Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)


«По удивительному совпадению, в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером»
Из утверждения на оружейном форуме


Тема Шмайссер vs Калашников неисчерпаема, как атом. На этот раз в ней отметился в своем «ЖЖ» известный германофил Василий Крюков. Свой труд он гордо озаглавил «Письмо Хуго Шмайссера производителям автомата Калашникова о мошенничестве (публикуется впервые)». То, что это письмо уже было опубликовано мной не суть важно. Кое-кому оно давно было очень хорошо известно до меня — и в России, и в Германии. Суть в другом. Перебрав весь набор замызганных штампов о величии сумрачного тевтонского гения, Василий на этот раз пытается навесить еще один. О том, как бедная овечка повелась на обещания коварного русского серого волка, пообещавшего ей зарплату 5000 рублей в далеком русском городе Ижевске. Разберемся. Заодно и с той сотней «лучших немецких оружейников», ударно трудившихся под мудрым руководством «знаменитейшего»…


Не было ни сотни, ни оружейников. Шестнадцать человек технических специалистов и члены их семей с собственной мебелью и постельным бельем прибыли в Ижевск в октябре 1946 года. Всего вместе с женами и детьми прибыло 32 человека, в Германию вернулось столько же. В семье Эрнста Фолькмара родился сын Роланд. Ганс и Христа Дич заключили брак. А вот главный конструктор фирмы DKW Герман Вебер умер в Казани. Пока их сыновья, братья и мужья давили вшей в лагерных бараках и таскали кирпичи на строительстве жилых домов в Ижевске, этим нонкомбатантам были предоставлены условия жизни, о которых могло только мечтать большинство жителей не только России, но и Германии. Каждый член семьи обеспечивался комнатой. Так, семья Грюнера располагалась в 4-х комнатах. Уборку комнат и стирку белья обеспечивал специальный персонал. До отмены карточной системы все обеспечивались дополнительным питанием в магазине командного состава, после отмены отоваривались в том же спецмагазине. Имели огороды, обеспечивались семенным картофелем и условиями для сохранения урожая. Со взрослыми и детьми проводились занятия по русскому языку. Дети ходили в советские школы в общие классы.

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)


На этом месте я не имею права не остановиться и не вспомнить о судьбе угнанных в Германию советских граждан для рабского труда на предприятиях германской промышленности и фермах сельского хозяйства. О том, как было обеспечено их питание, медицинское обслуживание и образование их детей.

Итак, в составе делегации прибывших был один доктор наук, всего два инженера (высшее образование), семь техников (среднее) и остальные без образования, включая «знаменитейшего».

Основная группа из десяти человек была приписана к отделу 27, занимавшемуся мотопроизводством. В этой группе были главный конструктор фирмы DKW Герман Вебер и ее главный технолог Иоганн Христианович Шмидт. Причем в этой мотоциклетной группе была подгруппа по холодной штамповке. Возможно, отсюда растет один из корней мифа о Шмайссере как о специалисте по холодной штамповке.

Вместе с немцами в Ижевск пришли вагоны с демонтированным оборудованием фирмы DKW. Вся эта группа занялась наладкой оборудования, разработкой документации и созданием оснастки для производства мотоцикла Иж-350, созданного по образцу немецкого DKW NZ-350. Эта модель выпускалась до 1951 года, когда на смену ему пришел Иж-49. И сразу после этого немцы вернулись в Германию.

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Иж-350

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Иж-49


Группу по вооружению из шести человек при отделе 58 возглавлял Карл Августович Барницке (главный инженер "Густлов Верке"). В отличие от мотоциклистов, оставивших после себя след в сотнях тысяч ижевских мотоциклов, эта группа не оставила после себя ничего полезного, кроме груды чертежей. Если с мотоциклами в России была проблема, то танки и стрелковое оружие у нас в то время были на высоте, в отличие от тех эрзацев, с которыми Германия заканчивала войну. Вот ведь парадокс: основная группа немцев отработала по мотоциклам, в отличие от оружейников, сделала полезное дело, и всякие германофилы должны были славить этот факт, но в качестве знамени они избрали жупел Шмайссера, который на поверку оказался посредственным конструктором, но зато удачливым авантюристом.

Что характерно, ни у Васи Крюкова, ни у Норберта Мошарски, не говоря уже о Ручко, Кобзеве или Колмыкове, вы не найдете даже упоминания о немецких "мотоциклистах". Хотя история создания ижевских мотоциклов никогда не была секретной. Зато "Kalaschnikow" — четвертое слово и первая фамилия которая упоминается в работе Мошарски "Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik Fa. C.G. Haenel Suhl 1921-1948". Мошарски сразу признается в своей работе что он не технарь, поэтому достоинства конструкций Шмайссера он рассматривать не будет. Тем не менее делает несколько ляпов. Зато отечественные "историки", не стесняясь, демонстрируют свою откровенную тупость. Фраза Крюкова "...в течение нескольких десятилетий он был автором оружейных конструкций, использовавшихся в сильнейшей армии Европы" просится в эпиграф очередной статьи.

Простите, отвлекся. Теперь о зарплате. В своем жалобном письме Шмайссер не называет сумму в 5000 рублей. Упоминается только русский майор, который обещал, что «оплата в России не только обеспечит меня и семью, но также и значительно улучшит (!) мое положение». Не хочу тратить время на выяснение, откуда взялась эта обещанная сумма 5000 рублей, так как открытие этого источника не несет никакого значения для изучаемого вопроса. А вот кое-какой анализ проведем.

Итак, самый богатый человек города Зуля, «гениальный конструктор», в мае 1945 года в одночасье оказался нищим. Может быть, врожденная тевтонская гордость мешала ему сменить директорское кресло на фирме «Хэнель» на привычное место за чертежной доской на этой же фирме, тем более что его брат Ханс сохранил за собой должность главного бухгалтера на этой же фирме. Но Хуго начинает работать в советской комиссии по отбору материалов и специалистов, направляемых в СССР в счет репараций. И заработная плата его в этой комиссии была 750 марок, что по тогдашнему курсу соответствовало 375 рублям. В чем заключалась эта работа, непонятно.

Основная масса немецких специалистов относилась к фирме DKW, выпускавшей автомобили и мотоциклы. Что касается оружейников, то ее состав даже не вызывает удивления. Почему, например, не Штанге или Фолльмер? Это верхушка зондеркоманды по вооружению пехоты, созданной в 1944 году, в которую входили представители предприятий по стрелковому вооружению. В ее составе были все будущие ижевские сидельцы, руководители комитетов: Грюнер (Гроссфусс) по пулеметам, Шмайссер (Хэнель) по пистолетам-пулеметам, Барницке (Густлов Верке) по сигнальным пистолетам и винтовкам.

В Ижевске заработная плата немецких специалистов состояла из штатных заводских окладов и персональных надбавок, которые были в несколько раз выше должностных окладов:

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)


После того как руководству завода стало понятно, что за птица с фамилией Шмайссер прибыла в Ижевск, его персональная надбавка была снижена, все равно оставаясь довольно высокой по сравнению с заработной платой советских инженеров. 3 марта 1947 года Шмайссер пишет письмо руководству завода с просьбой пересмотреть его оклад. Не дождавшись ответа, 28 марта он пишет еще одно с вопросом: «…когда я получу ответ на мое письмо…» Интересен аргумент Шмайссера в письме: «…я создал долги и нахожусь в тяжелом финансовом положении». Какие можно создать долги в стране с карточной системой распределения продуктов, где нечего купить?! Получая в несколько раз больше, чем рядовые граждане этой страны?

Впрочем, тем кто уже знаком с администраторскими и организаторскими способностями братьев Шмайссеров, вряд ли будет это удивительно. Хотя, возможно, эти долги создала его жена, оставшаяся в Германии. Будем снисходительны, у богатых, даже бывших, свои причуды, в том числе и в создании долгов.

Интересен "мировоззренческий" вывод, который Василий Крюков делает из этого случая: обидевшись на обман, Шмайссер проводит первую в Ижевске "итальянскую" забастовку. Этим якобы и объясняется его прохладное отношение к работе в Ижевске. Посмотрим, кто из диванных щелкоперов первым подхватит этот миф.

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)


Работы по заданию Министерства вооружений были выполнены немцами в 1948 году. Дальше руководству завода было предложено использовать их по своему усмотрению. По характеристикам, написанным в сентябре 1951 года перед их возвращением в Германию, можно узнать, чем они занимались. Например, Карл Августович Барницке после карабинов и автоматов переключился на спортивный пистолет, Оскар Бетцольд после работы над авиационной пушкой вместе с Грюнером занимался профилировочно-гибочной машиной. Все были при деле и трудились в основном на создании оснастки для производства мотоциклов. И только "знаменитейший" использовался от случая к случаю. Вместе с Отто Гоффманом он болтался как нечто в проруби.

Итак, основной работой, которой занимались немецкие специалисты в Ижевске, включая оружейников, была подготовка производства мотоциклов. Именно этим и объясняется их возвращение в Германию в 1952 году — окончанием работ по освоению производства модели ИЖ-49, а не какой-то мифической незаменимостью Шмайссера на освоении штампованных ствольных коробок АК.

P. S. Заработная плата товарища Сталина в то время была 10000 рублей. По непроверенным данным.

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)


На закуску. Обратите внимание на пункт 2.

Немецкие специалисты в Ижевске (1946-1952 гг.)
Автор: Андрей Куликов aka bunta


Статьи из этой серии:

Ху из герр Шмайссер?
Шмайссер в Ижевске

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. strelets 15 сентября 2015 06:55
    Наши псвдо-историки опять не знают на кого побольше грязи вылить. Шли бы уже работать, тунеядцы.
    1. mirag2 15 сентября 2015 19:47
      Отлично-интересное расследование.
      Автору тысяча благодарностей-и "местных лайков" (+ плюсов).
      п.с. Серьёзно,отличная статья.
      1. bunta 15 сентября 2015 19:59
        Цитата: mirag2
        Автору тысяча благодарностей


        Служу Отечеству!
  2. Mera Joota 15 сентября 2015 07:20
    Тема Шмайссер vs Калашников неисчерпаема, как атом.

    С чего бы это. Вопрос разрешается довольно просто. Разработка любого вооружения сопровождается массой документации, от чисто административных, до конкретных чертежей узлов, деталей и т.д. Достаточно их рассекретить и ВСЕ! вопросы автоматически снимутся. Ничего реально секретного в тех документах быть не может ибо АК изучен вдоль и поперек, его даже в кустарных условиях афганцы на коленке лепят. В живых уже нет ни одного человека стоявшего у истоков его разработки, так в чём же дело?
    1. V.ic 15 сентября 2015 08:12
      Цитата: Mera Joota
      В живых уже нет ни одного человека стоявшего у истоков его разработки, так в чём же дело?

      Лишний раз очередной "обличитель совка" засветится в надежде, что будет замечен чубысью, ходором, вексельбергам и прочей нечистью...
    2. gladcu2 15 сентября 2015 17:19
      Mera Jota

      Как то мне безразлично, какая роль Х. Шмайсера в разработке АК. Если честно, то я вообще не вижу особой роли в этом деле.

      Швейные машинки уже 100 лет до этого функционировали. Неужели большая разница? Ну может материалы.

      АК-47 советское оружие. Кто нибудь будет спорить? А если нет то зачем воду в ступе толочь?
  3. bunta 15 сентября 2015 08:07
    Цитата: Mera Joota
    Достаточно их рассекретить и ВСЕ!

    Объявят подделкой в крайнем случае. Все документы давно рассекречены - смотрите последний скан в моей статье. Сами характеристики и списки тоже были закрытыми, хотя не имели грифа. Дело за публикацией.
    При мне в музей Калашникова передавали чертежи его первых образцов с его подписями на депонирование, попросите, покажут.
    Цитата: Mera Joota
    В живых уже нет ни одного человека стоявшего у истоков его разработки, так в чём же дело?

    Александр Александрович Малимон, жив, здоров и готовится отметить свое 100 летие. В его книге всё подробно описано.
    1. avt 15 сентября 2015 09:22
      Цитата: bunta
      Все документы давно рассекречены - смотрите последний скан в моей статье. Сами характеристики и списки тоже были закрытыми, хотя не имели грифа. Дело за публикацией.

      Вот спасибо что спуску не даете ,,историкам" ! good Давить надо при первом поползновении этих авторов фэнтази !
      avt
      1. bunta 15 сентября 2015 09:55
        Цитата: avt
        Вот спасибо что спуску не даете ,,историкам" !


        А Вы знаете, Василий Крюков, не такой уж и плохой. Мы вместе с ним боролись против сноса здания заводоуправления Ижевскими заводами - объекта культурно-исторического значения в 2010 году, против разрушения главного корпуса Ижмаша. Для истории Ижевска, Василий действительно много делал. Пока не "пострадал" за свои националистические взгляды, граничащие с нацизмом. Я ему говорил, что своим держанием за Шмайссера он только вредит себе. Поднял бы Грюнера (ведь есть за что!). Нет. Не хочет или не позволяют.
        Мне кажется он заложник ситуации в которой он оказался. Запад усиленно поддерживает идеологическую утку о величии Шмайссера и его мнимом участии в создании АК. Это видно даже по фото, которое Василий прислал из Зуля. Если Василий не будет поддерживать эту утку, а вдруг начнет говорить Грюнере - фигуре на голову выше Шмайссера, человеке, который действительно был мостом двух культур, то его жизнь очень быстро изменится. И вместо баварских сосисок ему придется довольствоваться тюремной баландой в ижевском СИЗО. Жалко мужика.
        1. gladcu2 15 сентября 2015 17:27
          Если бы Хюго Шмайсер знал, что его "величие" в создании жалкого подобия машинки Зингера. То он бы удавился через 10 минут.

          Х. Шмайсер в первую очередь производственник. Это в сто крат важнее чем заниматься такой муйней, как распыляется по мелочам.

          Я вот например не знал, что он поднял производство иж-49. Эта новость интересная.
          Да, и на фотографии он выглядит совсем счастливым. Занимался привычным делом и деньги платили не плохие.
          1. bunta 15 сентября 2015 18:08
            Цитата: gladcu2
            Я вот например не знал, что он поднял производство иж-49.

            в каком месте? :)
        2. gladcu2 15 сентября 2015 17:31
          bunta

          Многие горят из-за своих убеждений. По православной морали это дело чести.

          Остальные нам не указ.
    2. tank64rus 15 сентября 2015 11:23
      Как эти "историки" надоели всё хотят ж...пу Госдепу лизнуть. Мой отец участвовал в принятии автомата Калашникова на вооружение. Видел Конструктора разговаривал с ним и подписывал в составе комиссии решение о рекомендации принятия автомата на вооружение. Об этом он мне рассказывал много лет назад. Про Гуго Шмайссера не слова, так как просто его там не было.
    3. tank64rus 15 сентября 2015 11:23
      Как эти "историки" надоели всё хотят ж...пу Госдепу лизнуть. Мой отец участвовал в принятии автомата Калашникова на вооружение. Видел Конструктора разговаривал с ним и подписывал в составе комиссии решение о рекомендации принятия автомата на вооружение. Об этом он мне рассказывал много лет назад. Про Гуго Шмайссера не слова, так как просто его там не было.
      1. DoctorOleg 15 сентября 2015 17:29
        Цитата: tank64rus
        Как эти "историки" надоели всё хотят ж...пу Госдепу лизнуть. Мой отец участвовал в принятии автомата Калашникова на вооружение. Видел Конструктора разговаривал с ним и подписывал в составе комиссии решение о рекомендации принятия автомата на вооружение. Об этом он мне рассказывал много лет назад. Про Гуго Шмайссера не слова, так как просто его там не было.

        Госдеп то здесь причем? Ему на эту историю с автоматом наплевать.
    4. Mera Joota 16 сентября 2015 07:05
      Цитата: bunta
      Объявят подделкой в крайнем случае.

      Это другой вопрос. Всегда есть сомневающиеся и ищущие темной комнате гипотетическую черную кошку, но их меньшинство.
      Цитата: bunta
      смотрите последний скан в моей статье

      Документы про работы немцев в СССР известны давно (не именно те, что представлены вами), есть книги по этой теме. Не в этом дело.
      Цитата: bunta
      При мне в музей Калашникова передавали чертежи его первых образцов с его подписями на депонирование, попросите, покажут.

      Я от таких документах. Не только чертежи, но и все документы должны быть опубликованы, приказы, распоряжения, накладные и т.д. Мне с Сибири недосуг добираться до музея, как и многим любителям истории создания оружия.
      Согласитесь, книга в которой описывался бы процесс создания АК с приложением всех документов сняла бы 90% всех возникающих вопросов.
      1. bunta 16 сентября 2015 08:56
        Вопросы остались только у тех, кому опубликованного не достаточно. Для таких сканы накладных не доказательство, им и доказательства не нужны, пачка галоперидола. Четрежи может читать только технарь, а все "сомневающиеся" либо ботаники либо тривиальные тролли им никакие документы не доказательство.
        Мне, например, эскиз пистолет-пулемета сделанного Шмайссером в Ижевске говорит об очень многом. Для 100% ботаников и троллей ничего. Я соглашусь с Вами что документы нужно бы оцифровать и выложить, но только не с точки доказательств авторства МТК. Их там попросту нет. А вот познавательный интерес огромный. Тот кто умеет читать чертежи тот меня поймет. Вопрос - кто оплачивать будет?

        Цитата: Mera Joota
        Согласитесь, книга в которой описывался бы процесс создания АК с приложением всех документов сняла бы 90% всех возникающих вопросов.


        Чем Малимон не устраивает? А все документы в ЦАМО и в Ижевске. Я пытался связаться с людьми которые имеют допступ в ЦАМО. Мне отказали даже за деньги. Догадываетесь почему?
  4. Серый 43 15 сентября 2015 10:05
    Мотоциклы у немцев получились неплохи,их потомки-семейство "Иж-Планета" оценили не только в СССР,но и за рубежом,прочная,ремонтопригодная,неприхотливая техника,как и мотоциклы "Минск",происхождение которого из той же фирмы DKW
    1. неглавный 15 сентября 2015 21:56
      Цитата: Серый 43
      Мотоциклы у немцев получились неплохи,их потомки-семейство "Иж-Планета" оценили не только в СССР,но и за рубежом,прочная,ремонтопригодная,неприхотливая техника,как и мотоциклы "Минск",происхождение которого из той же фирмы DKW

      Вы не упомянули "Днепр" прототип БМВ,ну и не надо забывать наши мотоциклы, а именно изделия Ковровского завода К-175, Восход, Восход-2(2М,3,3М)
  5. kvs207 15 сентября 2015 10:36
    Статье, однозначно, плюс. А ведь кто-то поставил минус.
  6. mroy 15 сентября 2015 10:42
    Цитата: Mera Joota
    Вопрос разрешается довольно просто. Разработка любого вооружения сопровождается массой документации, от чисто административных, до конкретных чертежей узлов, деталей и т.д. Достаточно их рассекретить и ВСЕ! вопросы автоматически снимутся.


    Вопрос снимается еще проще - из уже давно открытых документов известно, то автомат, ставший затем АК-47 был представлен на конкурс в 1946 году конструктором из Коврова М.Т. Калашниковым и в декабре уже проходил испытания на полигоне. В Ижевск Михаил Тимофеевич переехал только в в начале 1949, когда было развернуто производство.
  7. василий50 15 сентября 2015 10:43
    В ФРГ приняли на вооружение ППС-43, как самый лучший автомат. И до сих пор вариации на тему ППС-43 по всему миру. И вот теперь этих неудачников прочат в *гении*, постыдились бы. Неудачники и к тому же с претензиями. Что в танках, что в самолётах, что в артилерии немецкие неудачники пытались скопировать и даже это оказалось недоступным. А теперь и к КАЛАШНИКОВУ *примериваются*. Сравните инженерные разработки, ведь всё очень наглядно, только не надо путать с дизайнерскими *изысками*. Глядя на такое ну не вериться в честность таких писаний, только за гонорар можно так врать. Не могу поверить в бескорыстность вранья таких масштабов.
    1. gladcu2 15 сентября 2015 17:32
      Василий 50.

      Может в ГДР?
      1. василий50 15 сентября 2015 19:16
        Нет именно ФРГ, с другой отделкой и маркировкой но именно ППС-43 (пистолет-пулемёт СУДАЕВА).
  8. Гесер 15 сентября 2015 13:01
    Все эти инсинуации со Шмайссером и немецкими специалистами идут с Запада, а наша прозападные "историки" охотно все это проталкивают. В ответ на это, не худо бы нашим историкам напомнить Западу и всем прозападникам как американцы и англичане увозили из Германии немецких специалистов и оборудование. Достаточно вспомнить, что американскую космическую программу и ракетную технику вместе с НАСА создал Вернер фон Браун, гитлеровский конструктор. Он едва не стал главой НАСА, но американцы не захотели скандала что НАСА возглавляет гитлеровский конструктор. Стоит напечатать на форуме статью посвященную этой теме, как немцы работали на Америку и какое оборудование и технологии американцы сумели заполучить в Германии. А ведь без всего этого и захваченных немецких специалистов американцы вряд ли достигли прогресса, все достижения немцев они присвоили себе.
    1. gladcu2 15 сентября 2015 17:39
      Гесер.

      Вы поймите. Для вас уличение во лжи это попранная честь. Для других, это всего лишь пустые слова.

      Православная мораль работает только на территории бывшего СССР. Надеюсь, что ещё работает. Так как при капитализме придерживаются морали, заранее ставить себя в колено прикладную позу.
  9. дудинец 15 сентября 2015 13:48
    ижевские мотоциклы, при всех их достоинствах, не были прорывом в мировом мотоциклостроении. поэтому и мало чести примазываться к участию в их рождении.
    но допустить, что русские способны на что-нибудь гениальное - это выше сил западенца-либераста. а значит: "автомат дрянь, а изобрёл его немец. или нет: немец - дрянь, а изобрёл его... блин!.. ая рашка, пора валить, вата-вата-вата!!!1111"
  10. saygon66 15 сентября 2015 14:46
    - Cтранно читать об этом, зная, что только ленивый не производит (производил) автоматы Калашникова!
    И ведь сколько энергии потрачено на этот ср-а4! Да с таким рвением и доказательной базой могли бы "нагнуть" всех производителей "левых" АК!
  11. iouris 15 сентября 2015 14:50
    Реально идеи и технологии перетекают по закону сообщающихся сосудов. Вот только каналы сообщения в разные исторические эпохи имеют разную пропускную способность. Можно сказать, что русские спецы создали основу авиастроения и телевидения в США, а немцы - реализовали космическую программу США. Разумеется, необходимые и доступные знания и технологии из Германии после победы были вывезены. Однако в этом ничего необычного нет.
    В США после их победы над нами после 1991 года уехали тысячи лучших специалистов СССР. Но об этом и о последствиях этого молчат.
  12. xoma58 15 сентября 2015 15:59
    Все эти .... уже не знают куда укусить Русский народ. В ход идут избитые сказки про заимствования и чуть ли не воровство идей. За бабки вылизывают своим хозяевам до блеска. По моему всем этим критиканам место на помойке.
  13. gladcu2 15 сентября 2015 17:58
    Хотелось бы поставить точки над i.

    Сам по себе ак-47 это обычное рядовое изобретение. Уважаемому Калашникова, повезло ещё раз, что его имя стало в ряд с миллионным тиражом доверия солдат своему оружию. Могли Б назвать этот автомат тип-47. И никто бы не вспомнил ни про Калашникова ни тем более про Шмайсера.

    Ведь создание муфты сцепления на иж -49 это гораздо сложнее чем сделать АК. Ну и кто помнит того студента механика.
    1. bunta 15 сентября 2015 18:17
      Цитата: gladcu2
      Сам по себе ак-47 это обычное рядовое изобретение


      Вынужден с Вами не согласиться.
    2. Dali 15 сентября 2015 20:19
      Цитата: gladcu2
      Сам по себе ак-47 это обычное рядовое изобретение.


      Ну, конечно, это только солнцеликие изобретатели с запада могут ....

      Ауу ... Мужик, всё не уймёшься ... сидишь себе там laughing и сиди, чего сюда припёрся?! belay
      1. gladcu2 16 сентября 2015 20:03
        Странно, что вы не видете самого главного.

        Ценность АК-47 не в том, что это супертехнологический прорыв.

        Ценность его в оправданному доверии солдат своему оружию.

        В АК-47 нечему изобретаться. Это простейшее изделие сродни туалетному шпингалету. Забудте слово изобретать применительно к любому стрелковому оружию.

        Подымать имя изобретателя оружия это нонсенс применительно к современному времени. Есть гораздо более важные продукты производства имена изобретателей которых не заслуженно обойдены вниманием. Хотя история должна конечно помнить свои имена.
      2. gladcu2 16 сентября 2015 20:21
        Dali

        Назовите хоть одного солнцеликого изобретателя запада, применительно к современному стрелковому оружию.

        Там свои имена к портняжьим ножницами воздушным дрелям не цепляют.
    3. Dali 15 сентября 2015 20:24
      Цитата: gladcu2
      Хотелось бы поставить точки над i.


      К стати, "точки" над ху из ху не хочешь ли поставить? laughing

      Да, сколько сейчас за коменты тебе твои матрасные хозяева платят? Выгодно хоть нет?! laughing
      1. gladcu2 16 сентября 2015 20:08
        Мне ничего не платят.

        Когда я делаю свои комменты я пользуясь логикой основанной на общих знаниях и здравом числе.
        1. Dali 16 сентября 2015 21:51
          Цитата: gladcu2
          Когда я делаю свои комменты я пользуясь логикой основанной на общих знаниях и здравом числе.


          Какой-то у вас странно-избирательный здравый смысл ... laughing
  14. wild weld 15 сентября 2015 18:16
    любят же у нас всякая либеральная мразь перед западом преклонятся сами создать ничего не могут но хаять всегда пожалуйста
  15. perepilka 15 сентября 2015 18:45
    Спор то ни о чём, "Калаш" в Коврове сваяли, в Ижевске выпуск наладили, уже принятого на вооружение. Сам Калашников, в Ижевск, только в 48-м приехал.
  16. moskowit 15 сентября 2015 18:46
    Правильная статья. Доходчивая, документированная. Болтунам и распространителям различных слухов урок, как надо подкреплять фактами свои "опусы".
  17. Чёрный Полковник 16 сентября 2015 10:31
    О Шмайсере трендят больше, чем о Вернере фон Брауне. Хотя второй куда больше сотворил.
  18. voyaka uh 16 сентября 2015 15:23
    Надо отдать должное Шмайсеру, он не был так уж бездарен,
    как считали в городе Ижевске.
    Гуго Шмайсер создал в 1943 году неплохую вещицу: МР 43.
    Познее название было изменено на Stg-44.
    1. gladcu2 16 сентября 2015 20:16
      Voyaka

      Вы удивитесь сколько ещё и технологически оснастить он и обычные работяги придумали, что бы это в общем то рядовое изделие смогло быть запущенной в серию.

      Шмайсер это в первую очередь хороший производственник. А хороший производственник не задумываясь делает любые простейшие изделия типа стрелкового оружия.
      1. Dali 16 сентября 2015 21:56
        Цитата: gladcu2
        Когда я делаю свои комменты я пользуясь логикой основанной на общих знаниях и здравом числе.


        Цитата: gladcu2
        Шмайсер это в первую очередь хороший производственник. А хороший производственник не задумываясь делает любые простейшие изделия типа стрелкового оружия.


        Вот это здравый смысл ... а я то думал ... за чем нам конструкторы, производственники стрелковое оружие сами придумают-сконструируют ... laughing laughing laughing
    2. bunta 16 сентября 2015 23:13
      В 43 году ХШ уже был не конструктор, а административный директор. Его заменил на этой должности Штюмпель. Stg-44 и Mkb-42(h), к которому реально может быть и имел отношение Шмайссер, это два разных вида оружия. Хотя еще и до 43 года ХШ занимался больше административными делами чем конструированием - судился с Фолльмеров, Бергманом, обделывал делишки с Удетом, создавал предприятие по производству авиапулеметов. До штурмгевера ли ему было, честно-то говоря?
      Это первое.А второе, это то что Stg-44 это эрзац-оружие. В 45 году немцы уже искали ему замену.
      1. voyaka uh 17 сентября 2015 13:57
        ".А второе, это то что Stg-44 это эрзац-оружие"////

        Этот эрзац успел в общем-то повоевать. И уже в начале 44 года
        попасть в советские трофеи, где его испытали на полигонах.
        Сам термин "штурмовая винтовка" Assault Rifle, используемый на Западе - это дословный перевод "штурмгевер". Т.е. Stg-44 дал название целому классу стрелкового оружия.
        Его основным недостатком были не плохие боевые качества, а
        сложность и трудоемкость изготовления.
        1. bunta 17 сентября 2015 19:09
          Цитата: voyaka uh
          И уже в начале 44 года
          попасть в советские трофеи, где его испытали на полигонах.

          Не 44-го, а 43. И не Stg-44 а Mkb-42.
          Главный его недостаток большой вес и низкая надежность.
          Отпишусь как нибудь и по этому вопросу.
  19. RRR 16 сентября 2015 18:39
    bunta!
    Спасибо за статью, отдельно за сканы. Особенно за скан характеристики Шмайссера.
    Это то, чего мне обычно не хватало для убеждения сторонников версии "АК сделал Шмайссер". Человек саботировавший ВСЕ не мог даже за 10-летний срок сконструировать и довести автомат до сдаточной кондиции.
    Это я пишу Вам всем как инженер-машиностроитель с многолетним опытом разработок нестандартного оборудования.

    Еще одно. Дети! (А тут таких большинство) Пока Вы не научились работать, а не гонять чертиков на компе ВНИМАТЕЛЬНО читайте что пишут опытные в своей области люди, запоминайте это потому что сами Вы до этого дойдете очень не скоро.
    RRR
    1. bunta 16 сентября 2015 23:30
      Уважаемый RRR! Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении, как к собрату. Действительно, тем чье умение что-то создавать заканчивается на уровне мотка синей изоленты, трудно понять особенности инженерного творчества. По настоящему ценить нас и судить о нас могут только, те кто сам создавал что-то для других.
  20. gladcu2 16 сентября 2015 21:56
    Хочу чтобы обратили внимание на следующее.

    Эпитет "создал" относятся к более существенным вещам. Например создать автомобильную промышленность, создать ракету "Протон".

    Эпитет "изобрёл" относится к изделиям использующих новый или какой-то принцип в основе. Например колесо, пропеллер, червячная передача.

    Эпитет " сделал", как раз и относится к АК-47 и другим не сложным вещам.

    Калашникову повезло, что в СССР было принято привязывать стрелковое вооружение к имени ,уместно сказать - изобретателя, так как это слово общепринятое клише.

    С уважением.
    1. Cat Man Null 16 сентября 2015 22:03
      Цитата: gladcu2
      Эпитет "сделал", как раз и относится к АК-47 и другим несложным вещам

      Ну, не знаю.. вроде инженер, вроде не белоручка.. но сказать, что Калаш - "несложная вещь" не решился бы.

      А еще я как-то (сдуру) сделал полную разборку Нагана.. блин, затыкался собирать потом (там пружина боевая не очень удобно вставляется на место, да).. просто собирать, готовое уже.. а уж придумать что-то подобное - неее.. не ко мне, однозначно laughing

      ЗЫ - минусы - не мои no

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня