Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


После того как стало понятно, что пистолеты модели 1896 года не получили признания у военных, Теодор Бергманн и Луис Шмайсер начали проектировать новую модель пистолета. Они поставили перед собой две основные цели: применение более мощного патрона и использование нового механизма запирания затвора. Свободный затвор попросту не мог обеспечить надежного запирания ствола при применении мощного боеприпаса. Пистолет должен был успешно конкурировать с появившимся на рынке знаменитым Маузером К-96. Новое оружие получило название пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5).

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)



Вероятно по причине стремления не уступить Маузеру, был разработан патрон, который почти полностью копировал 7,63×25 мм патрон Маузера. Патрон Бергманна отличался лишь чуть большей длиной шейки дульца гильза и получил название 7,8×25 mm Bergmann. Начальная скорость полета пули патрона 7,8×25 мм из пистолета Бергманн №5 - 400 м/с.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Сравнивая патрон 7,8 мм Бергманн со своими предшественниками можно отметить не только больший калибр, но и большую навеску пороха, что существенно повышает мощность боеприпаса и делает его вполне приемлемым для использования в военных целях. На фото слева направо показаны: 5 мм патрон Бергманн с проточкой гильзы и без нее, 6,5 мм патрон Бергманн с проточкой в нижней части гильзы под выбрасыватель и без нее, 7,8 мм патроны Бергманн и 8 мм патрон к пистолету Бергманн №4.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Конструкция пистолета Бергманн №5 защищена немецким патентом №98318, от 10 марта 1897 года. Чуть позже Бергманн получил патент №17251 от 9 октября 1897 года на свой новый пистолет в Великобритании. Автоматика пистолета использует энергию отдачи при коротком ходе ствола. Одной из основных конструктивных особенностей пистолета Bergmann M1897 №5 является механизм запирания. Затвор при отпирании, перемещается в боковой плоскости, что очень нетипично для короткоствольного оружия.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Боевые упоры размещены на левой стороне затвора и входят в соответствующие углубления на внутренней поверхности выступа ствола. Плоская пружина на правой стороне ствольной коробки удерживает выступы затвора в пазах выступа ствола. После выстрела, затвор и ствол остаются запертыми и вместе под действием отдачи двигаются в обратном направлении примерно 6 мм. Далее наклонная поверхность задней части запирающих выступов затвора упирается в наклонную часть ствольной коробки и затвор начинает смещаться вправо, выходя из сцепления со стволом. После расцепления ствол останавливается, а затвор продолжает отходить в крайнее заднее положение, извлекая стрелянную гильзу из патронника и взводя курок. Дойдя до крайнего заднего положение, затвор под действием возвратной пружины начинает двигаться вперед, досылая из магазина очередной патрон в патронник.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Удалось найти фотографию одного из первых прототипов пистолетов Бергманн №5. Внешне он очень напоминает пистолет, графическое изображение которого приведено на германском патенте №98318. Характерной особенностью, отличающей его от более поздних выпусков пистолетов модели 1897 года является наличие секторного прицела иной конструкции. Прицел размещен в верхней части ствольной коробки и напоминает Маузеровский прицел. Иную форму и место расположение имеет пружина механизма запирания затвора на правой стороне ствольной коробки.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


На одном из оружейном аукционе за 14 000 долларов был продан прототип или переходная модель пистолета Bergmann M1897 №5. С правой стороны рамки размещена скобы для крепления съемного приклада, аналогичная, как в пистолетах Бергманн №3. Отверстия для контроля количества израсходованных патронов выполнены лишь с правой стороны рамки. Необычна и конструкция кнопки для извлечения магазина.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Ствольная коробка оружия имеет круглое сечение. Однорядный магазин увеличенной длины имеет боковые ограничители для фиксации в оружии. Щечки рукоятки простые деревянные без насечки и маркировки.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


На деталях пистолета отсутствуют серийные номера и из маркировки имеется лишь логотип в виде шахтера с киркой без дополнительных надписей. Все это свидетельствует, что это прототип пистолета Бергманн №5, изготовленный непосредственно на предприятии Бергманна.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Верхняя часть пистолета выглядит так же немного необычно. В задней части углубления, сделанного сверху затвора, виден простой прорезной целик.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Пистолет Бергманн №5 серийного производства имеет ствол круглого сечения немного конической формы. Ствол вкручен в резьбовую часть ствольной коробки, которая имеет сечение прямоугольной формы.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Длина ствола пистолета варьируется и как правило находится в диапазоне 89-133 мм. С левой стороны рамки в области патронника имеется отверстие, как и в предыдущих моделях пистолета. Пистолет Бергманн №5 снабжен регулируемой по горизонтали мушкой треугольной формы.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Многие конструктивные элементы остались прежними и напоминают более ранние модели 1896 и 1894 года. Ударно-спусковой механизм как и в предыдущих моделях оружия простой одинарного действия. На прежнем месте в задней части рамки справа находится рычаг предохранителя. Почти аналогичным остался процесс разборки оружия. Специально для военного пистолета был разработан секторный прицел «П»-образной формы, размещенный в боковых пазах ствольной коробки.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


С левой стороны прицела нанесена градуировка. Прицел позволял настраивать оружие для стрельбы на дистанции: 100, 300, 500, 700, 900 и 1000 метров. Дистанция 1000 метров скорее была попыткой так же не уступить Маузеру, так как вряд-ли оружие способно вести эффективную прицельную стрельбу на такое расстояние. С левой стороны рамки располагается кнопка фиксатора прицела, позволяющая перемещать прицел по вертикали и фиксировать его положение на выбранной дистанции стрельбы.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


В пистолете Bergmann M1897 №5 был применен съемный коробчатый магазин, который размещен в рамке перед спусковой скобой. Магазин двухрядный, емкостью 10 патронов. С боковых сторон магазина выполнены по 5 отверстий для контроля наличия патронов. Магазин имеет возможность пачечного заряжания непосредственно на оружии через окно в верхней части ствольной коробки или вручную, когда он снят с пистолета.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Обычная маркировка в верхней части ствольной коробки пистолета представляет собой текст в две строки: «PISTOLE BERGMANN/ PATENT BREVETE S.G.D.G.».

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Иногда на оружии встречается другая маркировка «DEM ERKENNER DER BERGMANN-PISTOLE / DR. REINH. GUNTHER VON THEOD. BERGMANN».

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Военный Bergmann M1897 №5 снабжен приставной кобурой прикладом. Фиксатор для крепления приклада располагался в нижней части рукоятки. Подобную конструкцию фиксатора мы уже видели в пистолетах Бергманн №4.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Кожаная кобура-приклад Бергманна №5 в нижней части имеет металлический выступ для фиксации на рукоятки оружия. Кобура снабжена карманом для сменного магазина

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Съемные кобуры-приклады в конце 19 века были достаточно частым атрибутом армейских пистолетов. В том же Маузере К-96 деревянная кобура выполняла роль съемного приклада, превращая пистолет в небольшой карабин.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


На мой взгляд вновь под влиянием работы конкурента и глядя на его пистолет-карабин Маузер К-96 Теодор Бергманн выпускает свой пистолет-карабин.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Карабин Бергманна имеет приставной деревянный приклад. В нижней части приклада и в нижней части ствола установлены антабки для крепления ремня.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Оружие снабжено стволом длиной 343 мм. Для такого длинного ствола пришлось увеличить длину передней, резьбовой части рамки. В остальном конструкция пистолета Бергманн №5 осталась практически неизменной. Рукоятка имеет обычную форму, щечки рукоятки выполнены из твердой резины с литерой «В» в верхней части.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


На верхней части ствольной коробки нанесена маркировка, указывающая на то, что оружие выполнено действительно в качестве карабина «KARABINER BERGMANN, PATENT BREVETE S.G.D.G.».

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Пистолет Бергманн №5 был на нескольких испытаниях и тестировался для применения в качестве армейского пистолета. Швейцарцы сделали свое тестирование в 1897 году и 1898 году, и вероятнее всего нашли пистолет слишком хрупким или ненадежным. Британские военные, которые испытывали пистолет в 1902 году, посчитали оружие потенциально приемлемым, но не приняли его на вооружение, так как по их представлению калибр и вес пули был недостаточен для армейского пистолета, особенно в сравнении со своим патроном .455 Webley. Есть информация, что департамент армии США испытал пистолет в 1901 году, но не стал приобретать его для дальнейшего тестирования.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


Стремясь разнообразить свою продукцию Бергманн пытается снабдить пятую модель своего пистолета дополнительными опциями. Вот пример пистолета Бергман №5 с серийным номером 96, рукоятка которого снабжена улучшенными накладками, предназначенными для целевой стрельбы. Специальные ореховые ручки с мелкой насечкой, установлены на основании из черной жесткой резины, максимально эргономичны для руки стрелка. В нижней части рукоятки по прежнему имеется фиксатор для съемной кобуры-приклада.

Пистолет Бергманн №5 модель 1897 года (Bergmann M1897 №5)


По приблизительным оценкам всего было выпущено около 800 пистолетов № 5 Bergmann. Оружие так и не смогло привлечь потенциальных покупателей и Бергманн не получил ни одного военного заказа. Почти все пистолеты в основном были проданы на коммерческом рынке.

В настоящее время Бергманн №5 модель 1897 года как и другие пистолеты Бергманна пользуются повышенным спросом у коллекционеров. Редко когда цена на пистолет на аукционах бывает менее 10 000 долларов. Пистолеты в индивидуальном исполнении или пистолеты-карабины стоят порой 20 000 — 30 000 долларов.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 15
  1. vov4ik_zver 19 сентября 2015 05:43
    Патроны без проточки под экстрактор? А как действовать в случае осечки? Это не револьвер, тут всё сложнее.
  2. Владимирец 19 сентября 2015 08:47
    Статья интересная, а судьбу такого пистолета в армии я, лично, не представляю, грязи, судя по внешнему виду, он очень боялся.
  3. Вольный ветер 19 сентября 2015 09:32
    Статья очень интересная и познавательная. В те годы оружейники активно искали конструкцию способную заменить револьверы, родилось немало интересных и удивительных образцов. Спасибо за статью.
  4. григорьевич 19 сентября 2015 09:51
    Статья интересная,но не указан ни вес,ни размеры.По сравнению с "Маузером"уже удобнее-магазинное заряжение,но отверстия в магазине и много выступающих частей.
    Маузер красивее.
  5. turk 19 сентября 2015 10:49
    Оружие так и не смогло привлечь потенциальных покупателей и Бергманн не получил ни одного военного заказа.

    Он и не привлекал их. Оружие создавалось не для армии. И для нее совершенно не годилось. Для любителей писать подобные вещи сообщаю, что армейское оружие занимает только часть ниши стрелкового оружия.
    Почти все пистолеты в основном были проданы на коммерческом рынке.

    Попали точно по назначению. Пистолеты Бергмана, а позже и Маузера, позиционировались, как оружие, для охотников и путешественников. Это только неграмотные большевики трехлинейный патрон Маузера приспособили для армии. Где он для нее был, как корове седло. Неучи, что с них взять. АкадемиЕВ не заканчивали.
    1. moskowit 19 сентября 2015 19:31
      Давайте я Вам плюс поставлю, а то Вас смотрю, обижают, или не правильно понимают... Бог , Вам судья...
      1. turk 22 сентября 2015 08:55
        Цитата: moskowit
        а то Вас смотрю, обижают, или не правильно понимают...

        Обижают? Кто? И как? Школота прыщавая минусы ставит? Чтобы меня еще это как-то интересовало ...
      2. Комментарий был удален.
    2. Doznanied 20 сентября 2015 09:24
      [quote=turk][quote]Это только неграмотные большевики трехлинейный патрон Маузера приспособили для армии. Где он для нее был, как корове седло. Неучи, что с них взять. АкадемиЕВ не заканчивали.[/quote]

      Расскажите об этом фрицам и японцам, погибшим в ВОВ и лежащим в могилах.
      1. turk 22 сентября 2015 08:59
        Цитата: Doznanied
        Расскажите об этом фрицам и японцам, погибшим в ВОВ и лежащим в могилах.

        Я лучше вам напомню о количестве могил соотечественников. И намекну, что при наличии качественного оружия в СССР очень много соотечественников могли бы туда не попасть. Поменяться местами с фрицами и японцами. В могилах.
      2. Комментарий был удален.
  6. григорьевич 19 сентября 2015 12:58
    Но и Маузер не получил ни одного военного заказа,однако повоевал и в 1мв. и 2мв.В царской России офицерам разрешалось покупать Маузер К96 как личное оружие место Нагана.(после окончания училища,новоиспеченные офицеры сами покупали себе оружие)По прейскуранту в 1911г.Маузер стоил 45руб.Наган 37.
    А вот Бергман опоздал и не получил широкого распространения.
  7. григорьевич 19 сентября 2015 12:58
    Но и Маузер не получил ни одного военного заказа,однако повоевал и в 1мв. и 2мв.В царской России офицерам разрешалось покупать Маузер К96 как личное оружие место Нагана.(после окончания училища,новоиспеченные офицеры сами покупали себе оружие)По прейскуранту в 1911г.Маузер стоил 45руб.Наган 37.
    А вот Бергман опоздал и не получил широкого распространения.
  8. boroda64 19 сентября 2015 13:49
    ..
    - забавная штука
    - но с длинным стволом - дробовик веселее
    /+ за статью/
  9. moskowit 19 сентября 2015 17:25
    За статью плюс. Отправим её в рубрику общих знаний. Спасибо. Пистоле явно компиляция "Маузера"....
  10. moskowit 19 сентября 2015 17:32
    " Это только неграмотные большевики трехлинейный патрон Маузера приспособили для армии. Где он для нее был, как корове седло. Неучи, что с них взять. АкадемиЕВ не заканчивали."

    Ну-ну. А Вы знаете о том, что выбракованные стволы от винтовки Мосина, "трёхлинейки", использовались для производства пистолетов и револьверов. Поэтому и был продиктован калибр... Читайте, читайте и читайте. И Вам откроется ИСТИНА.

    Минус не ставлю, не имею привычки...
    1. алексей гарбузь 19 сентября 2015 22:32
      Вы заблуждаетесь. Какой-то кретин пустил эту шутку про стволы и асе её подхватили хором. Это представьте себе сколько надо забраковать мосинок, чтобы состряпать три миллиона наганов и столько же пистолетов ТТ. Просто произошла унификация калибра во избежание умножения оборудования. Инструмент и станки для нарезки стволов использовались одни и те же.
      1. uwzek 21 сентября 2015 17:11
        Цитата: алексей гарбузь
        Инструмент и станки для нарезки стволов использовались одни и те же.

        Да конечно же!
    2. bergma 20 сентября 2015 11:16
      Цитата: moskowit
      А Вы знаете о том, что выбракованные стволы от винтовки Мосина, "трёхлинейки", использовались для производства пистолетов и револьверов.

      А полковушки, это распиленные на части дивизионки? А М-30 это не получившаяся А-19?
      Вот за что люблю подобные сайты, так это за полет фантазии пользователей. "Глубоко копают". bully wassat laughing
      Разумеется, даже рядом ничего подобного не было. Поинтересуйтесь технологией изготовления ствола. Поинтересуйтесь итальянским опытом. У экономных итальянцев вообще было огромное количество двухкалиберных систем. От пушек линкоров до винтовок. Изношенные и бракованные стволы ВСЕГДА РАСТАЧИВАЛИСЬ под больший калибр. Это технологически нормально. А не то, о чем пишите вы.
      Цитата: moskowit
      Поэтому и был продиктован калибр...

      Калибр был продиктован патроном 7,62х25 мм ТТ. А патрон был продиктован тем, что большевики закупили приличную партию Маузеров-Боло (пистолет не армейский, армейские маузеры были в калибре 9 мм). Но импортные патроны были дорогие. И не всем "уважаемым товарищам" доставались в тех количествах, в каких они этого хотели. Поэтому закупили и линию по производству этих патронов. А дальше уже пошли "калеки" на негодном для армии патроне.
      Цитата: moskowit
      Читайте, читайте и читайте. И Вам откроется ИСТИНА.

      Вот прямо вас касается непосредственно.
      1. gross kaput 21 сентября 2015 23:16
        Цитата: bergma
        Вот за что люблю подобные сайты, так это за полет фантазии пользователей.
        В этом вам здесь нет равных гражданин bergma или может правильнее turk или ЗВЦО или 190815? Сам то не запутался как тебя зовут? Может уже пора понять что твои бредовые фантазии в духе Купцова и прочих шизофреников на ВО не канают и у знающего народа вызывают только смех?
        Цитата: bergma
        Поинтересуйтесь технологией изготовления ствола.

        Краткая информация для размышления (хотя могут ли это делать люди с купцовонефритом головного мозга? laughing ) канал ствола винтовки Мосина, револьвера Нагана и пистолета ТТ имеют калибр по полям 7,62 по дну нарезов 7,92, шаг нарезов 240 мм площадь поперечного сечения 0,46 см2 - т.е. полностью идентичны и изготавливаются на одном оборудовании с применением одних инструментов калибров и прочего.
        Цитата: bergma
        патрон был продиктован тем, что большевики закупили приличную партию Маузеров-Боло

        Патрон был продиктован тем что в первую очередь был подходящим по баллистическим характеристикам и идентичен по калибру с винтовочно-пулеметным что позволяло упростить производство стволов.
        Цитата: bergma
        И не всем "уважаемым товарищам" доставались в тех количествах, в каких они этого хотели. Поэтому закупили и линию по производству этих патронов. А дальше уже пошли "калеки" на негодном для армии патроне.

        Какой полет фантазии, какя экспрессия! браво! laughing
        жаль только что автор сей эпохальной сентенции обычный навязчивый интернет-шизофреник создающий уже пятый или шестой профиль на ВО. laughing
        1. bergma 22 сентября 2015 00:03
          Цитата: gross kaput
          канал ствола винтовки Мосина, револьвера Нагана и пистолета ТТ имеют калибр по полям 7,62 по дну нарезов 7,92, шаг нарезов 240 мм площадь поперечного сечения 0,46 см2 - т.е. полностью идентичны и изготавливаются на одном оборудовании с применением одних инструментов калибров и прочего.

          Н-да. Ну вот как с таким "чудом в перьях" спорить? Оно же ничего не знает и знать не хочет.
          Какие 7.92 мм у ТТ? У него пуля до прохождения канала ствола была диаметром 7.85 мм? Она в бракованном стволе мосинки будет болтаться, у той калибр по нарезам куда больше.
          А количество нарезов? А крутизна нарезов? А ход нарезов? Для пули весом 5,52 г и 9,6 г все это одинаковое?
          Все. Больше ничего объяснять не буду. Не интересно.
          Цитата: gross kaput
          что в первую очередь был подходящим по баллистическим характеристикам и идентичен по калибру с винтовочно-пулеметным что позволяло упростить производство стволов.

          Этот бред вы сопливым пионерам расскажите. И не забудьте придумать,почему такой зашибись патрон использовался только в армии одной страны. Только в необразованной Совдепии. И почему после войны от такого зашибись патрона отказались. В т.ч. и в Совдепии. И почему в конце концов все закончилось патроном Пара. Которым уже ХЗ сколько десятилетий пользуется весь "тупой капиталистический мир".
          Такие же отмазки постарайтесь придумать и относительно "самого передового в мире" промежуточного патрона 7,62х39 мм. Который тоже, как и оружие на нем, выпускался всего лишь в одной, не самой образованной и продвинутой стране мира. На нем эта страна единственная в мире выпускала "самый лучший автомат всех времен и народов". Правда, потом его с вооружения почему-то сняла. Но это вы потом придумаете, почему так. Подостовернее.
          Цитата: gross kaput
          жаль только что автор сей эпохальной сентенции обычный навязчивый интернет-шизофреник

          Мне интересно будет понять, вы с какого раза в состоянии понять всем очевидные вещи? Элементарные, в общем-то. А может быть, совсем не в состоянии? Может быть нет у вас такого аппарата? Будем посмотреть.
    3. Комментарий был удален.
    4. turk 22 сентября 2015 09:06
      Цитата: moskowit
      А Вы знаете о том, что выбракованные стволы от винтовки Мосина, "трёхлинейки", использовались для производства пистолетов и револьверов. Поэтому и был продиктован калибр...

      Т.е. о том, что у каждого такого ствола, при сходстве цифр калибра, совершенно разные нарезы (шаг нарезов, а от этого их крутизна и угол наклона), вы не в курсе. И перенарезать второй раз бракованный ствол уже не получится. Понятно.
      Цитата: moskowit
      Читайте, читайте и читайте. И Вам откроется ИСТИНА

      Читайте. Про Маузер Боло. И откроется. Вам.
      1. gross kaput 22 сентября 2015 09:31
        Цитата: turk
        шаг нарезов, а от этого их крутизна и угол наклона

        Для крупных специалистов сообщаю шаг нарезов ТТ, нагана, мосинки, СВТ, ДП, Максима 240 мм, угол подъема 5,54 гр, калибр по полям 7,62 по дну нарезов 7,92, площадь поперечного сечения 0,46 см2, форма трапецевидная - только вот фантазерам некогда книжки читать, да и не вписываются данные из книг в их альтернативную историю. laughing
  11. moskowit 19 сентября 2015 17:40
    Ещё этот "бессмысленный" патрон "Маузера" использовался в таких системах стрелкового оружия как ППД, ППШ, ППС, ТТ, с этим оружием советски воин победил смертельного врага!

    С этим оружием и этим патроном били своих врагов китайцы, корейцы, вьетнамцы, кубинцы и представители стран Африки и Ближнего Востока...

    "Вот вам и большевитские неучи"...
    1. алексей гарбузь 19 сентября 2015 22:33
      +++++++++++++++++++++++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!
    2. bergma 20 сентября 2015 11:19
      Цитата: moskowit
      с этим оружием советски воин победил смертельного врага!

      Очень пафосно. Но совершенно не по теме.
      Задумайтесь о том, насколько было бы удобнее "советскому воину побеждать смертельного врага" качественным добротным (кондиционным) оружием. Задумайтесь также о сокращении потерь. Среди этих самых "советских воинов".
      Цитата: moskowit
      били своих врагов китайцы, корейцы, вьетнамцы, кубинцы и представители стран Африки и Ближнего Востока...

      Этим, что большевики подарили, тем они и били. Подарили бы вилы и топоры, били бы вилами и топорами.
      1. gross kaput 21 сентября 2015 23:19
        bergma мне вот интересно ты сам веришь в тот бред который пишешь? Судя по тому маньякальному упорству с которым ты регистрируешь новые аккаунты на ВО ты просто немного болен и у тебя, стандартное для таких как ты, осеннее обострение.
        1. bergma 22 сентября 2015 00:12
          Цитата: gross kaput
          bergma мне вот интересно ты сам веришь в тот бред который пишешь?

          Неуч ты, вот в чем дело. Такие горлопаны иногда встречаются в обычной жизни. К сожалению слов и аргументов они не понимают, склад такой. Только через "в дыню". Но это интернет, здесь другие порядки. Поэтому объяснить тебе ничего не получится. Просто не поймешь, не в состоянии. Мои тебе соболезнования.
    3. turk 22 сентября 2015 09:09
      Цитата: moskowit
      с этим оружием советски воин победил смертельного врага!

      Вах! Надо же. А с кондиционным оружием все было бы гораздо хуже?
      Цитата: moskowit
      С этим оружием и этим патроном били своих врагов китайцы, корейцы, вьетнамцы, кубинцы и представители стран Африки и Ближнего Востока...

      На халяву и уксус сладкий.
      1. gross kaput 22 сентября 2015 09:43
        Цитата: turk
        А с кондиционным оружием все было бы гораздо хуже

        А может вам с кондиционными знаниями было-бы лучше? но вам почему-то нравится жить в мире собственных фантазий. Для справочки - огромное количество трофейного немецкого оружия было передано и нами и бритами с амерами различным "фронтам" "народно-освободительным" и прочим движения в Африке и на ближнем востоке только вот как-то МП-40 там не прижились а вот ППШ до сих пор мелькают, да и финики с испанцами клепали клоны ППС еще долгонько после войны.
    4. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня