Чему учат наших детей, или "Суд над сталинизмом"

Учебные заведения Российской Федерации отметили наступление нового учебного года по-разному. В одних переходили на обновлённые образовательные программы, в других торжественно открывали новые учебные корпуса и получали необходимое для полноценного учебного процесса оборудование и учебно-методические материалы, а в третьих искали альтернативные поводы для празднования. Причём, случалось, что альтернативность явно зашкаливала…

Чему учат наших детей, или "Суд над сталинизмом"


В газете «Завтра», главным редактором которой является писатель и общественный деятель Александр Проханов, в минувшие выходные вышел материал Татьяны Воеводиной, в котором сообщается, что 3 сентября в Московском Международном университете (МУМе) прошло весьма специфическое мероприятие. Это мероприятие, посвящённое началу учебного года в университете, именовалось заседанием инициативной группы по проведению «Общественного суда над сталинизмом и преступлениями власти советского периода». Ни много ни мало…


Заседание «МУМовцы» проводили с таким энтузиазмом, что в рамках «суда» было решено создать аж несколько рабочих групп, каждая из которых должна была сосредоточиться на тех или иных фактах «преступлений кровожаднейшего из диктаторов». Одна группа представляла «суду» материалы о юридической экспертизе "преступных" приказов (указов) сталинского периода, другая должна была выступать обвинительницей по факту сталинских репрессий, третья шла по обвинительной же линии в отношении Сталина за «преступления против экономики, науки и культуры», а четвёртая должна была весь материал систематизировать, чтобы подготовить курс лекций для студентов (и даже школьников), а также подборку статей и заметок по поводу «кровавой сталинской гэбни» для средств массовой информации и интернет-ресурсов.

Судить Сталина в МУМе взялись знакомые все лица, они же ведущие «эксперты по упомянутой кровавой гэбне»: Николай Сванидзе (думаю, в особом представлении не нуждается), Юрий Пивоваров (руководитель Института научной информации по общественным наукам, при котором в результате масштабного пожара было утрачено научно-литературное наследие, хранившееся в библиотеке ИНИОНа, фигурант дела о халатности), Леонид Гозман (президент ООД «Союз правых сил», не так давно изволивший отождествить деятельность СМЕРШа с деятельностью нацистских подразделений SS, он же (Гозман) экс-представитель верхушки «Роснано»), Лев Пономарёв (исполнительный директор движения «За права человека», автор идеи создания Конгресса русской интеллигенции, «осуждающего аннексию Крыма», кавалер Командорского креста «За заслуги перед Республикой Польша», врученного на основании указа Леха Качиньского в 2010 году), Игорь Чубайс (брат того самого…, он же выразил восхищение украинским майданом и объявил о нелегитимности российских властей) и др.

Это, кстати, заявление И.Чубайса о "нелегитимности":


Итак, эти господа собрались в стенах вуза, чтобы в очередной раз предаться экстазу от того, что они могут себе позволить не просто «вершить суд» над сталинизмом, но и создать на основе своих посиделок курс лекций и прочих «научных материалов», которые впоследствии снова потекут в российские школы и вузы.

А что же это за МУМ такой, в котором собирается замечательная во всех отношениях компашка, ну, никак не способная успокоиться, не соорудив очередной «эпос» о том, как Сталин всё и вся «закидал трупами», об «одной винтовке на троих», о том, что «гибнущий СССР спасли союзники» и т.д, т.д, т.д… А МУМ – это весьма интересное высшее учебное заведение, которое в будущем году отметит своё 25-летие. Чем же оно интересно? – Ну, хотя бы тем, что решение о его открытии принималось в 1991 году президентами СССР и США Михаилом Горбачёвым и Джорджем Бушем-старшим. Согласитесь, не каждый университет России может похвастать тем, что решение о его создании принималось главой государства после беседы с главой другого государства… Первым президентом МУМа был Гавриил Попов (первый мэр Москвы), который сформулировал, ни много ни мало, «принцип элитности» университета, сегодня имеющего статус автономного.

На официальном сайте университета «принцип элитности» озвучен в рамках «миссии университета»:
Миссия университета заключается в реализации принципов элитного высшего образования для подготовки высококвалифицированных специалистов, занятых как непосредственно в бизнесе, так и в создании благоприятных социальных и политических условий для его развития.
Миссия университета опирается на три базовых принципа: элитность, международность, ориентированность на развитие бизнеса.
Международный университет в Москве – это элитарное образование, элитный состав преподавателей и студентов, элитные карьерные перспективы выпускников.


К элитным преподавателям элитного вуза относились (относятся), к примеру, такие люди как Юрий Лужков, отстранённый в своё время от должности мэра Москвы с формулировкой «в связи с утратой доверия» (видимо, элитный уровень Юрия Михайловича всё же дал о себе знать …); Геннадий Бурбулис, элитность которого проявила себя почти сразу же после принятия решения о создании советско (российско)-американского вуза, а именно в декабре 1991 года, при подготовке так называемых Беловежских соглашений о развале СССР, Василий Попов, элитность которому, судя по всему, передалась по наследству от отца (президента МУМа и экс-мэра Москвы) Гавриила Попова.

И теперь элита решила в очередной раз заявить о себе, и, судя по материалам Татьяны Воеводиной, избрала для этого привычную для себя схему – сбор либеральной, прости господи, интеллигенции, у которой вся сознательная жизнь посвящена одному делу – тому, как бы снова измазать либеральным дерьмецом тот период истории, когда Советский Союз обломал зубы тогдашним «партнёрам». Измазать – раз, не дать о себе – забыть два. Забыть действительно не дали…

Обсуждение самого «суда над Сталиным» теми, кто от этого испытывает некий перманентный оргазм, нужно оставить специалистам по психиатрии. Ведь «суд» над персоной в истории страны ничего другого, кроме как сборища общественно-политических крикливых лиллипутов, пытающихся в очередной раз накричаться вдоволь, удовлетворяя друг друга, не напоминает… Да и снова актуален вопрос классика: "А судьи кто?"

Куда более важно, что в ближайшее время на полках школьных и вузовских библиотек могут вновь появиться «труды», принятые называть производной от соросовской литературы. – Литературы о том, что Советский Союз – «империя зла», что между Сталиным и Гитлером непременно нужно ставить знак равенства, что всех репрессированных в 30-40-е годы «как-то не так» реабилитировали, что россиянам нужно снова каяться перед «партнёрами» за то, что россияне ещё не топчут ногами портреты Сталина вместе с портретами военачальников эпохи Великой Отечественной (ведь войну выиграли, конечно же, исключительно генерал мороз и маршал ленд-лиз…).

Казалось бы, что за ересь?.. Эти "судебные" лекции ни в какие вузы не попадут, ведь наш Минобрнауки точно не пропустит новые псевдоисторические перлы в учебные заведения. Ну да, ну да... А как вам такое (информация с сайта МУМа):

Международный университет в Москве четвёртый год подряд признан эффективным вузом. 15 июня 2015 г. Министерство образования и науки РФ объявило о завершении анализа данных в рамках проводимого мониторинга качества образовательной деятельности вузов. Международный университет в Москве превысил пороговые значения по показателям мониторинга, как и в трёх предыдущих мониторингах Министерства образования и науки (май 2014-го, ноябрь 2013-го и декабрь 2012-го) и вошёл в 2015 году в число эффективных вузов Российской Федерации.

«Суды» над отечественными историческими персоналиями, лекции господ Быкова и Макаревича, "обожествляющих" всё то, что может привести к отторжению Крыма от России, организация встреч американского посла Дж.Теффта со студентами вуза, лекции о «достижениях» горбачёвской перестройки, - по всей видимости, в этом, по мнению, министерства образования и науки, и заключается эффективность образовательной деятельности в стране. А вот десятки старейших, к примеру, педагогических вузов в России закрыты, будучи признанными тем же Минобрнауки неэффективными… Или закрытым пединститутам (университетам) РФ для эффективности и элитности тоже нужно было приглашать Сванидзе, Макаревича и Теффта, не забывая почаще вершить "правосудие" над сталинизмом и кровавой гэбней?..
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 218
  1. С_Байкала 15 сентября 2015 06:05
    Прожил 32 года в Сибири, среди моих родных, знакомых, родственников знакомых не слышал ни об одном репрессированном. Хотя лет 15-20 назад это было очень модным, иметь репрессированного родственника. А в Москве или Питере, судя по всему, каждого второго "кровавая гэбня" репрессировала (сарказм). Валите из Москвы, а то опасно там, вдруг репрессируют.
    1. VseDoFeNi 15 сентября 2015 06:13
      Цитата: С_Байкала
      знакомых не слышал ни об одном репрессированном.

      Не всё так просто с репрессиями. Не все они были сталинскими.

    2. Glot 15 сентября 2015 06:48
      Не, в Москве тоже вроде ни о чём не слыхать было. Я с бабкой своей общался, когда она жива была ещё, насчёт того мол были ли в 30-е, 40-е те самые "жуткие репрессии" о которых кричат во всю ? А был этот разговор в 90-е годы. Бабка сказала что ни о чём подобном и не слышала, что ни из родни, друзей, знакомых и сослуживцев никто не был арестован или что-то подобное.
      А бабка моя, считай свидетель эпохи той была.
      Так кому я поверю ? ))
      Ну а насчёт всех этих грязных слюней от всякой мерзости на наше прошлое летящей, то могу сказать одно.
      Они, все эти пакостники, нашим детям обкакивают мозги НО, это же наши дети, и только мы можем с детства дать правильные понятия о том, что есть что, и кто есть кто. И если мы это сделаем, они в будущем не поведутся на мерзкие байки всякой пакостной публики. Дети, наше будущее, будущее нашей Страны, воспитывайте их правильно. Дабы не потерять эту Страну и её прошлое !!!
      1. kalibr 15 сентября 2015 07:35
        Дадите Вы им правильные понятия на основе мемуаров бабки. А потом в вузе профессор покажет студентам копии документов, пошлет в архив читать газету Правда, Сталинское знамя и обратит внимание на несоответствия и нестыковки. И Ваш ребенок увидит, что отец у него... глупый. Вслух может быть и не станет говорить, но уважать в душе перестанет. Такое уже я видел...
        1. Glot 15 сентября 2015 09:02
          Дадите Вы им правильные понятия на основе мемуаров бабки.


          Ну-у-у, бабка моя слава Богу мемуаров не писала. ))) И к слову говоря особой страстью к коммунистам не страдала )), нормальным, адекватным человеком была.
          И конечно же давать какие либо знания своему ребёнку лишь на её словах я не стал, но, подсказывая что можно прочесть, и чему и кому можно доверять а кому не стоит, я слава Богу дал. В остальном, время покажет.
          Ну а если Вы детей своих на опусах Сванидзе и прочих Макаревичей воспитываете, что-же, тогда ясно что вы и кто. Мне по крайней мере ...
          1. Бойцовый Кот 15 сентября 2015 11:41
            зачем же на опусах этих товарищей, достаточно архива НКВД, за два года расстреляли 714 тысяч с лишним человек. Документально подтвержденные данные. В среднем, в год, расстреливали 1200 человек, а сколько просто не доехало до места ссылок так. Нормальным явлением было, если не доезжало до места 10-15% ссыльных. Леший с ними со сванидзе и другими...
            1. kalibr 15 сентября 2015 12:04
              "За два года расстреляли 714 тысяч с лишним человек. Документально подтвержденные данные. В среднем, в год, расстреливали 1200 человек" - это такая математика или рука дрогнула, а перечитать забыли?
              1. turk 15 сентября 2015 12:58
                Цитата: kalibr
                - это такая математика или рука дрогнула, а перечитать забыли?

                Изучай документы, негодяй. И не забудь, во второй серии первым на очереди будешь скорее всего ты. И члены твоей семьи. При Сталине члены семьи проходили не как контрреволюционеры, а как "социально чуждые" и "социально опасные". Их ты найдешь в столбце "Другие преступления". Желаю тебе дождаться того, чего ты так хочешь.
                Там статистика с 1921г. Сталин фактически стал главой государства с 1924г. Сколько на его совести расстреляных, а сколько замученных можешь посчитать сам.
                Это не , типа "бабушкиных рассказов". Это официальная справка МВД СССР. Документ.
                1. Uncle Joe 15 сентября 2015 13:07
                  Цитата: turk
                  Их ты найдешь в столбце "Другие преступления"
                  fool

                  Сталин фактически стал главой государства
                  fool
                  1. turk 15 сентября 2015 13:23
                    Свое анимэ зачем выкладываете?
                    1. kalibr 15 сентября 2015 18:29
                      Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
                      (Иакова 1:19)
                  2. Комментарий был удален.
                  3. VseDoFeNi 15 сентября 2015 14:54
                    Хоть раз заплюсую. wink
                  4. Комментарий был удален.
                2. Glot 15 сентября 2015 13:08
                  А что это такое можно узнать ?
                  Это - архивный документ ? Непохоже ... Я могу сейчас смастырить подобную табличку в ёкселе и цифирь там любых написать, и фамилий ...
                  Если это Вы привели как некое документальное подтверждение, то это - не оно, это так, неясно что, откуда и зачем вообще.
                  1. turk 15 сентября 2015 13:24
                    Поинтересуйтесь в интернете. Это официальная справка МВД. Если справка МВД, это не документ, то я не знаю, что такое документ. Тогда выкиньте свой паспорт. Зачем он вам? Он же от того же источника. Значит, недостоверный, по вашему мнению.
                    1. Glot 15 сентября 2015 13:43
                      Поинтересуйтесь в интернете. Это официальная справка МВД. Если справка МВД, это не документ, то я не знаю, что такое документ. Тогда выкиньте свой паспорт. Зачем он вам? Он же от того же источника. Значит, недостоверный, по вашему мнению.


                      Даже не смешно ...
                      Вы сдаётся мне, официальных документов в глаза не видели. ))
                      Вот то, что Вы где то на просторах сети выкопали, можете туда же и закопать, дабы как сказал Товарищ Бендер - не выставлять себя дураком. ))
                      Осподя-я-я-я, что ж за кошмар то твориться с людями ... )))
                      1. turk 15 сентября 2015 13:59
                        "Сколько не *сы в глаза, все божья роса".
                      2. Glot 15 сентября 2015 14:54
                        Сколько не *сы в глаза, все божья роса


                        Что-то слабо как-то Вы это дело делаете ... Ну, я в смысли пи-пи в глаза. )) Слабенькая струйка. У Вас часом не простатит ?? ))
                        А в целом, думаю Вы - засланец МУМа.
                        Так как только зарегились, и сразу в эту тему, и дааавай "документами" сыпать. Их ТАМ клепают ? )))
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Andriuha077 15 сентября 2015 15:15
                        В предыдущем материале мы подробно рассмотрели точные цифры о количестве репрессированных и просто осужденных граждан в сталинском СССР. Сейчас же постараемся разобраться, откуда растут у корни у постоянно тиражируемых мифах о том, что были загублены сотни тысяч миллионов миллиардов человеческих жизней.
                        http://red-sovet.su/post/author/pyhalov
                    2. Комментарий был удален.
                3. Товарищ Бендер 15 сентября 2015 13:34
                  Не берите пример публикации "документов" с СБУ и Хохлогабоновских СМИ, любезный. Выставите себя дураком.
                  1. turk 15 сентября 2015 13:45
                    Не выставляйте на всеобщее обозрение свою сущность. Тошнит.
                    1. VseDoFeNi 15 сентября 2015 14:57
                      Цитата: turk
                      Не выставляйте на всеобщее обозрение свою сущность. Тошнит.

                      Два пальца в рот над унитазом избавят вас от тошноты. laughing
                    2. tank64rus 15 сентября 2015 19:40
                      Ваша сущность уже всем понятна на сайте. Сталин про которого вы завели старую пластинку или ваши любимые либералы-американо, которые за 90-е годы уничтожили людей больше чем Сталин в 1937 году. Работали на уровне Пол Пота 3 млн. россиян. Это сказал Караулов в своей передаче там были все и Ельцин и Гайдар и Чубайс и проч.,.Он бросил вам вызов опровергните, но видно кишка тонка.
                      1. РУСС 16 сентября 2015 18:24
                        Цитата: tank64rus
                        Ваша сущность уже всем понятна на сайте. Сталин про которого вы завели старую пластинку или ваши любимые либералы-американо, которые за 90-е годы уничтожили людей больше чем Сталин в 1937 году.

                        Главное,что недавно озвучил ВВП, а сказал он в очередном телеинтервью, что Сталинский режим был УРОДСКИМ,
                      2. turk 16 сентября 2015 19:48
                        Цитата: tank64rus
                        ваши любимые либералы-американо

                        Вот очередной сталинист переводит стрелки. О почти миллионе растреляных его идолом ему говорить не интересно. Он любит говрить ХЗ о чем. Лишь бы не по теме.
                    3. tank64rus 15 сентября 2015 19:40
                      Ваша сущность уже всем понятна на сайте. Сталин про которого вы завели старую пластинку или ваши любимые либералы-американо, которые за 90-е годы уничтожили людей больше чем Сталин в 1937 году. Работали на уровне Пол Пота 3 млн. россиян. Это сказал Караулов в своей передаче там были все и Ельцин и Гайдар и Чубайс и проч.,.Он бросил вам вызов опровергните, но видно кишка тонка.
                4. kenvas 15 сентября 2015 17:23
                  А где же миллионы миллионов расстреляных???
                  1. turk 15 сентября 2015 17:37
                    Цитата: kenvas
                    А где же миллионы миллионов расстреляных???

                    Порядочному человеку и одного достаточно.
                    Негодяю, все мало будет.
                    799455 чел. расстрелянных, это мало?
                    Тогда, может быть, ты предложишь не вспоминать о 632000 погибших в Ленинграде? Может быть для тебя это тоже мало?
                    А из миллионов посаженых в ГУЛАГ, думаешь многие вернулись домой? Ошибаешься.
                    1. kenvas 15 сентября 2015 18:45
                      Прочтите ещё раз солженицина, только чур в оригинале... Коментарий там его есть что произведение не претендует на исторический документ и является худ произведением. И не нужно мне тыкать, мы с вами как бы не знакомы даже, но по видимому вы даже с вежливостью и тактом не знакомы. а теперь посчитайте статистику США сколько посаженных и приговорённых к смертной казни было там за тот же периуд времени было там а так же про лагеря и сколько я японцев было сослано и поумерало там с 41 по 46 года. Умник вы наш либерал-историк
                      1. turk 15 сентября 2015 18:50
                        Цитата: kenvas
                        а теперь посчитайте статистику США

                        Зачем спрыгиваешь с темы? Стрелки переводить не надо.
                        Цитата: kenvas
                        И не нужно мне тыкать,

                        А что остается делать? Как-то же надо обращаться. А обращаться вежливо к особям, считающим, что 799455 чел. только лишь расстрелянных сограждан, это не интересный мусор, не считаю нужным.
                      2. kenvas 15 сентября 2015 19:02
                        разве я где-то намекнул что это не интересный мусор?
                      3. turk 15 сентября 2015 19:06
                        Цитата: kenvas
                        разве я где-то намекнул что это не интересный мусор?

                        Намекал.
                      4. Комментарий был удален.
                    2. Oprychnik 15 сентября 2015 19:46
                      В это количество включите и уголовников, расстрелянных за тяжкие преступления,тьма их была после Смутных времён, саботажников, вредивших новому государству изо всех своих сил, предателей Родины, которых заслуженно покарало советское правосудие, которых была тьма, и вы, судя по тявканью вашему, один из их потомков, у папы вашего отобрали свечной заводик, вот вы тут воздух и портите...
                      1. turk 15 сентября 2015 19:51
                        Цитата: Oprychnik
                        заслуженно покарало советское правосудие

                        Вот, пожалуйста. Еще один негодяй нарисовался. Скоро он заявит, что и в Ленинграде из 632000 погибших, невинными жертвами были не все. Поэтому там счет не правильный.
                    3. Zoldat_A 16 сентября 2015 02:04
                      Цитата: turk
                      Тогда, может быть, ты предложишь не вспоминать о 632000 погибших в Ленинграде? Может быть для тебя это тоже мало?

                      А, пардон, в этом тоже Сталин виноват? А я думал Мюнхенский сговор Великобритании и Франции, которым они фактически благословили Гитлера на войну. Или Вы тоже, как "Йэху Москвы" (или кто там из их шайки?) считаете, что "Ленинград нужно было сдать, чтобы избежать жертв"? ..

                      У меня дед-танкист Ленинград защищал, из цеха Кировского завода через пролом в стене по немцам прямой наводкой бил. Два Ордена Славы имел. А над кроватью до смерти в 79-м портрет Сталина в парадном мундире висел. Вы б ему рассказали про напрасные жертвы! Про то, что Сталина виноватым сделали в гибели блокадников! ..

                      Извините, но своему деду я верил больше, чем всем нашим Сванидзам-Пивоваровым и прочим Макаревичам вместе взятым.
                      1. turk 16 сентября 2015 19:50
                        Цитата: Zoldat_A
                        А, пардон, в этом тоже Сталин виноват?

                        Вы от темы не уклоняйтесь. Разговор был не о Ленинграде.
                      2. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 13:42
                        не только Сталин виноват, но и вся партийная верхушка, 20 лет готовились к войне, даже нацистам разногокалиберного разлива помогали, но в итоге полавина страны потеряна( только не надо вопить, что это не половина страны была потерянна гениальным полководцем Сталиным) при Николашке такой фигни не было!! hi
                5. kalibr 15 сентября 2015 18:23
                  Я скромно указал на ошибку и сразу стал негодяй? Ай-ай!
                  1. turk 15 сентября 2015 18:34
                    Цитата: kalibr
                    Я скромно указал на ошибку и сразу стал негодяй?

                    Да, я прошу прощения. Неправильно вас понял.
                    Исправить не могу, поэтому отдельным комментарием.
                    1. мрАРК 16 сентября 2015 01:01
                      Прошу пропустить мой первый коммент и читать второй. Какой-то сбой компа. С уважением
                6. мрАРК 16 сентября 2015 00:11
                  Цитата: turk
                  Изучай документы, негодяй.

                  Совершенно верно, негодяй. За цифрами леса не видишь, так читай историю СССР и изучай документы. В лагерях до 90% были уголовники.
                  Да были безвинно пострадавшие и даже расстрелянные.
                  Но . Уважаемый. Вы, просто не знаете истории СССР. Что касается репрессий, то Январский пленум ЦК ВКП(б) 1938 г. открыто признал беззакония, допущенные по отношению к честным коммунистам и беспартийным, приняв по этому поводу специальное постановление, опубликованное, кстати, во всех центральных газетах. Пленум ЦК ВКП(б), отмечая «провокации во всесоюзном масштабе», потребовал: Разоблачать карьеристов, стремящихся отличиться… на репрессиях. Разоблачать искусно замаскированного врага, старающегося криками о бдительности замаскировать свою враждебность и сохраниться в рядах партии, стремящегося путем проведения мер репрессий перебить наши большевистские кадры, посеяв неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах».
                  Так же открыто, на всю страну говорилось о вреде, нанесенном необоснованными репрессиями, на состоявшемся в 1939 г. XVIII съезде ВКП(б).
                  Сразу же после Январского пленума ЦК 1938 году из мест заключения стали возвращаться тысячи незаконно репрессированных людей, в том числе и видные военачальники. Около 323 000 человек были выпущены из лагерей. Все они были официально реабилитированы, а кое-кому Сталин принес извинения лично. Ну, а по поводу ответственности НКВД, так аппарат НКВД едва ли не больше всех пострадал от репрессий, причем значительная часть была привлечена к ответственности именно за злоупотребление служебным положением, за расправы над честными людьми. 68 000 НКВДшников были уволены. Из них 23 000 пошли под суд и получили огромные сроки. А из них 8 000 НКВДшников были расстреляны за сфабрикованные контрреволюционные дела.
                  И не надо впадать в истерику из-за цифр.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. turk 16 сентября 2015 19:54
                    Цитата: мрАРК
                    то касается репрессий, то Январский пленум ЦК ВКП(б) 1938 г. открыто признал беззакония,

                    ВКП(б) ушло в отсавку. Сталина, как главу ВКп(б) арестовали и судили? Так было? Не так? Тогда все это туфта. Болтовня большевиков.
                    А 700000 мертвых, им на реабилитацию было наплевать.
                  3. Комментарий был удален.
                7. мрАРК 16 сентября 2015 00:54
                  Согласен, что надо изучать документы, негодяй. Уважаемый негодяй, Вы, просто не знаете истории СССР. Что касается роли Сталина, ставшего полноправным хозяином только в 1938 году, то Январский пленум ЦК ВКП(б) 1938 г. открыто признал беззакония, допущенные по отношению к честным коммунистам и беспартийным, приняв по этому поводу специальное постановление, опубликованное, кстати, во всех центральных газетах. Пленум ЦК ВКП(б), потребовал: Разоблачать искусно замаскированного врага, старающегося криками о бдительности замаскировать свою враждебность и сохраниться в рядах партии, стремящегося путем проведения мер репрессий перебить наши большевистские кадры, посеяв неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах».
                  Так же открыто, на всю страну говорилось о вреде, нанесенном необоснованными репрессиями, на состоявшемся в 1939 г. XVIII съезде ВКП(б).

                  Сразу же после Январского пленума ЦК 1938 году из мест заключения стали возвращаться тысячи незаконно репрессированных людей, в том числе и видные военачальники. Было выпущено из лагерей более 323 000.
                  Все они были официально реабилитированы, а кое-кому Сталин принес извинения лично.
                  Ну, а по поводу роли НКВД, так аппарат НКВД едва ли не больше всех пострадал от репрессий, причем значительная часть была привлечена к ответственности именно за злоупотребление служебным положением, за расправы над честными людьми. ЗАРВАВШИХСЯ ЧЕКИСТОВ УВОЛЬНЯЛИ, АРЕСТОВЫВАЛИ, А 8 000 РАССТРЕЛЯЛИ, из 23 000 отданных под суд.
                  Кстати почти все расстрелянные чекисты относились к специфической этнической группе. Перечислю: Радзивиловский А.П.; Берман Б.Д.; Рейхман Л.И.; Шнеерсон М.Б Хочу спросить, а Вы не относитесь к этой этнической группе? Именно наследники этого этноса вопят сегодня больше всех. Вы скорбите о почти 800 000 расстрелянных за 33 года – до смерти Сталина. Из которых больше половины были обычные бандиты и убийцы.
                  Но вам наплевать на почти 11 млн здоровых русских мужиков, ушедших из жизни от безысходности с 93 по 2003 годы. Всего за 10 лет.
                  Как уже достали эти либеральные пид…арасы.
                  1. Uncle Joe 16 сентября 2015 01:18
                    Цитата: мрАРК
                    Что касается роли Сталина, ставшего полноправным хозяином только в 1938 году
                    То определенно кто-то подвирает laughing

                    По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.
                    И.Сталин т.14 с.144
                    1. Cat Man Null 16 сентября 2015 01:23
                      Цитата: Uncle Joe
                      По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету.

                      Приходят на ум сразу две цитаты: про "а там дрова лежат" и "все звери равны, но некоторые - равнее"

                      Это к вопросу о том, что в Конституции, конечно, все правильно написано.. но жизнь - она много богаче и разнообразнее.

                      Вооот feel
                      1. Uncle Joe 16 сентября 2015 01:40
                        Цитата: Cat Man Null
                        Приходят на ум сразу две цитаты
                        А так же понятие "абсолютная монархия" и Паша номер раз.

                        "Демократический централизм" - гугля в помощь laughing
                      2. Александр романов 16 сентября 2015 01:41
                        Цитата: Uncle Joe
                        "Демократический централизм" - гугля в помощь

                        Тук тук я тут.Ну таки шо,поддерживаете 5 параграф доклада Глазьева или нет?
                      3. Uncle Joe 16 сентября 2015 02:43
                        Цитата: Александр романов
                        Тук тук я тут
                        А вот и Ээх пожаловал, но адресом "чуть-чуть" ошибся lol
                      4. Александр романов 16 сентября 2015 02:56
                        Цитата: Uncle Joe
                        А вот и Ээх пожаловал, но адресом "чуть-чуть" ошибся

                        Точно блин,надоели вы Анклы бенсы sad
                      5. VseDoFeNi 16 сентября 2015 05:05
                        Цитата: Александр романов
                        Точно блин,надоели вы Анклы бенсы

                        "Только, когда все умрут, кончится Большая Игра." Редьярд Киплинг.

                        Эти анклы и им продавшиеся нас не оставят в покое никогда. Главная их задача, это уничтожение России, как единственной страны, представляющей для них реальную угрозу уничтожения.

                        Тут море разливанное цитат этих анклов всех мастей и стран.
                      6. Cat Man Null 16 сентября 2015 01:49
                        Цитата: Uncle Joe
                        "Демократический централизм" - гугля в помощь

                        Да помню я.. из курса Истории партии, был такой на первом курсе..

                        Сам принцип - та еще.. замануха для народа, кстати.. wink
                      7. Uncle Joe 16 сентября 2015 02:50
                        Цитата: Cat Man Null
                        Сам принцип - та еще.. замануха для народа
                        Ага, особенно если на практике реализовывается smile

                        Но остается вопрос: каким образом проводилась зазаборно-измерительная ревизия, и где можно глянуть фактически подтвержденные данные о наличии дров заместо указанного, а так же результаты измерений равенств?
                      8. Cat Man Null 16 сентября 2015 03:00
                        Цитата: Uncle Joe
                        Ага, особенно если на практике реализовывается

                        Ну, дык.. зеркально мыслим же ж wink

                        Цитата: Uncle Joe
                        Но остается вопрос: каким образом проводилась зазаборно-измерительная ревизия,

                        ... девки лазили - проверяли

                        Цитата: Uncle Joe
                        и где можно глянуть фактически подтвержденные данные о наличии дров заместо указанного

                        А вот чтоб "глянуть" - надо самому лезть.. либо на забор, либо в Гуглю..

                        Цитата: Uncle Joe
                        результаты измерений равенств

                        Результат измерения равенств - эт сильно.. belay
                      9. Uncle Joe 16 сентября 2015 03:47
                        Цитата: Cat Man Null
                        зеркально мыслим же
                        О как?! belay

                        А вот чтоб "глянуть" - надо самому лезть
                        Так что мешает? Я вот слазил, глянул - все как и написано (исключение период ВОВ).

                        А если бы было иначе, то не пришлось бы противопоставлять Сталина Ленину, вешать всех собак на Сталина, выводить из под прямого действия УК членов партии, менять в УК понятие "контрреволюционное преступление" на "государственное преступление", проводить "косыгинскую" реформу, менять в 77-м конституцию, и под конец восстанавливать должность единоличного президента.

                        сильно
                        А то! laughing
                      10. turk 16 сентября 2015 20:00
                        Цитата: Uncle Joe
                        Ага, особенно если на практике реализовывается

                        На практике эту белиберду реализовать невозможно. Это что-то ипа сладкой соли. Или белого угля. Обычная большевистская галиматья.
                      11. Uncle Joe 16 сентября 2015 20:37
                        Цитата: turk
                        На практике эту белиберду реализовать невозможно
                        Невозможно реализовать обязательность решений вышестоящих органов для нижестоящих при выборности всех органов и подотчётности их нижестоящим? wassat
                      12. turk 16 сентября 2015 20:46
                        Цитата: Uncle Joe
                        при выборности всех органов

                        Ну, опять завел свою шарманку. Ну, где в СССР вы видели выбороность? Даже нового председателя колхоза представлял инструктор райкома. После чего его "выбирали". Не зоотехника Васю, а того, кого представлял инструктор. И никого другого.
                      13. Uncle Joe 17 сентября 2015 04:30
                        Выбирали того, кого хотели.

                        Если на кого-то оказывал большее влияние авторитет власти, а не власть авторитета, то это проблема индивида (или общества - если таких индивидов оказывалось большинство), а не системы.
                      14. turk 17 сентября 2015 09:22
                        Цитата: Uncle Joe
                        Выбирали того, кого хотели.

                        Ясно. А черное какого цвета? Зеленого или фиолетового?
                    2. мрАРК 16 сентября 2015 12:46
                      Цитата: Uncle Joe
                      Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету.

                      Не спорю. Но что бы подтвердить мысль отправляю Вас к книге моего коллеги - Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру
                    3. turk 16 сентября 2015 19:55
                      Цитата: Uncle Joe
                      И.Сталин т.14 с.144

                      У вас хотя бы иногда свои мысли случаются?
                    4. Комментарий был удален.
                8. Макар 16 сентября 2015 15:30
                  "Матроскин: Усы, лапы и хвост — вот мои документы!
                  Печкин: На доку́ментах всегда печать бывает. Есть у вас печать — на хвосте? (поднимает Матроскина за шиворот) А? Нету! А усы и… (на секунду закрывается посылкой, после чего появляется с усами) подделать… можно."

                  и да, сомневаюсь что в официальных документах 53-го года шриты менялись на машинке-то
              2. Комментарий был удален.
              3. Weyland 15 сентября 2015 19:43
                714 тысяч - это за 1937-38й, "ежовщина". За другие годы - действительно на 2 порядка меньше. НО подавляющее большинство жертв 1937-38 - старые коммунисты, у большинства которых у самих были руки в крови. Как говорилось в фильме "Ширли-мырли", "это наши внутренние разборки - гоям не понять!" (с)
                1. turk 16 сентября 2015 20:08
                  Цитата: Weyland
                  НО подавляющее большинство жертв 1937-38 - старые коммунисты,

                  Цитата: Weyland
                  "это наши внутренние разборки - гоям не понять!"

                  Чуть ниже есть список расстреляных по улице Авиамоторной в Москве. Из 13 чел. 8 беспартийные. Да и 5 партийцев на партбонз не тянут. Оно и понятно, в те годы это была окраина города.
                  Да и евреев из всех два. Причем, только один из них партийный. Так что, на эту тему тоже не надо.
                2. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 14:25
                  это вам рассказали сами коммунисты, мой прадед коммунистом не был , был арестован в 1937 году, дальнейшая его судьба не известна в архивах не значится. на тот момент был инженером на мукомольной фабрике, до этого служил в Царской армии, во время гражданской войны, дважды арестовывали, выводили на расстрел. Через месяц после ареста в 1937, семью выселили из родного дома, деревянной избушки 5-стенки, дед еще два года жил в землянке, пока не переехали к родственникам в Поволжье. в архивах так и не смогли найти, где и как расстрелян и похоронен прадед! а в 1945 году его арестовали за мешок зерна, который он подобрал в поле, после уборки зерна остался один мешок зерна. НКВД поставили себе палочку об хищении социалистической собственность и злостном вредители и саботажнике. какие к черту коммунисты am в те годы большая часть расстрелянных крестьяне и бывшие командиры РККА и РККФ
              4. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 13:34
                нет это без учета двух лет!!! тех самых от которого многие до сих пори икают!
            2. Glot 15 сентября 2015 12:12
              за два года расстреляли 714 тысяч с лишним человек. В среднем, в год, расстреливали 1200 человек


              Вот что значит, читать глупости не думая. ))))
              1. kalibr 15 сентября 2015 12:45
                Да, Бойцовый кот написал явно не продумав... Согласен!
              2. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 14:11
                без учета двух лет.... hi многим верным сталинистам всегда хочется отбелить красное, и почему то замазать кровью белое, ну так ведь победители пишут историю не правда ли! Называть Кровавым царем Николая II который смертные казни в год подписывал не более трех сот с учетом того, что боролись с террористами устраивающими постоянные терракты! hi
            3. Комментарий был удален.
            4. Товарищ Бендер 15 сентября 2015 13:31
              И где же вы имели возможность прикоснуться к архивам НКВД? Или эти цифры из "подтвержденных" источников, типа МУМ?
            5. aleks 62 next 15 сентября 2015 13:46
              ...., за два года расстреляли 714 тысяч с лишним человек...

              ....Даже если правда, то много....А миллионы ,которых сгноили и угробили либерасты в 90--х посчитать не желаете...Тех ,кто умирал голодной смертью в брошенных поселках за Полярным кругом и полярных островах ???....А тех ,кто умер от нищеты и от голода в брошенном и разоренном Подмосковном Зеленограде в начале 90-х????....Это правда, которую т.н. либералы вспоминать не любят....Помните Егорку Гайдара????....Когда он на это заявил , что новые народятся, надо "потерпеть"....
              1. Николай К 15 сентября 2015 15:21
                Вы хотите сравнить страдания тех, кто жил в собственных теплых домах в Зеленограде с теми, кого выбрасывали без жилья и вещей в чистом поле северного Казахстана или сибирских лесах и кто в буквальном смысле замерзал, если не успевал вырыть землянку? Сравнить голодную смерть людей, представленных самим себе без работы, без возможности хотя бы охотиться и тем самым добывать себе кусок хлеба с проблемой потери работы в городе, находящемся в нескольких остановках электрички от многолюдной Москвы, где всегда можно было при желании найти работу? Да, в лихие 90-е сильно досталось подавляющему большинству населения страны, многие предприятия месяцами не платили зарплату, подчас люди продавали имущество, чтобы купить еду. Но эти лищения просто несравнимы с тем, что пережили наши деды и прадеды (даже те, кому посчастливилось не попасть под машину репрессий) в 20-х - 50-х годах прошлого века
              2. Комментарий был удален.
              3. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 14:33
                Цитата: aleks 62 next
                ...., за два года расстреляли 714 тысяч с лишним человек...

                ....Даже если правда, то много....А миллионы ,которых сгноили и угробили либерасты в 90--х посчитать не желаете...Тех ,кто умирал голодной смертью в брошенных поселках за Полярным кругом и полярных островах ???....А тех ,кто умер от нищеты и от голода в брошенном и разоренном Подмосковном Зеленограде в начале 90-х????....Это правда, которую т.н. либералы вспоминать не любят....Помните Егорку Гайдара????....Когда он на это заявил , что новые народятся, надо "потерпеть"....


                напомните коллега, а кто воспитал этих либералов или они из воздуха взялись!!!
                по мне так это прямая политика тех самых жидобольшевиков, которые играют на руку англосаксонцам!!! сколько их было вспомните!!! wassat
            6. Dart2027 15 сентября 2015 19:13
              Так все же сколько расстреливали? В год по 1200 или в год по 307000? Сперва определитесь, а потом поучайте.
          2. kalibr 15 сентября 2015 12:02
            Как Вы поспешно судите о людях, а? "Не судите опрометчиво, говорит Евангелие и... господин кардинал" - сказал Д'Артаньян, не так ли? И потом мои дети уже воспитаны, за 40 ... сами кого угодно воспитают и воспитывают. Просто не надо так уж на кухонном уровне о серьезном,да? Мне бабка рассказывала... а мне дед, сто лет в обед! И если Вы идете по другому пути, то это как раз то, что нужно. Хуже, если воспоминания родственников доминируют. В этом мы согласны, не так ли?
            1. Glot 15 сентября 2015 12:38
              Мне бабка рассказывала... а мне дед, сто лет в обед! И если Вы идете по другому пути, то это как раз то, что нужно. Хуже, если воспоминания родственников доминируют. В этом мы согласны, не так ли?


              Это понятно что тему нужно всесторонне изучать но, рассказы очевидцев исключать категорически нельзя.
              И у меня эти воспоминания не доминируют, просто когда вся муть вываливалась активно на людей, в 90-е, обгаживая прошлое, я спросил и получил такой ответ от одного из очевидцев.
              Возможно если бы я опросил десять-двадцать человек, мнение было бы несколько иным но, я спросил одного и ответом его удовлетворился и тему для себя закрыл. Собственно, я её особо и не открывал. ))
              Да, деда кстати я не спрашивал.
              1. kalibr 15 сентября 2015 12:44
                Но мне-то Вы советуете как раз очевидцев!
                1. Glot 15 сентября 2015 12:50
                  Но мне-то Вы советуете как раз очевидцев!


                  Я ? Да Бог с Вами ... Я вообще никому и ничего не советую в принципе. Просто привёл пример ответив на пост "С_Байкала" и не более.
                  И, я кажется нигде не утверждал что репрессий не было как таковых. Просто очень и очень сильно сомневаюсь в раздутых истерией либералов ( и врагами ) масштабах оных.
                  Вот и всё. ))
          3. Zoldat_A 16 сентября 2015 01:52
            Цитата: Glot
            если Вы детей своих на опусах Сванидзе и прочих Макаревичей воспитываете, что-же, тогда ясно что вы и кто.

            А если бы у нас ВСЕХ детей на опусах Сванидзе и прочих Макаревичей воспитывали, тогда и разговаривать было бы не о чем - России ещё с 1991-го года не существовало бы как таковой...

            Вообще, конечно, список докладчиков впечатляет. Читаю и думаю - Брейвик в 2011-м не туда забрёл. Его бы на такой вот "суд" и сам бы развлёкся, и обществу польза. По крайней мере, российскому.
        2. каштак 15 сентября 2015 10:05
          c
          Цитата: kalibr
          А потом в вузе профессор покажет студентам копии документов, пошлет в архив читать газету Правда, Сталинское знамя и обратит внимание на несоответствия и нестыковки.

          c документами ещё надо уметь работать. нестыковки часто возникают при неполном комплекте документов. режим Сталина был жёстким режимом, согласен. но вот вопрос в 1941г до миллиона тех с кем боролся Сталин добровольно перебежало к фашистам. и наверно ещё больше просто дезертировало. просмотрите документы найдёте более точные цифры. ваш профессор наверно покажет документы про изъятие зерна. а про требование "свободной рыночной" торговли по взвинченным до беспредела ценам? а про саботаж посевной? а про голод в нескольких губерниях? да управление на местах могло быть и безграмотным или даже приносило больше вреда чем пользы. а откуда тогда было взять грамотных управленцев? после гражданской то? и кого после считать глупым?
          1. Даун Хаус 15 сентября 2015 10:13
            Цитата: каштак
            до миллиона тех с кем боролся Сталин добровольно перебежало к фашистам.

            Никто "добровольно" не перебегал, а гитлеровская армия оккупировала часть СССР и люди оказались в плену.
            То, что из миллионов-миллионов оккупированных нашлись те, кто под страхом смерти согласились служить врагу - это свойство трусливого обывателя любой страны.
            1. каштак 15 сентября 2015 13:04
              Цитата: Даун Хаус

              Никто "добровольно" не перебегал, а гитлеровская армия оккупировала часть СССР и люди оказались в плену.

              да ну! а очевидцы говорят прямо обратное. в полицаи и «ваффен-СС» многие шли сами. и среди них хватало бывших кулаков и подкулачников. за такими полно преступлений где гитлеровцев ни одного не было. сами старались. если бы боялись просто сидели бы дома. хотя были и те кого навербовали в концлагерях.
              1. Даун Хаус 15 сентября 2015 13:09
                Цитата: каштак
                в полицаи и «ваффен-СС» многие шли сами.

                А еще многие добровольно идут рэкетирами-бандитами, они бандиты и преступники и их отношение к действующей власти ни коим образом не делает их из уголовников политическими!
                1. каштак 15 сентября 2015 14:17
                  Цитата: Даун Хаус

                  А еще многие добровольно идут рэкетирами-бандитами, они бандиты и преступники и их отношение к действующей власти ни коим образом не делает их из уголовников политическими!

                  их преступления это политические убийства геноцид и пособничество врагу во время войны. это уже никак не уголовщина. боевые действия против партизан и карательные погромы в сёлах тем более.
                  1. Даун Хаус 15 сентября 2015 16:13
                    Цитата: каштак
                    их преступления это политические убийства геноцид и пособничество врагу во время войны. это уже никак не уголовщина

                    Это все уголовные преступления, потому что любое убийство это уголовщина, и убийства ради не легитимной власти в том числе.
                    1. Dart2027 15 сентября 2015 19:15
                      Цитата: Даун Хаус
                      потому что любое убийство это уголовщина, и убийства ради не легитимной власти в том числе

                      Источник сей мудрой мысли не подскажете?
                2. Комментарий был удален.
                3. turk 15 сентября 2015 14:37
                  Цитата: Даун Хаус
                  власти ни коим образом не делает их из уголовников политическими!

                  Генерал-лейтенант Власов
                  Генерал-майор Трухин
                  Генерал-майор Малышкин
                  Генерал-майор Закутный
                  Генерал-майор Благовещенский
                  Бригадный комиссар Жиленков
                  Полковник Баерский
                  Полковник Нерянин
                  Уголовники? Или политические? Как их считать?
                  1. Даун Хаус 15 сентября 2015 17:34
                    Цитата: turk
                    Как их считать?

                    Прежде всего предателями и трусами!
                  2. Weyland 15 сентября 2015 19:50
                    Цитата: turk
                    Уголовники? Или политические? Как их считать?


                    И те, и другие:
                    Поскольку статья 58-1а "Измена Родине" содержалась в Уголовном кодексе - уголовники; поскольку же это преступление, безусловно, политическое - политические. wink
                  3. Комментарий был удален.
              2. Николай К 15 сентября 2015 15:41
                В СССР в 1941г. было много недовольных политикой советской власти, много обиженных этой самой властью. Фишисты естественно пользовались этим недовольством. Но большинство все же понимало, что в тот момент решалась не судьба Сталина, а судьба страны. И многие в тот момент позабыли о личных обидах на власть и пошли на фронт защищать себя, своих детей и Родину.
                1. turk 15 сентября 2015 17:58
                  Цитата: Николай К
                  о большинство все же понимало, что в тот момент решалась не судьба Сталина, а судьба страны.

                  Не надо фантазировать.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
              1. Даун Хаус 15 сентября 2015 13:42
                Цитата: turk
                семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

                Определение "ареста" вам знакомо?

                Цитата: turk
                Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

                И правильно, или вы предпочли бы без боя поднять лапки?!
                1. turk 15 сентября 2015 13:50
                  Цитата: Даун Хаус
                  Определение "ареста" вам знакомо?

                  Конечно. Это когда приглашают в гости. Поят-кормят. Что-то типа именин. Не угадал?
                  Цитата: Даун Хаус
                  или вы предпочли бы без боя поднять лапки?!

                  Неважно, что предпочел бы я. Важно, что самым возмутительным образом большевики репрессировали семьи "неправильных" военнослужащих. Правда, отца "неправильного" Якова Джугашвили почему-то не арестовали. Как вы думаете, почему? Почему НКВД нарушил этот суровый приказ? Ведь их могли за это наказать!
                  1. Даун Хаус 15 сентября 2015 16:16
                    Цитата: turk
                    Правда, отца "неправильного" Якова Джугашвили почему-то не арестовали. Как вы думаете, почему?

                    А почему отца "неправильного" Хрущева не репрессировали, как и много других каких "не правильных" отцов?
                  2. мрАРК 15 сентября 2015 21:33
                    Цитата: turk
                    Правда, отца "неправильного" Якова Джугашвили почему-то не арестовали. Как вы думаете, почему? Почему НКВД нарушил этот суровый приказ? Ведь их могли за это наказать!

                    Потому что арестовали жену Якова. Но после того как выяснилась, что немцы организовали провокацию против Якова, жена Якова была освобождена. Но год в лагерях она провела.
                    1. turk 15 сентября 2015 21:43
                      Цитата: мрАРК
                      Потому что арестовали жену Якова.

                      Т.е. отец за Якова ответчиком не был? Как же так? Они хотя бы были знакомы? Яков со Сталиным? Наверное, нет. Поэтому Сталина НКВД и не загребло. Повезло ему.
                      1. мрАРК 16 сентября 2015 01:03
                        В приказе сказано -семьи. А у Якова была своя семья.
                      2. turk 16 сентября 2015 20:11
                        Цитата: мрАРК
                        А у Якова была своя семья

                        Изучите этот вопрос с юридической точки зрения.
                    2. Комментарий был удален.
              2. alicante11 15 сентября 2015 14:07
                1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.


                А вы особо не напрягайтесь, это всего-лишь плагиат, при чем частичный. Именно в таких выражениях составлялись приказы на русско-германском фронте в 1915 году Великого отступления. Только там требовали просто расстреливать из пулеметов всех, кто сдается, а не только "начсостав".
              3. Uncle Joe 15 сентября 2015 14:34
                Цитата: turk
                Ведь военнослужащим РККА даже в плен сдаваться запрещалось. А семьи ослушавшихся подлежали репрессиям (фактически мужчина шел в армию, а его семья попадала в заложники). Если "неправильно" себя вел мужчина, это отражалось на его родных и близких.
                1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров (семьи командиров и политработников могут быть причастны к секретной информации, которой владеет отэц семейства? отэц семейства может планировать свое дезертирство во время боя заранее? формирует ли личность окружающая социальная среда, и если да, то какая среда имеется в семействе дезертира?)

                2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности (то есть до того момента, когда сопротивление перестает быть целесообразным - сдача в плен после этого момента является естественной)

                ...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи (вспоминаем о социальной среде в семье и приплюсовываем мотивацию)

                3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

                И что же удивительного в подобном приказе в период тотальной войны?

                Почему-то Сталина, как отца сдавшегося в плен офицера РККА, не арестовали. Хотя сам он этого требует в п.1.
                2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности (то есть до того момента, когда сопротивление перестает быть целесообразным - сдача в плен после этого момента является естественной) smile
                1. turk 15 сентября 2015 15:10
                  Я вас понял. До боя и после него сдаваться в плен было можно. Нельзя было только лишь во время боя. Все ясно.
                  Если вы заметили меня возмущает упоминание в приказе родственников. Что это, если не система заложников?
                  1. Uncle Joe 15 сентября 2015 15:21
                    Цитата: turk
                    Я вас понял. До боя и после него сдаваться в плен было можно. Нельзя было только лишь во время боя
                    laughing

                    Вы лучше расшифруйте - что именно Вы своей таблицей о количестве и структуре арестов и судов сказать пытались?
                    1. turk 15 сентября 2015 15:35
                      Цитата: Uncle Joe
                      что именно Вы своей таблицей о количестве и структуре арестов и судов сказать пытались

                      Для начала, это не моя таблица, это таблица МВД. По крайней мере в интернете все ссылки идут на нее. А говорить за нее ничего не надо. Там все говорит само за себя.
                      1. Uncle Joe 15 сентября 2015 16:02
                        Цитата: turk
                        Для начала, это не моя таблица, это таблица МВД.
                        Ваша - Вы выложили.

                        По крайней мере в интернете все ссылки идут на нее.
                        Не все.

                        В Вашей таблице с 24 года дана "статистика" по количеству осужденных, в которой помимо коллегии ОГПУ и Особого совещания фигурируют тройки, появшиеся только в 37 году...

                        Но и это в общем то не важно, так как даже если принять таблицу за чистую монету, то она скажет лишь о том, что в СССР была преступность, что ее уровень был ниже, чем в РФ, и что с ней успешно боролись.

                        А вот о том, что Вы выкладывая эту таблицу сказать пытались она не скажет.


                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. turk 15 сентября 2015 16:53
                        Цитата: Uncle Joe
                        что в СССР была преступность, что ее уровень был ниже, чем в РФ, и что с ней успешно боролись.

                        Вы ля-ля не рассказывайте. Итоговые цифры совпадают. Но в ваших таблицах нет "оснований". А в тех, что выложил я, они есть. И "Контрреволюционная деятельность". И "Антисоветская агитация". И ст.58. Так что не надо врать. Это все репрессии. И не забывайте про ЧСИР (членов семей изменников родины). Они шли по другим статьям.
                        В том же 1938г. из 638509 чел. арестованных 535960 чел. было арестовано за контрреволюцию + еще 57366 чел. за антисоветскую агитацию (болтовню). Итого 93% (!!!) контреровюционеров и антисоветчиков. И только 7% "уголовников". А сколько среди этих "уголовников" было ЧСИРов?
                        И в том же году 328618 чел. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). было расстреляно. Только расстреляно. А сколько умерло потом в лагерях?
                        В Ленинграде за почти 2,4 года погибло 632000 чел. (Нюрнбергский процесс). И все помнят. Потому что трагедия. А большевики за 2 года (1937-38гг) только расстреляли 681692 чел. И многие делают вид, что это нормально. Наплевать. А некоторые негодяи даже глубокомысленно замечают, что-то типа "так им и надо". Это какие-то больные особи.
                        Так что не надо все сваливать на уголовщину. И попытайтесь как-то хотя бы казаться приличным человеком. Хотя бы делайте вид, что вы на него похожи. Стыдно вам должно быть, честное слово.
                        Впрочем, подобных вам на этом сайте, как я погляжу, большинство. Прямо рассадник нечисти.
                      5. Uncle Joe 15 сентября 2015 20:09
                        Цитата: turk
                        Вы ля-ля не рассказывайте
                        Я Вам не ля-ля рассказываю, а конкретный вопрос задал, от ответа на который Вы почему-то сбежать пытаетесь.

                        Но в ваших таблицах нет "оснований"
                        Во первых это ложь - в таблицах фигурируют "контрреволюционные и другие особо опасные преступления", а во вторых это к делу не относится - во всяком случае до того момента, как Вы соблаговолите уточнить свой посыл, который Вы пытались сделать с помощью своей таблицы.

                        Это все репрессии
                        Разумеется.
                        Репрессия - (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
                        И чего? request

                        И не забывайте про ЧСИР (членов семей изменников родины). Они шли по другим статьям
                        По каким? В какой норме и какой формулировкой это зафиксировано? И что это меняет?

                        еще 57366 чел. за антисоветскую агитацию (болтовню)
                        Агитация - (от лат. agitatio - приведение в движение - побуждение кчему-либо), распространение идей для воздействия на сознание, настроение,общественная активность масс с помощью устных выступлений, средствмассовой информации.

                        Статья 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву, ослаблению советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение, изготовление или хранение литературы того же содержания.

                        Милая такая болтовня...

                        А сколько среди этих "уголовников" было ЧСИРов?
                        Ну так сколько, и какие меры к ним были применены?

                        А сколько умерло потом в лагерях?
                        Смертност в лагерях превышала общую смертность по стране на 0.2 промилле.

                        А большевики за 2 года (1937-38гг) только расстреляли 681692 чел.
                        За 32 года, по решению судов, в соответствии с законом к высшей мере было приговорено 0.8 миллиона осужденных - и чего? (я никак понять этого не могу)

                        И многие делают вид, что это нормально
                        А разве то, что преступник несет наказание в соответствии с законом - это не нормально?

                        Так что не надо все сваливать на уголовщину
                        А что же это? laughing


                        Я все еще жду ответа на вопрос - что именно Вы своей таблицей, сфальсифицированной как минимум в одной части, сказать пытались.
                      6. turk 15 сентября 2015 20:38
                        Цитата: Uncle Joe
                        Я Вам не ля-ля рассказываю

                        Рассказываете. И передергиваете цифры. Вы шулер, милейший.
                        Цитата: Uncle Joe
                        По каким? В какой норме и какой формулировкой это зафиксировано?

                        Читайте мои комментарии. Я об этом на этой ветке уже писал.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Милая такая болтовня...

                        Да, милая болтовня. Каждый человек имеет право на свое собственное мнение.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Смертност в лагерях превышала общую смертность

                        Странно от вас это слышать. От вас я ожидал информации, что там вообще никто не умирал. Кто же станет умирать в раю?
                        Цитата: Uncle Joe
                        и чего?

                        И ничего. За что, не напрягает? "Основания" ночью спать дают?
                        Цитата: Uncle Joe
                        по решению судов

                        Чего?
                        Цитата: Uncle Joe
                        А разве то, что преступник несет наказание в соответствии с законом - это не нормально?

                        Все зависит от того, что понимать под словом "закон". Вот евреев, по немецким законам тех лет, тоже законно ссылали в концлагеря. Станете утверждать, что там все было нормально? Не стоит. Потому что там все было далеко не нормально. И весь мир это признает. Очень плохо, что весь мир не признает того же самого в отношении "советских законов" примерно тех же лет. Но здесь все еще впереди.
                        Цитата: Uncle Joe
                        что именно Вы своей таблицей, сфальсифицированной как минимум в одной части

                        Вы напрасно приписываете таблицу мне. И вопросы мне задавать на эту тему не надо. Обратитесь к авторам таблицы. Они на ваши претензии ответят. Уж куда поавторитетнее вас будут.
                      7. Uncle Joe 16 сентября 2015 03:22
                        Цитата: turk
                        Вы шулер
                        Голословно (как и все остальное)

                        Я об этом на этой ветке уже писал
                        Ложь

                        Каждый человек имеет право на свое собственное мнение
                        Совершенно верно. Но мнение и агитация - это теплое и мягкое.
                        Не знать Вы этого не можете, а значит сознательно подменяете понятия.

                        Кто же станет умирать в раю?
                        Вот что бывает, когда по делу сказать нечего laughing

                        За что, не напрягает?
                        Нет, об этом в УК написано.
                        Ну так - и чего?

                        Чего?
                        ПО РЕШЕНИЮ СУДОВ - так лучше видно?

                        Все зависит от того, что понимать под словом "закон"
                        Нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном конституцией порядке. Обладает высшей юридическойсилой по отношению к другим нормативным актам (указам, постановлениям идр.). Основной источник права в современном обществе.

                        Станете утверждать, что там все было нормально? Не стоит. Потому что там все было далеко не нормально
                        Действительно не стоит, так как законы фашистской Германии (а так же Российской империи) с правом не имели ничего общего.

                        Обратитесь к авторам таблицы
                        Я спрашиваю именно Вас, и спрашиваю я Вас о том, что именно Вы этими цифрами хотели сказать - причем здесь авторы? smile
                      8. turk 16 сентября 2015 20:14
                        Цитата: Uncle Joe
                        Нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном конституцией порядке.

                        Напомнить. как эта "государственная власть" была установлена?
                        Цитата: Uncle Joe
                        ействительно не стоит, так как законы фашистской Германии (а так же Российской империи) с правом не имели ничего общего.

                        А большевистской Совдепии, имели?
                        Цитата: Uncle Joe
                        что именно Вы этими цифрами хотели сказать

                        Заело? Сколько раз надо ответить, чтобы тормоз прекратился?
                      9. Uncle Joe 16 сентября 2015 20:42
                        Цитата: turk
                        Напомнить. как эта "государственная власть" была установлена?
                        Будьте любезны.

                        А большевистской Совдепии, имели?
                        Ага.

                        Заело? Сколько раз надо ответить, чтобы тормоз прекратился?
                        Слив засчитан smile
                      10. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
            4. turk 15 сентября 2015 13:40
              Цитата: Даун Хаус
              нашлись те, кто под страхом смерти согласились служить

              Это ты о ком? О тех, кто подчинялся приказу № 270, от 16 августа 1941 года? Или о других? Ведь военнослужащим РККА даже в плен сдаваться запрещалось. А семьи ослушавшихся подлежали репрессиям (фактически мужчина шел в армию, а его семья попадала в заложники). Если "неправильно" себя вел мужчина, это отражалось на его родных и близких. Вот, почитай:
              ..............................
              Приказываю:

              1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

              Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте * подобных дезертиров из начсостава.
              * Без суда и следствия.

              2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

              Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными **, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи ***.
              ** Если воздушными средствами, так это наврят ли после суда. Скорее всего без всякого суда и следствия.
              *** даже на зарплату рабочего во время войны мало что можно было купить. Поэтому в основном существовала распределительная система снабжения. Лишение выдачи продуктов по продаттестату означало, как минимум, недоедание в семье "изменника".

              3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте ****, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
              **** И опять без суда и следствия.

              Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

              Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

              И. Сталин

              Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

              В.Молотов

              Маршал Советского Союза С. Буденный

              Маршал Советского Союза К. Ворошилов

              Маршал Советского Союза С. Тимошенко
              ...............................................

              Почему-то Сталина, как отца сдавшегося в плен офицера РККА, не арестовали. Хотя сам он этого требует в п.1.
              Закон в СССР был не для всех.
              1. мрАРК 15 сентября 2015 21:43
                Цитата: turk
                Почему-то Сталина, как отца сдавшегося в плен офицера РККА, не арестовали. Хотя сам он этого требует в п.1.
                Закон в СССР был не для всех.

                Читайте выше, траурный Вы наш.
                1. turk 15 сентября 2015 21:57
                  Цитата: мрАРК
                  траурный Вы наш.

                  А я траурный? И что мне читать?
                2. Комментарий был удален.
          2. kalibr 15 сентября 2015 10:26
            Я думаю, что Вы понимаете, что есть преподы, а есть преподаватели "властители душ", которые умеют дать любой материал так, как... им надо. И состязаться с ними человеку, который учит своих детей по бабкиным мемуарам смешно.Не так ли? А про перебежчиков к Гитлеру у меня в книге есть "Умрем же под Москвой или свастика над Кремлем" - собрал туда все, что можно было из всех доступных источников. Но... опять же, как такой преподаватель студентам скажет, так у них в мозгах и отпечатается. Потому, что мастерски сделано, красиво, под них! Но, понятно, что таких мало... К добру или к худу...
            1. Glot 15 сентября 2015 10:50
              И состязаться с ними человеку, который учит своих детей по бабкиным мемуарам смешно.Не так ли? А про перебежчиков к Гитлеру у меня в книге есть "Умрем же под Москвой или свастика над Кремлем" - собрал туда все, что можно было из всех доступных источников.


              Да уж лучше учить ребёнка на рассказах очевидцев той Эпохи, чем основываясь на альтернативных, фантастических выдумках. :-))
              Но, каждому своё. Одним - истории "погорячее", другим - очевидные. ))
              1. Бойцовый Кот 15 сентября 2015 11:48
                рассказ очевидца, мой дед сел за мешок зерна 10 лет лагерей, мешок который молодой пацан 15 лет подобрал в поле и повез в деревню поздно ночью, а на утро его пришли арестовывать, председатель колхоза и местный участковый! галочку поставили, а деду в 1945 году 10 лагерей впаяли ему 15 лет было. вот такое оно доброе было СССР и про репресии это сказки сванидзе и остальных... только вот не вяжется с реальностью.
                1. Glot 15 сентября 2015 12:10
                  рассказ очевидца, мой дед сел за мешок зерна 10 лет лагерей, мешок который молодой пацан 15 лет подобрал в поле и повез в деревню поздно ночью, а на утро его пришли арестовывать, председатель колхоза и местный участковый! галочку поставили, а деду в 1945 году 10 лагерей впаяли ему 15 лет было. вот такое оно доброе было СССР и про репресии это сказки сванидзе и остальных... только вот не вяжется с реальностью.


                  Ночью, в поле, нашёл мешок зерна. Домой принёс.
                  1945 год ...
                  Я думаю, что у следователя больших вопросов не было на тот момент.
                  Был у меня один знакомец, так он любил вопить как он ненавидит коммунистический режим, СССР, и что и детей своих он в этой ненависти воспитал, и как он рад был когда Союз рухнул.
                  Почему так ?
                  Выяснилось, дедунька его был офицером белым в Гражданскую, и активно воевал против красных.
                  Соответственно когда красные их всех перебили, его судили и посадили надолго. Только его, бабку не тронули и семью всю.
                  Дед его за это коммунистов ненавидел люто, и детей своих в этой ненависти воспитал.
                  Я ответил ему, что ж мол ты хотел, если дед твой против них с оружием пошёл ? Сидел бы дома, и ничего бы не случилось. Или он думал что его пряниками Власть накормит когда поймает ?
                  Ой как он слюной брызгал ... )))
                  1. kalibr 15 сентября 2015 15:11
                    И кто из Вас двоих в итоге оказался прав? Он или Вы? Кто в итоге победил?
                    1. Glot 15 сентября 2015 15:21
                      И кто из Вас двоих в итоге оказался прав? Он или Вы? Кто в итоге победил?


                      Каждый остался при своих.
                      Я со своей правотой, в кою верю. Он - со своей.
                      Ну, не стрелять же его было ? Да и время не то ... )))
                      1. kalibr 15 сентября 2015 17:58
                        Нет Глот, победили не Вы - и Николай К Вам это подсказывает! Чей флаг развевается над Кремлем? Бронепоезд Деникина назывался "Единая Россия", а сейчас это что? И герб... Чьи символы? Какая экономика? Так что верьте в свою правоту и дальше, под торговым флагом Российской империи (и генерала Власова, между прочим!). А поскольку время сейчас другое и стрелять его Вы не будете, то... выпустят здесь люди пар и все останется как есть и будет так, как решат... не здесь. А вы думали как-то иначе?
                      2. Glot 15 сентября 2015 19:16
                        Нет Глот, победили не Вы - и Николай К Вам это подсказывает! Чей флаг развевается над Кремлем? Бронепоезд Деникина назывался "Единая Россия", а сейчас это что? И герб... Чьи символы? Какая экономика? Так что верьте в свою правоту и дальше, под торговым флагом Российской империи (и генерала Власова, между прочим!). А поскольку время сейчас другое и стрелять его Вы не будете, то... выпустят здесь люди пар и все останется как есть и будет так, как решат... не здесь. А вы думали как-то иначе?


                        Калибр, почему нет ?
                        Победили красные белых. Тогда. Или, есть альтернативная версия ? ))
                        Что сейчас триколор на Кремлём и что ? Да для меня лично, ничего, совсем, вообще. Триколор ... Да и Бог с ним.
                        Я жил, работал при СССР и, ну не могу сказать ничего плохого по то время. Немогу.
                        Сейчас живу и работаю при РФ. Тут отдельная тема, не к этой теме. )))
                        Что осталось от РИ и СССР ко дню РФ ? От Империи остался именно кусок, после Гражданской называемый - РСФСР.
                        Триколор веет на Кремлём. Да. Но, сколько потеряно, пофукано, роздано, пропито, загублено и уничтожено ???!!!
                        Вот и подумайте КТО победил, и есть ли РФ правоприемница РИ.
                        Ну это насчёт бронепоезда Деникина и прочего.
                        Да, Власов ...
                        На мой взгляд банальный предатель и скот. Вот и всё.
                        И самое главное наверное в завершение разговора.
                        Я не хаю прошлое своей Страны. Своей Земли. Какое бы оно ни было. Я не обгаживаю ни людей прошлых эпох, ни деяний их и свершений.
                        Я принимаю то, что было, и люблю Россию хоть под красным флагом, хоть под триколором.
                        Собственно с этой темой всё. )))
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Николай К 15 сентября 2015 15:51
                      Победили по-любому штаты. Потирали ручки, пока одни русские убивали других сначала в гражданскую, потом в 30-е, потом били морду друг другу в 90-е.
                    4. Комментарий был удален.
                  2. мрАРК 15 сентября 2015 21:55
                    Цитата: Glot
                    рассказ очевидца, мой дед сел за мешок зерна 10 лет лагерей, мешок который молодой пацан 15 лет подобрал в поле и повез в деревню поздно ночью, а на утро его пришли арестовывать, председатель колхоза и местный участковый! галочку поставили

                    Когда уже закончатся эти либеральные бредни.
                    о невинных жертвах.
                    Спросите сегодня в любой тюрьме для особо опасных преступников - виновны они лил нет? 99% убийц и живодеров, скажут что они невинны, как младенцы.

                    А что касаемо колосков. То справедливости ради скажем, что в законе «О трех (пяти) колосках» о колосках речь не шла вообще. А шла речь о массовых хищениях на транспорте и в колхозах. И колоски эти увозили за раз порой до двадцати телег.
                    То, что на местах случались перегибы, и зачастую с помощью этого и других законов своди-ли счеты с неугодными – характерная черта России. Какие бы хорошие не были бы законы, они будут применяться в личных корыстных целях, что и в наши дни можно видеть весьма часто.
                2. Комментарий был удален.
                3. Uncle Joe 15 сентября 2015 13:10
                  Цитата: Бойцовый Кот
                  мой дед сел за мешок зерна 10 лет лагерей
                  деду в 1945 году 10 лагерей впаяли ему 15 лет было
                  По какой статье? lol
                4. Товарищ Бендер 15 сентября 2015 13:42
                  Мать моей бывшей тещи тоже выслали в Казахстан, на поселение. Оказалось за неоднократную растрату в магазине. Тоже жертва репрессий?
                5. alicante11 15 сентября 2015 14:09
                  рассказ очевидца, мой дед сел за мешок зерна 10 лет лагерей, мешок который молодой пацан 15 лет подобрал в поле и повез в деревню поздно ночью, а на утро его пришли арестовывать, председатель колхоза и местный участковый! галочку поставили


                  Так и сейчас сядет, и в 90-х садились, все, блин, репрессируют, даже чубайсята и гайдаровцы, не говоря уже о бухом ЕБНе и кровавом ВВП.
              2. kalibr 15 сентября 2015 12:09
                А Вы знаете поговорку - "врет, как очевидец"? Я как-то повторил у себя на факультете давний опыт: велел вбежать студенту с бананом в руках на лекцию, пострелять из него, потом еще-то там сделать... А студентов, которые все это видели - это описать! Этот прием, кстати, описан в учебнике по криминалистике. И что? Двух одинаковых описаний не было! Один одно видел, другой другое. Словом: "вот и верь после этого людям, я ему отдалась при луне, а он взял мои девичью груди и узлом завязал на спине!"
          3. Бойцовый Кот 15 сентября 2015 11:43
            Марк Аронович Пиус, очень талантливый математик, закончил Московский Университет за 3 года (мехмат) в 1934 году. Некоторое время работал В ЦАГИ, сотрудничал с Петляковым и Туполевым, предложил проводить математическое моделирование процесса накопления и распределения деформаций в конструкциях с выраженной изотропностью.
            Через 15 лет эту работу выполнят в США и научатся делать прочные и легкие кессонные конструкции для В-47 и В-52.
            5 декабря 1937 года арестован по обвинению в участии в троцкистском заговоре.
            10 декабря 1937 года во время допроса следователь выбил ему оба глаза.
            М.А. Пиус отказался подписать обвинения знакомых ему людей и не признал свои.
            12 декабря 1937 года приговорен к расстрелу.
            Приговор приведен в исполнение в тот же день.
            откуда им взяться то управленцам грамотным их там со всей пролетарской ненавистью уничтожали! no
            1. Даун Хаус 15 сентября 2015 12:46
              Цитата: Бойцовый Кот
              откуда им взяться то управленцам грамотным их там со всей пролетарской ненавистью уничтожали!

              Во как оно, его видимо из этой самой "пролетарской ненависти" бесплатно обучили в Советском ВУЗе и сделали в нем грамотным?!
              Действительно, от куда после этого в СССР грамотным людям взяться то было, одни безграмотные пролетарии придумавшие ядерный реактор и ядерную бомбу!
              1. kalibr 15 сентября 2015 15:13
                Супругов Розенберг и Кими Филби тоже не надо забывать, а? Не одни пролетарии там старались!
              2. turk 15 сентября 2015 15:46
                Цитата: Даун Хаус
                бесплатно обучили в Советском ВУЗе и сделали в нем грамотным?

                Бесплатно в СССР государство никому и ничего не делало. И не давало. Да и вообще, обирало людей, как липку. После смерти совка наследники делили истоптанный ковер и пару хрустальных ваз. Все. Больше у совка ничего своего не было. Даже квартиры были арендованные. Государственные. Убогие драндулеты были пределом мечтаний.
                1. Даун Хаус 15 сентября 2015 16:21
                  Цитата: turk
                  Даже квартиры были арендованные. Государственные.

                  Сейчас тоже преимущественно арендованные. У банка, но уже не бесплатно.
                  Цитата: turk
                  Убогие драндулеты были пределом мечтаний.

                  Абсолютно нормальные авто были по тем временам.
                  Цитата: turk
                  Бесплатно в СССР государство никому и ничего не делало.

                  Да вы что, а когда за обучение - медицину НЕ ПЛАТИШЬ это что, тоже "не бесплатно" ?!
                  1. turk 15 сентября 2015 17:07
                    Цитата: Даун Хаус
                    Сейчас тоже преимущественно арендованные.

                    Будет врать-то.
                    Цитата: Даун Хаус
                    но уже не бесплатно.

                    А что, были кога-то бесплатные? За эти "бесплатные квартиры", как и за "бесплатные учебники" государство сдирало по три шкуры в день зарплаты. От этой "бесплатности" зарплаты и становились по 150 руб. в месяц.
                    Цитата: Даун Хаус
                    Абсолютно нормальные авто были по тем временам.

                    Ну, да. То-то после развала СССР в него потащили иностранный металлолом. Который стоил не дешевле новых Жигулей. Только Жигули никто не покупал.
                    Цитата: Даун Хаус
                    а когда за обучение - медицину НЕ ПЛАТИШЬ это что, тоже "не бесплатно" ?!

                    А кто вам сказал, что вы за нее не платили? Платили. В три цены. А еще вы платили за "помощь друзьям". А еще вы платили за "мирный космос". Вы за все "бесплатное" платили. Только нифига за это не получали.
                    1. Даун Хаус 15 сентября 2015 17:15
                      Цитата: turk
                      Будет врать-то.

                      Не вру, ипотека называется. Без неё в капиталистическом мире позволить себе новую квартиру за нал могут единицы.
                      Цитата: turk
                      То-то после развала СССР в него потащили иностранный металлолом

                      Потащили бандиты иностранный металлолом премиум-брендов, который новый стоил как 100500 жигулей. Это не отменяет того факта, что раньше Жигули все равно были лучше той же Шкоды или Опеля.
                      Цитата: turk
                      Только нифига за это не получали.

                      Второй раз повторяю, что получали тоже бесплатное образование-обучение-квартиру. Все еще не понятно?
                      1. turk 15 сентября 2015 17:26
                        Цитата: Даун Хаус
                        ипотека называется. Без неё в капиталистическом мире позволить себе новую квартиру за на

                        Не бери. Ипотеку. И открою тебе тайну. Недвижимость, это вообще роскошь. В Европе владеть недвижимостью могут позволить себе не многие. А если и могут себе позволить, то не там, где хотят жить. Это нормально. И в России так будет.
                        Квартиру можно арендовать. Как ты арендовал ее у коммунистов.
                        Цитата: Даун Хаус
                        Это не отменяет того факта, что раньше Жигули все равно были лучше той же Шкоды или Опеля.

                        Зачем фигню пишите? Не было такого никогда.
                        Цитата: Даун Хаус
                        Второй раз повторяю, что получали тоже бесплатное образование-обучение-квартиру

                        Ты хоть дырку в стене клювом продолби. А толка не будет. Пока не поймешь, что бесплатного в мире нигде и ничего не бывает. И не было. За все и всегда надо платить. Некоторые лохи при этом умудрялись платить не только за себя, но и за кучу иностранных "друзей"-голодранцев. Часто их еще называют совками.
                        Но это не правда. Это не совки. Совки, это те, кто хочет, чтобы все было, как раньше. Чтобы опять гордо сидеть голым задом на затоптанном синтетическом ковре и протирать тряпочкой "единственное достояние" в виде вазы из чешского стекла. Мечтая о покупке мотоцикла Днепр. Лет через 10-15.
                      2. Даун Хаус 15 сентября 2015 17:43
                        Цитата: turk
                        Недвижимость, это вообще роскошь.

                        Цитата: turk
                        Квартиру можно арендовать. Как ты арендовал ее у коммунистов.

                        Недвижимость - это предмет первой необходимости.
                        И в СССР её никто не арендовал, договор найма/аренды предусматривает оплату по договору, в СССР оплаты НЕ БЫЛО, это была безвозмездная передача жилого помещения при условии целевого её использования!
                        Цитата: turk
                        Ты хоть дырку в стене клювом продолби

                        Начали хамить? Слив зачитан, конкретной аргументации у вас нет и быть не может!
                      3. VseDoFeNi 15 сентября 2015 17:55
                        Цитата: Даун Хаус
                        Недвижимость - это предмет первой необходимости.

                        Не всякая недвижимость. Жильё - да, предмет жизненной необходимости. И лучше, это частный дом, чем квартира в многоэтажке.
                      4. Даун Хаус 15 сентября 2015 18:24
                        Цитата: VseDoFeNi
                        И лучше, это частный дом, чем квартира в многоэтажке.

                        И кстати в СССР еще и дачи бесплатно давали.
                      5. turk 15 сентября 2015 18:29
                        Цитата: Даун Хаус
                        кстати в СССР еще и дачи бесплатно давали.

                        Вранье. Дачи давали только партийным и чиновным бонзам. А населению не давали ничего. Только при Горбачеве, когда стало совсем голодно, стали давать кусок земли 20х30м В АРЕНДУ. Чтобы холоп там ковырялся и с голодухи не подох.
                      6. VseDoFeNi 15 сентября 2015 20:05
                        Ни в какую аренду никто не давал, давали в собственность дачные участки в садовых кооперативах.
                      7. turk 15 сентября 2015 20:18
                        Цитата: VseDoFeNi
                        давали в собственность дачные участки в садовых кооперативах.

                        Вы бы хотя бы значение слова "советский кооператив" мзучили бы, что ли. Не было там собственности в полной мере. Куча ограничений. Одна видимость собственности.
                      8. VseDoFeNi 15 сентября 2015 20:42
                        Цитата: turk
                        Одна видимость собственности.

                        «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.» Воланд.

                        А вы говорите собственность. wink
                        Добрее надо быть. Хотя что с вас взять. вы же свою страну ненавидите.
                      9. turk 15 сентября 2015 20:46
                        Цитата: VseDoFeNi
                        вы же свою страну ненавидите.

                        Ваш кровожадный идол со своей шайкой упырей не равнозначен моей стране. Масштаб разный. И калибр. Но кровь попить таки сумел. Очень прилично. Долго такой кровопийца не будет забыт.
                      10. VseDoFeNi 15 сентября 2015 20:59
                        Я вас ненавижу, либералы. (С) Максим Шевченко.

                      11. Комментарий был удален.
                      12. VseDoFeNi 15 сентября 2015 19:45
                        Цитата: Даун Хаус
                        И кстати в СССР еще и дачи бесплатно давали.

                        Сегодня можно взять в аренду на 49 лет. Потом оформить в собственность. Люди и берут. Я вообще считаю ,что из города надо валить, как из места враждебного всему живому.
                      13. kalibr 15 сентября 2015 20:23
                        Землю под дачи. А построить их мог... не каждый! Плитка, сортир обложить, и та была в дефиците.
                      14. turk 15 сентября 2015 20:47
                        Цитата: kalibr
                        Землю под дачи

                        Земля под огород. Сам домик мог быть очень небольшой. Сейчас не помню, но были серьезные ограничения во всех измерениях.
                      15. VseDoFeNi 16 сентября 2015 05:23
                        Цитата: Даун Хаус
                        И кстати в СССР еще и дачи бесплатно давали.

                        Ну, я бы так однозначно не говорил...
                        Когда при заказе двух пластиковых окон вам третье ставят безплатно вы этому верите? Или же вы его УЖЕ оплатили?

                        И потом. В СССР проведена индустриализация страны, были построены сотни городов. Это невозможно было сделать без урбанизации. Города всосали в себя деревни. Каждый городской дом, это деревня, большая или маленькая, где роль домов играют квартиры, а раньше играли конурушки в бараках.

                        Отсюда вытекает пара следствий - деревни были уничтожены во время индустриализации и продолжают уничтожаться до сих пор. Безвозвратно теряя уклад, создававшийся веками и тысячелетиями. Это проблема не только нашей страны, а всех так называемых развитых стран.

                        То есть сначала людей лишили домов, загнав в бараки ,потом стали "безплатно" выдавать квартиры. А у людей до этого были дома, сады, хозяйство.

                        Кроме того, мы сегодня явились заложниками ЖКХ, созданного, казалось бы, как благо. Ан нет, ресурсы прихватизированы, "земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности".(Конституция РФ. ст. 9)
                      16. turk 15 сентября 2015 18:08
                        Цитата: Даун Хаус
                        Недвижимость - это предмет первой необходимости.

                        И что? Арендуй этот предмет и пользуйся. Что мешает? Весь мир в основном арендует, а он не может ... Только если у коммунистов.
                        Цитата: Даун Хаус
                        в СССР оплаты НЕ БЫЛО, это была безвозмездная передача жилого помещения при условии целевого её использования!

                        "Дядя, ты "? Сколько раз тебе можно объяснять, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?
                        Цитата: Даун Хаус
                        Слив зачитан, конкретной аргументации у вас нет и быть не может

                        Купи самый дешевый учебник по политэкономии. И изучай. Поймешь тогда, что платно, а что бесплатно.
                      17. Даун Хаус 15 сентября 2015 18:33
                        Цитата: turk
                        Арендуй этот предмет и пользуйся. Что мешает?

                        Бессмысленность этого, я уже обеспечен недвижимостью более чем, но разговор изначально не обо мне.
                        Цитата: turk
                        Весь мир в основном арендует

                        А в была безвозмездная передача жилого помещения! Поэтому рекомендую купить учебник и почитать чем наём жилого помещения отличается от дарения без права продажи!
                      18. Комментарий был удален.
                      19. turk 15 сентября 2015 18:44
                        Цитата: Даун Хаус
                        но разговор изначально не обо мне.

                        О себе думай. И пиши от своего имени. Не надо "страдать за других".
                        Наверное "новая нехорошая власть" и квартирку другую подкинула? Бесплатно. Приватизацией. И землицу подарили "нехорошие"? В отличие от "хороших коммунистов".
                        Цитата: Даун Хаус
                        была безвозмездная передача жилого помещения!

                        Блин, да сколько же тебе надо повторить, что бесплатного (безвозмездного) в жизни не бывает? Ты знаешь, чем ты отличаешься от дяди Федора из Простоквашино? Тем, что он (маленький мальчик) понимал, что "для того чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное". Купить, понимаешь? А бесплатно ничего на голову не упадет. Государственная квартира сама не построится. Для ее строительства надо будет у кого-то что-то отнять. Угадай, у кого отнимали?
                        Цитата: Даун Хаус
                        отличается от дарения без права продажи

                        Ты долго еще "новости" выдумывать будешь?
                      20. мрАРК 15 сентября 2015 22:10
                        Цитата: turk
                        Угадай, у кого отнимали?

                        Отнимают всегда у тех, кто что-то производит.
                        Разница лишь в том, что ты turk, отнимаешь у рабочих в свой карман. А дальше - куршавели с проститутками, лазурный берег Франции. Личные боинги, яхты размером с миноносец и т.д.
                        А в СССР отнятые, в виде части прибыли, деньги тратились на бесплатное лечение, отдых в санаториях, почти бесплатное жилье, Бесплатное для всех качественное образование.
                        Я дважды, после 6-го и 7-го классов, отдыхал в пионерском лагере. Сосновый бор на берегу реки. Походы, костры, танцы под оркестр, до упаду.
                        Вот и вся разница.
                      21. turk 15 сентября 2015 22:23
                        Цитата: мрАРК
                        Разница лишь в том, что ты turk, отнимаешь у рабочих в свой карман.

                        Вы, любезный, меня с вором-карманником спутали. Нет, я понимаю, что это "общество" для вас свое. Но я не из него.
                        Цитата: мрАРК
                        А в СССР отнятые, в виде части прибыли, деньги тратились на бесплатное лечение, отдых в санаториях, почти бесплатное жилье, Бесплатное для всех качественное образование.

                        А еще на пропитание и вооружение банд голодранцев по всему миру, бесконечную череду глупых перевооружений, производства некуда не годного металлолома в неимоверных количествах и т.д, и т.п. Еще про полеты в космос с друзьями-голодранцами забыл. А колбасы в магазинах не было. И специальной бумажки для задниц, тоже.
                        Цитата: мрАРК
                        Я дважды, после 6-го и 7-го классов, отдыхал в пионерском лагере. Сосновый бор на берегу реки. Походы, костры, танцы под оркестр, до упаду.

                        Ясно. О том, что пионерские лагеря, это калька со скаутских лагерей, ты, по темноте своей, не в курсе.
                  2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 13:45
                это те самые безграмотные пролетарии wassat что в императорских учебных заведениях учились неправда ли?! Как мощно то завернул!!! Советские вузы и то что там 20% мест получили иудеи! и чуть что преподавателя за антисионизм пинали, если он удосужился прищемить причиндалы некоторых деятелей с пейсами. За
          4. kalibr 15 сентября 2015 18:06
            В Пензенской области в 1937 году вскрыли факт вредительства - "погубили тлей на 5 га гороха" (газета "Сталинское знамя"). Я не агроном... кто знает это что действительно вредительство, уничтожать тлей на горохе?
            1. VseDoFeNi 16 сентября 2015 05:35
              Цитата: kalibr
              "погубили тлей на 5 га гороха"

              Может быть так - "погубили тлЁй на 5 га гороха". Смысл меняется на противоположный.
          5. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 14:37
            так постреляли грамотных то!! постреляли по причине просто неприязни или того, что они дворянского,мещанского, или упаси боже поповского, происхождения!
        3. Комментарий был удален.
        4. Starik72 15 сентября 2015 16:13
          Вячеслав. Я отвечу тебе так. Мёртвых хаять и поливать грязью можно,ОНИ не ответят ! А вот сильных мира сего нельзя ,за это и по зубам получить можно,а то и жизни лишиться ! Так что делай выводы. И за то что ТЫ не веришь нашим дедам и бабкам,я поставил тебе минус.
          1. kalibr 15 сентября 2015 17:50
            Я верю дедам и бабкам, но предпочитаю все, что они говорят проверять в архивах. И знаете, что-то сходится на 100%, а что-то... не сходится совсем!И минус Ваш я как-нибудь переживу...
      2. Николай К 15 сентября 2015 08:32
        Письмо М.Шолохова И.Сталину о хлебозаготовках.
        http://sholohov.sch1262.ru/tegami.html
      3. Гнусный скептик 15 сентября 2015 09:11
        Цитата: Glot
        Не, в Москве тоже вроде ни о чём не слыхать было.

        Чему удивляться. Вы в 75-м году о терактах в Московском метро много слышали? Я вот нет.
        1. Glot 15 сентября 2015 09:24
          Чему удивляться. Вы в 75-м году о терактах в Московском метро много слышали? Я вот нет.


          Это, разные вещи всё таки. Несравнимые.
          Так что пример не годится.
      4. LM66 16 сентября 2015 00:54
        Человек который называет своих умерших предков "бабкой", просто неумный человек
    3. Mera Joota 15 сентября 2015 07:08
      Цитата: С_Байкала
      Прожил 32 года в Сибири, среди моих родных, знакомых, родственников знакомых не слышал ни об одном репрессированном.

      Дык это же не значит что их не было. У меня в родне их достаточно, при том это не ученые или чиновники, а обычные крестьяне и один учитель. Ещё есть знакомый который ещё молодым рулевым-мотористом на толкаче участвовал в уничтожении "Колпашевского яра" и наслышался от него рассказов как тысячи трупов рекой текли по Оби из размываемого винтами толкачей яра...
      Ну и вчера по Звезде (кажется) была передача про основателя дзюдо в СССР Ощепкове Василии Сергеевиче, который в 1937г. был арестован (не сложно догадаться) как японский шпион и умер в Бутырской тюрьме после ареста. Обстоятельства смерти неизвестны, но понятно что спортсмен дзюдоист мог умереть только в следствии применения при допросе пыток...
      Если вам это недостаточно, то можно вспомнить С.П.Королёва которого следователь при допросе пинал ногами по голове сломав челюсть.
      А расстрел членов правительства Монголии на Коммунарке? Так то Монголия независимое государство было...
      Это капли в море...
      1. Барбоскин 15 сентября 2015 07:16
        Настоящих врагов тоже хватало, у меня в Сибири по рассказам бабки в 38 году в селе был убит колхозный активист, член партии. Двоих убийц нашли и посадили, но как говорили в деревне, вывели на чистую воду не всех. Участников было больше.
      2. поляр 15 сентября 2015 07:54
        Цитата: Mera Joota
        Цитата: С_Байкала
        Прожил 32 года в Сибири, среди моих родных, знакомых, родственников знакомых не слышал ни об одном репрессированном.

        Дык это же не значит что их не было. У меня в родне их достаточно, при том это не ученые или чиновники, а обычные крестьяне и один учитель. Ещё есть знакомый который ещё молодым рулевым-мотористом на толкаче участвовал в уничтожении "Колпашевского яра

        А тебе никто не рассказывал, что в Колпашево был колчаковский концлагерь? И колчаковцы, набив три баржи крестьянами, активистами, пленными красноармейцами, заколотили трюмы и осенью спустили эти баржи самосплавом по Оби. Баржи эти конечно потом затонули вместе с людьми.
        После разгрома колчаковских банд это преступление органами советской власти было запротоколировано и находится в архивах, но никто из либерастов об этом не рассказывает, размазывая сопли по мордасам.
        1. Томич2 15 сентября 2015 10:01
          B Западной Сибири основным районом ссылки стал Нарымский округ. Нарымский округ был создан в 1932 году и по территории был равным территории Белоруссии и Литвы вместе взятым. Нигде, и никогда в период Советской власти не писали о том, что в 30-40 годах 20-го столетия сюда на спецпоселение было выслано, по некоторым данным, до полумиллиона людей.
          Расселение "раскулаченных" крестьян в необжитые места Сибири было предметом гордости советского руководства. Например, начальник Сиблага докладывал, что за период с мая 1931 г. по июнь 1932 г. в Нарымский край завезена 43852 семья (около 120 тыс. человек). "Таким образом, на протяжении 65-70 дней Нарымский край, колонизированный царским правительством на протяжении 350 лет и получивший за этот промежуток времени около 40000 человек переселенческого населения, удвоил количество жителей". Действительно, царскому правительству было далеко до сталинского режима в проведении насильнического переселения.
          Немедленно, по прибытии на место поселения, спецпереселенцы получали задачу на раскорчевку под пашню, им выдавался план на посев и... сдачу зерна государству. Так, в Нарымском крае в 1931 г. было раскорчевано под сельскохозяйственные цели 6 тыс. гектаров. На 1932 г. предлагалось раскорчевать 55,4 тыс. гектаров, засеять яровых культур 36,5 тыс., озимых - 21 тыс. гектаров. В постановлении СНК от 20 апреля 1933 г. отмечалось:"Вменить в обязанность ОГПУ посеять в местах расселения нового контингента осенью 1933 г. и весной 1934 г. разных полевых и огородных культур 420 тыс. га, из них в Западной Сибири - 180 тыс. га, в том числе озимой ржи осенью 1933 г. в Западной Сибири 47500 га". Таким образом, "новый контингент", едва прибыв в места поселения, уже осенью должен был завести десятки тысяч гектаров пашни!
          Можно обратить внимание на то, что обеспечить выполнение этих задач поручалось ОГПУ, со всеми вытекающими последствиями. И спецпереселенцы корчевали, распахивали, сеяли и сдавали. А за невыполнение заданий по хлебосдаче следовало строгое наказание. Сохранился документ, где начальник Гулага докладывал наркому внутренних дел: "По предложению секретаря крайкома партии тов. Эйхе за саботаж хлебосдачи и других мероприятий 94 семьи в составе 400 человек трудпоселенцев переселяются из Колыванской комендатуры в отдаленные северные районы края".
          Из документов известно, что в 1931 г. 26-31 июля произошло, единственное в Западной Сибири, восстание спецпереселенцев на территории Парбигской комендатуры (ныне Чаинский и Бакчарский районы Томской области). В нем принимало участие почти полторы тысячи поселенцев. Восстание было жестоко подавлено силами ОГПУ, милиции и партийно-советского актива. Часть повстанцев была убита во время подавления восстания, часть репрессирована после ликвидации восстания, но некоторая часть бывших повстанцев живет в Нарыме и сейчас.
          В Каргасокском райотделе статистики сохранилась карта васюганской части Каргасокского района, она называется "Схема участков Средне - и Нижневасюганских комендатур, заселенных с 26 мая 1931 г." и несет гриф "совершенно секретно".
          Томич2
          1. Glot 15 сентября 2015 10:26
            Например, начальник Сиблага докладывал


            Можно увидеть подлинник этого доклада ?

            В постановлении СНК от 20 апреля 1933 г. отмечалось:


            И постановление бы прочесть само.

            Сохранился документ, где начальник Гулага докладывал наркому внутренних дел:


            Где документ ?

            В Каргасокском райотделе статистики сохранилась карта васюганской части Каргасокского района


            Карту тоже было бы интересно в подлиннике глянуть.

            В целом, много ссылок на те или иные документы но, самих документов нет.
            Информация неподтверждённая документально есть деза.
            Хотя я не спорю, может всё так и былО, а может и не так совсем, может и по другому.
            1. Томич2 15 сентября 2015 11:20
              Все эти документы находятся в Томской области, можете приехать и ознакомиться если есть желание.
              А не верите гугл вам в помощь
              Томич2
          2. Комментарий был удален.
          3. Uncle Joe 15 сентября 2015 11:41
            Цитата: Томич2
            В постановлении СНК от 20 апреля 1933 г. отмечалось:"Вменить в обязанность ОГПУ посеять в местах расселения нового контингента осенью 1933 г. и весной 1934 г. разных полевых и огородных культур 420 тыс. га, из них в Западной Сибири - 180 тыс. га, в том числе озимой ржи осенью 1933 г. в Западной Сибири 47500 га". Таким образом, "новый контингент", едва прибыв в места поселения, уже осенью должен был завести десятки тысяч гектаров пашни!
            Москва, Кремль

            № 775/ 146с 20-го апреля 1933 г.

            Экз. № 56.

            Секретно

            Об организации трудовых поселений ОГПУ
            Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

            1) Возложить на ОГПУ организацию трудовых поселений по типу существующих спецпосёлков для размещения в них и хозяйственного освоения вновь переселяемых контингентов.

            Реорганизовать Главное Управления лагерей ОГПУ в Главное Управление лагерей и трудовых поселений ОГПУ, увеличив штаты в центре и на местах по согласованию с РКИ. Одновременно реорганизовать аппараты по спецпереселенцам в Сибири и Казакстане, предложив ОГПУ в 2-декадный срок представить структуру организации трудовых поселений в этих областях и в местах расселения.

            Начальником Главного Управления лагерей и трудовых поселений ОГПУ назначить т. Бермана М.,[134] а его заместителями: по лагерям — т. Раппопорта и по трудпоселениям — т. рина.[135]

            В создаваемые трудпоселения должны быть направлены следующие контингенты:

            а) выселяемые из районов сплошной коллективизации кулаки;

            б) выселяемые за срыв и саботаж хлебозаготовительных и др. кампаний;

            в) городской элемент, отказывающийся в связи с паспортизацией выезжать из Москвы и Ленинграда;

            г) бежавшие из деревень кулаки, снимаемые с промышленного производства;

            д) выселяемые в порядке очистки государственных границ (Запада и Украины);

            е) осуждённые органами ОГПУ и судами на срок от 3-х до 5-ти лет включительно, кроме особо-социально опасных из них.

            2) Трудовое использование выселяемых контингентов осуществляется непосредственно Главным Управлением лагерей и Трудовых Поселений ОГПУ путём организации в местах расселения сельского хозяйства, рыболовства, кустарных промыслов и других видов хоз. деятельности.

            3) Возложить на ОГПУ организацию жилищного, культурно-бытового и санитарно-медицинского строительства в трудовых поселениях и обеспечения всеми видами снабжения (продовольствие, промтовары, сельхозоборудование, инвентарь и пр.). Посёлки создавать в пределах от 300 до 500 семейств каждый.

            4) Обязать наркоматы и хозорганы, обслуживающие спецпереселенцев старого расселения, занимающихся сельским хозяйством и рыболовством (Нарым и Сев. Казахстан), не позднее 1 — го мая по балансу передать ОГПУ все денежные и материальные средства, полученные как в бюджетном порядке, так и по банковскому кредиту. Весь аппарат этих наркоматов и хозорганов, занятый обслуживанием спецпереселенцев — также передать ОГПУ.

            5) Контингент вновь переселяемых приравнять во всех отношениях к спецпереселенцам, расселённым в 1930–1931 гг.

            Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов (Скрябин) Управделами Совета Народных Комиссаров Союза ССР И. Мирошников[136] Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР
      3. GRAY 15 сентября 2015 07:59
        Цитата: Mera Joota
        тысячи трупов рекой текли по Оби из размываемого винтами толкачей яра...

        У меня учительница по истории (!) ещё в советское время, очень любила рассказывать как Советская армия давила танками беззащитных людей в Чехословакии - прям загоняли к пропасти и кто не хотел погибать под гусеницами тот сигал вниз на скалы. smile
        Лучшим способом сорвать урок был любой вопрос включающий слово "Чехословакия" - её несло все 40 минут.
        А как она радовалась в 1991 году - это было нечто. Правда в скором времени ей пришлось сдохнуть в нищете... Как говорится: "увидеть Париж и умереть", надеюсь "париж" этой твари понравился, хотя это маловероятно - уж больно она была упоротой.
      4. ava09 15 сентября 2015 08:35
        С кашей в собственной голове прежде всего надо разобраться. Советский период был очень многообразный - вплоть до противоположностей, например: троцкизм и сталинизм, одно и то же? Ощепков был арестован при Ежове - троцкисте, расстрелянном при наведении порядка в НКВД Берией. И не надо сравнивать отморозка-следователя со Сталиным.
        1. Mera Joota 15 сентября 2015 11:09
          Цитата: ava09
          Ощепков был арестован при Ежове - троцкисте, расстрелянном при наведении порядка в НКВД Берией. И не надо сравнивать отморозка-следователя со Сталиным.

          Экий вы ловкий. Ежов значит троцкист...
          Николай Ежов не имел к Троцкому никакого отношения, более того изводил его соратников ударными темпами радуя Сталина расстрельными списками. Ежов человек Сталина, он проработал в Орграспредотделе (самый важный инструмент Сталина в борьбе за власть) с 1926 по 1934г. начав с зама и со временем его возглавив. Все кадровые перестановки вычистившие управленческие должности от троцкистов заслуга Ежова (под надзором Сталина естественно). Сталин никогда в жизни не подпустил бы к расстановке кадров троцкиста. То что Ежову на суде прилепили клеймо троцкиста, то не стоит обманываться...
          1. Николай К 15 сентября 2015 13:14
            У сталинистов есть по сути один "железный" аргумент: во всем, что было плохого при Сталине виноваты троцкисты, враги народа, в крайнем случае, перегибщики на местах. А вот во всем хорошем исключительно заслуга товарища Сталина, это он строил днепрогэсы и брал Берлин.
            1. kalibr 15 сентября 2015 15:18
              Вера в доброго царя и плохих бояр это идет исстари... Мне бы очень вот хотелось, чтобы кто-то провел масштабный соц. опрос сталинистов и антисталинистов и выяснил бы наконец все особенности и тех и этих. Социальное происхождение, пол, возраст, образование, зарплата, психотип, вплоть до группы крови и хронических заболеваний. Мы бы тогда имели социальный портрет и того и другого и могли бы сравнивать...
              1. Николай К 15 сентября 2015 16:01
                Да уж. Предки большинства из нас были крепостные крестьяне. Видимо у многих холопская психология уже встроилась в гены, да так, что и спустя 150 лет после отмены крепостного права, им нужен царь, обязательно добрый, но сильный, который если бьет, значит любит.
              2. Николай К 15 сентября 2015 16:01
                Да уж. Предки большинства из нас были крепостные крестьяне. Видимо у многих холопская психология уже встроилась в гены, да так, что и спустя 150 лет после отмены крепостного права, им нужен царь, обязательно добрый, но сильный, который если бьет, значит любит.
          2. ava09 15 сентября 2015 16:01
            Да нет, это вы ловкий... может работать хоть в ГРУ, и быть предателем, вот Горбачёрт вообще был первым лицом. Примазавшихся к власти врагов, в те годы было очень много. А вы сейчас своими действиями пытаетесь опорочить Человека, после смерти которого именно троцкист Хрущ начал разваливать наРОДное государство. Да и не секрет, что НКВД до прихода в него "пожарной команды" в лице Берии, было "Государством в Государстве" и сборищем врагов.
      5. Glot 15 сентября 2015 09:09
        как тысячи трупов рекой текли по Оби из размываемого винтами толкачей яра...


        Сильная фраза. ))))
        Просто полками текли ... )))
        Мне почему-то сразу вспомнился прочитанный где-то в сети похожий опус одной девочки, которая вспоминая "ужасы афганской войны" вещала на весь инет как живя в каком то "маленьком белорусском городке, каждую ночь через их городишко шли сотни машин гружёных гробами, то вывозили погибших там ...". КАЖДУЮ НОЧЬ, СОТНИ МАШИН НАБИТЫХ ГРОБАМИ, через этот маленький, никому не известных городок в Беларусии. ))) Я долго ржал читая этот бред, и ржал над теми кто его комментил охая и ахая и кляня СССР.
        Здесь похожая песня ...
      6. Комментарий был удален.
      7. Даун Хаус 15 сентября 2015 09:53
        Цитата: Mera Joota
        тысячи трупов рекой текли по Оби из размываемого винтами толкачей яра...

        Да вы шо!?
        А совсем-совсем не смущает, что на каждого ЗЭКа свое дело было и своя карточка и без карточки и трупа он "беглец", а его Господин-Начальник за "тысячи" беглецов сам будет минимум расстрелян?!
        1. Комментарий был удален.
        2. Mera Joota 15 сентября 2015 11:14
          Цитата: Даун Хаус
          Да вы шо!? А совсем-совсем не смущает, что на каждого ЗЭКа свое дело было и своя карточка и без карточки и трупа он "беглец", а его Господин-Начальник за "тысячи" беглецов сам будет минимум расстрелян?!

          Про Колпашевский яр написано достаточно. Куча свидетелей, известны лица которые первые обнаружили трупы размытые рекой. В Томске есть музей НКВД где достаточно и документов. Можете сколько угодно смаковать свой сарказм, но что это изменит? Вы же останетесь при своем мнении не зависимо от любых предоставленных вам документов и свидетельских показаний.
          1. Даун Хаус 15 сентября 2015 11:56
            Цитата: Mera Joota
            Про Колпашевский яр написано достаточно

            написано, что было лагерное захоронение на 4000 человек.
            Вы все таки интересный человек, вы думаете на воле люди не умирали?
            Я думаю что на "гражданских" кладбищах людей в сотни-тысячи раз больше чем на лагерных, и если человек в лагере умер не означает, что его обязательно убили без суда!
            1. Комментарий был удален.
            2. turk 15 сентября 2015 14:23
              Цитата: Даун Хаус
              Вы все таки интересный человек, вы думаете на воле люди не умирали?

              Не нравится вам Колпашевский яр? Нет проблем, ознакомьтесь с другими адресами. Вот "расстрельные списки" по Москве. 78 листов. Прямо по почтовым адресам все разобрано. Сколько там народа, я не считал, но на последнем листе 100 фамилий.
              Изучайте:
              http://mos.memo.ru/shot-1.htm
              1. Даун Хаус 15 сентября 2015 16:25
                Цитата: turk
                Вот "расстрельные списки" по Москве.

                Выдуманные списки, расстрельные списки составляются не по адресам в Москве, а по номерам уголовного дела!
                1. Glot 15 сентября 2015 16:37
                  Выдуманные списки, расстрельные списки составляются не по адресам в Москве, а по номерам уголовного дела


                  Да у этого МУМа всё липа, одна сплошная деза, по швам расползающаяся. ))
                  1. Даун Хаус 15 сентября 2015 17:48
                    Цитата: Glot
                    одна сплошная деза, по швам расползающаяся

                    Да потому что вся их "линия партии" это череда "эмоциональных доказательств" и полное игнорирование любых фактов. Объективная действительность видите ли мешает их логически безупречным "размышлениям" !))))
                2. turk 15 сентября 2015 17:16
                  Цитата: Даун Хаус
                  расстрельные списки составляются не по адресам в Москве, а по номерам уголовного дела!

                  Умнее надо отмазки придумывать. Чтобы не выглядеть негодяем.
                  1. Даун Хаус 15 сентября 2015 17:50
                    Цитата: turk
                    отмазки придумывать

                    Вот и не выдумывайте, ознакомьтесь для начала с азами процессуального законодательства и делопроизводства чтобы не писать глупостей, что "расстрельные списки" составлялись по адресам!
                    1. turk 15 сентября 2015 18:11
                      Цитата: Даун Хаус
                      что "расстрельные списки" составлялись по адресам

                      Ты в самом деле такой ... тормоз? Или прикидываешься?
                      1. Даун Хаус 15 сентября 2015 18:35
                        Цитата: turk
                        Ты в самом деле такой

                        А вы сюда похамить зашли? Сочувствую!
                      2. turk 15 сентября 2015 18:46
                        Цитата: Даун Хаус
                        А вы сюда похамить зашли?

                        Нет. Но и так сильно удивляться я тоже не планировал.
                      3. turk 15 сентября 2015 18:46
                        Цитата: Даун Хаус
                        А вы сюда похамить зашли?

                        Нет. Но и так сильно удивляться я тоже не планировал.
                    2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
        3. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 14:06
          вот лично меня не смущает, так как карточки: и терялись, и не сдавались в архив, а архивы перезжали, а что такое переезд знают все. и про строгую отчетность при Сталине не надо гнать пургу, достаточно почитать документы, как боролись с криминалом и партийным оборзением после смерти Сталина... Внимание, все эти товарищи в нацреспубликах поставлены при Сталине и криминогенная обстановка доходила до того, что начинались русские бунты, которые потом подавляли с помощью войск уже при Хрущеве! Грузия, Армения, Азербайджан, все свои привилегии получили при Сталине... am ... думается мне, что как раз правление Сталина заложила все эти подводные камни, которые мы огребли в 90-х и последующих годах!!! Уже при Сталине мы начали превращаться в сырьевой придаток запада!!! Можете критиковать, но я легко докажу обратное!
          По мне так Сталин кровавый упырь среди таких же упырей... которые работали целенаправленно на разрушение Государственнности и Нации в пользу англосаксонцев. Что только стоит решение по штаб-квартире ООН в США. negative
      8. Бойцовый Кот 23 сентября 2015 13:52
        у некоторых просто не хватает смелости признать, что не все так прекрасно было в датском королевстве! а по мне так это была целенаправленная машина на уничтожение любого альтернативного мышления! sad
    4. Даун Хаус 15 сентября 2015 09:06
      Да потому что не было никаких "народных репрессий" сами подумайте: либерасты часто называют цифры погибших от репрессий больше чем в ВОВ, но у всех родственники воевали-погибали в ВОВ, а вот репрессированных ни у меня ни у знакомых моих нет, хотя погибшие в ВОВ и осужденные за уголовку уже после Сталина есть!
      А уж сколько по "обещаниям" либерастов в лагерях сидело - так эти лагеря размерами больше Москвы должны были быть, но что-то с Гугл-Спутника я ни одного такого "мегаполиса" не нашел! fellow
    5. marlin1203 15 сентября 2015 09:48
      Политические репрессии в СССР - это исторический факт, подтвержденный и осужденный еще при советской власти. Спекулировать на эту тему (мол, а "был ли мальчик?") безнравственно, слишком много жизней погублено и судеб поломано. Не надо просто забывать, что политические репрессии -это не наше изобретение, а существовали они в том или ином виде всегда и везде и рассматривать их надо в связи с конкретной исторической обстановкой. Что касается нашей истории, то они сопровождали коренные переломы в истории - революция, ВОВ и многие сходятся во мнении, что без них было невозможно. Негуманно по нашим меркам, но они позволили выстоять молодой советской власти, коллективизировать, а в последствии индустриализовать страну, обновить армию и выстоять в ВОВ. Что было бы в противном случае сложно даже предположить.
      1. Даун Хаус 15 сентября 2015 10:01
        Цитата: marlin1203
        слишком много жизней погублено и судеб поломано.

        Во-первых не погублено-поломано, а осуждено по действующему законодательству.
        Во-вторых не много, все данные по количеству ЗК рассекречены и есть в сети и вы наверное не поверите, но их всегда строго считали хотя бы потому,что на каждого ЗК полагалась строгая сумма на содержание и "спекуляции" с этими цифрами были равноценны расстрелу!
        1. marlin1203 15 сентября 2015 11:01
          Про "действующее законодательство" только не надо, а?.. fool Не смешно даже. По поводу статистики не спорю, учет велся. Но "много" - есть "много". Понятие оценочное и Ваши претензии непонятны.
          1. Даун Хаус 15 сентября 2015 11:17
            Цитата: marlin1203
            Про "действующее законодательство" только не надо

            Нет надо, действующее законодательство это действующее законодательство, на нем в частности держится власть государства и уважать его надо.
            Цитата: marlin1203
            Но "много" - есть "много". Понятие оценочное и Ваши претензии непонятны.

            Не понятны ваши оценки, в США например даже сейчас сидит больше народу чем в Сталинском СССР, а самая большая численность ЗК при Сталине была в послевоенные годы, после Гражданки и Великой Отечественной, то есть в прежде всего во время разгула послевоенного бандитизма.
            1. marlin1203 15 сентября 2015 13:00
              Не надо путать американское "сидит" с нашими лагерями. Да и населения у них в 2 раза больше чем у нас. А про "социалистическую законность" вы слышали, а про "признание - царицу доказательств"?. Не пишите о том, в чем не разбираетесь.
              1. Uncle Joe 15 сентября 2015 13:18
                «Признание - царица доказательств»

                Краткое содержание мифа

                Эта фраза иногда приписывается А.Я. Вышинскому (ген. прокурору СССР 1935–1939), иногда же ему приписывают то, что он якобы подвёл теоретическую базу под этот тезис. Как правило, используется в качестве «косвенного доказательства» того, что в сталинском СССР большая часть «политических» дел строилась на признаниях, выбиваемых из подсудимых, или для сравнения критикуемого режима со сталинским.

                Примеры использования

                «Для тех, кому фамилия Вышинский ничего не говорит, стоит напомнить, что этот главный режиссер страшных политических процессов 30-х годов успешно внедрял в теорию и практику постулат: признание - царица доказательств».1) «'Признание – царица доказательств'. Это крылатое выражение Андрея Вышинского, самого кровавого прокурора сталинских времен, прекрасно выучили израильские судьи, и вовсю применяют сей нехитрый принцип».2)

                Действительность

                В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.3)

                Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве»4), придерживался противоположного мнения (дана выдержка из текста, приведённая в Википедии):

                «Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

                …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

                Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

                http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_
                %D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2
              2. Даун Хаус 15 сентября 2015 13:20
                Цитата: marlin1203
                Не надо путать американское "сидит" с нашими лагерями.

                Давайте не будем, почитайте например про частные тюрьмы в США.
                http://pravo.ru/review/view/89878/
                В США тюрьмы это целый бизнес и посадить там могут кого угодно и за что угодно если у него нет достаточно денег на адвоката. И содержание там тоже не сахар и убийства и бунты там регулярное явление.
                Цитата: marlin1203
                Да и населения у них в 2 раза больше чем у нас

                Важно количество ЗК на 100 тыс.
                Цитата: marlin1203
                вы слышали, а про "признание - царицу доказательств"?

                Ознакомьтесь с узаконенными пытками в тюрьмах США, например в Гуантанамо или прочитайте вот это, и это все в 21-м веке!
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%
                D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%
                D0%BC%D0%B5_%D0%90%D0%B1%D1%83-%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B1
                1. marlin1203 15 сентября 2015 14:19
                  1. Вы что всерьез пытаетесь сравнивать американские тюрьмы и наши "соловки" с "магаданом"? what 2. Американская судебная система, основанная на прецедентном праве, при всей своей временами комичности, все-таки опирается на вердикт жюри присяжных, что если не совсем то уж в большой степени гарантирует справедливость приговора. 3. Убийства и бунты в США не только в тюрьмах (фергюсон). С уличной преступностью и бандами у них дела посерьезней чем у нас. 4. Об относительности приводимых цифровых показателей ( на 100000 чел, Вы не упоминали)5. Тюрьмы ЦРУ на то и тюрьмы ЦРУ, что пытки на территории сша запрещены. Вот они и были вынуждены заниматься этим в Гуантанамо, в восточной европе и по некоторым сообщениям даже в самолетах в воздухе. Так что формально это все происходило вне юрисдикции сша. 6. По поводу "царицы доказательств" (кстати, без всякой разницы Вышинского это слова или нет, устоявшийся оборот в речи и профессиональной деятельности)- поинтересуйтесь тем что такое "реабилитация" и как ей занималась прокуратура в 90-е.
                  1. Даун Хаус 15 сентября 2015 16:30
                    Цитата: marlin1203
                    сравнивать американские тюрьмы и наши "соловки" с "магаданом"?

                    Вы начали, но к чему? Вы хотите ЗК пирожными кормить или что? Вам вообще принципы НАКАЗАНИЯ известны?
                    Цитата: marlin1203
                    опирается на вердикт жюри присяжных

                    Не везде и не всегда, у вас очень поверхностные преставления о СП.
                    Цитата: marlin1203
                    что такое "реабилитация" и как ей занималась прокуратура в 90-е.

                    Я все это знаю, но мы как то плавно ушли от изначальной темы what
                    1. marlin1203 15 сентября 2015 16:48
                      Я начал с этого:Политические репрессии в СССР - это исторический факт, подтвержденный и осужденный еще при советской власти. Спекулировать на эту тему (мол, а "был ли мальчик?") безнравственно, слишком много жизней погублено и судеб поломано. Не надо просто забывать, что политические репрессии -это не наше изобретение, а существовали они в том или ином виде всегда и везде и рассматривать их надо в связи с конкретной исторической обстановкой. Что касается нашей истории, то они сопровождали коренные переломы в истории - революция, ВОВ и многие сходятся во мнении, что без них было невозможно. Негуманно по нашим меркам, но они позволили выстоять молодой советской власти, коллективизировать, а в последствии индустриализовать страну, обновить армию и выстоять в ВОВ. Что было бы в противном случае сложно даже предположить. laughing В сухом остатке: репрессии были, это плохо, но в сложившейся исторической обстановке неизбежно. Закрывать сейчас на это глаза преступно, но и самобичеванием заниматься не нужно. Нужно помнить и беречь то, что досталось такой горькой ценой. P.s. По судебной системе сша в чем неправ? Что право у них прецедентное или про суд присяжных? Так вот право -прецедентное, а присяжные уж точно используются (поправка 6 конституции сша) шире чем у нас (хоть по-моему -это и не к лучшему). А чтобы делать замечания о поверхностности знаний в данном случае Вам надо как минимум ученую степень иметь в области права.
                      1. Даун Хаус 15 сентября 2015 18:18
                        Цитата: marlin1203
                        :Политические репрессии в СССР - это исторический факт,

                        Это прежде всего политический шаг изначально Хрущева, потом последовавших за ним "демократов" и надо понимать, что само определение "политические репрессии" это не более чем политические "спекуляции"!
                        Гуглим определение слова Репрессия -это карательные меры в отношении преступников, совершивших УГОЛОВНЫЕ преступления против государственной власти, то есть субъект преступления уголовник, а объект преступления государственный строй, и никакой политики тут нет, это каралось, карается и будет караться любым государством.
                        И у меня соответственно вопрос, как можно обвинять в репрессиях государство если с точки зрения права в репрессиях Государство является "потерпевшим" ? ))))
                        Цитата: marlin1203
                        По судебной системе сша в чем неправ?

                        В том, что "использование" присяжных и их роль разнится от штата к штату и дела к делу и говорить о "судебной системе США" как о чем-то едином не правильно. Или я не прав?
                      2. marlin1203 15 сентября 2015 19:06
                        Ууууу запущено-то все как... К понятийному аппарату переходим - "окей гугл" laughing То есть конструктива не будет, будем формулировками меряться и искать "изначальность яйца". Не та площадка. Считаете, что никого не репрессировпли и не расстреливали, как угодно... no А про судебную систему... я что зря на конституцию сша сослался? Или она в различных штатах избирательно применяется?
                      3. мрАРК 15 сентября 2015 22:18
                        Согласен marlin1203. Поставил+.
                        Добавлю. А что же касается недостатков Советского строя, то о них хорошо сказал немецкий ученый Г. Зиммель: – Вы, русские, странные люди, снимаете штаны и показываете всему миру свои СРАМНЫЕ МЕСТА – мол, смотрите, что у нас есть. Но ведь эти места есть у всех стран «Великого Запада». Но они не снимают штаны и НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ СВОЙ СРАМ другим народам. Или не так?
                    2. turk 15 сентября 2015 19:04
                      Цитата: Даун Хаус
                      Вы хотите ЗК пирожными кормить или что? Вам вообще принципы НАКАЗАНИЯ известны?

                      Знаете, что больше всего поражает в сталинистах? Это какое-то патологическое людоедство. Плюс абсолютная уверенность, что уж их все эти "строгости", если уж повторятся, не затронут. Затронут. И будьте уверены, в первую очередь.
                      А достойные условия существования государство обязано обеспечивать своим гражданам везде. И на воле, и вне ее. Это его забота, его функция.
                2. kalibr 15 сентября 2015 15:22
                  Пытают в тюрьмах и у нас. Только вот недавно был сюжет про Псков... В тюрьму лучше нигде не попадать!
              3. kalibr 15 сентября 2015 15:20
                Молодэц, хорошо полимэзируешь!
              4. Dart2027 15 сентября 2015 19:24
                Цитата: marlin1203
                Не надо путать американское "сидит" с нашими лагерями

                А в чем разница?
              5. Weyland 15 сентября 2015 20:16
                Цитата: marlin1203
                Не надо путать американское "сидит" с нашими лагерями. Да и населения у них в 2 раза больше чем у нас. А про "социалистическую законность" вы слышали, а про "признание - царицу доказательств"?. Не пишите о том, в чем не разбираетесь.


                Сударь, американская тюрьма - не лучше сталинской, это Вам не европейский "курорт" - тюрьмы частные, и ЗК пашут, как папы Карло! К слову, Вы в курсе, что телесные наказания в тюрьмах в ряде штатов были узаконены до 1964го? А в половине штатов в тюрьмах для малолеток они узаконены и по сей день? Зверства в сталинских лагерях, по тогдашнему законодательству, были всё-таки противозаконны - а в США, например, в годы Великой депрессии одного осужденного за бродяжничество в тюрьме запороли до смерти за то, что он, будучи болен малярией, не смог выполнить дневную норму выработки! Оплот демократии...
              6. Комментарий был удален.
            2. Николай К 15 сентября 2015 13:26
              По действующему в крепостнической России законодательстве холоп был собственностью помещика. Так что, по вашему от этого истязания и убийство холопа перестают быть преступление и оправдываются рамками действующего на тот момент законодательства? Кроме норм закона есть еще понятия мораль и нравственность. Убийство или ограбление человека, прикрытые нормами закона, лишь свидетельствуют о произволе закона.
              1. Даун Хаус 15 сентября 2015 14:03
                Цитата: Николай К
                истязания и убийство холопа перестают быть преступление и оправдываются рамками действующего на тот момент законодательства

                Цитата: Николай К
                Кроме норм закона есть еще понятия мораль и нравственность

                Вы сейчас вообще о чем?!
                Истязать и тем более убивать "холопов" мягко выражаясь "не приветствовалось" даже в те времена как с точки зрения закона так и с точки зрения морали.
                Та же "салтычиха" была приговорена к пожизненному заключению, смертной казни тогда не было.
                1. мрАРК 16 сентября 2015 13:01
                  Цитата: Даун Хаус
                  Истязать и тем более убивать "холопов" мягко выражаясь "не приветствовалось" даже в те времена как с точки зрения закона так и с точки зрения морали.


                  Людей держали в рабстве двести лет. Их продавали и покупали, их обменивали на говорящих попугаев и породистых щенков. С ними могли сделать что угодно. И делали.
                  В домашнем тире российского помещика Струйского господа развлекались тем, что заставляли крепостных мужиков бегать на ограниченном пространстве и стреляли по ним из ружей и пистолетов пулями. Иногда промахивались, иногда попадали.
                  Вот вам помещик Коротков, о котором рассказывал в свое время писатель Григорович. Когда супруга Короткова просила у мужа денег, тот вызывал управляющего и небрежно бросал:
                  – Грызлов, Марья Федоровна в Москву собирается, нужны деньги… Поезжай по деревням, я видел там много этой мелкоты, шушеры накопилось – распорядись! Это означало, что Грызлов с подручными должен проехать по деревням, наловить лишних детей и молодых девок и быстренько их… продать.
                  Рабство развращает всех – и рабов, и господ. Вот вам печальный пример: известнейший русский книгоиздатель и просветитель Н.И. Новиков. Был у него преданный крепостной человек, который, когда барина посадили в темницу за вольнодумство, добровольно, из чистой преданности, за ним в тюрьму последовал.
                  Очень его любил Новиков. Даже за стол, празднуя с друзьями освобождение из тюрьмы, с собой посадил. Да вот однажды взял да и продал. Больно уж хорошие деньги дали, две тысячи рублей, а дела были в расстройстве.
                  Вот я и повторяю: тщательнейшим образом проштудируйте свою родословную, господа критики революции. Хорошо, если ваш или говорухинский прапрапрадедушка были из тех, кого как раз и угощали в бане голенькими крепостными красотками, – а ну как одна из них была вашей прапрапрабабушкой?

                  Выдержки из книги Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру
              2. alicante11 15 сентября 2015 14:19
                Так что, по вашему от этого истязания и убийство холопа перестают быть преступление и оправдываются рамками действующего на тот момент законодательства?


                Поищите в Яндексе по слову "Салтычиха", чем эта "мадама", которая любила истязать и убивать "холопов" закончила. А то ведь позоритесь.
    6. война и мир 15 сентября 2015 11:31
      сванидзе уже поперк горла своими антисталинскими "расследованиями",а этот МУМ еврейский рассадник лживых потомков тех кто был причастен к репрессиям,надо прикрыть этот очаг деструктивности и лжи в обществе...
      1. kalibr 15 сентября 2015 12:12
        А что по этому поводу говорят Фоменко с Носовским?
        1. война и мир 15 сентября 2015 12:55
          Цитата: kalibr
          А что по этому поводу говорят Фоменко с Носовским?


          ФИНы по этому поводу говорят - гуляй вася...
        2. kalibr 15 сентября 2015 15:23
          Раз минус значит они молчат...
          1. Glot 15 сентября 2015 15:32
            Раз минус значит они молчат...


            Это пока. Лет через ...цать напишут что не было ни Сталина, ни СССР, а всё это был Гитлер и Германия. ))))))) Или ещё что нить в духе "великого и ужасного Фоменко и Ко". )))
            1. kalibr 15 сентября 2015 17:43
              Как хорошо Вы сказали...
    7. Комментарий был удален.
    8. podpolkovnik 15 сентября 2015 12:06
      Цитата: С_Байкала
      Прожил 32 года в Сибири, среди моих родных, знакомых, родственников знакомых не слышал ни об одном репрессированном. Хотя лет 15-20 назад это было очень модным, иметь репрессированного родственника. А в Москве или Питере, судя по всему, каждого второго "кровавая гэбня" репрессировала (сарказм). Валите из Москвы, а то опасно там, вдруг репрессируют.

      Уже выкладывал.
      Но думаю, что в тему...
    9. aleks 62 next 15 сентября 2015 13:33
      ...Прожил 32 года в Сибири, среди моих родных, знакомых, родственников знакомых не слышал ни об одном репрессированном.

      ....Та же история....Один из моих дальних родственников во время ВОВ был начальником крупной узловой станции в Сибири ( большой город)....Уровень ответственности можете себе представить...Проработал в должности всю войну и не припомнил ни одного случая т.н. репрессий...Кстати на ВО была статья про "ужасы" репрессий на основе рассекреченных документов времен ВОВ и первых послевоенных лет,про наказание предедателей, про ГУЛАГ в том числе....Поразило ,что вышку почти не давали, в основном пособникам и предателям по 10 лет лагерей, а в ГУЛАГе 90% оказывается сидело уголовников ,а не политических, да и число сидельцев было завышено ( Солженициным ) в несколько раз....Либерастия ....Понимаете ли.... lol
      1. Бабр 15 сентября 2015 13:45
        Нет, каюсь, моя мать была репрессирована.
        По ее рассказам, за колоски.Просидела, до вечера в колхозном амбаре.
        Потом кончила курсы снайперов.Правда в войне не учавствовала.Не успела.
      2. Dart2027 15 сентября 2015 19:27
        Цитата: aleks 62 next
        в ГУЛАГе 90% оказывается сидело уголовников ,а не политических

        Самое смешное, то что даже в "Иване Денисовиче" из текста следует то же самое - политических меньшинство, а в основном обычные бандиты.
        1. turk 15 сентября 2015 19:47
          Цитата: Dart2027
          Самое смешное, то что даже в "Иване Денисовиче" из текста следует то же самое - политических меньшинство, а в основном обычные бандиты.

          Самое смешное не в этом. Самое смешное в том, что вверху выложена официальная статистика МВД СССР. Которую вы не замечаете. И в ней четко указано, что, например в 1938г. минимум 93% арестованных было политическими.
          1. Dart2027 15 сентября 2015 21:44
            В 1937-1938 годах была проведена масштабная чистка от которой враги народа ядовитой слюной исходят.
            1. turk 15 сентября 2015 22:01
              Цитата: Dart2027
              В 1937-1938 годах была проведена масштабная чистка

              Хотел бы я видеть, как бы ты заверещал, если бы тебя зачистили. С семьей. Вот радовался бы, наверное.
              1. Dart2027 15 сентября 2015 22:45
                Доказательства того, что чистили сплошь невинных людей представите?
                1. turk 15 сентября 2015 22:55
                  Цитата: Dart2027
                  что чистили сплошь невинных людей представите

                  Не чистили. Чистят унитаз после вашего похода туда. УБИВАЛИ. Вот что делали.
                  1. Dart2027 16 сентября 2015 05:30
                    Цитата: turk
                    УБИВАЛИ. Вот что делали

                    Убивают - это когда либералы и демократы, сплошь антисталинисты, устроили в стране бандитский беспредел в 90-е, а когда таких либералов ставят к стенке - это называется очистить страну от врагов народа.
                    1. turk 16 сентября 2015 20:21
                      Цитата: Dart2027
                      это когда либералы и демократы

                      Ты от темы не отклоняйся.
                      1. Dart2027 16 сентября 2015 23:08
                        А я и не отклоняюсь.
                      2. turk 16 сентября 2015 23:24
                        Что ты мне здесь картинку вывесил? Намекаешь, что расстреливали взяточников? А взяточники, это уголовники?
                        Тогда смотри на цифры.
                        В 1937г. было арестовано 157694 чел. по уголовным (не контрреволюционным) статьям. Допустим, все они были осуждены и расстреляны. Хотя на практике в том году 15,5% арестованных осуждены не были. Но в том же году расстреляли 353074 чел. Больше, чем в 2 раза больше. Где их взяли? Только из "контры", больше не откуда.
                        В 1938г. было арестовано 45183 чел. по уголовным (не контрреволюционным) статьям. Допустим, все они были осуждены и расстреляны. Хотя на практике в том году 13% арестованных осуждены не были. Но в том же году расстреляли 328618 чел. В 7 раз больше. Где их взяли? Только из "контры", больше не откуда.
                        Так что, не надо рассказывать сказки про "уголовшину".
                      3. Dart2027 17 сентября 2015 19:23
                        Цитата: turk
                        Тогда смотри на цифры.

                        Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму.
                        Цитата: turk
                        ак что, не надо рассказывать сказки про

                        кровавого тирана, написанные внуками воров, бандитов и предателей.
    10. ССИ 15 сентября 2015 16:42
      Цитата: С_Байкала
      Прожил 32 года в Сибири, среди моих родных, знакомых, родственников знакомых не слышал ни об одном репрессированном.

      Я об этом уже сколько раз писал... Я родом с Алтая, отец из Северного Казахстана, мать - из Тутальской... Очень немногие рассказывают про репрессии, чем ближе к Кремлю - тем больше потомков репрессированных - это наводит на определенные размышления...
  2. VseDoFeNi 15 сентября 2015 06:08
    Сталин создал великую страну. Великую не только атомной бомбой и снижением цен. Но и изменением природы.
    Нам ещё придётся изучать его наследие и продолжать дела им начатые.

    1. Комментарий был удален.
      1. VseDoFeNi 15 сентября 2015 08:22
        Цитата: поляр
        Еще вчера ты был бешеным антикоммунистом, антисоветчиком и антисталинистом, а сегодня славу Сталину запел.

        Найдите хоть одну запись, где бы я ругал Сталина? Или где бы я ругал СССР? Или конкретно советскую власть?
        Я ругал и буду ругать продажных безмозглых. Сталин не был ни продажным, ни безмозглым.
        1. Бабр 15 сентября 2015 08:36
          Цитата: VseDoFeNi
          Сталин создал великую страну. Великую не только атомной бомбой и снижением цен. Но и изменением природы.
          Нам ещё придётся изучать его наследие и продолжать дела им начатые

          Странно, только комент вышел, со словами, уже не подлежащими сомнению.
          И сразу минусов нахватал.Словно свора антисталинистов за углом поджидала.
          Мужики, когда начнете думать головой, а не эмоциями?
          1. baltika-18 15 сентября 2015 08:54
            Цитата: Бабр
            Странно, только комент вышел, со словами, уже не подлежащими сомнению.
            И сразу минусов нахватал

            Если бы он просто написал-это одно,но он ролик поставил весьма сомнительного содержания и с дурацким названием,поэтому минус.
            1. Бабр 15 сентября 2015 09:07
              Цитата: baltika-18
              baltika-18

              Не убедительно.Видео длится больше часа.(тоже не смотрел).
              Прихожу к мысли, что поставили тому, кому все до фени.
              Если хочете полаяться, тычте друг другу дули в "личку"
              Ветка то причем?
              1. VseDoFeNi 15 сентября 2015 09:35
                Сталинский план преобразования природы.

                Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25-30 %, овощей — на 50-75 %, трав — на 100—200 %. Также в результате роста капиталовложений в сельское хозяйство и улучшения технической оснащенности колхозов и совхозов удалось создать прочную кормовую базу для развития животноводства (значительную роль в этом сыграли машинно-тракторные станции). Производства мяса и сала в 1951 г. по сравнению с 1948 г. возросло на 80 %, в том числе свинины — на 100 %, производство молока — на 65 %, яиц — на 240 %, шерсти — на 50 %. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 г. она составила 33 % по мясу, 25 % — по молоку, 11 % — по яйцам".[2].

                Однако со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов для разведения рыбы были заброшены, созданные в 1949—1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва.
              2. baltika-18 15 сентября 2015 09:52
                Цитата: Бабр
                Не убедительно.Видео длится больше часа.

                Просто это видео я уже смотрел.Люблю знаете ли альтернативные точки зрения,особенно в науке.Так что тут
                Цитата: Бабр
                Если хочете полаяться,

                абсолютно не при чём.На сайте бываю нечасто,пишу то же мало и только в темах которые мне интересны,минусую редко,только уж совсем откровенную фигню.
                1. Бабр 15 сентября 2015 10:28
                  Цитата: baltika-18
                  абсолютно не при чём.

                  Да нет я совсем не Вас имел ввиду.
                  Просто, вчера(да и раньше это было), все коменты,(кстати и не плохие) которому до фени,сопровождались перепалкой со своими оппонентами.Не по теме сказанного, а по типу"сам дунак"Ну если он хотел опорочить что он писал,он этого добился.Если же нет, то это не умно.
                  Поэтому сегодня встрял.
          2. kalibr 15 сентября 2015 08:54
            Совсем это не странно. Просто есть много людей, мнение которых отличается от Вашего. Вы не можете им доказать свою правоту, они - Вам. Вот они и ставят минусы Вам, а Вы им. В Гражданскую так тоже было, только обходились без + и - аргументы были другие!
          3. datura23 15 сентября 2015 13:31
            когда яйца отростят...т.е. никогда
        2. Uncle Joe 15 сентября 2015 10:53
          Цитата: VseDoFeNi
          Найдите хоть одну запись, где бы я ругал Сталина? Или где бы я ругал СССР? Или конкретно советскую власть?
          Я ругал и буду ругать продажных безмозглых. Сталин не был ни продажным, ни безмозглым.
          laughing

          VseDoFeNi 8 сентября 2012 10:23 | Государственная измена на уровне министра обороны. Или как «генеральша в юбке» позорит всю Российскую армию и её главнокомандующего
          Дважды в прошлом веке мы поломали свою страну. И оба раза руками коммунистов. Первый раз, это было в буквальном смысле со словами - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья", а затем была гражданская война, полный упадок в стране, миллионы жертв... Второй раз руками коммунистов же(кто сомневается, в поисковик - Чубайс КПСС, Гайдар КПСС... и дальше по списку) разрушили заново отстроенную страну.
          Первый раз повелись на обещания - "землю крестьянам ,фабрики рабочим". В итоге отняли землю у крестьян и рабочие не получили фабрики.
          Второй раз повелись на джинсы жвачку и прочую шелуху, уничтожив вторую в мире по объёму ВВП экономику.

          VseDoFeNi 9 октября 2012 09:18 | США приняли на вооружение эсминец типа "Арли Берк"
          Да-да, коммунисты так хорошо заботились об обороноспособности страны, что развалили в 1991году страну аж на 15 частей. Ушли со всех рынков и внешних и внутренних, положили рубль под западную валюту и сделали Россию окупированной колониальной страной - сырьевым придатком Запада. Такую кашу заварили распрекрасные коммунисты, что до сих пор не ресхлебать.
          А если вспомнить, как коммунисты кинули всю страну в 1917, пообещав крестьянам землю, а рабочим фабрики, отняв у крестьян землю и не дав рабочим фабрик? Как ввергли свою страну в кошмары гражданской войны?

          VseDoFeNi 9 октября 2012 12:45 | США приняли на вооружение эсминец типа "Арли Берк"
          Когда англосаксы руками продажных безмозглых коммунистов разваливали СССР, не стартовала ни одна МБР, когда резали подлодки не была выпущена ни одна торпеда...
          Учитесь думать своей головой и извлекать уроки из истории. Нашу страну дважды в прошлом веке развалили англосаксы руками продажных и безмозглых коммунистов.

          VseDoFeNi 18 августа 2014 05:39 | Квадратно-гнездовое поколение. Выросло то, что вырастили
          Повторяю, нравится вам это или нет, а именно коммунисты-большевики(РСДРП-ВКПб-КПСС) ДВАЖДЫ в прошлом веке разрушили нашу страну - в 1917 и в 1991. Всенародно празднуемая великая октябрьская явилась прямой причиной гражданской войны 1918-1923 в которой погибли миллионы наших граждан, была почти полностью разрушена экономика страны. Тут прямая аналогия с сегодняшней Украиной - николаевские судостроительные заводы больше ничего не строят, промышленность разрушена...Это уже плоды 1991 года. Мне вот интересно, был ли коммунистом командир части, танки которой стреляли по дому правительства в Москве?


          Товарищи! Мы, коммунисты, – люди особого склада. Мы скроены из особого материала. Мы – те, которые составляем армию великого пролетарского стратега, армию товарища Ленина. Нет ничего выше, как честь принадлежать к этой армии. Нет ничего выше, как звание члена партии, основателем и руководителем которой является товарищ Ленин. Не всякому дано быть членом такой партии. Не всякому дано выдержать невзгоды и бури, связанные с членством в такой партии. Сыны рабочего класса, сыны нужды и борьбы, сыны неимоверных лишений и героических усилий – вот кто, прежде всего, должны быть членами такой партии. Вот почему партия ленинцев, партия коммунистов, называется вместе с тем партией рабочего класса.
          И.Сталин т.6 с.46
          1. Бабр 15 сентября 2015 12:04
            Цитата: Uncle Joe
            Uncle Joe

            Ну и где криминал?
            Мне вот тоже попался комент с весьма нелицеприятными выссказываниями о коммунистах.
            МРак.

            Рекомендую книгу моего коллеги, где без карандаша все разложено по полочкам. Вот выдержки:
            С приходом Хрущева началось перерождение коммунистов.
            Во времена Брежнева все это тлело... с приходом Горбачева для гниения была создана самая благоприятная почва – все основы партии и общества стали разлагаться и разрушаться.
            Как очень точно выразился С. Кургинян, все пушки советской пропаганды зарядили диссидентским дерьмом и выстрелили в мозги народу. Несомненно, гниение всячески стимулировалось спецслужбами Запада. В свою очередь гниение объясняется тем, что, во-первых, в свое время в партию повалили ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ. Она состояла наполовину из совершенно случайных и даже враждебно настроенных людей.
            Только здесь указаны, какие именно коммунисты

            Да ,"которому до фени"обозвал всех коммунистов.........не буду повторяться.
            Да он не прав, собрав все в кучу.
            Но вас там, была целая толпа, и ни один не указал на его ошибку.
            Значить и сами то ни в зуб ногой.
            Только поулюлюкать
            1. Uncle Joe 15 сентября 2015 14:11
              Цитата: Бабр
              Ну и где криминал?
              Как говаривал Лаврентий Павлович - "Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь..., это не уголовное преступление, статьи нет."

              Но вас там, была целая толпа, и ни один не указал на его ошибку.
              VseDoFeNi (1) 19 января 2015 06:45 ↑ ↓
              Напомню, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...

              Олег147741 (2) 19 января 2015 07:55 ↑ ↓
              Когда человек говорит такие вещи хочется просто говорить не цензурные слова!
              Коммунисты отстояли страну и из разбитой Российской имерии сколотили СССР, которого не знал мир. А развалили страну не коммунисты, а иуды! А это совсем не одно и то же.
              Именно для определённых людей, не обделённым интеллектом и толкают басни что это виноваты во всём коммуняки! Глаза разуйте!
              Коммунисты строили Днепрогрес и Магнитку, шли в лобовую на самолётах и подбитые самолёты направляли на вражеские колоны, закрывали амбразуры грудью. Можно сказать что это были простые люди, но эти простые люди подняли страну из руин, куда её загнал царизм.
              Так что не називайте горбачёво-ельценскую шваль с теми коммунистами, которы отдавали свою жизнь. Навесив лейбл мерса на запор, последний так и остаётся запором.
              1. Бабр 15 сентября 2015 15:15
                Цитата: Uncle Joe
                VseDoFeNi (1) 19 января 2015 06:45 ↑ ↓
                Напомню, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...

                А что не так?
                Напомню, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты МИШКИ МЕЧЕНОГО, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
                Так пойдет?
                Меченый генсек. Коммунисты тоже присутствуют.
                И я подпишусь, что они продажные и безмозглые.
                Дальше проводить разбор полетов не хочу.Это равносильно об столб кулаки чесать.Без обиды.
                1. Uncle Joe 15 сентября 2015 15:29
                  Цитата: Бабр
                  Такую "безмозглость", да на благое бы дело...

                  Коммунист и ренегат с партбилетом - не одно и тоже.
                  Разница между ними примерно такая же, как между реалистом и конспирологом из КПЕ lol
                  1. VseDoFeNi 15 сентября 2015 16:06
                    Ни одного поста вы не привели подходящего под это.
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Найдите хоть одну запись, где бы я ругал Сталина? Или где бы я ругал СССР? Или конкретно советскую власть?
                    Я ругал и буду ругать продажных безмозглых. Сталин не был ни продажным, ни безмозглым.
                  2. Бабр 15 сентября 2015 16:11
                    Цитата: Uncle Joe
                    Разница между ними примерно такая же, как между реалистом и конспирологом из КПЕ

                    Понял куда ты клонишь.Реалист.
                    Я в такие игры не играю.Доказывать кому то(про столб я уже упоминал) время терять tongue
                2. мрАРК 15 сентября 2015 23:13
                  Цитата: Бабр
                  А что не так?

                  Все было бы правильно вами сказано, если бы Вы сказали: Сгнившая партноменклатура.
                  Говоря о безмозглых коммунистах, Вы имеете в виду меня - рядового коммуниста. Так я не разваливал Союз. И до сих сожалею о его уничтожении и об обманутом (как в песне) народе.
                  Хочу заметить, что понимая всю гибельность политики меченного, настоящие коммунисты намечали на октябрь месяц внеочередной съезд КПСС.
                  Но твари специально добились согласия меченного на ГКЧП. А дальше, как Вы знаете - писец. С уважением
                  1. Бабр 16 сентября 2015 02:26
                    Мне понравился Ваш комент.Я даже скопировал его на память.Все разложено по полочкам.Но здесь Вы(рядовой коммунист)не упоминаетесь.Почему?Почему остались за кадром?Значить система была порочная, где судьбу решает кучка людей.А что это за кучка, Вы хорошо расписали.


                    Рекомендую книгу моего коллеги, где без карандаша все разложено по полочкам. Вот выдержки:
                    С приходом Хрущева началось перерождение коммунистов.
                    Во времена Брежнева все это тлело... с приходом Горбачева для гниения была создана самая благоприятная почва – все основы партии и общества стали разлагаться и разрушаться.
                    Как очень точно выразился С. Кургинян, все пушки советской пропаганды зарядили диссидентским дерьмом и выстрелили в мозги народу. Несомненно, гниение всячески стимулировалось спецслужбами Запада. В свою очередь гниение объясняется тем, что, во-первых, в свое время в партию повалили ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ. Она состояла наполовину из совершенно случайных и даже враждебно настроенных людей.
                  2. VseDoFeNi 16 сентября 2015 05:54
                    Цитата: мрАРК
                    Говоря о безмозглых коммунистах, Вы имеете в виду меня - рядового коммуниста.

                    Ну, если вы себя считаете таковым... Только не надо мне приписывать того, что я не говорил и трактовки свои моими не называйте.
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Они все РАЗНЫЕ! В этом проблема.
                    Есть разные люди: добрые, отзывчивые, честные, порядочные, бабники, безмозглые, продажные, жадные, щедрые...очень разные.
                    Коммунисты, это люди, они все РАЗНЫЕ.


                    Цитата: мрАРК
                    Хочу заметить, что понимая всю гибельность политики меченного, настоящие коммунисты намечали на октябрь месяц внеочередной съезд КПСС.

                    А Хрущёва сняли в 1964 году...
              2. kalibr 15 сентября 2015 17:31
                Те которые жизнь отдавали - отдали. А как насчет 18 млн. комми в 1991 году? Они иуды все?
                1. VseDoFeNi 15 сентября 2015 17:51
                  Цитата: kalibr
                  А как насчет 18 млн. комми в 1991 году? Они иуды все?

                  Они все РАЗНЫЕ! В этом проблема.
                  Есть разные люди: добрые, отзывчивые, честные, порядочные, бабники, безмозглые, продажные, жадные, щедрые...очень разные.
                  Коммунисты, это люди, они все РАЗНЫЕ.
                2. Uncle Joe 15 сентября 2015 20:30
                  Цитата: kalibr
                  Для начала внимательно перечитайте, а затем, если вопрос не отпадет, задайте его в конкретной форме.
              3. turk 15 сентября 2015 18:25
                Цитата: Uncle Joe
                Коммунисты отстояли страну и из разбитой Российской имерии сколотили СССР, которого не знал мир.

                А кому он был нужен, этот СССР? Кроме большевиков? Если чуть меньше миллиона народа расстреляли, миллионы упекли в ГУЛАГ, а еще миллионы заморили голодом. И список можно продолжить. Кому это г. такой ценой было нужно? Если чуть-чуть узду ослабили, и это г. само развалилось на куски.
                1. Uncle Joe 15 сентября 2015 20:47
                  Цитата: turk
                  А кому он был нужен, этот СССР? Кроме большевиков?




                  1. turk 15 сентября 2015 20:52
                    Вы, как ребенок. Вы кому это УГ хотите впарить? Мне? Напрасно.
                    Потому что в увеличении продолжительности жизни и снижении смертности никакой заслуги большевиков нет. Это общемировая тенденция. И при нормальном режиме цифры были бы куда лучше, чем при большевиках.
                    Вы скоро заявите, что то, что солнце вставало, это тоже заслуга большевиков.
                    Демагог.
                    1. Uncle Joe 16 сентября 2015 00:41
                      Цитата: turk
                      в увеличении продолжительности жизни и снижении смертности никакой заслуги большевиков нет. Это общемировая тенденция.
                      Демагог.
                      laughing

                      На протяжении 19-го века и вплоть до 17-го года 20-го века (более 100 лет) уровень смертности болтался в коридоре от 27 до 30 промилле (самый низкий показатель - 25 промилле в конце 19 века).

                      К 26-му году уровень смертности падает до 20 промилле, и продолжает свое снижение до 8 промилле в 53-м году (сейчас в РФ 12-13 промилле - и куда только общемировая тенденция делась lol )

                      Теперь смотрим на оспу



                      10.04.1919 (разгар Гражданской) принимается декрет "Об обязательном оспопрививании", и к 1936 году (за 15 лет) натуральная оспа в СССР ликвидируется как явление.

                      Европа прививается от оспы с начала 19 века, а в России до большевиков (более чем за 100 лет) на это ни у кого не нашлось ни времени, ни денег.

                      В общем помело подберите smile
                      1. turk 16 сентября 2015 20:23
                        Цитата: Uncle Joe
                        а протяжении 19-го века

                        Ты еще со временами царя Гороха сравни. Когда жили по 40 лет. И сделай вывод, что от большевиков было большое счастье. Болтун.
                      2. Uncle Joe 16 сентября 2015 20:44
                        Цитата: turk
                        Ты еще

                        Давно свинопасом подрабатываете?
                      3. turk 16 сентября 2015 20:48
                        Цитата: Uncle Joe
                        Давно свинопасом подрабатываете?

                        Это временное. На время общения с неосталинистами.
                      4. Uncle Joe 17 сентября 2015 04:32
                        Цитата: turk
                        На время общения с неосталинистами
                        Значит в данном случае ошиблись адресом.
                      5. turk 17 сентября 2015 09:23
                        Цитата: Uncle Joe
                        Значит в данном случае ошиблись адресом.

                        Как же здесь ошибешься, если все ясно, как божий день?
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
            2. мрАРК 15 сентября 2015 22:59
              Цитата: Бабр
              Мне вот тоже попался комент с весьма нелицеприятными выссказываниями о коммунистах.
              МРак.

              Уважаемый Бабр. Не хочу Вас обидеть, но как Вы отнесетесь к тому, что я буду называть Вас, ну например, баба гнилая?
              Мой ник мрАРК. мр я приставил к аббревиатуре ФИО, по рекомендации модератора, при регистрации, поскольку АРК уже было, и означает оно мистер.
              А что касаемо коммунистов. То и я , и мой коллега Курляндчик - автор книги "Проклятая советская власть"... (заметьте в кавычках) в пояс кланяемся даже памяти коммунистов, которые создавали СССР, провели индустриализацию, победили всю нацистскую Европу, восстановили после войны страну. Но никогда я не отнесусь с уважением к тем "коммунистам", которые помогли уничтожить Советский Союз. Это не коммунисты, а интеллигентские болтуны.
              Знаю о них не по наслышке. В 1976 меня проталкивали на освобожденную комсомольскую работу. Пол года я покрутился среди освобожденных комсомольцев и понял, что они люди то, мягко скажем, не порядочные.
              Основная задача их задача - правильно болтать, подносить водочку и подкладывать девочек под боссов. Знаю многих честных и порядочных партработников по тем временам. Но не они делали погоду. И не мы - рядовые коммунисты.
              Через пол года меня пригласил ВЫСОКИЙ ПАРТРАБОТНИК и спросил пойду ли я руководить комсомолом. Я отказался, сославшись, что у меня уже готово пол диссертации по техническим наукам. И попросил направление в аспирантуру.
              Направление на поступление дали. Сказав: все равно после защита придешь к нам, потому что мы власть.
              Не пришел и не жалею. И не надо думать, что я антикоммунист. Я себя считаю сталинцем. С уважением.
              1. Бабр 16 сентября 2015 04:07
                Уважаемый мрАРК. Ни в коем случае не хотел Вас как то обидеть.
                Просто в голове сложилось сочетание букв(одну вообше пропустил) и я выдал.Каюсь и раньше читал мысленно так как написал в коменте.Меня интересовали коменты, а не шапка.
                Еще раз прошу извинить.
              2. Stelth1985 23 сентября 2015 05:58
                Согласен с Вами. Быть Сталинцем, это честь и гордость. Никто другой этим не обладает из прочих "направлений". Сталинец НИКОГДА не потеряет свое лицо, даже под муками. Именно так товарищ Сталин воспитывал свою Гвардию. Именно такие люди приняли на себя весь удар поганой европы(с большой из презрения не пишу) и победили. А затем выстроили разрушенное ударными темпами и смогли первыми добраться до Космоса. Сталин - это не просто человек, лидер, вождь. Это прежде всего идея, против которой такие как мразь свинидзе пытаются бороться. Гитлеровцы тоже пытались... от пытались. Многие легли в могилу, а кто-то и без нее остался. американцы пытаются, в итоге тоже пупок надорвут. Сталинцев сейчас можно смело назвать - Великими Людьми Великой Эпохи. Именно Сталинцев боятся больше всего и у нас и за бугром.

                За Честь и Славу предков!
          2. kalibr 15 сентября 2015 17:40
            Самое забавное, что когда я это же самое говорил моим местечковыми комми они говорили "на тебя и твою дочь у нас камер хватит". Она училась тогда в местном педюшнике и там два борзых молодых комми вот так на нее шипели. Потом один заправлял местным ВЛКСМ, другой печатался в местной комми-газете. И вот... первый получил приглашение стать заместителем представителя президента и... поехал как миленький представлять "режим". Второй и вовсе отличился! Писал губернатор Бочкарев проиграет выборы и тогда над областью взойдет солнце. Он выиграл, коммунист Илюхин проиграл, а сей честный комми получил приглашение работать пиарменом у Бочкарева. И пошел! Потом... за что-то его с высей "ушли" и... оказался он со мной на одной кафедре - преподавать ПР. То есть тлетворное изобретение американского империализма! На что купился? И где принципы? И вот думаю я, что и принципиальные они только до тех пор, пока им не положат на лапу. Как положат все принципы в карман!И это только два примера, а есть и другие...
        3. turk 15 сентября 2015 19:24
          Цитата: VseDoFeNi
          Сталин не был ни продажным,

          Неужели? А вы никогда не думали, за каким чертом англосаксам нужен был этот нищеброд? Чем он их так сильно в 1941г. заинтересовал?
          1. Dart2027 15 сентября 2015 19:48
            В тридцатые годы они привели к власти Гитлера, что бы он воевал со Сталиным.
            1. turk 15 сентября 2015 20:00
              Цитата: Dart2027
              В тридцатые годы они привели к власти Гитлера, что бы он воевал со Сталиным

              ППЦ. У меня нет слов. Ну вот что можно ответить на такую заяву?
              Разве, что возразить, нет, они его привели к власти, чтобы Сталин не высадился на Марсе. Вместе с Политбюро. И негодяй Гитлер эту высадку таки сорвал.
              1. Dart2027 15 сентября 2015 21:46
                Цитата: turk
                ППЦ. У меня нет слов.

                Сперва Гитлера назначают на руководящий пост после проигранных выборов, потом ему позволяют создать армию и дают на неё деньги, потом ему скармливают полевропы (Мюнхенский сговор, Странная война).
                Когда не знаете ничего кроме либеральный бредней сказать действительно нечего.
                1. turk 15 сентября 2015 22:01
                  Цитата: Dart2027
                  потом ему скармливают полевропы (Мюнхенский сговор, Странная война).

                  СССР-то тут причем?
                  1. Dart2027 15 сентября 2015 22:42
                    А против кого его готовили?
                    1. turk 15 сентября 2015 22:53
                      Цитата: Dart2027
                      А против кого его готовили?

                      Кто готовил-то? Вы бы с конспирологией завязывали.
                      А вспомнили бы, что в 30-х годах СССР был дремучим и отсталым государством на краю мира. О котором большинство в Европе даже не слышали. И уж конечно это государство вообще никого не интересовало. Наслушаются здесь некоторые пропаганды и несут пургу.
                      1. мрАРК 16 сентября 2015 13:11
                        Цитата: turk
                        А вспомнили бы, что в 30-х годах СССР был дремучим и отсталым государством на краю мира. О котором большинство в Европе даже не слышали. И уж конечно это государство вообще никого не интересовало. Наслушаются здесь некоторые пропаганды и несут пургу.


                        Убедительная просьба не забывать, что Сталину досталось в наследство. Ему пришлось идти на колоссальные жертвы исключительно потому, что Россию до столь убогого состояния довели его предшественники – и коронованные особы, и тупые сановники, и визгливая, трепливая, типа turkа, интеллигенция. Они развалили все, что можно было развалить, и Сталину пришлось все выправлять.
                        Запад, уважающий лишь силу, моментально сменил тональность. Не угодно ли ознакомиться с кратким обзором иностранных отзывов, причем сделанных отнюдь не левой прессой? Франция, газета «Le Temps» («Тан»): «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство.
                        Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями
                        ».
                        Англия, буржуазный журнал «The Round Table» («Раунд Тэйбл»): «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомо-бильный завод в Нижнем Новгороде, Днепропетровская гидроэлектростанция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке. Целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, – все эти и другие промышленные достижения по всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет».
                        И таких газетных публикаций тысячи и тысячи.
                        Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру
                      2. turk 16 сентября 2015 20:27
                        Цитата: мрАРК
                        Убедительная просьба не забывать, что Сталину досталось в наследство. Ему пришлось идти на колоссальные жертвы исключительно потому, что Россию до столь убогого состояния довели его предшественники

                        Учи историю, неуч. Предшественников Сталина был некий Ленин. И именно его "правление" окунуло Россию в де*ьмо.
                        Сначала этот негодяй устроил вооруженный переворот. И, как следствие, Гражданскую войну. Потом он решил строить "военный коммунизм". Потом он решил "зажечь пламя революции во всей Европе". Но не смог, т.к. получил по морде от Польши. Потом он строил НЭП. Он просто нифига не знал, чего он вообще хочет. Просто пустил страну вразнос.
                      3. Dart2027 16 сентября 2015 19:01
                        Цитата: turk
                        Кто готовил-то?

                        Англичане, французы и американцы.
                        Цитата: turk
                        Вы бы с конспирологией завязывали.

                        Когда говорят о конспирологии, то как правило не могут ничего сказать по существу.
                        Цитата: turk
                        СССР был дремучим и отсталым государством

                        После гражданской войны он был полностью разрушен, но в 30-х как раз и провели модернизацию.
                        Цитата: turk
                        Наслушаются здесь некоторые пропаганды и несут пургу.

                        Это Вы самокритично
                      4. turk 16 сентября 2015 19:43
                        Цитата: Dart2027
                        Англичане, французы и американцы

                        Против СССР? Вы вообще, как себя чувствуете? Они в 30-х и знать не знали, кто такой этот СССР.
                        Цитата: Dart2027
                        но в 30-х как раз и провели модернизацию

                        Да-да. Я об этом тоже слышал. Ее результаты были особенно отчетливо видны летом и осенью 1941г.
                        Цитата: Dart2027
                        то как правило не могут ничего сказать по существу

                        Ну, какому существу? Главным надсмотрщиком за шкодливыми окрестными аборигенами (в т.ч. Германией) в те времена была назначена Польша. Ее поначалу хватало на всех. А потом не хватило.
                        "Версии" он здесь выдвигает, блин. Обстрадался манией величия.
                      5. Dart2027 16 сентября 2015 23:14
                        Цитата: turk
                        Вы вообще, как себя чувствуете?

                        А Вы?
                        Цитата: turk
                        Они в 30-х и знать не знали, кто такой этот СССР

                        Источник можно? Я как-то всегда считал, что дипломатические отношения были установлены несколько раньше.
                        Цитата: turk
                        Ее результаты были особенно отчетливо видны летом и осенью 1941г.

                        Вам неизвестно, но наличие техники еще не означает что все пойдет как по нотам. За сколько Гитлер вынес Францию?
                        Цитата: turk
                        была назначена Польша

                        Была назначена кем? Надсмотрщик - это просто слуга, значит были и хозяева.
                        Цитата: turk
                        "Версии" он здесь выдвигает, блин. Обстрадался манией величия

                        То есть возразить все-таки нечего?
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Cat Man Null 16 сентября 2015 23:42
                        Цитата: turk
                        Хотя они (немцы) на самом деле его (социализм) вместе с тов. Сталиным и его бандой планировали всего лишь отодвинуть за линию А-А (Архангельск-Астрахань по Сев. Двине и Волге)

                        Ага.. то есть ко мне в квартиру приходит дядя, и говорит : "а теперь ты будешь жить на балконе.. он у тебя большой, аж шесть квадратов почти"..

                        Угадайте с трех раз мои действия laughing

                        И - да.. эту байку я где-то уже слышал.. методички-то одинаковые, походу wink
                      8. turk 17 сентября 2015 00:06
                        Цитата: Cat Man Null
                        то есть ко мне в квартиру приходит дядя, и говорит : "а теперь ты будешь жить на балконе.. он у тебя большой, аж шесть квадратов почти"..

                        И вы думаете, что в определенных обстоятельствах вы не попретесь на балкон? Ошибаетесь, аж бегом.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Угадайте с трех раз мои действия

                        Уточнить можно? В голову ботинком с ноги вы уже получили? Перед тем, как принять решение о переселении. Или еще только планируете получить? Уточнить это очень важно. Т.к. очень способствует поиску компромисса.
                        Сталин в те времена уже получил. Нет, он сначала сам планировал навтыкать дяде. Но не вышло. Поэтому он рванул к конкурирующей группировке. Она гордо называлась "Антигитлеровская коалиция" и в те времена состояла в основном из Британии. Там еще был голодранец де Голль с тремя французскими инвалидами. И примерно такой же голодранец Сикорский с парочкой польских. США тогда в коалицию не входили, формально до Пирл-Харбора это было нейтральное государство.
                        Британия помочь согласилась, но потребовала взамен кучу всяких услуг. Очень разорительных и даже катастрофических для страны и ее населения. Но Сталина кроме его личной власти не интересовало ничего. Поэтому он согласился. Дальше вы все знаете.
                      9. Cat Man Null 17 сентября 2015 04:52
                        Цитата: turk
                        В голову ботинком с ноги вы уже получили? Перед тем, как принять решение о переселении. Или еще только планируете получить? Сталин в те времена уже получил

                        Ну, это было не "ботинком в голову".. скорее щелчок по носу.. вы масштабы-то того.. соизмеряйте wink

                        Цитата: turk
                        Очень разорительных и даже катастрофических для страны и ее населения

                        Извините, но квартира в итоге - сохранена? Дядя урок - получил? Население - восстановлено, мебель - починена, а местами даже обновлена?

                        Цитата: turk
                        Но Сталина кроме его личной власти не интересовало ничего. Поэтому он согласился

                        Не-а, не поэтому. А потому, что хотел сохранить квартиру в целости. Для детей, внуков и правнуков.

                        Как такая модель? belay
                      10. turk 17 сентября 2015 09:44
                        Цитата: Cat Man Null
                        скорее щелчок по носу.. вы масштабы-то того.. соизмеряйте

                        Вот потому, что соизмеряю, поэтому и написал про ботинком в голову. А не про щелчок по носу.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Извините, но квартира в итоге - сохранена? Дядя урок - получил? Население - восстановлено, мебель - починена, а местами даже обновлена?

                        Вы глупости не пишите.
                        Квартиры нет. И быть не могло. Потому что она была частично чужая.
                        Дядя чувствует себя прекрасно. Нам бы до его уровня добраться когда-нибудь.
                        Население не может быть восстановлено по определению. Потому что любой человек репродуктивного возраста, даже задавленный трамваем, теряется для нации навсегда. Причем, не он один, а все его неслучившееся потомство. И в этом смысле в России произошла не катастрофа, а трагедия национального масштаба. Россия утратила самое главное, что есть у любого государства, "человеческий капитал". Как в реальном времени, так и на будущее. После чего из переферийной цивилизации (Москва, третий Рим, это была на самом деле не шутка) превратилась в заурядную азиатско-европейскую обочину.
                        Мебель починена. Вот с этим действительно все нормально. Только значения эта мебель не имеет никакого. Ерунда, на самом деле.
                        Цитата: Cat Man Null
                        А потому, что хотел сохранить квартиру в целости. Для детей, внуков и правнуков.

                        Дорогой вы мой. Он даже на собственных детей плевал. Совершенно не позаботился о судьбе своих детей после своей смерти. А вы говорите, что он что-то хотел сохранить для будущего. Чихать он хотел на это будущее.
                        Для себя, любимого, старался. Для собственного величия. К тому же грузин, что ему были эти русские?
                      11. Cat Man Null 17 сентября 2015 09:56
                        Цитата: turk
                        Квартиры нет. И быть не могло. Потому что она была частично чужая

                        Эмм.. вы об что это? Я про СССР, от которого и сейчас еще осколки остались, самый большой - РФ, а вы?

                        Цитата: turk
                        Дядя чувствует себя прекрасно. Нам бы до его уровня добраться когда-нибудь

                        Снова.. я - про Гитлера и национал-социалистов немецких.. это они-то себя прекрасно чувствуют? belay

                        Цитата: turk
                        Россия утратила самое главное, что есть у любого государства, "человеческий капитал". Как в реальном времени, так и на будущее. После чего из переферийной цивилизации (Москва, третий Рим, это была на самом деле не шутка) превратилась в заурядную азиатско-европейскую обочину

                        Мдя.. то есть люди, которые после войны все восстановили и преумножили - это уже и не люди как бы? Тьфу на вас fool

                        Цитата: turk
                        Он даже на собственных детей плевал. Совершенно не позаботился о судьбе своих детей после своей смерти.

                        А как это можно - заботиться после своей смерти? Я вот точно не умею..

                        Цитата: turk
                        Чихать он хотел на это будущее.
                        Для себя, любимого, старался. Для собственного величия.

                        Ну да, ну да.. Все бы так старались.. "для собственного величия"..

                        Цитата: turk
                        К тому же грузин, что ему были эти русские?

                        А он был русский грузин.. как и сейчас есть - русские татары, армяне, и много кто еще wink

                        Тоталь : несете вы, милейший, горячечный бред. Или лет много очень? Тогда это маразм называется.. деградация головного мозга то есть.

                        Жалко вас sad
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Uncle Joe 17 сентября 2015 04:37
                        Цитата: Cat Man Null
                        Угадайте с трех раз мои действия
                        Говорите себе, что это данность, и идете покупать буржуйку laughing
                      14. Cat Man Null 17 сентября 2015 04:48
                        Цитата: Uncle Joe
                        Цитата: Cat Man Null
                        Угадайте с трех раз мои действия
                        Говорите себе, что это данность, и идете покупать буржуйку laughing

                        Авот#@й !!! laughing
                      15. turk 16 сентября 2015 23:47
                        Цитата: Dart2027
                        Я как-то всегда считал, что дипломатические отношения были установлены несколько раньше.

                        Вы дипломат? Вот и население стран состоит в основном не из дипломатов. А нищие задворки Европы в богатом центре мало кого интересовали.
                        Цитата: Dart2027
                        За сколько Гитлер вынес Францию?

                        Ни за сколько. Вы наверное ничего не слышали про Виши? Франция просто отказалась воевать за ангосакские интересы в Европе. Вот и все.
                        Вы как-то меньше увлекайтесь "советской историей". Она вас до добра не доведет. Так и не поймете, что и как было на самом деле. Будете далдонить, как Попка о том, что немцы всю жизнь только и мечтали, как о том, чтобы извести "первое в мире социалистическое государство" под корень. Очень коммунисты в этом случае напирали на "ликвидацию завоеваний социализма". Хотя немцы на самом деле его (социализм) вместе с тов. Сталиным и его бандой планировали всего лишь отодвинуть за линию А-А (Архангельск-Астрахань по Сев. Двине и Волге). А чем он там будет заниматься, их мало интересовало.
                        Цитата: Dart2027
                        Была назначена кем? Надсмотрщик - это просто слуга, значит были и хозяева.

                        В основном Францией. Но с одобрения Британии. Там был, вообще-то говоря, довольно странный франко-британский тандем. Строго говоря, стороны тандема ненавидели друг друга. Т.к. были соперниками.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возразить все-таки нечего?

                        А вы что, то что написано не прочитали? Или не поняли?
                      16. Dart2027 17 сентября 2015 05:51
                        Цитата: turk
                        А нищие задворки Европы в богатом центре мало кого интересовал

                        То есть все-таки знали. Уже хорошо. Так откуда известно, что СССР никого не интересовал?
                        Цитата: turk
                        Ни за сколько. Вы наверное ничего не слышали про Виши?

                        То есть Франция по доброй воле позволила Гитлеру оккупировать себя вплоть до Парижа? Круто. И кто же из французских политиков об этом писал в своих мемуарах?
                        Цитата: turk
                        Вы как-то меньше увлекайтесь "советской историей"

                        Ну Вы-то историю вообще не знаете.
                        Цитата: turk
                        Там был, вообще-то говоря, довольно странный франко-британский тандем

                        То есть именно они контролировали Германию и именно они привели к власти Гитлера.
                        Цитата: turk
                        А вы что, то что написано не прочитали?

                        Цитата: Dart2027
                        Сперва Гитлера назначают на руководящий пост после проигранных выборов, потом ему позволяют создать армию и дают на неё деньги, потом ему скармливают полевропы (Мюнхенский сговор, Странная война).
                        Когда не знаете ничего кроме либеральный бредней сказать действительно нечего.

                        Прочитайте ещё раз.
                      17. turk 17 сентября 2015 09:20
                        Цитата: Dart2027
                        Так откуда известно, что СССР никого не интересовал?

                        От верблюда. Вы сильно интересуетесь жизнью государства Буркина-Фасо? Знаете, где оно точно находится и что там происходит? Вот я об этом. СССР в 30-е годы был таким же. О нем и услышали-то после того, как он, вместе с Германией, разделил Польшу.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть Франция по доброй воле позволила Гитлеру оккупировать себя вплоть до Парижа?

                        По злой. Но позволила. Это в любом учебнике истории написано.
                        Цитата: Dart2027
                        именно они контролировали Германию

                        Именно они контролировали Европу. Как позже выяснилось, плохо контролировали.
                        Цитата: Dart2027
                        именно они привели к власти Гитлера.

                        Немцы. Гитлера к власти привели немцы. И удерживали его во власти до мая 1945г. тоже немцы. Не надо фантазировать.
                        Цитата: Dart2027
                        Прочитайте ещё раз.

                        Это вы прочитайте еще раз. Предыдущий абзац. И не рассказывайте советские бредни. Тошнит уже от большевистских сказок. Ни слова правды, одно вранье. Всегда. По поводу и без повода. Просто какие-то маньяки вранья.
                        И заканчивйте с конспирологией. "Мюнхенский сговор", "странная война". Хватит уже этих дурацких терминов. Все было просто и логично.
                      18. Dart2027 17 сентября 2015 19:16
                        Цитата: turk
                        От верблюда. Вы сильно интересуетесь

                        Я могу интересоваться чем угодно и это не имеет никакого значения ни для кого кроме меня лично. А вот то то чем интересуются те кто управляет странами и верхушка всевозможных олигархов - это и есть политика. И они прекрасно знали.
                        Цитата: turk
                        По злой. Но позволила.

                        То есть они проиграли войну или нет? Вы утверждаете, что
                        Цитата: turk
                        Франция просто отказалась воевать за ангосакские интересы в Европе
                        То есть они просто сдались потому что сами захотели быть оккупированы? Источник сих глупостей можно узнать?
                        Цитата: turk
                        Именно они контролировали Европу.

                        то есть все-таки они привели к власти Гитлера?
                        Цитата: turk
                        Немцы. Гитлера к власти привели немцы

                        Вы не в курсе, но выборы он проиграл.
                        Цитата: turk
                        "Мюнхенский сговор", "странная война". Хватит уже этих дурацких терминов. Все было просто и логично.

                        И в чем логика? Просветите, а то пока получается
                        Цитата: Dart2027
                        Когда говорят о конспирологии, то как правило не могут ничего сказать по существу.

                        Во всяком случае Ваши опусы просто либеральные бредни. Тошнит уже от госдеповских сказок. Ни слова правды, одно вранье. Всегда. По поводу и без повода. Просто какие-то маньяки вранья.
                      19. Комментарий был удален.
      2. Сухой_Т-50 15 сентября 2015 14:59
        Цитата: поляр
        Ты случайно не с похмела сегодня, герой?
        Еще вчера ты был бешеным антикоммунистом, антисоветчиком и антисталинистом, а сегодня славу Сталину запел. В другую кассу что ли очередь занял?

        И что?я тоже антисталинист(умеренный),но считаю,что лучше уж ИВС,чем свинидзе и прочие алексеевы
        1. Бабр 15 сентября 2015 15:35
          belay
          Цитата: Сухой_Т-50
          И что?я тоже антисталинист(умеренный),но считаю,что лучше уж ИВС,чем свинидзе и прочие алексеевы

          Прочитаешь такое, и подумаешь" Куда я попал?Где мои вещи?"
          Антисталинист, хоть и умеренный.Ты хоть задумался что ты сравниваешь?
        2. VseDoFeNi 15 сентября 2015 16:04
          Цитата: Сухой_Т-50
          я тоже антисталинист(умеренный),но считаю,что лучше уж ИВС,чем свинидзе и прочие алексеевы

          Только я не антисталинист. Если бы не его действия моему отцу пришлось бы не освобождать Майданек ,а гореть в его крематории. Как, впрочем, и большинству наших граждан того времени.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA
  3. Комиссар НКВД 15 сентября 2015 06:13
    что это вообще за существа, чтобы судить человека, которому они даже унитаз вычистить недостойны! Народ УЖЕ судил Сталина и эпоху, самым законным, самым народным, а следовательно, и самым справедливым судом в 1941-45 годы, когда у населения было на руках огромное количество оружия. Но он не повернул его, а сокрушил гитлерюгу. Так что чья бы корова мычала, а ваша б - молчала
  4. NKVD 15 сентября 2015 06:20
    Победителей не судят
    1. ava09 15 сентября 2015 08:27
      (C)Победителей не судят

      Слабоумные. Кто способен - рассуждает. Не уверен, что победивших в 1991-м преступников судить не надо...
      1. kalibr 15 сентября 2015 08:48
        А их пособников? 18 млн. членов КПСС не вышедших на баррикады за коммунизм? Ведь учили в университетах марксизма-ленинизма, что такое капитализм... но... Как с ними?
  5. Reptiloid 15 сентября 2015 06:31
    Спасибо за сетью, Алексей++++
  6. lilian 15 сентября 2015 06:37
    В 1966г во время визита в Москву Президент Франции де Голль вопреки протоколу изъявил желание посетить могилу Сталина. Его пытались отговорить, но генерал был непреклонен. Шарль де Голль добился разрешения на «частное», то есть личное посещение могилы И.В. Сталина. Там генерал, возложив венок, пробыл в скорбном молчании около 20 минут.

    В ходе визита генерал посетил Ленинград, Киев, Волгоград, Новосибирск, космодром Байконур. Причем по приезде в Волгоград он не преминул заметить представителям французской прессы: «Как бы ни назывался сегодня этот город из-за идеологической конъюнктуры в СССР, в мировой и советской истории он всегда будет только Сталинградом».
  7. Dart2027 15 сентября 2015 06:41
    Мёртвого льва может пнуть каждый ишак
    1. ava09 15 сентября 2015 06:50
      Первый и третий на рисунке - точно... А в центре - сомневаюсь, слишком упорно троцкисты, придя к власти, его возвеличивали. Один памятник от "демократа" Церетели чего стоит?
      1. игорка357 15 сентября 2015 07:09
        Ты сомневаешься в заслугах Петра...?
        1. ava09 15 сентября 2015 08:21
          Только кретин ни в чём не сомневается...) "История - ложь, принимаемая большинством.", надеюсь вы сами не из "большинства"?
          1. Vladimir73 15 сентября 2015 09:41
            Просто Петр I им удобнее - имидж реформатора и возвеличивателя западных ценностей...
  8. strelets 15 сентября 2015 06:47
    Вот твари. Отрабатывают свои 30 сребреников.
    Когда уже обратят внимание на учебники, которыми травят наших детей??? Дочери в 7 классе говорят - Иван Грозный был самым жестоким правителем своего времени (про Генриха VIII и Марию Кровавую, про Варфоломеевскую резню молчок), Петр I ЯКОБЫ работал простым плотником (хотя это научно доказанный факт).
    Откуда тут патриотизм возьмется? Мы, конечно, объяснили ребенку как надо. Но семья и школа должны дудеть в унисон.
    1. kalibr 15 сентября 2015 07:39
      Про Генриха и Марию проходят позднее. У нас подача информации в учебниках не параллельная.
    2. marlin1203 15 сентября 2015 09:51
      Ну верно Петр 1 и не работал. ОН УЧИЛСЯ корабельному плотницкому делу. Работа у него другая - царь!
    3. Weyland 15 сентября 2015 20:33
      Цитата: strelets
      про Генриха VIII и Марию Кровавую


      Ну, "Кровавая Мэри" как раз такая же жертва черного пиара, как и Иван Грозный: она казнила 4 тысячи протестантов, а вот ее по сей день популярная сестричка Елизавета казнила 86 тысяч католиков. Ну, так их-то не жалко... Опять же, Кровавая Мэри подвергала протестантов мучительному сожжению живьем, а при славной Огнекудрой Бесс католиков гуманно кастрировали, потрошили и четверовали (если не поняли - это не 3 казни, а одна - последовательно...).
      Неудивительно, что Бесс отказала Ивану Грозному, когда он к ней посватался - только не из-за его жестокости, а наоборот: всего 3 тысячи казненных - что за либеральный хлюпик, в самом-то деле!? wassat
  9. rosarioagro 15 сентября 2015 07:15
    Да не было вообще никаких репрессий, это все Мао Цзе Дун выдумал:-)
  10. rotmistr60 15 сентября 2015 07:17
    Николай Сванидзе (думаю, в особом представлении не нуждается),

    Этот "деятель-историк" действительно в представлении не нуждается. Удивительно, как такой ненавистник России и всего русского продвигает свои идеи на российском ТВ. Значит это кому-то нужно?
    1. kalibr 15 сентября 2015 17:27
      Вот хорошо Вы зрите в корень. Значит кому-то нужно... А кому?
  11. пресс-аташе 15 сентября 2015 07:33
    мдааааа... помнится этот... господи прости,Чубайс старший заявлял, что на самом деле не было никакой блокады Ленинграда! Все это ссср-вские плохие власти напридумывали! Не было! Еда вагонами доставлялась, просто ее крали!!!!А самое интересное, что у Чубайсов папик то участник ВОВ! И вроде даже заслуги какие то имел! Только видимо погиб быстро, то ли умер рано.. раз сыновья больными на голову выросли! За кадром того чубайсовского интервью, ведущий сказал, раз вы отрицаете блокаду Ленинграда, может тогда начнете отрицать, что ваш отец участник ВОВ?
  12. Серёга ДВ 15 сентября 2015 07:34
    а мне этим МУМом навеяло старый анекдот:
    Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается
    звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
    восклицает:
    — Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
    Разверзаются небеса и господь говорит:
    — Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
    Она говорит:
    — Хорошо.
    Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
    по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года, она
    неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
    Посомневалась-посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном
    лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
    опять в порыве отчаяния восклицает:
    — Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
    Разверзаются небеса и господь говорит:
    — Да я вас, БЛ..ЕЙ, на этот корабль три года собирал
    ------------------------------------------------------------
    Интересно, к чему бы это? ))
  13. iury.vorgul 15 сентября 2015 07:42
    То,что отец - герой войны, еще не значит, что дети будут патриотами. Пример - семейка Гайдар. Дед - герой гражданской и Отечественных войн, отличный писатель, отец - тоже неплохо воевал, а сын навечно опозорил фамилию в Русской истории, ну и Маша - политическая прости... Господи.
    1. Серёга ДВ 15 сентября 2015 08:07
      На детях природа отдыхает. Говорят.
    2. V.ic 15 сентября 2015 08:45
      Цитата: iury.vorgul
      Гайдар. Дед - герой гражданской

      Война-то гражданской была, да и служил в ЧОН (части ОСОБОГО назначения), читайте у Солоухина про тот "героизм".
      1. iury.vorgul 15 сентября 2015 21:42
        В 1918 году, в 14 лет был принят в коммунистическую партию (РКП(б)) с правом совещательного голоса. В конце декабря 1918 года был зачислен в Красную армию. В 1919 году обучался на курсах подготовки командного состава в Москве. В конце года получил назначение в действующую армию помощником командира взвода. Участвовал в боях на разных фронтах Гражданской войны, был ранен, контужен. В октябре 1920 года направлен в Москву на курсы командного состава. В феврале 1921 досрочно окончил Высшую стрелковую школу по отделению командиров полков. В марте 1921 вступил в командование 23-м запасным стрелковым полком 2-й запасной стрелковой бригады Орловского военного округа, затем был назначен командиром батальона на фронте
        Ну, не только В ЧОН видать служил, раз в 17 лет назначили командовать полком, а во вторых, Солоухин слишком коммунистов не любил, чтобы быть объективным. А когда при дерьмократии пожил, свое мнение бы изменил, как и Зиновьев.
  14. санёк 15 сентября 2015 07:42
    "История - это лишь версия случившихся событий в нашей интерпритации" Наполеон Бонапарт
    Даже нечего добавить
  15. злой партизан 15 сентября 2015 07:44
    Московском Международном университете (МУМ
    Добавить к названию этого "университета" одну букву - "У" (получится МУМУ...)и направить туда проверяющего. Герасима....
    1. Серёга ДВ 15 сентября 2015 08:08
      Московский Университет Международного Ума?
  16. Юн Клоб 15 сентября 2015 07:46
    Цитата: ava09
    Первый и третий на рисунке - точно... А в центре - сомневаюсь, слишком упорно троцкисты, придя к власти, его возвеличивали. Один памятник от "демократа" Церетели чего стоит?

    Церетели памятник Колумбу сваял. А когда американцы послали его к матери на тихом катере, голову Колумбу отпилил и Петра приставил. Настоящее современное искусство.
    1. Weyland 15 сентября 2015 20:23
      Спасибо за инфу! А я-то всё думал, почему Пётр одет по модам двухвековой (на то время) давности!
  17. злой партизан 15 сентября 2015 07:49
    кавалер Командорского креста «За заслуги перед Республикой Польша»
    Предлагаю принять закон о депортации граждан России, награждённых (и принявших эти награды) государственными наградами враждебно настроенных к России стран, на территорию этих стран.
  18. VeryBravePiggy 15 сентября 2015 07:51
    Отлично. Всю банду расстрелять за отсутствие чести и здравого смысла.
    Можно привести в исполнение немедленно,но обязательно в форме НКВД, из пистолета ТТ, до 50-гг выпуска. Вот это будет историческая справедливость.
    Сборище макак взялось судить льва. Обоcpаться.
    1. kalibr 15 сентября 2015 08:29
      Проблема в том, что такие предложения, как Ваше ни к чему не ведут. Смертная казнь в РФ запрещена, состав преступления отсутствует.Так что люди в своем праве. А Ваше личное мнение, будь хоть оно трижды справедливо, немногого стоит, не так ли?
      1. Aleksander 15 сентября 2015 10:51
        Цитата: kalibr
        будь хоть оно трижды справедливо,

        У каждого-СВОЕ понимание справедливости.....
      2. Aleksander 15 сентября 2015 10:51
        Цитата: kalibr
        будь хоть оно трижды справедливо,

        У каждого-СВОЕ понимание справедливости.....
    2. мрАРК 15 сентября 2015 23:33
      Цитата: VeryBravePiggy
      Сборище макак взялось судить льва.

      Согласен. Дополню.
      Не Сталин страшен им, а мы, русские, когда мы становимся сами собой. Не Сталина поливают дерьмом свои и импортные русофобы. Что Сталину до их помоев? КТО ОНИ, И КТО СТАЛИН? Это же даже не смешно… Клеветой на Сталина, простите за грубое, но точное слово, «опускают» наших русских (советских) предков, дедов и прадедов, а посредством этого и нас. Они нас, сегодняшних, убеждают – не были наши предки победителями Европы, не были!!! Сталинскими рабами были. А должны были быть рабами немцев или евреев, да тем при Сталине не обломилось.
  19. avia12005 15 сентября 2015 07:52
    Убогие они все... И духом, и умом.
    Юрий Афанасьев умер.Автор определения «агрессивно-послушное большинство»
    http://vz.ru/society/2015/9/14/766805.html
    1. злой партизан 15 сентября 2015 09:08
      Цитата: avia12005
      Автор определения «агрессивно-послушное большинство»

      А также термина "сталинско-брежневский Верховный Совет".
  20. atos_kin 15 сентября 2015 08:05
    Все, кто порочит историю своей страны, разносят споры плесени для её ослабления и разрушения. Бороться с плесенью можно простым проветриванием (мозгов). Для ФСБ есть работа.
    1. kalibr 15 сентября 2015 08:34
      А вот Вы докажите, что они порочат историю страны! И не просто на словах, а мотивированно, с документами в руках. Не сможете! Значит Вы просто выпускаете пар, а это стоит недорого. И ФСБ заниматься этим не будет. Опять наше российское - чтобы кто-то пришел и сделал за нас. Вот крошечный кусок неправды разоблачите,а? И скажите - вот тут враки! И не на мемуарах бабки основано должно быть это заявление, а на серьезных документах. А нет этого, так сколько пар не выпускай, а верблюд как шел, так и пойдет. Получается, что кроме ГАВ-ГАВ Вы ничего не можете, А для настоящего патриота этого мало!

      Странно, что некоторые ставят за это минусы. Где тут неправда, передергивание, подмена тезиса? А ГАВ-ГАВ - это он сам так про себя написал на профиле.
      1. atos_kin 15 сентября 2015 09:57
        Цитата: kalibr
        А вот Вы докажите, что они

        Тут и не надо ничего доказывать, потому что невозможно привести в качестве примера ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, что было СДЕЛАНО, а не сказано этими пигмеями по сравнению с результатами работы величайшего государственного ДЕЯТЕЛЯ, которого и не только его они пытаются опорочить в памяти народа страны. В истории страны от них НИЧЕГО, кроме вони не останется.
        1. kalibr 15 сентября 2015 10:33
          Это Вы так считаете, но другим надо доказывать. Вы говорите слова, а слова это воздух. А они Вам ответят, что величайшие государства в мирное время без войны так просто с карты мира не исчезают, и что Вы скажете им на это? Что предали, обманули... И получится, что "там" все умные, а у нас дураки, чего априори быть не может. Так что, поверьте, доказывать нужно, если Вы хотите, чтобы Вас принимали всерьез.
          1. atos_kin 15 сентября 2015 17:20
            Что-то я не припомню, чтобы при И.Сталине исчезали "величайшие государства в мирное время без войны так просто с карты мира". СССР они хулят только потому, что он связан с именем Сталина. Им, как и Вам я ничего говорить не собираюсь, экономической пользы для развития России от этого МУМа нет НИКАКОЙ, а вреда много. Принимать меня всерьёз не прошу. Серьёзные как раз в МУМе называют себя элитой.
      2. дмб 15 сентября 2015 11:01
        А у Вас почтеннейший ничего с доказательствами не получится по одной простой причине. В отличие от малограмотных жертв ЕГЭ, уже и Ежова, зачисляющих в "троцкисты" эти мерзавцы грамотны и доказательств конкретных ошибок и преступлений, совершенных Сталиным и его окружением,(причем по действовавшим тогда советским законам) у них немало. Вот только целятся они не персонально в Сталина, а в социализм. Сталин прошлое, историческая фигура не более того. А вот его ошибки и преступления они ловко используют, чтобы сохранить власть капитала. Каждый раз, когда люди начинают задумываться о причинах увеличения числа миллиардеров в России и снижения уровня жизни населения, власть устами своих глашатаев, как Стариковых. так и Сванидзе говорит: "Вы хотите Гулага?" или "Вы хотите мадана?". И граждане затыкаются и бурно радуются успехам Сечина и Усманова. Просто власть для одной категории использует жупел Сталина а для другой жупел Майдана, а есть еще жупел Чубайса, объединяющий подавляющее большинство. понюхавшее этот жупел лично.
  21. Logos 15 сентября 2015 08:35
    между Сталиным и Гитлером непременно нужно ставить знак равенства

    А что, вполне можно и поставить. Что Гитлер, что Сталин (перед ВОВ) не принимали русский народ и собирались его уничтожить именно как нацию. Большевики в рамках борьбы с "великодержавным шовинизмом" укрепляли местечковый национализм местных наций и отдавали им чисто русские территории (тот же ДОнбасс или Северный Казахстан, например), а все русское, национальное жестко подавляли (особенно, что касается русского православия) и устраивали регулярные и жесткие чистки по классовому признаку, "вычищая" все лучшее русское, чтобы вывести новую породу "советского человека"

    Гитлер, если верить плану "Ост", планировал делать примерно то же: укреплять национализм нетитульных наций, прирезая им куски русской территории и "вычищать" русский народ массовыми репрессиями, чтобы в перспективе ассимилировать его с немецкой нацией. Только репрессии, в отличие от Сталина, планировались проводить не по классовому, а по антропологическому принципу: не похож на европейца, собирай вещички, поедешь за Урал или в расстрельный подвал

    Ситуацию спасла только мировая война, в которой Сталин и его окружение осознали, что они не могут опереться на мифический пролетариат и не менее мифический "советский народ", а могут только на русских и потому то прежняя национальная политика угнетения русской нации была свернута и началась политика русского возрождения

    Да и вообще, прошу заметить, что в Германии Гитлера был тот же социализм, только национал-социализм, а в Союзе - интернационал-социализм, разница между которыми различалась лишь в том, что немцы "своих" и "чужих" делили по национальному признаку, а большевики - по классовому.

    Тут до купы хорошо бы еще параллель провести и с Англией и США, но там вообще империалистический беспредел творился в свое время с истреблением и подсаживанием на наркоту (в буквальном смысле) целых наций, при этом эти зверства сопровождались умными разговорами о гуманизме и правах человека
    1. Logos 15 сентября 2015 16:10
      Минусы есть, возражений нет. Правда глаза колет или как?)
    2. злой партизан 15 сентября 2015 19:15
      Цитата: Logos
      А что, вполне можно и поставить.

      За ЭТО можно и поставить... winked
  22. V.ic 15 сентября 2015 08:48
    Ай да шавки, чтой-то "заборзели"! Пора на цепь сажать! Можно даже на одну, всех упомянутых в данной статье.
  23. Волжанин 15 сентября 2015 09:11
    Моржи пархатые опять куражатся. Задрали уже всех своей наглой ложью. Никакого чувства самосохранения у российских евреев нет. Это плохо для них, а ситуацию необходимо менять!
    Ну ей Богу дождутся "погромов", твари...
  24. Million 15 сентября 2015 09:37
    5 колонна была и при Сталине,но только он с ней успешно боролся,а нынешние правители заигрывают
  25. Мэнгел Олыс 15 сентября 2015 09:57
    Там наверное без МГЕРа (крышевателей игорных заведений) не обошлось. Ну, а по данному вопросу конкретней: как бы И.В.Сталина не пытались облить помоями - не получится, его слова и дела сами за себя говорят. К примеру:

    «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.»
    И.В. Сталин 1925 г.

    Источник: http://www.great-country.ru/

    Ну, а теперь почитайте доклад академика С.Глазьева, советника президента: http://www.business-gazeta.ru/article/140998/

    Ни чего схожего не наблюдаете? Все возвращается, альтернативы у нашей страны нет. И.В.Сталин, как в воду глядел.Уважаю его и своих детей и внуков учу его уважать. А то что в школе охинею несут, ничего, интересней для юношеских пытливых умов.
    1. kalibr 15 сентября 2015 10:48
      А вот это как раз и ошибка! Не в 1925-ом, но в 50-ом и позднее этот тезис был ошибочным. Понятно, что нельзя становится сырьевым придатком. Но в условиях ракетно-ядерного оружия единственное спасение от уничтожения не количество боеголовок, а... тесная экономическая интеграция! Иначе безудержная гонка вооружений и... менее развитая экономически страна проиграет! А так... на свои заводы бомбы кидать никто не будет, потребители кока-колы и джинсов - "наши люди"!
      1. I am 15 сентября 2015 11:54
        Ты это все товарищу Каддафи скажи и народу Ливии. Еще как будут. Не будут только одном случае - если мы сильнее и умнее их.
  26. Selevc 15 сентября 2015 09:58
    Ведь «суд» над персоной в истории страны ничего другого, кроме как сборища общественно-политических крикливых лиллипутов, пытающихся в очередной раз накричаться вдоволь, удовлетворяя друг друга, не напоминает… Да и снова актуален вопрос классика: "А судьи кто?"
    Да, действительно - а судьи кто ? Сталина можно сравнить со всеми вождями России-СССР в 20м веке как говорится по итогам их деятельности... Методы Сталина были очень крутые - но когда обычно об этом вопят в 5-й колонне всегда умалчивают другое... Как говорится всегда говорят А не сказав Б... То есть нам преподносят полуправду которая хуже лжи !!! А именно не говорят в каком политическом контексте (в каких внешних условиях) проводились Сталинские реформы !!! Ведь остальной мир не ждал Россию которая после Гражданской и Интервенции просто стояла на краю или уже падала в пропасть...
    Деятельность и саму фигуру Сталина можно сравнить с его политической противоположностью - МС Горбачевым...
    Вот только некоторые мысли на этот счет :
    Как было при Сталине : На СССР напало сильнейшее в то время государство подчинившее себе почти всю Европу... Враг стоял у стен столицы и под Ленинградом - человеку мало знакомому с советской (сталинской) системой может показаться что все - война проиграна... Но послушаем ветеранов - а они говорят - Мы знали что мы победим !!! Как это ? Это нелогично, это не системный европейский подход !!! Люди умиравшие от голода в Ленинграде знали что они победят ? Гитлер считал что уже победил - ведь Советская армия потерпела такие страшные поражения в 41-м... А вот нет - Россия стоит !!! Конечно враг бесился но в итоге был повержен и разбит !!!
    Можно сказать что страна жила по Сталински - это он - вождь поставил все дело так что ни у кого даже мысли не было о поражении своей Родины !!! Враг был очень силен но Сталинская система оказалась еще сильнее !!!
    И что мы имеем после смерти Сталина : 1. СССР осуществил техническую революцию. 2. СССР дважды восстановил из руин свою экономику и стал сильнейшим государством планеты. 3. В СССР действовала совершенно четкая система образования, бурно развивалась наука, медицина,культура и т.д. и т.п. 4. СССР окружил себя странами союзниками... 5. Авторитет СССР был непререкаемый во всем мире...
    Как было при Горбачеве : Многие знают это не понаслышке... Но если отстранится от эмоций - то можно сказать что карьера Горбачева это ярчайший путь шпиона во власти... Горбачев пришел ко власти при еще сильной стране, при обветшавшей но еще работающей сталинской системе, при полной поддержке народа... Но что же он сделал ? Он объявил ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ но совершал ПОЛИТИЧЕСКИЕ !!! Спустя совсем небольшое время имитации деятельности
    занялся Союзным договором - то есть делом совершенно не имеющим отношения к экономике !!! Это так же нелепо как кататься на лыжах по асфальту или пойти ловить рыбу в пустыню !!! В результате преступных манипуляций с Союзным договором и был разрушен СССР !!! А далее пошел процесс прямого разрушения страны закончившийся путчем-театром с кротом-клоуном в главной роли !!! Но были ли хоть какие-нибудь серьезные попытки экономических реформ ? Вот что-то не припомню !!! Далее бегство крота и его семьи за бугор и награждение его врагами под видом всяческих международных премий !!!

    Итог : 1.Горбачев оставил разрушенную и разделенную страну. 2.Горбачев посеял зерна смуты в умах целых поколений. 3. Советское пространство совершенно деградировало в плане экономики, науки, медицины, образования и т.д. 4. Постсоветское пространство оказалось в окружении явных или скрытых врагов...
    Общий итог таков : Российскому народу желаю жить, думать и действовать по Сталински !!! А червям из 5-й колонны гореть в аду и быть проклятыми своими потомками навечно !!!
    1. kalibr 15 сентября 2015 10:40
      Все правильно. Одно неясно - МОТИВЫ. Какие мотивы были у него так поступить? Чего у него не было такого, чего он не имел бы при СССР? Чего не имел Тухачевский,Маленков, "примкнувший к ним Шепилов", Хрущев... Имели все, не так ли? И власть и деньги... Или получили больше, чем имели?
      1. Selevc 15 сентября 2015 14:26
        Цитата: kalibr
        Одно неясно - МОТИВЫ. Какие мотивы были у него так поступить? Чего у него не было такого, чего он не имел бы при СССР?

        Мотивы очевидны... Советские элиты вращались в сталинской системе и пользовались ее привилегиями... Но эти привилегии были ограничены - чем выше чиновник поднимался по служебной лестнице тем строже были ограничения... Например чиновник уровня министра на Западе это почти всегда человек уровня богача-миллионера... А в СССР нельзя было обладать крупной личной собственностью... То есть и машины, и дачи и деньги были но выпячивать это напоказ было нельзя и это часто было казенное а не свое... А ведь советские чиновники часто бывали за рубежом и видели все прелести своих западных коллег... Им конечно хотелось такой же жизни...
        Можно сделать вывод что советская элита в 60-80е вращалась в сталинской системе но хотела привнести в нее элементы капитализма... Но это нельзя было сделать не разрушив сталинскую систему - что и было сделано в конце 80-х годов...
        1. kalibr 15 сентября 2015 15:29
          Значит все закономерно! Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше! Значит и СССР должен быть быть обязательно разрушен, как только чиновники высшего эшелона стали выезжать за границу. Понятно. Спасибо за разъяснение.
      2. yuriy55 15 сентября 2015 15:32
        Цитата: kalibr
        Все правильно. Одно неясно - МОТИВЫ. Какие мотивы были у него так поступить? Чего у него не было такого, чего он не имел бы при СССР? Чего не имел Тухачевский,Маленков, "примкнувший к ним Шепилов", Хрущев... Имели все, не так ли? И власть и деньги... Или получили больше, чем имели?

        Вы сейчас про кого? Про Сталина? Мотивы поступить каким образом?
        Тухачевский? Может быть, Ворошилов?
        Хрущёв?
        Есть такой анекдот.
        Приснился Хрущеву сон. Идёт он по аллее, где установлены памятники Марксу, Ленину, Сталину и ему. На каждом огромные буквы "ТК". Ни имени, ни дат. Спрашивает он у Бога:
        - Господи! Что это за значит - "ТК"?
        Отвечает ему Господь:
        - Маркс - теоретик капитализма.
        Ленин - теоретик коммунизма.
        Сталин - творец коммунизма.
        - А - я?
        - А ты - тля кукурузная.

        Не было у этих деятелей стержня государственника. Так - свита. Кто - лучше, кто - мерзопакостней.

        Если взять нынешнюю власть. Она много чего имеет, но в отличии от Сталина, надеется на тот свет прихватить...
        1. kalibr 15 сентября 2015 20:38
          Вот и я говорю - предопределено. Сталин - один, а один в поле не воин. Умер и все... поехали чиновники за границу и захотели жить как там. Сели и просрали Союз! Я так Вас понял -yuriy55?
        2. DoctorOleg 16 сентября 2015 00:41
          Слышал другую версию этого анекдота - Маркс - теоретик, Ленин - творец, Стали - тиран, Хрущев - трепло коммунизма
      3. мрАРК 15 сентября 2015 23:40
        Цитата: kalibr
        Одно неясно - МОТИВЫ. Какие мотивы были у него так поступить?

        Очень жаль,что Вы так и не поняли основной мотив. Сталин еще в 1937 предупреждал, что партия будет освобождена от хозяйственной деятельности. Что партии остаются только функции: пропаганда и агитация, и подбор кандидатов в депутаты. И добился этого на 19 съезде.
        Но потерять возможность управления народно- хозяйственным комплексом - это значит потерять власть. Вот этого партийные болтуны ему не простили. Хрущев отменил решения 19 съезда и укрепил диктатуру партии.
        1. VseDoFeNi 16 сентября 2015 06:09
          Цитата: мрАРК
          Но потерять возможность управления народно- хозяйственным комплексом - это значит потерять власть.

          В книге "Власть" Стариков это называет "физикой власти".
  27. Комментарий был удален.
    1. Glot 15 сентября 2015 10:32
      А у меня в кабинете висит портрет Сталина и при аудиторской проверке, дама проверяющая спросила:
      - А это кто?


      Да ладно ... Неужели, всё так плохо ?! )))
      1. Комментарий был удален.
  28. Комментарий был удален.
  29. Uncle Joe 15 сентября 2015 11:31
    И теперь элита решила в очередной раз заявить о себе, и, судя по материалам Татьяны Воеводиной, избрала для этого привычную для себя схему – сбор либеральной, прости господи, интеллигенции, у которой вся сознательная жизнь посвящена одному делу – тому, как бы снова измазать либеральным дерьмецом тот период истории, когда Советский Союз обломал зубы тогдашним «партнёрам». Измазать – раз, не дать о себе – забыть два. Забыть действительно не дали…
    Автор в очередной раз пытается изобразить из себя наивного чукотского юношу, "забывая" при этом, что невозможно служить двум господам...

    Путин рассказал, о чем он беседовал с Солженицыным:
    "Мы говорили о сегодняшнем положении, о будущем страны. Я со своей стороны обратил внимание писателя на то, что некоторые шаги, которые мы делаем сегодня, во многом созвучны с тем, что писал Солженицын"
    "Но особенно я хочу вас поблагодарить за труды во благо России. Вы и сегодня продолжаете свою деятельность, вы никогда не колеблетесь в своих взглядах, а придерживаетесь их в своей жизни"
    http://www.newsru.com/russia/12jun2007/solj.html

    Путин: Советские войска в Германии - оккупационные войска - http://www.youtube.com/watch?v=VvIhf1EFMWg

    "Говорят, скоро вернутся брежневские времена застойные. Во-первых, и в советские времена, и даже в начале 90-х - я не хочу, чтобы это выглядело, как огульная критика, - было много и позитивного, но я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий президент Медведев Дмитрий Анатольевич", - сказал Путин в интервью трем российским федеральным телеканалам.
    http://www.interfax.ru/russia/212533

    24.11.2014 Путин поручил поставить в Москве памятник жертвам политических репрессий.
    http://top.rbc.ru/politics/24/11/2014/54720b35cbb20f053452ddf6
  30. AlexSK 15 сентября 2015 12:35
    -------------------
    1. Николай К 15 сентября 2015 13:36
      Если вам сломать пару ребер и приставить пистолет к виску, вы, возможно, тоже напишете на кого нибудь донос. Так кто в этом будет виноват, вы или тот, кто держит пистолет у вашего виска?
      1. AlexSK 15 сентября 2015 14:07
        Да ладно ребер. У нас сосед есть, в деревне так он вполне добровольно доносы писал, на жителей никто ему ничего явно не ломал. И таких людей я вас уверяю, очень много было и есть, которые завистью исходят или личные счеты сводят, таким образом, а кто-то по природе стукачек.
        1. Николай К 15 сентября 2015 16:48
          Есть такая закономерность: 5% людей воруют всегда, 5% никогда не украдут, а оставшиеся 90% в зависимости от ситуации. Та же закономерность касается многих других аспектов человеческого поведения. Кто-то готов стучать всегда и с огромным удовольствием, кого-то не сломать и пистолетом у виска, но большинство обычные люди, которые вынуждены прогибаться под обстоятельства.
          1. VseDoFeNi 16 сентября 2015 06:27
            Цитата: Николай К
            Есть такая закономерность: 5% людей воруют всегда, 5% никогда не украдут, а оставшиеся 90% в зависимости от ситуации.

            Это закон Гаусса, он же закон нормального распределения или нормальный закон распределения.
        2. Комментарий был удален.
        3. VseDoFeNi 16 сентября 2015 06:12
          Цитата: AlexSK
          а кто-то по природе стукачек.

          По природе мы все дети Бога ,а вот по воспитанию...очень разные.

    2. ТОР2 15 сентября 2015 18:27
      В истории любого государства есть тёмные пятна, которые нужно знать, и соответственно делать выводы. В середине 0х несколько чиновников откровенно сказали, что 30% осуждённых сидят за преступления которые они не совершали. Так далеко ли вы ушли от ГУЛАГА господа либерасты?
    3. vezunchik 15 сентября 2015 19:16
      кто пишет сейчас и у нас и на украине?
  31. Роман 1977 15 сентября 2015 13:57
    Чему учат наших детей, или "Суд над сталинизмом"

    Ну вот как то так...
  32. yuriy55 15 сентября 2015 15:07
    А у меня в кабинете висит портрет Сталина и при аудиторской проверке, дама проверяющая спросила:
    - А это кто?

    Надо было сказать, что дедушка...не было бы ошибкой...

    Цитата: Николай К
    Если вам сломать пару ребер и приставить пистолет к виску, вы, возможно, тоже напишете на кого нибудь донос. Так кто в этом будет виноват, вы или тот, кто держит пистолет у вашего виска?

    Такое впечатление, что сам Иосиф Виссарионович приходил и ломал...А как же, про короля и свиту? А каким образом завуалировать свою никчемность перед властью?

    Сталин настолько же велик, насколько мелки его хулители!
    1. kalibr 15 сентября 2015 20:39
      Велик, но не понят свитой, да?
  33. xoma58 15 сентября 2015 15:42
    А что мы хотим от этой мра зи? Непонятно почему эти агенты госдепа до сих пор гуляют на свободе.
  34. venaya 15 сентября 2015 15:45
    Цитата: turk
    Цитата: Даун Хаус
    власти ни коим образом не делает их из уголовников политическими!

    Генерал-лейтенант Власов
    Генерал-майор Трухин
    Генерал-майор Малышкин
    Генерал-майор Закутный
    Генерал-майор Благовещенский
    Бригадный комиссар Жиленков
    Полковник Баерский
    Полковник Нерянин
    Уголовники? Или политические? Как их считать?


    Уголовники? Или политические? Как их считать? - Считать их необходимо только как государственных измеников(или преступников), за исключением случаев судебных ошибок, от которых никто, никогда и нигде не застрахован.
  35. kalibr 15 сентября 2015 17:20
    Цитата: kalibr
    Дадите Вы им правильные понятия на основе мемуаров бабки. А потом в вузе профессор покажет студентам копии документов, пошлет в архив читать газету Правда, Сталинское знамя и обратит внимание на несоответствия и нестыковки. И Ваш ребенок увидит, что отец у него... глупый. Вслух может быть и не станет говорить, но уважать в душе перестанет. Такое уже я видел...

    Уже двадцать, а то больше человек прикинули это каждый на себя и поставили минус - как это смешно!
  36. wild weld 15 сентября 2015 17:52
    Да конечно судьи истории самые либеральные каких только можно было увидеть в нашей стране, а не создать ли суд над ними а уж потом начать осмысливать историю.Это наше прошлое плохое ли оно хорошее но оно наше и нечего ворошить его.
  37. VeryBravePiggy 15 сентября 2015 18:31
    Конечно, мнение мое в данный момент времени не сможет повлиять на судьбу либеральной нечисти. Одно дело, если это безобразие обзывать "выражением собственного мнения". И не осуждать, и не карать за это. Но если то, что они творят, назвать преступлением, оплевыванием наших предков и разжиганием ненависти (а это именно оплевывание деяний наших прадедов, дедов и отцов, вызывающее неконтролируемую агрессию и провоцирующее человека на производство некоторых санитарных мероприятий - типа, как отстрел бешеных собак), вполне подпадающим если не под расстрел, то под лишение свободы - то вот такое освещение деятельности Свинидзов, Гойзманов и прочего отребья обоснованно, полезно и справедливо. Толеpастия до добра не доводит. Сегодня толераст, а назавтра - педеpаст.
    И, маленькая правовая ремарка: судить человека и обвинять его в совершении ПРЕСТУПЛЕНИЙ имеет право только СУД, а не горстка отщепенцев мутной национальности, не возведших в своей жизни ничего, кроме фекальных изваяний. И процесс в России носит состязательный характер, то есть выслушать надлежит обе стороны. Тем более, что уголовное преследование прекращается со смертью подозреваемого/обвиняемого.
    Очередная попытка выстрелить деpьмoм в сторону человека, до уровня которого ни им, ни их детям не дотянуться никогда.
  38. Комментарий был удален.
  39. Балу 15 сентября 2015 20:33
    А может для начала суд над троцким, свердловым, каменевым, зиновьевым и прочими агентами влияния присосавшимися к революции? Помните интервью с внуком Кереского? Дед сказал:12 человек собрались и позвонили троцкому в америку. И все, свершилась февральская революция. Посол англии пытался уговорть накануне февральской революции царя отречься, после февраля царь поддался, вместо того чтобы проявить железную волю. Попросился на постой к английской королеве, та отказалась. Свердлов приказал убить царя и его семью, чтобы они не стали символом для белого движения.
    Я правнук и внук "врагов народа" оцениваю Сталина как государствнника, сохранившего страну. Жертвы нередко сами были палачами, как и палачи становились жертвами. Время было такое.
    Напрасно спецы хранят молчание о нынешних троцких-свердловых. Их нужно активно разоблачать и не в ночное время , а в прайм тайм. hi
    1. turk 15 сентября 2015 23:07
      Цитата: Балу
      Я правнук и внук "врагов народа" оцениваю Сталина как государствнника,

      Мои вам соболезнования. Ничего вас не научило. И уже не научит.
      Цитата: Балу
      сохранившего страну.

      А это, что за достижение такое?
      Цитата: Балу
      Время было такое.

      Это "такое время" организовали большевики. Во главе со Сталиным.
  40. Weyland 15 сентября 2015 20:47
    Одни форумчане с пеной у рта обвиняют Сталина, другие - так же рьяно оправдывают и заявляют, что всё, что он делал, было правильно.

    Мао в 1958м предлагал оценивать деятельность Сталина как "70% достижений, 30% ошибок" (1958), особо упирая на то, что вопрос о Сталине - не только советский.
    Что интересно, официальная оценка Компартией КНР роли Великого кормчего в истории абсолютно такая же: В деятельности товарища Мао было 70 процентов правильного и 30 процентов ошибок.

    С одной стороны, позволяет исправлять любые ошибки - а с другой, попробуйте-ка там поливать Мао грязью! Не так давно один попробовал: см.http://lenta.ru/articles/2015/04/24/mao/. Есть у них в УК такая 293я статья, вроде нашей 282й...
    1. VeryBravePiggy 15 сентября 2015 20:58
      Ошибки случаются у всех. И Сталина оправдывать или обвинять не собираюсь. Но усомниться в величии и значимости этого человека может лишь полный кретин.
      Вопрос в постоянном и безапелляционном обливании помоями советского прошлого, откуда вся эта шваль (псевдоинтеллектуальная псевдоэлита) родом. Причем, не в подворотне воспитанные, а получившие все возможные и невозможные блага от того государства, которое они же сейчас нещадно ругают и обвиняют во всех смертных грехах.
      1. turk 15 сентября 2015 21:33
        Цитата: VeryBravePiggy
        а получившие все возможные и невозможные блага от того государства

        А почему вы решили, что это максимум? Может быть от нормального государства люди получили бы в разы больше? Вы об этом не думали? Задумайтесь.
    2. turk 15 сентября 2015 21:07
      Цитата: Weyland
      Сталина как "70% достижений, 30% ошибок" (1958),

      Вы напрасно сравниваете Мао со Сталиным. Сталина уместнее сравнивать с другим китайским "другом СССР" (поначалу), Чан Кайши. Сколько там процентов ошибок у него насчитали? А нисколько. Если бы не сбежал на Тайвань под защиту американцев, китайцы бы его растерзали. Потому что умные люди.
      1. Weyland 16 сентября 2015 01:01
        Цитата: turk
        Сталина уместнее сравнивать с другим китайским "другом СССР" (поначалу), Чан Кайши.

        Сталин и Мао, в отличие от Чана, победили...
        Кстати, почему бы не сравнить еще и Мао с Чан-Кай-ши? Владимиров, наш посол в 1942-45 в "особом районе" (т.е. Подконтрольном Мао) писал, что биографии и характер очень схожи - вплоть до того, что текущий брак у обоих был 4м! (см. П.П. Владимиров,"Особый район Китая")
        1. turk 16 сентября 2015 20:35
          Цитата: Weyland
          Сталин и Мао, в отличие от Чана, победили...

          Ошибаетесь. И Чан победил. Японцев. Но потом, после войны, т.к. уже передумал строить коммунизм, был свергнут Мао при помощи СССР. Т.к. Мао обещал коммунизм в Китае строить.
          1. Weyland 17 сентября 2015 16:03
            Цитата: turk
            И Чан победил. Японцев.


            Как там Йодль при подписании капитуляции спросил про представителя Франции: "А что эти - тоже нас победили?" laughing
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  41. С_Байкала 15 сентября 2015 21:05
    Цитата: turk

    В том же 1938г. из 638509 чел. арестованных 535960 чел. было арестовано за контрреволюцию + еще 57366 чел. за антисоветскую агитацию (болтовню). Итого 93% (!!!) контреровюционеров и антисоветчиков. И только 7% "уголовников". А сколько среди этих "уголовников" было ЧСИРов?
    И в том же году 328618 чел. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). было расстреляно. Только расстреляно. А сколько умерло потом в лагерях?
    ..............
    Впрочем, подобных вам на этом сайте, как я погляжу, большинство. Прямо рассадник нечисти.


    Уважаемый, посмотрите эти цифры (перепись населения СССР):
    1929 152 000 000
    1937 162 500 000
    1939 168 524 000
    1941 196 716 000
    1946 170 548 000
    1951 182 321 000
    1959 208,800 000

    А теперь размышляем. Это цифры официальной статистики. Это не справка МВД-НКВД, это не данные для Хрущева, это не выписки из Солженицевщины. ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА. Взятая мной от наших потенциальных врагов (я не обмолвился): из Википедии.
    Так вот, размышляем: 37, 39,41 год, прирост населения 34 млн. Народ (по словам либерастов) сажают в тюрьмы, расстреливают миллионами, и вот в такой ситуации (допустим, живет среднестатистическая семья, представьте себя в данной ситуации) они клепают новых детей, повышают рождаемость - 34 млн за 4 года (копать-колотить!!!) Они что, и.д.и.оты? Ведь их могут прийти и закрыть в любой момент, отправить х.з куда или расстрелять. Да по вашим цифрам рожать не от кого было, миллион расстреляли, еще 2 миллиона их расстреливали, охраняли и т.д. От кого рожали бабы? Объясните мне - как это так? Я с логикой немного знаком: так вот это нелогично.
    Может, нам сейчас надо начать хватать всех, сажать по тюрьмам, расстреливать - и в 2020 население России будет под 180 млн - вот как, оказывается, демографию поправлять надо!
    От страха рожали?
    Ага, представляю типичный разговор на кухне: у нас пятеро детей, но, возможно, меня завтра расстреляют (всех почти соседей перестреляли или пересажали ведь) давай еще одного заведем. Тебе же как жене врага Советской власти их легко выращивать будет.
    Вы сами понимаете, как это бредово звучит? Но ведь эта ситуация должна была происходить в каждой среднестатистической семье. Прирост населения идет не от репрессий, а от стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Смотрите статистику. И сравните ее с 91-2015 годом. Хотя бы в России и Беларуси. И задайте себе вопрос: почему так??