Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кто друг, а кто враг?

Вопрос о том, существует ли некий отдельный украинский народ, или нет, сейчас как никогда актуален. Об этом много пишут и в России, и у нас. Мы, жители Украины, раньше об этом не задумывались. Ни при Союзе, ни в течение первых 20 лет независимости этот вопрос вообще не вставал. Как бы все понимали, что да, украинский народ существует. Как-то этот вопрос не был актуален, и ответ на него не был востребован обществом. Потому что все понимали, что русские нам братья в любом случае. Есть ли отдельный украинский народ, или нет — какая разница? Братья, и братья. Навек. Что-то вроде как если бы в большой семье сестра, выйдя замуж, взяла фамилию мужа. Ну была она Иванова, а стала Петрова. Перестала ли она быть сестрой своим братьям Ивановым? Нет. А является ли она членом семьи Ивановых? Ну конечно! Но с другой стороны, она теперь член семьи Петровых. Но отношения с братьями прежние. Какая тогда разница? Так и жили. Но всякие враждебные элементы не дремали, а долго и упорно готовили клин раздора. Пришло время, и они его внезапно, подло и мгновенно вколотили в тело единой когда-то семьи. И вот тут-то этот вопрос вдруг встал во весь свой цивилизационный рост. Так Иванова я или Петрова?

Мне казалось, что невозможно построить нацию на лжи, искусственно придумав для нее язык, историю и свою национальную мифологию. Я думал, что невозможно вот так на пустом месте, просто манипулируя общественным сознанием через СМИ, создать отдельный народ. Да еще и в такой короткий срок. И что-то и сегодня мне внутри подсказывает, что бесперспективно это все. Что время и история расставят все на свои места. Но в то же время, наблюдая происходящее вокруг и общаясь с людьми, я всё чаще думаю: а не родилась ли эта самая украинская нация на самом деле? Именно нация в ее западном понимании. Общность, основанная не столько на кровном родстве или религиозной идентичности (что определяет понятие «народ»), а на гражданской принадлежности.

В пылу жарких дискуссий с местными свидомыми украинцами, в том числе русскоговорящими, мне иногда удавалось убедить их в том, что еще 100 лет назад даже местное украинское население не считало себя вообще отдельным от русских народом. Они даже со скрипом признавали, что Украина всегда была понятием географическим, а не этническим. Что это был просто топоним. И что всегда слово «украинец» означало место проживания, а не национальность. Наподобие «сибиряков» или «крымчан». Они вынуждены были это признать под напором неоспоримых исторических свидетельств и фактов. Но в то же время они напрочь отказывались делать из этого адекватные выводы, касающиеся современных проблем. Вместо этого они говорили мне, что все это было так, но теперь мы уже отдельная нация. Ну и что, что когда-то кто-то извне нас к этому подтолкнул? Ну и что, что большевики просто из головы нарисовали границы УССР? Ну и что, что украинская культура и мова поддерживались 70 лет искусственно? Да, такая была наша история. Но теперь мы уже имеем факт существования отдельной украинской нации. И именно от этого они отталкиваются, давая оценки последним событиям. Сделаю оговорку: речь идет о еще более-менее вменяемых людях, не утративших способности воспринимать исторические факты. Их, кстати, не так уж много. Остальные свидомые исходят из других посылов, вроде того что москали — это вообще не славяне, и не русские, а русские — это именно они, украинцы, и т.д. Но я сейчас говорю не об этом.


Когда случился майдан, я знал и говорил, что закончится это очень плохо. Потом в ходе всех известных событий мне все казалось, что конец близок, что вот-вот страна просто развалится. Я думал, как это будет. То ли ее разделят соседи, то ли начнется полноценная гражданская война всех против всех, то ли просто будет тотальное обнищание, сопровождающееся отключением электричества и отопления, то ли как-то по-другому это произойдет… Даже подумывал о Третьей мировой, когда снова на территории Украины столкнемся мы с Западом, и придется теперь гонять по лесам не фрицев, а черных натовских морпехов. Да и не один я так думал! Интернет пестрел намеками и прямыми заявлениями на этот счет. «Страна 404», «бывшая Украина» и т.п. посылы укрепляли меня в этих мыслях.

Но время идет, а ничего такого не происходит. Да, уровень жизни сильно упал. Да, безработица растет. Да, страной управляют извне. Да, курс валюты обрушился в три раза. Выросли тарифы ЖКХ. Но страна есть, и люди в ней живут. В Киеве количество машин на улице ни на йоту не сокращается. Пробки каждый день. А ведь еще год-два назад говорили, что если бензин будет по 20 грн., то будет коллапс. Ну и где он? Заправляются по 20 и ездят. А ведь год назад говорили, что если доллар будет по 15 гривен, то экономика рухнет моментально, и банковский сектор тоже. Ну и что? Вот доллар по 23 гривны. И в ресторанах полно народу. И новейшие модели премиум-марок авто все появляются и появляются на дорогах. Конечно, нельзя судить по Киеву обо всей стране. Но по селам люди уже давно живут в… мягком месте. Им этот доллар что по 8, что по 15, что по 40 гривен… Они выживают уже 25 лет неведомыми мне способами. Сказать кому-то два-три года назад, что половина министров будут иностранцами — не поверили бы. И сказали бы что-то вроде: какая ж это будет независимость? И что? Вот теперь это так, и ничего, все довольны. А Донбасс? Скажи кому-нибудь в 2010 году, что ВСУ совместно с ультранационалистами с гор будут из танков и «Градов» лупить по Донецку — да у виска покрутили бы! Но вот факт налицо, и опять-таки — ничего! То же самое с тем, что русскоязычные жители какого-нибудь Запорожья или Днепропетровска будут с упоением валить памятники Ильичу в своих же городах под знаменами дивизии «Дас Райх», выкрикивая при этом бандеровские кричалки. Ну как вот вы себе такое представляете 5 лет назад? Ну это разве что в «Камеди Клабе» можно было бы рассказать. Вот посмеялись бы люди…

Я задаюсь вопросом, неужели же можно все-таки вот так постепенно, ползком, не мытьем так катанием сделать из единого народа два разных? Да еще и таких, которые ненавидят друг друга? Я до сих пор в это не верю, но действительность меня продолжает убеждать.

Кто друг, а кто враг?


Сегодняшняя ситуация в мире остается напряженной, и возможность тотальной войны никто не отменял. И если она случится, то ясное дело, предсказать последствия невозможно. Мы все окажемся в таком мире, что все эти вопросы об Украине и отдельной нации вообще могут уйти с повестки дня. Но представим, что этого все-таки не произойдет. Думаю, этого мало кто хочет. И что тогда? Рано или поздно уляжется конфликт на Донбассе, возможно, какие-то новые власти на Украине даже признают ДНР и ЛНР. И даже мир признает Крым российским и отменит санкции. И вполне возможно, к власти на Украине придут какие-то новые умеренные силы, которые прекратят оголтелую русофобскую политику. Ну и что? А что все эти люди, о которых я писал в начале? Они продолжат считать себя отдельной украинской нацией? Что ж это выходит? Что польско-австрийский проект нужно будет признать удавшимся? У меня нет ответа на этот вопрос. Просто я вижу такую перспективу, и становится обидно и горько. Те люди, которые продолжат считать себя русскими на Украине, окончательно превратятся даже не в маргиналов, в динозавров. В вымирающий вид. И останется для них и вправду единственный выход — чемодан, вокзал, Россия. И Мать городов русских, вся Малороссия будет действительно потеряна навсегда. Так, может, все-таки лучше тотальная война? Когда натовский негр придет в хату и потребует «млеко, яйки»? Может, хотя бы тогда наши свидомые осознают, наконец, кто друг, а кто враг?
Автор: Владимир


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 62
  1. VadimSt 19 сентября 2015 04:25
    Может, хотя бы тогда наши свидомые осознают, наконец, кто друг, а кто враг?

    Где-то там, осталось все - Севастопольский морской завод, Липецкая фабрика Roshen, зерновой терминал в Севастополе, надежды на спокойную старость ... сильный, а главное надежный друг и сосед. Cука, ты Обамка!
    1. Б.Т.В. 19 сентября 2015 05:51
      Цитата: VadimSt
      Cука, ты Обамка!


      Вспомнилось: мама с сыном делает домашнее задание:
      - Маленький- сучок, а большой?!
      - Сучара!
      1. Darkmor 19 сентября 2015 12:06
        Никакая украинская нация тут ни при чем.
        Вместо украинской мовы можно было придумать иеролгифическую письменность.
        Вместо польско-образного говора - итальяно-французский.
        Вместо великих укров можно было бы провести свою родословную, скажем от арабов или из Египта.
        Что-то изменилось бы?

        Нацию не создали - нацию сломали.
        Украинцы считают себя украинцами, потому что они не русские. Постулат основан на отрицании - раз мы не русские, значит мы какие-то другие (украинцы, китайцы, египтяне - не важно). Поэтому Украина так легко и вприпрыжку побежала в Европу, а все украинцы мечтают о европейском гражданстве - им ничего не стоит заменить одну нацию на другую в своем мозгу, если они считают вторую престижнее.
        Завтра, будь у кого-то из властьимущих такая идея, можно будет часть украинцев превратить, скажем в болгар тем же способом. Просто внедрить постулат - вы не украинцы, а болгары. И часть украинцев это с легкостью примет.
        Нет украинцев, как нации - есть украинцы, как отсутствие нации.

        и ничего, все довольны.

        Вот он, признак сломленной нации. Когда вам предлагают пустоту, либо что-то - вы всегда выбираете что-то.
        Украинцев сейчас можно, образно выражаясь, заставить есть гуано под предлогом того, что "русские его не едят, значит вы должны".

        Это путь в никуда. Уровень жизни украинцев может упасть как угодно низко - они не и будут бунтовать. Кандалы, хоть и не видимы, но прочно держат их в статусе рабов. Я понял это, когда украинцы сказали "лучше мы будем стоять раком перед США, но не перед вами". Они уже приняли свою рабскую позицию, т.к. они уже выбрали себе хозяина.

        Они не должны были склоняться ни перед дарами Европы, ни перед мощью США, ни перед семейными узами с Россией - только тогда могла родиться новая нация, основанная на самоопределении в этом мире, и на чувстве собственной свободы, а не на служении кому-то.
        Но, самый важный экзамен Украина не прошла.
        И не важно, что будет с Украиной, как территорией - ее можно удержать искусственно, или раздробить. Раб не оспорит решение хозяина.
  2. domokl 19 сентября 2015 04:32
    Автор реально думает о будущем...И думы грустные. Вообще,если читать материалы из бывшей,таких статей все больше и больше...Мрачное и трагическое будущее.
    Но может и правда случится чудо? Ну не должно так быть. Не справедливо это...Сколько же зла надо совершить,чтобы получить такой ответ?
    1. Sirocco 19 сентября 2015 05:28
      Цитата: domokl
      ..Сколько же зла надо совершить,чтобы получить такой ответ?

      Прочитал коментарии до конца, их мало, но тем не менее никто не интересуется почему это произошло? И что к этим ценностям привела идеология государства, или её отсутствие, как и у нас. Во главе угла стоит Золотой Телец.
      Менять надо систему ценностей и идеологию в стране и у нас, что бы не получить Сибиряков.
      В Забайкалье не первый месяц наблюдаю в соцсетях попытки поднять волну, про Губернатора, про маленькие Зарплаты, про землю в аренду Китаю, и прочие прелести современной жизни.
      Так что Статье плюс огромный, Есть над чем подумать, нам, и нашем руководителям.
      Ну а на Украине произошло то про что писали, и слышали многие.
      "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"
      А народ в этой ситуации используют как таран власти, он то и остается ни с чем, что при той власти, что при новой.
    2. afdjhbn67 19 сентября 2015 05:35
      Нет уважаемый, чуда не будет - при том развитие ситуации как сегодня и в обозримом будущем, украинцы для наших внуков станут что то вроде сербов в чем то близкие но чужие..
      1. азовец 19 сентября 2015 11:55
        Донбасс вообще станет маргенальным.
        1. Cat Man Null 19 сентября 2015 12:24
          Цитата: азовец
          маргенальным

          Каким-каким станет? what
    3. PENZYAC 19 сентября 2015 08:33
      Цитата: domokl
      Автор реально думает о будущем...И думы грустные. Вообще,если читать материалы из бывшей,таких статей все больше и больше...Мрачное и трагическое будущее.
      Но может и правда случится чудо? Ну не должно так быть. Не справедливо это...Сколько же зла надо совершить,чтобы получить такой ответ?

      Были и у нас, в России подобные статьи и настроения в 90-е. Слава Богу не случилось, вернее случилось не всё и не так... Повезло?...
      1. Oprychnik 19 сентября 2015 09:53
        Просто произошла страшная катастрофа, которую украинцы ещё не осознали.По всем параметрам.Где вы видели, чтобы в школе детей обучали мату? Ты ненормальный, многие скажут... Вот страница из украинского учебника по истории за 10-11 класс.Слов нет...
      2. ротмистр 19 сентября 2015 11:31
        Согласен с автором во многом, но есть моменты в нашей совместной истории, которые автор пропустил или не захотел отметить.В СССР, а теперь и в России, по каким то причинам, в учебниках истории для школ нет освещения истории ряда вопросов;1) каким образом Крым, Таврия и Кубанские земли оказались в составе России? 2)Каким образом осуществлялось заселение этих земель славянами и др.народами? 3) Куда делось коренное население, которое проживало там до Кючук-Кайнарджийского мирного договора между Россией и Турцией 1774г? Когда на самом деле Малороссия вошла в состав России? Когда присоединили правобережную часть современной Украины? Самое интересное заключается в том, что Юг современной Украины, Россия присоединила к себе раньше, чем правобережную часть современной Украину. Мы присоединили земли Малороссии к России в 1668г, а г.Киев выкупили у Речи Посполитой за 140 тыс.золотых рублей.Правый берег современной Украины мы присоединили в 1892г, в результате 2го раздела Польши( Речи Посполитой)и то, до Галичины. У нас этот вопрос не освещался в учебниках. У нас свято верят люди, что воссоединение Украины с Россией произошло в 1654г. При этом понятие государства Украины и украинцев в современном понимании, в то время просто не было, но школьный учебник как раз и вносит смуту в головы детей и это остается на всю жизнь.Даже в Речи Посполитой ( Польше)народ проживающий на землях современной Центральной Украины, считали русским.Но у нас почему то пишут об ураинцах. И эта смута, внесенная когда то в учебники осталась и остается у нас до настоящего время.
        1. Lance 19 сентября 2015 12:10
          +!
          И добавлю еще момент истории- 23 года незалэжности правительству России надо было заниматься пропагандой и агентурной работой на местах, а не расслабляться и скидки на газ давать.
          "Благодарность" xoхлoв известна аж с того 17 века...
      3. Кузякин15 19 сентября 2015 14:15
        PENZYAC:
        Повезло наверное, что именно ВВП Ельцин назначил своим преемником.Я не поклонник ВВП, но то что он делал до 2008- огромная заслуга.
  3. Георгий СССР 19 сентября 2015 04:54
    Цитата: Владимир
    Когда натовский негр придёт в хату и потребует "млеко,яйки"?
    Как мне, так я думаю скорее всего для свидомых ни чего в мозгах не переменится как были "кляты Mocкали" так и останутся все равно будут во всех своих грехах нас обвинять
  4. Ермак 19 сентября 2015 04:58
    + прав автор, мне тоже не понятно, даже если предположить что правый сектор и иже с ними патриоты, то как быть с министрами иностранцами. Почему на этот факт мало не обращает должного внимания, ведь будь они патриотами по логике они должны были зачистить от интервентов, а потом со своими проблемами разбираться..я уж не говорю про нашу историю, ведь была же одна страна, а теперь как будто всем мозги промыли ........ короче одна массовая шизофрения, бандеровцы и страна 404
    1. Егоза 19 сентября 2015 07:37
      Цитата: Ермак
      как быть с министрами иностранцами. Почему на этот факт мало не обращает должного внимания, ведь будь они патриотами по логике они должны были зачистить от интервентов,

      украинцы" с ЗУ появились несколько раньше, прихватив с собой католичество в виде униатства, а также стремление поляков освободиться от Российской империи. а потому, "кто угодно, но не русские."
    2. bocsman 19 сентября 2015 08:49
      Цитата: Ермак
      Почему на этот факт мало не обращает должного внимания, ведь будь они патриотами по логике они должны были зачистить от интервентов, а потом со своими проблемами разбираться

      Всем этим "патриотам" цена один заокеанский доллар !
  5. Горный стрелок 19 сентября 2015 05:02
    Не нужны нам такие братья. Бред в головах, бред на языке. Я "про себя" их величаю "недохромосомными", в ответ на их "лишне хромосомные" кричалки.
    Беда пришла в окраину. Настоящая беда, под коротким названием нацизм. История показала, что это лечится. Но очень болезнено для "исключительных".
    Полный разгром, оккупация и расчленение страны, законодательный запрет на идеологию нацизма. Других рецептов история пока не предложила.
    1. sherp2015 19 сентября 2015 07:10
      Цитата: Горный стрелок
      Беда пришла в окраину. Настоящая беда, под коротким названием нацизм. История показала, что это лечится.


      Кто принес эту беду на Украину? Найти бы источник и обезглавить
    2. Dimy4 20 сентября 2015 11:47
      История показала, что это лечится.

      Лекарство называлось Красная Армия и Советский народ. И Западу это очень скребет душу (если она у него есть).
  6. EvgNik 19 сентября 2015 05:13
    ""всегда слово «украинец» означало место проживания, а не национальность. Наподобие «сибиряков» или «крымчан»""
    Именно это оно и обозначало. Это за океаном понять не могут, что в СССР был единый народ несмотря на национальности. И тогда они делили страну на части, не признавая единства страны. Но как легко оказалось отрезать Украину! У человека отрезать руку или ногу - они не выживут самостоятельно. Я думаю так и с республиками СССР будет.
    1. yuriy55 19 сентября 2015 05:20
      У человека отрезать руку или ногу - они не выживут самостоятельно.

      Хорошее сравнение! Самое главное, и человеку без руки (ноги) - тяжело, но и сами по себе эти конечности - ничто!
      +
    2. VadimSt 19 сентября 2015 05:23
      Это где такой бред Вы вычитали?
      Если я русский, то с 16 лет, в моем паспорте, в графе "национальность" было записано - "русский", а у супруги иное, - "украинка". Хотя родились и всю жизнь живем в одном городе, в Украине!
    3. afdjhbn67 19 сентября 2015 06:47
      А кого же тогда Богдан Хмельницкий к Российской империи присоединял?
      1. Танаис 19 сентября 2015 07:23
        Цитата: afdjhbn67
        А кого же тогда Богдан Хмельницкий к Российской империи присоединял?

        Да никого, к ИМПЕРИИ, он не присоединял...

        То-есть, он просил о воссоединении, и в итоге стал под руку Русского Царя, но российское государство, имело тогда несколько иную формацию...

        Не было, в 1654 году, империи.
      2. народник 19 сентября 2015 09:14
        afdjhbn67
        А кого же тогда Богдан Хмельницкий к Российской империи присоединял?

        Русские к русским и присоединялись, если говорить об этнической стороне вопроса.
      3. Weyland 19 сентября 2015 15:42
        Цитата: afdjhbn67
        А кого же тогда Богдан Хмельницкий к Российской империи присоединял?


        Угадайте. Даю подсказку:
        злейший враг Хмельницкого, Ярема Вишневецкий, в Польше титуловался как "воевода русский" wink
      4. venaya 19 сентября 2015 18:48
        Цитата: afdjhbn67
        А кого же тогда Богдан Хмельницкий к Российской империи присоединял?

        Как это вам сказать, Богдан Хмельничкий никак не мог ничего присоединить к Российской Империи ввиду отсутствия таковой в то время. Просто Россию Пётр I обозвал "империей" (на запалный лад) только в 1717-ом году. А вот Богдан Хмельницкий только присоединил некоторые земли западных княжеств Древней Руси к уже окрепшей России.
        1. Serg Koma 20 сентября 2015 16:05
          Какое присоединение??? Не понравилось под ляхами, лёг под царей... Было бы плохо под ляхами, или русские бы мало предложили/пообещали - под турков бы лёг, если бы те предложили лучшие условия. Всё намного банальней - борьба за власть и кормушку...
          Это потом, спустя столетия всё обрастает "новыми" подробностями которые можно интерпретировать в "нужную" сторону, и получается картина которую мы и наблюдаем в современной истории на примере окраины.
  7. yuriy55 19 сентября 2015 05:25
    Даже в далёкой фашистской Германии были люди, которые ненавидели политику Гитлера. Что касается отношений России и Украины, мы - свидетели отношений государственных структур. Простой народ, обычные работяги и люди в зрелом возрасте, претензий друг к другу не имеют. yes
    Мы даже в семейных союзах не меняли отношений... laughing
    1. ferdiperdozzz 20 сентября 2015 09:05
      Увы, но ИМЕЮТ :(((
  8. rassel0889 19 сентября 2015 05:43
    От того они и свидомые, что ни черта не понимают... а горбатого могила исправит и только. уверен по настоящему свидомых процентов 10%, не больше. Крым и Донбас, когда то так же ими кишили, но как только просвет увидели из темного прошлого, сразу стали нормальными людьми. С волками жить- по волчьи выть.

    А что насчет развала, так процесс уже идет, и пусть автор не сомневается, конец где то близко
  9. Ecilop 19 сентября 2015 05:47
    Самые сильные скандалы и ненависть как правило - между близкими людьми. Это факт. Но в плюс то, что и мирятся гораздо проще.
  10. саша75 19 сентября 2015 06:44
    Власть изменится и всё по новой будет и вот увидите, вся Украина была в партизанских отрядах и ждала когда этих скинут))). Хотя за порося голосовали ведь он обещала воину остановить.
    1. Танаис 19 сентября 2015 07:18
      Цитата: саша75
      Власть изменится и всё по новой будет и вот увидите, вся Украина была в партизанских отрядах и ждала когда этих скинут))). Хотя за порося голосовали ведь он обещала воину остановить.


      Не однородна Украина. Есть те, кто борется С хунтой, есть те кто борется ЗА неё, есть те, кто просто выжидает чего-то... Много разных "НО"...

      И "голосование за мир", на выборах "президента", не делает чести тому стаду баранов, тупо не понимавших, и не понимающих по сей момент, К ЧЕМУ ЭТО ВСЁ,уже тогда, ВЕЛО...

      А Украина будет, ДРУГОЙ, РУССКОЙ...
  11. rotmistr60 19 сентября 2015 06:48
    Автор поднял очень актуальную и, честно говоря, болезненную тему. Мы действительно раньше даже не задумывались о том кто русский, кто украинец. Для нас все были свои - родственники, друзья, и просто товарищи. Но вдруг это все встало с ног на голову. То, что сейчас творят на Украине ее руководство, нацики и примкнувшие к ним украинцы, которые вдруг резко поняли, что они являются какой-то "особой нацией" уму не постижимо. Самое плохое то, что часть тех украинцев по национальности, которые все время проживали в России, начинают бухтеть и выражать недовольство действиями России. Честно говоря уже возникает непреодолимое желание просто бить морды этим "братьям". Накипело уже столько, что все это не утихнит за год-два.
  12. Волька 19 сентября 2015 07:11
    все это отчаянные попытки укропов заявить о себе как о выдающейся нации не более чем горячее желание отдельных одиозных маргиналов-националистов, причисляющих себя к историческим личностям-политикам, но украинцы это далеко не нация, но только некий этнос, который в силу сложившихся исторических событий умножился численно и прирос территориями благодаря военно-политической деятельности России, однако ассимиляция украинства на огромной российской территории растворила этот этнос, потому ведущей роли украинцы как и другие национальности в Российской империи никогда не играли, и врятли будут играть...
  13. Reptiloid 19 сентября 2015 07:57
    Цитата: domokl
    Автор реально думает о будущем...И думы грустные. Вообще,если читать материалы из бывшей,таких статей все больше и больше...Мрачное и трагическое будущее.
    Но может и правда случится чудо? Ну не должно так быть. Не справедливо это...Сколько же зла надо совершить,чтобы получить такой ответ?

    С уважением отношусь ко все Вашим публикациям.Сколько лет при социализме пытались перевоспитать,объединить, "завлечь","задобрить".Чуть процесс идеологического перевопитания прекратился-----и все.Мне кажется----поддержать,уберечь,помочь,спасти тех кто считает себя русскими---главное сейчас.Дико,но случаются чудеса со знаком минус.Проект Новороссия,частично--югославскийвариант----вот эта реальность пусть скорей!В составе России тоже нормально!
    1. oracul 19 сентября 2015 09:01
      Проблема была в том, что в союзных республиках многое делалось с точностью до наоборот. Только на словах декларировалась дружба навеки. Еще в конце 60-х мой одногруппник - литовец в порыве откровения сказал: "наша интеллигенция работает на национальное самосознание, но вы этого не видите". А ведь он был, как сказали бы сегодня, "правильный" парень. Так что дело не в социализме, а в кадрах. Слишком рано поверили в новую общность - советский народ.Для этого нужны долгие годы, а то и столетия.
  14. Егоза 19 сентября 2015 08:09
    Русскоязычные украинцы? А украинцы ли это? Это русские! У которых убрали в паспорте графу национальность и вдалбливали с дет.сада:"Ты живешь в Украине - значит ты украинец". Это сейчас пытаются переиначить, что на самом деле русские, это те, кто жил здесь в древности ("Киев - мать городов русских" ну никак не выкинуть, а дети ведь и вопросы задают)а потом вот те, кто называют себя россиянами украли себе это название. Короче, чем бред страшнее, тем легче проскальзывает. И большую ошибку сделал В.И. Ленин, желая показать, что царская Россия "тюрьма народов" и переименовал малороссов в украинцев.
    Что касается развала - будет, и отхватят себе куски и Польша, и Венгрия, и прочие "друзья", иначе зачем бы они так активно поддерживали "ассоциацию". А как в это время село выживало? Элементарно - на натуральном хозяйстве. Причем так было и есть. Да даже при УССР...есть небольшой городок под Киевом - Обухов. Так даже поговорка среди студентов была: "здравствуй Киев, уже торбу выев (съел) здравствуй Обухов - торбу набухав". квоты на студентов БЫЛИ! 20% - киевляне, 10% дополнительно для "элитных деток", остальные - СЕЛО! вот только никто не учитывал, что перебираясь из села в Киев, менталитет оставался прежним. Потому и % думающих приблизился к 0,5.
  15. RiverVV 19 сентября 2015 08:15
    Автор наивен. Никакой "украинской нации" не существует. Была у украинцев возможность создать свое государство, но... Не сложилось, не срослось. Не смогли без России жить.
    А вот страна Украина пока есть (не путать с государством). Но это не надолго. Желающие прирасти территориями уже выстроились в очередь и самое забавное, что виноваты в этом исключительно сами украинцы.
    Такие дела...
  16. akudr48 19 сентября 2015 08:18
    В генетическом плане русские и украинцы - один и тот же народ, кроме Западной Украины. Языковые отличия между ними меньше, чем у жителей разных земель Германии, например.

    Это когда украинцы были еще малороссами. А сейчас незалежные науковники, которые открыли древних у.к.р.о.в. с 140 тыс. летней историей, легко докажут, что генетически украинцы - это вообще первые люди на земле и во всех отношениях превосходят русских, которые на самом деле монголы.

    Самое удивительное, у.к.р.ы. этому верят, что они выше. Легковерие поражает и тех русских, которые приехали на Украину несколько десятилетий назад и сейчас перезаписались в у.к.р.ы, позабыв о своих русских корнях.

    Реальный случай с моей однокурсницей по фамилии Смирнова, которая вышла замуж на Украине и стала Ковтун. Она теперь украинка, дети - украинцы, само собой и внуки тоже. И у нее теперь русские во всем виноваты, ватники.

    Конечно, мутит национальный вопрос т.н. у.к.р.о.-интеллигенция, компенсирующая свое интеллектуальное ничтожество изобретением небылиц и мифов, из которых сейчас сформирована история Украины. Об этом много писал убитый бандеровцами О.Бузина.

    За интеллигенцией стоят богатеи, олигархи, которым очень важно разделить единый русский народ, и противопоставить их части (русских и у.к.р.о.в) друг другу, чтобы легче грабить. Как раньше сделали большевики, создав независимую Украину путем разделения исторической России.

    Но с простых людей, живущих на Украине, будет спрос за их легковерие и готовность к мимикрии и предательству, поскольку, как теперь выяснилось, Украина цэ Европа.
    Тут не отговориться тем, что так было написано в учебниках или их так учили, что они самые благородные, а Россия состоит из ватников, которые хотят украинского сала.
    Спрос уже идет.
  17. venaya 19 сентября 2015 08:30
    Мне казалось, что невозможно построить нацию на лжи, искусственно придумав для нее язык, историю и свою национальную мифологию. Я думал, что невозможно вот так на пустом месте, просто манипулируя общественным сознанием через СМИ, создать отдельный народ. Да еще и в такой короткий срок

    А вот академик Сергей Глазьев, который родился в Донецке и учился в Харькове, считает, что для создания национальности "украинец", "специалистам" особого профиля понадобилось всего лишь почти-что двести лет. При этом в интервью он назвал цифру процентного соотношения собственно русских на територии "Украины" в 90% от общего количества жителей.
    1. Сухой_Т-50 19 сентября 2015 09:43
      Цитата: venaya
      А вот академик Сергей Глазьев, который родился в Донецке

      В Запорожье.Одноклассник его,Соболев,кстати,дерьмовый
  18. Оман 47 19 сентября 2015 08:46
    Многое зависит от т.н. "национального характера", менталитета.
    Эта штука в России и на Украине ощутимо различается.
    Кто служил в ВС СССР - тот меня поймет...
  19. Ныробский 19 сентября 2015 09:57
    Прозрение на украине наступает пропорционально оценке соотношения потерь и приобретений.
    Интересно то, что зараза "самостийности" сосредоточенная исключительно на "западэнщине" пустила метастазы по всей украине, даже в тех областях, где традиционно были крепкие исторические связи с Россией, поразив при том и этнических русских - которые с таким же задором как и свидомиты скакали на майдане.
    Есть уверенность в том, что ничто не смогло бы изменить этот ход истории на Украине. Казалось бы, эта территория с избытком познала все "прелести фашистской оккупации, разруху, голод, миллионы погибших - т.е. получила прививку от нацизма, ан нет - прививка не помогла и они сегодня зигуют и славят Гитлера и Бандеру.
    Можно сколько угодно говорить о том, что это стало причиной того, что Россия не достаточно уделяла внимания украине, но что то подсказывает - их хоть золотом обсыпь, результат был бы таким же. Был опыт совместного проживания в СССР и тогда они, сытые и холёные, хмуря брови говорили "Мы вас кормим-а без вас мы заживём". Ну вот ушли и почти четверть века "заживали, но так и не зажили" и показалось им, что если они подпишут евроассоциацию, то будут жить как в Европе. Не работать как в Европе, а просто жить на европейском уровне, для чего развалили свою страну. Но в действительности оказалось, что там их никто не ждёт. Сотни тысяч арабов и негров попали в Европу "на рывок", а украинцев не пущают ни в качестве беженцев, ни в качестве мигрантов и вообще никак, кроме как в статусе туриста при этом усложнив процедуру получения визы.Даже Саакашвили, оценив "перемогу" изрёк, что для того, что бы вернуться к уровню жизни как при Януковиче, понадобится 15-20 лет! Это при том, что надо начинать возвращаться уже сейчас.
    Они скоро поймут, кто им друг и кто враг, просто не надо им "мешать" и насильно тянуть в братство - пусть ещё малость понезалежничают и поевроассоциируются ибо счастье их измеряется в гривне и сытости. Они ещё помнят как было...
  20. SCHWERIN 19 сентября 2015 10:09
    Впервые читаю такую философскую статью на сайте. Респект автору. Стараюсь тоже глядеть на мир не из подвала, а с высоты. Правильно поставлен вопрос, а что дальше? Людей не загонишь обратно. Нет единой правды.И не важно кто они русские, хохлы, арабы и пр. Значит что то сидит внутри их, что руководит их выбором.
    Мир изменился. Мне это напоминает ледниковый период,когда масса льда и камня двигалась по планете сметая все на своем пути. Не остановить. Но в отличии от лавины, скорость движения была очень маленькая.
    Беда России в том, что мы периодически отстаем от мирового тренда. Не подстраиваем его под себя, свои интересы и традиции. Потом приходит Петр, Сталин, Горбачев, Ельцин, Путин начинает нас перестраивать под новый лад. И все это ведет к войнам, жертвам, большим потерям во всем.
    Мы проспали в эпоху развитого социализма все. Упорно стояли на своем искусственно созданном мировоззрении, в то время как другие не дремали. Я понимаю, что многие со мной здесь не согласятся, но что в этом толку? Историю то не перепишешь.
  21. chikenous59 19 сентября 2015 10:27
    Уж не Путин ли Владимир статью выложил анонимно?)
    1. Karabin 19 сентября 2015 20:08
      Цитата: chikenous59
      Уж не Путин ли Владимир статью выложил

      1. Если вы читали статьи, подписанные "В. Путин", то должны были заметить что сходства стилей с данной статьей ,нет даже отдаленного.
      2. Разная стилистика статей В. Путина говорит о том, что пишут для него другие. Самостоятельное творчество ВВП вряд ли будет читабельно.
      3. Проблема превращения некогда русских в укров, судя по действиям и результатам за 15 лет, нужна ВВП ,как зайцу стоп-сигнал.
  22. Нормаль ок 19 сентября 2015 10:38
    А сейчас незалежные науковники, которые открыли древних у.к.р.о.в. с 140 тыс. летней историей, легко докажут, что генетически украинцы - это вообще первые люди на земле и во всех отношениях превосходят русских, которые на самом деле монголы. Самое удивительное, у.к.р.ы. этому верят, что они выше. Легковерие поражает и тех русских, которые приехали на Украину несколько десятилетий назад и сейчас перезаписались в у.к.р.ы, позабыв о своих русских корнях.


    Да никто этому не верит. Может процентов 3-6, не больше. На сайте этот миф упоминается чаще, чем на Украине. Я вот из бесед со знакомыми русскоязычными одесситами понял, что большинство просто привыкло жить на Украине. Система отношений, связи, быт - никто не хочет менять на неизвестно что. Менять своих олигархов и своих чинушей на российских - люди называют "менять шило на мыло". Новые власти - это как минимум новый передел собственности. А пример Донбасса, для подавляющего большинства людей, - страшный жупел. Получить ситуацию как там, вообще никто не хочет. И на счёт фашистов: в Одессе их практически не видно и не слышно. Самая громкая, за последнее время, акция националистов, собрала всего пару сотен человек, и это на миллионный город! Все считают, что они задержались на сцене только из-за войны на Донбассе. Если б не война, то их бы давно слили как Сашку Белого. Нравится это или нет но это говорит подавляющее большинство тех с кем беседовал.
  23. onix757 19 сентября 2015 11:31
    Почему не известно? Олигархат и прочие паразиты от власти самый главный враг с обеих сторон. Если мы не очистимся и не сможем предложить постсоветскому пространству эффективную модель развития на основе народовластия, то от нас в скором времени все отвернуться.
  24. ARES623 19 сентября 2015 11:34
    Знаете, в семье тоже очень часто бывает один брат на другого не похож. По характеру, темпераменту, стилю мышления, в конце концов, по объему оставленного родителями наследства. Примерно то же с украинцами. Они, конечно, по крови вроде братья, но постоянное проживание в пограничной с католиками части привело к образованию некой химеры - русский, но со значительной примесью полячества. И вот так, проживая на-раскоряку в течении нескольких веков, родилось нечто нам очень дально-родственное. Поэтому я думаю, что истина где-то по середине лежит - не то, чтобы они(украинцы) были нам совсем чужие, но и родственниками их назвать очень тяжело. И даже не потому, что сегодня они назначили нас (Россию) агрессорами и вероятным противником, а потому, что еще с при советской власти, когда об отделении и речи не шло, украинцы, воспитанные лет до 20 на Украине, свято верили в свое верховенство, просвещенность и бОльшую значимость для всего СССР, и даже на бытовом уровне транслировали это окружающим, во взаимоотношениях с другими народностями СССР, в том числе и русскими, проявляли свое высокомерие и пренебрежение. Еще тогда они верили, что без Украины СССР умер бы с голоду. Как у поляков - сотня панов на трех холопов.
  25. Азитрал 19 сентября 2015 11:40
    Мне неприятно об этом говорить. Но вероятность того, что на Украине кристаллизовался новый этнос достаточно велика.
    1) Умнейший человек, Л.Н. Гумилев, некогда писал, что этнос — люди, приспособившиеся к жизни в каком-то ландшафте, умеющие жить на какой-то конкретной земле. Так вот по нему, - украинцы, это оседлые земледельцы, научившиеся неплохо жить на просторах водоразделов, в степях, в отличие от великороссов, которые так же, как и их предки-славяне селились в долинах рек, хотя бы самых маленьких.
    2) Разговор о том, что слово «украинцы» искусственное, совсем новое, выдуманное, - разговоры о словах. Гоголь, до всяких «австрийских проектов», явно их выделял, называл «малороссами» - но тут никакой принципиальной разницы нет. Как ни назови, сути дела это не меняет.
    3) Идея, объединившая людей в нацию, может быть ложной, чаще всего — иррациональной, даже, по сути, - вредной. Христианство, джайнизм, ислам, марксизм, - не важно Парадоксальным образом, это ничего не меняет. Поскольку идея на самом деле, - только предлог для объединения того, что и без того стремится к единству, маркер для отличия «своих» - от всех прочих. Для постороннего уха может звучать полнейшей чушью, примерно так, как мы не понимаем, за что кто-то любит эту вот женщину.
    4) Если порог преодолен, общность сложилась, мало не покажется никому из соседей. Ни нам, ни Европе. Монголов было в сто раз меньше, чем китайцев, про разницу в пресловутом ВВП и говорить-то смешно, но Китай они завоевали. А заодно Иран, Среднюю Азию и нас — тоже. И дошли до Египта. Бывает, правда, и так, что новая общность разбивается вдребезги о соседей: мощнейший порыв Литвы задохнулся между Москвой и немцами, которые тоже были на подъеме.
    5) Если «свидомость» - результат неизвестного нам способа НЛП, дело плохо, и на Украине грядет эпидемия натуральных психозов с продуктивной симптоматикой. То, что этот признак — не притворство, убедится каждый, кто пообщается с нынешним украинцем. Этого не объяснишь на словах, но непосредственное впечатление не оставляет сомнений.
    1. Майнер 19 сентября 2015 13:57
      Как верно подмечено!
      Очень верно :(
  26. Азитрал 19 сентября 2015 11:53
    Мне неприятно об этом говорить. Но вероятность того, что на Украине кристаллизовался новый этнос достаточно велика.
    1) Умнейший человек, Л.Н. Гумилев, некогда писал, что этнос — люди, приспособившиеся к жизни в каком-то ландшафте, умеющие жить на какой-то конкретной земле. Так вот по нему, - украинцы, это оседлые земледельцы, научившиеся неплохо жить на просторах водоразделов, в степях, в отличие от великороссов, которые так же, как и их предки-славяне селились в долинах рек, хотя бы самых маленьких.
    2) Разговор о том, что слово «украинцы» искусственное, совсем новое, выдуманное, - разговоры о словах. Гоголь, до всяких «австрийских проектов», явно их выделял, называл «малороссами» - но тут никакой принципиальной разницы нет. Как ни назови, сути дела это не меняет.
    3) Идея, объединившая людей в нацию, может быть ложной, чаще всего — иррациональной, даже, по сути, - вредной. Христианство, джайнизм, ислам, марксизм, - не важно Парадоксальным образом, это ничего не меняет. Поскольку идея на самом деле, - только предлог для объединения того, что и без того стремится к единству, маркер для отличия «своих» - от всех прочих. Для постороннего уха может звучать полнейшей чушью, примерно так, как мы не понимаем, за что кто-то любит эту вот женщину.
    4) Если порог преодолен, общность сложилась, мало не покажется никому из соседей. Ни нам, ни Европе. Монголов было в сто раз меньше, чем китайцев, про разницу в пресловутом ВВП и говорить-то смешно, но Китай они завоевали. А заодно Иран, Среднюю Азию и нас — тоже. И дошли до Египта. Бывает, правда, и так, что новая общность разбивается вдребезги о соседей: мощнейший порыв Литвы задохнулся между Москвой и немцами, которые тоже были на подъеме.
    5) Если «свидомость» - результат неизвестного нам способа НЛП, дело плохо, и на Украине грядет эпидемия натуральных психозов с продуктивной симптоматикой. То, что этот признак — не притворство, убедится каждый, кто пообщается с нынешним украинцем. Этого не объяснишь на словах, но непосредственное впечатление не оставляет сомнений.
  27. revnagan 19 сентября 2015 12:10
    Эта метаморфоза с Украиной не была спонтанной.Майдан не взялся из ниоткуда,вдруг.Раскол готовили не один год.И не десятилетие.Экспансия Запада на восток длится уже столетия.Польша,Литвы,западные славяне,приняли католичество и западные ценности давно.Теперь на очереди-Украина.А Януковощ и его "шалости" просто послужили детонатором процесса.И если не будут приняты контрмеры со стороны русской России,то русских Украины просто ассимилируют.Или уничтожат - вытеснят.Несколько поколений-и всё.Русских на Украине ещё много,но всё же не большинство,как в Крыму.А поддержки мы не видим.Венгры,поляки-те да.А мы-нет.Ситуация с Донбассом тоже не понятна.Есть там армия,но вот то,что она освобождает Украину от националистов-пока не видать.Окопались и ждут.Чего?Усиления укровермахта?Ухода Путина?Вопросов много-ответов нет.
  28. rosov 19 сентября 2015 12:17
    Истоки разделения Украины и России лежат в нашем общем прошлом :Украина всегда в СССР находилась в привилегированном положении по отношению к России.Испытал на себе, живя в Волгограде с 1962 года. Так вот бывая в Харькове я приезжал как в другую страну, там все было : еда, одежда , развлечения , чистый воздух в отличие от нашего города.У украинцев за много лет и не одно поколение жителей сформировался комплекс превосходства над россиянами , не без помощи тогдашнего советского руководства СССР.
  29. Старый Воин 19 сентября 2015 12:18
    Увы! Оказалось можно. И одна часть народа встала на другую. Гражданская война в действии.
  30. rosov 19 сентября 2015 12:23
    Путь в состав России для Украины открыт , но это дело долгого времени , от 10 лет и более.Киевская хунта же сейчас зомбирует детей в школах и массовой гос. пропагандой.Изменения начнутся только со сменой власти в Украине.
  31. atamankko 19 сентября 2015 12:27
    Не нужны нам такие "братья", которым доверять нельзя.
  32. iouris 19 сентября 2015 13:26
    Оборотной стороной проекта "Украина" является проект "РФ". Оба проекта суть проекты раздела империи "Россия" в ходе установления мирового господства финансовой олигархии. В основе обоих проектов лежит признание "свидомыми" ("элитой") ущербности и убогости "русского мира", лидерства Супер-Европы во главе с США. "Ватникам" внушена фикс-идея обмена по бартеру тяжкой ноши супердержавы на колбасу, вишнёвый садик, свечной заводик, "евроремонт" и малоподержанную "иномарку". Однако одно на другое в мире, где действует принцип "ЧЧВ", поменять невозможно. Русский это не национальность, а имперскость. В этом смысле "малороссы" в 1991 победили "великороссов". Продолжение дискуссии на тему "русские ли украинцы?" означает отказ от воссоединения страны со всеми тяжкими последствиями для народа.
  33. PValery53 19 сентября 2015 13:50
    Про хохляцкую сущность. Ещё в 90-е годы наши родственники с Украины(русские!), пользуясь нашим гостеприимством, делали свой мелкий бизнес. И что вы думаете? - Попросили у нас в долг в "тяжёлой жизненной ситуации", получили эту помощь(пришлось залезть в долг, родственники же!) и были таковы! На этом "родственные" связи закончились. Жажда халявы "живэ та пасэтсэ" у хохлов и сейчас.
    1. iouris 19 сентября 2015 21:34
      Вы всё о бытовых мелочах рассуждаете, а надо бы смотреть "ширше". Все эти "негативные явления" имели место и во время войны, однако...
  34. Karabin 19 сентября 2015 19:52
    Ну и что? А что все эти люди, о которых я писал в начале? Они продолжат считать себя отдельной украинской нацией? Что ж это выходит? Что польско-австрийский проект нужно будет признать удавшимся? У меня нет ответа на этот вопрос. Просто я вижу такую перспективу, и становится обидно и горько. Те люди, которые продолжат считать себя русскими на Украине, окончательно превратятся даже не в маргиналов, в динозавров. В вымирающий вид. И останется для них и вправду единственный выход — чемодан, вокзал, Россия.

    У любой проблемы есть и другая сторона. Русские на Украине забыли что они русские и приняли украинство. Но русские в России, в большинстве своем, тоже приняли их украинство. И власти РФ подчеркивают - "украинский народ". Потому и Новороссия не состоялась, и те,кто считает это предательством русского народа, в явном меньшинстве.
  35. Вилс 19 сентября 2015 22:19
    Цитата: PValery53
    Про хохляцкую сущность. Ещё в 90-е годы наши родственники с Украины(русские!), пользуясь нашим гостеприимством, делали свой мелкий бизнес. И что вы думаете? - Попросили у нас в долг в "тяжёлой жизненной ситуации", получили эту помощь(пришлось залезть в долг, родственники же!) и были таковы! На этом "родственные" связи закончились. Жажда халявы "живэ та пасэтсэ" у хохлов и сейчас.

    а при чём украинская сущность ? аааа , понятно ,если родственники -русские то хохол-вы , а украинская сущность в том что не хотите безвозмездно помогать родственникам -жаба давит.
  36. prawdawsegda 20 сентября 2015 18:13
    Украина в составе СССР была равной из равных среди всех республик.Иногда у Украины,за счет генсеков выходцев из самой же Украины, были лучшие условия и возможности.Они,наивные, мечтают быть равными с евровейцами. Пример новых членов Европы их не учит. Украина нужна им только для ослабления России,для войны до последнего русского и украинца.Неужели граждане из страны Порошенко Вы этого не понимаете. Нас всех учил один ленинский простачек-Горбачев, что только мы обнимемся с западом они нам от счастья опу расцелуют. Кому в этом мире нужны конкуренты! Мы выживем только вместе, если хотим быстрее встать на ноги.Что немцы, американцы или даже поляки со шведами мечтают о сильной Украине
  37. iouris 20 сентября 2015 21:09
    Не "украинская" сущность, а "мелкоросская". В РФ представителей этого вида, обычно, называют "пятая колонна". Именно поэтому важно понять сущность явления: это не кровь, а идеология.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня