Lockheed Martin представила проект самолёта-разведчика, который может заменить U-2

Компания Skunk Works (входит в Lockheed Martin) представила проект перспективного высотного самолёта, способного заменить U-2 «Dragon Lady», и разведывательные беспилотники Global Hawk, сообщает Взгляд со ссылкой на Ainonline.

Lockheed Martin представила проект самолёта-разведчика, который может заменить U-2


«По оценке Lockheed Martin, у ВВС США может возникнуть потребность в таких самолётах в течение следующих трёх лет», – пишет издание и уточняет, что «срок разработки нового самолёта – до 2025 года».


Самолёт-разведчик U-2 находится на вооружении ВВС США более 50-ти лет. Согласно данным из открытых источников, модернизированные версии самолёта способны пролететь 12 час на высоте 21 км. Максимальная скорость машины – чуть более 800 км/час.

«Global Hawk – американский стратегический разведывательный БПЛА. Первый полёт совершил 28 февраля 1998 года с авиабазы ВВС США в Калифорнии. Аппарат может патрулировать в течение 30 часов на высоте до 18 тыс. метров. Разработан американской компанией Teledyne Ryan Aeronautical, дочерним предприятием Northrop Grumman», – информирует газета.

Использованы фотографии: lockheedmartin.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 85
  1. tronin.maxim 16 сентября 2015 15:01
    Наши прям как знали создавая с-500.
    1. дядяВасяСаяпин 16 сентября 2015 15:03
      Или Автобазу?
      1. tronin.maxim 16 сентября 2015 15:05
        Цитата: дядяВасяСаяпин
        Или Автобазу?

        Он высотный, скорей всего ближний космос, тут красуха-4 или с-500.
        1. МИХАН 16 сентября 2015 15:08
          Зря деньги потратят....! По русски U..это ЕБ...))))Еще по немцам знаем..! bully
          1. Das Boot 16 сентября 2015 15:33
            Цитата: МИХАН
            По русски U..это ЕБ...

            может, аналогию объяснишь? Что-то не врубаюсь в твою логику.
            1. МИХАН 16 сентября 2015 16:15
              Цитата: Das Boot
              Цитата: МИХАН
              По русски U..это ЕБ...

              может, аналогию объяснишь? Что-то не врубаюсь в твою логику.

              U было у немцев и у американцев....Итог был один!ЕБа....Вот и все...
              1. Das Boot 16 сентября 2015 16:29
                Цитата: МИХАН
                U было у немцев и у американцев....Итог был один!ЕБа....Вот и все...

                глубоко...оставляю попытки распаковать мейнстрим ура-патриота в виду безнадёжности.
                1. Das Boot 16 сентября 2015 18:48
                  Цитата: Das Boot
                  мейнстрим ура-патриота в виду безнадёжности.


                  ну-у, от МИХАНического лобби и минусА принять не стыдно.
                  Ремарка: каким бы патриотическим сайт ни был - патриЁты его обгадят, как голуби памятник...кому памятник?...да кому угодно, хоть Бенцу в Манхайме laughing
                  1. crazyrom 16 сентября 2015 21:58
                    Нет никакой нужды в С-500. Любой С-300 сбивает до 27км в высоту, а эта козявка летает всего 18. Их вообще БУКом сбивать можно, по высоте от 22 до 35км, в зависимости от модификации.
            2. БМП-2 16 сентября 2015 16:29
              Цитата: Das Boot
              Цитата: МИХАН
              По русски U..это ЕБ...

              может, аналогию объяснишь? Что-то не врубаюсь в твою логику.


              Ну, это как сложить пазл из двух частей! laughing
              1. Das Boot 16 сентября 2015 16:57
                Цитата: БМП-2
                Ну, это как сложить пазл из двух частей!

                Боюсь представить, когда МИХАН от собирания пазлов перейдёт...Только не учите его покеру!!!!! Прикидываю:
                "бэдбит Сталина, которого шарки в 41-м считали андердогом....Ура, товарищи, наш ответ сплит-поту в 45-ом!!!"
                Пц
        2. Grabber2000 16 сентября 2015 17:26
          По факту тот U-2 сняли при помощи C-75 "Двина" 1 мая 1960 года Карл! меня и в проекте не было..
          http://topwar.ru/19676-lockheed-u-2-vs-s-75-dvina.html
        3. Наблюдатель2014 16 сентября 2015 19:23
          "Он высотный, скорей всего ближний космос, тут красуха-4 или с-500." tronin.maxim
          Прошу прощения коллега но в ближний космос на дозвуковом планере не летают ,а на картинку ,тем более американскую обращать внимание не стоит.Ибо, таких брехунов как американцы в мире пожалуй нет.А вот чем сбить или посадить ,это чудо враждебной техники у нас и сейчас в наличии имеется.
          1. Maxom75 16 сентября 2015 19:51
            посадить, развинтить, доработать напильником и станет он новым и прорывным.))
          2. Zoldat_A 16 сентября 2015 23:07
            Цитата: Наблюдатель2014
            А вот чем сбить или посадить ,это чудо враждебной техники у нас и сейчас в наличии имеется.

            В связи с этим думаю - а зачем им самолёт-разведчик? Долететь до Свердловска или Петрозаводска они явно уже не смогут - времена не те. А больше им следить особо-то и не за кем... У нас проходят времена, когда нараспашку ворота были перед Пентагоном и ЦРУ. А у недостран - время всегда то самое. Потому там и разведывать нечего.
            1. poquello 16 сентября 2015 23:40

              В связи с этим думаю - а зачем им самолёт-разведчик? Долететь до Свердловска или Петрозаводска они явно уже не смогут - времена не те. А больше им следить особо-то и не за кем... У нас проходят времена, когда нараспашку ворота были перед Пентагоном и ЦРУ. А у недостран - время всегда то самое. Потому там и разведывать нечего.

              по космосу договор - спутники над нами летают, будет нырять из космоса и обратно
            2. opus 17 сентября 2015 02:53
              Цитата: Zoldat_A
              Долететь до Свердловска или Петрозаводска они явно уже не смогут - времена не те.

              Это система воздушной разведки и управления нанесением ударов .


              РЛС ASARS-2/Sigint(получаются изображения, подобные фотоснимку) и электрооптическая камера SYERS с длиннофокусным объективом SYERS (производит электронную за­пись изображения), которая может работать как в видимой, такие инфракрасной части спектра. Самолет несет на бор­ту также станции радиотехнической раз­ведки.Аппаратура записи данных в Q-отсеке.Или в Q-отсеке можно устанавливать камеры Iris или "Н". В центре показаны основные позиции систем, в частности, Senior Ruby (Elint) и Senior Spear (Comint), которые совместно известны как Senior Glass,системы предупреждения System 27-1 и 29. Антенна IDL под хвостовой частью фюзеляжа является частью комплекса передачи данных в пределах прямой видимости.



              ASARS-2 обеспечивает картографирование местности с высоким разрешением, селекцию движущихся целей в полном объёме и покадровую съёмку стационарных наземных объектов.Антенна длиной 4,8 м (ASARS-2) с электронной системой управления.
              Передача данных близко к режиму реального времени .

              РЛС с синтезированием апертуры ASARS-2A обеспечивает точное целеуказание в реальном времени; охват больших участков при получении карты погоды;бортовую обработку данных для увеличения зоны поиска в четыре раза; увеличение площади наблюдаемой
              поверхности в режиме выделения участка в 9 раз по сравнению с существующими на данный день возможностями(ASARS-2); усовершенствованный режим индикации GMTI. Серийная система имеет новый бортовой процессор (OBP); новый блок задающего генератора/управляющего устройства; источник электропитания низкого напряжения с измененной компоновкой; взятые из более раннего варианта антенну РЛС ASARS-2A и компоненты передатчика.

              В ходе испытаний 2011 AMSTE-2 РЛС ASARS-2A на борту разведывательного самолета U-2, РЛС с синтезированием апертуры от БЛА "Глоубал Хоук" (установленная на борту модифицированного экспериментального самолета ВМС А-3) и экспериментальная РЛС фирмы Сандиа Нэшнл Лэборатриз на борту ее экспериментального ЛА сопровождали цель - боевую машину в течение 10 мин. на дальностях 18 - 92 км без входа носителя в зону действия активных средств ПВО противника.
              Информация от датчиков направлялась на цифровое устройство управления оружием, которое обеспечивало для ракеты коррекцию в полете во времени, близком к реальному.

              Зачем У-2 (или его перспективной замене) лететь до Свердловска?
              ?
              Ведь
              Цитата: Zoldat_A
              времена не те
              ...
    2. mig31 16 сентября 2015 15:07
      Скоро и над Африкой полосатых будут сбивать какой нибудь Советской,образца 70-х Р....
    3. vodolaz 16 сентября 2015 15:07
      У нас найдётся чем его достать)
      1. gunya 16 сентября 2015 16:30
        Аккуратненько посадить и разобраться в начинке.
        Забывать стали про Пауэрса!
        1. амурец 16 сентября 2015 16:50
          Петрович!Ну ты молодец.У меня предложение снял.НАТО в прошлом году при помощи "Хибин"потеряло три беспилотника над Крымом.Что мешает забить канал связи и для этого.С поомощью закона Ньютона сам уничтожится.Не надо даже дорогостоящую ракету тратить.Если заявленая высота полёта всего 18000м.В 1970 мы над Комсомольском мы шар-разведчик на 35000 сняли ракетой 20дп.Так стреляли-то из С-75м1.
        2. Das Boot 16 сентября 2015 17:08
          Цитата: gunya
          Аккуратненько посадить и разобраться в начинке.

          забавный коммент) Плюс)Туполевские мотивы рулят)
          Копировать подставку под банку коки (или айфон) и пепельницу будем?
  2. oberon 1 16 сентября 2015 15:05
    Его все ровно собьют
  3. Горменгаст 16 сентября 2015 15:06
    И заодно пусть разработают нового Фоэнсиса Пауэрса.
    1. Bongo 17 сентября 2015 01:19
      Цитата: Горменгаст
      И заодно пусть разработают нового Фоэнсиса Пауэрса.

      Никто ничего разрабатывать не будет no По большому счёту новый пилотируемый высотный разведчик американцам не нужен. У США имеется достаточно сильная группировка разведывательных спутников, а устаревшие разведчики U-2 заменяются БПЛА "Глобал Хок". Которые способны успешно решать те же задачи без риска потери или пленения пилота.
      На спутниковом снимке самолёты U-2 и БПЛА "Глобал Хок" на авиабазе Бейл.
      1. opus 17 сентября 2015 03:05
        Цитата: Bongo
        Никто ничего разрабатывать не будет

        Будут.
        только не факт ,что пилотируемый.

        По мнению руководства "Лохида" данные "Глобал Хока" на данный момент излишни (вместо имеющейся 34-часовой продолжительности полета реально используются 19-20-часовые полетные задания), так что новый самолет можно сделать меньше и дешевле.
        Поскольку сейчас ВВС и ЦРУ разрываются между U-2 и "Глобал Хоком" - кого из них сократить, так как содержать флот из двух типов очень накладно, TR-X ( первоначально самолет был известен под обозначениями UQ-2 или RQ-X, однако "Локхид" решила остановиться на ТR-X) планируется сделать опционно пилотируемым, способным заменить оба типа. В названии также "отражено", что основным потребителем самолета должны стать ВВС США, а не ЦРУ или какие-либо гражданские ведомства.

        TR-X предусматривает создание малозаметного самолета с рабочим потолком в 21 000 м под тот же двигатель F118, что стоит на U-2. Разведчик должен иметь "запас" по располагаемым мощностям электропитания и охлаждения бортового оборудования для установки перспективных систем, включая, возможно, и лазерное наступательное и оборонительное оружие.

        С новым "TRaXом" вас, товарищи военные wink

        U-2 хоть и технически уникален ,да и не уродлив (скажем прямо красив)..




        все же уже староват,да и очень требователен к пилотам(высшая квалификация),к ВПП, да и к обслуге



        1. Bongo 17 сентября 2015 03:53
          Цитата: opus
          Будут.
          только не факт ,что пилотируемый.

          Цитата: Bongo
          По большому счёту новый пилотируемый высотный разведчик американцам не нужен.

          И я о том же yes
          Цитата: opus
          По мнению руководства "Лохида" данные "Глобал Хока" на данный момент излишни (вместо имеющейся 34-часовой продолжительности полета реально используются 19-20-часовые полетные задания), так что новый самолет можно сделать меньше и дешевле.

          Было бы хуже если разведывательный аппарат держался в воздухе меньшее время. Крайне сомнительно, что работы по новому пилотируемому разведчику продвинутся дальше НИОКР. Сейчас "Глобал Хок" становиться весьма успешным коммерческим проектом, его скорей всего и будут развивать.
          Цитата: opus
          Поскольку сейчас ВВС и ЦРУ разрываются между U-2 и "Глобал Хоком" - кого из них сократить, так как содержать флот из двух типов очень накладно

          U-2 спишут в течении ближайших 5 лет. Весьма перспективным на мой взгляд был БПЛА Orion ( на спутниковом снимке на авиабазе Эвардс), но этот проект вроде закрыли.
          1. opus 17 сентября 2015 13:36
            Цитата: Bongo
            Было бы хуже если разведывательный аппарат держался в воздухе меньшее время.

            Ну я же привел мнение Локхид,на основании статистики.
            Не нужно им столько.Военные действия теперь скоротечны.

            А сокращение времени нахождения в воздухе на 60%, даст уменьшение массы БПЛА % на 50-70%,что уменьшит стоимость,габариты,ЭПР,требование к ВПП,персоналу и тд.
            Цитата: Bongo
            Крайне сомнительно, что работы по новому пилотируемому разведчику продвинутся дальше НИОКР

            локхид дорого не возьмет.
            у него все данные " в кармане".
            Им надо обязательно интегрировать сенсорику в обшивку(как на Ф-35), но для этого даже Ф-22 стар (у него не проходит,то,что с Ф-35)
            Т.ч. американцы сделают как проще: надоел дом черз 3 года,под бульдозер на свалку и новый построят за месяц
            Цитата: Bongo
            БПЛА Orion


            Этот?

            или этот?


            wink
            --------------------------
            Ну в принципе ничего "перспективного" в нем нет
            1. Bongo 18 сентября 2015 15:03
              Цитата: opus
              Ну в принципе ничего "перспективного" в нем нет

              Это как сказать, у нас и близко ничего подобного нет. Не так давно он побил рекорд среди однотипных аппаратов по беспрерывному нахождению в воздухе, длительность его полёта составила 80 час.
  4. yuriy55 16 сентября 2015 15:07
    Наши прямо для него поставили на вооружение С-400 триумф... laughing
    http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zrs_s_400_triumf/16-1-0-54
  5. roskot 16 сентября 2015 15:07
    Посмотрим , посмотрим где он сядет. Вот тут то он не сбежит.
  6. ДобрыйААХ 16 сентября 2015 15:08
    Аппарат может патрулировать в течение 30 часов на высоте до 18 тыс. метров.

    Ничего особенного, очередной распил.
    1. Ингвар 72 16 сентября 2015 15:22
      Цитата: ДобрыйААХ
      Ничего особенного, очередной распил.

      Именно. Потому что спутники сейчас делают всё то, что самолётам и не снилось.
      1. Izotovp 16 сентября 2015 19:52
        Спутник не имеет такой свободы манёвра как самолёт,он летает по заданной орбите,которая вскрывается и просчитывается. Обнаружить беспилотник на 18 км-та ещё задача !!! Без всякого шапкозакидательства и посыпания головы пеплом. Просто ещё одна серьёзная задача,требующая целого комплекса мер противодействия.
  7. Rossiyanin 16 сентября 2015 15:13
    США не доживет до его принятия на вооружение.
  8. cov 16 сентября 2015 15:15
    К 2025 году наши с-5000 придумают
    Будем крошить на взлете)))
    cov
  9. Тени 16 сентября 2015 15:16
    А чего о нем только сейчас вспомнили, спустя столько лет? Где он раньше был?
  10. Старый26 16 сентября 2015 15:17
    Цитата: vodolaz
    У нас найдётся чем его достать)

    Уверены? Знаете, каков был расход ракет комплекса С-75, прежде, чем крайняя из них поразила У-2? Вот так и сейчас. "Не хвались идучи на рать, хвались, идучи с рати".
    ТТХ нового разведчика еще не опубликованы, а уж мы его сбиваем. Чем? ТТХ ракет, входящих в комплекс С-500 позволяют это сделать? И если да, то каких? Блин, еще неизвестно какие ракеты в состав С-500 войдут, а уже "ура-патриотизм" зашкаливает....

    Цитата: ДобрыйААХ
    Ничего особенного, очередной распил.

    "Глобал Хоук" тоже распил. А он также способен патрулировать в течение 30 часов на высоте 18 км. И сколько при этом сбили "Глобал Хоуков"
    1. Донской 16 сентября 2015 15:38
      Эти "ура патриоты" на таких форумах особой опасности конечно не представляют для безопасности страны. Создается ощущение, что пишут мальчики средних классов, хотя на самом деле, скорее всего,это достаточно взрослые люди. Лишь бы такие люди не занимали соответствующие посты, отвечающие за безопасность страны, где должны работать профессионалы. wink
    2. Scoun 16 сентября 2015 15:42
      Цитата: Старый26
      Блин, еще неизвестно какие ракеты в состав С-500 войдут, а уже "ура-патриотизм" зашкаливает....

      + ))) Последнее время на форуме, крякательный рефлекс зашкаливает, ещё ничего не известно но уже сбито, побеждено. Казалось бы сентябрь.. дети пошли в школу... ан нет ))) многие не пошли ))
    3. aleks 62 next 16 сентября 2015 16:37
      ....Не понял ????....Из за чего шум на форуме....

      1. ".... Знаете, каков был расход ракет комплекса С-75, прежде, чем крайняя из них поразила У-2? ..."

      Знаем....И только по причине того,что у С-75 было радиокомандное наведение....Которое предполагает - чем дальше ракета от ПУ, тем больше погрешность наведения...Ракета снабжена дистанционным взрывателем,который срабатывает при пролете не ДАЛЕЕ нескольких десятков метров от цели, в случае пролета ДАЛЕЕ ,она проходит не взрываясь и в конце своего жизненного пути самоликвидируется...Этим и объясняется большой расход в том конкретном случае....Для примера ракета ближнего боя типа Р-63 подрывает БЧ при пролете не далее 10м от цели...Современные ракеты ПВО имеют активную или полуактивную ГСН, которая позволяет попасть почти в "яблочко".....

      2....."ТТХ ракет, входящих в комплекс С-500 позволяют это сделать? И если да, то каких? .."

      Высота полета девайса U-2 до22км.....Тот же комплекс С-300 поражает аэродинамические цели на высотах до 30км..... hi
      1. opus 17 сентября 2015 03:20
        Цитата: aleks 62 next
        ..Которое предполагает - чем дальше ракета от ПУ, тем больше погрешность наведения..

        в масштабах даже ВСЕЙ планеты Земля эта "погрешность " тьфу", не смешите.
        Что для ЭМВ со скоростью в 300 000 км/с расстояние 50 или 100 км (а перехват был на дистанции в 2 меньше) ?
        Даже не задумывайтесь над 3 х 10^-4 сек (такт у БЦВМ и ЦВМ Кабины управления был на порядки хуже)
        "…в 8.41 цель была обстреляна 5-м дивизионом одной ракетой на предельной дальности (около 50 км)"


        Цитата: aleks 62 next
        .И только по причине того,что у С-75 было радиокомандное наведение...

        Не по этой причине
        Цитата: амурец
        По его словам бардак был страшный.

        и его(бардак) пытались скрыть
        -фиктивные, скорректированные карточки стрельб 2, 1-го зенитных ракетных дивизионов 57-й зрбр и особенно 5-го зрдн 37-й зрбр;
        -недостоверная и противоречивая траектория полета самолета-разведчика U-2, отраженная в архивных документах;
        -отсутствие якобы точной информации, наблюдаемой операторами и офицером наведения 5-го зрдн 37-й зрбр на экранах индикаторов после выдачи команды К-3;
        -оскорбительные предположения о нечестности командира и боевого расчета 5-го зенитного ракетного дивизиона 37-й зрбр в подделке итоговых документов стрельбы;
        -неспособность личного состава 5-го зенитного ракетного дивизиона 37-й зрбр «из-за плохой боевой подготовки» правильно оценить и отобразить результаты стрельбы;
        -отсутствие якобы причин, в соответствии с которыми комиссия главнокомандующего Войсками ПВО могла скорректировать итоговые документы, которые как будто бы расследовались тремя независимыми комиссиями


        Согласно записям в журнале на пункте связи дивизиона командир 37-й зрбр неоднократно приказывал подполковнику И. И. Новикову открыть огонь по U-2, причем последний раз в весьма грубой форме, а именно: «…(следуют грубые, нецензурные выражения) приказываю открыть огонь или посажу».

        архив МО СССР (, дело № 36, фонд 72)
        1. амурец 17 сентября 2015 06:56
          Большое спасибо за уточнение.Вот это он нам не рассказывал,наверное и сам не знал.После инцидента 01.05.60.его перевели во вновь формируемый 1530зрп на должность командира 1-ой батареи.Это мой родной полк.
        2. aleks 62 next 17 сентября 2015 12:20
          ....Ну да...А по какой причине?????....Имел честь по юности беседовать с одним непосредственным участником тех событий....Так по его словам "....все небо было расчерчено дымовыми следами пущенных ракет...."....Сколько не помню, но не одна - это точно....А выписка МО - верю, все может быть.... hi
          1. opus 17 сентября 2015 12:58
            Цитата: aleks 62 next
            Ну да...А по какой причине?????.

            Одну из причин назвал Николай,она основная.
            Много других -схожих озвучено.Причем они иногда противоречат друг другу.
            Если хотите свое объективное мнение-архивы и скурпулезно,но это труд,атттский.Но интересный.
            но точно не техническая("радиокомандное наведение")..






            и не смотря даже на"В": из-за задержки с разработкой специальных электровакуумных приборов 6-ти см диапазона и трудностями в разработке СДЦ было принято решение вначале изготовить упролщенный вариант С-75 в 10-ти см диапазоне и без СДЦ.Такой вариант был обозначен как С-75 литеры "В".Он и был принят на вооружение в 1957 г.( К.Альперович)

            Цитата: aleks 62 next
            .все небо было расчерчено дымовыми следами пущенных ракет...."....Сколько не помню, но не одна - это точно..

            Да не одна. Но все просто



            т.н. Схема Бернулли
    4. амурец 16 сентября 2015 18:14
      Старый26!Не кипятись.Разбор стрельбы 01.05.1960.был на одном из выпусков ВО не помню то ли в прошлом то ли 2013году.В 1969году я молодой солдат попал в сводный дивизион для приёма комплексов С-75 от промышленности.Куда и для кого мы их получали не понятно,так как наш полк год назад получил новую технику.Так вот командиром нашего дивизиона был подполковник Скорына.В 1960году он служил под Свердловском и однажды,когда мы сидели в курилке,он проговорился что служил под Свердловском и участвовал в сбитии Пауэрса. Так вот это наверное первый раз когда я рассказываю эту историю.По его словам бардак был страшный.Целеуказания небыло ни от кого. В зону перехвата подняли истребители.Тут привели в боевое состояние ЗРК.Стреляло три дивизиона двух полков или бригад точно уже не помню.Но вот что творилось в кабине представляю точно.По его словам ни командира дивизиона,ни начальника штаба в дивизионе не было. А это первый и второй стреляющие.Оставался только замполит.Что делать никто ничего не знает.Цель уже уходила из зоны стрельбы когда комбат 1-ой батареи решил стрелять в догон.Ни команды на обстрел цели ни воздушной обстановки,ничего не было.Сам Скорына был офицером наведения. Стреляли 1-м каналом.За ту стрельбу его наградили орденом Красной Звезды.Теперь почему был большой расход ракет.Во- первых по правилам стрельбы цель обстреливалась тремя ракетами.Во-вторых первым залпом была обстреляна своя пара перехватчик не помню или Су-9 или МиГ-19 но один из перехвачиков был сбит. Унего не работала система опознавания свой-чужой.Три ракеты улетели.Дивизион Скорыны стрельба в догон на поражение,ещё три ракеты. Так как никто не имел боевого опыта и в суматохе ещё один дивизион получает приказ на обстрел и три ракеты попадают в кучу обломков потому что решили что и второй дивизон промазал так как по понятиям того времени стрелял вне зоны поражения.Итого:израсходовано 9 ракет,сбито два самолёта,один из них свой. Погиб 1лётчик фамилию не помню,кажется армянин.На КП дивизиона который сбил тряслись от страха ещё минут 20-ть,после того когда упали обломки U-2.Пока поступил приказ.Так что большой расход был из-за неорганизованости и бардака. К тому же привёл к гибели лётчика
      1. region58 16 сентября 2015 20:12
        Цитата: амурец
        Старый26!Не кипятись.

        Да как тут не кипятиться то? По любому поводу, в дело и не в дело - автобаза, хибины. И, казалось бы, ну не знаешь что это такое - забей в поиск название, найдешь, почитаешь, может поймёшь, нет - как заклинание какое: автобаза, хибины, всех заглушим, перехватим, посадим... Гонки за плюсами что ли...
        1. амурец 17 сентября 2015 05:08
          Автобаза,Хибины. Да это не конкретные образцы, а метод борьбы.Создаётся новый образец оружия и скорее всего беспилотный. И пожалуйта объясните мне, зачем тратить дорогостоящую ракету, если дешевле помехами прервать каналы управления и связи.Вот о чём разговор,а не о конкретных образцах вооружения.
          1. region58 17 сентября 2015 09:15
            Цитата: амурец
            Автобаза,Хибины. Да это не конкретные образцы, а метод борьбы.

            Да я не против Вашего комментария, как раз все по делу написано, я против бездумного "да щас мы их, запросто... и памперсы...".
            1. амурец 17 сентября 2015 10:37
              Вот это шапкозакидательство не только вас напрягает. Оно напрягает всех тех кто хочет действительно серьёзно обсудить проблему. И сколько существует наша ПВО после 1945года,столько существует проблема перехвата разведчиков.И сколько было случаев реального успешного пролёта разведчиков над нашей территорией.Узнали бы наши шапкозакидатели сколько было случаев,нас бы заминусили до исключения.
          2. opus 17 сентября 2015 13:20
            Цитата: амурец
            если дешевле помехами прервать каналы управления и связи.Вот о чём разговор,а не о конкретных образцах вооружения.

            1.Заглушить/прервать КУи С :Управление ЛА(типа У-2 Дрон) будет через спутниковый канал или через ВКЦ(воздушный командный центр).
            Спутник-ну понятно.
            А ВКЦ для Link16 : Связь осуществляется при прямой видимости на расстоянии до 300 миль. Информация передаётся на одной из трёх скоростей: 31,6, 57,6 или 115,2 кбит/с, (максимальная пропускная способность радиоканала достигает 268 кбит/с -не реализована)


            Что бы заглушить требуется поднять средство РЭп на такую же высоту(21 км) и сблизится на дистанцию менее 3-5км,что РАВНОСИЛЬНО :уничтожить рп вооружением,да и дешевле.Наземными средствами "заглушение" не осуществить(закон обратных квадратов)

            GPS (2 известных частоты,слабенький,3и спутнкиа+1 резерв) -заглушить с земли НЕ УДАЛОСЬ,а Вы хотите Link16?

            2.Перехватить управление...ну это вообще ересь:
            даже старенький Link 16 (TADIL J) меняют ключи раз в день,псевдослучайный закон смены частоты,к сигналу добавляется псевдослучайный шум, который совместно со скачками частоты чрезвычайно затрудняет перехват и подавление сигнала.

            Перехватить и подавить сигнал можно только если засечь, расшифровать и использовать «сетевую временную метку» (Network Time Reference, NTR).После получения временной метки, все остальные участники обмена синхронизируются, после чего работа сети не зависит от участия в ней какого-либо конкретного устройства.
            Но NTR аппарат получает еще на земле,у своих.

            3.Забить ошибками ,используя "дырку " в Link16 из-за конфликта с системой радиолокационного опознавания («Свой-чужой»), работающей на схожих частотах-не удастся.
            Тк У-2(БПЛА на базе У-2) не использует СРО, он не ЗРК,не истребитель,ему на фиг не надо активное ее использовать,а включает оне ее только при входе в зону действия своизх ПВО
            1. амурец 17 сентября 2015 13:44
              Спасибо.Всё понял,просто вылетел из головы этот момент.Ещё раз спасибо.Я расчитывал на аналоговый сигнал и выпустил и виду цифровой.
  11. tatarin_ru 16 сентября 2015 15:19
    Смысл на такой высоте ,если есть спутники -шпионы. Может конечно я не прав ,поправьте если что.
    1. Корсар0304 16 сентября 2015 15:25
      Дешевле, мобильней, возможность быстрой переброски из точки в точки и соответствующее обслуживание. Облака - не помеха, может поднырнуть на крайняк. Независимость от поставок российских ракетных двигателей.
      Но главное - дешевле в кратные разы.

      P.S. Надеюсь что наши к тому времени придумают супер-вафлю против этой шняги. Вроде как и сейчас уже есть ракеты, сбивающие спутники. Но! траектория спутника заранее известна, он не так активно маневрирует и не имеет свойства "Стеллс". Так что, думай, голова, думай.
    2. Алексей_К 16 сентября 2015 18:34
      Цитата: tatarin_ru
      Смысл на такой высоте ,если есть спутники -шпионы. Может конечно я не прав ,поправьте если что.

      Смысл в том, что не смотря на очень сложную подготовку к полёту разведчика U-2, стоимость его разведданных дешевле и больше радиоэлектронной информации. Но беспилотник, всё таки дешевле во много раз и нет лётчика, т.е. можно больше различной аппаратуры вместо лётчика, и системы его жизнеобеспечения, и системы катапультирования или уменьшить беспилотник до минимума. А применение стелс-технологий поможет скрытности его подлёта к территории врага. Фактически это высотная разведывательная крылатая ракета.
      Ну и надо учитывать то, что сейчас предлагается делать учёными и конструкторами, это очередной шаг в развитии авиации, а то, что ученые держат в своих головах на будущее - это почти фантастика. Братья Райт и Можайский даже представить себе не могли, какой станет авиация всего через 100 лет.
    3. region58 16 сентября 2015 20:17
      Цитата: tatarin_ru
      Смысл на такой высоте ,если есть спутники -шпионы. Может конечно я не прав ,поправьте если что.

      Спутники летают по конкретным орбитам, изменить которую практически невозможно, самолет летит куда надо и когда надо, оборудование тоже можно менять сообразно с задачей.
      P.S. Опоздал... Уже все подробненько расписали...
  12. regdan 16 сентября 2015 15:20
    Очередной распил бабла намечается...
    1. AUL 16 сентября 2015 20:04
      Про памперсы с диареей сейчас писать уже не модно. Сейчас в тренде - "распил бабла".
      Звучит солидно, умно...
      AUL
  13. кил 31 16 сентября 2015 15:22
    «По оценке Lockheed Martin, у ВВС США может возникнуть потребность в таких самолётах в течение следующих трёх лет На фига такая техника на три года. Он стоит не три копейки. Но он понадобится на три года. Пока что? Пока у потенциального противника системы ПВО которые могут сбить будут стоять на всех границах? На фига такие затраты? За три года они ни как не окупятся. Какая то тупость.
    1. Нескачущий 16 сентября 2015 15:30
      Цитата: кил 31
      «По оценке Lockheed Martin, у ВВС США может возникнуть потребность в таких самолётах в течение следующих трёх лет На фига такая техника на три года. Он стоит не три копейки. Но он понадобится на три года. Пока что? Пока у потенциального противника системы ПВО которые могут сбить будут стоять на всех границах? На фига такие затраты? За три года они ни как не окупятся. Какая то тупость.

      Lockheed Martin просто не против урвать куш - вот и предлагает уже заменять недавно введённый в строй высотный беспилотник Global Hawk своего конкурента на свой, но более красивый bully Кстати система власти в США олигархическая и тем, кто находится у власти - так называемым "влиятельным сенаторам" и прочим принадлежат и ВПК с авиакосмическими гигантами.
    2. mvg 16 сентября 2015 16:03
      Читай внимательней статью, чтоб зря не комментировать
      mvg
    3. Svetoch 16 сентября 2015 17:11
      Вы не правы. Написано могут понадобится в течении следующих трёх лет. То есть в течении этих трёт лет может появится потребность в них. Не на 3 года, а в течении трёх лет, может через год, может через три. А на сколько это другой разговор, может и на десять лет. Здесь об этом ни слова. hi
  14. Нескачущий 16 сентября 2015 15:24
    Деградация налицо. Ещё в 60-х годах для замены U-2 в США был создан и использовался А-12 и его более известная модификация - SR-71, имевший крейсерскую скорость порядка 3200 км/ч, а максималку около 3500 км/ч и крейсерскую рабочую высоту полёта 24 км. Но с появлением в СССР ЗРК "Круг" и перехватчиков МиГ-25 дорога в наше небо для него была закрыта. В 90-х годах все SR-71 были списаны в связи с чрезмерным удорожанием их эксплуатации, отсутствием запасных частей и отсутствием сильного геополитического противника. Позже их хотели вернуть в строй, но из этого ничего не вышло. До недавнего времени такие самолёты могли эффективно использоваться в странах третьего мира, но в связи с широким распространением у них современных ЗРК (главным образом российских) и они становятся бесполезными, если конечно речь не идёт о нападении на них.
    1. veksha50 16 сентября 2015 15:35
      Цитата: Нескачущий
      До недавнего времени такие самолёты могли эффективно использоваться в странах третьего мира,


      Это в каких же странах третьего мира могли использоваться такие машины, как SR-71 ???

      Несмотря на долгожитие машины, она все время была суперсекретной, а уж подготовка ее к полету и обслуживание - вовсе не для стран "третьего" мира...
      1. 6789 16 сентября 2015 15:47
        он наверно имел ввиду против стран 3его мира
        1. Зэ Кот 16 сентября 2015 17:56
          Цитата: 6789
          он наверно имел ввиду против стран 3его мира



          И как использовать СР-71 "против" стран третьего мира ? Что там может быть интересного для высотного сверхзвукового разведчика ?
          1. Нескачущий 17 сентября 2015 16:04
            Цитата: Зэ Кот
            Цитата: 6789
            он наверно имел ввиду против стран 3его мира



            И как использовать СР-71 "против" стран третьего мира ? Что там может быть интересного для высотного сверхзвукового разведчика ?

            И вправду странно, но чудаки американцы почему-то умудрялись находить для себя интересное во Вьетнаме, Ближнем Востоке и ещё много где. Почитайте из открытых источников некоторые известные факты использования этих самолётов. Я специально для вас писать целую статью не собираюсь. Добавлю лишь, что подробности операций до сих пор засекречены.
        2. Нескачущий 17 сентября 2015 15:53
          Цитата: 6789
          он наверно имел ввиду против стран 3его мира

          Совершенно верно. Признаю, выразился не корректно.
    2. амурец 17 сентября 2015 13:31
      Кстати МиГ-25 создавался не ради "Белого ангела" и "Чёрного дрозда",а для перехвата В-70Валькирия.Историки авиации должны помнить Этот прекрасный бомбардировщик.Но несчастливая судьба ХВ-70-2 поставила крест на этой машине.А МиГу-25 повезло, он пошёл в серию.
      1. Нескачущий 17 сентября 2015 16:12
        Цитата: амурец
        Кстати МиГ-25 создавался не ради "Белого ангела" и "Чёрного дрозда",а для перехвата В-70Валькирия.Историки авиации должны помнить Этот прекрасный бомбардировщик.Но несчастливая судьба ХВ-70-2 поставила крест на этой машине.А МиГу-25 повезло, он пошёл в серию.

        Нельзя сказать, что МиГ-25 создавался под какую-то одну цель. Просто потребность в нём у советской ПВО в то время давно назрела. А если бы не вставляния палок в колёса военного авиапрома "товарища" Хрущёа, он был бы создан намного раньше, да и вообще бы не наметилось отставание СССР от США в авиации, которое удалось ликвидировать лишь к концу восьмидесятых, но как известно - ненадолго...
  15. iliitchitch 16 сентября 2015 15:29
    Цитата: tronin.maxim
    Наши прям как знали создавая с-500.


    А в проекте есть ещё высотный перехватчик МИГ (62 тонны , 4.3 Маха , дальность до 7000) - неплохо , ай неплохо .
  16. pexotinec 16 сентября 2015 15:32
    Дожили бы штаты до 2025 года
    1. Александр романов 16 сентября 2015 15:47
      Цитата: pexotinec
      Дожили бы штаты до 2025 года

      Дожил бы мир,хотя бы до 2020 года.
  17. Горный стрелок 16 сентября 2015 15:34
    Только если такой самолет будет "абсолютным невидимкой". А если нет, то толку от него... Только против папуасов. Спутники в сотни раз дороже, это понятно, но такой будет со спутника заметен. Сообразят подсветку, наведут МиГ -31 с ракетами соответствующего класса. Нет, это от папуасов.
  18. птс-м 16 сентября 2015 15:42
    интересно. пин.досы еще не все разведали? малазийский бобинг сбили кахлы,а гринго с их ю2 стояли задом.нахрена такая техника ,которая „ничего не видит“.а может они будут разглядывать тютиков на башке обам бабракыча?
  19. Das Boot 16 сентября 2015 15:44
    TR-X...А по мне - так красиво. Футуристическая красота.
    P.S. И полно брюзжать, други)
  20. Наемник 16 сентября 2015 15:58
    Локхид Мартин мельчает не те уже спецы Ф-35 тому подтверждение (возможно начнут серию в 2017, а на исправление ляпов опять деньги просят), и 35 хуже аналогов это они и их союзники признают.
  21. Инжeнeр 16 сентября 2015 16:04
    Во тупые в Lockheed Martin, не читают "Военное обозрение", а то бы знали, что военным США такой самолет не нужен.
    1. Das Boot 16 сентября 2015 16:15
      Цитата: Инжeнeр
      Во тупые в Lockheed Martin, не читают "Военное обозрение", а то бы знали, что военным США такой самолет не нужен.

      Камрад, я представляю, как комментаторы ВоенОбоза локхидовский экзоскелет HULC обо...
      Какой-нить МИХАН тут же напомнит, что Берлин без этих "костылей" взяли...
      1. dvina71 17 сентября 2015 00:16
        А шо.. ЛМ уже совершили революцию в автономных источниках питания? Если нет,то все эти экзо.. да.да..распил бабла..
    2. dvina71 17 сентября 2015 00:17
      Цитата: Инжeнeр
      а то бы знали, что военным США такой самолет не нужен.


      Пусть че хотят то и строят.
  22. Чёный 16 сентября 2015 16:11
    Цитата: Инжeнeр
    военным США такой самолет не нужен.


    И даже вреден! "Сколько бабла попилят!!!" Амерьеканский народ жалко, не доест!
    1. Das Boot 16 сентября 2015 16:32
      Цитата: Чёный
      И даже вреден! "Сколько бабла попилят!!!" Амерьеканский народ жалко, не доест!

      ха-ха-ха)) Дык жалко российский народ - не доест, если супостатам проект удастся, а наши возьмутся за "симметричный ответ" laughing , который потом выставят в Парке Горького....
      шучу, шучу...
  23. Сергей Трифонов 16 сентября 2015 16:20
    18000 метров ? МиГ-31 ждёт.
    1. Das Boot 16 сентября 2015 16:36
      Цитата: Сергей Трифонов
      18000 метров ? МиГ-31 ждёт.

      Локхид, вообще-то, анонсировал 21 300 м (70К feet)
  24. MainBeam 16 сентября 2015 16:38
    Не вижу смысла. На сколько мне представляется, U-2 перестал летать, потому что появились разведовательные спутники, выполняющие ту же функцию. Смысл возобновлять то, что морально устарело? Или янкосы в перспективе не смогут самостоятельно запускать ракетоносители? Вряд ли. В общем, не понял в чём идея, кроме очередного лоббирования коммерческих интересов.

    1. opus 17 сентября 2015 18:35
      Цитата: MainBeam
      На сколько мне представляется, U-2 перестал летать

      ?
      летает регулярно

      U-2 Spyplane Caught in Flight in Google Earth JANUARY 5, 2009



      здесь можете поискать:




      Цитата: MainBeam
      выполняющие ту же функцию.

      1.Спутник дороже( вывод 1 кг 40000-70000д.сша
      2.Спутник ,как правило привязан жестко к одной орбите (угол наклона ,высоту ,и тд ) много не поменяешь
      3.Спутник " одноразов", запустил,все ничего сделать не сможешь ни отремонтировать,ни заменить оборудование на более новое ,тольк По обновить
      Нау-2 можно ставить РЛС,камеру,ИК-сенсеоры,счетчик гейгера, магнитоментр и тд,чего душа пожелавет
      4.Спутник имеет "дырку",прокол..уходит на другую сторону планеты,это 1,5 часа.Спутник не может зависнуть около объекта,Спутник очень быстро(8 км/с) проходит над целью
      5.Высота...170-400км,все же не 21 км( пусть 90 по дальности)...
      6.Куча других причин.На У-2 ,кстати можно передавать данные в режиме почти реального времени прямо командиру подразделение.

      1. opus 17 сентября 2015 18:37
        Цитата: MainBeam
        Или янкосы в перспективе не смогут самостоятельно запускать ракетоносители?

        США расходуют ТОЛЬКО на гражданский космос в последние два-три года около 20 млрд долларов и далеко оторвались от других стран мира по результативности космической деятельности, почти половина действующих КА в мире принадлежит этой стране. США имеют спутники во всех сферах космоса зачастую в двойной модификации - гражданской и военной. В ближайшие 10-20 лет США не уступят первенство в космической индустрии. Покуситься на него в обозримом будущем не сможет даже Китай
  25. Sega66 16 сентября 2015 16:43
    Пусть разрабатывают и строят, новые идеи и технологии, китайцам напрягаться не придется. Будет еще один красивый и дорогой летающий объект.
    1. Das Boot 16 сентября 2015 17:09
      Цитата: Sega66
      Пусть разрабатывают и строят, новые идеи и технологии, китайцам напрягаться не придется.

      насчёт китайцев не понял belay
  26. Старый26 16 сентября 2015 17:26
    Цитата: кил 31
    «По оценке Lockheed Martin, у ВВС США может возникнуть потребность в таких самолётах в течение следующих трёх лет На фига такая техника на три года. Он стоит не три копейки. Но он понадобится на три года. Пока что? Пока у потенциального противника системы ПВО которые могут сбить будут стоять на всех границах? На фига такие затраты? За три года они ни как не окупятся. Какая то тупость.

    Нда. Как говорят: "Смотрю в книгу - вижу фигу"
    Потребность в такой технике может возникнуть в течение 3-х лет
    .
    Это значит, что не в течение ТРЕХ лет такая техника будет потребна, а дальше нет, а то, что в ближайшие ТРИ ГОДА такая техника может понадобиться. В ближайшие ТРИ и далее, в течение 10-15-20 лет...

    Цитата: MainBeam
    Не вижу смысла. На сколько мне представляется, U-2 перестал летать, потому что появились разведовательные спутники, выполняющие ту же функцию.

    Да ну, и вправду перестал летать из-за спутников??? То-то у них сейчас их под сотню "нелетающих". SR прекратил летать, а U летает...
    1. НДР-791 16 сентября 2015 19:09
      "Дрозд" летать прекратил из-за дюжей дороговизны в обслуживании(всё же 2 МАХА не кот чихнул), и из-за негарантированного возвращения из полёта над СССР - С-300 это не с-75! Разведывать над "Гренадой" на такой скорости было нечего. А U-2 летает там где не опасно... Давно над Россией видели? чего то не попадался...
  27. AID.S 16 сентября 2015 17:28
    Цитата: Старый26
    верены? Знаете, каков был расход ракет комплекса С-75, прежде, чем крайняя из них поразила У-2? Вот так и сейчас. "Не хвались идучи на рать, хвались, идучи с рати".

    Я, конечно, не сомневаюсь в Вашей эрудиции, но все-же вот из набившей оскомину вики:"27 октября 1962 года U-2 (56-6676) под управлением Р. Андерсона был сбит первой же ракетой расчёта ЗРК С-75 майора И. Герченова." При этом, скорее всего, стреляли двумя ракетами.Ну это так,насчет расхода.
  28. Старый26 16 сентября 2015 17:44
    Цитата: AID.S
    Я, конечно, не сомневаюсь в Вашей эрудиции, но все-же вот из набившей оскомину вики:"27 октября 1962 года U-2 (56-6676) под управлением Р. Андерсона был сбит первой же ракетой расчёта ЗРК С-75 майора И. Герченова." При этом, скорее всего, стреляли двумя ракетами.Ну это так,насчет расхода.

    А мой коллега, по КБ, служивший в дивизионе, сбившем Пауэрса говорил, что поразила цель ВОСЬМАЯ ракета...
    Раз на раз не приходится. А тут, не зная не максимальную высоту, делая оценку по озвученным 18 км, говорить, что этого мы собъем на раз - глупо...
    1. амурец 17 сентября 2015 01:33
      Старый26 Верю ваше информации.Но я уже писал что стреляли дивизионы двух разных бригад потому и разночтения.Вообще вся эта история покрыта мраком тайны и печатается сильно отлакированой.Можете сообщить вашему коллеге и если сами не знали фактический расход по Пауэрсу 12 ракет.Здесь я добавляю ещё три ракеты которые были запущены под Волгоградом.Пауэрс заметил старт ракет и вывел самолёт из зоны поражёния.Впервые я прочитал в воспоминаниях самого Пауэса, потом было подтверждение,да стреляли.Если есть возможность,уточни у коллеги,какой комплекс был у них;СА-75 или С-75,Двина или Десна.Сам я срочную служил на Волхове.Вообще первое и удачное применение ЗРК С-75 было в Китае 7октября 1959года Был сбит RB-57D под Пекином. 18 ноября 1959 года на высоте 28000метров был сбит шар-разведчик под Волгоградом.Почему я спросил о комплесе? У С-75 и СА-75 слишком разные ТТХ. И по дальности и по высотам поражения.
  29. НДР-791 16 сентября 2015 19:00
    Самолёт-разведчик U-2 находится на вооружении ВВС США более 50-ти лет
    И сбит он тоже более 50-ти лет назад. Так что пускай бабло своё зелёное вваливают. На них даже С-300 не нужно. Для такого новшества мы расстараемся и восстановим С-125. Пущщай полетают...
    1. Das Boot 16 сентября 2015 19:10
      Цитата: НДР-791
      И сбит он тоже более 50-ти лет назад.

      Если Вы о нашем сбитом, то это на самом деле, пардон, xepня в послужном списке этой легенды laughing
      1. Das Boot 16 сентября 2015 19:27
        Цитата: Das Boot
        Если Вы о нашем сбитом

        в рамках текущего форума - минусов не понимаю. Объяснялки будут? laughing
        или просто статус "легенды" для Dragon Lady коробит, а?
      2. dvina71 17 сентября 2015 00:31
        Цитата: Das Boot
        Если Вы о нашем сбитом, то это на самом деле, пардон, xepня в послужном списке этой легенды


        Конечно фигня.. Самое технологичное изделие США в мире ЛА,на то время,было сбито архаичным ЗРК .. на лампах.. Теперь тот же или чуть измененый самолет будет на прицеле у современой С-400..
        Скорее кто-то собирается заработать на ремейке..
        1. амурец 17 сентября 2015 05:54
          Dvina71.Специально для вас.В архиве ВО есть статья Зенитно-ракетные чемпионы.Найдите её и почитайте.Кстати тот хвалёный С-300 я видел в в таком виде когда он ни стрелять ни обнаруживать цели не мог и стоял вопрос о прекращении его разработки.А стоял вопрос о постановке на вооружение *Волхов М-4*Как временное решение проблемы.Дальностью стрельбы он тоже не отличался 62км у С-300 и 60км у С-75м4.Единственным плюсом была многоканальность.И только тогда когда отдельные блоки и узлы перевели на лампы,вот тогда и появилась работоспособная версия С-300П. О версиях В и Ф пришлось на время забыть из-за отсутствия комплектующих.И то что сейчас кричат о прорыве,это старые разработки переведёные на импортные компоненты
      3. амурец 17 сентября 2015 04:51
        Ради бога зайдите на сайты и форумы ПВО и там найдёте подтвеждение моим словам.Первым был сбит МиГ-19. Пилот;ст л-нт Сафронов Сергей Иванович.Подтверждение;uh.lib.ru С-75<< двина>><< десна>><< волхов>>
  30. Utlan 16 сентября 2015 19:44
    Пусть сначала до ума Ф-35 доведут.
    1. sharp-lad 16 сентября 2015 21:19
      Этот источник живительного финансирования не скоро иссякнет, но аппетит приходит во время еды, зверский "аппетит"!
    2. ASG7 16 сентября 2015 21:34
      Вот в том то и дело, что все недопоставленные Ф-35 переделают в невидимки УФ-35, потом иди попробуй посчитай сколько их летать будет, а деньги в карман.
  31. Комментарий был удален.
  32. iov 31 октября 2015 14:57
    уважаемые....а мне кто-нибудь объяснит почему в статье пишут о смене U-2.... а как же снятый SR-71....помнится он намного лучше был....
    iov
  33. iov 31 октября 2015 14:58
    да и вообще...кому сейчас нужны БЛА - разведчики...погоду же делают спутники..разве нет????
    iov

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня