Инженер как редкий кадр...

Импортозамещение… Термин, который в последние месяцы стал одним из самых часто произносимых устами представителей российской власти самых различных уровней. Вот только наладить прямую пропорциональность между количеством произнесений этого слова и объёмами реальных достижений в импортозамещающем процессе пока не получается. В подавляющем большинстве случаев под импортозамещением почему-то понимается отказ от импорта у одной группы государств в пользу импорта у другой группы государств. Замещение – да… Импорто…- нет… И речь отнюдь не только о сфере продовольственного рынка, хотя именно в продовольственном секторе снижение объёмов импорта за счёт увеличения собственного производства и повышения эффективности логистики на внутреннем рынке является в первую очередь достижимой задачей. Однако, как говорится, не хлебом единым…

Одно из направлений, которое является не менее стратегически важным, нежели обеспечение собственными и качественным продовольствием, - это сфера инженерных технологий. В сети целая россыпь объявлений с предложениями услуг от сотен так называемых инжиниринговых компаний, заявляющих о своей готовности создавать проекты, поставлять и устанавливать оборудование, необходимое для их реализации, проводить комплексный технический надзор и даже обслуживать инвестиционные потоки. И инжиниринговые компании в основной своей массе российские, что вроде бы должно говорить о том, что в сфере разработки и доведения до ума проектов различного уровня Россия не нуждается в чьей-либо помощи. Но на деле всё далеко не так просто, как может показаться.

Службы статистики утверждают, что за последнее время число инжиниринговых компаний в Российской Федерации выросло в разы. Если ещё лет 10 назад их количество в общей массе единиц российского бизнеса измерялось долями процента, то теперь инжиниринговых структур (если статистике верить) не менее 2%. Вот только все ли они готовы гарантировать исполнение заявленных функций по проектированию, привлечению инвестиций, техсопровождению и дальнейшей реализации проекта?..


Ответить на этот вопрос достаточно просто, если рассмотреть любой среднестатистический проект, который выходит за рамки «проектирования и инвестирования» сливной ямы на дачном участке. Как только речь заходит о необходимости реализовать нечто достаточно крупное по своим масштабам, компании, объявлявшие о своей «инжиниринговости», вдруг начинают активно искать пути выход из ситуации. О каком выходе речь? Речь о том, что компания старается получить право на создание и реализацию проекта, не имея достаточных потенциалов. И как только такое право ею (вдруг) получено, проявляют себя метания из стороны в сторону как минимум в плане поиска квалифицированных кадров, которые могли бы проектированием заняться. От имени компании «вывешиваются» объявления о привлечении инженерных кадров, способных с проектом, что называется, помочь.
С одной стороны всё это можно назвать веянием рыночной экономики: мол, не было средств – была компания, но у компании не было инженерного потенциала, а как только получили право на проект – можно и квалифицированных специалистов подыскать на биржах труда. Но есть и обратная сторона: есть ли хоть какие-то гарантии того, что в сжатые сроки удастся найти тех инженеров-проектировщиков и других специалистов, который способны компанию де-факто «Рога и копыта» превратить в реально инжиниринговую структуру со всеми возможностями по полноценному обслуживанию крупного проекта? Да не только в сжатые сроки, а и вообще… Таких гарантий, к сожалению, не сможет дать никто, так как квалифицированные инженеры (фактически в любой отраслевой сфере) – сегодня слишком востребованная профессия, чтобы они сидели и ожидали, когда же какая-либо из «инжиниринговых» компаний вдруг даст объявление о вакансии и позовёт их к себе. А уж инженеры, способные реализовать проект внушительных масштабов, это и вовсе штучный «товар».

Инженер как редкий кадр...


Практика «доимпортозаместительных» времён говорила о том, что выход из ситуации находился с помощью привлечения к проекту зарубежных специалистов. То есть российская фирма, которая по всем документам «инжиниринговая», использовала услуги реально инжиниринговой зарубежной компании, устоявшейся на рынке и имеющий богатый опыт, кадровый потенциал и техническое оснащение. Несложно догадаться, что существенная доля финансов, выделяемых на проект, в итоге оказывалась за рубежом, от чего бюджет РФ недополучал внушительные средства, который мог бы получить в виде налогов. Случалось и так, что заказчик, понимая, что инжиниринговость большинства российских структур, к сожалению, липовая, или по «каким-то другим» причинам напрямую искал выход на зарубежные структуры с целью подписания с ними контракта. Однако в ряде случаев приводило это к непрогнозируемым результатам.

Один из примеров – заключение в «досанкционные» времена министерством обороны России контракта с немецкой компанией Rheinmetall на строительство военно-учебного центра (центра боевой подготовки) в Мулино. Немецкие специалисты должны были работать над проектом, что называется от А до Z, а в итоге вышло так, что своё «A» немцы сказать успели, а вот вместо немецкого «Z» и уже не немецким, а российским компаниям пришлось говорить русское «Я». Дело в том, что «откуда-то сверху» Rheinmetall получил указание начатую реализацию проекта прекратить, ибо санкции… А ведь средства-то немецким «товарищам» уже были, как говорится, уплОчены… В итоге пришлось платить ещё, но уже российскому «Гарнизону», который и должен был доводить до ума проект центра боевой подготовки со всеми его специальными стендами, мишенными комплексами и программным обеспечением объекта.

О том, что с собственным инженерным потенциалом мы (Россия) испытываем серьёзные проблемы, говорит информация общероссийской базы вакансий «Работа в России». На странице представлена группа вакансий для инженеров. И это одна из тех групп, которая продолжает активно расширяться. На момент подготовки материала общероссийская база выдавала более 1600 инженерных вакансий по одной только Москве. По всем регионам число вакансий превышала 16,2 тыс. Главный вопрос: где взять стольких специалистов инженерного звена, если практически все постсоветские годы формировалось мировоззрение в стиле «заграница нам поможет» и «три диплома юриста, экономиста и менеджера - лучше, чем диплом какого-то инженера»… И ответ на этот вопрос может быть только один: специалистов необходимо готовить у себя дома, возрождая полноценную инженерную школу, фактически похороненную системой подготовки «дефективных менеджеров». И это само по себе должно стать стратегически важной задачей, чтобы впоследствии не приходилось уповать на «райнметаллы» и прочие «партнёрские» объединения. Главное помнить, что кричать об импортозамещении (и в инжиниринговой сфере тоже) и планомерно идти по пути развития собственных потенциалов – не одно и то же.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://www.rosenergoatom.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 181
  1. Кибальчиш 14 сентября 2015 06:03
    15 лет втолковывали населению, что инженеры не нужны, а госслужба - самое оно. Вот и получили целое поколение паразитов. В результате найти порядочного спеца сейчас - большая редкость.
    1. EGOrkka 14 сентября 2015 06:08
      Д не все так просто.Хорошего инженера и раньше найти было трудно.....а те что выпускались.....и механиками назвать можно было с большой натяжкой! Только не говорите про чудо автопрома: запорожец и москвичь, по которому вы так настольгируете.....
      1. Нагайбак 14 сентября 2015 13:05
        EGOrkka"Д не все так просто.Хорошего инженера и раньше найти было трудно.....а те что выпускались.....и механиками назвать можно было с большой натяжкой! Только не говорите про чудо автопрома: запорожец и москвичь, по которому вы так настольгируете.."
        Мы будем говорить о самолетостроении, ракетостроении, атомной промышленности, оборонной промышленности. Мало?))) Судостроении.))) О всей инфраструктуре страны: трубопроводы, железные дороги, аэропортах., портах, единой энергосистеме СССР. Которыми пользуются все бывшие республики СССР по сей день.
        А запорожец и москвич...это вопрос приоритетов государства. Тогда считали, что это не главное. Блин. а вот Су27 и Миг 29 главнее.))))
        1. EGOrkka 14 сентября 2015 15:11
          Нагайбак
          А запорожец и москвич...это вопрос приоритетов государства. Тогда считали, что это не главное.


          ...так инженеры проектировали "запорожец" и "москвич" или не инженеры? Список можно и продолжить....
          1. Нагайбак 14 сентября 2015 15:39
            EGOrkka"...так инженеры проектировали "запорожец" и "москвич" или не инженеры? Список можно и продолжить...."
            Так а кто проектировал корабль "Союз"? Или не инженеры?))) Список можно продолжить....
            1. EGOrkka 15 сентября 2015 04:59
              ...у вас какой то еврейское еврейство получается: на вопрос- вопросом. Если запорожец и москвич проектировали не инженеры, то зачем их называли -инженеры? Я понимаю что вырастить и обучить инженера -это трудно и далеко не быстро! А то что выпускалось в вузах в большей массе инженерами и не являлись-вот основной ответ на ваш вопрос! А дальше "пладить" недоиженеров стране смысла не было и теперь нет! Как впрочем и огромную массу юристов, хотя юрграмота лишней не бывает-в правовом обществе! hi
              1. Нагайбак 15 сентября 2015 07:27
                EGOrkka".у вас какой то еврейское еврейство получается: на вопрос- вопросом. Если запорожец и москвич проектировали не инженеры, то зачем их называли -инженеры."
                Вы несете чушь в данном вопросе. Задаете неадекватные вопросы. Я Вам ответил более чем доходчиво. И я не понимаю))) как Вам еще объяснять. Не фиг поливать грязью советское образование и советских инженеров. Сначала найдите им замену среди современных кадров. Пока еще все держится у нас именно на людях той еще советской закалки. Минуса не мои.
                1. Нагайбак 15 сентября 2015 08:19
                  Для своего времени москвич был не плохим автомобилем и экспортировался Вы бы хоть почитали о машине прежде чем грязью поливать. Понятно, что он потом устарел и на замену ему ничего не было. Так это скорее вопрос финансирования, а не инженеров.
                  "Москвич-412 широко предлагался на внешнем рынке вплоть до середины семидесятых годов. География экспорта включала как страны соцлагеря, так и западноевропейские государства (Франция, Бельгия, Нидерланды, Великобритания, ФРГ, Финляндия, Скандинавские страны, Греция и другие), а также страны Латинской Америки (Куба, Никарагуа, Ямайка, Панама).

                  На экспорт М-412 шёл под брендами, представляющими собой различные варианты латинизированного написания слова «Москвич» — Moskvich, Moskvitch, Moskwitsch, Moskvitsh; или (на некоторые рынки) как Moskvitch Elite 1500 или просто Elite 1500 (также на финских рекламных листках встречается обозначение Elite 1500 Cavalier), и пользовался до середины семидесятых относительно неплохим спросом, в том числе в странах Западной Европы."Наиболее успешным периодом для экспорта «Москвичей» был рубеж шестидесятых и семидесятых годов. Весьма способствовало росту их популярности удачное выступление в нашумевших ралли-рейдах вроде «Лондон-Сидней» (1968) и «Лондон-Мехико» (1970), «Западные Сафари — Аргунгу»[5][6] (1973) и других, в которых машина показала себя надёжной и приспособленной для тяжёлых дорожных условий. Именно консервативная, но крепкая конструкция была основным козырем «Москвича-412», наряду с достаточно современным и относительно мощным двигателем, особенно — по стандартам его ценовой группы."
                2. EGOrkka 15 сентября 2015 09:06
                  Нагайбак
                  Пока еще все держится у нас именно на людях той еще советской закалки


                  Для меня инженер это не тот кто должен, а кто может! Впрочем как и другой специалист. Но на сегодня - нужно намного больше чем знаток расчетов и определитель схем. Нужен творец, управленец,организатор а не не поворотливый "шкаф" с полочками для знаний....! Школа должна быть другая!!!!! воспитанная на инициативе!!!!!
                  (Я конечно мог поерничать и про "союзы" с "прогрессами" которые падают через раз, но это не смысл разговора...)
                  1. Нагайбак 15 сентября 2015 09:34
                    EGOrkka"Я конечно мог поерничать и про "союзы" с "прогрессами" которые падают через раз."
                    Ёрничайте на здоровье.)))) И я по ёрничаю.))) Падать то они начали при самой, что ни на есть демократической власти.))) Раньше то как то не падали. При Союзе бы упало))) Вот Вам и деградация к которой подвели страну отметая советское. Это же надо ...самую надежную семерку до ручки довести. Школа другая))) а чем Вам наша школа мешает? Она не инициативная? -Глупость. Тем, что на ней все до сих пор держится и не развалилось?))) Это же какой запас прочности заложили когда новые руководители не вкладывая эксплуатируют советское наследие уже 20 с лишним лет и добить его не могут.))) Ракеты летают, самолеты тоже паровозы едут, корабли идут.))) Да вот гражданское самолетостроение уронили, ну посмотрим.
                    То значит плохое все было))) а нового то и нет. Пшик ребятки.)))
                    Для Вас инженер... может)))... должен.))) Игра слов. Значит Вы считаете, что никаких заслуг у коммунистов перед страной не было?))) Или Вы в общем теоретизируете?))) Тогда это другой вопрос продолжайте на здоровье.
                    1. EGOrkka 15 сентября 2015 10:37
                      Нагайбак
                      Падать то они начали при самой, что ни на есть демократической власти.


                      Нагайбак
                      Пока еще все держится у нас именно на людях той еще советской закалки

                      ...Я вас за язык не тянул....
                      Теперь по очереди о инженерных успехах СССР:
                      1. Инженерная школа после революции 1917 сформировалась как раз на энтузиазме масс.
                      2. Хороший импульс давали множество открытых и закрытых конкурсов..
                      3. Широко закупались технологии и образцы за рубежом(авиамоторная промышленность)
                      4. ....что бы ни говорили а прессинг со стороны ГПУ тоже не способствовал расхлябанности.
                      ................................................................................
                      ...
                      .......можно продолжать но это долго.............. bully
                      1. Нагайбак 15 сентября 2015 12:49
                        EGOrkka". Инженерная школа после революции 1917 сформировалась как раз на энтузиазме масс."
                        Да, ну?)) Это плохо?)))
                        EGOrkka" Хороший импульс давали множество открытых и закрытых конкурсов.."
                        И это плохо?)))
                        EGOrkka" Широко закупались технологии и образцы за рубежом(авиамоторная промышленность)"
                        А кто их не закупал?)))
                        Прессинг со стороны ГПУ)))
                        Вы кстати уж если о ГПУ пишите то должны знать при Сталине инженеры получали оч хорошие зарплаты, это уже потом при Брежневе их снизили.
                        И чего? Смысл Вашего пассажа? А сейчас все что создается это развитие тех советских наработок которым сто лет в обед. И чего?
                        Чего Вы там не тянули и за что то фигня. Я имел ввиду людей на производстве, которые получали нормальное образование. Союзы стали падать уже в 2000 -е. Это результат правления Ваших нынешних менеджеров управленцев. А Вы все камни в советский огород кидаете.))) Может чего то делать начнете?)))
                        Жаль не знаю города в котором Вы живете.)))
                    2. EGOrkka 15 сентября 2015 12:47
                      Нагайбак
                      Значит Вы считаете, что никаких заслуг у коммунистов перед страной не было?


                      Так мы про коммунистов или про инженеров? Если про коммунистов то они несут прямую непосредственную ответственность за развал страны и народного хозяйства!!! Именно они держа в своих руках бразды правления:зажрались,зазнались и заросли "мохом" упиваясь былыми победами!!! hi
                      1. Нагайбак 15 сентября 2015 13:07
                        =EGOrkka"Так мы про коммунистов или про инженеров? Если про коммунистов то они несут прямую непосредственную ответственность за развал страны и народного хозяйства!!! Именно они держа в своих руках бразды правления:зажрались,зазнались и заросли "мохом" упиваясь былыми победами!!!"
                        Как Вы легко всех грязью поливаете.))) Сами то в своей жизни много чего придумали и внедрили?))) Вижу Вам сказать то нечего более.))) Кроме лозунгов. На слове пытаетесь поймать.)))) Так с какого Вы города если не секрет?))) Кстати по поводу коммунистов))) очень многие инженеры ими были. А политику в стране они определяли. Странно, что Вы об этом не знаете.))) А предали всех Горбач и Алкаш.)))
                      2. EGOrkka 15 сентября 2015 15:17
                        Нагайбак
                        Как Вы легко всех грязью поливаете.)


                        Кто запрещал кибернетику и селекцию? Кто везде собирался возделывать кукурузу-царицу полей? Кто чуть не порезал весь флот и артиллерию? У кого экономика должна быть экономной? Кто боролся с виноградниками и фруктовыми садами? Не занимайтесь маразмом живя прошлым-ваше прошлое не город сад!
                      3. Нагайбак 15 сентября 2015 18:58
                        EGOrkka"Не занимайтесь маразмом живя прошлым-ваше прошлое не город сад!"
                        Занимаетесь маразмом Вы.))) Все оплевывая.)) Я то прошлым не живу.))) Я вполне современный человек. Детство у нас было действительно счастливое. И город сад был.))))
                        EGOrkka" Кто везде собирался возделывать кукурузу-царицу полей?"
                        Во-во маразм её вообще не возделывать.)))
                        Ошибки и маразматические решения происходят везде.. кто то молоко сотнями литров выливает, кто то яблоки закапывает. Что при капитализме меньше маразма происходит?))) Асфальт в снег и дождь в России укладывают во все времена.))) Или нет?)))
                        EGOrkka" У кого экономика должна быть экономной?"
                        А что плохого в экономной экономике. Вы хоть знаете к чему это говорилось?)))
                        Не знаю сколько Вам лет и не знаю с какого Вы города. Поэтому пока пока. С Вами скучно штампами живете, штампами разговариваете.
                      4. EGOrkka 16 сентября 2015 03:42
                        Нагайбак
                        Ошибки и маразматические решения происходят везде..


                        Социализм по коммунизму-это система ошибок! Посмотрите как эту же систему ошибок применяют на теперь уже руинии но еврокоммунизм по цинычнобандэровски!!!! Ничего огульног я вам не говорил просто перечислил лозунги ваших любимых вождей. И вам сразу стало "скучно".....
                      5. Нагайбак 16 сентября 2015 06:13
                        EGOrkka"! Ничего огульног я вам не говорил просто перечислил лозунги ваших любимых вождей. И вам сразу стало "скучно"....."
                        Вы рассуждаете в общем, без конкретики поэтому неинтересно. Бла, бла, бла. Вы огульно рассуждаете о моих "любимых вождях". Хотя Ваши вожди вообще ничего не сделали еще.
                      6. Нагайбак 16 сентября 2015 06:34
                        Добавлю в Вашем ключе. Трудно спорить с человеком учившимся по учебникам Чубайса и Гайдара. Вы ведь позволяете себе подобные высказывания о моих вождях))) вот я озвучил ваших вождей.
                      7. EGOrkka 16 сентября 2015 11:14
                        Нагайбак
                        Трудно спорить с человеком учившимся по учебникам Чубайса и Гайдара.


                        ....да нет учебники у нас были одинаковые, вот только учителя и школы разные......вы больше в "небесах" пархали а я по земле....ножками.

                        Вопрос :что ты можешь? (ручками и головой).
          2. Reduktor 14 сентября 2015 15:42
            Список можно закончить, как это не прискорбно.
            Из статьи в статью кочует вывод :"...специалистов необходимо готовить у себя дома, возрождая полноценную инженерную школу..."
            Хренушки, скажу я вам -туточки господин Ливанов с "товарищами" как засадный полк притаился!
            Общедоступность к кружкам домов пионеров, неотрывность училищ, техникумов и ВУЗов от производств - и будет всем счастье)))
            Никто кроме государства организовать это не сможет. Ну а болонская система на наших просторах -не рождение спецов сплошные выкидыши( не зря голуби в Болоньи весь универ изгадили! сам видел! наверное наши!)
            1. gladcu2 14 сентября 2015 16:39
              Reductor.

              То что г.Ливанов со товарищи козни строят это пол беды.

              Вторая беда, что растить своего инженера не хотят на самих производствах и именно экономя бюджет.
              В реальности есть свежий выпускник, но у него нет опыта. На работу как полноценного его не возьмут, что логично. Но взять молодого, тогда ему зарплату дадут мизерную, что он не сможет семью создать, а перспективы никакие. Поэтому и не вкладывает молодёжь своё жизненное время в безработицу.

              Я говорю, что принципиально систему менять надо. Законы.
              1. Wasiliy1985 14 сентября 2015 19:16
                Спасибо тому, кто имел ввиду принцип: "рынок лучше знает, что ему нужно!" - за основу государственного строительства. Дочка этого "того" ныне в Одесской области у Мишико в помощниках.
            2. EGOrkka 15 сентября 2015 06:38
              ...проблема не только в этом....подошел к "инженеру" -у меня идея давай будем двигать вместе, в ответ-скока платить будешь?..... fool
        2. Wasiliy1985 14 сентября 2015 19:09
          Вот это верно!
          Хотел на предыдущий коммент ответить - но Вы ответили и пОлно и развернуто!
          Все в точку - ни прибавить, ни убавить!
      2. Gato 14 сентября 2015 13:15
        Разумеется, все лучшие кадры на корню (еще с 3-го курса) забивала за собой оборонка. Да и с точки зрения студента технического ВУЗа устроиться на "почтовый ящик" - это совсем было не то, что что на обычный завод. Это я по себе знаю.
        1. gladcu2 14 сентября 2015 17:01
          Gato.

          А почему оборона?

          Потому, что это государство. В котором сохранились элементы планирования. Там вкладывают деньги в новою генерацию инженеров и там присутствует система преемственности.

          Мелкие и средние частные компании не в состоянии себе позволить роскошь, растить своих. Они готовы взять опытного но на мелкую зарплату. С обещанием карьерного просто, что является скрытой ложью. Зарплаты никогда не растут ссылаясь на трудности. Зато растёт нагрузка на человека. Причина проста. Если однажды вы связались с одним боссом товаша карьера от него и зависит, а это система рабская ограничивающая ваш выбор, особенно если производство в маленьком городке.
    2. nebalagur 14 сентября 2015 06:31
      Меняем регион с "Вся Россия" или "Москва" на, скажем "Новосибирская область" и, о чудо, предлагаемые зарплаты в вакансиях от 7 750 р.до 25 тыс. р. в среднем.
      Фильтрация по зарплате даёт на первой странице всего 18 (восемнадцать) вакансий с зарплатой от 40 тыс. р. и это на 595 рабочих мест.
      Скажите уважаемые, на-хуа человеку отдавшему дополнительной учёбе и стремлению к высотам знаний, устраиваться на зарплату дворника? am Зачем зубрить физику, сопромат, термех, гидравлику и прочее, если ему установлен средний потолок в 25 тыр??? fool
      До тех пор пока отношение к инженеру будет как быдлу, вот до этих самых пор инженеров и не будет, а будут манагеры, экономизды и юризды, а страна будет нанимать "французов с немцами"... sad
      1. Zomanus 14 сентября 2015 06:47
        Жаль что 100 плюсов поставить нельзя. Согласен целиком и полностью.
        Плюс то, что манагером можно переходить из фирмы в фирму, лишь обогащая свой опыт. А инженер если увольняется с одного предприятия, то на другое, инженером на тот же уровень, он вряд ли устроится. По сути штучный товар, уникальный. заточенный под определенную специализацию производства. И мы помним, как таких сотнями выкидывали за порог в 90-х.
        1. Наган 14 сентября 2015 07:06
          Цитата: Zomanus
          И мы помним, как таких сотнями выкидывали за порог в 90-х.

          Ну так я оказался в Америке не от хорошей жизни, и не я один. Не захотел ни в ларьке торговать, ни в банду вступать, а куда еще деваться было инженеру? А ведь был вроде не из самых плохих - за меньше 5 лет не всякий дорастал от выпускника до ведущего конструктора. Сейчас даже если захотел бы назад к кульману, не получилось бы, все что знал и умел перезабыто за эти годы. Да и, судя по тому, какие зарплаты предлагают, оно никому и не надо.
          request
          1. klaus16 14 сентября 2015 07:58
            Кстати насчёт зарплат согласен. Манагер, который если проще сказать перепродаватель, получает больше чем инженер специалист! Манагер ничего не создаёт в отличие от инженера. Манагер просто ларёчник. А инженеров опустили. Его знания нафиг никому не нужны. Максимум, что бы был ответственным, дежурная попа.
            1. CONTROL 14 сентября 2015 08:43
              Цитата: klaus16
              Манагер, который если проще сказать перепродаватель,

              Менеджер и в царской России был...у купцов, назывался - приказчик...
            2. Наган 14 сентября 2015 10:00
              Цитата: klaus16
              А инженеров опустили.

              Опустили еще в брежневские времена, если не в хрущевские. Я начинал с зарплаты 110р, в те времена меньше платили только торгашам (ну правда эти-то не бедствовали бы и совсем без зарплаты). А так рабочим платили намного больше. Если верить моему покойному деду, тоже инженеру-механику, при Сталине нашего брата ценили, хотя и спрос был тоже неслабый. А потом повышали зарплаты всем, кроме инженеров. Я еще помню хохмы Райкина, что если не будет дефицита, то товаровед будет как простой инженер - не говорит ли это о престижности инженерной работы в обществе?
              Зато работать было интересно, и с интересными людьми, у которых темы разговоров не сводились к тому, чего бы выпить после смены.
          2. Комментарий был удален.
          3. Sirocco 14 сентября 2015 10:26
            Цитата: Наган
            ра. Сейчас даже если захотел бы назад к кульману, не получилось бы, все что знал и умел перезабыто за эти годы.

            На сколько я знаю, в школе сейчас нет урока черчения, уроки труда, в большинстве случаев, полная профанация, Токарные станки стоят как мебель. Беседовал с сокращенным мастером из техникума, там теперь кураторы, которые сидят на двух, трех группах. Так вот, где вы видели обучение сварочному делу, с 5-ю кг электродов в месяц ? Начальство говорит, ругалось, мол почему столько много. А с практикой, это большая проблема, тоесть её нет как таковой. Станочный парк, 60-х, еле живой.
            Вот так у нас на деле растят инженеров. angry У нас нет связи между учебными заведениями, и предприятиями. Все само собой, живет, так сказать независимо. Как в капитализме.
            1. gladcu2 14 сентября 2015 17:21
              Sirocco.

              Вот последняя ваша фраза и дала ответ.
              "Как в капитализме".

              Значит что-то не то с этим кап. Не даёт правильную установку.
              1. Wasiliy1985 14 сентября 2015 20:32
                Кто бы сомневался, кроме "дефективных"...
          4. МЧПВ 14 сентября 2015 11:50

            Тебе повезло laughing
          5. Reduktor 14 сентября 2015 15:44
            Ну кульман сейчас еще поискать надо! laughing
          6. gladcu2 14 сентября 2015 17:16
            Наган.

            Я так же в вашей шкуре. Все что вы говорите мне знакомо. Занимаюсь правда чёрт знает чем, лишь бы спокойно и стабильно.

            Но. Среднее предприятие на пару тысяч человек поставить на ноги смогу. Остались общие знания и если надо даже за месяц смогу поднять и узкую специализацию в любой области. Механике, электронике или химии.
            Просто нет мотивации. Я ведь прекрасно знаю с чем мне придётся столкнутся в той или инной области.

            Но и самое важное. Мотивация это не только жизненные блага. Во многом мотивация имеет ещё и другие начала. Это идеология, стабильность, перспектива.
        2. ingener1966 14 сентября 2015 13:15
          Не согласен с Вами, в нынешней ситуации (недостаток высококвалифицированных специалистов) переход на другое предприятие, как правило ведёт к повышению зарплаты и должности. fellow Поверьте знаю о чем пишу. В энергетике по крайней мере так происходит. В фирмах всё больше директоров, которые понимают, что ВЫСОКОКЛАССНЫЕ кадры решают ВСЁ!! lol
          1. gladcu2 14 сентября 2015 18:09
            ingener1966

            Верно. Напрягать хозяина можно только увольнением. Но ваша самостоятельность зависит от наличия работы в радиусе досягаемости. И всегда надо учитывать, что шило на мыло не меняют. А вот об этом вы узнаете съев фунт лиха на новом месте. И ваш бос об этом тоже знает.

            А что делать тем людям которые не хотят быть рабами в глубинке? Логический ответ переезд. Переезд куда? Правильно, в промышленные центры, где есть работа. И что?

            И правильно. Растёт безработица. Жильё дорожает. А кто зарабатывает? Точно не вы.

            Короче я к чему. Все ваши проблемы сводятся к одному. К основному закону. С момента принятия национально ориентированного основного закона уже через год будет индустриальный подъём.
          2. Wasiliy1985 14 сентября 2015 20:58
            Возможно!
            Директоров то всё больше (которые понимают), только фирм (в которых такие директора есть) все меньше - про что речь в статье и идет.
          3. kvm 15 сентября 2015 08:16
            Цитата: ingener1966
            В фирмах всё больше директоров, которые понимают, что ВЫСОКОКЛАССНЫЕ кадры решают ВСЁ!

            мало их, очень мало, единицы из тысяч
            kvm
      2. I am 14 сентября 2015 08:14
        В саратове, з/п инженера в районе от 15 до 20 тыс.руб. только не готовят сейчас инженеров. Вузы выпускают недоучек бакалавров. В сгту в этом году был последний выпуск ИНЖЕНЕРОВ специалистов дневного обучения. Специалистов способных еще учить - сокращают. Все попытки поднять тему в местных сми безрезультатны. На место нормальных руководителей в сгту назначают историков, философов, менеджеров. Кафедрами заведовать назначают вчерашних секретарш и м.н.с. из других вузов, но с очень большими амбициями. Проректор по воспитательной работе,в цвет говорит, что нафиг не нужно обучение студенов, а только рейтинг, отчетность и то, сколько студенов будет участвовать в квн и/или соревнованиях. Кские инженеры? Откуда они возьмуться при таком раскладе? На бывшем машфаке, к примеру, оставался единственный специалист по металлорежущим станкам, д.т.н., профессор, член ученого совета. Так вот с 1го сентября ему даже 0,25 ставки не дали. Так-что обращению со станками теперь тут учить некому. И такой пример не еденичен, к сожалению.....
        1. Светлана 14 сентября 2015 09:14
          Цитата: I am
          Вузы выпускают недоучек бакалавров.

          Абсолютно верно! Политика правительства, направленная на подготовку даже из талантливых ребят, серой и малообразованной массы, делает свое дело. Уже с 70-х и 80-х годов образование начало по качеству опускаться всё ниже и ниже, но даже выпускник ВУЗа 80-х годов, троечник, был намного грамотнее и знания его были основательнее, фундаментальнее, чем те, которые сейчас дают в ВУЗах. Можно с уверенностью сказать, что систему образования в стране мы похоронили. И какое может быть вообще импортозамещение, если промышленность толком не работает так, как должна работать в стране, богатой ресурсами, рабочей силой и огромным потенциалом? Если китайское фуфло покупать выгодней и проще, чем произвести в своей стране?
        2. marlin1203 14 сентября 2015 09:52
          Специалистов заказывает промышленность. Нет промышленности - не нужны и спецы. Потом понадобятся, как всегда будем "рожать в муках". Так уж у нас принято.
        3. Majestik 14 сентября 2015 16:08
          Цитата: I am
          Вузы выпускают недоучек бакалавров. В сгту в этом году был последний выпуск ИНЖЕНЕРОВ специалистов дневного обучения.

          Вот насчет недоучек бакалавров с вами не соглашусь.Я окончил в этом году как раз вместе с теми последными инженерами "Специалистами". И мы бакалаври ни в чем не устипили им в плане дипломных работ и общей подготовленности по специализации. Весь период обучении у нас бакалавров было одно неизвестность так как мы первые бакалавры четкого плана обучения не было. Поэтому преподователям приходилось нам читать так же как и "специалистам". Даже когда писали диплом не было четкой даты и порядок сдачи. А на дипломную работу дали полтора месяца. Пришлось крутиться потому что объем по сравнению с специалистами у которых на дипломную работу дается пол года! существенно не сократили. В итоге объем моей дипломную работы превисел анологичный диплом у специалиста. Наша группа защитилась на пять. Одним из членов госкомиссии был министр по развитию молодежной политики который отметил что мы первые бакалавры очень восстребованы и работы и знания у нас хорошие рабочие места обеспечены. А как показала практика рабочих мест в нашем крае по моей специальности по пальцам пересчитать и всем нужен "специалисты" с опытом от 3-5 лет. И даже я который во время учебы сумел найти работу по профессии проработал 1.5 года по специальности и выпустился июне этого месяца ни кому не нужен.
          И это всего из за надписи бакалавр в дипломе.
          1. aleks_29296 14 сентября 2015 16:29
            Вы уж извините, но по количеству грамматических ошибок в вашем комментарии у меня складывается не очень хорошее впечатление о бакалаврах.
            1. Majestik 14 сентября 2015 18:12
              Все потому что я Монгол и Русский мой второй родной язык. Поэтому я могу себе позволить граматические и пунктуационные ошибки.
              1. ботан.su 14 сентября 2015 19:04
                Цитата: Majestik
                Поэтому я могу себе позволить граматические и пунктуационные ошибки.

                Плохо, что вы так считаете. Плохо, что в ВУЗе посчитали, что можно учить вас по специальности, не обучив русскому языку в полном объеме.

                Кстати, если студент не идет на красный диплом, то дипломную работу он пишет обычно в последние две недели, бессонными ночами smile Поэтому не имеет значения 1,5 месяца ему дано или полгода...
                1. Majestik 14 сентября 2015 20:12
                  Цитата: ботан.su
                  Цитата: Majestik
                  Поэтому я могу себе позволить граматические и пунктуационные ошибки.

                  Кстати, если студент не идет на красный диплом, то дипломную работу он пишет обычно в последние две недели, бессонными ночами smile Поэтому не имеет значения 1,5 месяца ему дано или полгода...

                  В нашем случае имело значение так как мы учились до 1 мая и соответсвенно нагрузка была высокая по сравнению с спецами.
                  К сожелению тема моей дипломной работы не позволяла его написать бессоными ночами за две недели. sad
                2. Станислав 14 сентября 2015 21:05
                  Цитата: ботан.su
                  если студент не идет на красный диплом, то дипломную работу он пишет обычно в последние две недели, бессонными ночами
                  Такое далеко не в каждом вузе встречается. В большинстве вузов они спят как сурки, потому, что родители им уже выдали по 20 тысяч рублей, которые они заплатили за диплом копирайтеру, специалисту, пишущему на заказ работы от студенческой контрольной до диссертации. Вокруг вузов обычно все столбы и заборы увешаны объявлениями с подобными предложениями. Убогая программа проверки оригинальности текста "Антиплагиат" легко обходится с помощью простых лексико-грамматических манипуляций по цене чуть ли не 8 рублей за страницу текста.
                  1. ботан.su 15 сентября 2015 09:45
                    Цитата: Станислав
                    . В большинстве вузов они спят как сурки, потому, что родители им уже выдали по 20 тысяч рублей, которые они заплатили за диплом копирайтеру, специалисту, пишущему на заказ работы от студенческой контрольной до диссертации.

                    Ну, этим все же больше заочники пользуются.
                    1. Станислав 15 сентября 2015 10:43
                      Цитата: ботан.su
                      этим все же больше заочники пользуются
                      У меня другая статистика: большинство очников и практически все (за редчайшими исключениями) заочники. hi
                3. мордвин 3 14 сентября 2015 21:39
                  Цитата: ботан.su


                  Кстати, если студент не идет на красный диплом, то дипломную работу он пишет обычно в последние две недели, бессонными ночами smile Поэтому не имеет значения 1,5 месяца ему дано или полгода...

                  До четырех утра чертил перед сдачей. Потом годами снился, гад. ( Типа, что не сдал ) am P.S. В 92-ом сдавал.
          2. I am 14 сентября 2015 20:48
            редко, но метко. побольше таких
      3. vch62388 14 сентября 2015 08:16
        Согласен полонстью. Лично я, имея "вышку" от универа из первой десятки рейтинга страны работаю работягой (наладчиком станков с ЧПУ). На предложения перейти в ИТР отвечаю отказом, т.к. з/п хорошего (пишущего, кто понимает) наладчика ЧПУ превосходит з/п мастера вдвое. А мне детей кормить и учить...
        1. ziqzaq 14 сентября 2015 09:46
          Цитата: vch62388
          На предложения перейти в ИТР отвечаю отказом, т.к. з/п хорошего (пишущего, кто понимает) наладчика ЧПУ превосходит з/п мастера вдвое

          Жирно живете, на нашем производстве по другому.. У нас конструктор, он же технолог, он же программист ЧПУ и еще манагеры из "верхнего" эшелона морду воротят. Зарплата у станочников-операторов повыше моей будет.. За станок здоровье не пускает..
          П.С. Тупее "эффективных манагеров" не встречал никого, ну кроме улитки.. И ведь еще мозг выносят на планерке, а ты попробуй объясни что стенка сосуда под давлением должна быть 30мм и плевать ему на расчет в пассате - он видите ли при составлении бюджета изделия с суммой пролетел тока сознаться не хочет... Д.еб.и.лы бл......
          1. kvm 15 сентября 2015 08:23
            Цитата: ziqzaq
            плевать ему на расче

            До боли знакомо плюс ещё начинает учить как нужно рассчитывать, просто бывает ОЧЕНЬ большое желание врезать в наглую жирную тупую морду, но....
            kvm
      4. CONTROL 14 сентября 2015 08:39
        Цитата: nebalagur
        До тех пор пока отношение к инженеру будет как быдлу, вот до этих самых пор инженеров и не будет,... а страна будет нанимать "французов с немцами"... sad

        ...которые ненамного лучше "манагеров" и тэ дэ...
        Всё верно - проблема отчётливо и твёрдо упирается в зарплату: госчиновник, который, пардон "Роскомпозору", ни х.р.е.н.а не делает, имеет за это всякие-разные льготы, большую-большую зарплату (которую частенько сам себе и назначает), взятки ещё туда же...ворует опять же...
        А иностранные "инженеры" - плавали, знаем: работали с ними! Знания - да! имеются...в рамках оплачиваемой компетенции! но - не выше...и не в стороны...Инициативы - упаси Бог! строго по инструкции, написанной (не к столу будь сказано) чуть ли не в госдепе США!...
        Западный стиль работы и творчества - а таковым, именно творческим, является в значительной степени, инженерный труд - не для нашей страны!
        Сыграла свою роль и перестроечно-либеральная пропаганда: менеджеры, юристы и прочая шушера заполонили производства; инженер стал просто объектом сатиры и насмешек, многие "подались" в эстраду, в "журналистику" - анал-итика там всякая и прочая политологии...А эти "отрасли ковки бабла" имеют свои не слишком приятные законы и неписаные правила...деформирующие человеческую сущность до состояния милого и симпатичного четверорукого хапуги типа гиббона...
        Приходится признать: один из итогов "перестройки" и либерализации - потеря инженерного корпуса СССР, бесспорная и триумфальная победа Запада, одержанная в войне с Россией! и восстановить его - большая проблема, и на долгое время...
      5. Evgeniy-111 14 сентября 2015 09:36
        Несколько лет назад показывали сюжет о городе Гусь-Хрустальный, о тамошних заводах художественного литья стекла. Какой-то немец, из потомков первых создателей завода, решил восстановить производство (с ОЧЕНЬ хорошей зарплатой по тем временам и для такого города - рабочие и мастера 40-60 т.р., инженеры - 80-100 т.р.). Не пришёл НИКТО!!! Объяснения: на фига, он же РАБОТАТЬ заставляет - без прогулов, без пьянки, с регламентированными перерывами... Помучился он года полтора, так и уехал ни с чем.
        Так что отношение к инженеру как к человеку ничего не гарантирует.
        "Вы сперва дайте мне ХОРОШУЮ зарплату, а там я ещё подумаю!"
        Если человек УМЕЕТ работать (и работать хорошо), то он так и будет работать при любой зарплате (по другому у него просто не получается). А если не умеет - никакая зарплата его не исправит!
        1. Светлана 14 сентября 2015 11:59
          Цитата: Evgeniy-111
          Несколько лет назад показывали сюжет о городе Гусь-Хрустальный, о тамошних заводах художественного литья стекла. Какой-то немец, из потомков первых создателей завода, решил восстановить производство (с ОЧЕНЬ хорошей зарплатой по тем временам и для такого города - рабочие и мастера 40-60 т.р., инженеры - 80-100 т.р.). Не пришёл НИКТО!!! Объяснения: на фига, он же РАБОТАТЬ заставляет - без прогулов, без пьянки, с регламентированными перерывами... Помучился он года полтора, так и уехал ни с чем.

          Что-то я не верю в эту историю, тем более, по ящику показывали. Из серии Ванька-ду--ак или Емеля на печи. Пропаганда какая-то. В Москве на производстве такую зарплату хрен найдешь, а тут Гусь-Хрустальный - глубокая провинция - и никто не пришел на зарплату в 100 тысяч! Да люди готовы хрен знает чем заниматься, чтобы 40-50 заработать! Вранье это чистой воды! В нашей стране производственную компанию держать это, в принципе, дело малоприбыльное, а такие зарплаты людям платить - это - себе в убыток? Где деньги брать? Аренда, коммуналка, станки и оборудование, сырье и материалы, зарплата, налоги, откаты и пр.пр.пр. Себестоимость продукции будет в десятки раз больше её продажной стоимости. Наверно, народ не ду---ак. Не поверил в такие фантастические зарплаты. Вот и не пришёл никто. Уже, небось, проходили, знают.
          1. aleks 62 next 14 сентября 2015 12:31
            ..... В Москве на производстве такую зарплату хрен найдешь, ....


            ....А шо?????....На ГОСУДАРСТВЕ МАШКВА свет клином сошелся????.....Помню времена когда в провинции на одном авиационном заводе зарплаты были - а Вам и не снилось!!!!!....Работяги на клепке - от 500до 800р., станочник 6разряда до 1000р., а ИТР от 500р. в цехе до 1200р в отделе ГК.... hi...И это при средней по стране около 200р....
            1. Светлана 14 сентября 2015 14:31
              Цитата: aleks 62 next
              ....А шо?????....На ГОСУДАРСТВЕ МАШКВА свет клином сошелся????.....Помню времена когда в провинции на одном авиационном заводе зарплаты были - а Вам и не снилось!!!!!....

              И шо?.......И я помню. Только о том и речь, что сейчас другие времена. И в "ГОСУДАРСТВЕ МАШКВА" зарплата самая высокая по стране, поэтому оно и стало "ГОСУДАРСТВОМ" уже. Со всей страны люди приезжают сюда деньги зарабатывать. А еще больше из Закавказья и Средней Азии. Москва скоро разрастется до Рязани и Смоленска. А во времена, о которых Вы говорите, зарплаты были единые по отраслям во всей стране. И люди могли зарабатывать там, где живут. Исключением был только Крайний Север.
      6. marlin1203 14 сентября 2015 09:49
        Да манагеры со всеми остальными на периферии тоже немного получают, а устроиться им сложнее чем инженерам.
        1. marlin1203 14 сентября 2015 20:17
          А кто и почему не согласен то? Как кризис, так манагеров метлой сокращают, потому как их избыток.А толкового сварщика не выгонишь, другого может и не быть.
      7. Мареман Василич 14 сентября 2015 10:40
        Зато депутаты(шарлатаны по сути) с чиновниками гребут деньги лопатой. Вы будете долго искать чиновников с зарплатой 50 т.р. Их получка начинается от 200-250 и до бесконечности, плюс к тому что им надо ещё что-то своровать. Вот и посчитайте сколько остаётся в бюджете денег на зарплату простым смертным. В Калуге и области, у нас, Артамонов хвалился средней зарплатой в 50 т.р. А если побегать по школам, больницам, детским садикам, то реальность совсем другая. 17-25 тыс.р. это счастье. И вот он опять победил на выборах. Вот и думай теперь, то ли люди разом отупели, то ли у нас "эффективные" управленцы везде вместо инженеров.
      8. Vladimir 1964 14 сентября 2015 11:52
        Цитата: nebalagur
        вот до этих самых пор инженеров и не будет, а будут манагеры, экономизды и юризды


        Александр, пусть грубовато сказано, но как точно и ёмко. Вы молодец.
        Позволю добавить немного от себя.
        Самое страшное еще и в том, что указанные Сашей, специалисты практически полностью занимают управленческую нишу под названием ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, причем я ни сколько не утрирую, набирайте в поисковике ФИО с пометкой об образовании и..., Задорнов отдыхает.
        Вот типа так.
        (Все вышесказанное не распространяю лишь на г-на Лаврова)
      9. негодяй 14 сентября 2015 12:41
        Цитата: nebalagur
        До тех пор пока отношение к инженеру будет как быдлу, вот до этих самых пор инженеров и не будет, а будут манагеры, экономизды и юризды, а страна будет нанимать "французов с немцами"...

        Ни убавить, ни прибавить.
        А манагер, ну что сказать, Вот его режим дня:
      10. Тузик 14 сентября 2015 13:00
        будет нанимать, только не по 25 тыр, а по 25тевр.
      11. михаил3 14 сентября 2015 15:39
        Цитата: nebalagur
        Меняем регион с "Вся Россия" или "Москва" на, скажем "Новосибирская область" и, о чудо, предлагаемые зарплаты в вакансиях от 7 750 р.до 25 тыс. р. в среднем.
        Фильтрация по зарплате даёт на первой странице всего 18 (восемнадцать) вакансий с зарплатой от 40 тыс. р. и это на 595 рабочих мест.
        Скажите уважаемые, на-хуа человеку отдавшему дополнительной учёбе и стремлению к высотам знаний, устраиваться на зарплату дворника? am Зачем зубрить физику, сопромат, термех, гидравлику и прочее, если ему установлен средний потолок в 25 тыр??? fool
        До тех пор пока отношение к инженеру будет как быдлу, вот до этих самых пор инженеров и не будет, а будут манагеры, экономизды и юризды, а страна будет нанимать "французов с немцами"... sad

        Именно этот вопрос и является в проблеме основным, вы правы. Стать инженером адски сложно. А быть инженером - нищета! Причем нищета, презираемая и ненавидимая! Ситуация на первый взгляд фантастическая, а присмотревшись ужасающая...
        Для роста и развития страны ее производительными силами должны управлять как раз инженеры. А ведь это - крах и переделка всей, полностью всей на данный момент существующей системы! В достатке у нас при управлении бандитов и убийц. Хватает мошенников. Вдосталь и всяческих сынков, дочек, внучек, членов кланов, подпевал и лизунов. А инженеры? А нету. Нет им места в этой замечательной компании.
        Многолетнее получение образования. И если купил хоть один экзамен, хоть один зачет - ты уже не инженер. Почему, то песня отдельная, но соблюдается это четко. Потом работа, тяжелая, изматывающая... набор опыта. Даже если сыночка-дочечка-племянничек и получили диплом инженерный, так липа он, вот и все.
        Нынешняя система рассчитана на дележку денежных потоков. А про их генерацию как то подзабыли... нефть мол с газом вечно будут нам деньги давать. Наше дело те деньги продувать покрасивше... Настало другое время. А люди то эти. Плохо...
      12. gladcu2 14 сентября 2015 17:07
        nebalagur.

        А как вы полагаете растить уровень доходности производства если производство находится в самом низу "пищевой" цепочки.

        Напомню на вершине кто? Правильно, свердоходная банковская система. Потом кто? Сфера обслуживания. А внизу производственники.

        Поэтом законы менять надо. Начиная откуда?

        Правильно.
      13. Наган 14 сентября 2015 20:07
        Цитата: nebalagur
        Фильтрация по зарплате даёт на первой странице всего 18 (восемнадцать) вакансий с зарплатой от 40 тыс. р. и это на 595 рабочих мест.

        Вы установите инженерам зарплату ну хоть на уровне американского пособия по безработице ($600 в неделю) для молодого специалиста, с ростом зарплаты пропорциональным карьерному росту, и в ближайшем году от желающих поступить на инженерные специальности отбоя не будет. Правда для отбора подходящих надо будет, не взирая на ЕГЭ, вводить вступительные экзамены, ну хоть старые советские скопировать.
        На такие деньги и пенсионерам может захотеться тряхнуть стариной, и тем кто ушел в ларьках торговать, может даже какие отъезжанты вернутся. И качество работы будет обеспечено зарплатой - никто не захочет ее терять, все будут пахать как бобики, а кто не справится - иди в ларьке торгуй.
        Вот только где деньги взять? what Это ж "эффективным" манагерам себя хороших урезать придется чтоб в бюджет вписаться, а они на это пойдут? no
    3. sherp2015 14 сентября 2015 08:44
      Цитата: Кибальчиш
      что инженеры не нужны, а госслужба - самое оно. Вот и получили целое поколение паразитов. В результате найти порядочного спеца сейчас - большая редкость.


      Простой технолог, и грамотный мастер уже давно дефицит...
      1. Evgen1964 14 сентября 2015 12:40
        Да токарь фрезеровщик и сварщик(нормальный)давно дефицит,профукали не только высшее , но и средне техническое образование...
        1. негодяй 14 сентября 2015 13:28
          Цитата: Evgen1964
          Да токарь фрезеровщик и сварщик(нормальный)давно дефицит,профукали не только высшее , но и средне техническое образование...

          Постоянно в объявлениях читаю: "Требуются токари, фрезеревщики, слесари . . . и т. д. с опытом работы, разрядом не ниже . . ., зарплата стопиццот и т. п."
          Прихожу наниматься, хозяин - ну лет 25 максимум:
          - Ты хто?
          - Токарь.
          - Скока лет?
          - 50.
          - Не-е-е, тута молодые не управляются, а ты здеся ваще не заработаешь.

          Прошусь посмотреть на оборудование и что там за работа. Захожу в цех: мама рОдная! Да тут Шварцнеггер через год загнётся! В помещении 150 кв. метров стоят 18 разных станков, привезённых неизвестно с какой помойки, расставленные абы как, там же зачистка и сварка, тут же моют бензином (!) и перебирают какие-то редукторы, коробки, гидравлику, в углу "цеха" их же красят. Жуть! среди всего этого великолепия, кроме других снующих рабочих, находятся аж 2 молодых токаря (старые свалили) с важным видом (один из них до обеда всё-таки выточил 20 болтов М18, м-да!) и целый фрезеровщик. Настроить зубофрезерный и зубодолбёжный приглашают "специалиста" со стороны, который 2-3 дня "рассчитывает" для них гитары цепей деления и дифференциала (инженеры и старые рабочие поймут).
          Пичалька!
          1. IAlex 14 сентября 2015 13:58
            Нашли что сравнивать...
          2. gladcu2 14 сентября 2015 19:14
            Негодяй.

            Улыбнуло. Знакомая картина. Видал страны.

            Плохая организация труда, проблема интернациональная.
            1. негодяй 14 сентября 2015 20:19
              Цитата: gladcu2
              Улыбнуло. Знакомая картина. Видал страны.
              Плохая организация труда, проблема интернациональная.

              Речь идёт ещё и о том, что я за счёт опыта этот молодняк на "раз" уделал. И по производительности и по качеству. А через день запустил зубофрезерный, хозяин ошалел, поняв, что его разводили. Правда, через 3 месяца я ушёл, жмотом шеф оказался, 15 тыс. максимум. Там ремонтом в основном занимаются, это требует серьёзной практики и знаний (я большей частью работал в ремслужбах и на опытном производстве, где работа очень разнообразная, на ходу учился у мастеров ещё советской закалки). Манагеры не понимают, что рядом с молодыми парнями должны находиться опытные работники, как мы в своё время их называли - "деды", чтоб было кому подсказать, если что. А тут слесарята не знают как сверло выбрать под резьбу. не говоря уж о том, чтобы правильно заточить, они считают, что работа слесаря - гайки крутить и кувалдой молотить. Хороший, грамотный рабочий - это годы практики и получение теоретических знаний (обязательно!), не легче, чем стать годным инженером или врачом. hi
              1. Наган 15 сентября 2015 01:21
                Цитата: негодяй
                я за счёт опыта этот молодняк на "раз" уделал. И по производительности и по качеству.
                И чего меня это не удивляет?
                Цитата: негодяй
                жмотом шеф оказался, 15 тыс. максимум.
                В Америке так же. На крупном предприятии квалифицированный станочник делает под конец карьеры где-то $60К в год, и это не считая сверхурочных и профсоюзных бенефитов. Но таких работ чем дальше тем меньше, и они блатные - рабочие стараются своих детей-племянников на завод устроить, и профсоюзы им в этом способствуют. А в мелких компаниях платят чуть не половину, и бенефиты отнюдь не профсоюзные. И хозяина можно понять - он из своего кармана вынимает. Кстати, с инженерными позициями примерно так же - на крупные предприятия хрен устроишься, а мелкие не платят. Потому я и плюнул на все и ушел в программеры - офис не цех, ответственности куда меньше - программа даже если рухнет, то никого не задавит, а зарплату влет получил в поболе чем полтора раза больше. Ушел давно, еще в прошлом веке. Так что теперь даже и подвернется работа инженера - не потяну, все перезабыл.
                1. негодяй 15 сентября 2015 12:09
                  Цитата: Наган
                  И чего меня это не удивляет?

                  Я просто свою работу люблю, почти фанатик. До этого перепробовал ряд профессий,прессовщиком работал, канатчиком, регулировщиком радиоаппаратуры, после армии поработал в лесхозе и термичке и тут увидел как токари работают. Встал к станку, через 2 недели сдал на 2-й разряд и так и прилип.
                  А жлобство есть везде, мне из Германии знакомые то же самое рассказывали.
        2. Zoldat_A 14 сентября 2015 13:54
          Цитата: Evgen1964
          Да токарь фрезеровщик и сварщик(нормальный)давно дефицит,профукали не только высшее , но и средне техническое образование...

          ВВП говорил о том, что нужно "разработать концепцию среднего профессионального образования". Может, переименовать колледжи и лицеи обратно в "каблухи" и "технари"? Может, разрабатывать ничего и не надо? Тупо вспомнить советские ПТУ?

          Как-то году в 93-м у нас шеф-монтажник из Испании, молодой парень, сначала разорался, что мы без разрешения использовали теодолит (работать надо было, а у него кофе-пауза) - "тонкий прибор, говорит, квалификации нет, говорит"... Потом живо успокоился, когда узнал, что у нас в бригаде монтажников-высотников из 18 человек пятеро с высшим образованием, двое с незаконченным высшим, трое с техникумом, а у остальных - минимум каблуха. И опыта от 5 до 20 лет. А у него - "колледж" и три месяца стажировки... Больше не вякал, понты слетели...
    4. user 14 сентября 2015 08:59
      15 лет втолковывали населению, что инженеры не нужны, а госслужба - самое оно.


      При выходе на пенсию Вы сами поймёте почему в инженеры никто идти не хочет (пенсии для госслужбы начисляются и выплачиваются, ну намного выше чем простым инженерам, вроде как ясак за верность что не сбежали на Запад).
      1. gladcu2 14 сентября 2015 19:18
        Я рассчитываю до пенсии не дожить.
        А если придётся. То минимум. Если моё государство к тому времени сохранится хотя в таком виде как сейчас.

        Кстати хорошая страна и порядочные люди.
    5. Мареман Василич 14 сентября 2015 10:32
      Найти из старых запасов. Наверно так хотели сказать. Про новые инженерные кадры даже говорить нечего, их попросту нет. Нет не только от того что никто не хочет учиться на инженеров. Их нет ещё и от того что подготовка их нулевая, с нынешней системой образования. Мы скоро кроме лома и лопаты ничего не сможем сконструировать.
    6. aleks 62 next 14 сентября 2015 12:15
      .....15 лет втолковывали населению, что инженеры не нужны, а госслужба - самое оно. Вот и получили целое поколение паразитов. В результате найти порядочного спеца сейчас - большая редкость....

      ....Оно все правильно....Только инженеры не особо и нужны - судя по зарплатам ( по крайней мере в нашем регионе)....На 25 тыс. ворочать мозгами ( кто умеет, а в основном это "старая"закалка) и с кучей ответственности желающих особо нет...А зачем????....Купи - продай намного больше дохода приносит, как не печально....Пока будет такая ситуация - ничего путнего не будет..... request ....А "специалистов"- валом!!!!....Даже в дипломе пишут - СПЕЦИАЛИСТ!!!!..... laughing
    7. Zoldat_A 14 сентября 2015 13:41
      Цитата: Кибальчиш
      15 лет втолковывали населению, что инженеры не нужны, а госслужба - самое оно.

      В прошлом году у нас в городе филиал московского педагогического (!) ВУЗа принял на первый курс 200(!) человек на юридическое (!) отделение из Ингушетии (!). Я не против ингушей, не против юристов, обучающихся в педагогическом ВУЗе. Но! Нам на Волге в центре России только 200 ингушей-юристов и не хватало, остальное всё есть.

      Да, забыл написать - отделение, естественно, платное. И семестр стоит как три года на коррекционной педагогике...
      1. marlin1203 14 сентября 2015 19:11
        Да обычный развод на деньги.Никого ничему не научат, а плату возьмут. Если папа потом пристроит по специальности -хорошо, а так будет очередной охранник-грузчик.
        1. Zoldat_A 14 сентября 2015 20:04
          Цитата: marlin1203
          Никого ничему не научат, а плату возьмут. Если папа потом пристроит по специальности -хорошо, а так будет очередной охранник-грузчик.
          Про то, что этих горе-юристов ничему не научат - согласен на 200% - от них не требуется учиться, от них требуется оплачивать обучение. А вот про грузчиков... Вы пропустили слово "Ингушетия". Да-да, та самая, про которую сегодня ВВП говорил, что там большие социальные проблемы, что деньги туда вбухиваются, а толку не видно... Откуда в республике, 30 лет назад забывшей, что такое промышленность, деньги на обучение своих "стобалльников", не умеющих писать по-русски? Вот как раз "оттуда". А коттеджи Вы видели в Ингушетии? У нас цыгане на наркоте таких не строят. И не поедут они с дипломами в Ингушетию. Там на всю Ингушетию 200 юристов девать некуда. Они опять за взятки из тех же денег, которые ВВП сегодня весь день ищет, пойдут на хлебные места в нашу же прокуратуру...
    8. THE_SEAL 14 сентября 2015 15:08
      Если руководство сплошь юристы, то откуда возьмется технологический прорыв? Конечно все рвутся на госслужбу - там тепло и перспективно. Толстый нефтяной карман прикроет весь коррупционный непрофессионализм. А если премьер - городской житель то где ему вникнуть в проблемы села. А если юрист, то соответственно в проблемы инженерии.
      Вот только помимо криков о импортозамещении, имеющий ресурс инвестиционный нужно было направлять на развитие нашей науки и техники еще в тучные нефтяные годы, а не закупать Сапсаны у сименс, отправляя собственный сокол на свалку.
    9. андрей юрьевич 14 сентября 2015 16:35
      О том, что с собственным инженерным потенциалом мы (Россия) испытываем серьёзные проблемы, говорит информация общероссийской базы вакансий «Работа в России». На странице представлена группа вакансий
      для инженеров. И это одна из тех групп, которая продолжает активно расширяться.
      пока не видно интереса государства,к данному сегменту ИТР...сокращение идёт, в ПТУ-парикмахеры,визажисты(видимо вакансии для педерастов),повара и электрики,как довесок. всё.
    10. северный 14 сентября 2015 20:35
      Что еще хуже, в стране 20 лет нет ПТУ. Соответственно - нет квалифицированных рабочих. И брать их негде.
    11. atarix 14 сентября 2015 21:08
      увы не 15 а гораздо больше. с начала перестройки. и даже чуть раньше.
    12. Фантом-революции 14 сентября 2015 23:07
      Цитата: Кибальчиш
      15 лет втолковывали населению, что инженеры не нужны, а госслужба - самое оно. Вот и получили целое поколение паразитов. В результате найти порядочного спеца сейчас - большая редкость.

      Проблема в том, что зп рядового менеджера и рядового инженера ну примерно одинакова, в военке вроде даже меньше будет.
      Но вот ответственности у инженера выше крыши, учиться надо постоянно поднимая свою квалификацию, умственной нагрузки в разы больше, но зарплата как у менеджера. Вопрос зачем идти на инженера, если можно торговать за ту же зарплату?
  2. Бронеоптимист 14 сентября 2015 06:20
    Старинное русское название инженера - розмысл. Человек, который обязан размышлять.
    1. Glot 14 сентября 2015 06:44
      Да не размышлять он должен, а в первую очередь знать, понимать и уметь. И только потом - размышлять как выполнить то или иное.
      1. Бронеоптимист 14 сентября 2015 08:28
        По Вашему - Ляпи как-нибудь! ... а че теперь делать то? Мысль должна опережать действия.
        1. Glot 14 сентября 2015 08:38
          По моему, Вам надо внимательнее вчитываться в то, что пишут, понимая это. Что бы не лЯпить глупостей.
          И вот именно что если человек думает и начинает что-то делать, не понимая сути того, о чём он думает и принципов того, что делает, выходит чёрт знает что.
          Человек должен изначально разбираться в том, чем он занимается или пытается заняться. Быть обученным этому, понимать в этом деле и в идеале иметь опыт. И на основании всего вышеперечисленного, только после этого думать как выполнить то или иное и, производить какие то действия.
          Ну вот, разжевал. Доходчиво или снова непонимЭ ? ))
          1. Reduktor 14 сентября 2015 16:02
            Забавно!Во завернул!
            Разбираться не думая - тяжеловато,
            делаю не думая потому что знаю,
            как быть обученным не имея опыт,
            Ну а вот эта конструкция явно из пятимерного пространства:И вот именно что если человек думает и начинает что-то делать, не понимая сути того, о чём он думает и принципов того, что делает, выходит чёрт знает что.
            После такого хочется тихонечко сесть в уголок до пенсии не вылазить)))
            1. Glot 14 сентября 2015 21:49
              Ну, увы Вы так-же недопоняли простой мысли. )))
              Думать надо !!! Без работы мозга, ну никак.
              Суть была в другом.
              Попытаюсь ещё раз объяснить. Приведя гипотетический пример.
              Допустим есть два человека, получившие одинаковое задание. Ну я не знаю, ну пусть заданием будет построить водяную мельницу.
              Далее.
              Один из этих двоих никогда не занимался ничем подобным, ну разве что видел на картинке как выглядит та или иная подобная конструкция.
              Второй знает как это сделать, или уже имел опыт строительства подобных сооружений.
              Оба включают моСХ и ... думают как это сделать.
              А теперь подумайте Вы, кто из них построит рабочую мельницу быстрее, проще, надёжнее и полностью работающую ?
              По моему, ответ очевиден. Второй, так как он умеет это делать. А думать конечно будут оба. )))
              Чуете разницу в действии и выполнении ?
              Разницы в мыслях касаться не будем. ))))
              1. Reduktor 15 сентября 2015 08:52
                Да вот не факт!
                Иногда отстраненность от общепринятой школы, свежий не замыленный взгляд рождает оригинальные, прорывные, революционные решения.
        2. Комментарий был удален.
      2. Станислав 14 сентября 2015 21:54
        Цитата: Glot
        Да не размышлять он должен, а в первую очередь знать, понимать и уметь
        С латыни ingenium переводится именно как "ум". Инженер - это буквально думающий, изобретающий, а вот технологу достаточно знать, понимать и уметь. Инженер - это технолог+инженерное мышление, что, к сожалению, наблюдается редко.
  3. bulat 14 сентября 2015 06:33
    Не только размышлять.Но и принимать решения.
    1. Станислав 15 сентября 2015 08:39
      Цитата: bulat
      Не только размышлять.Но и принимать решения
      Зачем вы разделяете этот процесс? Размышлять (не фантазировать, а именно размышлять) - означает находить доводы за и против какого-либо решения. Если размышления приводят вас к признанию необходимости того, а не иного решения, то далее вы просто действуете по необходимости. Доводы - это то, что "доводит" человека до решения действовать так, а не иначе (вариант: утверждать одно и отрицать противное). Иное дело - исполнение принятого по размышлении решения. Тут могут проявиться новые обстоятельства, затрудняющие исполнение, которые, в свою очередь, способны "перезапустить" процесс размышления (если появляются новые доводы), либо потребовать от человека заметных волевых усилий для продолжения действий в данном направлении. Размышление и есть принятие решения.
  4. kaa1977 14 сентября 2015 06:38
    Вакансий то дохрена, а вот зарплаты и условия как то не радуют и реально-достойных вакансий остается мало. Так что уважаемые работодатели - беречь надо инженеров, биться за них, а то как выше сказали - получите обычных слесарей-механиков за такую ЗП.
  5. Александр 3 14 сентября 2015 06:42
    У нас сейчас молодого хорошего токаря, сварщика не найти.Вся молодежь в лучшем случае что ни будь охраняет.Работать им лень.Что бы они учились,это надо с детства выявлять и развивать способности.
    1. CONTROL 14 сентября 2015 08:46
      Цитата: Александр 3
      Вся молодежь в лучшем случае что ни будь охраняет.Работать им лень.Что бы они учились,это надо с детства выявлять и развивать способности.

      Да не лень им работать! Просто любой способен оценить и сопоставить уровень затрат труда и размер получаемой за этот труд зарплаты!
      1. неглавный 15 сентября 2015 00:21
        Цитата: CONTROL
        Да не лень им работать! Просто любой способен оценить и сопоставить уровень затрат труда и размер получаемой за этот труд зарплаты!

        А вот за это надо ещё и побороться!
  6. viacheslav77 14 сентября 2015 06:42
    Цитата: nebalagur
    Меняем регион с "Вся Россия" или "Москва" на, скажем "Новосибирская область" и, о чудо, предлагаемые зарплаты в вакансиях от 7 750 р.до 25 тыс. р. в среднем.
    Фильтрация по зарплате даёт на первой странице всего 18 (восемнадцать) вакансий с зарплатой от 40 тыс. р. и это на 595 рабочих мест.
    Скажите уважаемые, на-хуа человеку отдавшему дополнительной учёбе и стремлению к высотам знаний, устраиваться на зарплату дворника? am Зачем зубрить физику, сопромат, термех, гидравлику и прочее, если ему установлен средний потолок в 25 тыр??? fool
    До тех пор пока отношение к инженеру будет как быдлу, вот до этих самых пор инженеров и не будет, а будут манагеры, экономизды и юризды, а страна будет нанимать "французов с немцами"... sad

    Немного добавлю, что бы выйти "за рамки «проектирования и инвестирования» сливной ямы на дачном участке", все-таки надо попроектировать сливную яму. Ибо из воздуха генеральные конструкторы не берутся.
  7. moskowit 14 сентября 2015 06:48
    Статье несомненный плюс. Автор затронул тему, наиболее актуальную на данный момент. Положение с инженерным кадром катастрофическое. И причин к этому очень много. Начиная с падения престижности профессии с середины 80 и кончая падением уровня среднего образования...
  8. Связист 14 сентября 2015 06:48
    Сталкиваюсь с проблемой инженерных кадров каждый божий день. Ну нету у нас нормальных подготовленных инженеров. Не готовят. Приходит выпускник ВУЗа , его спрашиваешь, как работает это штука, принцип и теория( элементарная штука, к кстати) Ответ-не знаю, нас этому не учили. Вот бумажки перекладывать, бумагу в ксерокс засунуть, в инет сходить, так без проблем, а таблицу сложную. график составить, реле электрическое-элементарное , кабель прозвонить-не знаю. Так и живем. И главное заплата нехилая предлагается, а они -мы лучше пойдем в фирму -продавец оргтехники , или что другое, но аналогичное.
    1. vova1973 14 сентября 2015 11:41
      инженером становятся не в ВУЗе, а на предприятии, приобретая опыт (если есть база знаний и желание), а опыт это время.
      1. Evgen1964 14 сентября 2015 12:43
        Полностью согласен++++++
      2. EGOrkka 14 сентября 2015 15:30
        vova1973
        инженером становятся не в ВУЗе,


        ....в корне не согласен!!! Из вуза должен выходить-инженер, если нет так и пишите в дипломе-механник с основами инженера...
        1. gladcu2 14 сентября 2015 19:36
          EGOrkka

          Слушайте, что вам vova1973 говорит. Он плохому не научит.
    2. vova1973 14 сентября 2015 11:42
      Да и опыт кто-то передавать должен приемственость должна быть
    3. gladcu2 14 сентября 2015 19:30
      Связист.

      А вы сами в шкуре этого выпускника как давно были?

      Ни один выпускник вуза не сможет ответить как работает ваш самогонный аппарат с педальным приводом. Сходу и без внимательного осмотра.

      А вот когда годик другой сам эти педали покрутит, тогда вы будете ныть, что молодёжь вас подсиживает.
      При СССР был термин"молодой специалист". Это означало " обезьяна с грантой".
      Выпускников учить и учить надо. А выучив беречь.
  9. Oleg-Olegovich 14 сентября 2015 07:03
    Работаю "за рубежом", весьма успешно. В 2014 году пытался вернуться, но безуспешно...не нужны инженеры, судя по предлагаемой зарплате, ответ работодателя стандартен:"А что Вы хотите...рынок труда такой, да еще налоги...".
  10. yegor_k 14 сентября 2015 07:07
    Инженеры скоро вымрут как класс, т.к. институты готовят бакалавров и магистров.
    1. nebalagur 14 сентября 2015 07:32
      Институты готовят "болонок", на большее эта болонская система не способна, говорю как не последний человек в своей конторе (проектное бюро), в среднем отношение перс:даун 1:20, belay и этих вот "перспективных" приходится доучивать как минимум год-полтора... sad
      1. CONTROL 14 сентября 2015 08:52
        Цитата: nebalagur
        Институты готовят "болонок", на большее эта болонская система не способна, говорю как не последний человек в своей конторе (проектное бюро), в среднем отношение перс:даун 1:20, belay и этих вот "перспективных" приходится доучивать как минимум год-полтора... sad

        ...На что и была направлена - продолжающая, кстати, успешно функционировать - реформа образования, высшего, среднего (ещё ПТУ, почти полностью сдохшие, мало затронули); ну, и "до комплекта" (или, но-народному - до кучи...) реформа РАН и всей, полузадушенной науки...
      2. ТОР2 14 сентября 2015 20:29
        Цитата: nebalagur
        Институты готовят "болонок", на большее эта болонская система не способна,

        Хотите выставить запад дураками? Если посмотреть детально, придумана эта система не глупыми людьми. Вопрос в том насколько всё извращено в нашей действительности. Например прохождение производственной практики вообще превратилось в фикцию. Во время практики студенты убирались на складе. Каким будет отчёт о производственной практике?
        Если говорить точнее, падение спроса на знания привело к деградации предложения, и система тут не причём. А чем это вызвано в теме расписано в красках.
  11. Вольный ветер 14 сентября 2015 07:28
    Выпускнику устроится на работу очень тяжело, причем не только инженерам. У нас в районной больнице работала ЛОРом бабка полуумная, ей 82 года, ее было не выгнать, принимали молодых, но она тут же начинала строчить кляузы и девчонки уходили. Она крякнула в кабинете месяца 2 назад.
  12. PALACH 14 сентября 2015 07:35
    Имею диплом технолога, планировал пойти учиться в институт на инженера. Но поработав на после дипломной практике на заводе забил и пошел в менеджер - кушать хочется.
    Сейчас работаю и вижу много "энергетиков" которые не могут даже внятно объяснить что им нужно. Придёт такая "собака, что нужно знаю а сказать не могу!". Кончается тем что берут тоже самое что стояло ранее, всё равно какого года выпуска, фотографирут, снимают и ставят замену а по фотографии присоединяют провода.
    Приходиться для таких искать старьё которое давно сняли с производства и непонятно как работающее.
    Если речь заходит о проекте то его обычно делает менеджер по продажам. Ему то продать надо у него ЗП от продаж, вот он и думает.
    Вот так и живём, энергетик с завода который выражает свои мысли на уровне гопника с улицы и манагер который пытается понять что же ему надо. Во что выливается подобный глухой телефон сами понимаете.
    1. злой партизан 14 сентября 2015 08:05
      Цитата: PALACH
      Сейчас работаю и вижу много "энергетиков" которые не могут даже внятно объяснить что им нужно.

      К нам на завод в 2002 пришли 2 парня. Одного сразу назначили гл. механиком цеха, другого- гл. энергетиком. Гл. механик не умеет толком читать чертежи и не знает основы обработки металлов, гл. энергетик не умеет подцепить э/двигатель к 3-х фазной цепи, не говоря уже о о том, что бы разбираться в схемах...Но парни хотели научиться. Меня привлекли позаниматься с гл. энергетиком. Теперь один - нач. транспортного цеха, а другой - зам. нач. одного из крупнейших и важнейших цехов по военке. Толковейшие ребята. Всё от человека зависит.
      1. CONTROL 14 сентября 2015 09:04
        Цитата: злой партизан
        К нам на завод в 2002 пришли 2 парня....Но парни хотели научиться. Меня привлекли позаниматься с гл. энергетиком. Теперь один - нач. транспортного цеха, а другой - зам. нач. одного из крупнейших и важнейших цехов по военке. Толковейшие ребята. Всё от человека зависит.

        Ну, нашёлся "злой партизан", у которого есть чему научиться (и он хочет, и - главное - умеет научить!); и ребята с "базой" и желанием учиться...Но ведь учёба предполагает какие-то самоограничения, напряжение сил,самоотдачу...На это тоже нужны "санкции" как самого себя, так и внешние - деньги нужны! А если ещё семья, дети...да и молодость! (каждый нормальный молодой человек должен, а главное - очень хочет! - жениться...)
        ...Вот это всё должно сойтись, как в "косынке"...как карта ляжет(?!) А может, хватит пасьянсы раскладывать, на "карты" полагаться? У нас - государство, или где?...
      2. gladcu2 14 сентября 2015 20:20
        золотой партизан

        Именно вы сейчас описали ситуацию правильно.

        И ещё, в вузах учат не только специализации, в вузах учат обучаться. И в этом разница между узкопрофильным специалистом и инженером.
    2. klaus16 14 сентября 2015 08:09
      Согласен. Сам офицер запаса, много лет работаю энергетиком, самоучка. Встречаюсь с выпускниками из тех. вузов и просто офигеваю. Где те знания которые я с удовольствием бы получил в институте, но познал сам? Их нет. Единственно с кем ещё можно пообщаться на равных это инспектора из Росстехнадзора. А молодые не тянут, как не печально.
      1. провинциал 14 сентября 2015 10:37
        8.09 -время рабочее,а Вы уже в Военном обозрении,хорошая работа.
        1. злой партизан 14 сентября 2015 12:12
          Цитата: провинциал
          8.09 -время рабочее,а Вы уже в Военном обозрении,хорошая работа.

          Могу себе позволить wink . Специфика, так сказать, позволяет feel .
  13. kebeskin 14 сентября 2015 07:56
    Сейчас инженер за пределами Москвы и Санкт-Петербурга, получает в среднем 25. Имея высшее образование первый год я работал за 12 тыс руб месяц. Причем 1 человек выполняет работу за 3х разных. Набрался опыту. Потом понемногу менял свое место работы несколько раз. В итоге устроился на работу с ЗП 40к месяц. В то же время, сейчас проще во время работы работать простым менеджером. Пока менеджер получает 45, а инженер 25 сильно ситуация не поменяется. Образование перешло на магистров и бакалавров. Бакалавр неученый специалист. Хорошо что успел закончить ВУЗ еще будучи инженером (специалист).

    А вот что сейчас предлагают работадатели. Есть над чем задуматься:

    В золотодобывающую компанию требуется системный администратор-кладовщик. Работа в офисе. В теме письма указывайте название вакансии ПОЛНОСТЬЮ
    Обязанности
    Прокладка ЛВС
    Установка и обслуживание видеонаблюдения
    Настройка компьютерной техники
    Прием на склад, хранения, перемещения и выдачи со склада различных материальных ценностей: запасных частей, деталей, инструментов, и т. д.
    Проведение инвентаризации
    Перемещение материальных ценностей
    Требования
    Уверенный пользователь ПК
    Знание 1С
    Умение работать в режиме многозадачности
    ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие л\а
    1. Светлана 14 сентября 2015 09:28
      Цитата: kebeskin
      системный администратор-кладовщик.

      Нужен мне работник:
      Повар, конюх и плотник.
      А где найти мне такого
      Служителя не слишком дорогого?
      А.С.Пушкин
    2. aniza 14 сентября 2015 10:53
      вы наверное забыли, в обязанности также входит:
      наладка и обслуживание адронного коллайдера
      уборка в кабинете директора

      wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat
    3. Batar 14 сентября 2015 18:16
      К нам из ЮЗГУ 3 года назад пришёл инженер (вернее нашли, что пообещали не знаю) знает англ., немецкий и итальянский. Оклад ему дали 8 тысяч (ну на круг не более 15-ти). Через 3-и месяца его "переманили" в Старый Оскол. Наше руководство очень сокрушалось: "...мы его можно сказать на помойке нашли...", а он сбежал!!! Через год я с ним встретился случайно. Разговорились... Ведущий инженер на предприятии, квартиру служебную дали сразу (сейчас по ипотеке трёшку приобрёл) и ребёнок в детском саду. У нас бы он сейчас бы получал бы не более 15-ти и работал бы за 10-х без всякой перспективы. А вы говорите инженера везде в цене.
    4. gladcu2 14 сентября 2015 20:25
      Системный администратор кладовщик.

      Баба Дуся всю жизнь проработав кладлвщиком в автоколонне 26. Узнала как называется её рабочее место, испугалась и уволилась.
  14. злой партизан 14 сентября 2015 07:56
    Речь о том, что компания старается получить право на создание и реализацию проекта, не имея достаточных потенциалов. И как только такое право ею (вдруг) получено, проявляют себя метания из стороны в сторону как минимум в плане поиска квалифицированных кадров, которые могли бы проектированием заняться.
    Как это знакомо...Вроде фирма прошла лицензирование, получила паспорт готовности, а как только надо к работе приступать, так начинаются гонки по привлечению техники, специалистов и пр. Как правило всё это заканчивается переносом сроков, снижением качества работ...Капитализьм, чё. Главное тендер выиграть, а там разберёмся...
  15. drags33 14 сентября 2015 08:02
    Инженерную школу России необходимо срочно возрождать!!! А то как бы поздно не было... В высшей школе тоже ведь Преподаватели не бессмерты, да и "вымываются" хорошие не старые кадры в промышленность, где оплата в разы больше. А в Минобрнауки образовался притон "толерантных либералов-"новаторов"-вредителей", которые продолжают гробить высшую школу ускоренными темпами. Из промышленности инженеры уходят по естественным причинам, а восполнения инженерных кадров НЕТ!!! Это прямая угроза безопасности и суверенитету России! И вот - все всё знают и понимают, а воз и ныне там... Владимир Владимирович, вы бы не "Арматами" сейчас озаботились, а инженерными кадрами, которые и создают эти самые "Арматы"...
  16. Monster_Fat 14 сентября 2015 08:17
    Ой, да ладно-"полно инженерных вакансий". А, что это за "вакансии"? Я сам лично недавно обошел порядочное количество предприятий в одном крупном городе, в поиске, так сказать более привлекательного места. Ну и что? Да-ничего. Везде требуются "не старше 35 лет, с опытом работы "10-15 лет" и квалификацией не ниже "мастера участка" или "ведущего инженера" и пр.". Это во-первых. Во-вторых, зарплата-она не превыщает...20-30 тыс рублей. Даже если и есть в объявлении, что зарплата "от 40 тыс рублей", то на самом деле тебе говорят, что типа объявление "устарело", "давно висит", "кризис знаете-ли", "такая зарплата будет, но потом" и пр. А пока-20-30 тыс рублей, но "официально" всего-16-18 тыс. остальное "премия". Про "премии" мы знаем, это мы проходили и проходим. Теперь третье-сразу "берут быка за рога", сообщают: "имейте ввиду работать будете по контракту-4-6 месяцев минимальная заплата, типа испытательный срок, плюс стажерство, а потом...потом никаких больничных-максимум одна неделя, отпуск-две НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ недели зимой и две НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ недели летом. Не нравится?-Вон дверь. Четвертое-рабочий день и обязанности...а он 8 часов, не включая обеденный перерыв, кое-где и рабочая суббота, обязанности-начинаешь выяснять оказывается бкдешь работать и за себя и "за того парня" сразу становится понятно почему на этом предприятии "требуются" люди. В общем, вспомнилось мне, как во времена не совсем давние, господин П. рвался в президенты и выставлял себя таким крутым "предпринимателем-промышленником" типа всего добившегося "своими силами". В те времена любили показывать по телику посиделки с этим господином, на которых он вещал, как хорошо работается на его предприятиях и как всем труженникам будет офигенно, если он придет к власти. И вот однажды случился прокол, на одной передаче, человек который работал на одном из его предприятий, стал говорить не то, что ему написали, а что есть на самом деле-про произвол менеджеров, про низкие заработные платы, про беспредел начальников и униженное положение рабочих и пр. Ну слово-за слово и в конце-концов, наш господин не выдержал и проговорился:"Никогда!, Слышите никогда, не будет получать на моих предприятиях какой-то алкаш-слесаришка или инженеришка столько, сколько получает мой менеджер! В идеале, вы должны за миску похлебки работать и радоваться, что и ее не отняли! К сожалению, это невозможно...пока невозможно."
    1. RiverVV 14 сентября 2015 08:31
      Ну допустим "молодому" большую зарплату платить как бы и не за что. Когда еще он в работу втянется и втянется ли вообще? Здесь вам не тут. На производстве может дождик из кислоты, или из щелочи пройти. Шумно, грязно и вообще не весело. А хочется большую зарплату сразу и чтобы особо не трудиться.

      Между тем инженер - он и есть менеджер, по определению. Руководитель. И вот этому - хрен где научат. Только по месту, с конкретными людьми впрягаться.
      1. Uzzy 14 сентября 2015 08:57
        Ну допустим "молодому" большую зарплату платить как бы и не за что.

        Правильно! На кой он леший учился на специалиста в вузе до 5-6 лет?! А вот официант, разнося напитки, будет получать по 30000 + премии. Вот она справедливость!
        P.s. Инженер - очень ответственная профессия, требующая знания большой нормативной базы и постоянного совершенствования.
      2. Вежливый Лось 14 сентября 2015 12:47
        Цитата: RiverVV
        Между тем инженер - он и есть менеджер, по определению. Руководитель. И вот этому - хрен где научат. Только по месту, с конкретными людьми впрягаться.


        Немного дополню.
        Из инженера может получиться хороший менеджер (примеры Королев, Шипунов, Поткин и многие др.) А из манагера не то, что инженер, слесарь толковый не выйдет.
        Не знаю, вот что должно произойти, чтобы "наверху" осознали, что пора не манагеров недоделанных плодить, а инженеров полноценных готовить и взращивать. Тем более, что жизнь уже ключом разводным по голове бьет. А у нас всё сидят и ждут, года нефть опять подорожает.
        1. RiverVV 14 сентября 2015 12:58
          Из менеджера инженер получиться вполне может. Все дело в желании работать. Когда меня три года назад приняли на работу оператором, я не инструкции читать начал, а полез на этажерку изучать линии блока. Через две недели меня вызывает главный инженер и говорит: "Нужен технолог." "Но я пока мало знаю и вообще я аммиачник, а здесь для меня все новое." "Не е...т!"
          Можно конечно было отказаться и получать свои двадцать тысяч. Спецовку стирал бы раз в полгода и в отпуск ходил бы...
          1. IAlex 14 сентября 2015 13:52
            Я поржал, и чего вы технолог и знаете досконально теорию материалов и тех процессов которыми вы занимаетесь, или просто знаете хорошо как работает технологическое оборудование?
            1. RiverVV 14 сентября 2015 14:45
              Помилуй Бог! Кто же тебе ржать-то мешает? Можешь травки еще пощипать.
            2. gladcu2 14 сентября 2015 20:52
              Alex.

              А чего собственно сложного. Сел почитал, на практике оценил. Там же не на латыне написано. Ну если и на латыни. Сел 3 месяца поучил, и почитал на латыни.

              Важна мотивация.
    2. goose 14 сентября 2015 10:30
      Это печальная правда нашего тупого и необразованного менеджмента, который мстит инженерному корпусу. Потому что при общения не получается по работе: со стороны управленцев полная некомпетентность и нежелание вникать в процесс. Всячески отгораживают техперсонал от возможности влиять на принятие решений. Нонсенс, но это так и повсеместно.
    3. Obstructia 14 сентября 2015 21:01
      Конечно, речь об инженерах, но в с/х все еще хуже: з/п тысяч 10-12, шестидневка. Больничный? Да не приведи аллах, ибо от зарплаты тысяч так 3-4 останется в лучшем случае. И при этом все "руками водители" ноют, что молодежь "нынче ленивая и работать не хочет".
    4. михаил3 14 сентября 2015 21:57
      Цитата: Monster_Fat
      "Никогда!, Слышите никогда, не будет получать на моих предприятиях какой-то алкаш-слесаришка или инженеришка столько, сколько получает мой менеджер! В идеале, вы должны за миску похлебки работать и радоваться, что и ее не отняли!

      Ну так вот г-н П пафосно пообещал запустить производство автомобилей. Не торговать в свою пользу тем, что "гномики накопают", а запустить производство. И что же? Инженеры ему разработали... а сам то он сдулся. Надо было решать вроде бы как раз эти самые менеджерские задачи - договориться с будущими смежниками, выстроить циклы производства и поставок... сдулся. Вместе с менеджерами своими.
      Как выяснилось, бывшему профоргу доступны три умения - воровать, делиться и лыжи выдавать. Все. На большее г-н П не способен, как и все остальные. Тупик. Нет, он может убить кого то, чужими руками и так, что его не посадят. Тоже вроде бы умение... но это как то Россию из производственного тупика не выводит. Обгадились мы с реформами, и обгадились позорно.
  17. Million 14 сентября 2015 08:46
    Будет хорошая зарплата-будут и инженеры
  18. HAM 14 сентября 2015 08:51
    От нынешних"инженеров" я в шоке:помните,у студентов электротехнических вузов была шутка-КАК РАБОТАЕТ ТРАНСФОРМАТОР?"--У-У-У-У!!"Так вот шутка превратилась в быль,к сожалению,мало кто может толково объяснить как же он всё таки работает..Я ПОЛАГАЮ,что всё это плоды разных тестирований и перехода на западные методы обучения,которые учат не думать ,а"менеджерить".
    HAM
    1. Monster_Fat 14 сентября 2015 09:17
      Ох уж этот "западный тип" работы, образования и пр. "Тестовая" система обучения на западе была введена по одной простой причине-быстро натаскать УЗКОГО специалиста. Понимаете-УЗКОГО. То есть на "западе" специалисты очень УЗКИЕ: да они много знают и многое умеют, но в очень ограниченной сфере и выполняют очень ограниченное число обязанностей. А у нас эта "узкая" система обучения стала с чьей0то "легкой руки" применяться к специалистам ШИРОКОГО профиля! То есть на западе на том месте, где у нас находится ОДИН инженер обычно находятся 3-4, а то и 5-6 инженеров или специалистов! Западный специалист, приехав к нам в Россию, просто офигевает от того, что у нас от него требует выполнения такого круга обязанностей, который у них выполняется целой группой инженеров или специалистов.
      1. Комментарий был удален.
      2. HAM 14 сентября 2015 10:20
        Извините,а как же базовые знания-в.математика,электро(теплотехника) и т.д.,ведь их тестами НЕ ПОЛУЧИШЬ!?Инженер он и на то инженер,чтобы иметь ПОЛНОЕ представление о происходящих процессах,а не занимать "свой шесток",на это есть техники,хотя они бывают грамотнее иного инженера.
        HAM
        1. Monster_Fat 14 сентября 2015 11:40
          Дело в том, что "на западе" многое, из того, что у нас делают "инженеры" на своих должностях, делают люди абсолютно без инженерного образования, так называемые "специалисты"-"Technicians"-это может быть кто-угодно, в основном люди, прошедшие просто специальные курсы обучения.
  19. aniza 14 сентября 2015 09:28
    И это одна из тех групп, которая продолжает активно расширяться. На момент подготовки материала общероссийская база выдавала более 1600 инженерных вакансий по одной только Москве. По всем регионам число вакансий превышала 16,2 тыс.


    Жиму в Ульяновске. Закончил УлГТУ в 2012г. (каф. радиотехника). Работаю вед. инженером. Зарплата: 12 т.р.(оклад)+ 4 т.р.(премия за месяц.)+ 8 т.р.(подработка, чиню принтеры по ночам или собираю (я проектирую, заказываю, собираю и тестирую сам) на сторону устройство для Москвичей)+ 6т.р.(стипендия в аспирантуре) = 30 т.р.
    Затраты: 15 т.р. (кредит, ипотека 15 лет), 3,5 т.р. (коммунальные) = 18,5 т.р.
    Жена на декретном + ребенок. 11,5 т.р. не в чем себе не откажешь. belay

    p.s. тот кто хочет, тот учится.
    1. IAlex 14 сентября 2015 13:41
      Советую вам заняться 1С, и забить на всю эту инженерную хрень. Будет на что содержать жену и ребенка.
      Потом можете EJB выучить и жизнь удастся...
      1. I am 14 сентября 2015 22:14
        я спец по 1с, бывший, увы инженер женского пола. В ТОПКУ 1С!!!!! В топку тупизм!!!!!! Дайте нормальную работу...... так нету, и приходиться мне чтобы купить себе все красивое работать и с 1с, в том числе..... увы. но мне это нек нравиться. я УМЕЮ ПРОЕКТИРОВАТЬ СЛОЖНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ в T=FLEX, но кроме выставок, это никому не нужно request
  20. Evgeniy-111 14 сентября 2015 09:44
    ВСЕ инженеры начинаются со школьных уроков труда и технических кружков!
    Хоть где-нибудь остались мужики-трудовики в школах?!
    А оборудованные технические кружки?
    Молодёжь просто НЕ ЗНАЕТ, что такое техническое ТВОРЧЕСТВО!!!
    У нас в Ставрополе на 45 школ осталось 2 учителя технологии - мужчины!
    А в остальных школах учат максимум лепке и вышиванию бисером. Технический кружок в городе (более-менее путёвый) остался ОДИН!!! На 450 тысяч человек населения.
    Какое там импортозамещение! Что в ВУЗ придёт после шитья крестиком?!
    1. I am 14 сентября 2015 22:15
      философия экологических проблем с социальным уклоном, вот что придет. crying
  21. aniza 14 сентября 2015 10:04
    И к стате насчет менегеров. Сделал тут одно простенькое устройство для измерения теплопроводности некоторых веществ. Заказчику обошлось все это добро (п.о. + контроллерная плата + система охлаждения и нагрева) с зарплатой в 100 т.р. (не только с моей з.п. конечно еще и токаря привлекал). Отдал устройство. Написал конечно в инструкции свой контактный телефон и как со мной связаться. Примерно через месяц мне звонят из Пензы (заказчик из Москвы). Разговор:
    звонивший - здравствуйте, мы купили ваше устройство.
    при включении устройство выдает ошибку калибровки и отказывается работать. И да на корпусе странные вмятины.
    я - а какую именно ошибку выдает и вы вообще кто и как к вам попало мое устройство?
    звонивший - мы заказывали данное устройство в Санкт-Петербурге в одном ООО ....
    я - если не секрет, то во сколько это устройство вам обошлось по договору?
    звонивший - секундочку..... по договору разработка и реализация данного устройства была а 450 т.р.
    я - belay . присылайте в г. Ульяновск по адресу ....
    звонивший - а почему туда, мы же в ООО .... покупали
    я - думаю что они не смогут Вам его почернить.
    звонивший - я постараюсь к ним дозвониться и все таки их заставить взять расходы на себя
    ,,,,,,,,,,
    и т.д.

    в итоге когда приехало устройство назад к нам, то я был поражен.
    в металлическом корпусе устройства была сквозная дырка.... fool
    я бы удивился если бы он работал.

    Устройство перепродавали 3 раза.
    и даже готовое устройство не смогли довести до заказчика recourse . А мы об импортозамещении.
    Цена поднялась в 4,5 раза. crying обидно, чес-слово обидно
    Итог: менегеры у нас работать умеют (руки только кривые)
  22. denis6064 14 сентября 2015 10:23
    Речь о том, что компания старается получить право на создание и реализацию проекта, не имея достаточных потенциалов. Каким образом она получает это право ни для кого не секрет
  23. olimpiada15 14 сентября 2015 10:49
    Чего тут удивляться, весь неолиберальный бизнес сводится к ситуации купи-продай, и все привыкли продавать что-угодно, даже если становится очевидным, что уже продаешь то, что является чужой собственностью.
    А инженеров надо учить, вначале обучать специальности, затем учить работать.
    Вспомните советские времена: во время учебы практика по специальности, после окончания распределение и три года довалось на то, чтобы бывший студент стал настоящим инженером.
    Просто законодательство запрещало увольнять молодых специалистов три года, а потому, что количество работников было ограниченно штатным расписанием, волей-неволей приходилось включать в работу, вот и растили инженерные кадры ( конечно энтузиасты передать свой опыт были всегда, но не все ими были).
    Что мы видим сейчас-приходит студент на практику и выполняет работу подсобного рабочего, после окончания практики проблема-как написать отчет, если никаких знаний не получил? Самые настойчивые и обеспеченные не соглашаются на работу и собирают нужные материалы, а от них отмахиваются как от мух, но, проявив настойчивость, получают ответы на вопросы, но ни практические знания.
    После окончания вуза устроиться на работу проблема, всем нужны с опытом работы,да вообще инженером требуется не много-вся надежда на закупку качественного оборудования.
    Приведу пример. Станок из импортной линии давал брак,как говорили мастера цеха, проблема была в вале. И, лишь когда сын прошел практику в этом цехе, узнала, что в оборудовании был установлен вид соединения не соответстветствавший нагрузке, он пересчитал и заменил на другой, правда это осталось в дипломном проекте.
    А работу найти молодому специалисту проблема-зачем держать специалистов, ведь оборудование закуплено новое у фирм с хорошей рекомендацией-обойдемся без своих специалистов.
    Но, когда оборудование закупают эффективные менеджеры, то в результате экономят на той части технологической цепочки, из-за отсутсвия которой производство становится убыточным.Предприятие банкротится, затраты огромные, убытки покрывать нечем, государство недополучает налогов.
    Вот такие подарки преподносит либеральная система экономики, где все заточено на получение прибыли здесь и сейчас.
    1. aniza 14 сентября 2015 11:00
      как учить, как обучать? если открываешь любую "мурзилку" и там русским по белому написано:
      требуется: продавец консультанте- з.п. от 35т.р.
      требуется: инженер наладчик станка ЧПУ - з.п. от 15т.р.

      Реклама на лицо fellow приехали!!!
  24. Dragon-y 14 сентября 2015 10:57
    Пока инженер получает меньше продавца сотовых телефонов - говорить не о чем.
  25. Manul 14 сентября 2015 10:59
    Система нашей верхушки построена только для того, чтобы верхушка "зарабатывала" и получала откаты. Объяви сейчас хоть пятилетку, пообещай зарплаты, возврат к прежней системе образования.. Вряд ли что-то поможет, когда перераспределение денежных потоков - главное, чем занимаются в системе управления государством.Все равно все растащат. Ну и никогда не посадят - там круговая порука.
  26. VSkilled 14 сентября 2015 11:32
    Если бы "директором всея Руси" был я...

    Я бы распорядился создать в каждой отрасли своё отечественное предприятие, использующее исключительно отечественные материалы и технологии.

    Предприятия дотируемые, но - небольшие. Поэтому, слишком больших денег казне это бы не стоило.

    Это был бы своеобразный "семенной фонд", из которого, в случае необходимости, можно было бы оперативно вырастить целую отрасль реального, а не декларируемого импортозамещения.

    Ибо, были бы и наработанные технологии, и - соответствующие специалисты. Всё, что надо было сделать - это произвести чисто количественный рост, а это, при наличии двух выше перечисленных компонент - весьма несложно.

    PS. Инженер с большим опытом. Могу, в одиночку, сделать целый прибор. С полным комплектом производственной документации. Сказать, что качество образования нынешней мОлодёжи, мягко говоря удручает - не сказать ничего.

    Да оно и понятно: инженерный корпус планомерно гнобили и "истребляли, как класс". Чего уж там, ежели сам Гарант, "на голубом глазу", признался , что у них в правительстве, во времена ЕБН, в открытую (!) сидели "кураторы из ЦРУ".

    Войны развязывают гуманитарии, а выигрывают - технари. Технарей становится всё меньше. Достойной себе замены, пока - не вижу...
  27. Даос 14 сентября 2015 11:39
    Основная проблема даже не в зарплатах и прочем... проблема в том что "порвана связь времён" - разрушена система подготовки и рабочих и инженерных кадров. Старики вымерли, кто будет учить?
    В СССР подготовка специалиста начиналась со школы, с УПК. По своему опыту помню как мы два года осваивали профессию токаря-станочника, один день в неделю шли и стояли рабочую смену у станка. За каждым закреплялся мастер-наставник. Даже тем кому впоследствии сие не пригодилось - но работать то руками и головой худо бедно научили. Опять же - следующей ступенью шли ПТУ, затем техникумы, затем ВУЗы. Готовились не просто инженеры - а практики.
    У нас в военном училище помимо всяких была такая дисциплина как "войсковой ремонт" - т.е. ремонт ЛА в полевых условиях. Учили клепать, варить, плести тросы... Это давало и хорошие навыки и понимание "через руки" как что устроено, работает и взаимодействует в таком сложном объекте как современный самолёт.
    Увы - сейчас именно этот практический аспект почти полностью исчез из нашей жизни. Приходят молодые люди которые теорию то толком не знают а уж на тему что то "руками сделать" так вообще ... А мир то стоит не на "менеджеро-юристах" - мир стоит на тех кто смоздаёт те самые "мат.ценности" перераспределением которых потом занимается основная масса людей. Вот и выходит как в старой поговорке "один с сошкой - семеро с ложкой". А самое обидное что это воспринимается как норма.
    1. Monster_Fat 14 сентября 2015 11:51
      Вы правы у нас произошла маленькая "революция" в головах, которую просто не заметили те, кому это положено, а именно, в "наше время" мы думали так:"нет чего-то? сделай сам!", а теперь у всех в головах:"нет чего-то? найди деньги и-купи!" Вот и все.
  28. ULxaw86 14 сентября 2015 11:53
    Цитата: CONTROL
    Цитата: klaus16
    Манагер, который если проще сказать перепродаватель,

    Менеджер и в царской России был...у купцов, назывался - приказчик...

    Ну так в после известных событий 17гг быть в числе образованных людей стало как минимум не безопасно. да здравствует пролетариат! Землю-крестьянам, заводы-рабочим, и пр.
    Работал 5лет инж.-технологом. за 10-20т.р. Сейчас оператор на ст. с ЧПУ.(30-40т.р). Мужики говорят и в советское время такое соотношение было 150р против 300р.
    А рабочие так же как и инженеры уже не не нужны по большому счету. есть Китай! Там з/п 100$/мес.
  29. aviator1913 14 сентября 2015 11:56
    НУ насчет гуманитарного образования тут все таки перебрали, оно тоже нужно. У самого инженерное (1 высшее_) и экономическое (2 высшее) образование. На зарплату в итоге влияют оба, вследствие чего претендую и получаю должности которые не соизмеримы со стажем, просто в следствии наличия навыков и образования.
    1. IAlex 14 сентября 2015 13:30
      Претендовать и получать в РФ в 99% не зависит ни от образования ни от навыков, по своему опыту знаю. Оно зависит от связей и случая... У меня зарплата колебалась от 23.000 до 120.000 спокойно, в зависимости от работы. Чем дерьмовее работа и меньше связана с инженерной тем больше бабла. Например, работая рядовым конфигуратором 1С я получал 120, а например работая ведущим схемотехником-программистом я получал 23.000 рублей. Разница между ними в том сколько лет я потратил на подготовку, для схемотехника-программиста я затратил 9.5 лет (5.5 лет институт + 4 года практики) результат - 23.000 и разработанное оборудование, а на конфигуратора 1С - 2 месяца. Результат - 100.000 - 120.000 и выполнение проектиков типа написания отчётиков, и цепочек проведения документов...
  30. Monster_Fat 14 сентября 2015 13:55
    "Зарплатная проблема" во многом исходит из того в какой области "крутятся" деньги и как быстро они "оборачиваются". Понятно, что основная масса денег "крутится" не в производстве, а в сфере перераспределения и обслуживания-то есть в торговле, банковской сфере, СМИ, рекламе, обслуживания этих секторов и пр. Потому, ждать "высоких" зарплат в производстве не приходится, так, как там просто, нет "больших денег" и "быстрого" "оборота" этих денег.
  31. akm8226 14 сентября 2015 14:17
    Спохватились? А когда миллионы высококвалифицированнейших инженеров ушли в никуда, только чтобы семью прокормить - это как? Я один из них. Я ремонтирую автомобили чтобы кормить семью. Половину жизни проработал на предприятии Минсудмаша инженером-конструктором. Могу не хвалясь сказать,что такого инженера как я ещё поискать надо.Один пример - когда в прибалтике начался НЭП я сам, один, спроектировал коробку передач для мини-трактора типа Кировца. Все расчёты и рабочие чертежи выполнены мной лично. Под моим руководством на заводе были изготовлены в металле три экземпляра КПП и успешно испытаны на стенде - стенд проектировал тоже я.
    Так что вот.
  32. дмб 14 сентября 2015 14:57
    Статья и комментарии- без слез не прочтешь. В плохой нашей нынешней жизни виноваты (перечисляю по мере убывания виновности): Госдеп, хохлы, сионисты, либеральные олигархи, просто либералы, патриотичные олигархи, юристы, экономисты, гаишники. А не кажется ли Вам уважаемые коллеги, что состои наши партия и правительство исключительно из инженеров, результат был примерно тот же если не хуже. Конечно без Госдепа, сионистов и олигархов обойтись можно, а вот без остального вряд ли. Даже без гаишников не обойдешься, ибо инженеры тоже ездят пьяными, превышают скорость и не пропускают пешеходов на "зебре".
  33. brats 14 сентября 2015 14:59
    На безрыбье, и в 21в, можно рассматривать не количество инженеров, но инженерных задач.
  34. Dan Slav 14 сентября 2015 15:09
    Основная проблема импортозамещения - это рабочие и инженеры. Нет ни тех, ни других.
    Сталин это понимал и гнал народ в ПТУ, техникумы, институты.
    У нас же гонят в продавцы, охранники и воры. Пока это не излечится ничего и не будет.
    Рабочие, инженеры, научные сотрудники и ученые не делаются мгновенно или даже за год.
    Надо понимать, что нужна ещё школа! Нужен опыт поколение, которые необходимо сохранять и изучать.
    Так что ничего не будет! Не надо тешить себя иллюзиями! Особенно ДАМ смешно смотрится тут.
    Да и правильные слова и хреновые дела ВВП тут просто никак не помогут!
    1. PathFinder_II 14 сентября 2015 21:12
      Всем нужны готовые и волшебники, чтобы без необходимого инструмента, без необходимого проектирования, моделирования, сразу "варганили" готовое супер-пупер изделие и работающее в нарушение законов физики.
  35. БМВ 14 сентября 2015 15:34
    Почитал комментарии - печаль печальная. Судьба технаря хуже некуда, по себе знаю. Не ценят, даже если и близко замены нет, хоть какой нибудь, хоть пародии.
    Зато на выборах почти единогласно за Единую Россию.
    Спросил жену друга, работает учителем начальных классов, почему, ведь урезают всевозможные надбавки и подработки - сидит глазками хлопает, ничего сказать не может вразумительного.
    В голове у людей каша и моча, думалка отрофировалась, а Вы о высоком.
  36. L10n77 14 сентября 2015 16:27
    Ребята, а самое печальное, что и в армии инженеры тоже не нужны, мне через 3 года на пенсию, а из нашего выпуска по профилю осталось человек 10, остальные ушли в кадры, моб, орг. и т.д., а молодежи нет и походу до выхода на пенсию не будет, а потом удивляются, почему самолеты падают и движки у них горят, да потому, что даже качество топлива сейчас не умеют проверить, не говоря уже о регулировках двигателя. Правильно лучше сидеть в тепле в кабинетике бумажки перекладывать и расписания занятий составлять, чем на ветру и морозе с самолетом работать, да и инженером - предел капитан, а в штабах от майора и выше.
  37. iouris 14 сентября 2015 17:53
    Инженеры без производства - дас ист фантастишь!
  38. rennim 14 сентября 2015 19:22
    У нас в городе достаточно инженеров.Да вот работать им негде...А где есть, там копейки платят.У меня лично складывается впечатление что России инженеры не нужны. Это и понятно все кругом импортное и все циклы только по сборке.Разработок нигде нет.Разве только может в ВПК.К тому же не надо путать инженерные вакансии.Сейчас требуются чаще всего инженеры по охране труда или по качеству.Еще проектировщики в строительство.В машиностроении на конструкторов спроса почти нет.
  39. Воевода 14 сентября 2015 20:50
    Зато госпрограмма "в каждом парке по храму" успешно реализуется... Тайное (подозрительное, конспирологическое, то о чем раньше только думали перед сном) становится явным.
  40. Zubilo 14 сентября 2015 20:53
    Я как раз инженер, с Украины. О каких западных компаниях идет речь? Кто из них будет связываться с инжиниринговой однодневкой из России? По своему опыту скажу, многие проекты Россия отдает на "аутсорсинг" имено в Украину! Зарплата инженера у нас, в пересчете, 6-9 тыс рублей (и это считается "неплохо"), ведущего инженера - 12-15 тыс. ("вообще богач").Сроки и суммы работ поражают: если русский подрядчик просит 3 месяца и "пару миллионов", то нам отдается на субподряд за 3 недели и 120 тыс. рублей. И у нас это будет считаться большой удачей. Разница и плодит так ненавистных вам "манагеров".
  41. PathFinder_II 14 сентября 2015 21:02
    Я много где поработал, в том числе два раза на военных предприятиях программистом и инженером-электроником. И могу сказать одно (суммируя и не вдаваясь в многочисленные подробности): Да пошли вы все в ЖЖ!
    Единственный работодатель для кого я хочу быть инженером это я сам. В данный момент, я занимаясь откровенным безделием (типа тружусь), имею месячный финансовый приток в 40(доход с одной "работы")+5(доход с другой)+17+1,5(стипендия в магистратуре)=63,5 круб. Учусь на ветеринарного врача (-38 круб/год) и в магистратуре на процессах и аппаратах в пищевой отрасли.
  42. michajlo 15 сентября 2015 01:04
    PathFinder_II (2) SU Вчера, 21:02

    Я много где поработал, в том числе два раза на военных предприятиях программистом и инженером-электроником. И могу сказать одно (суммируя и не вдаваясь в многочисленные подробности): Да пошли вы все в ЖЖ!


    Приветствую всех!

    Не согласен с Вашим мнением Алекс. Относительно того, что Вы хорошо зарабатываете и учитесь, я рад за Вас искренне.

    Но то что пишет тут большинство и ИТР, техниках, инженерах, технологах, ремонтниках, УВЫ ПРАВДА.

    И инженеров как таковых, найдете лишь между нами старой гвардией, о молодежи, мало что хорошего сказать могу.
    Опыта мало, знаний минимум, но гонору и самомнения хоть отбавляй.

    Причем хочу заметить один порок, присущий всем без исключения спецам в странах пост-СССР.
    Все "все знают" и "все понимают"!?
    Причем часто еще не дослушав конца предложения от более опытного коллеги о принципе работы, разборки и поиска неисправности...
    Но когда их спросишь а что вы знаете? Ответ: "Эээ..."
    А что вы понимаете? Ответ: "Ыыы..."
    Сказать что я "что-то не знаю, слышу в первый раз", это же признание собственной неполноценности!
    А я то имея
    - 1-й диплом врача(Детский врач, специализация и практика "Детский анестезиолог" неполных 7 лет)
    - и 2-й диплом "Радиотехнический инженер", полученный помимо врачебной практики, заочно со 2-го по 6-й курс,
    и работаю последние 25 лет в области пром-автоматики, КИПиА, пуско-наладки, ремонта, эксплуатации, из них почти 17 за рубежом,
    не стесняюсь что в Словакии, Чехии или тут в России, спросить любого, услышав незнакомое мне слово или термин: А что это такое? Расскажите и поясните пожалуйста.

    И "корона царская у меня с головы не упала" ни разу, и глупым или безруким себя не считаю.

    Но заработки реальные НИЗКИЕ и престиж ИТР, весьма низок и сами специальности малодоходные...
    Мне еще хорошо, я помимо работы еще периодически делаю переводы с чешского, словацкого, английского, и дополнительные деньги бывают, хотя и немного.

    Пока что, я не добрался до желаемого медицинского приборостроения, фарм-производства или пищевого пр-во, где могу применить кроме техники и свои знания с медицины, биохимии, фармакологии и сан-гигиены, но поскольку я в России всего лишь год.

    Но посмотрим, что будущее мне принесет?

    Михаил, Смоленск.
    1. PathFinder_II 23 сентября 2015 13:31
      Так же не стесняюсь спросить, если чего не знаю/не понимаю/не умею. Не считаю себя экспертом/пупом земли/истиной в последней инстанции. У меня 1001 недостаток и пробел в знаниях. По мере своих способностей и наличия сил пытаюсь залатать бреши. Но я против априорного утверждения что кто-то "специалист, потому что он... (долго работает в этой профессии, ему n*моих лет, у него такой-то диплом/медаль и т.п.)". Нужна аргументация/объяснение, а не просто отказ от предложенной тобой идеи. А в нашей промышленности - "я начальник, ты /ох ты ж ведь, **рак запретное слово на сайте :-) /", нет доверия к нанятым специалистам, нет разделения полномочий, нет наставничества. Мне уже 40 и достичь чего-либо в инженерной области вряд ли удастся, и именно из этого исходит мой посыл. Для меня вполне смогут ещё оказаться полезными те знания, что получены в институте. А на то что государство потеряло "трудовую единицу" в моём лице мне похер, оно у нас шедрое.
  43. Военный Строитель 15 сентября 2015 05:24
    Цитата: Наган
    Не захотел ни в ларьке торговать, ни в банду вступать, а куда еще деваться было инженеру? А ведь был вроде не из самых плохих - за меньше 5 лет не всякий дорастал от выпускника до ведущего конструктора. Сейчас даже если захотел бы назад к кульману, не получилось бы, все что знал и умел перезабыто за эти годы. Да и, судя по тому, какие зарплаты предлагают, оно никому и не надо.

    у меня аналогичная ситуевина, после окончания вуза в 94-м проработал 2 года инженером-конструктором, не работа а песня, но организация закрылась народ разогнали, только я за бугор не свалил, остался на родине, и вот уже почти 20 лет я менагер.
  44. Krona 16 сентября 2015 21:26
    Пора браться за образование,предлагаю Шойгу на пост министра образования! winked

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня