Новороссия: быть или не быть? Минские соглашения: обратный отсчёт

Новороссия: быть или не быть? Минские соглашения: обратный отсчётВо второй части наших анализов мы, как и обещали, приступаем к обсуждению ключевого момента для Донбасса. А именно — к Минским соглашениям. Именно эти документы, а точнее, их выполнение, и определяют будущее Новороссии.

Сам по себе текст МС не представляет ничего особенного, на чем стоило бы заострять внимание. Суть нашего материала кроется в выполнении сторонами этих соглашений.

Позиция, озвученная Лавровым, от которой мы и отталкиваемся, пряма и понятна: МС должны выполняться по пунктам так, как они были подписаны. То есть с первого по последний. Поэтапно.


Однако позиция, занятая Украиной, с самого начала предусматривала совершенно иной подход. Украинская сторона с самого начала настаивала на том, что МС будут выполняться по мере возможности, что ли. Что и подтверждалось обстрелами и просто невыполнением всего комплекса мер.

Если посмотреть беспристрастно, то МС фактически сведены на нет. И сведены украинской стороной. Более того, вместо того, чтобы неукоснительно выполнять взятые на себя обязательства, украинская сторона стала проводить политику "выполняю, что хочу, а вы выполняете все".

И что самое неприятное в этой истории, в последнее время переговорщики от ЛДНР стали поддерживать такую позицию.

Пройдемся по пунктам.

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

Выполнено? Вроде бы. Да, обстрелы прекратились, но случилось это никак не 15 февраля. А в конце августа. Подполковник Толстых (Гиви) благодарил за это Пушилина. Тот, дескать, все-таки договорился, стрелять перестали. Хорошо, но что стоит за этими договорами, увидим позже.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния.

Выполнено? Опять с пометкой "вроде бы". На самом деле, у обеих сторон с выполнением этого пункта не все слава богу. Но вина, опять-таки, на Украине.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ.

Выполнено? Вроде бы. Хотя нарушений было столько, что об этом говорить даже не хочется. Тем более что все самое интересное впереди.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.


Пункт привели полностью. Ибо именно с него начинается самое интересное.

Выполнено? Нет, нет и еще раз нет.

Более того, переговорщики ЛДНР фактически согласились проводить выборы в соответствии с законами Украины. Что устроило последних абсолютно. Был ли принят указанный во втором абзаце документ? Не был. Точнее, вроде бы был. Но в нем нет ни слова о тех задачах, которые прописаны в МС.

Обращаем ваше внимание на то, что второе чтение этого шедевра назначено аж на декабрь. Подчеркнем, что выборы должны пройти ДО второго чтения. И пройдут. Несмотря на то, что об особом статусе там ни словечка. Более того, Порошенко в открытую заявил, что никаких "особых статусов" никто не получит. Тем не менее, выборы в ЛДНР будут проведены.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Выполнено? Нет. Более того, украинская сторона не раз заявляла, что имеется список лиц, которые могут даже не думать об амнистии. Но это тема следующего материала.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

Выполнено? Нет. Довольно большое количество людей удерживается обеими сторонами. Но вроде бы процесс идет. Как впрочем, и выполнение всех пунктов МС.

7 и 8. Коротко: не выполнено.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.


Мы не зря поменяли пункты местами. В них и содержится основное содержание нашего материала. И начнем с п.11.

Новой конституции на Украине не предвидится. Это озвучено соответствующими лицами в Украине. Изменения — да, имеют место быть. Но эти изменения никоим образом не затрагивают Донбасс. Более того, якобы "децентрализация" власти превращает Порошенко из президента в царя-батюшку всея Украины с полномочиями, которым может позавидовать Путин.

Децентрализация будет в том виде, в котором ее хотят видеть на Украине. Особого статуса Донбасса тоже не наблюдается.

Пункт 11 — полнейший пшик. Без дыма. Но на него опирается другой пункт.

Раз уж пошел такой процесс, который навязывает Украина, а договорщики из ЛДНР поддерживают, то есть выполнение МС не по пунктам, а некоторых пунктов в том порядке, который выгоден украинской стороне, то что, как вы думаете, последует на следующий день после выборов в ЛДНР?

Правильно, требование выполнения этого самого пункта 10.

Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования.

Всеобъемлющее политическое урегулирование может завершиться и через пару лет. Но контроль над границей — сейчас.

Политические скандалы и драки в Раде могут идти сколько угодно. Действительно, в МС не указано, на протяжении какого времени может идти это урегулирование. Хоть до второго пришествия.

И даже не обязательно снимать с границ тех, кто сейчас там стоит. Достаточно поставить украинских таможенников и назначить командиров погранотрядов из числа украинских пограничников. И все. На этом действительно будет все.

Основная задача украинской стороны — это перерезать ту пуповину, которая пока еще связывает Новороссию и Россию. И то, что украинские политики будут на этом не просто настаивать, первый отсыл на пункт 11 в случае отказа вызовет жуткую бурю гнева и крики о невыполнении МС со стороны ЛДНР.

В одном из последних заявлений господин Пушилин высказался, что "мы будем неукоснительно выполнять МС, достаточно жертв". Но неукоснительно выполняя МС по навязанным Украиной схемам, господин Пушилин уверенно ведет ДНР в ласковые объятия Украины. Которые ДНР покинула именно с большой кровью и жертвами.

Что ж, и в недавней российской истории был момент, когда мы забыли о большом количестве погибших ради мира и спокойствия. Ради того, чтобы не было больших жертв. Понятно, что мы имеем в виду. Чечню.

Но Порошенко не ровня Путину, а Пушилин не может считаться даже жалким подобием Кадырова. И потому Чеченская Республика является частью России, а ДНР идет в Украину. В страну, где нацистский уклон — свершившийся факт.

Да, ради мира и сохраненных жизней можно забыть о многом. И забыть все, ради чего целый год лилась кровь. Но даст ли это тот результат, который мы имеем в Чечне? Или хотя бы слегка подобный?

Нам просто смешно от одной мысли, что Украина бросится хватать кредиты в Европе на восстановление Донбасса. А вот дончанам должно быть не смешно, а страшно. Украина — не Россия. Это Россия восстановила Чечню и с помощью многих факторов сделала из нее нормальную республику. Украина? Да будет вам...

Естественно, так как выборы не за горами, мы сможем увидеть и оценить все. Буквально через месяц. И тогда станет ясно, ошибались мы или были правы. Посмотрим.

И последнее. Очень интересный вопрос: а при чем тут Россия?

То, что крики "Россия слила" и "Путин слил" в октябре можно будет услышать на Луне, понятно. Но чем дальше мы смотрим на ситуацию, тем больше убеждаемся в том, что Россия в этом вопросе абсолютно не при делах.

Россия требовала выполнять пункты МС так, как они приняты, а не так, как хочется кому бы то ни было. Не Россия толкала Пушилина на беспредел и беззаконие, вылившиеся в парламентский переворот.

Обратный отсчет пошел. До выборов не так уж много времени. Не много, но достаточно, чтобы народ Донбасса мог понять, куда ведут их Захарченко и Пушилин.

Мы специально не упомянули пункт 10. О нем, точнее, о последствиях его невыполнения, пойдет речь в нашем следующем материале.
Автор: Domokl, Banshee


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 79
  1. elenagromova 17 сентября 2015 06:25
    Читаю я всю эту дискуссию, начавшуюся после не самых хороших событий 4 сентября.... Ну, что тут сказать?
    У полуторагодовалого ребенка по имени Новороссия случилась корь. Это крайне неприятно. Но все-таки - это не повод покупать маленький гробик и играть траурный марш Шопена.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 17 сентября 2015 08:59
      Передача контроля над границей ЛДНР без сноса куевской хунты и отказа от нацистской государственной идеологии поставит жирный крест на всей идеи Новороссии, жертвы в борьбе с неофашизмом станут напрасными, репрессии неизбежными. Помимо этого мы получим в лице Украины еще более опасного врага с базами США на нашей границе и полную блокаду Крыма с севера.
    3. torp 17 сентября 2015 09:08
      Полностью согласен ! Статья сплошное нытьё! Авторы ни как не могут понять , что ДНР такие же марионетки как и киевские , только Москве подчиняются . И если произошёл переворот , значит это было согласованно . Вот так . А у вас один слив на уме ! Москва полтора года возится ( одних пенсий на два миллиарда Р выплачивают ) для того, чтобы всё в один прекрасный момент вернуть всё Украине ? Где логика ?
      1. vorobey 17 сентября 2015 23:13
        Цитата: torp
        Статья сплошное нытьё!


        нытье не в статье а ниже в комментариях...
      2. Гео73 18 сентября 2015 13:03
        Две непризнанные республики это, на мой взгляд, территория военной зоны. Это некий полигон приложения самых различных сил и преломления интересов, домыслов. Но помимо всего прочего это некий громоотвод или, если хотите, - некая дыра/глаз тайфуна куда устремляются наши надежды, боли и черные птицы ненависти.

        Итак, на территории где нет Украинской власти проживают люди. Они кое-как сводят концы с концами ведут, что не исключено полукриминальный бизнес. Например - продают водителю гуманитарного КАМАЗА ведро
        сигнальных дымов, ракет, гранат ибо этого добра исконно хватало всегда и везде и на гражданское население. Кто то из этого населения работает на шахтах г. Ахметова, кто то занимается добычей угля самостоятельно. Впрочем какая разница? Между республиками и Украиной, если верить новостям, нет экономических отношений. Между тем в этих же новостях мне неоднократно рассказывали о доброй воли повстанцев. Они де вывозят уголь, а Киев в ответ " ни гугу " . Как мне кажется любая хозяйственая деятельность затратна. Следовательно кто то несет затраты на извлечение и отправку угля составами на Киев и взамен ничего не имеет? К ответу на этот вопрос мы вернемся позже, а пока признаем очевидную вещь. Угледобывающий сепаратистский район занимается угледобычей полулегально и схемы добычи, реализации и распределения завуалированы. Можем ли мы полагать, что интересы шахтеров, получателей сырья, владельцев
        шахт/фабрик нам понятны или они, эти интересы, понятны бойцам расформированн
        1. Гео73 18 сентября 2015 13:06
          ных нацбатальонов ? Кстати, одна из причин расформирования как раз таки - препятствие хозяйственной деятельности республик в части вывоза угля. Ну еще на территории республик имеются какие то предприятия, которые со слов новостей опять же атакуются за то, что там могут производить взрывчатые вещества. Кому это несет выгоду опять же рассмотрим позже но что получается и что остается на хозяйственную деятельность региона? Предприятия коммунального обслуживания которые, если опять же верить новостям, постоянно разрушают федералы в части электро газо водных коммуникаций и узлов. При этом все это разбитое хунтой опять таки ввозится гумконвоями. Я ни за белых и ни за красных, но за государство и законность в нем против путчей и фашистов. При чем тут это спросите - меня? Так я выскажу крамольное... вспомнилось мне, что скоко русскому мужику че не давай у него все один ответ. Мол хомяк поел урожай, рекой затопило поля , а дома съел пожар ( подайте христаради).
          Мне ничего неизвестно о том, сколько и чего собрали с сельскохозяйственных угодий дончане и луговчане. Между тем весной в пророссийских изданиях звучала тема трудности воздержания земель при их захламленности всевозможными боеприпасами и проблемах с посевным фондом который опять таки ввозился гумконвоями. Прежде чем мы ответим на непростой вопрос кто танцует непризнанные территории и чем там живут люди мы вернемся к деловой составляющей региона. Украина социальные пособия республикам в их черте не выплачивает и
          1. Гео73 18 сентября 2015 13:08
            более того, в республиках "ходят" одновременно несколько валют. В регионах имеется немаловажный разномастный военный кластер и , если верить новостям все это воинство сейчас сведено воедино. То есть добровольцам, жителям республики и иным лицам находящимся в составе воинских формирований (внимание)выплачивается денежное пособие. А кем? Не господином ли Ахметовым, что по логике вещей вполне закономерно. Именно Ахметов юридически и фактически владеет шахтами, заводами и руками и сердцами и кошельками работяг шахтеров и, в конечном итоге их голосами, а стал быть имеет весомый кусок крепового республиканского пирога напоминающего укрытый от налогообложения антрацит. Но это слишком ходульная версия. Ахметов есть, а сталбыть - вынужден быть стратегом. Скажите, а Кремль, который спонсирует, если верить западной пропаганде режимы финансово и по всякому. Кремль, Ахметов и третьи силы стали бы ставить шарик на игральном столе исключительно на зеро? Это вряд ли! Глупо. Но авторам статьи думается, равновелико неразумно было-бы утверждать, что Ахметов, Кремль что опять же неоднородно, как выяснилось по попыткам " слива" красавца, умницу, политика и просто спортсменаединоросса. А вспомните историю с часами Пескова? А мус ирование темы как запад и мы все будем процветать без всенародно избранного? Кремль играет в штыковую или психическую атаку на полях сражений многострадальных республик? Авторам статьи думается что игроками поставлено на нескольких лошадей одновр
            1. Гео73 18 сентября 2015 13:11
              еменно. Срок забега? Для Ахметова это вряд ли определено конкретным отрезком времени, тогда как до выборов 2018 для Кремля игра может быть игрой. Напротив, в отличии от Кремля, интерес которого может быть в галопировании процессов новороссии с той или иной политической стороны, а интересы федералов ( Украины) могут состоять в подвешенном состоянии регионов при карт бланкше Ахметову на хоздеятельность..а вот господин Ахметов может опять таки существовать в нескольких реальностях при наличии промежуточного или рамочного договора о ненападении игроков. Предположим 2018 годом на многострадальных пропитанные болью землях воцарился тот или иной вариант мира и где г-н Ахметов? Да вот же он! В арбитражах и с помощью легальной охраны отбивается от бремени налогов и рейдеров. При таких обстоятельствах, как ни прискорбно это полагать, можно прийти к выводу.
              Сепаратисткие регионы имеют серые источники существования , а их политики и поступки последних вряд ли подчиняются законам логики или просто Законам. Напротив, законами трудновычисляемой небесной механики вызваны как их дела так и ходы (сиречь движения оловянных солдатиков по игровой доске, где за все отвечают лишь они...жизнями и малыми благами).

              Когда все закончится, каким будет исход, какие фигуры (простите за цинизм) останутся на сукне шахматной доске авторам неизвестно. А что известно? Идет игра и это раз, и в ее продолжении но не решительном и бесповоротном окончании могут быть заинтересовпны несколько центров притяжения
              1. Гео73 18 сентября 2015 13:42
                А что да начала статьи где авторы ссылаются на некий глаз тайфуна над двумя непризнанными республиками, так - не обращайте внимания! Кому какое что из фигур большого тяготения до того, как мы обмирали от кадров сожжения беркута и
                ( промолчим, о том что думали и на что - надеялись при виде расстрелянных из за угла майдановцах, котлах под Дебальцево и при всем том братоубийственном кровавом беспределе творимым русскими мужиками почуявшими власть крови) как мы пресытились всем этим теперь.

                Конфликт сепаратистских территорий подпитывается нами. Нашими болями , разочарованиями нашей любовью страхом и всей низостью нашей ненависти. Мы что то желаем в Новороссии? Если так, то не с позиций артиллерии но, исключительно с позиций прощения и понимания и, как это ни прискорбно, но с позиций беспристрастного и Законного расследования каждого воинского преступления...пусть и через 10 лет.
    4. vorobey 17 сентября 2015 09:42
      Цитата: elenagromova
      Но все-таки - это не повод покупать маленький гробик и играть траурный марш Шопена.


      Елена здравствуйте... вот как вы знаете поднаготную Сирийского вопроса.. так и Авторы и Роман И Александр знают поднаготную вопроса на юговостоке... один организовывал сбор и доставку гуманитарки а второй башку свою свою подставлял в отпуске за идею русского мира.. После убийства Мозгового с которым один из авторов общался тесно и пошла цепочка странных событий и закономерностей и следовательно обострений про слив..
      они сейчас в своих публикациях н делают никаких однозначных выводов... я в эти темы вхожу лишь на почитать потому как тупо орать слили или не слили не люблю а полной картины у меня пока нет... Но если до сих пор по донецку молчит Захарченко и Ахметов имеет рычаги влияния то я уже сомниваться начинаю сам...
      1. elenagromova 17 сентября 2015 10:20
        Ну, а я прямо сейчас в Донецке, и что, есть повод меня обвинить, что я вообще ничего не знаю?
        1. vorobey 17 сентября 2015 10:49
          Цитата: elenagromova
          Ну, а я прямо сейчас в Донецке, и что, есть повод меня обвинить, что я вообще ничего не знаю?


          я не это имею ввиду... давайте приговоры будем выносить несколько позже.. у вас есть ясность по происходящей "движухе"? если есть проясняйте ситуацию и свое видение.. чтобы и мы не были слепыми котятами.. Вы же ограничились диагнозом корь.. или вы сами еще не понимаете что происходит или о чем то многозначительно молчите..
          1. elenagromova 17 сентября 2015 22:48
            Ну, мое видение... во-первых, по-человечески в этой истории я сочувствую Пургину. На митинг в его защиту не пошла. По нескольким причинам. Одна из них - не надо тешить себя иллюзиями, никакой "мученицы за Пургина" или "за идею" из меня бы не получилось, никаких подвалов и прочего. Все было бы до банального просто и некрасиво - отправили бы за ленточку как последнего укропа или дезертира... Как одного либерала - некоего Каныгина. Я не могу пока претендовать на гражданство ДНР - прописки донецкой у меня нет. Я, можно сказать, иностранка, приехавшая в гости и пользующаяся гостеприимством Новороссии. Не могу злоупотреблять.
            Я рада была, что Андрея Евгеньевича выпустили. И после этого я даже видела его на одном из мероприятий. Жив-здоров, слава Богу.
            А теперь представим себе ситуацию Великой Отечественной. Что греха таить - были и тогда несправедливости со стороны власти. Но разве можно было тогда о них думать, а тем более - муссировать? Это была бы подрывная деятельность.
            Представьте. если бы в то время в фронтовых газетах вместо сводок, рассказов о героях, статей о преступлениях фашизма = было бы про то, кого несправедливо сняли с должности или даже расстреляли по законам военного времени. что это было бы?
            А здесь - слава Богу, обошлось без таких крайностей. Конечно, лучше было бы, если бы закон был соблюден. Если кто-то в чем-то провинился - есть процедура.
            Но как-то особо педалировать эту тему не хочется, потому что есть люди, которые борются, есть сражающиеся воины, есть молодые волонтеры, есть художники и поэты, которые творят вопреки всему, есть люди, которые выполняют свой долг...
            Поэтому нельзя бросить молодую Новороссию или как-то ее ошельмовывать...
            Ради тех, кто борется.
            А то, что случилось, можно списать на "детскую болезнь". Когда государство только создается, - нормально законы еще не работают, увы...
            В любом случае, это лучше, чем при укропах жить.
            1. vorobey 17 сентября 2015 23:11
              Цитата: elenagromova
              В любом случае, это лучше, чем при укропах жить.


              Какое влияние на все происходящее имеет Ахметов и каковы сейчас его позиции.. мне надоело просто постоянное шельмование со стороны форумчан которые кричат что Россия слила, допустила майдан, благодарно принимают гумпомощь и тут же в ответку про брестские миры и прочее рассуждает.. не то что обидно.. просто никто кроме жителей Новороссии ее судьбу не решит а нам активно внушается что это мы педалируем то наступление то наши кураторы давят на рукой водителей ДНР и толкают их в объятия порошенко. и главное все сводится к тому что мы должны все сделать так как мы Новороссию приручили... мы должны снять путы Минска... если эти путы есть на самом деле проясните.. вы тактично обошли скользские моменты...видимо и вправдду не хотите злоупотреблять гостеприимством...
    5. Гражданский 17 сентября 2015 10:00
      Сдача границы - смерть Новороссии.
      1. marlin1203 17 сентября 2015 11:08
        Что значит сдача границы? Ну посадят формально на пропускные пункты несколько таможенников, может пограничников. Причем из прежних и все. Всю границу реально им никто никогда не отдаст. А так вроде все исполнено... laughing
        1. marlin1203 17 сентября 2015 17:10
          Чего минусим? Есть другие варианты исполнения Минских соглашений в этой части? Поделитесь, очень даже интересно what
          1. Аркон 17 сентября 2015 19:46
            Да сказать нечего - минусик проще поставить. Как дети. smile
            Я, например, согласен.

            Что это за позиция: сдадим границу - конец Новороссии? Ну так можно было сказать в 1812: сдадим Москву - конец России. А до этого поляки в Кремле сидели, а до этого... И в 1992 американцы тоже считали, что России конец.

            Чё за хрень? Конец Новороссии...
            Сколько уже их было? Штук 5, начиная с весны прошлого года?
            Не надоело каркать?

            Возражений не жду - сразу минусуйте, чего возражать-то. Проще. wink
    6. vladek64 18 сентября 2015 17:51
      Цитата: elenagromova
      У полуторагодовалого ребенка по имени Новороссия случилась корь.


      А при чем тут вообще Новороссия?

      Она где-нибудь в минских документах упоминается? В минских переговорах официальные представители Новороссии участия не принимали. Ну по крайней мере никто из переговорщиков не заявлял, что он представляет именно Новороссию.
      Автор и комментирующие обсуждают минские договоренности между Украиной и ЛДНР, но при этом почему-то употребляют слово Новороссия.

      Это выглядит как попытка выдать желаемое за действительность.

      Никакой Новороссии не будет пока возглавлять её будет Царёв. В Днепре очень хорошо помнят как он дерибанил землю вместе с Красновым. Его очень хорошо можно охарактеризовать словами Паниковского: "жалкая и ничтожная личность". Новороссия во главе с Царевым в Днепре поддержки не найдет - слишком хорошо его знают.

      Это позорище не удосужилось даже сделать официальный сайт Новороссии! Как он собирается извещать народ о том, чем занимается парламент Новороссии?

      Хотя зачем ему чем-то заниматься, когда глава Новороссии нашел классную отмазку:
      "Проект не закрывается, он заморожен. А причина в том, что минские соглашения не предусматривают создание Новороссии, объединения двух республик. Парламент не распущен, депутаты остаются на своих местах, но парламент не собирается и не принимает законов, не формируются исполнительные органы Новороссии. Офис парламента Новороссии так и остается на 11 этаже донецкой бывшей областной администрации. Общественная приемная открыта, депутаты продолжают вести прием людей, занимаются гуманитарными вопросами", — заявил Олег Царев.
      http://www.pravda.ru/news/expert/19-05-2015/1260461-Oleg_Tcarev-0/

      То есть зарплату получать он будет, а работать не будет. Мечта алкоголика!!!

      Так что прежде чем употреблять слово Новороссия, вспомните что глава Новороссии сказал: "минские соглашения не предусматривают создание Новороссии".

      Представляете чтобы такое мог сказать например Ленин или Сталин? Что создание СССР не предусматривается решением Антанты. fool

      Давайте не будем помогать обманщикам обманывать нас самих. Та идея Новороссии, которая воодушевляла народ в прошлом году, была использована нечистыми на руку личностями в корыстных интересах. Вместо реализации идеи был создан мертвый муляж, под которым дрыхнет сторож-алкоголик.

      Надо выгнать сторожа, выкинуть муляж и начинать Новороссию заново. Если конечно есть ещё в народе такое желание...
  2. alicante11 17 сентября 2015 06:38
    Собственно говоря. Я все равно ничего не понимаю.
    Ну, допустим, что ахметовское (в ДНР, а в ЛНР чье?) руководство Новоросссии решило вернуть Донбасс Украине. ДОПУСТИМ.
    Тогда вопрос. Если тому же Захарченко отказали в амнистии, он что, готов голову на плаху положить? Или ему коридор через "переданную укропам границу" сделают личный? Или Захарченко уже вообще ни кто? Так там таких "ни кто" куча мала и все с оружием. Или они все зомбированы Пушилиным как наши родители МММ? Не складывается.
    Второй вопрос. КУДА девать ДВА армейских корпуса в ЛНР и ДНР? Ведь им разве будет составлять проблему при необходимости снести на границе "свидомые" погранкордоны? А на отражение первого удара снабжение в Новороссии уже запасено, а как же иначе? В прошлом году в гораздо худших условиях продержались до прибытия "северного ветра". Так в чем глобальный смысл передачи границы под контроль укропов?
    Ну и третий вопрос. Неужели выборы даже по украинскому законодательству могут привести к прохождению в органы власти в Новороссии свидомитов? Да я вас умоляю, "столько не приписать".

    В общем, у меня полный диссонанс. Или нам раньше все врали и ЛДНР нет никаких "армейских корпусов" и люди там готовы проголосовать массово за свидомитов, или теперь пошла какая-то непонятная на информационном поле, но гнилая движуха. Конечно, от этого не становятся более понятными вести "оттуда". Но, могу согласиться с одним мнением. Москва считает, что держит ситуацию на Донбассе под полным контролем. При чем и со стороны ополчения и со стороны хунты через ЕС. И поэтому центр тяжести операций переносится на Сирию.
    1. domokl 17 сентября 2015 07:01
      Пункт 10 минских соглашений...
      1. alicante11 17 сентября 2015 08:40
        И что? Ну установят контроль. Какой контроль? ВСУ поставят между Луганском и Изварино? Нет, конечно, максимум, погранцов. Так их ведь снесут если рыпнется хунта. А если что, так с нашей стороны помогут. Народная милиция ДНР и ЛНР является залогом существования Новороссии. В нее уже столько вложено, что просто так подарить все укропам ни кто не позволит.
    2. Гео73 17 сентября 2015 09:19
      Да! Вопросы - вопросы - вопросы, а ответов нет. Вполне может быть что раскол есть и в непризнанных республиках уставших от войны.возможно большинству или меньшинству все равно какой беспредел будет править. ЛИШЬ БЫ НЕБЫЛО ВОЙНЫ!? При любых обстоятельствах объективно есть четыре известных стороны ответственности и плюс две непризнанные. Среди ответственных за бардак Россия.
      1. vorobey 17 сентября 2015 13:12
        Цитата: Гео73
        Среди ответственных за бардак Россия.


        каким боком? допустила майдан?
        1. Тамбовский Волк 17 сентября 2015 13:27
          Да,допустила,не заставив Януковича жестоко подавить бунт в зародыше,просоплежуйствовав,а потом хвалясь,как его в степях "спасали".Хотя за сдачу страны его надо было расстрелять.
        2. Гео73 17 сентября 2015 13:41
          Мы занимались этим вопросом. Сталбыть имелась на нас надежда. Сейчас, если примитивизировать кризис, как зачастую предлагается в прессе то : с одной стороны беспредельно погрязшее в политических интригах руководство республик со многими хозяевами векторов силы и экономические и политические реалии собсно нашей непризнаваемой страны. При этом мне предлагается хряпнуть кулаком по столу возопив ДОКОЛЕ? Давайте уже стряхнем их с нас? Это на мой взгляд профанская версия. Ниже я приводил свою точку зрения на то, что ситуация не есть противостояние добра и зла. Нет. Война в головах и сердцах и кошельках и геополитических раскладах вплоть до выборов 2018 года. Я говорил о том, что эта затянувшаяся ангина не была излечена операцией ни одного из участвующих в лечении врачей. И можно ли утверждать при этом, что за любой исход последующего истечения обстоятельств ответственен дядя Вася из соседнего дома? Нет, мы также в ответе за тех, кого приручили. Чем? Хотя бы очевидным - гумконвоями.
    3. Тамбовский Волк 17 сентября 2015 13:23
      Сбегут "руками водители"ДНР в Ростов к Януковичу под бочок.Зато всё будет сделано по предательским минским соглашениям.Дай Бог,чтобы я ошибся.Хотя Янукович слил Украину с нашей подачи.
  3. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 06:55
    Допустим ДНР и ЛНР не войдут в состав Украины по Минскому позорищу. Дальнейшие развитие событий: "огрызки" живут в виде саттелитов РФ (как Приднестровье, ЮО, Абхазия) или продолжение цирка "война - мир" на 2016,2017 и т.д годы. Так себе перспектива, да? Вариант с признанием и поглощением хотя бы ДНР и ЛНР (не Новороссии) в границах областей даже я уже не рассматриваю.
    Какие цели предполагались в 2014 году (не Кремлем, они живут в собственной галактике, где все "партнеры" и где русские в Крыму "более русские" чем на Донбассе): независимая Новороссия из 8 областей Юго-Востока Украины, либо "Крымский сценарий" сначала к ДНР и ЛНР, а потом как получится.
    Т.е своих целей (в моем понимании) мы не добились. Это уже летом нам начали рассказывать о том, что нам нужна вся Украина, потом что Минский процесс поможет установить мир на Донбассе, теперь нам прямо говорят "Донбасс - это Украина. Не фантазируйте и выполняйте Минские соглашения" (с)
    Поэтому, с вероятностью 90%, Россия уже проиграла (Украину имеется ввиду), полностью отдав инициативу противнику. "Слил" или "не слил", как сказать... С точки зрения Кремля, то вот-вот уже победа будет конечно, с моей точки зрения, оставьте людей Донбасса в покое уже, многоходовочники...
    1. alicante11 17 сентября 2015 08:45
      Простите, ГДЕ видно, что проиграла? Войска стоят нос к носу, все в полном порядке. Да мало ли как это все будет называться? Приднестровье-Донбасс, или особые регионы Украины. Пока по факту они имеют свои силовые структуры в таком объеме, как сейчас, укропы могут только облизываться.
      Я не вижу способа принудить Новороссию к разоружению.
      А ведь если ЛДНР остаются юридически в составе Украины, то почему бы не "передать" им границу? Чем не выполнение МС?
      А вообще я не понимаю, отчего алярм, если столько пунктов не выполнено, то в любой момент есть возможность отказать в выполнении п. 10. Вообще напоминает майские алярмы ИИСа.
      1. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 09:05
        Вот это Украина, которую мы не проиграли (по вашим словам).


        Вот это минимум, который нам был необходим в 2014 году.


        Это то, что осталось в сфере влияния России на сентябрь 2015 года.


        Вопросы?
        1. alicante11 17 сентября 2015 12:31
          Вопросы?


          А что, уже все кончилось?
        2. Аркон 17 сентября 2015 20:01
          Вот это минимум, который нам был необходим в 2014 году.

          Кому вам?
          Почему именно в 2014?
          С какой целью он был вам необходим?
          Что понимать под словами "нам необходим" - какую территориальную принадлежность этого "минимума" вы планировали?
          Какой план мероприятий по этим территориям был после того, как они должны были стать "вашими"?

          Давайте начнём с этих вопросов.
          Мне просто интересно ваше мнение.
      2. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 09:21
        Да мало ли как это все будет называться? Приднестровье-Донбасс, или особые регионы Украины.

        Действительно. Самый пророссийский регион превратился в Сектор Газа, гениально! fellow

        Пока по факту они имеют свои силовые структуры в таком объеме, как сейчас, укропы могут только облизываться.

        Пока они только опустошают российский бюджет, т.к стоят на месте и в лучшем случае не знают за что воевать (из-за е*** Минсков), а в худшем разлагаются.

        Я не вижу способа принудить Новороссию к разоружению.

        Вы наверно не в курсе откуда родом 90% танков и БМП, 80% артиллерийских систем, и 99% немногочисленных систем РЭБ и ПВО ВС ДНР и ЛНР? Они так же разоружатся, как их и вооружили.

        Вообще напоминает майские алярмы ИИСа.

        Стрелков просил помощи, ему ее не давали. В том объеме, которую давали Захарченко естественно. В итоге получили 6.5 тысяч трупов (и это только официальные данные), полный провал в направлении пророссийских городов (Харьков, Одесса и т.д), и "огрызок". У меня такое ощущение, что любой прохожий решил бы ситуацию лучше, чем Кремль.
        1. alicante11 17 сентября 2015 12:39
          Действительно. Самый пророссийский регион превратился в Сектор Газа, гениально! fellow


          Ну, тут скорее наоборот, укропия станет "сектором Газа".

          Пока они только опустошают российский бюджет, т.к стоят на месте и в лучшем случае не знают за что воевать (из-за е*** Минсков), а в худшем разлагаются.


          Ну, РА тоже опустошает и тоже стоит на месте. Так что теперь, распустить армию или бросаться с ней во все стороны?

          Вы наверно не в курсе откуда родом 90% танков и БМП, 80% артиллерийских систем, и 99% немногочисленных систем РЭБ и ПВО ВС ДНР и ЛНР? Они так же разоружатся, как их и вооружили.


          Ага, я тоже в это свято верю, что мы ничего-ничегошеньки туда не поставляли. Так ведь Гарант сказал...

          Стрелков просил помощи, ему ее не давали... В итоге получили 6.5 тысяч трупов


          В итоге укрокотлы и необходиость хунте создавать армию практически заново.
          1. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 13:32
            Ну, тут скорее наоборот, укропия станет "сектором Газа".

            Вот вы интересный. С какого перепугу? А как же девиз: Все для "партнера", все для собственного поражения?

            Ну, РА тоже опустошает и тоже стоит на месте. Так что теперь, распустить армию или бросаться с ней во все стороны?

            Хватит сравнивать мягкое с теплым. РФ не ведет войну, официально (неофициально другой вопрос). Армии ДНР и ЛНР формируются добровольцами, которые идут воевать, а не сидеть и бумажки заполнять.


            В итоге укрокотлы и необходиость хунте создавать армию практически заново.

            Что мы получили с этих котлов? Ничего. Рас***или Дебальцево, и сидим ждем у моря погоды. Потом Мариуполь так же уничтожим, и Минск-3 да?
            Ломаются все аргументы "невводилов". Братский же народ, нельзя вводить, и в итоге 7 тыс трупов.
            1. alicante11 17 сентября 2015 13:38
              Вот вы интересный. С какого перепугу? А как же девиз: Все для "партнера", все для собственного поражения?


              Это к чему и как относится к "сектору газа"?

              Хватит сравнивать мягкое с теплым. РФ не ведет войну, официально (неофициально другой вопрос).


              Так и Новороссия тоже ОФИЦИАЛЬНО не ведет. Перемирие, блин.

              Армии ДНР и ЛНР формируются добровольцами, которые идут воевать, а не сидеть и бумажки заполнять.


              Два корпуса добровольцев? Прикольно :).

              Что мы получили с этих котлов? Ничего. Рас***или Дебальцево, и сидим ждем у моря погоды. Потом Мариуполь так же уничтожим, и Минск-3 да?


              Ну, а 30-му, пожалуй, будет Киев.

              Ломаются все аргументы "невводилов". Братский же народ, нельзя вводить, и в итоге 7 тыс трупов.


              Ну, ввели бы, было бы больше.
              1. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 14:14
                Это к чему и как относится к "сектору газа"?

                С какого перепугу Украина станет Сектором Газа, если для этого ничего не предпринимается?

                Два корпуса добровольцев? Прикольно :).

                Был призыв в ВС ДНР или ЛНР? Представляете, аж 2 корпуса добровольцев fellow Где в батальоне может быть 100 человек, а в бригаде 500. Так и живем.

                Ну, а 30-му, пожалуй, будет Киев.

                К 30-му Минску те кто должен был брать Киев, будут стоять у Кремля и требовать выдачи сами знаете кого.

                Ну, ввели бы, было бы больше.

                Ну это ваше мнение. Я считаю, что жертв не было бы, а было бы как в Крыму. Возможно экономические санкции чуть жестче ввели.
                1. alicante11 18 сентября 2015 04:05
                  С какого перепугу Украина станет Сектором Газа, если для этого ничего не предпринимается?


                  Да по соотношению сил между ЛДНР и Укропией и Израилем и СГ, которое может сложиться в дальнейшем.

                  Был призыв в ВС ДНР или ЛНР? Представляете, аж 2 корпуса добровольцев fellow


                  Ну, если вы имеете в виду отсутствие призыва, то поставьте вопрос другим боком. Что добровольцы и "добровольцы", которым просто больше негде зарабатывать в ЛДНР сейчас служат на профессиональной основе.

                  Где в батальоне может быть 100 человек, а в бригаде 500. Так и живем.


                  Ну, я же говорю, что никак не договорятся эксперты и знатоки, сколько же "штыков" в народных республиках. Ваши данные основаны на состоянии ВСН прошлым летом. Тогда как сейчас структуры ВСН укомплектованы по штату. Или не так?

                  К 30-му Минску те кто должен был брать Киев, будут стоять у Кремля и требовать выдачи сами знаете кого.


                  Да не беспокойтесь, пока "самизнаетекто" не превышает своих полномочий, ему нет смысла беспокоиться, что кто-то потребует его выдачи.

                  Ну это ваше мнение. Я считаю, что жертв не было бы, а было бы как в Крыму. Возможно экономические санкции чуть жестче ввели.


                  Мнение, основанное на реальной оценке ситуации. В Крыму УЖЕ были наши силы в количестве, достаточном для блокирования укропов. Тогда как на Донбассе, кроме запертого в Славянске ИИСа и нескольких других полевых командиров почти без вооружения и снабжения, ничего небыло. Тогда как ВСУ имели несколько полноценных бригад, ВВС и ПВО, пусть все это было не в идеальном состоянии, но все это пришлось бы громить. При чем либо используя наше превосходство в тяжелом вооружении, что привело бы к огромным потерям среди мирного населения, либо без использования на 100% нашего превосходства, большие потери понесли бы наши вооруженные силы, которые могли бы еще и подвергнуться где-нибудь под Киевом или западнее ударам со сторон НАТО, которые успели бы спокойно подготовиться и развернуться для атаки. Нафиг-нафиг.
                  1. KGB WATCH YOU 18 сентября 2015 15:09
                    Ну, если вы имеете в виду отсутствие призыва, то поставьте вопрос другим боком. Что добровольцы и "добровольцы", которым просто больше негде зарабатывать в ЛДНР сейчас служат на профессиональной основе.

                    Кремлевские дегенераты сделали все, чтобы добровольцы служили за деньги, а не за идею. И да, если нет закона "О призыве на военную службу", то остаются только добровольцы.

                    Ну, я же говорю, что никак не договорятся эксперты и знатоки, сколько же "штыков" в народных республиках. Ваши данные основаны на состоянии ВСН прошлым летом. Тогда как сейчас структуры ВСН укомплектованы по штату. Или не так?

                    Все данные в открытом доступе: Укp.группировка около 70 тысяч, ЛДНР - около 50 тысяч + 7-8 тыс "отпускников".
                    Большинство не укомплектовано "по штату".

                    Да не беспокойтесь, пока "самизнаетекто" не превышает своих полномочий, ему нет смысла беспокоиться, что кто-то потребует его выдачи.

                    За ним не из-за "превышения обязанностей" придут, а из-за "невыполнения обязанностей". Когда одну часть чужого государство присоединяют, а вторую упорно не хотят.

                    Мнение, основанное на реальной оценке ситуации. В Крыму УЖЕ были наши силы в количестве, достаточном для блокирования укропов. Тогда как на Донбассе, кроме запертого в Славянске ИИСа и нескольких других полевых командиров почти без вооружения и снабжения, ничего небыло. Тогда как ВСУ имели несколько полноценных бригад, ВВС и ПВО, пусть все это было не в идеальном состоянии, но все это пришлось бы громить. При чем либо используя наше превосходство в тяжелом вооружении, что привело бы к огромным потерям среди мирного населения, либо без использования на 100% нашего превосходства, большие потери понесли бы наши вооруженные силы, которые могли бы еще и подвергнуться где-нибудь под Киевом или западнее ударам со сторон НАТО, которые успели бы спокойно подготовиться и развернуться для атаки. Нафиг-нафиг.

                    Кто проводил оценку? Это ваша оценка, и есть моя оценка. И оценивая, со своей стороны, я сравниваю с тем, что происходит сейчас.
                    1. Да что вы? И вертолетами через пролив не перебрасывали войска? И БДК?
                    2. То что вы написали касательно ВСУ: тогда у них не было ни боеспособных подразделений, тем более "бригад". За то это есть сейчас. Никаких потерь бы не было, абсолютно. Половина группировки дезертировала бы к "вежливым", вторая бы не решилась стрелять, понимая что перед ними ВС РФ.
                    3. Какое НАТО? Вы еще напишите, что украинцы, где нибудь в Славянске или даже Харькове, Киеве ушли бы "партизанить" против нас lol
    2. Гео73 17 сентября 2015 10:03
      Объективно: выборы Президента через 2, 5 года т.е. 2018 год, при этом команда Путина и сам он знаменит контр приемами . В Кремле неспокой и интриги и жива память о том, как СМИ сливали Самого и его окружение.
      Так Пескова часами и пр. , а самого Путина всерьез обсуждали плюсами после его ухода помирному. При этом
      Новороссия это затяжная хворь нужная всем кроме попавшего мирного населения.
      мирное население Ноаороссии по факту попавшее и что бы нипризошло значительно лучше ближайшие 5 лет не будет
      Партия войны на Украине за океаном и в Кремле сильны и сломать ее непросто
      НИЧЕГО МНЕ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ о Законности прифронтовой полосы. Ее никогда и нигде не было и нет.
      мирные граждане будут страдать, как это ни прискорбно
      В регионах Ноаороссии сильны интересы Ахметова, который слишком в бизнесе чтобы стать открытым
      Лидером.Напротив мутит предостаточно.
      НЕРАЗБЕРИХА Новороссии и постсоветья может быть выгодна лидерам обособившихся территорий, как
      вариант хода конем переписыванием Конституции и созданием Конгломерата Конфедерации
    3. Танаис 17 сентября 2015 15:33
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Допустим ДНР и ЛНР не войдут в состав Украины по Минскому позорищу.


      Некоторые называют это явление, "Брестский Минский мир"

      И ОЧЕНЬ хочется надеяться, что вся эта возня, всего лишь тактический ход,для "замыливания глаз",а не то что видится.

      И РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, будут СОВСЕМ ДРУГИМИ.

      Не обмани, Россия...
      1. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 18:57
        Некоторые называют это явление, "Брестский Минский мир"

        Да не дай Бог. Явление - прекрасно описывает то, что наподписывали.

        И ОЧЕНЬ хочется надеяться, что вся эта возня, всего лишь тактический ход,для "замыливания глаз",а не то что видится.
        И РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, будут СОВСЕМ ДРУГИМИ.

        Хочется конечно.Выборы вроде как не согласованы с Украиной будут, это "+". Но боюсь потом опять начнется шарманка: "Уважаем, но не признаем" и прочая чепуха, как после выборов в ноябре 2014. Кстати, зачем нужны были выборы год назад?
        Не обмани, Россия...

        А вот тут обещать не могу. После выкрутасов "официальной" России, прогнозировать ничего не возможно.
        1. alicante11 18 сентября 2015 04:06
          Да не дай Бог. Явление - прекрасно описывает то, что наподписывали.


          Угу, я продолжу аналогию - вспомните, чем закончился Брестский мир и сколько времени он просуществовал?
          1. KGB WATCH YOU 18 сентября 2015 14:54
            Гражданской войной закончился...
    4. Cat Man Null 18 сентября 2015 18:18
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Это уже летом нам начали рассказывать о том, что нам нужна вся Украина,

      Летом? Вас кто-то обманул.

      Приведенный ролик - он не позже 04.08.2014

      Или вы хотите сказать, что в Кремле посмотрели этот ролик и решили резко переобуться? laughing

      Путину не нужен ни Крым, ни восточная часть Украины. Путину нужна Украина целиком! И Россия пойдет на все, даже на интервенцию, чтобы удержать Украину под своим контролем


      Слушаем внимательно, начиная с 3.18

      1. Cat Man Null 18 сентября 2015 20:07
        Цитата: Cat Man Null
        Приведенный ролик - он не позже 04.08.2014

        Поправочка : 04.03.2014, март 2014, то есть.

        Цитата: KGB WATCH YOU
        Это уже летом нам начали рассказывать о том, что нам нужна вся Украина,

        Летом?? Пхе..
  4. Shiva83483 17 сентября 2015 06:58
    Согласен-муть какая то...нам бы попроще, подоступнее...а то-семь верст до небес, и все лесом.
    1. domokl 17 сентября 2015 07:05
      laughing Прав был Банши...Мы как раз спорили по этому поводу. Именно он настоял на "разжёвывании"...
  5. parusnik 17 сентября 2015 07:26
    Но чем дальше мы смотрим на ситуацию, тем больше убеждаемся в том, что Россия в этом вопросе абсолютно не при делах....Так Россия изначально не при делах была...
  6. rosarioagro 17 сентября 2015 07:58
    Не быть, потому как если в начале ЛДНР объявили себя независимыми республиками и тут же "...переговорщики ЛДНР фактически согласились проводить выборы в соответствии с законами Украины." - соглашаются жить по законам как бы другой страны, если так то одна страна получается
  7. Reptiloid 17 сентября 2015 09:04
    Цитата: domokl
    laughing Прав был Банши...Мы как раз спорили по этому поводу. Именно он настоял на "разжёвывании"...

    МНЕ это "разжевывание" подходит. Иногда думаю об этом и чувствую---"шарики за ролики"....и тяжелые мысли:"что с ними будет?".По прежнему надеюсь на "частично --югославский" вариант.
    БОЛЬШОЕ спасибо за статью,уважаемые авторы.
  8. Нагайбак 17 сентября 2015 09:07
    Для начала надо читать документ а потом уже выводы делать.
    Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
    1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
    2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
    — для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
    — для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
    Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
    Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
    3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
    4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
    Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014
  9. Нагайбак 17 сентября 2015 09:09
    5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
    6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
    7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
    8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
    В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
    9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
    10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных груп
  10. vladimirvn 17 сентября 2015 09:09
    Ситуация что то типа этого.
    "Судьба нам долю лучшую не может сразу дать
    Везенье - дело случая который надо ждать
    Ценой нелегкой счастье достаться нам должно-о-о
    Иначе не обрадует оно
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Простую эту истину запомню наизусть
    Стерплю я все и выстою достигну и дождусь
    Но что ни говорил бы я знаю лишь одно-о-о
    Придет ко мне удача все равно
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Жизнь правильно устроена и в общем не беда
    Что все на свете стоит нам
    Терпенья и труда
    Ценой нелегкой счастье дается людям но-о-о
    Иначе счастьем не было б оно
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Если долго мучиться что-нибудь получится
    Если долго мучиться что-нибудь получится"
    Слова: Дербенев Л.П.
  11. Нагайбак 17 сентября 2015 09:12
    10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
    11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
    12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
    13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
    Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
    — освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
    — право на языковое самоопределение;
    — участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
    — возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
    — государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
    — содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
    — создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
    — полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
    Участники Трехсторонней Контактной группы:
    Посол Хайди Тальявини
    Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
    Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
    А.В. Захарченко
    И.В. Плотницкий
  12. Нагайбак 17 сентября 2015 09:21
    Восстановление украинского контроля над границей должен проходить при условии выполнений пунктов СОГЛАШЕНИЯ А ТАК ЖЕ ПО СОГЛАСОВАНИЮ И ПРИ КОНСУЛЬТАЦИЯХ С ДНР И ЛНР. Ну, пустят республики таможенников украинских))), а охранять могут сказать мы и сами своей доблестной милицией смогём. В ЛНР армию в милицию уже давно переименовали.))) Думаю рано говорить о каких то сливах. Судя по тексту нормально составлены соглашения для Донбасса они выгодны, для Украины нет. Им как кость кинули пункт по границе и то условиями обставили. Вот и все. Никто никуда не вернется. Но, если в будущем на Украине маятник качнет в другую сторону республики могут туда войти,но с такими полномочиями, что некоторые независимые государства завидовать еще будут, опять же))) если Москва сочтет нужным такое вхождение. Есть там в руководстве Ходаковские разные. Может быть и такой крен.
    "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы."
  13. Гнусный скептик 17 сентября 2015 09:33
    Уважаемый Баньши, уважаемый Домокл. Вот вы акцентировали внимание на 4 пункте, сказали, что с него начинается самое интересное. Замечено абсолютно точно. Но смотрите Вы на этот пункт с интересных позиций, и вероятно так-же интересно трактуете. Этот пункт - бомба МС, бомба под ЛДНР. С моей, естественно, скромной точки зрения. Я не могу быть прозорливее юристов, которые над ними работали. Но все же... Давайте по полочкам, и поправьте, если где ошибусь.
    1) Документ с указанием территорий, на которые распространяется закон о "временном порядке местного самоуправления" был принят. Пусть и не через 30 дней, но был. Территории обозначили.
    2) Выборы должны проводиться в соответствии с украинским законодательством и не противоречить Основному закону страны. Все. Это закреплено. Какие могут быть теперь претензии, что мы оказываемся теперь в более невыгодном положении? Не надо было подписывать.
    3) Когда Порошенко говорит, что не будет никаких особых статусов, то он говорит не о том, что его не будет, а о том, что его не будет в том виде, в каком это видят у нас (пишу просто нас, чтобы не персонифицировать ЛДНР и Россию). А у нас особый статус видят в автономии (как минимум). А это противоречит Основному Закону Украины (смотрите мой второй пункт). А значит нарушает МС.
    4) По украинскому законодательству изменения в Конституцию о той самой автономии, которая не что иное, как изменение в территориальную целостность страны возможны при проведении ВСЕУКРАИНСКОГО референдума, где не менее 2/3 проголосовавших в КАЖДОЙ области страны будут за автономию какого-либо региона. Каким образом ЛДНР собирается получать автономию по украинским законам. В праве есть понятие первичности - и КУ первичнее МС.
    5) Поэтому внесут изменения, где предоставят лишние языковые гарантии (ну и какую-либо эфемерную видимость экономического и политического самоуправления БЕЗ законодательной власти), и этого уже будет ДОСТАТОЧНО, чтобы говорить, что предоставлен ОСОБЫЙ статус.
    Я был в ужасе, как только опубликовали эти соглашения. Я жене сразу сказал - если у Украины есть мозги, то ей достаточно просто ждать и выполнять этот документ.
    1. KGB WATCH YOU 17 сентября 2015 09:56
      Я не могу быть прозорливее юристов, которые над ними работали. Но все же...

      Ходит такой "слух", мол Путин придумал Минск-1 в самолете, когда из-за границы возвращался. "На коленке" так сказать. Может это не слух? request

      Я был в ужасе, как только опубликовали эти соглашения. Я жене сразу сказал - если у Украины есть мозги, то ей достаточно просто ждать и выполнять этот документ.

      Что они успешно и делают. Санкции то не на Порошенко будут, а на Путина. Тут без вариантов. Все лето пугали украинским наступлением, теперь осенью, вот вот... остается только посмеяться. Кураторы Украины не такие дегенераты, как кураторы ДНР и ЛНР, которые останавливают наступление, когда от Мариуполя до самого Приднестровья ни одной боеспособной части ВСУ, и масса других примеров.
    2. Комментарий был удален.
    3. alicante11 17 сентября 2015 12:43
      Я был в ужасе, как только опубликовали эти соглашения. Я жене сразу сказал - если у Украины есть мозги, то ей достаточно просто ждать и выполнять этот документ.


      И закрепить существование на своей территории враждебного образования а-ля Ичкерия образца 1996-1999 в РФ, только без террористов.
      1. Гнусный скептик 17 сентября 2015 13:56
        Цитата: alicante
        И закрепить существование на своей территории враждебного образования а-ля Ичкерия образца 1996-1999

        Хоть в лоб, хоть по лбу. Что закрепляется? Ичкерия подписывалась под выполнением российского законодательства на своей территории!? Как можно так сравнивать?!
        Закрепляться будет теперь по МС! А именно, что в украинском Донецке и украинском Луганске будут жить по украинским законам. В МС прописаны изменения в исполнительной ветви власти в ОРДиЛО, не в законодательной! "Враждебное образование" при грамотном подходе благополучно переваривается за 5 лет. И все. То есть совсем все.
        1. alicante11 17 сентября 2015 14:00
          Хоть в лоб, хоть по лбу. Что закрепляется? Ичкерия подписывалась под выполнением российского законодательства на своей территории!? Как можно так сравнивать?!


          А разве нет? По факту же плевали на все, потому что заставить их не могли. Скажите не так?

          "Враждебное образование" при грамотном подходе благополучно переваривается за 5 лет


          Грамотная политика может быть с двух сторон.
    4. Гнусный скептик 17 сентября 2015 18:28
      Цитата: Гнусный скептик
      возможны при проведении ВСЕУКРАИНСКОГО референдума, где не менее 2/3 проголосовавших в КАЖДОЙ области страны будут за автономию какого-либо региона.

      Прошу прощения, ввел непредумышленно в заблуждение, писал по памяти. Перепроверил себя и
      ЗА отделение территориальной единицы должны проголосовать более 50% населения не менее, чем в 2/3 территориальных единиц (областей)

      Ситуация конечно попроще, но на общей картине это, естественно, все равно никак не отражается.
  14. дикий 17 сентября 2015 09:48
    Не надо спешить с выводами, все ходы просчитаны на много вперед. Уверен что по этой теме работает коллектив экспертов а может и не один. Так как украина стала полем геополитического противостояния и ситуация превратилась просто в комбинацию как в шахматах. Замылить глаз противнику где то взять паузу надовить по флангу. А мы истерим. Вот увидете все будет развиваться в нужном РФ направлени. Не забывайте что Путин своих не бросает и всегда добивается поставленной задачи. В конце концов человек который защищая интересы страны может выйти навстречу обезумевшей толпе с одним пистолетом имеет яйца. И не преувиличивайте роль влияния Укроалигархов на Путина, смешно, для него они пыль.
  15. aviator1913 17 сентября 2015 11:06
    Автор прав, если выборы пройдут по украинским законам, то рада сможет на довольно таки серьезном основании требовать передачу границы, а граница это все снабжение ЛНДР. Даже с учетом накопления техники, боеприпасов и оружия, без тылов армия ЛНДР будет обречена. Плюс к этому многие из ополченцев скорее всего подадутся назад в Россию, вследствие разочарования в местной власти что еще сильнее ослабит костяк армии.

    По поводу выборов на основе украинских законов вот распечатка нашего мида
    1. alicante11 17 сентября 2015 12:47
      Автор прав, если выборы пройдут по украинским законам, то рада сможет на довольно таки серьезном основании требовать передачу границы


      Да ПОЧЕМУ, Бога ради? Там ведь еще куча невыполненных пунктов!!!! Наоборот наши могут сказать, смотрите, мы и так уступали сколько могли. Но вот тут уже уступить не можем.

      а граница это все снабжение ЛНДР. Даже с учетом накопления техники, боеприпасов и оружия, без тылов армия ЛНДР будет обречена.


      А что помешает ополченцам вновь взять границу под контроль, если хунта начнет рыпаться?
      1. Гнусный скептик 17 сентября 2015 14:11
        Цитата: alicante11
        Да ПОЧЕМУ, Бога ради?!!!!

        Потому что представители от ЛДНР и России подписали МС. И, как подписанты, взяли на себя определенные обязанности.
        Цитата: alicante11
        Наоборот наши могут сказать, смотрите, мы и так уступали сколько могли. Но вот тут уже уступить не можем.

        Здесь не может быть "не можем". "Не можем" - означает невыполнение МС, в которых прописано полное восстановление контроля Украиной над границей, согласовав передачу с ополчением. Ключевые слова - ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ. В законодательной базе Украины есть Закон Украины "О государственной границе". Почитайте.
        Цитата: alicante11
        А что помешает ополченцам вновь взять границу под контроль, если хунта начнет рыпаться?

        А зачем хунте рыпаться? Ей как раз противопоказано рыпаться. Она побеждает именно в противоположном случае.
        1. alicante11 17 сентября 2015 14:16
          Потому что представители от ЛДНР и России подписали МС. И, как подписанты, взяли на себя определенные обязанности.


          Так укропы ТОЖЕ подписались. Но не выполнили. Допустим, амнистию не предоставили. А мы границу не закроем. В чем проблема?

          Здесь не может быть "не можем". "Не можем" - означает невыполнение МС


          Пока не выполнены укропные пункты, мы как раз "не можем".

          А зачем хунте рыпаться? Ей как раз противопоказано рыпаться. Она побеждает именно в противоположном случае.


          Как побеждает? Если ВСН останутся на месте и хунта не рыпнется?
          1. Гнусный скептик 17 сентября 2015 14:50
            Цитата: alicante11
            Так укропы ТОЖЕ подписались. Но не выполнили.Допустим, амнистию не предоставили

            Цитата: alicante11
            Пока не выполнены укропные пункты, мы как раз "не можем".

            Святая наивность. smile
            То что Украина пока не заканчивает со всей этой канителью, то только потому что на этой канители ряд лиц пилит денежку и ликвидирует внутренние угрозы. Когда кошка с мышкой наиграется, она ее скушает. А именно начнет выполнять Минск. Дотошно. Скрупулезно. Чтобы комар носа не подточил. И амнистию обьявят. Будьте уверенны. Что остается делать ЛДНР? Тоже выполнять Минск. Что получаем на выходе?
            Цитата: alicante11
            Как побеждает? Если ВСН останутся на месте и хунта не рыпнется?

            Какие ВСН на месте останутся? stop Читайте соглашения, товарищ выше что, зря выкладывал? У ЛДНР могут быть только отряды милиции. По Минску ЛДНР у нас остается под законодательством Украины. А теперь читайте ЗУ "О милиции".
            1. alicante11 18 сентября 2015 04:14
              Святая наивность. smile


              Так у кого наивность-то? Ну не выполнят укропы своих обязательств, не выполним и мы. Выполнят по варианту "эрзац", мы также "эрзац" передадим границу.

              Какие ВСН на месте останутся? stop Читайте соглашения, товарищ выше что, зря выкладывал? У ЛДНР могут быть только отряды милиции. По Минску ЛДНР у нас остается под законодательством Украины. А теперь читайте ЗУ "О милиции".


              Блин... да читайте вы хоть без купюр. Там идет речь не о МИЛИЦИИ, а о НАРОДНОЙ МИЛИЦИИ. В ЛНР уже подготовились к этому, переписав в эту структуру все ополчение.
              Вот нет бы почитать и подумать, зачем, ведь ВСЕ ЖЕ ПРОПАЛО!!!. ПУТИНСЛИЛ!!!! и т.п.
              1. Гнусный скептик 18 сентября 2015 11:18
                Цитата: alicante11
                Ну не выполнят укропы своих обязательств, не выполним и мы.

                Конечно святая наивность (я это опять повторю) smile
                Вы рассматриваете ситуацию из НЫНЕШНЕЙ позиции, а не рассматриваете Минские соглашения. Я уже написал выше, почему Минск не выполняет Украина. Не потому, что она тогда окажется в проигрыше, а потому что есть жадность человеческая. Я Вас прошу смоделировать ситуацию: Украина наелась и приступает к выполнению МС. Выполняет все пункты. Аналогично приходится поступить ЛДНР. Прокомментируйте и сравните ситуацию в которой после выполнения всех условий оказывается одна сторона и другая сторона.
                Цитата: alicante11
                Блин... да читайте вы хоть без купюр. Там идет речь не о МИЛИЦИИ, а о НАРОДНОЙ МИЛИЦИИ. В ЛНР уже подготовились к этому, переписав в эту структуру все ополчение. Вот нет бы почитать и подумать

                Я то много читал, и еще больше думал. И Вас просил ЗУ "О милиции" прочесть. Читали? В законе действительно есть разделы, допускающие создание местной милиции. Только по этому закону (а мы ведь помним, что МС оставляют ЛДНР под юрисдикцией Украины) она подчиняется МВД Украины. Также прописаны функции, которые может выполнять такая милиция - патрульная служба, автоинспекция, участковые милиционеры и тому подобное.
                Правовой основой деятельности милиции являются: Конституция Украины, настоящий Закон, прочие законодательные акты Украины, постановления Верховной Рады Украины, указы Президента Украины, постановления Кабинета Министров Украины, нормативные акты Министерства внутренних дел Украины, Общая декларация прав человека, международные правовые нормы, ратифицированные в установленном порядке.


                Местная милиция создается по решению органов местного самоуправления на основании представления местных государственных администраций и исполнительных органов советов, согласованного с Министерством внутренних дел Украины.


                В состав местной милиции входят подразделения дорожно-патрульной службы, патрульно-постовой службы, службы участковых инспекторов милиции, а также приемники-распределители для детей, приемники-распределители для лиц, задержанных за бродяжничество, специальные приемники для лиц, подвергнутых административному аресту. В составе местной милиции могут образовываться и другие подразделения.


                Численность местной милиции определяется органом местного самоуправления исходя из нормативов, утвержденных Министерством внутренних дел Украины.
                Местная милиция содержится за счет средств местных бюджетов.


                Или Вы думали, что в ЛДНР народная милиция будет иметь танки, ПВО, артиллерию? По законам Украины и нормативным актам МВД не может. Это не Япония.
                1. alicante11 18 сентября 2015 14:23
                  Не потому, что она тогда окажется в проигрыше, а потому что есть жадность человеческая.


                  Я вас умоляю. Кто спрашивает этих марионеток об их жадности?

                  Я Вас прошу смоделировать ситуацию: Украина наелась и приступает к выполнению МС.


                  Так я уже смоделировал. После выполнения всех пунктов Минска укропы, возможно, получат возможность поставить на КПП своих таможенников и погранцов. Почему возможно? Потому что трактовать "передачу Украине границы" вполне можно и в том плане, что ЛДНР ведь теперь часть украины, так почему бы им самим границу не поохранять. Но при этом ЛДНР останутся со своими вооруженными силами - народной милицией.

                  Я то много читал, и еще больше думал. И Вас просил ЗУ "О милиции" прочесть. Читали?


                  Зачем? Я ведь вам указал, что в тексте сказано "народная милиция". И в ЛНР уже показали, что это означает на практике. Хватит наводить тень на плетень.

                  Или Вы думали, что в ЛДНР народная милиция будет иметь танки, ПВО, артиллерию? По законам Украины и нормативным актам МВД не может. Это не Япония.


                  А кто сказал, что "народная милиция" будет создана по "законам Украины о милиции"? Где это сказано, покажите.
  16. агент 008 17 сентября 2015 13:23
    Цитата: alicante11
    Но чем дальше мы смотрим на ситуацию, тем больше убеждаемся в том, что Россия в этом вопросе абсолютно не при делах.

    Сколько слышу эту фразу "Россия не при делах", всё время зло берёт! Россия, на мой взгляд, просто обязана быть "при делах", не вторжением конечно, а всей остальной возможной помощью! Все же знаем, что без России ЛДНР не выжить, и поэтому зачем стыдливо мямлить: Россия "не при делах..." Сейчас-то уж совсем глупо звучит эта фраза, так и хочется сказать: "Россия, весь Донбасс с надеждой смотрит на тебя, поэтому будь "при делах" и как можно больше!"
  17. Тамбовский Волк 17 сентября 2015 14:07
    Как старый "сталинист" или "сталинец",как "националист" и "имперец" скажу,что всё в стране идёт в бардаке от отсутствия настоящего хозяина,правителя Земли Русской.Как до Сталина,так и после было одно непотребство(слово д.е.р.ь.м.о цензурируют) .А ныне вообще торгаши и трусы с национал-предателями.Оттого и народ в разброде и шатаниях.От этого и внешняя ,а внутренняя политика в особенности .От этого и так называемые"назначенцы" Кремля-такие же,как и их хозяева-полное .Бывшие МММовцы,брателки по понятиям,олигархи типа Ахметки и прочая,прочая,прочая.Пока Россия не поставит нормального правителя,так и будет бардак,грязь,грабёж и остальные прелести сегодняшнего безобразия.Поэтому так и будет так называемая "Западная цивилизация" гнобить нашу страну без какого либо ответа.Так и будем"Великой энергетической державой",а другими словами сырьевой базой для Европы и Америки.Так и будем целоваться с неграми,"богоизбранными",янками,немчу
    1. Гнусный скептик 17 сентября 2015 14:18
      Цитата: Тамбовский Волк
      Как старый "сталинист" или "сталинец",как "националист"

      Вас ничего не смущает? smile
      1. Тамбовский Волк 17 сентября 2015 18:47
        Нет,не смущает.Как сказал Сталин после Победы?"Спасибо Русскому народу".Больше и говорить не надо.Ни какому другому.Он тоже был националист,поэтому и расчекрыжил ленинцев-интернационалистов вдрабадан.И прав был.Иначе бардак,как сейчас.
        1. Гнусный скептик 18 сентября 2015 10:15
          Уважаемый Тамбовский Волк. Жаль, что сюда не заглянул Uncle Joe. Он бы Вам про товарища Джугашвили очень предметно написал. А мне не хочется smile
          1. Тамбовский Волк 18 сентября 2015 14:43
            И не надо.Оставим политические пристрастия при себе.Страна то одна.В одной лодке гребём.
  18. RRR 18 сентября 2015 17:21
    Цитата: Тамбовский Волк
    И не надо.Оставим политические пристрастия при себе.Страна то одна.В одной лодке гребём.


    Братья!
    Смотрю я как Вы в одной лодке гребете и басня Крылова "Лебедь, рак и щука" вспоминается laughing
    И долго грести так собираетесь?
    Я не в лодке, я за бортом, я живу в ЛНР.
    Еще когда вся эта украинская с-р-а_н-ь начиналась я грызся с укропами на их сайтах, а Вы на это смотрели как на футбол. Потому так и получилось. И давайте не увиливать от ответов, а называть вещи своими именами. Так честнее и в разговоре и в споре с противником, и крыть ему тогда нечем.

    Еще в 2013г я им доказывал:
    - отдать Крым России - значит защитить Украину с юга от любой агресии,
    - сделать Донецкую и Луганскую области конфедеративными республиками в составе Украины - это обеспечить любимую украинскую технологию "и нашим и вашим" торгуя и с ЕС и с Россией через них.

    И что? До кого-то это дошло?
    - До украинских олигархов, до русских олигархов, до Зурабова торгующего медикаментами на Украине вместо работы послом? Нет. Потому, что ЗАЖРАЛИСЬ!

    Из всей этой речи простой вывод: для решения конфликта олигархов на Донбассе надо просто жестко посадить Украину "на сраку" в части конфедеративного устройства государства. Кто это будет делать Евросоюз или Путин мне лично "по фигу", пусть кинут монету wassat

    Что тогда получится?
    1. ЛДНР как конфедараты будут иметь союз с Украиной и союз с Россией одновременно.
    2. Без всяких переделок строя они будут обеспечивать льготные условия работы украинским и русским денежным мешкам - конфликт исчерпан!
    3. Как Украина, так и Россия будут заинтересованы в скорейшем восстановлении Донбасса.
    4. Придется ограничить въезд на территорию ЛДНР участников АТО и пр. ПС и др. течений в обязательном порядке. ДЛя этого необходимо будет создать местные силовые органы (о которых так много и часто говорили "большевики") fellow

    Всё, пацаки! Больше придумывать ничего не надо.
    RRR
  19. Абракадабрус 18 сентября 2015 19:21
    Если взятие Украиной границы с Россией сразу после выборов прописано в Минских соглашениях, то ещё не значит, что так и будет. Нет, на словах можно и согласиться сразу, но на деле, можно под разными предлогами тянуть волынку хоть до второго пришествия. Вот только время играет отнюдь не на Киев и не на их кураторов.
  20. Reptiloid 18 сентября 2015 22:47
    Цитата: elenagromova
    Читаю я всю эту дискуссию, начавшуюся после не самых хороших событий 4 сентября.... Ну, что тут сказать?
    У полуторагодовалого ребенка по имени Новороссия случилась корь. Это крайне неприятно. Но все-таки - это не повод покупать маленький гробик и играть траурный марш Шопена.

    Уважаемая Елена!Всегда внимательно читаю Ваши публикации.Я бы так сказал,в первую очередь про себя:"не покупать гробик",а спрашивать:"внимательный ли врач попался?""правильное ли лечение?","как уберечь от осложнений?"Наверно не я один так думаю.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня