежит на специально выделенном участке городского кладбища: "для ветеранов и участников ВОВ и их супругов". В 2010-м дед помер, 1924 года рождения, связистом был - на передке всего 3 месяца, потом списали по ранению: ампутация левой кисти. Для меня дед всю жизнь - полруки нету.
      Счас только понимаю - как это и о чём..
      А супруга его, бабуля моя, и прабабка моих детей, до сих пор жива и больше всего рада младшему-бутузу! :) А он её из всей родни выделяет - ей всё его хорошее настроение. :)

      Дед мой, по воспоминаниям моей бабушки, был нормальным 19-ти летним парнем, да еще и "фронтовиком"!! В 1943-м, когда дед вернулся, мужиков "на деревне" не было вообще!
      "А тут - левой кисти нету.. Эвона беда то...
      Фронтовик 24-го года рождения в 43-м в селе.."
    2. Wasiliy1985 11 сентября 2015 22:15
      И еще: неважно, где лежат наши деды.. Важно, что мы помним, ради чего они лежат!!!
      А лежат они ради нас - что бы мы помнили!!!
  3. казак волгский 11 сентября 2015 08:12
    Вечная Слава Героям! поклон до Земелюшки!
  4. TWR 11 сентября 2015 10:10
    Обращаю внимание на фотографию. Посмотрите, чем вооружены бойцы. В основном все вооружены пистолетами-пулеметами. Как армия может быть так вооружена? Фактически она наполовину безоружна. Ведь пистолет-пулемет, это вспомогательное оружие.
    TWR
    1. Комментарий был удален.
    2. lukke 11 сентября 2015 10:58
      Пистолет-пулемет самое что ни на есть лучшее в условиях городских боев. На фото из десяти салютующих бойцов у двоих - карабины Мосина. Не забудем, что это уже 1944 год и в отличие от 1941 наша промышленность могла покрывать необходимое в первую очередь для армии. А раз большинство с пистолет-пулеметами - значит это и было эффективнее. А в поле 90% урона наносит артиллерия и авиация, так что им надо было из гаубицы или Ил-2 салютовать на фото?
      1. TWR 11 сентября 2015 11:41
        Цитата: lukke
        А в поле 90% урона наносит артиллерия и авиация

        Неужели?
        Цитата: lukke
        Пистолет-пулемет самое что ни на есть лучшее в условиях городских боев.

        Думаете их перевооружили перед боями в городе?
        Цитата: lukke
        в отличие от 1941 наша промышленность могла покрывать необходимое в первую очередь для армии.

        Не могла покрыть. Поэтому так широко штамповали ПП. Потому что они дешевка. Но и эффект от них такой же.
        TWR
        1. Alexey RA 11 сентября 2015 12:03
          Цитата: TWR
          Не могла покрыть. Поэтому так широко штамповали ПП. Потому что они дешевка. Но и эффект от них такой же.

          Всего промышленность в 1944 г. поставила (в шт.):
          - винтовок и карабинов - 2450331;
          - пистолетов-пулеметов - 1970226;
          - ручных и танковых пулеметов - 246275;
          - станковых пулеметов - 98829;
          - пулеметов ДШК - 14758;
          - противотанковых ружей - 38736;

          То есть, в 1944 винтовок и карабинов было поставлено больше, чем ПП.
          1. TWR 11 сентября 2015 12:07
            Цитата: Alexey RA
            То есть, в 1944 винтовок и карабинов было поставлено больше, чем ПП.

            А это не правильно. Советских пистолетов-пулеметов должна была быть поставлена максимум 1/10 часть. Потому что это было фуфло, а не армейское оружие.
            TWR
            1. lukke 11 сентября 2015 12:38
              В ГШ учтут ваши замечания и глубокие выводы, чтобы не наступать на те же грабли опять в дальнейшем. Можете даже писать им минуя ВО, напрямую.
              1. TWR 11 сентября 2015 13:18
                Цитата: lukke
                Можете даже писать им минуя ВО, напрямую.

                Только после того, как вы мне одолжите свою машину времени.
                TWR
            2. Alexey RA 11 сентября 2015 13:34
              Цитата: TWR
              А это не правильно. Советских пистолетов-пулеметов должна была быть поставлена максимум 1/10 часть. Потому что это было фуфло, а не армейское оружие.

              В своей тактической нише - это отличное оружие. Даже в стрелковых частях - в комплексе с винтовкой/карабином и ручным пулемётом. Потому как бои в стеснённых условиях (полевые укрепления, городская застройка и т.д.) во второй половине войны были далеко не редкостью.
              И откуда Вы взяли это соотношение 1/10? Кроме стрелковых частей ПП были на вооружении подразделений автоматчиков (стрелковые, танковые и механизированные соединения), экипажей танков, расчётов орудий, комсостава.
              1. TWR 11 сентября 2015 13:44
                Цитата: Alexey RA
                В своей тактической нише - это отличное оружие.

                Это фуфло даже в своей тактической нише. На патроне ТТ невозможно было создать нормальное армейское оружие.
                Цитата: Alexey RA
                Даже в стрелковых частях - в комплексе с винтовкой/карабином и ручным пулемётом.

                Это не подходящее вооружение для стрелковых частей. Может быть только для каких-то спецгрупп. Штурмовых отрядов. Но в этом случае уместнее было бы вооружать их МП-40. Как разведчиков, например. Вы когда-нибудь видели фото или фильм про немецких разведчиков с ППШ? Не видели. Никогда не задумывались, почему так? Задумайтесь.
                Цитата: Alexey RA
                И откуда Вы взяли это соотношение 1/10? Кроме стрелковых частей ПП были на вооружении подразделений автоматчиков (стрелковые, танковые и механизированные соединения), экипажей танков, расчётов орудий, комсостава.

                Это небольшой процент. Офицеры младшие, расчеты орудий вооружались в основном карабинами, танкисты - 1 или 2 на экипаж.
                TWR
                1. Alexey RA 11 сентября 2015 15:34
                  Цитата: TWR
                  Это фуфло даже в своей тактической нише. На патроне ТТ невозможно было создать нормальное армейское оружие.

                  Другого пистолетного патрона у нас всё равно нет. И наладить его выпуск в войну - это утопия.
                  Цитата: TWR
                  Это не подходящее вооружение для стрелковых частей. Может быть только для каких-то спецгрупп. Штурмовых отрядов. Но в этом случае уместнее было бы вооружать их МП-40. Как разведчиков, например.

                  Шикарно. А снабжение боеприпасами осуществлять через Берлин.
                  Один вопрос - какой новый стрелковый боеприпас был поставлен в большую серию в войну?
                  И ещё - Вы окопы и блиндажи собираетесь спецгруппами чистить? Или стрелками с мосинкой? В масштабах РККА спецгруппы не катят. Для этого как раз и были 2-3 ПП на отделение + роты и батальоны автоматчиков.
                  Цитата: TWR
                  Вы когда-нибудь видели фото или фильм про немецких разведчиков с ППШ? Не видели. Никогда не задумывались, почему так?

                  Разведчиков - не видел. А архивные фото немцев с ППШ в том же Сталинграде имеются в товарных количествах.
                  Цитата: TWR
                  Это небольшой процент. Офицеры младшие, расчеты орудий вооружались в основном карабинами, танкисты - 1 или 2 на экипаж.

                  Были ещё многочисленные танковые и механизированные бригады - у них соотношение ПП и винтовок было 4-5:1.
                  1. TWR 11 сентября 2015 17:19
                    Цитата: Alexey RA
                    Другого пистолетного патрона у нас всё равно нет

                    Вот. Вот это уже другой разговор. Ошибка была совершена еще в конце 20-х. Когда для производства патронов для Маузера-Боло в Германии была закуплена линия по производству патронов. Сама закупка линии ошибкой не являлась. Ошибкой являлось конструирование армейского пистолета под тот же патрон. Если кто не знает, Маузер Боло (и боеприпасы к нему) был разрешен для выпуска в ПОБЕЖДЕННОЙ Германии. А в ПОБЕЖДЕННОЙ Германии было запрещено производство армейского оружия и боеприпасов к нему. А теперь сообразите, каким являлся патрон 7,63х25 мм Музер (и его клон 7,62х25 мм ТТ разумеется тоже). Раз его производство в Германии тех лет было РАЗРЕШЕНО.
                    Цитата: Alexey RA
                    И наладить его выпуск в войну - это утопия.

                    А ведь гильза этого патрона позволяла применить любую пулю. Патрон на той же гильзе в калибре 9 мм в Германии назывался Маузер Экспорт (для внутреннего пользования производить его было ЗАПРЕЩЕНО, потому, что он как раз являлся армейским). Вот вариацию на эту тему надо было продвигать в СССР. Пуля, это вообще-то плевое дело. А пистолет делали все равно новый. И уже потом, на этом патроне (9 мм) делать ПП. Вот это был бы класс, а не советские пукалки.
                    Цитата: Alexey RA
                    А снабжение боеприпасами осуществлять через Берлин.

                    Не преувеличивайте. С трофеями в 1944г. все уже было достаточно неплохо.
                    Цитата: Alexey RA
                    какой новый стрелковый боеприпас был поставлен в большую серию в войну?

                    В войну? Вы смеетесь. Замена хороших стрелковых боеприпасов длится десятилетиями. Иногда по 100 лет. Именно поэтому всегда надо очень тщательно подходить к этому вопросу при принятии чего-то на вооружение. В СССР с принятием на вооружение патронов умудрились сесть в лужу много раз подряд (для ТТ, для ПМ, для АК-47, да и для АК-74 тоже все не просто, тоже не совсем кондиционен). А это колоссальные расходы. Все от того, что неучи. Плоды советского образования. Бумажка с печатью есть, а знаний нет.
                    Цитата: Alexey RA
                    Вы окопы и блиндажи собираетесь спецгруппами чистить? Или стрелками с мосинкой?

                    Самозарядками. Ничего лучше для этого ко времени 2МВ придумано не было. А вы предлагаете уполовинить число бойцов в отделениях? Напомню, т.н. "советские автоматчики" могли эффективно воевать только уже во вражеских окопах и блиндажах. Во время их штурма они были бесполезны. Вернее, их оружие. Те самые советские ПП.
                    TWR
                    1. gladcu2 11 сентября 2015 19:33
                      TWR

                      Вообще-то замечания дельные делаете. Но поведение похоже на троллинг. Другими словами говорите полуправду.

                      На войне воевала артиллерия. Она подавляла оборону. Поэтому пп и важнее в руках, для зачистки.

                      Даже на этапе позиционный войны основную роль играли пулемётные точки. В городе и в лесистой местности пп тоже рулит.
                      1. TWR 11 сентября 2015 19:48
                        Цитата: gladcu2
                        Другими словами говорите полуправду.

                        ОйЦ. Может быть уточните место и время?
                        Цитата: gladcu2
                        На войне воевала артиллерия.

                        Хочу вам сообщить, что и другие рода войск участие тоже принимали. И даже чаще, чем артиллерия.
                        Цитата: gladcu2
                        Поэтому пп и важнее в руках, для зачистки.

                        Ну, да, разумеется. Война шла только в крупных городах. Как в кино.
                        Цитата: gladcu2
                        Даже на этапе позиционный войны основную роль играли пулемётные точки.

                        За эту тактику, пулеметные точки, немцы в конце войны жестоко поплатились. И именно всвязи с провалом этой тактики он были ВЫНУЖДЕНЫ принять на вооружение StG 44, как временное и вынужденное решение. И именно этим "временным и вынужденным решением" советские необразованные дятлы ДОБРОВОЛЬНО после войны вооружили всю армию. Нет, потом всю эту шнягу активно раздарили "друзьям". Но денежки-то ушли в песок. Вот такой вот он был, этот "экономически эффективный социализм". Что ни перевооружение, то мимо кассы. Так постепенно отощал и лопнул. От голода.
                        TWR
                      2. gladcu2 13 сентября 2015 17:39
                        TWR

                        Прекратить оскорблять советское. Получите больше уважения.

                        Ваше мнение имеет смысл. Но отвечу. Каждому оружию своё время. Ошибки были у всех армий. Но если кто-то указывает на чужие ошибки, может этот кто-то не полностью оценивает ситуацию. Такое у критиков сплошь и рядом.

                        А артиллерия это Бог войны и не зря так говорят. Потому что артиллерия несла около 75% урона противнику.
                      3. TWR 13 сентября 2015 19:01
                        Цитата: gladcu2
                        Прекратить оскорблять советское

                        Я его не оскорбляю Его оскорбляет его ТТХ.
                        Цитата: gladcu2
                        Ошибки были у всех армий.

                        Но не у всех они были одна за другой, без перерыва.
                        TWR
                  2. Комментарий был удален.
                  3. TWR 11 сентября 2015 17:25
                    Цитата: Alexey RA
                    Для этого как раз и были 2-3 ПП на отделение + роты и батальоны автоматчиков.

                    Вы как-то зациклены на советских фильмах. Это только в них сплошные рукопашные схватки. На самом деле это большая редкость. И специально для этого ослаблять войска не было никакого смысла.
                    В любом случае, советские ПП для этого подходили мало. Из-за своей совершенно ужасной эффективности.
                    Цитата: Alexey RA
                    А архивные фото немцев с ППШ в том же Сталинграде имеются в товарных количествах.

                    Напомните мне, насколько я помню, там немцы были в окружении? А не прерывается ли при окружении снабжение войск боеприпасами? Может быть они не просто так вооружались ППШ? Не по доброй воле?
                    Цитата: Alexey RA
                    Были ещё многочисленные танковые и механизированные бригады

                    Давайте пока про стрелковые части. Для них это было основным оружием.
                    TWR
                  4. Комментарий был удален.
                2. lukke 11 сентября 2015 22:04
                  Про Ваше т.н. "фуфло"
                  Интересный исторический факт. Захваченные в качестве трофеев советские ППС немцы никогда не переделывали под свой патрон, как, например, ППШ. А всё потому, что, во-первых, патрон в ППС практически никогда не перекашивало, в отличие от того же ППШ, во-вторых, трофейных патронов советского производства в конце войны у немцев скопилось достаточно большое количество и надо было их как-то использовать.

                  Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-48069/
                  © Shkolazhizni.ru

                  И еще для расширения кругозора
                  «Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки. Это было очень мощное и скорострельное оружие. Нас они очень выручали. Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше чем автомат. Его называли «невеста солдата». Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15–20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие.

                  Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано».

                  Из воспоминаний унтер-офицера 111 пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана
                  http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/10849-trofei-u-nemtsev-ppsh
                  1. TWR 11 сентября 2015 22:26
                    Цитата: lukke
                    Интересный исторический факт.

                    Ужас, как вы расшири мой кругозор. И кругозор остальных. Осталось выяснить, в какую сторону?
                    Цитата: lukke
                    Основным оружием пехотинца был карабин.

                    Вообще-то винтовка. Хотя называлась карабин. Немцы, они странные люди. Винтовка от карабина отличалась антабками (способом крепления ремня). У вас "воспомнинания не правильные", мой дорогой.
                    Цитата: lukke
                    Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие.

                    А что, обязательно "бред сумасшедших" ретранслировать. Ясно же, что ничего этого не было. И Клуссман просто бредит. На рабость следователям.
                    Цитата: lukke
                    ыдали снайперскую русскую винтовку Симонова

                    Хорошая винтовка. Хуже Маузера, но вполне неплохая.
                    Цитата: lukke
                    Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность.

                    Это винтовка Симонова была "простой и надежной"? Впрочем, наверное, да. Ведь Клуссман наверняка ставил газоотвод на максимум. В этом случае все работало хорошо. Но не долго. А зачем Клуссману долго?
                    TWR
        2. ava09 11 сентября 2015 15:43
          Не надо из Военного обозрения делать клоаку, где свои мнения высказывают дилетанты в ультимативной форме.
          1. TWR 11 сентября 2015 16:39
            Цитата: ava09
            где свои мнения высказывают дилетанты в ультимативной форме.

            Так удаляйтесь. Чтобы не превращать в клоаку. Своим мнением.
            TWR
            1. gladcu2 11 сентября 2015 19:42
              TWR

              Вы же прямым троллингом занимаетесь.

              ПП вооружались в основном штурмовые бригады. Танковые десанты. 5 миллионов сделано.
              В обычных войсковых соединениях использовалось вооружение под винтовочный патрон. А также были и ППШ, кому положено по штату.

              Фотографий периода начала войны, когда немцы позировали с ППШ так же превеликое множество.

              Немецкое пехотное отделение, периода начала войны базировалось на поддержке ручного пулемёта, как основной ударной силе. Да плюс один пп у каммандира отделения.
              1. TWR 11 сентября 2015 19:57
                Цитата: gladcu2
                Фотографий периода начала войны, когда немцы позировали с ППШ так же превеликое множество.

                В разведку немцы ППШ брали? Нет. А МП-40 брали активно. Подумайте, почему так.
                Цитата: gladcu2
                периода начала войны базировалось на поддержке ручного пулемёта, как основной ударной силе.

                Это и был провал. А середине войны все уже научились, как выбивать пулеметчика минометом или пулеметов (в крайнем случае ДП). От такого горя немцы были ВЫНУЖДЕНЫ принять на вооружение StG 44. Дрянь, конечно. Но с горем пополам проблема с недостатком у немцев пулеметов и пулеметчиков частично решилась.
                Все бы ничего, но некие дурни решили тему эрзаца типа StG 44 распространить на всю армию. , что сказать.
                TWR
                1. gladcu2 13 сентября 2015 18:10
                  Не представляю себе почему мп-43 лучше ППШ по своим ттх. Оставим ценовой аспект в стороне.

                  Что там лучше у мп-43? Надёжность? Вес и носимость боезарядов. Сам патрон имеет больше останавливающее действие? Баллистика?
                  Почему скажите на пальцах, без ссылки на формулы и математику. А то как только, что сложнее вопрос, ответчики начинают мудрстовать лукаво.
                  1. TWR 13 сентября 2015 19:06
                    Цитата: gladcu2
                    Не представляю себе почему мп-43 лучше ППШ по своим ттх.

                    И не представите. Знаний у вас для этого нет. Раз уж вы вздумали сравнивать МП-43 с ППШ. Вы с гдубокомысленным видом пытаетесь сравнивать несравнимые величины. ПП с штурмовой винтовкой. ППЦ.
                    Цитата: gladcu2
                    Почему скажите на пальцах

                    Вот на пальцах все так и выглядит. ПП надо сравнивать с ПП. А штурмовую винтовку, с штурмовой винтовкой.
                    TWR
              2. TWR 13 сентября 2015 19:08
                Цитата: gladcu2
                5 миллионов сделано.

                Это еще что за "аргумент"? Что, он от этого хороший?
                TWR
          2. Комментарий был удален.
    3. Alexey RA 11 сентября 2015 12:01
      Цитата: TWR
      Обращаю внимание на фотографию. Посмотрите, чем вооружены бойцы. В основном все вооружены пистолетами-пулеметами. Как армия может быть так вооружена? Фактически она наполовину безоружна. Ведь пистолет-пулемет, это вспомогательное оружие.

      Вы по одному фото судите о вооружении всей армии?
      Бойцы на фото могут быть "автоматчиками" из состава подразделений автоматчиков стрелковых частей, танкодесантниками из 19 тк или морскими пехотинцами. Или обычной штурмгруппой, сформированной по опыту Сталинграда для боёв в городе.
      1. TWR 11 сентября 2015 12:11
        Цитата: Alexey RA
        Вы по одному фото судите о вооружении всей армии?

        Я ни о чем не сужу. Я прокомментировал фотографию.
        О "вооружении" армии красноречивее фотографии говорят цифры, приведенные вами же. Почти наполовину армия в плане индивидуального оружия "вооружалась" ПП. Хорошо хоть не рогатинами.
        TWR
        1. Alexey RA 11 сентября 2015 13:42
          Цитата: TWR
          О "вооружении" армии красноречивее фотографии говорят цифры, приведенные вами же. Почти наполовину армия в плане индивидуального оружия "вооружалась" ПП. Хорошо хоть не рогатинами.

          1:1 - это средняя температура по больнице с учётом морга. smile
          В стрелковых дивизиях соотношение ПП/винтовки обычно было 1:2,5 - 1:3 (с учётом разведки, "автоматчиков" и расчётов).
          1. TWR 11 сентября 2015 16:43
            Цитата: Alexey RA
            В стрелковых дивизиях соотношение ПП/винтовки обычно было 1:2,5 - 1:3 (с учётом разведки, "автоматчиков" и расчётов).

            Все равно это очень много. Сколько ПП нужно на взвод? 1 шт. Так что это я еще щедро отписал, 1 из 10.
            TWR
        2. YakimovSS 11 сентября 2015 15:14
          Я так понимаю, Вы готовы остановить собственной грудью очередь из ППШ?
          1. TWR 11 сентября 2015 16:41
            Цитата: YakimovSS
            Я так понимаю, Вы готовы остановить собственной грудью очередь из ППШ?

            Я так понимаю, что умного вы ничего написать не можете. Поэтому пишите всякие глупости.
            TWR
            1. YakimovSS 11 сентября 2015 16:43
              Ну, а по делу есть что ответить?
              1. TWR 11 сентября 2015 16:51
                Цитата: YakimovSS
                Ну, а по делу есть что ответить?

                Есть. Но только после того, как вы мне напишите основные формулы эффективности стрелкового оружия. Хотя бы фамилии их авторов. И основные его (стрелкового оружия) поражающие факторы. А до тех пор не вижу смысла. Без теории вы (и любой другой) все равно ничего в этом не поймете.
                И поменьше патетики. Все запросто описывается математическими формулами. Т.е. определяется объективными факторами. И если по формулам получается, что оружие, как армейское, это фуфло, то оно и на самом деле является фуфлом. Но для охоты на кроликов или тушканчиков оно может являться идеальным. У оружия для охоты на кроликов и у оружия для "охоты на человека" (армейское), разные оптимальные ТТХ. Это же касается и оружия для охоты на слонов. Но в другую сторону.
                TWR
                1. gladcu2 11 сентября 2015 19:52
                  TWR.

                  Вы хотите сказать. Что ппш не эффективен ни в одном случае применения. И поэтому страна и армия плохие. Утверждает, что оружие под винтовочный патрон конечно лучше.

                  Теперь может сами напишете математические выкладки по расчёту эффективности.

                  Мне что-то лень перекрывать кучу литературы, да и не хочется.

                  Вперёд и с песней.
                  1. TWR 11 сентября 2015 20:09
                    Цитата: gladcu2
                    Что ппш не эффективен ни в одном случае применения.

                    Малоэффективен. Даже хуже, чем МП-40. Который сам по себе "унылое говно".
                    Цитата: gladcu2
                    И поэтому страна и армия плохие.

                    Сами как-нибудь назовите страну, которая не смогла создать даже армейского пистолета. За всю свою историю. Вот в космос ракеты на немецкой основе запущала. А АРМЕЙСКИЙ пистолет создать не смогла. Первый армейский пистолет, похожий на настоящий, называется ПЯ. Но это уже не СССР, это уже РФ.
                    Цитата: gladcu2
                    Утверждает, что оружие под винтовочный патрон конечно лучше

                    Каждое оружие для своих целей. Ниша ПП (и армейского пистолета) тоже существовала. Но в СССР нормально заполнена не была.
                    Цитата: gladcu2
                    Мне что-то лень перекрывать кучу литературы, да и не хочется.
                    Вперёд и с песней.

                    Бог подаст. См. мой коммент 11.09 в 20:02.
                    TWR
                    1. gladcu2 13 сентября 2015 18:15
                      TWR

                      ТТ, по вашему полицейский пистолет?
                      Это самое что ни есть армейский.

                      Вы кажется ставите своей целью СССР похаять? Не стоит стараться. Обломится.
                      1. TWR 13 сентября 2015 19:13
                        Цитата: gladcu2
                        ТТ, по вашему полицейский пистолет?

                        Нет. Под для этой категории он тоже не подходит. Это никакой пистолет. Оружие для охоты на тушканчиков. И кроликов.
                        Цитата: gladcu2
                        Это самое что ни есть армейский.

                        Конечно армейский. У него же звездочка на эбонитовой накладке.
                        На самом деле ни для одной из армейских категорий ТТ не подходил. Для служебного оружия он был слишком мощен и тяжел. Для армейского пистолета, слишком слаб и калибр был маленький. Для армии не годился ни в каком виде.
                        Цитата: gladcu2
                        Вы кажется ставите своей целью СССР похаять?

                        Ах, да. Я забыл, что советское, это отличное. Спасибо, что напомнили.
                        TWR
          2. Комментарий был удален.
        3. gladcu2 11 сентября 2015 19:46
          TWR

          Т.е. 50 000 танков Т-34 это рогатины?
          1. TWR 11 сентября 2015 19:51
            Цитата: gladcu2
            .е. 50 000 танков Т-34 это рогатины

            Не знал, что Т-34, это индивидуальное стрелковое оружие. На будущее учту.
            TWR
            1. gladcu2 11 сентября 2015 19:54
              Когда говорите про вооружение уточняйте. А то я подумал, что вы про Т-34.
    4. 56_бр 11 сентября 2015 14:27
      эта фотография как раз опровергает бытующее мнение, что Красная Армия имела 1 винтовку на 5 человек, фото факт. Слава Советской Армии, Слава Советским труженикам тыла!!!
    5. Serg65 11 сентября 2015 20:41
      Цитата: TWR
      Ведь пистолет-пулемет, это вспомогательное оружие.

      А основное-122-х мм гаубица и миномёт за плечами????
      1. TWR 11 сентября 2015 21:21
        Цитата: Serg65
        основное-122-х мм гаубица и миномёт за плечами

        Оружие на винтовочном патроне.
        TWR
    6. AID.S 12 сентября 2015 01:00
      "Обращаю внимание на фотографию. Посмотрите, чем вооружены бойцы....."
      Бардак, полный бардак, куда Шойгу смотрит!!!!!!!
      1. TWR 12 сентября 2015 01:37
        Цитата: AID.S
        Бардак, полный бардак, куда Шойгу смотрит!!!!!!!

        "Не всех больных война убила?"
        TWR
  5. Софья 11 сентября 2015 10:29
    Да, слава нашим солдатам! У меня сохранилась фотография девушки, участницы войны Лидии Смык, которая была медсестрой и выносила из самого пекла раненых. А домой она писала, что "купила новую кофточку", чтобы старенькую маму не волновать. Поклон всем, кто нас защищал!
  6. gladcu2 11 сентября 2015 19:56
    Twr.

    Математику в студию. И калькулятор в помощь.
    1. TWR 11 сентября 2015 20:02
      Цитата: gladcu2
      Математику в студию. И калькулятор в помощь.

      Тогда с вас, для начала, как и с остальных, я уже писал выше, тоже причитается:
      1. Поражающие факторы стрелкового оружия.
      2. Фамилии авторов формул (самых простых, для начала) эффективности стрелкового оружия.
      Просто чтобы что-то объяснять надо быть уверенным, что слушатель понимает, что ему пишут. А без предварительной подготовки он не поймет. Однозначно. И будет далдонить что-то типа "советское, значит, отличное". Как это всегда и происходит. А ликбезом я не занимаюсь. Для этого есть интернет.
      TWR
      1. gladcu2 13 сентября 2015 18:20
        TWR

        На счёт математики.

        Взялись за гуж, не говори, что не туж.

        Я в обзор по весу на кандидатскую диссертацию встрявать не буду.

        А вот вы столь часто оперируете нудоказуемыми фактами, что имя вам троль. А в жизни вам в морду легче дать, чем пройти мимо.
        1. TWR 13 сентября 2015 19:19
          Цитата: gladcu2
          На счёт математики.
          Взялись за гуж, не говори, что не туж.

          И это мне пишет чел, который любит сравнивать ТТХ ПП и ТТХ автомата. Что вам можно такого после этого объяснить, что вам станет понятно?
          Цитата: gladcu2
          А в жизни вам в морду легче дать, чем пройти мимо.

          Я бы на вашем месте не рисковал.
          TWR
  7. dumkopff 11 сентября 2015 20:13
    "Когда вы сказали про п-последний д-день, п-подумал о тех, кто п-погибнет в п-последний д-день войны. Оч-чевидно, родственники будут их жалеть б-больше всех ост-тальных. Как будто в п-последний д-день войны этого м-могло не случиться. Хотя на самом деле именно п-потому, что это п-последний день в-войны, в этот день должны будут п-погибнуть и п-последние несколько сот или т-тысяч людей." (с)
  8. осетин 13 сентября 2015 00:35
    Классный тролль, красиво катает, чуть-чуть передёрнул факты, каплю недосказал, сместил акцент, профи, фули там...
    1. gladcu2 13 сентября 2015 18:21
      Осетин.

      TWR. Классический троль. Абсолютно с вами согласен.
      1. TWR 13 сентября 2015 18:58
        Цитата: gladcu2
        TWR. Классический троль. Абсолютно с вами согласен.

        Это он о вас писал.
        TWR

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня