Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)


По традиции начну с обзора комментариев к первой части. Заранее благодарю моих читателей, которые поддержали материал. Также благодарю тех, кто оставил неоднозначные комментарии или же вовсе негативные. Именно они как раз наиболее показательны, чтобы описать плоды деятельности определённых кругов по дискредитации церкви. Тем паче что практически все подобные выпады исторически несостоятельны.

Миф №1. Предательство пастырей РПЦ во время Великой Отечественной войны


Самое забавное, что эта историческая страшилка муссируется в специфической части наших СМИ наравне с сетевым криком «Сталин ел детей». Более того, гражданин, выложивший эту страшилку, решил для убедительности ещё и подкрепить эту чушь фотографиями, которые ему же противоречат. Т. к. на фото запечатлены деятели (внимание!) Украинской греко-католической церкви, которая не имеет никакого отношения к Русской Православной Церкви. Униаты как раз и были повально на стороне нацистов и даже помогали в формировании карательных батальонов.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)

Фото униатов и нацистских захватчиков

Говорит ли это о том, что среди священников РПЦ не было предателей? Нет, не говорит. Это говорит о достаточно глубоком проникновении лоббируемых оппозицией взглядов, основанных на исторических мистификациях и пользующейся тотальной безграмотностью и высоким самомнением обывателя в исторически-религиозных вопросах.

О самих предателях среди рядов РПЦ впервые высказался (опять же внимание!) Патриарший Местоблюститель Сергий ещё в 1941 году:
«Ходят слухи, которым не хотелось бы верить, будто есть и среди наших православных пастырей лица, готовые идти во служение ко врагам нашей Родины и Церкви, — вместо святого креста осеняться языческой свастикой. Не хочется этому верить, но если бы, вопреки всему, нашлись такие пастыри, я им напомню, что Святой нашей Церкви, кроме слова увещания, вручён Господом и духовный меч, карающий нарушителей присяги. Во имя этой от Бога данной мне власти, я как архиерей, имеющий силу вязать и решать, призываю к покаянию всех поколебавшихся из-за страха ли, или по другим причинам, а тех, кто покаяться не хочет, объявляю запрещённым в священнослужении и предаю церковному суду…»

Вот это поворот, как говорится. Таким образом, официальная позиция РПЦ кристально ясна, а, следовательно, сводит на нет все попытки приписать РПЦ связь с нацистами, так как любые пастыри, которые вступали в союзнические отношения с захватчиками, автоматически выходили за рамки Церкви и более не имели никакого отношения к православию. И, если вы не кричите «Власов» при упоминании Красной Армии, а с гордостью говорите «Великая Победа», то будьте также последовательны и при упоминании Русской Православной Церкви.

Миф №2. Православие и Церковь — разные вещи

По сути эта безграмотная и живучая чушь есть не что иное, как калька с известного базарно-сетевого бреда, что «народ выиграл войну, а не Жуков» (читай Сталин, Малиновский, Чуйков и т.д.). Не спорю, звучит изящно, заигрывая с тщеславием среднестатистического обывателя. Конечно, такие житейские тонкости как организация обороны, служб обеспечения, организация тыла, связи, управления фронтом и прочее последышей этих бредней нисколечко ни интересуют. Им нужны лозунги, короткие и предельно тупые, удобоваримые для толпы. Разумеется, если вы столь тонко организованы, что принимаете на веру, что толпа площадных скакунов может бороться с коррупцией, кухарка может управлять государством, а вера православного толка жить без богословов и пастырей, то не стану занимать ваше время. Но если же житейское море слегка пообтесало ваши детские иллюзии, то вы понимаете, что толпа инертна, а обычный человек занят работой, домом, покупками и прочим. И без сильного лидера, организатора, носителя идеи и символа ни одно движение не живёт.

Миф №3. Закон о защите чувств верующих ущемляет права атеистов

Во-первых, современный атеизм обретает какие-то воинствующие формы, что не добавит безопасности на и без того сложной религиозно-этнической картине современности. К тому же исступлённость, с которой современные сетевые атеисты доказывают Богу, что его нет, пугает своей прямо-таки религиозной фанатичностью. А любой фанатик, будь он атеистом, христианином или мусульманином, априори страдает образовательным нигилизмом, а то и вовсе махровой недалёкостью как в исторических, так и в чисто социальных вопросах.

Но опустим это лирическое отступление и вернёмся к нашим баранам. Так вот, закон, по сути, направлен на регулирование отношений в обществе. И в первую очередь, как это ни странно, защищает именно атеистов, ибо осуществляет контроль за действиями верующих в случае нанесения им вреда. В случае, если государство самоустранится, кто-то возьмёт власть в свои руки. А объяснять, что более жестокого судилища, нежели судилище на основании религиозных или национальных чувств, человечество ещё не знало, не стоит.

От мифов — к делу

В самом деле, это всего лишь мелочи игры. Маленькие ступеньки по дороге к майдану и взаимной ненависти. А вот акции на Лахтинской — их жизнь в действии. Но Лахтинская носила упаковочный, так сказать, авангардный характер. Гораздо более пугают метастазы, пущенные популистами в провинции.

В конце прошлой недели начались работы по строительству Морского Никольского кафедрального собора в Новороссийске, при котором также планируют открыть семинарию. Вроде бы не ночной клуб строят и не атомную электростанцию, и уж тем паче не ядерный полигон. Но церковь внезапно столкнулась с сопротивлением со стороны местного населения. По крайней мере, так высокопарно об этом сообщила «Наша газета. Новороссийск»: «Горожане против». Лично автор данного материала этих самых горожан в глаза не видел, так как сама газета лишь приводит информацию о некоей «петиции», которую подписали 1300 человек.

Чем же возмущены «горожане»? Местом строительства, ибо строительная площадка якобы вторгается на территорию мемориального комплекса «Малая Земля» и оскорбляет их патриотические чувства. Так как ваш покорный слуга не является штатным корреспондентом столь уважаемого издания, он вынужден каждое слово подтверждать фактами.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)


На данном скриншоте указана территория, на которой и ведутся строительные работы, а также территория мемориального комплекса «Малая Земля» и музея военной техники. Не средневековые ли предубеждения застят мои очи? Почему-то я не вижу нарушения границ мемориального комплекса, т.к. стройплощадку и территорию мемориала разделяет дорога, единственная подъездная дорога к пляжу (естественно являющаяся пожарным подъездом), на котором располагаются ларьки, несколько кафе, дельфинарий, а также спасательная станция.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)

Машины спешат на стройку, правда, мемориал-то в обратной стороне. Как же это?

Но тут начинается самое интересное. Когда данный аспект был популярно разъяснён невидимым «негодующим», на просторах сети всплыл, как и всё, что не тонет, тезис о том, что собор не впишется в архитектурный ансамбль и будет довлеть над местностью. Как говорится, не мытьём, так катаньем. Правда, после глагола «довлеть» прибавилось ещё больше вопросов уже из сверхъестественной плоскости. Моё живое воображение уже рисовало картину несчастных «горожан», бьющихся в конвульсиях при виде креста, а меж ними носятся батюшки с гидрантами святой воды.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)

Площадка для скейтбординга, упирающаяся торцом в границу мемориального комплекса.

Но, как ни странно, прекрасно вписывалась в мемориальный комплекс площадка для скейтбординга (после пожара покрашенная в убогий грязно-зелёный цвет) как прижизненный памятник молодёжному спорту.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)

На заднем фоне — корпуса многоэтажных домов, всё ближе строящихся рядом с мемориалом

Ничуть не помешало тонким эстетическим чувствам активистов и свежепостроенная многоэтажка, радующая взор изяществом квадратных форм, углов и бетонных перекрытий. По крайней мере, она, видимо, не «довлеет».

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)

На заднем фоне камня-основания будущей церкви остов концертного зала

Особенную пикантность мемориальному комплексу, конечно, придавало соседство с летним концертным залом, который большую часть времени красовался ржавым металлическим скелетом.

Война памятников. Православный фронт: страсти по Морскому собору (часть 2)


Неудивительно и то, что никто из бравых активистов не поднял вопрос об аморальности радостей купального сезона непосредственно на территории самого мемориала. И от гостей города и горожан, видимо, напитывающихся патриотизмом именно здесь, пришлось спасать мемориал металлическими решётками, что, увы, не помогло.

Всё это показывает, что метастазы успешно развиваются, если так можно говорить об опухоли. И эти метастазы не имеют никакого отношения к религиозным спорам о существовании Бога или церкви. Их задача — посеять ветер для известного урожая. И этот конкретный случай отнюдь не какая-то там акция, а естественная реакция на внедрённый тренд. Разумеется, что большинство поклонников этого ненавистнического тренда не задумываются о последствиях, они самоутверждаются, пускай и краплёными картами. Следуют по стопам одного из кумиров сети, несостоявшегося лидера оппозиции, дизайнера, блогера, короче, человека-оркестра — Артемия Лебедева: «В России есть только один культ хуже православия — культ Дня Победы».
Автор: Восточный ветер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 82
  1. yuriy55 19 сентября 2015 05:00
    «В России есть только один культ хуже православия — культ Дня Победы».


    ???
    Нам достаточно разных деятелей, пытающихся посеять сомнения в истине наших духовных ценностей!

    Что касается Веры и Церкви. Есть вероотступники... yes
    1. сибиралт 19 сентября 2015 09:14
      Странно о спорах существования церкви. Она повсюду, кто бы сомневался. Однако адептов церкви можно сосчитать по количеству прихожан. Боюсь, что их не окажется подавляющее большинство. Но при этом атеист обязательно представляется воинствующим. Ну где мы видим толпы с плакатами - долой церковь и попов? Ну есть они и есть, отделены так отделены. Малого того, появились гностики, это те, которые вашим и нашим. Этакий способ позиционирования толерантности. Если церковь самодостаточная общность, то с какой стати те, кто не оцерквленный должны платить за них услуги ЖКХ, а государство не получать налоги с прибыли? Или народ не видит в каких роскошных авто с кортежами разъезжают церковные чиновники? Вот и встает вопрос - кто более против веры, атеисты или отдельные жирные её служители? Но тут мух от котлет отделять как бы низззя.
    2. Разгильдяй 19 сентября 2015 09:19
      культ хуже православия — культ Дня Победы

      Подразумевается то, что пародировать православную веру плохо, равно как иногда некоторые обматываются ленточками до макушки, ужираются алкоголем, а банально место ветерану не уступят.
      1. мрАРК 19 сентября 2015 16:07
        Согласен с Разгильдяй. Дополню.
        Православие, прошедшее века и тысячелетия, сквозь огонь и воду, сквозь кровь и слезы, и, как выдержавшее те жесточайшие испытания времени, может и должно являться истинным вероисповеданием. Ибо это неразрывный союз любви простого человека с Богом: «Кто имеет заповеди мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Ин: 14, 21). Но, при этом, быть верующим или атеистом – это нормально.
        Главное сохранять критическое мышление и не быть фанатиком, кричащим «покайтесь» или «бога нет, потому что не верю». Бог не на небе, не в церкви, не в Библии – он в каждом из НАС и вокруг НАС. Абсолютная добродетель недостижима, как и абсолютное зло. Грех – это крайности, в которые мы впадаем. Но каждый человек должен постигнуть Бога САМ, без помощи батюшек-миллионеров. Только тогда вера в Бога будет истинной.
        Вера в бога это сугубо личное дело человека. И нельзя запрещать ни то, ни другое.

        И не только личное, но, я бы сказал, интимное.
        а ходить по улице и орать: я верю в бога, это то же самое, что идти по улице с расстегнутой ширинкой, из которой торчит сами знаете что.
        1. Penzuck 21 сентября 2015 11:21
          Цитата: мрАРК
          «Кто имеет заповеди мои и соблюдает их, тот любит Меня» (Ин: 14, 21). Но, при этом, быть верующим или атеистом – это нормально.

          Вторая фраза мало того что противоречит с первой так и внутри себя противоречива. laughing
          Цитата: мрАРК
          Бог не на небе(1), не в церкви(2), не в Библии(3) – он в каждом из НАС(4) и вокруг НАС(5).

          А логически это обосновать? Где связь?
          Цитата: мрАРК
          Абсолютная добродетель недостижима, как и абсолютное зло.

          Абсолютного зла нет и быть не может, поскольку нет зла.
          Цитата: мрАРК
          Грех – это крайности, в которые мы впадаем.

          Лады, грех убийства - крайность? от чего? Ты либо убил, либо не убил. Не убил - тоже крайность? А середина какая?
          Цитата: мрАРК
          без помощи батюшек-миллионеров

          Ну ваша ненависть к "попам" безгранична и общеизвестна, здесь нужно писать "ИМХО".
          Цитата: мрАРК
          Только тогда вера в Бога будет истинной.
          Обоснуй.
          Цитата: мрАРК
          И нельзя запрещать ни то, ни другое.
          Тебе что-то запретили?
          Цитата: мрАРК
          из которой торчит сами знаете что.
          - в слове нижнее белье нет ничего предосудительного. И с чего вы взяли что есть что-то предосудительное в хождении с расстегнутой ширинкой? Почему должно что-то торчать?
  2. Ермак 19 сентября 2015 05:22
    Вавилонская башня я думаю была образной. Многие сейчас считают себя выше всех и даже бога.И свое мнение навязывают. Зато публичный дом (официально конечно же их нет, а неофициально тайский массаж, эроклуб и прочее) в центре это не довлеет. Мне приятнее церковь и рядом кадетская школа, чем заведение тайский массаж и рядом шаурма.
    1. Бизон 19 сентября 2015 16:06
      Так, те, что против Веры и Церкви выступают, они в худшем случае - посетители домов терпимости(- Бога не боятся!), а в худшем - владельцы, бандерши и т.д.
  3. андрей юрьевич 19 сентября 2015 05:36
    как правило околорелигиозная статья,держится на сайте пару-тройку часов и удаляется в виду нешуточных страстей.не стоит публиковать на ВО статьи с упоминанием рпц,иначе половина посетителей нахватает минусов и банов,а вторая получит психическое расстройство. lol причём права верующих защищают(у них -чувства),а права агностиков и атеистов,даже не рассматриваются,ибо нет чувств у неверующих,нет души,и вообще они не люди! это исчадия! fellow( не успел написать,как "минусёры" уже стучатся в двери и окна... wassat laughing причём без всяких аргументов)
    1. EvgNik 19 сентября 2015 05:51
      Цитата: андрей юрьевич
      права агностиков и атеистов,даже не рассматриваются,ибо нет чувств у неверующих,нет души,и вообще они не люди! это исчадия!

      Согласен. пару раз высказывался на эту тему - не пропустили. Модераторы наши видимо шибко верующие, а я агностик имею право иметь о церкви своё мнение. Хотя, конечно, лучше построить церковь, чем публичный дом или гольф клуб какой-нибудь. Во времена ЕБН был против большого тенниса - не наше это. Наше - лыжи, всегда смотрю. Теннис - нет.
      1. vladimirZ 19 сентября 2015 06:38
        как правило околорелигиозная статья,держится ...

        Необходимо не забывать, что состав России не только многонационален и многоконфессионален, но в то же время на более 80% русский и православный, где русские и православие являются государствообразующими, что кстати, в мировой практике, когда более 2/3 населения одной нации и веры, является признаком мононационального государства.
        Однонациональное государство — (Мононациональное государство) Однонациональными принято считать такие страны, в которых проживает относительно незначительное количество лиц разных национальностей, которые не оказывают заметного влияния на национально языковую ситуацию в… …
        Словарь социолингвистических терминов
        http://sociolinguistics.academic.ru/389/

        Верующий Вы православный, или только относящий себя к общей православной культуре и не верящий в Бога, сути не меняет.
        Россия стоит на православии, и православная культура объективно является государствообразующей.
        Не учитывать это и закрывать глаза на этот факт, не печатать статьи о государствообразующей роли православной церкви в угоду гнилой толерантности, означает подрывать один из столпов нынешней без идейной России.
        1. андрей юрьевич 19 сентября 2015 06:51
          Цитата: vladimirZ
          православная культура объективно является государствообразующей.

          довольно словоблудия... stopне религия государство образует,но народ живущий в нём, и строящий это государство! в СССР,церковь была отделена от государства, не лезла во все дела, и без её благословения построена могучая страна,остатки которой не дали окочуриться в край и оборонке,и энергетике,и многому другому.
          1. vladimirZ 19 сентября 2015 07:45
            довольно словоблудия... stopне религия государство образует,но народ живущий в нём, и строящий это государство! в СССР,церковь была ...
            - андрей юрьевич (2)

            smile smile smile , была, а как ситуация прижала, так умнейший человек И.В. Сталин, Лидер и Глава СССР, обратился к народу: "Братья и сестры, ...", восстановил отношения государства и церкви, способствовал возрождению Священного Синода русской православной церкви (1943 г.)
            Поэтому не надо ля-ля, хотим мы того или нет, православие играло, играет и будет играть значительную роль в России, пока будет Россия.
            Причем роль связующую, сплочения русского народа и всех других малых (хоть не которые ради толерантности говорят, что малых народов не бывает) народов России в одном государстве, в одной русской православной культуре, с добавлением цветной палитры разных малых народов и верований.
            А по другому не будет, в противном случае развалится, разлетится всё, с войнами и кровью для миллионов.
            1. андрей юрьевич 19 сентября 2015 07:52
              Цитата: vladimirZ
              хотим мы того или нет, православие играло, играет и будет играть ...

              кому мало своего ума-обращается к виртуальному другу...
              А по другому не будет, в противном случае развалится, разлетится всё, с войнами и кровью для миллионов.
              тупо прикиньте,сколько народу убила религия по миру...можете начать со средних веков,цифра красивее будет.
              1. vladimirZ 19 сентября 2015 08:10
                ... тупо прикиньте,сколько народу убила религия по миру...можете начать со средних веков,цифра красивее будет.
                - андрей юрьевич (2)

                Вы похоже плохо знаете историю, или воспринимаете её однобоко.
                Религия и церковь тысячелетиями сопровождает людей, несет в души людей не только веру в Бога, но и призывает к миру и спокойствию: "Не убей, не укради, люби ближнего своего, ...".
                А Вы говорите "сколько народу убила религия по миру", а сколько конфликтов остановила, сколько жизней спасла, Вы не пробовали посчитать?
                1. мрАРК 19 сентября 2015 16:34
                  Цитата: vladimirZ
                  Религия и церковь тысячелетиями сопровождает людей, несет в души людей не только веру в Бога, но и призывает к миру и спокойствию: "Не убей, не укради, люби ближнего своего, ...".

                  ага, когда выпьют, так сразу к спокойствию. А к чему они еще призывали?
                  Когда уже шла Великая Отечественная, князья Зарубежной церкви громогласно благословляли «освободительное» оружие самого Гитлера! Прочитайте этот документ.

                  Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А.Гитлеру.
                  12 июля 1941
                  «Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
                  После предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному создателю нового народного государства... Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства и за Ваше святое воинство, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою».
                  Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду…
                  Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и дождавшийся своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение…
                  Да пошлет же Небесный Владыка Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей новой народной империи. Бог да укрепит Вас и воинство Ваше в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета»
                  [Журнал «Церковная жизнь». 1941. № 5.].
                  Архиерейский Синод Русской Православной Церкви За границей
                  Митрополит Анастасий
                  1. Восточный ветер 19 сентября 2015 17:59
                    Уважаемый, зачем же врать? Митрополит Анастасий не имеет никакого отношения к Русской Православной Церкви!
                  2. Penzuck 21 сентября 2015 12:11
                    Цитата: Восточный ветер
                    Уважаемый, зачем же врать? Митрополит Анастасий не имеет никакого отношения к Русской Православной Церкви!

                    В поддержку скажу следующее.
                    1. РПЦ(З) - бежала из РСФСР
                    2. Церковные власти внутри СССР призвали священников, выступивших за оккупантов покаяться иначе отлучение... "документ" не аргумент.
                    Т.е. священники не побоявшиеся гонений призвали биться за Русь, а те что бежали поджав хвосты - да бог им судья. К русскому православию они перестали относиться.
              2. ArMax 19 сентября 2015 10:07
                Цитата: андрей юрьевич
                тупо прикиньте,сколько народу убила религия по миру...

                Не следует обобщать,религия понятие очень обширное и включает в себя,в том числе,культы с отрицательной духовностью.Они и разрушили традиционный уклад западноевропейской цивилизации,подменили истинные ценности ложными,что мы сейчас воочию и наблюдаем.
                Пока мы держимся за свои традиции(а наши традиции,хотите или нет основаны Православием),Россия будет,а если нам привьют европейские ценности-смотрим на Запад.

                Цитата: андрей юрьевич
                ...можете начать со средних веков,цифра красивее будет.

                Что касается средних веков,то Русская Православная Церковь к инквизиции,крестовым походам,покорению Америки и прочей кровавой деятельности Католицизма отношения не имеет.
                Если русские(читай православные) и приходили в чужие земли,то ни где не притесняли местных верующих,не навязывали свою веру.
                Наоборот старались наладить взаимоуважение к своим и местным традициям.
                Что нам всем следует помнить.
              3. navigator 19 сентября 2015 15:58
                "тупо прикиньте"

                И в этом всё,после такого вступления можно не продолжать.Всё одно,будет тупое прикидывание.
              4. navigator 21 сентября 2015 00:13
                "кому мало своего ума-обращается к виртуальному другу..."

                У кого своего вовсе ума нет,тупо прикидывает и у виска пальчиком крутит.
              5. Комментарий был удален.
            2. Uncle Joe 19 сентября 2015 16:22
              Цитата: vladimirZ
              а как ситуация прижала, так умнейший человек И.В. Сталин, Лидер и Глава СССР, обратился к народу: "Братья и сестры, ...", восстановил отношения государства и церкви, способствовал возрождению Священного Синода русской православной церкви (1943 г.)
              1 Сталин никогда не был главой СССР.

              2 Обращение "братья и сестры" не является религиозным - "русский с китайцем братья навек" и т.д.

              3 Никаких отношений с церковью Сталин не восстанавливал: статья 124 конституции гарантировала свободу совести, отделение церкови от государства и школы, а статья 126 право объединения в общественные организации, коей и является церковь.
              В результате со стороны государства не было препятствий действиям церкви, осуществляемым в рамках закона, но не более того, причем все инициативы контактов между церковью и государством исходили от церкви - в том числе и восстановление патриаршества (а не синода) в 43-м , которому просто не препятствовали.

              4 Когда "ситуация прижала", руководство СССР эту ситуацию разруливало, в то время как церковь с патриаршеством подсуетилась в 43-м - когда немцев уже гнали поганой метлой.

              5 В так называемый "сталинский период" библия не переиздавалась ни разу - ни до, ни во время, ни после ВОВ.

              Поэтому не надо ля-ля
            3. мрАРК 19 сентября 2015 16:28
              Цитата: vladimirZ
              Причем роль связующую, сплочения русского народа и всех других малых (хоть не которые ради толерантности говорят, что малых народов не бывает) народов России в одном государстве, в одной русской православной культуре,

              ага, особенно связующую.
              Поясню на примере.
              В девяностые Россия встала на колени, а в «нулевые» – расшибла в поклонах лоб. Лозунг: «Свобода, равенство, братство!» заменили на «Свободу от равенства и братства» и на «Кайся! Кайся! Кайся!»
              Иерархи РПЦ требует покаяния:
              – за то, что наши прадеды устали быть холопами и участвовали в революции;
              – за выигранную гражданскую войну;
              – за царственного мученика, которого современники звали Кровавым.
              И даже страдания, выпавшие на долю Советского народа в годы Великой Отечественной Войны, патриарх Кирилл объявил НАКАЗАНИЕМ БОЖЬИМ «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над церковью».

              По сути дела, перед нами утверждение о том, что Гитлер, напавший на безбожный Советский Союз, был орудием справедливого возмездия в руках Господа. Очень спорное, если не сказать – скандальное высказывание. Как отнесутся ветераны Великой Отечественной войны к заявлению о том, что они боролись против орудия Божественной справедливости и победили его?
              1. derik1970 21 сентября 2015 07:42
                Не надо переворачивать все с ног на голову. Вы что считаете что были правы те кто лил кровь невинных граждан в гражданскую войну, стоящие у власти большевики были правы? когда проводили расстрелы, пытки и т.д. За все плохое приходится в этой жизни отвечать хотите вы этого или нет, либо каяться пред Богом за содеянное, как это делают дети прося прощение у родителей за безобразие свое. Если ты пытал, убивал, издевался над людьми в любом случае не ты, так твои потомки ответят за содеянное,будь ты хоть трижды атеист... Не хотите этого понять не кайтесь, продолжайте "развлекаться", население страны спивается, молодежь дуреет развращается, деградирует общество и не хочет принимать никаких духовных ориентиров, что бы устоять перед соблазнами и не ввергнуть страну в еще больший хаос. Вы что не заметили что страна стоит на грани, идет война за умы и сердца. Ваша гордыня не позволяет видеть реалии происходящего. Ходите как в темноте, СССР где, куда дели великую страну? Просралиполимеры...Нет ее и не будет, мечтатели вы пустые. Не будет православия будет католицизм или еще что то, и тогда будет совсем другая страна но Россией она уже называться не будет. Будите ходите в гейклубы для развития толерантности и мило улыбаться.
              2. Penzuck 21 сентября 2015 13:23
                Цитата: мрАРК
                Иерархи РПЦ требует покаяния:
                Какое начало!

                Цитата: мрАРК
                за то, что наши прадеды устали быть холопами и участвовали в революции;

                1. Покаяние может быть только за грехи. Коих есть много у каждого. и убийство для церкви будет грехом всегда, какими бы целями человек не руководствовался.
                Цитата: мрАРК
                за выигранную гражданскую войну;

                2. В гражданской войне не может быть победителей. У моей бабушки, "большевики" крышу с дома сняли железную(редкость), хотя она была крестьянкой... и оставили без крыши... под дождем с детьми... ДОБРО?
                3.
                Цитата: мрАРК
                за царственного мученика, которого современники звали Кровавым.

                А что стало с Миротворцем? Покушение? А почему тогда его не называли "кровавым"? или вы поддерживаете террористов? Которые расшатывали государство?
          2. yuriy55 19 сентября 2015 08:27
            довольно словоблудия... stopне религия государство образует,но народ живущий в нём, и строящий это государство! в СССР,церковь была отделена от государства, не лезла во все дела, и без её благословения построена могучая страна,остатки которой не дали окочуриться в край и оборонке,и энергетике,и многому другому.

            А когда люди не могли найти ответа на свои вопросы и помощи от окружающих, когда в тяжёлый час лихолетья сталкивались с бедами и невзгодами, доставали и надевали простой медный крестик, оберег души... yes
          3. navigator 19 сентября 2015 13:22
            "довольно словоблудия... stopне религия государство образует,но народ живущий в нём, и строящий это государство!"

            Вот и прекратите словоблудие.Именно народ православный и строил Русь,Россию, СССР,кстати,тоже.Или Вы наивно полагаете,что все отреклись от Бога и уверовали в коммунизм?


            " в СССР,церковь была отделена от государства, не лезла во все дела, и без её благословения построена могучая страна,остатки которой не дали окочуриться в край и оборонке,и энергетике,и многому другому."

            И сколько просуществовала могучая страна без её благословения? Про глубоко верующих православных Сергея Павловича Королёва,академика Ивана Петровича Павлова,хирурга с мировым именем Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, чьи "Очерки гнойной хирургии" являются настольной книгой всех хирургов много десятилетий,которого Иосиф Виссарионович вызвал из ссылки,когда смертность в госпиталях достигла огромных размеров слышали?Он же Архиепископ Лука Крымский и Симферопольский, канонизированный святой,который и при жизни и сейчас творит чудеса.Про легендарного Павлова,защищавшего Сталинград слышали?Это всеми почитаемый архимандрит Кирилл,духовник Троице-Сергиевой Лавры.Этот список можно долго продолжать.Сколько Церковь танков,самолётов передала фронту не знаете?Вам бы почитать побольше об этом периоде,прежде чем пасквили про Православие писать.Может быть это они и многие другие "не дали окочуриться в край и оборонке,и энергетике,и многому другому"?
            1. мрАРК 19 сентября 2015 16:45
              Цитата: navigator
              Сколько Церковь танков,самолётов передала фронту не знаете?Вам бы почитать побольше об этом периоде,прежде чем пасквили про Православие писать


              Пасквилей не будет, если иерархи церкви будут вести себя достойно.
              А по поводу колон танков, ток это Патриарх Сергий призывал верующих и неверующих бойцов Красной армии и флота сплотиться против агрессора, а вовсе не падать на колени и каяться в грехах.
              Его преемники Алексий I и Пимен I подчеркивали подвиг советского народа в борьбе с гитлеровцами, а не прозревали в них карающую божественную десницу. Зачем же сегодня понадобилось искать какую-то мистическую подоплеку в ходе исторических событий?
              «Простой народ стонет от поборов, которыми вы поддерживаете своё сословие, вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами, выторговывая себе доходы из предприятий других людей, имея привилегию не платить налоги в казну... Вы живёте праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного. Вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными».
              Кто этот обличитель? Большевик? Атеист? Антиклерикал? Нет – царь Иван Грозный. При этом церковь во всём шла ему навстречу, закрыв глаза на опричнину и казни. И объявленный мучеником Филипп, назначенный Иваном Грозным митрополитом, пал жертвой больше своих интриг, чем святости.
              Уж не о сегодняшних ли князьях церкви это сказано.
              1. Penzuck 21 сентября 2015 13:40
                Цитата: мрАРК
                царь Иван Грозный

                Царем прикрилси? Вай уляй. Пургу какую-то безсвязную городишь. где ссылка на первоисточник? "ВЫ его читали?" - ваши слова, неужели откажитесь?
                Так где здесь связь? Где тот царь, что был в начале? И где тот сумасшедший сокрушенный горем вождь? Да вот он, перед вами. Царь Иван Великий, "названный так современниками". Царь свершивший многое полезное для государства, народа, церкви в начале... И царь просто сошедший с ума из-за постоянных попыток покушения как на него так и на его детей и жен. Так неужели вы белое с черным смешаете и скажете - вот она серая чудовищная масса. Причем последние исследования показывают следы чудовищных доз мышьяка и ртути в костях жертв? Где датировка? А нету - одни сопли.
            2. андрей юрьевич 19 сентября 2015 18:04
              [quote][quote=navigator].Именно народ православный и строил Русь,Россию, СССР,кстати,тоже[/quote] fool а остальные народы,стояли в сторонке и курили... fool
          4. мрАРК 19 сентября 2015 16:25
            Спасибо андрей юрьевич.
            Ходит по России притча. …Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо от тяжелой жизни – ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо.
            Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: – Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
            Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал от такой жизни. И вдруг слышит он голос: – Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: – Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: – Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают». Может, и правы, выступающие за Христа без церкви? Всё же это лучше, чем церковь без Христа?
            1. navigator 19 сентября 2015 17:54
              "Пасквилей не будет, если иерархи церкви будут вести себя достойно."

              Откуда информацию о недостойном поведении иерархов черпаете?Лично общаетесь,в Церковь ходите или так,ОБС,жёлтая пресса информирует?


              " Может, и правы, выступающие за Христа без церкви?"


              Сказки про Христа рассказывать дело неблагодарное,потому что,как минимум, словам Самого Иисуса Христа они противоречат.А говорил Он,что пришёл на землю для того,чтобы создать Церковь Христову,и врата адовы не одолеют её вплоть до Его второго Пришествия.

              "Всё же это лучше, чем церковь без Христа?"

              Не лучше.Лучше басни не писать,Богу не приписывать то,чего Он не говорил и не делал,а имена людей писать с большой буквы,это правило языка.
              1. erofich 19 сентября 2015 19:06
                Телевизор смотрим! И косяки пастырей там видны на всю страну!
                1. navigator 19 сентября 2015 19:21
                  "Телевизор смотрим! И косяки пастырей там видны на всю страну!"

                  Смотрите телевизор и дальше,тогда и не то напишете.
                  Старый анекдот на эту тему.

                  Мойша звонит Абраму:"Ты чё мне говорил что Битлз классно поют?
                  Фальшивят и картавят к тому же"
                  Абрам в ответ:"Да вроде не фальшивят и не картавят.А ты где их
                  слушал?"
                  Мойша: "Мне Изя по телефону напел".
                  1. erofich 19 сентября 2015 20:29
                    Правда глаза колет?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. navigator 19 сентября 2015 21:32
                      "Правда глаза колет?"


                      Кривда.
                2. Комментарий был удален.
              2. мрАРК 19 сентября 2015 19:54
                Цитата: navigator
                Откуда информацию о недостойном поведении иерархов черпаете?Лично общаетесь,в Церковь ходите или так,ОБС,жёлтая пресса информирует?

                Уважаемый навигатор. Я всегда разделяю православную церковь и иерархов РПЦ. А Вы все время объединить хотите.
                А откуда информация, так читаю церковную прессу и не только. Вот пример. «Иерархи РПЦ, после этого утверждают, что на церковь идут гонения. Но церковь может признать гонениями, только гонения за веру в Христа. Если Вас гонят за наши собственные грешки – это не гонения, а разборки. Такими «гонениями» гонят коммерсанта конкуренты или любого бандита соперники из соседней банды. Но даже если бы это были гонения настоящие, за веру, не должно ли было сказать: «Достойное по делам нашим восприемлем»?
                Почему, когда это касается других, мы готовы их так учить, а когда коснулось нас, начинаем петь про вихри враждебные, которые веют над нами? Кое-кто на самом верху Московской патриархии сильно опростоволосился, и теперь, значит, вся Церковь Поместная должна идти на какие-то «молитвенные стояния», защищаясь от искушений, от которых ей надо защищаться церковным судом (если бы он в патриархии не был фикцией) над проштрафившимися иерархами. Теперь мы должны изображать из себя бедных и гонимых, терпящих обиды и поношения, пока наш Патриарх даже не в силах элементарно отказаться от этой квартиры с сожительницей, так опорочившей его «доброе имя». Как можно было так глупо подставить своих прихожан? Как можно было допустить такие безобразные скандалы с квартирами и часами?...
                Настоящие мученики Бога за гонения благодарили, а не устраивали вселенский балаган про анонимных врагов».

                И какой же безбожник это написал? А протоиерей Ипатий Барышкин, клирик РПЦ, Московская Патриархия [Куда бежать от этого позорища? URL:http://lazarev.org/ru/interesting/full news/ kirillino_stoyanie].
                1. navigator 19 сентября 2015 21:41
                  "Уважаемый навигатор. Я всегда разделяю православную церковь и иерархов РПЦ. А Вы все время объединить хотите.
                  А откуда информация, так читаю церковную прессу и не только."

                  Действительно,"и не только","Эхо мацы" далеко не церковная пресса.

                  "Вот пример."

                  Вот ответ на Ваш пример.Советую тщательнее проверять источники для примеров,уважаемый.Нет протоиерея Ипатия Барышкина, клирика РПЦ.

                  http://v-retvizan2.livejournal.com/117655.html
                2. navigator 19 сентября 2015 23:20
                  "Уважаемый навигатор. Я всегда разделяю православную церковь и иерархов РПЦ. "

                  Напрасно,приведу аналогии попроще,чтобы поняли.Отделите армию от генералов, школы от завучей и директоров,университеты от деканов,ректоров,больницы от главврачей.Голову свою от тела тоже отделите.Продолжать?

                  "А Вы все время объединить хотите."

                  Зачем,не делаю я это.Священноначалие и паства и так едины,это и есть Церковь Христова.
                3. Комментарий был удален.
                4. Penzuck 21 сентября 2015 14:04
                  Цитата: мрАРК
                  Я всегда разделяю православную церковь и иерархов РПЦ

                  Вы забываете, что церковь неотделима от иерархов. НИКЕМ, вами втч.
                  Цитата: мрАРК
                  А протоиерей Ипатий Барышкин

                  Предположим что так.
                  Цитата: мрАРК
                  клирик РПЦ

                  Предположим "диакон Андрей Кураев."
                  А кто такой Лазарев? Ху из? Вы темы почитайте на сайте "торсионные поля" и прочая лабуда.
            2. Комментарий был удален.
            3. Penzuck 21 сентября 2015 13:55
              Цитата: мрАРК
              Обнял его Иисус: – Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают»

              БУГАГАГАГАГА, усрался от слез, просто взахлеб ржал.
              Цитата: мрАРК
              Может, и правы, выступающие за Христа без церкви?

              А может за Христа без апостолов? Чё мелочиться? Они ж тоже грешники... руби уж под корень. И Христос - человек? Воплотился и обнял юродивого... А если б с голой попой в церковь зашел? Или вы личные переживания вкладываете?
          5. derik1970 21 сентября 2015 07:21
            могучая страна СССР, была построена на крови людей и успешно слита в помойную яму... так как бездуховность, безответственность, желание хапнуть и нажиться сделало свое дело, зато ни во что не верили и ничего не боялись... продолжайте господа, вы ведь сами по себе никто вам не указ... все повторится вновь...
        2. EvgNik 19 сентября 2015 08:07
          Цитата: vladimirZ
          Россия стоит на православии, и православная культура объективно является государствообразующей.

          Неправда ваша. Сколько людей у нас ходит в церковь? 3-4% населения страны. Может немного больше, просто нет такой статистики.И это государствообразующее? Я не против церкви. Храмы, особенно наши, православные, красивы, некоторые вызывают восхищение своей изящностью. У меня жена верующая, я агностик, Дед и бабушка - староверы, сам крещён в православной (младенцем во времена СССР!). И никогда ни с кем не спорил по этому поводу. Веротерпимость. Да, и друзья татары есть (и родственники).
          1. vladimirZ 19 сентября 2015 08:24
            Неправда ваша. Сколько людей у нас ходит в церковь? 3-4% населения страны.
            - EvgNik

            Это неважно сколько людей ходит в церковь. Это не показатель.
            Главное то, что мы живем в православной культуре, которую даже не замечаем.
            Многие годами не ходят в церковь, но когда прижмет, шепчут "Помоги, Господи!", "Сохрани, Господи!"
            Почитайте и послушайте солдат фронтовиков, о чем они думали под огнем артиллерии, и что молили про себя, "Господи, пронеси!".
            Обратите внимание на высказывание людей, высказанных ими в каких-то эмоциональных ситуациях: "Не дай, Бог!", "О, Господи!", "Пошел ты к черту", и т.п. фразы, которые мы даже сами не замечаем.
            Православие в наших головах и душе, пока мы русские и православные, хотим мы того или нет, не считаться с этим означает идти против объективности нашей жизни.
            1. андрей юрьевич 19 сентября 2015 09:28
              Цитата: vladimirZ
              но когда прижмет, шепчут "Помоги, Господи!", "Сохрани, Господи!"

              а я вот матерюсь когда "прижмёт" и очень даже поминаю в суе ,господа,и всю его родню...уж простите если задел ваши чувства,просто правду говорю. winked
              1. Ермак 19 сентября 2015 09:40
                а я вот матерюсь когда "прижмёт" и очень даже поминаю в суе ,господа,и всю его родню

                печально. Вы просто вклад существенный делаете, чтоб наши дети с матами разговаривали.
                Чем гордитесь товарищ?
                1. андрей юрьевич 19 сентября 2015 18:10
                  Цитата: Ермак
                  Вы просто вклад существенный делаете, чтоб наши дети с матами разговаривали.

                  я сказал,что при детях? "когда прижмёт" , детей рядом не бывает.а-" дети с матами" разговаривают,видимо в спортзале...садитесь,два вам по русскому. laughing
              2. vladimirZ 19 сентября 2015 10:59
                а я вот матерюсь когда "прижмёт"
                - андрей юрьевич (2)

                Бывает. И при чем, у многих из нас, хотя и редко. Причем мат, у некоторых, идет для связки слов.
                Больше всего мат употребляется в мужском коллективе, когда нет женщин, "свобода" видно раскрепощает язык. Но среди женщин, мужчина никогда не ругается матом, если только совсем не "отмороженный" дeбил. Особенно противно, когда мат исходит от женщин.
                Но всё это, говорит только о нашей общей низкой культуре.
                Надеюсь при детях Вы не употребляете матом?
                1. андрей юрьевич 19 сентября 2015 18:11
                  Цитата: vladimirZ
                  Надеюсь при детях Вы не употребляете матом?

                  не только не употребляю,а и пресекаю при случае! я нормальный человек,хоть и атеист,и безбожник.
                  1. navigator 19 сентября 2015 23:08
                    " я нормальный человек,хоть и атеист,и безбожник."

                    Спорный тезис.А чем атеист от безбожника отличается?
            2. Комментарий был удален.
          2. ArMax 19 сентября 2015 10:35
            Цитата: EvgNik
            Цитата: vladimirZ
            Россия стоит на православии, и православная культура объективно является государствообразующей.
            Неправда ваша.Сколько людей у нас ходит в церковь? 3-4% населения страны.

            Дело тут не в том сколько сейчас людей ходит в церковь,дело в том,что Россия как государство появилась именно после крещения Руси князем Владимиром Святым(если хотите Владимиром Красно Солнышко).
            В его руках Православие явилось связующим цементом для разрозненных славянских племён и объединило их в единую Русь.
            С тех пор нашему государству Российскому уж 2027 лет.
            1. ArMax 19 сентября 2015 11:20
              Извиняюсь за опечатку,не 2027,а 1027 лет.
            2. мрАРК 19 сентября 2015 15:58
              Цитата: ArMax
              дело в том,что Россия как государство появилась именно после крещения Руси князем Владимиром Святым(если хотите Владимиром Красно Солнышко).

              А потом развалилось на десяток княжеств. Вы.что хотите нас опять в 11 век засунуть?
              1. ArMax 19 сентября 2015 18:57
                Цитата: мрАРК
                А потом развалилось на десяток княжеств. Вы.что хотите нас опять в 11 век засунуть?

                Как развалилось,а где же мы сейчас живём?
                Развалить Россию хотели и пытались (а сейчас ещё больше хотят) очень многие,но Она всех завоевателей перемолола и вышибла.
                С Божией помощью мы и далее сохраним Россию.
            3. Uncle Joe 19 сентября 2015 16:45
              Цитата: ArMax
              дело в том,что Россия как государство появилась именно после крещения Руси
              Россия как государство появилась в 16 веке, являлась феодальным государством, и существовала до 17 года 20 века.

              После 17 года Россия как страна осталась, а феодальное государство исчезло.
          3. navigator 19 сентября 2015 13:27
            "Неправда ваша. Сколько людей у нас ходит в церковь? 3-4% населения страны. Может немного больше, просто нет такой статистики.И это государствообразующее?"


            Количество не есть качество.Сколько процентов могло быть после века запретов,уничтожения верующих,храмов.Один Хрущ закрыл 16000 церквей и публично обещал показать последнего попа по телевизору.Слава Богу не дожил.

            "Я не против церкви. Храмы, особенно наши, православные, красивы, некоторые вызывают восхищение своей изящностью."

            Храмы не картины,чтобы восхищать своей изящностью,у них назначение иное.


            "У меня жена верующая, я агностик, Дед и бабушка - староверы, сам крещён в православной (младенцем во времена СССР!). "

            Рад за вашу жену,глядишь и вымолит.

            "И никогда ни с кем не спорил по этому поводу. Веротерпимость. Да, и друзья татары есть (и родственники)."

            И правильно делаете,в споре Истина не рождается.
          4. Комментарий был удален.
          5. мрАРК 19 сентября 2015 16:50
            Спасибо EvgNik. Полностью согласен.
            С уважением, относясь к верующим, сохраняющим разум, хочу подчеркнуть, что противники церковных Иерархов ни от кого не требуют отказа от убеждений. Наоборот, они настаивают на реализации конституционной нормы свободы совести – праве каждого человека верить в любых богов или не верить в них, посещать любой храм или проходить мимо.
            Они лишь требуют отмены преференций какой-либо религии со стороны государства. Но приоритет, отдаваемый государством РПЦ, не может заметить лишь тот, кто «бревно в своём глазу не видит».
            Уже довольно давно 10 известных российских учёных, среди которых нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алфёров, обратились к президенту с протестом против действий РПЦ, которая наращивает своё влияние и проникает во все сферы общественной жизни, чем мешает развитию науки: «Мы не ставим своей целью борьбу с религией, но мы не можем оставаться равнодушными, когда принимаются попытки подвергнуть сомнению научные знания или подменить их верой…». К их словам остались глухи.
        3. мрАРК 19 сентября 2015 16:19
          Цитата: vladimirZ
          не печатать статьи о государствообразующей роли православной церкви в угоду гнилой толерантности, означает подрывать один из столпов нынешней без идейной России.

          А почему Вы считаете, что если атеист, то непременно Западные ценности. Я атеист, но меня крестили и воспитывали на евангельских ценностях, и на толерантность Запада смотрю, как на мерзость.
          Мой отец - священник, до конца жизни, не пустил меня служить церкви. "Ибо она служит не богу, - говорил он, - а своему карману."
          Скажем, казни еретиков, которых требовал и добивался от царя святой преподобный Иосиф Волоцкий, вполне можно назвать средневековым мракобесием. Однако, назвав Иосифа Волоцкого мракобесом и садистом, неизбежно оскорбишь «чувства верующих», которые и по сей день, почитают труды преподобного.
          Вассиан Патрикеев в «Ответе кирилловских старцев», возражая Иосифу Волоцкому по поводу казней еретиков, утверждал, что мир должен управляться любовью: «Видиши ли, господине, яже любовь Моисеова к согрешающим зло превозможе утоли гнев Божий. Нам же, в Новей благодати яви владыко Христос любовный союз, еже не осужати брату брата о том, но единому Богу судити согрешения человече».
          Однако Вассиан Патрикеев был в 1531 году обвинен в «нестяжательстве» и ереси, осужден церковным судом, приговор которому и по сей день не пересмотрен, заточен в Волоколамский (ныне Иосифо-Волоцкий) монастырь, где вскоре, по свидетельству князя Курбского, был благочестиво умерщвлен.
          Более того, РПЦ по-прежнему считает ересью и учение о «нестяжательстве», а седьмого декабря 2009 года по благословению патриарха Кирилла святой преподобный Иосиф Волоцкий был объявлен покровителем православного предпринимательства и хозяйствования. Русская церковь всегда пристраивалась к власти, как придел к храму. За века это набило оскомину. И сейчас её иерархи становятся всё требовательнее, всё настойчивее, всё бескомпромисснее, все наглее.
          1. navigator 19 сентября 2015 18:23
            "Мой отец - священник, до конца жизни, не пустил меня служить церкви. "Ибо она служит не богу, - говорил он, - а своему карману.""

            "Для чистого всё чисто" говорил Апостол Павел.Во все времена были и пастыри добрые и волки в овечьей шкуре.Глупо надеяться,что в Церкви все святые уже при жизни.Она и создана для грешных.А Ваш папа,по рассказанному Вами,видел Ваши наклонности и предостерегал.Он тоже слово "Бог" с маленькой буквы писал?И клевеща не на конкретных людей,а на всю Церковь,могу только предостеречь:"От слов своих оправдимся и от слов своих осудимся".
          2. Комментарий был удален.
          3. navigator 19 сентября 2015 23:13
            " Я атеист, но меня крестили и воспитывали на евангельских ценностях, и на толерантность Запада смотрю, как на мерзость. "

            На двух стульях не усидеть.Вы уж определитесь,кто Вы,атеист или крещёный и воспитаннный на евангельских ценностях и поэтому на толерантность Запада смотрите, как на мерзость.В двух соснах заблудились.
      2. rotmistr60 19 сентября 2015 07:29
        Наше - лыжи,

        Еще биатлон, бокс и был хоккей. Большой тенис действительно не наше, хотя Шарапова (о другой не вспоминаю) впереди планеты всей, но по рекламе.
        1. EvgNik 19 сентября 2015 07:49
          Цитата: rotmistr60
          Еще биатлон, бокс и был хоккей

          Биатлон я то же имел в виду. А хоккей и футбол действительно "были".
      3. yuriy55 19 сентября 2015 08:24
        ...а я агностик имею право иметь о церкви своё мнение...

        Бесспорно и несомненно, о церкви...О Вере, имеете право верить или нет. yes
      4. поляр 19 сентября 2015 08:37
        Атеисты, в массе своей не против РПЦ, а против строительства за счет бюджета церквей и церквушек. Пускай православные на свои пожертвования строят и тогда мы увидим насколько народ верит в РПЦ и ее благодатное влияние.
        Верующим Новороссийцам же вполне достаточно обратить свои взоры через бухту в геленджикском направлении, где прямо на берегу моря построено поместье патриарха стоимостью в несколько сот миллионов $, на нескольких десятках гектаров государственной земли охрененной стоимости. И обратившись лицом к патриаршему поместью, возносить молитвы о ниспослании всех благ новороссийцам и укрощении экономического кризиса, от которого новороссийцам приходится несладко. Кстати, в патриаршем поместье и личную церковь для него построили, так что жители Малой Земли, в прямой видимости могут доносить свои молитвы, как и курсанты бывшего высшего морского училища
        1. navigator 19 сентября 2015 22:52
          "Атеисты, в массе своей не против РПЦ, а против строительства за счет бюджета церквей и церквушек. Пускай православные на свои пожертвования строят"

          Сколько у Церкви было экспроприировано,сколько церквей использовали под магазины,клубы,зернохранилища?Причём,во всех случаях,на месте алтаря совершенно случайно делался туалет.И сколько этих осквернённых церквей вернули?

          " и тогда мы увидим насколько народ верит в РПЦ и ее благодатное влияние"

          Народ в России и составляет РПЦ,а верит в Бога, а не в РПЦ и её благодатное влияние.Не тупите.
  4. Егоза 19 сентября 2015 08:24
    Вообще-то для престижа и памяти нужно чаще вспоминать батюшек, которые во времена ВОВ помогали партизанам, отстаивали своих прихожан и страдали за веру от фашистов. Многие были награждены боевыми государственными наградами - вот об этих людях нельзя забывать.
    А вообще, в русских людях удивительно уживаются и православие, и атеизм, и язычество. feel Может в этом и сила? wink
    1. мрАРК 19 сентября 2015 17:04
      Цитата: Егоза
      Вообще-то для престижа и памяти нужно чаще вспоминать батюшек, которые во времена ВОВ помогали партизанам, отстаивали своих прихожан и страдали за веру от фашистов

      Согласен. Но это низшее звено священников. Им в пояс кланяться нужно на каждой обедне.
      Но мы то говорим о иерархах РПЦ. Которые и определяют политику церкви, а не рядовые священник, коих много - честных и порядочных. Которые помогают простым людям выстоять в трудной нашей жизни .
  5. XYZ 19 сентября 2015 08:28
    В конце прошлой недели начались работы по строительству Морского Никольского кафедрального собора в Новороссийске, при котором также планируют открыть семинарию. Вроде бы не ночной клуб строят и не атомную электростанцию, и уж тем паче не ядерный полигон. Но церковь внезапно столкнулась с сопротивлением со стороны местного населения.


    Подобное случилось и в Москве. Когда собирались строить храм на Ходынке, местные активисты, сбив в стаю жителей дома, рядом с которым планировалось строительство, заявили - мы сами православные, ездим в паломнические поездки, но храм рядом с нашим домом нам не нужен, стройки не допустим. При этом они пытались не допустить никаких молебнов в том месте или собрание верующих и чуть что вызывали милицию. Вы бы видели их ожесточенные лица! Такое даже представить невозможно. И эти люди называют себя православными.
    XYZ
    1. поляр 19 сентября 2015 08:42
      Если они православные то им что, теперь всю зарплату сразу в церкви относить, на радость попам, и перед каждым подъездом по церкви построить? Совесть то и попам неплохо иметь, авось когда-нибудь да пригодится.
      1. navigator 19 сентября 2015 19:33
        "теперь всю зарплату сразу в церкви относить, на радость попам, и перед каждым подъездом по церкви построить? Совесть то и попам неплохо иметь, авось когда-нибудь да пригодится."

        И Вам того же,совесть неплохо иметь,авось да пригодится.Зачем перед каждым подъездом,пишите уж перед каждой квартирой.
      2. Комментарий был удален.
    2. navigator 19 сентября 2015 15:53
      " Вы бы видели их ожесточенные лица! Такое даже представить невозможно. И эти люди называют себя православными."

      Поэтому и судите по Евангелию:"Вера без дел мертва"."По плодам их узнаете их".Вот и всё.Можно называть себя кем угодно и не быть им.Кто-то Наполеоном,кто-то Папой Римским себя называет.
    3. Комментарий был удален.
  6. erofich 19 сентября 2015 09:11
    Вот именно, церковь у нас отделена от государтва и нечего лезть в государственные дела. А там где собираются строить собор, в 100 метрах, так называемая Суджукская коса и лиман, и много из того что растет рядом с лиманом, занесено в Красную книгу во времена СССР еще! Так и получается что РПЦ собирается вынести кусок природы в никуда. Даже рядом с мостом в Керчь, пересаживают краснокнижные растения и ужиков. А на Малой земле? И еще один один вопрос, а какое отношение РПЦ имело к Малой земле вообще, тогда и сейчас? Отец моей жены погиб на катере в тех местах, он был коммунистом, хотя и крещеным. Так у нас вся страна крещеная и что? Везде семинарии строим будем? И мне кажется что сначала надо было спросить тех кто там живет, даже организовать голосование. А попы, есть - человечные, а есть ведь и зажиревшие и очень!
    1. Восточный ветер 19 сентября 2015 10:52
      Уважаемый, вы когда последний раз были на Суджукской косе? Во-первых, увы, она загажена. Я с друзьями ходил туда убирать мусор, но старания трёх не пересилят старания целых грузовиков. Православный храм, надеюсь, прогонит оттуда нариков и алкашей, которым экологические чаяния претят.

      Во-вторых, РПЦ к Малой Земле не имеет никакого отношения, и потому она туда не ВТОРГАЕТСЯ! Если вы желаете сохранить Малую Землю в её изначальном варианте, то вам придётся снести половину моего города.

      В-третьих, совет на будущее, не пишите о местности, в которой не живёте...
      1. erofich 19 сентября 2015 15:35
        Я живу рядом, правдолюб вы наш. Слышали такое? : благими намерениями устлана дорога в ад!
        Около Нептуна один собор, на Малой земле- другой, а расстояния - 1-2 км. Кстати, Малая земля простирается от матроса с гранатой до Мысхако- историк вы наш и географ. Историю своего города надо знать!
    2. Бизон 19 сентября 2015 15:44
      Надо же! Он ужиков пожалел!!!
      Ужик - не скала, он и отползти может. А если кому-то, реально жаль растения, возьмите и пересадите. - Стройплощадка - не с Россию размером. Впрочем, я уверен они делать этого не станут!
      1. erofich 19 сентября 2015 18:54
        Так почему тогда много соплей про ужиков рядом с будущим мостом в Керчь? И пересаживают и переселяют там, специально обученные люди, между прочим. А о Суджукской косе ни слова? А собор собираются втюхнуть практически на косе. Своего города не жалко?
        1. Бизон 20 сентября 2015 23:13
          Языка не жалко? Впрочем, он ведь без костей...
  7. Саня РуСский 19 сентября 2015 11:33
    Церковь не вмешивается в мирские дела, а занимается духовным окормлением верующих, тот же Лаврентий Черниговский, принимал у себя и немцев, и если священник занимается политикой то это прямое нарушение положения церкви,перед Богом все равны и судятся по делам их, а не принадлежности какой либо противоборствующей стороне.А зла советская власть принесла для России не меньше чем и нацисткая сволочь,и Православная церковь не сотрудничала ни с советской властью ни с нацистами ,а занималась своим прямым делом.
    1. erofich 19 сентября 2015 20:33
      Читайте что писали до Вас. Получилось, церковь- нейтральна. И если Гитлер - ей пофиг!
      1. Бизон 20 сентября 2015 23:05
        Воистину, иногда, лучше жевать, чем говорить!
        Церковь собирала деньги на танки и самолёты во время войны. Сколько священников помогали партизанам! Сталин приказал открыть храмы, во время войны.
        Учи матчасть, неуч!
    2. Бизон 20 сентября 2015 23:12
      Не сегодня было сказано:
      "Кто не православный, тот и не русский!"
      Был такой патриарх, Пимен. Он всю войну прошел, у него вся грудь в боевых орденах была, как иконостас.
      И только после войны, он дал обет уйти и провести в монастыре остаток дней.
  8. ivant74rus 19 сентября 2015 11:54
    Все больше хотят сделать рабов божьих, все больше делают церквей. Лучше бы парк построили бы.
    1. Восточный ветер 19 сентября 2015 13:19
      Не поверите, они это и делают...
      1. erofich 19 сентября 2015 18:57
        Часовню Нтколая Чудотворца собирались строить рядом с кинотеатр Нептун. Стройка продолжается, только это уже для другого чего-то. "Чистые" братки из 90-х. Отжали кусок земли в красивом месте города, на набережной и теперь протянули свою длань на следующий кусок? И почему они должны нравиться?
  9. Михаил55 19 сентября 2015 13:10
    Может немножко не в тему, но стоит и над эти подумать. Целенаправленное разрушение храмов, монастырей большевиками в безбожные годы - современные деяния ИГИЛ, уничтожающие мировые архитектурные ценности! Разве это не сравнимо? Зачем рушить не тобою сделанное? И вопли о реконструкции, передачи назад в лоно церкви отнятого, уж не говорю про новодел.
  10. Бизон 19 сентября 2015 15:20
    Сатанисты, потомки и духовные наследнички пресловутого воинствующего атеиста Минея Израилевича Губельмана ( псевдоним Емельян Ярославский) не устают пакостить и осквернять, лгать и противодействовать Православию.
    1. erofich 19 сентября 2015 19:00
      А Вы чистейший "Гапон", который ради своих интересов повел людей под пули, а сам сбежал.
      1. Бизон 20 сентября 2015 23:08
        Я никуда не сбежал.
        Как говорил В.Высоцкий:
        Я не уехал и не уеду!
  11. Shurik70 20 сентября 2015 09:51
    Ну да, церковники языком замутить умеют. И даже некая логика в словах есть.

    "Во время войны Патриарший Местоблюститель осуждал тех церковников, что молились за победу врагов".
    Угу. Попробовал бы он сказать противоположное. При Сталине.
    А вот те, кто на территории немцев оказался, не в партизаны пошли, не сложили с себя сан, а предпочли остаться на тёпленьком местечке.
    "Власть от Бога". Угу.
    А про то, как охранке докладывали содержание исповедей, аж со времён Петра-1, что-то не вспоминают. Глядишь, лет через 10 это тоже "злыми наветами" назовут.

    "Ах-ах, ну какое довление над местностью маленького храмика, вон забор! Зелёный! И тот не довлеет. И знаете! Там на пляже люди купаются! Поэтому давайте построим ещё храм! А ещё концертный зал проржавел, поэтому храм обязательно нужен!"
    Логика железная! Вот только проржавевшая.
    1. navigator 20 сентября 2015 23:23
      "А про то, как охранке докладывали содержание исповедей, аж со времён Петра-1, что-то не вспоминают. Глядишь, лет через 10 это тоже "злыми наветами" назовут."

      Вам-то кто это доложил аж со времён Петра 1,Шурик?Логика железная!Вот только проржавевшая.Угу.Угу.
    2. Комментарий был удален.
    3. Бизон 20 сентября 2015 23:47
      Клон Железного Шурика (Невзорова)?
  12. Бизон 20 сентября 2015 23:37
    Святитель Иоанн Златоуст. Слово Иоанна Златоуста

    Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд – иди. И если судья потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того. Преступление одного рода – оскорбление.
    1. erofich 21 сентября 2015 13:10
      Так не Бога хулим, а тех кто решил что может выступать от имени Бога. И их мнение - мнение Бога. Интересно, почему Вы думаете, что ваше мнение по храмам верно, а другие - нет. Вы не имеете права говорить от имени Бога и навязывать свое мнение другим людям! А Россия - это все мы, а не те кто решил что они правы. Те кто матерится, и не матерится, кто хулит Бога - они все - Россия. Потому что они умирали за нее и если надо - будут. А Вы - ?
      1. navigator 21 сентября 2015 19:09
        "Так не Бога хулим, а тех кто решил что может выступать от имени Бога. И их мнение - мнение Бога. Интересно, почему Вы думаете, что ваше мнение по храмам верно, а другие - нет."

        Хотя бы потому что хулите.

        "Вы не имеете права говорить от имени Бога и навязывать свое мнение другим людям!"

        Никто Вам ничего не навязывает.

        "А Россия - это все мы, а не те кто решил что они правы. Те кто матерится, и не матерится, кто хулит Бога - они все - Россия."

        К сожалению,так и есть.И те,кто хулят Бога,матерятся-тоже Россия,причём худшая её часть из-за таких "достижений".

        " Потому что они умирали за нее и если надо - будут. А Вы - ?"

        Они-то да,а Вы?С .себя начните
        1. erofich 22 сентября 2015 14:44
          А я и есть часть народа и уже умирал за него. А Вам должно быть стыдно. Аргументов - то ведь нет!
          1. navigator 22 сентября 2015 16:51
            "А я и есть часть народа и уже умирал за него. А Вам должно быть стыдно. Аргументов - то ведь нет!"

            И я часть народа.И не матерюсь,и не хулю,поэтому не должно мне быть стыдно и не стыдно.И аргументы есть,их здесь привели предостаточно,только для того чтобы их услышать,как минимум,мозги нужно иметь помимо желчи.
            1. erofich 23 сентября 2015 10:20
              Ни одного арнумента, который бы заставил задуматься. Простая идея фикс - собор должен быть построен, а кто не согласен, на того - анафема!
      2. Комментарий был удален.
  13. Бизон 20 сентября 2015 23:41
    Кому Бог - не Отец, тому и Россия - не мать.
  14. Бизон 20 сентября 2015 23:45
    Святитель Филарет Московский: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими."
    http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/10/05/svt_filaret_moskovskij_lyubi_vragov
    _svoih_sokrushaj_vragov_otechestva_gnushajsya_vragami_bozhiimi
  15. Бизон 20 сентября 2015 23:55
    «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18:15-17)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня