Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Термоядерное послезавтра

Термоядерное послезавтра


Чего можно ожидать от термоядерной энергетики, а чего не стоит?

В конце августа мировые СМИ облетело сообщение американской компании Tri Alpha Energy, заявившей о «существенном прорыве» в разработке собственного термоядерного реактора, альтернативного самым популярным в мире токамакам. Работающие над проектом инженеры заявили, что им удалось добиться удержания раскаленной до 10 млн °C плазмы в течение 5 мс — на большее системе просто не хватило энергии.


У Tri Alpha Energy заметные русские корни: как стало известно, через одну из своих зарубежных «дочек» долей в компании владеет «Роснано». Не последнюю роль в этом проекте играют и российские ученые, так что недавний прорыв — и их заслуга. Так, сложнейшие инжекторы для установки проектируются и изготавливаются в сибирском Институте ядерной физики им. Будкера СО РАН. По словам кандидата физико-математических наук Алексея Беклемишева, участвующего в создании этих инжекторов, такая задача вряд ли по силам ученым других стран. Мы поговорили с ним о том, чем реактор Tri Alpha отличается от токамаков, как их можно использовать для получения золота и о возможностях термоядерной энергетики вообще.

Термоядерное послезавтра

Алексей Беклемишев. Фото из личного архива

— Говорят, что различные варианты реакторов — токамаки, стеллараторы и так далее — это разные способы удержания плазмы, которые физики пытаются освоить для управляемого термоядерного синтеза. Чем в этом ряду выделяется проект Tri Alpha?

— И токамаки, и стеллараторы, и то решение, которое отрабатывают создатели Tri Alpha, принципиально не так уж и различаются: все они используют магнитное удержание плазмы. Плазма в них поддерживается в квазистационарном состоянии, то есть сохраняется в течение довольно долгого времени, с помощью внешнего магнитного поля.

Существенно отличаются от них импульсные системы, в которых используются сверхкороткие и сверхмощные лазерные вспышки. Там все происходит за мельчайшие доли секунды — фактически это не «горение», а серия крошечных термоядерных микровзрывов. Кроме того, существует целый спектр промежуточных вариантов.

— В чем тогда главные отличия схемы, над которой работают в Tri Alpha, от более привычных нам токамаков?

— Конфигурация магнитного поля в Tri Alpha примерно такая же, как в токамаке: это замкнутые силовые линии, образующие «бублик», или тор.

Давайте вспомним, что плазма состоит из ионов и электронов. Электроны — частицы юркие и быстрые, и если они смогут «убегать» из плазмы, она станет стремительно остывать. По счастью, электроны заряжены и двигаться могут только по силовым линиям магнитного поля. Поэтому классический подход к удержанию электронов состоит в том, чтобы замкнуть линии магнитного поля в тор. Так это реализовано и в токамаках, и в стеллараторах, и в системах с обращенным полем — таких, как в Tri Alpha.

Однако если в токамаке это поле формируют сложные системы из сверхпроводящих магнитов, сердечников и обмоток, то здесь этот тороидальный сгусток образуется прямо внутри небольшого плазменного «облака». Это решение дает основное преимущество Tri Alpha — преимущество компактных размеров. Если мощный токамак, такой, как строящийся ITER, формирует тороидальный сгусток размерами с дом, то установка Tri Alpha в самом масштабном своем исполнении создает плазменный тор радиусом около двух метров.

Системы с обращенным магнитным полем более компактны, дешевы, а потенциально и более эффективны, чем токамаки. Теория предсказывает, что в токамаках некоторые перспективные термоядерные топливные циклы нереализуемы в принципе по целому ряду причин. Горения дейтериево-тритиевой (D-T) плазмы в них добиться можно, а вот дейтериево-дейтериевое (D-D) топливо, а тем более протон-бор-11 (p-B) в токамаке использовать нельзя.

Эти виды топлива намного выгоднее с точки зрения и выхода энергии, и экологии, и других факторов. Но они требуют намного большей эффективности удержания плазмы магнитным полем, чем это доступно токамакам. Однако в некоторых альтернативных системах, в том числе с обращенным полем, удержание плазмы может достигать нужного уровня. Отсюда и надежды, которые связываются с такими проектами, как Tri Alpha.

— Какую же роль во всем этом играют инжекторы, разработкой которых заняты вы с коллегами?

— Роль их огромна, причем нужны они для реакторов любых типов, будь то токамак ITER или Tri Alpha. Во-первых, чтобы термоядерная реакция пошла, плазму надо нагреть. Во-вторых, некоторые потери частиц из нее в любом случае неизбежны, и недостаток нужно постоянно восполнять. В-третьих, что особенно важно для тороидальных систем, с помощью инжекции в плазме можно поддерживать электрический ток. Для всего этого и нужны инжекторы: их задача — «впрыскивать» внутрь плазмы заранее подготовленные и разогретые частицы.

Сделать это непросто, ведь мы вынуждены ограничивать плазму магнитным полем, чтобы не выпускать частицы наружу. Но оно же не впускает другие частицы и внутрь плазмы. Поэтому мы должны «закидывать» их в плазму в виде нейтральных атомов, которые на магнитное поле практически не реагируют, и уже затем превращать атомы в ионы. Причем подавать их приходится на достаточно большой скорости, чтобы атомы успели достичь центральных областей плазмы прежде, чем потеряют электроны и станут ионами.

Термоядерное послезавтра

Атомарный инжектор производства ИЯФ, устанавливаемый сейчас на токамаке TCV (Швейцария). Фото: личный архив Алексея Беклемишева

Для больших реакторов, таких, как токамак ITER или система Tri Alpha, требуется постоянная работа инжекторов, причем на высоких уровнях энергии. Инжекторы требуются мощные, нередко размерами они оказываются даже больше самого реактора. Кроме того, существуют инжекторы диагностические. Они используют поток быстрых атомов не для «подпитки» термоядерной реакции, а для исследования плазмы и всего, что происходит у нее внутри.

Это большая наука и высокие технологии в чистом виде. Разработка инжекторов — очень непростая техническая, технологическая и научная задача. Мы занимаемся ей как для своих установок, работающих в Новосибирске, так и для ряда международных проектов уже лет 15–20. Думаю, наша команда является мировым лидером в этой области. Поэтому одним из наших заказчиков стал и проект Tri Alpha. Причем заказчиком весьма выгодным: им требуются уникальные инжекторы, и они готовы финансировать разработку нужных для этого технологий. Получается, мы делаем свою научную работу, развиваем высокие технологии, собираем высококвалифицированные кадры и даже зарабатываем на этом хорошие деньги.

— Если уж говорить о Tri Alpha, то буквально недавно СМИ пестрели сообщениями о том, что авторам проекта удалось совершить громадный и важный шаг вперед. Насколько на самом деле существенно это достижение?

— По большому счету, оно состоит в том, что команда Tri Alpha добилась результатов, которые обещала своим инвесторам. Работа этого проекта организована поэтапно, и на каждом шаге они должны достичь определенных результатов, продемонстрировать их инвесторам, подтвердить, что дела развиваются нужным образом, — и только после этого получить новое многомиллионное финансирование для следующего шага.

Соответственно, то, что мы видели недавно, — это, в общем-то, пиар-шумиха, поднятая ради того, чтобы убедить инвесторов в необходимости выделить 300 млн долларов на следующий этап работы. Впрочем, для этой шумихи есть и вполне хорошие основания.

Вспомните, мы говорили, что реактор Tri Alpha является системой с обращенным магнитным полем. Объем плазменного тора, который в ней существует, сравнительно невелик. Плазма очень быстро теряет некоторое количество частиц, остывает и распадается. И лишь недавно разработчикам Tri Alpha впервые удалось добиться стабильного существования плазменного «бублика» все то время, пока их установка работала — пока не кончилась запасенная для эксперимента энергия. При этом все параметры плазмы оставались на одном уровне.

Иначе говоря, в удержании горячей плазмы авторы Tri Alpha вышли на стационар. Можно уверенно предполагать, что и в дальнейшем, когда плазма будет нагреваться до еще более серьезных температур, которые требуются для термоядерного синтеза, им удастся удерживать плазму в этом состоянии. Это была одна из проблем, присущих всем установкам с обращенным полем, и решить ее удалось впервые. По большому счету, это действительно серьезное достижение, доказательство принципа, того, что выбранный подход может в итоге сработать.

Как мы уже говорили, токамаки ограничены довольно низкой эффективностью удержания плазмы, и в них не получится реализовывать термоядерные реакции на самых перспективных видах топлива. В Tri Alpha замахнулись на большее: теоретически они планируют получить примерно в десять раз лучшее удержание плазмы и смогут реализовать намного более «продвинутые» реакции, вплоть до протон-бор-11.

Важнейшей особенностью этой реакции является то, что ее энергия выделяется в виде заряженных частиц и гамма-квантов, которые, в отличие от нейтронного излучения, легко экранировать. Отсюда и уникальное предложение Tri Alpha: «чистый термояд», энергия без нейтронов и без радиоактивности. Однако есть и фундаментальная трудность реализации такого подхода. Это требуемая температура: если «дейтериевый» термоядерный синтез эффективно работает при температуре плазмы 100–300 млн градусов, то для протон-бор-11 температура нужна раз в 20 выше. Огромные температуры заставляют плазму активно излучать, и практически всю свою энергию она быстро теряет в форме рентгеновского излучения. Такая плазма не сможет самостоятельно гореть, ее надо постоянно подпитывать энергией извне, в частности с помощью инжекторов.

Вообще выделение энергии — это совершенно отдельный и важный разговор. Дело в том, что в термоядерных реакциях оно происходит в большей степени в виде нейтронов и всевозможных видов ионизирующих частиц — протонов, гамма-квантов и т.п. И эта энергия, конечно, опасна и для работающих тут людей, и для оборудования...

На эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой даже физики идут очень неохотно. Лет 20 назад такие опыты проводились в США, после чего токамак пришлось разобрать и захоронить: он стал радиоактивным, и использовать его дальше было слишком опасно. Токамак JET в Великобритании короткое время работал с тритием, после чего надолго останавливался на обслуживание. Чтобы реально получить термоядерный выход энергии больше, чем затраты, нужны установки со сложной и дорогой защитой.

Поэтому, когда токамак ITER, который сейчас возводится во Франции, перейдет на «тритиевую программу» работы, он будет полностью переведен на автоматизированное обслуживание. Вокруг установки останутся только роботы, которые будут выполнять все нужные работы. И даже при этом для ITER разрабатывается специальное защитное «одеяло», которое укроет всю установку и будет задерживать радиацию и нейтроны.

— По-вашему, какой именно тип реакторов в итоге «победит» и будет использоваться в будущей термоядерной энергетике?

— Думаю, реактор ITER в итоге заработает примерно так, как и задумали его разработчики, и в нужный срок выйдет даже на запланированный уровень мощности. Проблема тут не в физике, а в экономике: даже когда ITER заработает, сам по себе он мало кому будет нужен. Иначе говоря, управляемую термоядерную реакцию получить удастся — но это еще слишком мало даст в плане коммерческого использования термоядерной энергии. Участники ITER это понимают и сами, поэтому после него задуман уже новый и еще более громадный проект DEMO, задачей которого будет демонстрация экономически оправданной схемы термоядерной электростанции.

Термоядерное послезавтра

Строящийся токамак ITER. Фото: iter.org

Такие электростанции на основе токамаков смогут вырабатывать несколько гигаватт энергии (как современные крупные АЭС и ГЭС. — РП.). Это будут огромные, сложнейшие в проектировании, возведении и управлении инженерные системы, на порядки сложнее атомных электростанций. Такой масштаб не каждой стране по плечу, да и не всем он нужен.

В общем, мы получим довольно ограниченные возможности использования при не самом дешевом электричестве. Поэтому мне кажется, что хотя от ITER вполне стоит ждать успеха, но история токамаков как источников энергии на этом может и закончиться. Если только не найдется какая-то иная реализация этой концепции.

— Но тогда неясным получается вообще смысл работ в области управляемого термоядерного синтеза. Зачем учиться управлять плазмой, если мы получаем дорогую и «радиоактивную» энергию?


— На самом деле энергия — это далеко не единственная область потенциального применения для управляемого «термояда». Даже опасные нейтроны, вылетающие в результате реакции, чрезвычайно ценны для некоторых областей. Фактически стоимость этих быстрых нейтронов намного превышает стоимость золота.

Если на их пути поставить определенную мишень, то с их помощью можно проводить «трансмутацию элементов» в мишени — в промышленных масштабах реализовать мечту алхимиков о превращении одних веществ в другие. Говоря современным языком, мы можем получать одни нужные нам изотопы или уничтожать другие, вредные и опасные.

Перспективы создания такой установки для «дожигания» радиоактивных отходов радиоактивных производств вполне близки. Если до термоядерной энергетики ждать еще придется, думаю, полвека, то «дожигатель» наверняка появится лет через 10. Подсчитано, что такая установка будет экономически и практически оправдана, когда эффективность превращения в нейтроны энергии, подаваемой на термоядерный реактор, достигнет хотя бы 10%. И эта планка уже маячит перед разработчиками довольно недалеко.

Следом может появиться система, которая называется «наработчик топлива». Для нее требуется уже примерно 50% эффективности превращения энергии в нейтроны. Здесь мы сможем получать важные изотопы практически в промышленных количествах — нарабатывать ценное ядерное топливо, превращая торий в смесь изотопов с ураном-233.

Кроме того, сейчас активно продвигается концепция гибридных ядерно-термоядерных реакторов, большим сторонником которой является глава совета ITER академик Евгений Павлович Велихов. Подразумевается, что термоядерная установка будет вырабатывать нейтроны, а те будут питать высокоэффективный и безопасный ядерный реактор на быстрых нейтронах.

— По вашим словам, у разработчиков Tri Alpha спланирован каждый этап их будущих работ. А есть у этого плана какой-то обозримый финал? Когда можно ждать обещанного «чистого термояда»?


— Проблема Tri Alpha не только в реакторе и удержании плазмы. Требуется решить еще невероятное количество научных и технических проблем. Нужно найти высокоэффективный способ превращать выделяющееся в реакторе рентгеновское излучение в электричество. Требуется довести энергоэффективность каждого элемента системы до максимально возможной — кстати, инжекторов это касается особенно. В настоящее время ведутся исследования с целью добиться КПД «от розетки» под 85 и даже 90%.

Что же до планов Tri Alpha, то нужно вспомнить, что добиться стационарного состояния им удалось только сейчас. В прошлом эксперименты проходили не столь удачно, и параметры плазмы были откровенно низкими. Она распадалась слишком быстро. В конструкцию экспериментальной установки было внесено множество изменений, и им удалось реализовать ее полный потенциал. Надеюсь, теперь Tri Alpha получит финансирование следующей установки С-3, и на ней будут стоять наши новые, более мощные инжекторы.
Автор: Ярослав Рыбаков
Первоисточник: http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/termoyadernoe-poslezavtra-18720.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. андрей юрьевич 13 сентября 2015 05:53
    товарищ Автор Ярослав Рыбаков,честно говоря,я сомневаюсь ,что на ВО,найдётся достаточное количество народа,который разбирается в термоядерной физике, сам я из этого научного опуса мало что понял,кроме того что сделано нашими,но не у нас. смысл перетаскивания статьи с "русской планеты" на "военное обозрение" не понятен... what
    1. RiverVV 13 сентября 2015 06:12
      Я переведу с научного на русский: "Планы большие. Когда-нибудь все будет."
      1. tilovaykrisa 13 сентября 2015 08:17
        в мифи(НИИ) можно увидеть плазменую дугу в магнитном поле и это реальность.
        1. Штык 13 сентября 2015 17:08
          Цитата: tilovaykrisa
          в мифи(НИИ) можно увидеть плазменую дугу в магнитном поле и это реальность.

          Ну это ведь совершенно разные вещи ! smile
        2. gridasov 13 сентября 2015 17:32
          плазменную дугу можно увидеть и на любом сварочном аппарате. Поэтому вероятно достаточно откровенно врать и обманываться самим.Генератор только тогда может озвучиваться как достижение , когда баланс полученной энергии будет кардинально превышать совокупность затраченной. Это раз. Он должен быть настолько простым , чтобы обеспечивать добротность и самого процесса и устройства его обеспечивающего. И третьим важнейшим элементом должно быть -управляемость процессом. Поэтому вывод состоит в том , что нет не только реального реактора но и понимания того , что нужно. Реальным же реактором может быть технология опирающаяся на совершенно простые принципы.
    2. злой партизан 13 сентября 2015 06:57
      Цитата: андрей юрьевич
      сам я из этого научного опуса мало что понял

      Иди, прочитай пару обложек по 0,5л. и всё поймёшь. Проверено. yes
      1. Kos_kalinki9 13 сентября 2015 07:31
        Цитата: злой партизан
        Цитата: андрей юрьевич
        сам я из этого научного опуса мало что понял

        Иди, прочитай пару обложек по 0,5л. и всё поймёшь. Проверено. yes

        Боюсь после таких обложек и буквы позабудешь временно. lol
      2. сибиралт 13 сентября 2015 17:37
        Цитата: злой партизан
        Цитата: андрей юрьевич
        сам я из этого научного опуса мало что понял

        Иди, прочитай пару обложек по 0,5л. и всё поймёшь. Проверено. yes

        Как то раньше 0,5 почиталась за том. А на прочесть ПСС (ящик томов) могла уйти целая неделя laughing
    3. i80186 13 сентября 2015 06:59
      Цитата: андрей юрьевич
      опуса мало что понял,кроме того что сделано нашими,но не у нас

      У нас это давно пройденный этап. Помню тогда(2005-2006 годы) даже пару передач по телевизору показывали.
      Вот на картинке, то что в 2006 уже работало в Сарове.
      Это пол-петаваттный лазер со стороны задающего фемтосекундного генератора (синий ящик). Без оного(ну точнее на два порядка более мощного) качай не качай, всё бесполезно.
      А вот публикация у буржуев, спустя пять лет, когда нам оно стало нафиг не нужно.
      http://www.researchgate.net/publication/258371370_Application_of_Petawatt_pARame
      tric_Laser_(PEARL)-Laser_Wakefied_Acceleration

      Ибо ещё тогда, в мохнатом 2006 показывали строительство нашей установки лазерного синтеза в том же Сарове. Такие вот дела. smile

      А вот про неё статья и на topwar

      http://topwar.ru/24271-sverhmoschnaya-lazernaya-ustanovka-v-sarove-budet-ispolzo
      vatsya-dlya-termoyadernogo-sinteza.html

      Фактически получается как с космомом - везём амириканцев, а за их деньги новое пилим. laughing
    4. tilovaykrisa 13 сентября 2015 08:15
      Есть такие, в кратце нам нарисовано прекрасное будующее убьющее нефть и газ однако владеть им будем не мы но создано при помощи наших умников.
      в реалии проект с первым токомаком ведется уже 16 лет и 1 станция по термояду была бы достроена в японии с долями франц рф и япи уже в 2013 но то кризис то вокусима в итоге все подвисло.
      реально что сможет выйти на комерцию будет не ранее чем лет через 30 и тут дело не в ученых и теории тут дело в технологии изготовлении материалов как для реакторов так и для стендов.
      так что ждем если доживем а пока гоним нефтянку и кочаем газ.
    5. война и мир 13 сентября 2015 08:34
      управляемый ядерный синтез при нынешнем понимании учёными сущности материи скорей всего невозможн,всем этим игрушкам физиков уже лет по 60 ,а воз и ныне там. Нужны новые представления физического мира на атомном уровне,нужна новая физика.
      Беклемишев говорит об уменьшении масштабов реакции и соответственно уменьшении габаритов установок,но эти габариты связаны магнитными полями,а те соответственно габаритами катушек плюс криогенные установки для охлаждения катушек. Огромные токамаки с огромными же затратами -это и огромные деньги и как видим какой то непомерно ратянуты во времени процесс исследования. В обозримом будущем прорывов не будет...
      1. Eragon 13 сентября 2015 09:37
        Цитата: война и мир
        управляемый ядерный синтез при нынешнем понимании учёными сущности материи скорей всего невозможн,всем этим игрушкам физиков уже лет по 60 ,а воз и ныне там.

        Сам я не физик-ядерщик, а вот друг - да. Годик назад мы с ним на подобную тему говорили. Далее - с его слов. Температура, энергия для её удержания - всё это давно не проблема. Основная проблема, о которой знали с самого начала строительства токомаков - стабильность магнитного поля. А вот её-то и не могут добиться.
        Цитата: война и мир
        Нужны новые представления физического мира на атомном уровне,нужна новая физика.

        Физики тоже не дypaки. Сейчас бредят следующей идеей (как понял). Хотят добиться таких условий, при которых начнётся распад уже электронов, нейтронов и т.д. А внутри поместить маааленькую "чёрную дыру", чтобы всё это в куче удерживать. Дальше останется обмотать всё это проводами и напряму получать электроэнергию. Звучит, конечно, дико, но кто их, физиков, знает smile
        1. i80186 13 сентября 2015 10:06
          Цитата: Eragon
          Физики тоже не дypaки. Сейчас бредят следующей идеей (как понял). Хотят добиться таких условий, при которых начнётся распад уже электронов, нейтронов и т.д.

          Да ладно, они этой идеей с середины прошлого века бредят, но кварка "живого" так никто и не видел. Зато у них, кварков, есть ароматы и цвета. smile
          1. Eragon 13 сентября 2015 10:22
            Цитата: i80186
            Зато у них, кварков, есть ароматы и цвета. smile

            А ещё они (кварки) очарованными бывают laughing
            1. Комментарий был удален.
            2. Svetlana 13 сентября 2015 20:07
              а ещё кварки бывают красивыми..и в их внутреннем устройстве есть что-то от макраме - см. модель Бильсона-Томпсона (S.O. Bilson-Thompson) электрона, позитрона, нейтрино, up- и down-кварков
              http://www.newscientist.com/data/images/archive/2564/25645802.jpg
        2. Штык 13 сентября 2015 17:13
          Цитата: Eragon
          Дальше останется обмотать всё это проводами и напряму получать электроэнергию.

          Беда только в том, что "черная дыра" ничего не излучает, а только поглощает! Из чего и как энергию извлекать? hi
          1. i80186 13 сентября 2015 18:55
            Цитата: Штык
            Беда только в том, что "черная дыра" ничего не излучает, а только поглощает! Из чего и как энергию извлекать?

            Не, ну а как же излучение Хоукинга? Принцип неопределённости Гейзенберга где? Квантовая механика - она такая. smile
          2. Штык 13 сентября 2015 22:23
            Цитата: Штык
            Беда только в том, что "черная дыра" ничего не излучает, а только поглощает!

            Ну вот пошли минусы, а от кого? От тех про кого Задорнов сказал :" Ну тупы–ы–е!"Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. Конечно наши черные дыры, особенно советские, в отличие от западных – излучают массу полезной для народного хозяйства энергии! Кто бы сомневался? hi
    6. Бизон 13 сентября 2015 10:27
      А чего тут непонятного? Военным не нужен материал для ядерных боеголовок? Нам не нужно золото, полученное искусственным путём ядерного синтеза? А положительный опыт, где-бы он не был получен, его можно повторить и в России.
  2. Vasily 13 сентября 2015 06:34
    Хорошая статья.
    Не знать принципа работы ТОКАМАКа - позор.
    Надоело здесь читать досужие сплетни в виде многочисленных "статей" про Лаврова и Керри.
    Надо валить на другие сайты, где научных статей больше.
  3. rotmistr60 13 сентября 2015 07:06
    им удалось добиться удержания раскаленной до 10 млн °C плазмы в течение 5 мс

    Для специалистов это возможно и прорыв в ядерной физике. А простой обыватель думает просто - лет через десять возможно дойдут до 0,5 сек., ну и т.д. А вот стоит этому радоваться или нет - большой вопрос. Обыкновенного гражданина волнуют другие, более приземленные проблемы.
    1. ava09 13 сентября 2015 08:01
      Обыкновенного гражданина, скорее всего интересует один вопрос:-"Когда прекратится подготовка за мой счёт учёных, работающих на моих врагов?".
      1. Штык 13 сентября 2015 21:53
        Цитата: ava09
        Обыкновенного гражданина, скорее всего интересует один вопрос:-"Когда прекратится подготовка за мой счёт учёных, работающих на моих врагов?".

        "Обыкновенного гражданина" волнует только одно – как бы набить утробу да залить глаза, а самое главное, чтобы сосед лучше не жил !
    2. Кубик123 13 сентября 2015 10:31
      Цитата: rotmistr60
      им удалось добиться удержания раскаленной до 10 млн °C плазмы в течение 5 мс

      Для специалистов это возможно и прорыв в ядерной физике. А простой обыватель думает просто - лет через десять возможно дойдут до 0,5 сек., ну и т.д. А вот стоит этому радоваться или нет - большой вопрос. Обыкновенного гражданина волнуют другие, более приземленные проблемы.

      В 19-м веке, когда Максвелл выпрашивал деньги на развитие у премьер-министра Великобритании, от показывал тому большие катушки и магниты. На вопрос премьер-министра: "Ну а какая от этого практическая польза?", Максвелл ответил: "Не знаю, но лет через 20-30 Вы сможете с этого брать налоги". Деньги дали и из этого появились электроэнергетика, электроника, лазеры, теория относительности, пилотируемый космос и очень, очень многое другое. Сегодняшний мир был бы абсолютно другой без этого. Возможно, позже это открыл бы кто-то другой, но "хороша ложка к обеду".
      Статье плюс.
    3. Комментарий был удален.
  4. Jurkovs 13 сентября 2015 07:31
    Опять на нашем горбу в рай въедут.
    1. Штык 13 сентября 2015 22:41
      Цитата: Jurkovs
      Опять на нашем горбу в рай въедут.

      На Вашем? Похоже не меньше чем академик… winked
  5. Дин 13 сентября 2015 08:42
    Искусственная шаровая молния
  6. Горный стрелок 13 сентября 2015 08:42
    М-да... Опять двадцать пять. Я уже писал на форуме на эту тему. Автор статьи подтверждает, что проект ITER - большая панама, нахлобученная учеными правительствам многих стран. Система, представленная в статье - это новая морковка, за которой снова надо бежать лет 50 ( примерно, как за Токамаками).
    Все, о чем говорит интервьюируемый, реализуется куда дешевле и по наработанным технологиям в ядерных реакторах на быстрых нейтронах, причем у России очевидный приоритет по этим реакторам, и работы идут полным ходом.
    Направление науки под названием "Управляемый термоядерный синтез" - довольно хлебное место, легко поглощающее любые финансовые ресурсы практически любой державы. Если матрасники этим увлеклись - ветер им в спину. На такую программу можно "утилизировать" не один триллион "зелени" без всякого полезного результата.
    Морковка под названием "Чистый термояд" - отличная цель на ближайшие 50 лет. Возможно, это такая же провокация с целью разорения противника, как пресловутые "Звездные войны" Рейгана.
    1. Вадим237 13 сентября 2015 08:55
      Тут Локхид Мартин грозится в 2023 году высокоэффективный термоядерный реактор построить.
      1. Александр_ 13 сентября 2015 09:19
        Под обещания дают финансирование, иначе никак.
    2. Бизон 13 сентября 2015 10:31
      Отвергая - предлагай. Предложил - отвечай. Так говорили при Сталине. По-моему, это справедливо.
    3. user 15 сентября 2015 11:22
      что проект ITER - большая панама


      Я не физик-ядерщик, но свою ложку дёгтя внесу.
      В середине 80-х был на практике в ИЯФ, там у них над ускорителем находился своеобразный пункт управления и обработки информации (вот это моё). Так они когда открыли (при мне) очередную частицу, забрызгали всю аппаратуру шампанским. Но с того времени много, что изменилось, сейчас выпускники НГУ и НГТУ уезжают целыми сработанными коллективами (ну окончат университет, получат практику, набьют руку и адью). Проходной бал в тот же НГТУ на физтех 3 - - - -(по баллам с налёту не скажу, а искать лень, но один из самых низких в Вузе) из набираемых нескольких групп остается хорошо если 10 остаётся, остальных отчисляют за неуспеваемость, отбор всё равно остался(учится действительно трудно, да и времена физиков-лириков давно закончились, хотя как сказать у знакомого сын закончил физтех хотя отличником никогда не был, сейчас занимается топливными элементами для АЭС).
      Я к чему всё это написал, в США и Европе работают целые коллективы, которые работали в ИЯФ в сотрудничестве с тем же Алексеем Беклемишевым, которые я думаю давно уже передали всё что можно и что нельзя нашим западным коллегам, поэтому никакой такой нахлобученной большой панамы там нет. Хотя вот что интересно они там работают учёными-неграми, а их даже в соавторах редко когда и кто указывают, психологический дискомфорт дикий, кто поговорит с людьми занимающихся наукой, то поймёт что авторство у них это какая то фобия, но прочитав их в контакте, переписке или на сайте то просто диву даёшься как у них (или в стране пребывания) всё хорошо и замечательно и в деньгах и в условиях и как их высоко ценят (правда это маленько из другой истории).
  7. Zaurbek 13 сентября 2015 08:48
    стоимость 1кВТ.ч все равно дешевле не станет.
  8. rosarioagro 13 сентября 2015 09:11
    "... энергия без нейтронов и без радиоактивности"

    Ага, гамма-кванты это как бы не в счет?
    1. злой партизан 13 сентября 2015 09:58
      Цитата: rosarioagro
      Ага, гамма-кванты это как бы не в счет?

      Да там, насколько я помню, кроме рентгена и гамма ещё полно всякого разного высокоэнергетичного добра вылетает. И всё это как-то нейтрализовывать... надо...
      1. rosarioagro 13 сентября 2015 17:59
        Цитата: злой партизан
        кроме рентгена и гамма ещё полно всякого разного высокоэнергетичного добра вылетает.

        СВЧ в частности, его напрямую в электричество преобразовывать можно
  9. veksha50 13 сентября 2015 10:01
    "Получается, мы делаем свою научную работу, развиваем высокие технологии, собираем высококвалифицированные кадры и даже зарабатываем на этом хорошие деньги"...

    Я из всей этой замудренности понял то, что опять умами и руками наших российских ученых американцы совершают прорыв в высоких технологиях... И, почему то даже не странно, к этому проекту приложило свою корявую лапу Роснано...

    Все объясняет фраза о "хороших деньгах"...

    Тьфу !!!
    1. злой партизан 13 сентября 2015 10:32
      Цитата: veksha50
      Я из всей этой замудренности понял то, что опять умами и руками наших российских ученых американцы совершают прорыв в высоких технологиях...

      Скорее не так. Скорее наши наставляют америкосов на заведомо ...как бы по-культурнее выразиться... what э-э-э...скользкий winked путь познания, на котором уже поскользнулись сами.
      Цитата: veksha50
      к этому проекту приложило свою корявую лапу Роснано...

      Возможно именно за ЭТО Чубайса и наградят yes. Причём - вполне заслуженно.
      А потом можно и к стенке. По совокупности.
      1. veksha50 13 сентября 2015 10:55
        Цитата: злой партизан
        Скорее наши наставляют америкосов на заведомо ...как бы по-культурнее выразиться... э-э-э...скользкий путь познания, на котором уже поскользнулись сами.


        Если бы это было так - я бы только порадовался... Однако терзают смутные подозрения...

        P.S. А насчет Чубайса...Сначала - к стенке... а потом уж можно и наградить...
        1. злой партизан 13 сентября 2015 11:22
          Цитата: veksha50
          А насчет Чубайса...Сначала - к стенке... а потом уж можно и наградить...

          Но можно и совместить...
        2. novobranets 13 сентября 2015 11:32
          Цитата: veksha50
          А насчет Чубайса...Сначала - к стенке... а потом уж можно и наградить...

          Крестом...деревянным...на холмик. И забыть где похоронили. request
  10. Ajent Cho 13 сентября 2015 10:47
    Похоже на охоту за химерой. Наши что-то уяснили для себя и теперь просто тянут резину и, заодно, бабосы с "партнёров".
  11. Прямой 13 сентября 2015 11:19
    А вот Сталин не догадался помочь гитлеру создать ядерный реактор. Роснано другое дело помогли американской компании осуществить американское "лидерство" в мире..
    1. chunga-changa 13 сентября 2015 11:53
      Как бы роснано под руководством толика и создавалось что бы утилизировать в пользу запада остатки советского научного задела и контролировать текущий научный потенциал, вдруг кто-что новое или полезное придумает. Это не тайна, но чего уж теперь по волосам плакать. Пусть учёные хоть на дядю поработают, альтернатива - идти менеджером по перепродаже китайского, своё, не через сколково, замутить всё равно не дадут.
      1. Штык 13 сентября 2015 21:57
        Цитата: chunga-changa
        Как бы роснано под руководством толика и создавалось что бы утилизировать в пользу запада остатки советского научного задела

        И откуда вы такие лезете, блин !?!?
  12. Grif 13 сентября 2015 12:00
    Самое смешное, что слово "Токамак"-русское. ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками. Как-то так. Слово прижилось и стало международным. Первый Токамак был построен в СССР черт знает сколько лет назад. Где-то в 60-е.
    1. война и мир 13 сентября 2015 14:24
      Цитата: Grif
      Самое смешное, что слово "Токамак"-русское. ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками. Как-то так. Слово прижилось и стало международным. Первый Токамак был построен в СССР черт знает сколько лет назад. Где-то в 60-е.


      а что смешного?
    2. Штык 13 сентября 2015 17:20
      Цитата: Grif
      Первый Токамак был построен в СССР черт знает сколько лет назад. Где-то в 60-е.

      Первый токамак был построен в 1954 году и долгое время был только у нас!
  13. Zomanus 13 сентября 2015 12:10
    Что-то где-то пролетело, стрелка дернулась, ... Так вкратце можно пересказать данную статью наверное для 80% читателей ВО, включая и меня.
    Как я понял, если что и будет, то уже не при нас. Так что неинтересно.
  14. Svetlana 13 сентября 2015 13:23
    В установке C-2U Tri Alpha применены 6 косых пучков нейтральных атомов водорода (нейтралов):
    три северных пучка (создаваемых генераторами пучков, более близкими к северному дивертору) и три южных пучка (создаваемых генераторами пучков, более близкими к южному дивертору)
    эти три южных косых пучка нейтралов нейтралов направлены по подгруппе образующих однополостного гиперболоида вращения.(однополостный гиперболоид имеет две подгруппы прямых образующих).
    Недостаток установки C-2U Tri Alpha - в плазменном бублике присутствует только полоидальное магнитное поле. И почти нет тороидального магнитного поля. Плазменный бублик с торидально-полоидальным магнитным полем будет более устойчив.
    Для создания тороидального магнитного поля надо пропустить Z-пинч по оси плазменного бублика
    или интенсивность трёх северных косых пучков нейтральных атомов водорода (нейтралов) сделать слабее интенсивности трёх южных косых пучков нейтралов. Тогда термоэдс в плазме, создаваемая тремя косыми южными пучками, наведет и тороидальный и полоидальный ток в плазме.
    Соответственно, появится и полоидальное и тороидальное магнитное поле в плазменном бублике.
    Конфигурация магнитного поля в плазменном бублике станет квазибессиловой,
    аналогичной конфигурации магнитного поля в токамаке и сферомаке.
    Но в для компенсации аксиальной (осевой) компоненты импульса силы, передаваемой при столкновениях нейтралов частицам плазмы, северную магнитную пробку придётся делать сильнее южной.
    Другой способ создания тороидально- полоидального магнитного поля в плазменном бублике -
    вводить в него с внутренней стороны несколько лучей гиротронов, направленных по образующим однополостного гиперболоида. Гиротроны для Tri Alpha уже делают в ИЯФ Новосибирска.
    Термоэдс в плазме бублика, наведенная при нагреве плазмы лучами гиротронов, наведет в плазме нужные для её удержания тороидально-полоидальные магнитные поля.
    Аналогично в установке MAGLIF лаборатории Сандиа (Sandia National Laboratories)
    для генерирования тороидально- полоидальных магнитных полей в замагниченной плазме можно инжектировать спиральность в магнитный поток в плазме лазерными или микроволновыми лучами,
    направленными по образующим однополостного гиперболоида: термоэдс наведёт нужные токи.
    см. http://www.krellinst.org/nnsassgf/conf/2014/pres/mgomez.pdf
    Можно также создать жидкосолевой взрывомагнитный термоядерный реактор с лазерным инициированием детонации ВВ на кольцевых металлических мишенях, подаваемых в сферическую взрывкамеру, защищенную вращающимся расплавом флайба. В этом импульсном взрывомагнитном термоядерном реакторе Термоядерная мишень устроена как лайнер MAGLIF Z-машины:
    Цилиндрик из бериллия (Be), длиной 10см и диаметром 10см, расположен в аксиальном магнитном поле 10Тесла, создаваемом внешними катушками. На наружной поверхности Be-цилиндра - нанесено ВВ оксиликвит или TNT.На его внутренней поверхности - слой DT топлива.
    Для компрессии осевого магнитного поля, создаваемого наружными соленоидами,
    инициируют ВВ с наружной поверхности сфокусированными маломощными импульсными лазерными лучами.
    Плазму внутри Be- цилиндра создают и предварительно разогревают до 300ЭВ микроволновыми лучами с длиной волны 0.5мм, направленными по образующим однополостного гиперболоида внутрь Be-цилиндра через его верхний торец.
    1. combat66 13 сентября 2015 14:20
      Ничего не понял, но видимо и не важно! Написано много и наверно значимо. За старания плюс однозначно! laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. Svetlana 10 января 2016 22:53
      Ещё одна плазменная магнитная ловушка, состоит из двух кольцевых соленоидов, создающих магнитное поле с конфигураций магнитной бутылки. Внутри магнитной бутылки создают два отрицательно заряженных токовых кольца из
      двух кольцевых пучков электронов, вращающихся в осевом (аксиальном) магнитном поле магнитной бутылки. Пространственный заряд кольцевых электронных пучков частично компенсирован положительно заряженными ионами.
      Электроны в кольцевых электронных пучках вращаются вокруг оси магнитной бутылки. Центры двух электронных пучков вращаются друг относительно друга, периодически меняя координаты центров пучков по синусоиде вдоль оси R и вдоль оси Z магнитной бутылки. Так как электротоки двух кольцевых электронных пучков направлены в одну сторону, электронные пучки притягиваются друг к другу, но центробежная сила от вращения центров пучков друг относительно друга, не даёт пучкам упасть друг на друга и слиться в один кольцевой электронный пучок. Аналогично два гравитирующих тела в космосе могут вращаться друг относительно друга вокруг
      их общего центра тяжести, центробежная сила не даёт им упасть друг на друга. Только вместо силы гравитационного притяжения центры электронных пучков притягиваются электромагнитной силой Лоренца, действующей между одинаково направленными токами электронных пучков. Нескомпенсированность отрицательного заряда в сечении пучков нужна для того, чтобы вращение отрицательно заряженных сечений электронных пучков друг относительно друга приводило к возникновению между ними тороидальной области тороидального магнитного поля.Тороидальное магнитное поле нужно для того,чтобы на электронные пучки действовала пондеромоторная сила натяжения силовых линий тороидального магнитного поля. Сила натяжения силовых линий тороидального магнитного поля притягивает электронные пучки к оси магнитной бутылки, не даёт им разлететься в радиальном направлении и попасть на боковые цилиндрические стенки плазменной камеры с магнитной бутылкой. А притяжение азимутальных ( по углу fi ) электротоков двух кольцевых электронных пучков не даст им и содержащейся внутри них плазме разлететься вдоль оси Z через два горла магнитной бутылки.
      1. Svetlana 17 января 2016 20:22
        Имеются в виду релятивистские кольцевые электронные пучки (РЭП) с частично компенсированным ионами зарядом, предложенные В.И. Векслером в Дубне для ускорения положительных ионов.По известной теореме не существует чисто электромагнитных полей с конечной энергией, которые везде были бы бессиловыми, если [J X B]=0. Однако при учёте релятивистского возрастания массы электронов кольцевые РЭП притягиваются гравитационной силой, что может всё же привести к образованию квазибессиловых конфигураций электромагнитных полей и созданию искусственных гравитационных полей.См. http://www.dailytechinfo.org/np/7738-uchenye-poka-tolko-v-teorii-nashli-sposob-s


        ozdaniya-iskusstvennyh-gravitacionnyh-poley.html
        Подобная система кольцевых РЭП может найти применение в качестве накопителя энергии для электрических самолётов
  15. недоучка 13 сентября 2015 14:57
    Анекдот столетней давности:

    Встречаются два мужика и один говорит,представляешь изобрели радио и теперь без проводов говорить можно.
    Второй отвечает-я до сих пор не понимаю,как они это по проводам делают.

    Прошло сто лет,понимающих не добавилось.
    1. Бизон 13 сентября 2015 19:34
      Один археолог, не найдя на объекте проводов, при раскопках, сделал вывод о наличии беспроводной связи у неандертальцев.
  16. RiverVV 13 сентября 2015 16:44
    Умом науку не понять,
    Пока не выпито ноль-пять.
    Когда же выпито ноль-пять
    Все делом кажется нехитрым...

    Попытка глубже понимать
    Уже попахивает литром.
    1. Штык 13 сентября 2015 17:29
      Цитата: RiverVV
      Когда же выпито ноль-пять
      Все делом кажется нехитрым...

      Там что то о получении золота мелькнуло, так любой образованный человек, после литра выпитой, докажет вам что золото получать проще и дешевле при помощи философского камня! laughing
  17. Ментат 14 сентября 2015 12:58
    Цитата: война и мир
    В обозримом будущем прорывов не будет...

    Почитайте документы по ITER. На ближайшее будущее (~30 лет) намечены не просто прорывы, а коммерческая эксплуатация.
    Не стоит ляпать, не разбираясь в теме.
  18. Бурмистр 14 сентября 2015 14:54
    напомню, что Болотов ещё сидя в тюрьме на основе сварочного трансформатора сделал термоядерный реактор и мог превращать одни вещества в другие и это благодаря его новой модели атома и химии второго порядка, о которой мало кто слышал, из-за которой он и страдал всю жизнь
    в интернете я видел ролик, где он эти самые новые элементы демонстрировал, желающие могут поискать его и посмотреть
    а официальная наука - это фуфел, с ней цивилизация должна и будет долго стоять на месте
    на страже стоит Академия наук, которая была создана для того, чтобы люди вдруг не изобрели чего-нибудь такого, чего изобретать нельзя и для того, чтобы превозносить откровенный бред типа "теории относительности"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня