Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Российские ЧВК опоздали на этот рынок лет на 50-60»

«Российские ЧВК опоздали на этот рынок лет на 50-60»


Чем занимаются российские частные военные компании? Как их работа отличается от работы наемников? И как ЧВК могли изменить ситуацию в Сирии? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил глава частной военной компании «РСБ-групп» Олег Криницын в рамках программы «Действующие лица».

«Мы не можем занять ту нишу, которую уже занимают британцы»



Олег Криницын о функциях частных военных компаний: «На самом деле, частные военные компании у нас не определены законом, но так как мы являемся наследниками византийской юриспруденции, и то, что у нас не запрещено, то разрешено, к сожалению или к счастью. Поэтому мы, вобрав в себя самый положительный опыт зарубежных частных военных компаний, с 2011 года начали свою деятельность как частная военная компания, которая коренным образом отличается от частных охранных предприятий.

Задача частного охранного предприятия — осуществлять охрану какого-то объекта либо личную охрану человека. Спектр же наших услуг и наши функциональные обязательства намного шире. Мы работаем с оружием за пределами Российской Федерации, причем не нарушая ни законов Российской Федерации, ни законов страны пребывания. Дело в том, что законы других стран по отношению к оружию более лояльны, чем российский закон об оружии. Российский закон об оружии не позволяет в полной мере использовать оружие для выполнения каких-то определенных задач. За границей законы более лояльны, мы имеем возможность официально покупать оружие за пределами, условно говоря, на Мальте, получать лицензию и работать именно в рамках законодательства той страны, где мы находимся. Поэтому мы понимаем, что за нами не стоит государство, мы четко отслеживаем ту серую пограничную грань, где закон переходит в беззаконие».

О работе с отечественными и зарубежными клиентами: «Наши клиенты — не только российские компании, но и зарубежные, они ходят под различными флагами, в море так удобно — это может быть флаг Панамы, флаг Белиза и других стран. Также мы охраняем и российские суда, российские научно-исследовательские суда, поэтому, в принципе, нас может нанять в рамках закона любая заинтересованная страна».

«Человек, который видел смерть, будет ценить жизнь»


Олег Криницын о взаимодействии с государством: «Частная военная компания является инструментом продолжения политики государства. И там, где не всегда есть польза и не всегда целесообразно использовать вооруженные силы по различным политическим моментам, по финансовым моментам, по временным каким-то параметрам, то зарубежные страны давно уже используют активно эти частные военные компании, которые вроде бы частники, но они работают по контракту государства. Соответственно, они не являются военнослужащими, они не входят в перечень погибших военнослужащих. Например, в Ираке на 1 тыс. погибших американских военнослужащих порядка 1,7 тыс. погибших контрактеров, то есть сотрудников частных военных компаний. Но они не входят в общие списки потерь. Это удобно государству».

О тонкой грани между наемниками и ЧВК: «Мы не воюем — это попадает под статью "наемничество". Есть четкое определение, кто является наемником. Если мы не являемся гражданами этой страны, мы — третья страна, если мы не являемся комбатантами, если мы получаем вознаграждение больше, чем получает солдат этой страны при ведении боевых действий, мы попадаем под определение "наемники". Но если при обеспечении безопасности и охраны какого-то стратегически важного объекта за границей на нас совершается нападение, то мы, согласно контракту, договору и закону, обязаны принять меры для защиты объекта, жизни, своей и непосредственно клиента. Здесь та серая грань, когда человек, который занимается охраной, переходит уже к активным боевым действиям ответным, контратакам. И если, скажем, использовать этот момент, действительно, если бы в Сирии было 10-20 тыс. сотрудников частных военных российских компаний, которые бы работали в интересах российского государства, естественно, я уверен, был бы переломлен ход истории, и не только в Сирии, но и в Ливии».


«Мы являемся единственным в России поставщиком безопасности ООН»

Олег Криницын заработной плате работников ЧВК: «В ЧВК, в нашей компании есть два уровня сотрудников. Первый уровень сотрудников — постоянный, это те, кто обеспечивает работу: юристы, бухгалтера, операционные менеджеры. И есть переменный состав, который приходит на выполнение контракта. Естественно, у них разная зарплата. У некоторых стабильная зарплата, у некоторых — в зависимости от сложности и опасности выполнения контракта. Но я скажу, что в любом случае наши сотрудники получают больше, чем получают офицеры в вооруженных силах в звании подполковника, полковника. Я считаю, что люди, которые профессионально выполняют свою работу, рискуют жизнью, они должны получать серьезные деньги. Естественно, мы не дотягиваем до того уровня, который предлагают американские руководители своим бойцам частных военных компаний, допустим, в Ираке они в свое время получали $500 за сутки, если находились в «зеленой зоне», в Багдаде, то порядка $300 в день.

Там же наши россияне, работавшие в зарубежных компаниях, получали меньше на порядок. Оплачивает, естественно, контракты Пентагон. У печально известного Black Water были обороты порядка $700 тыс. в год, после контракта с Пентагоном выросли до $10 млрд, понятно — кто музыку заказывает, тот и танцует под эту музыку. Соответственно, мы не можем выплачивать такие деньги, но я вам скажу, что за 12 дней сопровождения судна сотрудники получают порядка $2,5 тыс. Плюс я им оплачиваю перелет туда и обратно, страховку $250 тыс. на каждого человека. Я достаточно щепетильно отношусь к людям — я готов потерять оружие, я готов потерять все что угодно, но человеческая жизнь очень важна».

О методах работы американских ЧВК: «Частная военная компания — это тот организм, та структура, которая занимается обеспечением деятельности войск. У американцев процент потерь 1,7 по отношению к военнослужащим. Но нужно учитывать, что тактика ведения боя американской армией — это сначала ковровое бомбометание, мощный артиллерийский удар, и после этого уже идут войска. Если они встречают сопротивление, все начинается сначала, и ровняется с землей все: и кишлак, и боевики, и женщины, и козы, — все, что попадается под снаряд.

Нужно понимать, что когда регулярные войска проходят, за ними остается некая пустая буферная зона. За войсками идет частная военная компания, которая осуществляет зачистку, это очень опасно, и естественно, что в тылу остаются партизанские отряды, которые совершают нападения, поэтому много людей гибнет».
Первоисточник: http://www.kommersant.ru/doc/2812143


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. yuriy55 19 сентября 2015 04:27
    «Российские ЧВК опоздали на этот рынок лет на 50-60»

    Россия "не повелась" на ваш "базар", ибо нельзя создать конкурентные вооруженные подразделения в частном порядке, с одной выгодой - набить свои карманы. А охраны (сторожёй) у нас и так 600 000...Кроме всего прочего, это противоречит государственной военной доктрине...

    Нас надёжно защищает своя армия и флот, свой ВПК неплохо кормит!!!
    soldier

    «Человек, который видел смерть, будет ценить жизнь»

    Человек, убивающий за деньги не может ценить жизнь бесплатно... yes
    1. strannik1985 19 сентября 2015 05:10
      С чего вы решили, что задача ЧВК-набивание карманов власть предержащих? С точки зрения государства-это удобный инструмент продолжения политики силовыми методами. Никто не будет возмущаться отправкой сотрудников ЧВК в Сирию,например, в отличие от отправки военнослужащих,пусть и контрактной службы, а ведь поддержка Сирии в борьбе с ИГИЛ-наш жизненно важный интерес,в случае победы боевики придут к нам,на Кавказ. И воевать будут уже наши силовые структуры на нашей земле.
      1. yuriy55 19 сентября 2015 05:17
        Только своих карманов, сударь, только своих! Государственные карманы ещё никому не удалось наполнить (возможно в истории человечества и были такие случаи)...
        1. Бабр 19 сентября 2015 05:39
          strannik1985
          ЧВК.Частная компания.С какого перепоя она будет защищать интересы государства?
          А вот в клановых разборках она очень даже пригодится.
          1. strannik1985 19 сентября 2015 06:04
            Цитата: Бабр
            strannik1985
            ЧВК.Частная компания.С какого перепоя она будет защищать интересы государства?
            А вот в клановых разборках она очень даже пригодится.

            То есть государство не может быть заказчиком?
            В каких частных? ЧВК на территории России могут составить конкуренцию профильным структурам ФСБ или МВД?
            1. Бабр 19 сентября 2015 06:42
              Цитата: strannik1985
              То есть государство не может быть заказчиком?

              А зачем еще плодить? ФСБ, МВД уже есть.
              Операции за границей.
              Вы представляте если каждая компания(вооруженная) будет отстаивать свои частные интересы там? А интересы разные. Чужая территория.Там свои законы.
              Государство может отстаивать свои интересы с помощью силы. Но на то оно и государство.

              «Российские ЧВК опоздали на этот рынок лет на 50-60»
              С пеной у рта, склоняем матрасников,за их бандитские вторжения,а сами следуем их примеру.А впрочем чему здесь удивляться, каков поп,таков и приход.
              1. strannik1985 19 сентября 2015 06:57
                Почему вы ставите ЧВК и государство по разные стороны? Первое-один из возможных инструментов второго. Например в Судане 40-тысячная китайская ЧВК защищает интересы китайских добывающих компаний,вплоть до освобождения заложников совместно с суданскими ВС. Кто-то говорит о НОАК в Судане? Нет,правительство Судана работает с китайским ЧВК "Рога и копыта",а эффект тот же.Дипломатический эффект совершенно разный.
                ЧВК как нож,можно человека зарезать, а можно аппендицит удалить.
                1. Бабр 19 сентября 2015 07:17
                  Цитата: strannik1985
                  Почему вы ставите ЧВК и государство по разные стороны?

                  Владимир.Вдумайся в слова.Частная Военная Кампания.Частная, к тому же еще и военная.Для действий за кордоном,это преступная вооруженная организация.Если ее не наняло,это государство.Но это уже наемник.
                  Для действий внутри страны, бандитское формирование.
                  Цитата: strannik1985
                  ЧВК как нож,можно человека зарезать, а можно аппендицит удалить

                  Заплати.И удаляя аппендикс,зарежет.
                  Я не прав?
                  1. Nosgoth 19 сентября 2015 11:37
                    Похоже кое-кто пересмотрел Голливудского ширпотреба (Неудержимые и иже с ними).

                    ЧВК - это не военная база, где-то на просторах России, где весь её штат (10 тысяч человек, допустим) ежедневно тусуется с оружием и в полной выкладке. И от нечего делать, с этим же оружием шастает по соседним сёлам и городам наводя страх, т.к. они (сотрудники ЧВК), по вашему, непременно должны быть наркоманами/алкоголиками/ садистами/насильниками и т.д.

                    Да вы бредите!!!

                    Для примера. ЧВК, имея штат в 10 тыс. человек (списочный между прочим), на деле размещается в одном офисном здании (достаточно и одного этажа) и состоит из 15-20 сотрудников (те кто на постоянке), которые оружие-то не видят никогда в своей повседневной деятельности (юристы, бухгалтера, кадровики, логисты, сисадмины и т.д.).
                    Все остальные, по вашему - наёмники-"головорезы" - это несколько несгораемых шкафов с 9980 анкетами тех, кто изъявил желание работать по контракту (прошли первоначальное собеседование, проверки на грешки прошлого, профпригодность и мед комиссию). Максимум - это аренда пары стрельбищ/альпинистских горок/бассейнов/автодромов для экстремального вождения и т.д. И это только для подготовки очередной партии для отправки (не всех 9980 человек, а именно группы 5,10,20 человек).
                    И когда у ЧВК есть заказ, допустим на сопровождение судна - 5 человек, то они из списка анкет (кадровики) выбирают кандидатов, человек 50 (наиболее подходящих по своим навыкам), отсеяв многих (тех кто занят - служба, травма, командировка и т.д.) уже конкретно набирают необходимую "пятёрку" с которой заключается контракт на срок сопровождения судна. Ну там доп инструктаж конечно, небольшие тренировки, опять проверки здоровья и т.д.

                    Так вот, оружие эти наёмники-"головорезы" получают только на месте выполнения своих обязанностей (на борту судна) и сдают его там же, по выполнению контракта. И оружием они пользуются в соответствии с законами той страны, на территории которой они выполняют свои обязанности.

                    Так что ваши "детские" страхи и неосведомлённость в элементарных принципах функционирования любой ЧВК, а особенно законодательной базы всего этого, просто делают вас смешным. США с их подходом тут не авторитет. Подходы у США ко всему "через одно место" и в политике и в остальном.

                    Конечно контрактов у ЧВК много, но задействовать большинство сотрудников (по анкетам) могут только на какую нибудь войну/конфликт, и ТО ТОЛЬКО при разрешении и полной поддержке государства (пусть даже и не афишируя). А в обычное время задействуется гораздо меньше 10% от всех имеющихся в резерве сотрудников (ждущих контракта). Т.к. 100% штата ЧВК на территории своей страны (вне выполнения заданий) находится без оружия и большинство в разных местах (по домам). С оружие только те, кто тренируется в данный момент в тирах, их число ничтожно мало.

                    Так что большинство наёмников в обычной жизни просто выполняют свою повседневную работу, а не разоряют селения laughing


                    ЧТо же, тогда, вас так напугало?
                    Это не секта, которая объединена одной идеей, члены которой пойдут на любую выходку своих "хозяев".

                    Зато это действенный способ сохранять своё "силовое" присутствие там, где есть наши политические либо экономические интересы. У нашей армии даже транспортов не хватает, чтоб в одну только Сирию сделать нужное количество "ходок". А про сотни мест по всему миру ... это просто фантазии и баснословные суммы.

                    А ЧВК на гражданском судне может выдвинутся к любому месту и действовать там во взаимодействии с местными властями, им не нужны постоянные конвои военных кораблей и грандиозная инфраструктура.
                    1. зокняй82 19 сентября 2015 12:05
                      Солдат, воюющий за деньги называется наемник. Кто больше платит за того воюет. В мировой истории полно примеров перехода наемников от одного "заказчика" к другому во время одной компании. Дикие гуси, ландскнехты и пр. Н А Е М Н И К И, чвк лиш очередная вывеска скывающая неприглядный лик убийц за Д Е Н Ь Г И.
                      1. Бабр 19 сентября 2015 14:08
                        Цитата: зокняй82
                        зокняй82

                        Коротко и емко. hi
                      2. Nosgoth 19 сентября 2015 14:55
                        Ммм. Примеры можно, когда группа наёмников, состоящая из граждан одного государства, переходила на сторону другого и нападала на собственное. Религиозные, политические и др. причины прошу не называть. Речь идёт про деньги. И я готов увидеть от вас длинный список наёмнических армий, нападавших на собственные государства, собственные деревни, города, семьи, только за деньги.

                        Я понимаю, что когда наёмник - это лицо третьей страны, это одно. А когда наёмник на службе собственного государства - это другое.

                        Любое лицо, работающее за деньги - это наёмное лицо. Вопрос только в сфере деятельности и том как она регулируется государством.

                        Под ваш пример можно подвести продажных копов, военных устраивавших путчи и т.д. Ну так большинство путчей было устроено силами наёмников извне и силами собственной армии и спецслужб, в тех странах где своих наёмников в помине не было.
                      3. Cat Man Null 19 сентября 2015 14:59
                        Цитата: зокняй82
                        Солдат, воюющий за деньги называется наемник

                        А сотрудник частной военной компании - это просто наемный рабочий компании.

                        Куда компания пошлет - там и будет работать.

                        Почувствуйте разницу wink
                      4. зокняй82 19 сентября 2015 20:11
                        Наемный сотрудник выполняет работу, а наемный солдат убивает кого прикажут. Почувствуйте разницу. Убивать можно защищая Родину, Дом, Семью, наконец себя любимого но не за деньги.
                      5. gridasov 19 сентября 2015 20:14
                        типа деньги сильно отличаются от идей фанатика.
                      6. Nosgoth 21 сентября 2015 17:07
                        Можно официальные примеры, где написано, что сотрудник ЧВК должен быть наёмным убийцей? Пурфлинки в студию. Бредовые сны не предлагать.

                        Изучите тему получше. Наёмник - этот тот же ЧОПовец, которому платят за охрану, только у него более серьёзное оружие и он находящийся в недружественной обстановке (война, вооружённый конфликт и т.д.) и тот и другой будут защищаться при нападении на них. Только каждый в силу сложившихся обстоятельств и доступных средств.

                        Вы удивитесь, но в боевой обстановке жертвы неминуемы.

                        У ЧОП тоже стоит задача убивать? А если их поместить в гущу военного конфликта?
                      7. Nosgoth 21 сентября 2015 16:58
                        Если работника частной компании "травим тараканов" послать травить людей, а не насекомых, то он будет, как минимум, удивлён?

                        Или сантехника пошлют в горящий дом, отвинчивать унитаз. Да он пошлёт вас куда подальше.

                        Суть в то, на что человек "подписывается".

                        У любой компании есть уставные задачи, а персонал знакомится со своими функциями, прежде чем приступать к их исполнению.

                        Т.е. если фирма под контролем спецслужб и народ нанимают по законам РФ, то это не значит, что все нанятые по мановение волшебной палочки, сразу станут нарушителями закона.

                        А вот как раз законодательной базы у нас и не хватает, чтоб регулировать эти вопросы и держать этот бизнес на контроле. Т.е. нет желания у либерacтов во власти
                    2. Бабр 19 сентября 2015 14:12
                      Цитата: Nosgoth
                      Nosgoth

                      Это же надо... столько буковок написать?И пальцы не болят? belay
                      1. Nosgoth 19 сентября 2015 15:01
                        Цитата: Бабр
                        Цитата: Nosgoth
                        Nosgoth

                        Это же надо... столько буковок написать?И пальцы не болят? belay



                        Т.е .вам даже нечего ответить?! Слив засчитан.
                      2. Бабр 19 сентября 2015 15:14
                        Если разбирать каждую буковку, всю ветку за..загадим.
                        В двух словах слабо?
                        Ну а свое отношение к легализированным частным бандитским компаниям,я высказал выше.
                        Цитата: Nosgoth
                        ?! Слив засчитан.
                    3. ботан.su 19 сентября 2015 16:59
                      Цитата: Nosgoth
                      И когда у ЧВК есть заказ, допустим на сопровождение судна - 5 человек, то они из списка анкет (кадровики) выбирают кандидатов

                      То что вы пишите, не выходит по функционалу за рамки обычной охраны, просто за пределами России. Почему же именуется компания "военной"?
                      1. strannik1985 19 сентября 2015 17:24
                        А вы сравните работу ГБР в любом городе России и проводку каравана,обеспечение безопасности сотрудников где-нибуть в Ираке или Ливии.
                      2. ботан.su 19 сентября 2015 21:27
                        Проводка каравана это уж точно чистой воды охрана.
                        Ирак и Ливия... Хорошо, скажите, какие конкретно элементы обеспечения безопасности, например, склада продовольствия(или начальника этого склада) не под силу охранной компании?
                      3. strannik1985 20 сентября 2015 06:30
                        Что вы говорите! И где это на просторах РФ ЧОПу надо "продернуть нитку"? Расскажите бойцам РСВГ 42 МСД,что их ЧОП заменить может. Это обычная войсковая операция с массой нюансов,начиная со сбора и анализа информации.
                        Какой ЧОП в РФ обеспечивает сотрудникам страховку 100-250 тыс.долларов, какому ЧОПу нужны сотрудники с хорошим знанием английского и арабского, знанием законов,с навыками на уровне бойца СпН, на сотрудников какого ЧОПа может напасть банда в 50-60 человек с ККП,гранатометами,я не говорю о СО? Это совершенно другие затраты,как финансовые,так и организационные.
                      4. ботан.su 20 сентября 2015 11:44
                        Цитата: strannik1985
                        Расскажите бойцам РСВГ 42 МСД,что их ЧОП заменить может

                        Такое чувство, что на бойцах РСВГ 42 МСД военные в России заканчиваются. Но почему то мне кажется, что достаточное число подготовленных людей из ВС РФ нашли себя на гражданке в обыкновенных ЧОПах. И смогут и сбор/анализ информации провести, и с охраной тоже справятся.

                        Цитата: strannik1985
                        Какой ЧОП в РФ обеспечивает сотрудникам страховку 100-250 тыс.долларов, какому ЧОПу нужны сотрудники с хорошим знанием английского и арабского, знанием законов,с навыками на уровне бойца СпН

                        ЧОП, который за такой контракт возьмется, на котором на него 50-60 человек с гранотометами напасть могут и получит его, тот и обеспечит страховку людям со знанием арабского...

                        ЧВК выросли на западе, чтобы бывшим военным обеспечить заработок, более легальный, чем вознаграждение наемника. Фактически, ЧВК это ЧОП, созданный бывшими военными, и кроме чистой охраны предлагающий специфические услуги - разминирование, обслуживание техники, управление этой техникой в странах, где квалификация местных не позволяет выполнять это местным и т.д. Но от этого ЧОП не перестает быть ЧОПом. А так как военные ЧОПы действуют за границей, то наш МИД, сдается мне, сильно против, не хочется плодить себе работу. Тут танкер, захваченный пустым и при этом обвиненный в контрабанде и захваченный в международных водах не знают, как достать. А если в международных водах в экономической зоне Нигерии к танкеру подойдет патрульный корабль и покачивая стволами Ото Мелара отконвоирует его в порт, МИДу придется как то объяснять, что захваченные на нем люди с оружием, это охрана танкера, а не отряд наемников для госпереворота. И поверьте, в стране, где дорожное нарушение называется "100 долларов", а их отсутствие ведет к временному отъему прав или автомобиля, нашим дипломатам будет трудно объяснить, что бывшие бойцы РСВГ 42 МСД всего лишь охраняют танкер.
                      5. strannik1985 20 сентября 2015 13:34
                        Такое чувство, что на бойцах РСВГ 42 МСД военные в России заканчиваются. Но почему то мне кажется, что достаточное число подготовленных людей из ВС РФ нашли себя на гражданке в обыкновенных ЧОПах. И смогут и сбор/анализ информации провести, и с охраной тоже справятся.

                        Так у вас чувство или такого уровня структуры действующие в России есть? И где я писал только о РСВГ?
                        В теории-да, на практике...получится уникальная,никому не нужная, не соответствующая критерию "стоимость/эффективность",структура.На практике ЧОПы задушены Законом о частной охранной и детективной деятельности, ФГУП «Охрана», отсутствием поля для деятельности, демпингом ЧОПами «на год». Частные охранные структуры в России,чаще всего имеют непрофессиональный и неподготовленный личный состав охранников (на 40 % с купленными лицензиями), которые (как правило), работают «на износ» вахтовым методом по 15 суток за 15-20 тысяч, а потом, возвращаясь с работы, домой, вместо профессиональной подготовки и отдыха продолжают «вкалывать» на других «подработках». В какой степени по-вашему эффективна работа таких структур?
                        По статистике, сотрудники полиции намного чаще применяют необоснованно оружие на поражение, участвуют в коррупционных и криминальных скандалах, сбивают на машинах людей на пешеходных переходах и т.д., но оружие ЛРО отбирает у ЧОПов, выдумывая приказы, которые сам же не знает как исполнять.Это СИСТЕМА,созданная органами государственной власти.

                        ЧОП, который за такой контракт возьмется, на котором на него 50-60 человек с гранотометами напасть могут и получит его, тот и обеспечит страховку людям со знанием арабского...


                        Наверное,когда-нибуть,возможно...Для этого внутри страны нет предпосылок, в первую очередь исходя из критерия "стоимость/эффективность".

                        А так как военные ЧОПы действуют за границей, то наш МИД, сдается мне, сильно против, не хочется плодить себе работу.


                        Может вместо того,чтобы писать очевидную чушь стоит ознакомиться с правовым полем на котором работают ЧВК? Есть достаточно четко обозначенные рамки в которых можно работать на законных основаниях,зачем небылицы выдумывать?
                      6. ботан.su 20 сентября 2015 23:16
                        Цитата: strannik1985
                        Так у вас чувство или такого уровня структуры действующие в России есть?

                        Их недолго создать. Есть из кого.

                        Вы расписываете проблемы чопов в России. Но ЧВК работают в основном за границей. Но без политической воли государства это сделать трудно. А вот создать чоп в интересующей стране можно. Если есть заказчик.

                        Цитата: strannik1985
                        Есть достаточно четко обозначенные рамки в которых можно работать на законных основаниях,зачем небылицы выдумывать?

                        Почему небылицы? Потому что до сих пор этого не было? Так все впереди.
                      7. strannik1985 21 сентября 2015 08:49
                        Их недолго создать. Есть из кого.

                        Вы расписываете проблемы чопов в России. Но ЧВК работают в основном за границей. Но без политической воли государства это сделать трудно. А вот создать чоп в интересующей стране можно. Если есть заказчик.


                        Почему же именуется компания "военной"?


                        Есть, но во всех смыслах(фактически,юридически) это уже не ЧОП будет.
                        Действующее законодательство никак не мешает ЧВК работать за рубежом(Коротков,статья "Нужен ли России свой "Блекуотер".Фонтанка),более того,если нашумевший закон о ЧВК примут он только помешает регистрации ЧВК в России.

                        Почему небылицы? Потому что до сих пор этого не было? Так все впереди.

                        Может быть,когда-нибуть,наверное...и это вы называете аргументом?
                      8. ботан.su 21 сентября 2015 10:40
                        Цитата: strannik1985
                        Действующее законодательство никак не мешает ЧВК работать за рубежом(Коротков,статья "Нужен ли России свой "Блекуотер".Фонтанка),более того,если нашумевший закон о ЧВК примут он только помешает регистрации ЧВК в России.

                        Из этого следует, что президент и правительство не против российских ЧВК, но хотят, чтобы с Россией их регистрация не связывала. То есть, если спецслужбы используют ЧВК, то Россия здесь не причем. А если ЧВК влипнет на своих контрактах, то Россия опять не причем. МИД вмешивается только если задержаны российские граждане. А то что они на кипрскую ЧВК работают, то Россия тут не причем. Опять же зарегистрированной на Кипре компанией легче владеть генералу Минобороны или ФСБ. Ведь нет сомнения, кто будет владеть полностью или частично такими компаниями.

                        Цитата: strannik1985
                        и это вы называете аргументом?

                        Это предположение, почему МИД не заинтересован. Не любят в посольствах, особенно в Африке, лишней работы. А предположение реальное. Ибо в водах Нигерии суда есть необходимость сопровождать? Есть. Задерживала ли Нигерия российские суда? Задерживала.
                        А законность контрактов власти Нигерии будет мало интересовать, а вот наличие оружия на борту гражданского судна заинтересует. В африканских языках нет слова коррупция. Есть другие определения этого явления.
                      9. strannik1985 21 сентября 2015 11:44
                        Из этого следует, что президент и правительство не против российских ЧВК, но хотят, чтобы с Россией их регистрация не связывала. То есть, если спецслужбы используют ЧВК, то Россия здесь не причем.


                        Этот законопроект создан усилиями двух депутатов,тесно связанных с охранным бизнесом. Сам по себе проект корявый и разработан под монополиста,который сможет вложить 100 миллионов рублей(уставной капитал)и взять рынок.При этом еще 3 документа о ЧВК разрабатываются в других организациях. Ваши рассуждения о намерениях президента и правительства к реальности никакого отношения не имеют.

                        Это предположение, почему МИД не заинтересован.

                        Поэтому оружие получают в нейтральных водах из плавучих арсеналов в аренду.
                        http://z-filez.info/story/chvk-rossii-na-primere-rsb-grupp
                        Например, в Ираке мы можем работать с оружием по лицензии наших иракских партнеров. Однако, мы также имеем в своей собственности надежное легкое стрелковое оружие, которое официально приобретено в стране с разрешения контролирующих органов, получены сертификаты конечного пользователя, лицензии на экспорт и лицензии на импорт.

                        Мы досконально изучаем законы в стране, где начинается наша работа, и знаем все требования к перемещению с оружием.

                        Например, в Индии с оружием нельзя спускаться на берег. В этом случае оружие хранится на судне, в опечатанном состоянии.

                        Если в территориальные воды запрещено заходить с оружием - мы храним оружие на плавучих платформах в нейтральных водах. Существует много способов, не нарушая законов, выполнять свои задачи.

                        Некоторые страны разрешают перемещение сотрудников охранных компаний с оружием, при наличии правильно оформленных документов и уведомлении полиции.

                        В целом, ситуация такая: мы российская компания, и контракт об охране судна у судовладельца с нами - т.е. с российской компанией.

                        Есть информация,что случай с сотрудниками "МОРАН-ГРУП" в Нигерии дело рук конкурентов из Туманного Альбиона. Что же теперь терять прибыль из-за недобросовестной конкуренции?

                        По вашему лучше выцарапывать российских граждан из лап сомалийских пиратов или боевиков(2006 год.Нигерия,похищение 6 сотрудников компании "РУСАЛ" с целью выкупа)?
                      10. ботан.su 3 октября 2015 15:39
                        Цитата: strannik1985
                        Ваши рассуждения о намерениях президента и правительства к реальности никакого отношения не имеют.

                        Так это всего лишь рассуждения. С другой стороны, кто у нас может вложить 100 млн. рублей и взять рынок?

                        Цитата: strannik1985
                        По вашему лучше выцарапывать российских граждан из лап сомалийских пиратов или боевиков(2006 год.Нигерия,похищение 6 сотрудников компании "РУСАЛ" с целью выкупа)?

                        Да я ведь не охраны наших граждан и их имущества за рубежом. Мне непонятно зачем называться частной ВОЕННОЙ компанией, если основные функции - охрана? Пусть даже это особые условия, требующие особой организации, вооружения и некоторых специфических знаний. Термин "военная компания" подразумевает подразумевает, что кроме охраны компания может заниматься и "нападением". А это уже наемники в чистом виде.
                      11. Cat Man Null 3 октября 2015 15:56
                        Цитата: ботан.su
                        Мне непонятно зачем называться частной ВОЕННОЙ компанией

                        Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Частная_военная_компания
                        Частная военная компания (ЧВК; англ. Private military company) — коммерческое предприятие, предлагающее специализированные услуги, связанные с охраной, защитой (обороной) кого-либо и чего-либо, нередко с участием в военных конфликтах, а также со сбором разведывательной информации, стратегическим планированием, логистикой и консультированием

                        То есть - не только охрана. И при этом - вовсе не обязательно "нападение". Использовать "частников" непосредственно в боевых действиях - тупо дорого. Поэтому их в них стараются не использовать yes

                        Цитата: ботан.su
                        Термин "военная компания" подразумевает подразумевает, что кроме охраны компания может заниматься и "нападением". А это уже наемники в чистом виде

                        Сами себе придумали страшилку, и теперь ей других пугаете. ИМХО зря wink

                        Цитата: twviewer
                        Военная компания исходя из названия состоит из воинов. Воин это не охранник не нада ля ля. А частный воин - это и есть наемник

                        Блииин... сколько же вас..

                        Почитайте на досуге, чем предпочитают заниматься ЧВК. Вопрос отпадет сразу же, и больше беспокоить не будет.

                        Цитата: Анекдот
                        Рыба - это щука. Щука - это зубы.. Зубы - это собака. Собака - это (собака женского рода)..

                        Люди!! Он меня (проституткой) обозвал!!!

                        У Вас та же логика примерно laughing
                      12. Комментарий был удален.
                      13. ботан.su 4 октября 2015 01:33
                        Плохо, когда интернет медленный и удалить вовремя неудачный комментарий не получается.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Сами себе придумали страшилку, и теперь ей других пугаете. ИМХО зря

                        Да мне то все равно. Но наши законодатели не захотят, чтобы в частных руках были такие вопросы как участие в военных конфликтах, сбор разведывательной информации, стратегическое планирование, логистика и консультирование. Так как государственные монополии и крупные компании вроде лукойла воспользуются государственными услугами, либо услугами компаний страны, где бизнес расположен.

                        И не важно, чем ЧВК предпочитают заниматься. Важно, что это военные профессионалы, неподконтрольные государству.
                      14. Cat Man Null 4 октября 2015 01:46
                        Цитата: ботан.su
                        Важно, что это военные профессионалы, неподконтрольные государству

                        Почему - неподконтрольные?

                        - зарегистрированы в РФ
                        - существуют на основании законодательства РФ
                        - действуют исключительно за пределами РФ (внутри - никакой "войны".. низззя!)

                        Цитата: ботан.su
                        участие в военных конфликтах, сбор разведывательной информации, стратегическое планирование, логистика и консультирование

                        - не участвуют ЧВК непосредственно в "военных конфликтах", как правило.. "не их" это..
                        - все прочее - только в интересах компании-заказчика (это, кстати, может быть и государство. В тех случаях, когда "светить" участие государства.. нецелесообразно) и только за пределами РФ.

                        Что тут криминального?

                        Почитайте, как западные ЧВК работают, оно Вас.. успокоит yes
                      15. ботан.su 5 октября 2015 16:12
                        Цитата: Cat Man Null
                        Почитайте, как западные ЧВК работают, оно Вас.. успокоит

                        Да оно меня и не беспокоит. Но все равно интересно, дайте ссылку.
                        Я вообще даже за ЧВК. Чем больше служивых людей всех министерств и после выхода на пенсию будут заниматься своим военным делом, тем лучше для государства. Тем более, если зарплату в валюте будут домой возить.
                        Но наша страна сейчас пока слабый империалистический хищник, поэтому демонстрирует соблюдение мирового законодательства, близкое к идеальному. Поэтому с наемничеством борется, а уж больно скользкая тема эти ваши ЧВК. Назывались бы ЧОПами и сторожили калитки - отношение было бы проще, а то разведку и консалтинг подавай.

                        Цитата: Cat Man Null
                        - действуют исключительно за пределами РФ (внутри - никакой "войны".. низззя!)

                        Да у нас испокон веков требования для работы за границей были жестче, чем внутри.
                        Цитата: Cat Man Null
                        (это, кстати, может быть и государство. В тех случаях, когда "светить" участие государства.. нецелесообразно

                        Да не может. Что, никто не понимает, что ЧВК это и есть государство?

                        Цитата: Cat Man Null
                        - не участвуют ЧВК непосредственно в "военных конфликтах", как правило.. "не их" это..

                        вы уж определитесь, а то выше цитировали
                        Цитата: Cat Man Null
                        нередко с участием в военных конфликтах, а также со сбором разведывательной информации, стратегическим планированием, логистикой и консультированием
                    4. twviewer 20 сентября 2015 15:41
                      Цитата: Nosgoth
                      У нашей армии даже транспортов не хватает, чтоб в одну только Сирию сделать нужное количество "ходок".

                      бедное бедное МО взять сухогруз в аренду у него ни средств ни возможностей видать не хватает.
                      Военная компания исходя из названия состоит из воинов. Воин это не охранник не нада ля ля. А частный воин - это и есть наемник.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. gridasov 19 сентября 2015 14:23
                    Очевидно, что не совсем все так. Любые военные действия имеют политическую подоплеку, а ЧВК разрывают эту взаимосвязь. Поэтому основным заказчиком является именно государство.И в том контексте не стоит путать военные , разведывательные операции с охранными.
                    1. Nosgoth 19 сентября 2015 15:12
                      В любом государстве, если имеется какая нибудь более развитая даже просто охранная структура, то её деятельность всегда находится под контролем спецслужб с целью "ежели что" использовать её в своих интересах, не выдавая собственного участия.

                      А ЧВК просто неразрывно связаны со спецслужбами. За любой из иностранных ЧВК официально закреплён не один сотрудник спецслужб страны "прописки" ЧВК, а целые отделы, которые координируют её действия, "подсказывают" как лучше поступить с тем или иным контрактом, который затрагивает национальные интересы и в свою очередь "кормят" ЧВК госконтрактами.
                      В современном мире пропала надобность участия тех же ЦРУ в зарубежных операциях не носящих характер военных, а участи во всяких внутренних переворотах и т.д. доверено ЧВК, а те в свою очередь если и "накроются" то госдеп не при делах. Всё умно и грамотно. Да и не нужно посылать своих военных для охраны собственного бизнеса в опасных регионах.

                      Это проекция силы, причём без государственных обязательств перед другими странами.

                      Сколько ещё времени пройдёт, порка до наших дойдёт эта простая истинна.\

                      Например наши "командировочные" ... те же наёмники, пусть даже за идею или по приказу, а не за денежное вознаграждение, но каждый раз это частные случаи, когда нужно всё делать самому государству каждый раз с нуля и есть большая опасность попалиться. Если бы были ЧВК то это делалось бы гораздо оперативнее, профессиональнее и безопаснее для имиджа России.
              2. Танаис 19 сентября 2015 07:51
                Цитата: Бабр
                А зачем еще плодить? ФСБ, МВД уже есть.
                Операции за границей.


                Вот именно...

                Операции за рубежом.

                Те случаи, когда не желательна "привязка" государства к тем или иным событиям или явлениям.

                Не буду ставить в пример "забугорные" ЧВК, у России свой путь,но США,и ряд других стран, интенсивно используют эти "фирмы" для продвижения своих ГОСУДАСТВЕННЫХ интересов, не "впутываясь" в процесс.

                Прямых аналогий с вашими "отпускниками", конечно нет, но руководство РФ, вот таким образом влияет на процессы в Украине...

                И разве плохо было бы кому-то, если б те же самые "отпускники", были оформлены как ЧВК ?

                И статус бы какой-никакой официальный, приобрели бы, и государственные уши, меньше бы торчали...
                1. Бабр 19 сентября 2015 08:19
                  Цитата: Танаис
                  Те случаи, когда не желательна "привязка" государства к тем или иным событиям или явлениям

                  Это уже лицемерие.Моя хата с краю, я ничего не знаю.
                  Уважение такое государство не заслуживает.Как и человек.

                  Цитата: Танаис
                  И разве плохо было бы кому-то, если б те же самые "отпускники", были оформлены как ЧВК ?

                  Да как ты не поймешь.Отпускник приехал Родину защищать.Его не переманишь печеньками. У него идея есть. У ЧВК идея, деньги.
                  1. Танаис 19 сентября 2015 08:35
                    Цитата: Бабр
                    Это уже лицемерие.Моя хата с краю, я ничего не знаю.
                    Уважение такое государство не заслуживает.Как и человек.

                    Это ПОЛИТИКА, не единожды сказано, что ГРЯЗНОЕ дело...

                    Но вот так повелось,исторически. И все государства испокон веков, не брезгуют подобным.

                    Увы, c'est la vie...

                    Цитата: Бабр
                    Да как ты не поймешь.Отпускник приехал Родину защищать.Его не переманишь печеньками. У него идея есть. У ЧВК идея, деньги.


                    Ещё раз спрошу, разве плохо(ему и государству), если у того же "отпускника" будет статус "ЧВКашника" и плюс "бонус" - деньги, вещь, пусть и не главная, но и не маловажная в жизни ?
                    1. Бабр 19 сентября 2015 10:15
                      Цитата: Танаис
                      Это ПОЛИТИКА, не единожды сказано, что ГРЯЗНОЕ дело...

                      Не хочу жить в свинарнике. hi
                      1. Танаис 19 сентября 2015 10:17
                        Цитата: Бабр
                        Не хочу жить в свинарнике.


                        А придётся... Сам не испачкаешься, так забрызжут...

                        Поэтому,когда в тебя бросают фекалиями, вторую щёку подставлять глупо...

                        Нужно отвечать. Не до сантиментов, и желаний "остаться чистеньким".

                        Грязь вокруг...
                      2. Бабр 19 сентября 2015 14:27
                        Цитата: Танаис
                        Нужно отвечать. Не до сантиментов, и желаний "остаться чистеньким".

                        Грязь вокруг...

                        Ладно.Уговорил.С завтрашнего дня начинаю новую жизнь.
                        Буду поддакивать грязным людишкам, что обосновались здесь.
                        Надо же тоже соответствовать окружающим.
                        Как оно?
                      3. Nosgoth 19 сентября 2015 11:57
                        И куда вы подадитесь? В какую страну? Или просто займётесь самоотрицанием и пойдёте в монахи?
                      4. Бабр 19 сентября 2015 16:33
                        Цитата: Nosgoth
                        И куда вы подадитесь? В какую страну? Или просто займётесь самоотрицанием и пойдёте в монахи?

                        А мне и здесь хорошо.Это моя земля А приспособленцев терпеть-ненавижу tongue
                      5. Nosgoth 21 сентября 2015 17:08
                        да вы батенька идейный либерacт laughing
                  2. макс702 19 сентября 2015 10:23
                    Цитата: Бабр
                    Да как ты не поймешь.Отпускник приехал Родину защищать.Его не переманишь печеньками. У него идея есть. У ЧВК идея, деньги.

                    Тут все просто , в США "частник" стоит дешевле чем солдат регулярной армии.. У ЧВК большие разовые выплаты, а у госструктур выплаты растянуты во времени и в итоге выходят гораздо больше (пенсия, медобеспечение, страховка соц гарантии) . Капитализм использует все что дешевле , были во Вьетнаме призывник было дешевле использовать их, сейчас контрактники , а это не только долговременые расходы но и политические проблемы в случае гибели или ранений , плюс масса вопросов какого рожна парни гибнут за чьи-то финансовые интересы что тоже выливается в расходы( СМИ, пропаганда и прочее) А в случае с ЧВК всем понятно контракт заключен и все, должен выполнить.. Это отлично подходит к образу мышления капиталистического мира. Мы как бы нам не хотелось тоже сейчас являемся частью этого мира , а следовательно должны использовать конкурентные преимущества этой системы иначе выходит не два не полтора..Хватит играть в девиц лециисток , из-за этого чистоплюйства мы всегда проигрывали мир хотя все войны выигрывали. сказки про то что за деньги воевать типа западло это лицемерие, а кто тогда контрактники и офицеры?Ввы скажите они родину защищают, ну дык интересы родины бывают очень разнообразны, и я думаю что лично вы не хотели бы по приказу отправиться на край света не имея хоть каких то гарантий компенсации своего риска, думаю напоминать как обходились с ветеранами многочисленных конфликтов не надо? Сотрудник ЧВК по крайней мере осознано идет на риск и соглашается на компенсацию этого риска, это гораздо лучше и честнее чем в случае провала щекотливых операций гос-во отказывается от своих людей..
                    1. Altona 19 сентября 2015 14:38
                      Цитата: макс702
                      Сотрудник ЧВК по крайней мере осознано идет на риск и соглашается на компенсацию этого риска, это гораздо лучше и честнее чем в случае провала щекотливых операций гос-во отказывается от своих людей..

                      -------------------------
                      Вы хорошо разъяснили...Для деликатных операций и охраны объектов ЧВК вполне подходят...И государство вполне может заключать с ними контракты, нежели мурыжить на стратегических объектах за рубежом регулярную армию, а это могут быть крупные предприятия, аэродромы, нефтепромыслы, вообще принадлежащие неизвестно кому...
                    2. Бабр 19 сентября 2015 14:40
                      Цитата: макс702
                      Мы как бы нам не хотелось тоже сейчас являемся частью этого мира , а следовательно должны использовать конкурентные преимущества этой системы иначе выходит не два не полтора

                      Лично я не хочу быть частью такого продажного мира.
                      Нас туда тянут со страшной силой. Через Конституцию. ЕГЭ,ЧВК.
                      И вот такие максы находят оправдания этому.Ищат лазейку, как бы приспособиться.
                  3. gross kaput 19 сентября 2015 21:35
                    Цитата: Бабр
                    Бабр

                    Экий у вас псевдофилосовский компот в голове в перемешку с юношеским максимализмом.
                    1. Бабр 20 сентября 2015 03:09
                      Цитата: gross kaput
                      с юношеским максимализмом.

                      Мелочь, а приятно.Жаль что в барабане только один плюс.Все бы выпустил.. lol
                2. ротмистр 19 сентября 2015 09:49
                  Согласен с автором, что ЧВК необходимы в России. Необходимы законы, где будут указаны ограничения действий этих предприятий на территории РФ. Автор прав в том, что если бы в Крыму у нас участвовали ЧВК( к примеру "нанятые" верховной Радой Крыма) или на Донбассе, то неизвестно, как бы против нас вводили санкции. Ведь поступают так "демократические" правительства Запада и весь Мир молчит. Не пришлось бы засекречивать наши потери в мирное время в армии, не было бы открещивания от наших "бывших" военнослужащих попавших в плен к хунте. На Западе ЧВК имеют на вооружении даже авиацию и ничего, ни кто не пытается захватить власть в государстве. ЧВК создаются для проведения политики государства вооруженным путем, без применения вооруженных сил, т.е. юридически государство не при делах.
                  1. SibSlavRus 19 сентября 2015 11:43
                    Позвольте вас поддержать и добавить от себя. Деятельность ЧВК (зарегистрированных в РФ) - это и масса рабочих мест для подготовленных в свое время государством "специалистов", и налоги в бюджеты, и госзаказы, и потянут за собою некоторые экономические организации и т.д.
                    Деятельность ЧВК вполне четко регулируется федеральным законодательством, как и деятельность ЧОПов. Ни одна ЧВК не в состоянии противостоять, в случае форс мажора, войсковым и спецподразделения госструктур. Сами понимаете, возможности будут ограничены калибром и видами вооружения, и подконтрольны да хоть той же ФСБ и МО вместе взятых.
                    И какое, извините, к черту, наемничество, если это официальная организация у нас в стране в реестре коммерческих.
                    Для примера приведу "наем" госструктурами в обе чеченские компании через военкоматы, или, если кто не в курсе, то аналоги ЧВК уже есть, по факту, у крупных корпораций (с соответствующим вооружением), ВОХРы и ЧОПы, некоторые, так же по сути контракторы.
                    В перспективе - это уникальный российский инструментарий внешней политики.

                    Приведу пример (по виду деятельности приходилось наблюдать и сталкиваться) из Бывшей Югославии, где осели некоторые наши ребята из числа добровольцев. Так вот они занимаются гуманитарным разминированием! Территории, к примеру Боснии, где только учтенных минных полей на 70 лет работы. И их нанимает ООН! Вопрос к противникам идеи ЧВК - это тоже акт наемничества?
                    1. novobranets 19 сентября 2015 15:24
                      Цитата: SibSlavRus
                      Деятельность ЧВК (зарегистрированных в РФ) - это и масса рабочих мест для подготовленных в свое время государством "специалистов", и налоги в бюджеты, и госзаказы, и потянут за собою некоторые экономические организации и т.д.

                      Вот полностью с Вами "за". Вот еще один аспект. Не секрет, что после окончания службы или контракта, на "гражданке" оказываются хорошо, а иногда, очень хорошо подготовленные спецы, которые в своей жизни ничего и не умеют, кроме как хорошо воевать. Пусть они лучше проявят свои навыки в ЧВК, чем в ОПГ, а таких случаев достаточно. hi
                  2. SibSlavRus 19 сентября 2015 12:04
                    Наши ЧВК вполне быстро создатут реальную конкуренцию зарубжным. Российские мужики, как раз, только с лучшей стороны себя в мире зарекомендовали.
                    А деятельность ЧВК - это не только охрана и проводки колонн, а в т.ч. разминирование, обучение, гуманитарные миссии, обеспечение процесса выборов в странах со сложной военно-политической обстановкой, оказание помощм армии своей страны в миротворческих операциях, работа на международные гуманитарные организации и многое другое. Масштабы организации и финансирования с гос. точки зрения - в разы меньше и по мобильности и оперативности тоже.
                    Лизинг боевой техники, продукции ВПК так же возможен. А это, знаете ли, стимулирование экономики. Плюс верояность (скорее всего) узаконить боевые короткостволы, в т.ч. и гражданской среде, и совершенствование законодательства о необходимой (и давно назревшей!) самозащиты себя, близких, своей земли, дома и имущества.
                    Зачем сразу российские (возможные!) ЧВК ставить на одну мерную шкалу с тем же "Black Water" или MPRI, которая проводила ликвидацию Сербской Крайны. Свой Кодекс чести и государственную идеологию, как у силовых госструктур, да еще и законодательно подкрепленную, ведь никто против внедрения не будет.
                    А т.н. разборки "кланов и организаций" как раз эффективно "происходят" в рамках "правового поля" с использованием государственных силовых структур. Остальное из области теории "возможно-вероятного" при коллапсе социально-политической системы.
                3. asar 19 сентября 2015 10:14
                  Танаис!
                  Доброго всего!

                  Операции за рубежом.


                  Нас там нет, но "мы" "там" есть!
                  Коротко - как хотите, так и понимайте!
                  1. gridasov 19 сентября 2015 14:41
                    В этой сфере деятельности все так и есть. Нас нет , но мы управляем процессами. И сила в том и состоит , что оппонент борется с алгоритмами обстоятельств ,которые моделируются и окружают его и созданы они этими управляющими силами. А информационное пространство состоит из объективно воспринимаемой информации , дезинформации, стимулирующей и много много других параметрических информационных и воздействующих инф. потоков. Опять-таки разного уровня потенциального воздействия
              3. Nosgoth 19 сентября 2015 11:12
                Вы специально так ... тупите в своих комментариях? Вы вообще тему российских ЧВК хоть раз изучали? А то по вашим репликам видно совершенно иное. Суть в ЧВК вкладывают одну (и государство и владельцы ЧВК), а вы свои измышления поперёк всех толкаете.
                1. gridasov 19 сентября 2015 16:38
                  Мне меньше всего хотелось бы кому либо понравится или получить "плюсик". С информацией нужно работать как с продуктом. Считаете , что я написал глупость ? Нестандартность или как сейчас говорят креативность мышления позволяет вскрыть многие не очевидные вопросы . Ваш ответ так же имеет весьма определенное значение.
          2. serega.fedotov 19 сентября 2015 09:14
            Цитата: Бабр
            ЧВК.Частная компания.С какого перепоя она будет защищать интересы государства?

            В сша ЧВК полностью подконтрольны пентагону и ни чего,живут!.
            Если компания компания будет действительно ЧАСТНОЙ-больших контрактов ее не видать(будет еще одна мелкая фирмочка которая погоды не сделает,ибо таких в России до фига!)
            А если ЧВК будет работать под "крышей "ФСБ-МВД-ГРУ,то по факту это будет просто еще один отдел в этих конторах!
          3. Nosgoth 19 сентября 2015 11:09
            С того перепуга, что если разрешить их существование (ЧВК) на условиях государства, то они эти условия вынуждены будут выполнять. ДА никто и не против получать заказы от государства. Против совкомыслители, которые видят только чёрное и белое.
        2. strannik1985 19 сентября 2015 05:58
          Пример. На месторождение Западная Курна-2(разрабатывается компанией ЛУКОЙЛ) совершено нападение,местная охрана(внешний периметр)разбежалась, российские специалисты пострадали/попали в плен. Сильно вам сэкономленный миллион поможет? А может лучше ресурс кораблей российских ВМС убивать на защиту торговых судов от пиратов вместо размещения вооруженных команд на непосредственно на борту торговцев?
          1. Танаис 19 сентября 2015 08:05
            Цитата: strannik1985
            А может лучше ресурс кораблей российских ВМС убивать на защиту торговых судов от пиратов вместо размещения вооруженных команд на непосредственно на борту торговцев?


            Коммерческие суда, с вооружённой охраной... Кажется это идёт в разрез с международными нормами what ...
            1. strannik1985 19 сентября 2015 15:39
              Цитата: Танаис
              Цитата: strannik1985


              Коммерческие суда, с вооружённой охраной... Кажется это идёт в разрез с международными нормами what ...

              Группа морской безопасности «РСБ-Групп» защитила десятки торговых и научных российских и иностранных судов. Мы спасли сотни человек экипажей от угрозы плена вооруженными сомалийскими пиратскими группировками. Мы первые с 2012 года осуществляем сопровождение морских судов группами Морской безопасности РСБ-Групп, оснащенными акустическими пушками HyperSpike.

              Наш опыт, профессионализм и производительность делают РСБ-Групп лучшим выбором для охраны и защиты судов и круизных яхт, следующих транзитом или стоящих на рейде в пиратоопасных районах Индийского и Атлантического океана. 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, Вашу безопасность на море обеспечивает группа Морской безопасности «РСБ-Групп».
              http://rsb-group.ru/services/marine-operations
      2. vladimirZ 19 сентября 2015 05:33
        yuriy55, Вы не правы. Внимательно прочитайте статью:
        Олег Криницын о взаимодействии с государством: «Частная военная компания является инструментом продолжения политики государства. И там, где не всегда есть польза и не всегда целесообразно использовать вооруженные силы по различным политическим моментам, по финансовым моментам, по временным каким-то параметрам, то зарубежные страны давно уже используют активно эти частные военные компании, которые вроде бы частники, но они работают по контракту государства.
        - из статьи

        ЧВК в вопросах государственной защиты, в интересах России, можно и нужно использовать, особенно в местах, где нельзя "засвечиваться" вооруженным силам России, чтобы не подставить Россию под критику и разного рода санкции.
        ЧВК давно уже инструмент международной политики, это объективная реальность, и не учитывать это, и не использовать глупо.
        Как пример, где нужно использовать ЧВК, кроме указанных в статье, - ДРН и ЛНР, для защиты про-русского населения, для защиты женщин и детей от нацистов.
        1. Бабр 19 сентября 2015 06:02
          Цитата: vladimirZ
          Как пример, где нужно использовать ЧВК, кроме указанных в статье, - ДРН и ЛНР, для защиты про-русского населения, для защиты женщин и детей от нацистов.

          Да не годится наемник для защиты стариков и детей.
          Что нибудь отжать, это да!
          Раз пошел за деньги,он в их власти.Прикажут убивать стариков и детей.Будет.
          Деньги не пахнут.
          1. vladimirZ 19 сентября 2015 07:08
            Раз пошел за деньги, ...
            - Бабр (2)

            Это ни о чем не говорит. В Армию многие тоже идут за хорошее денежное содержание и льготы.
            ЧВК - это инструмент международной политики в мире. От этого на сегодняшний день не уйти, это реальность, не зависящая от какого желания одного государства. Они есть.

            Научиться пользоваться этим инструментом в интересах государства, принятие законодательной базы по ним, это острейшая необходимость в современном мире.
            И чем больше Россия будет тянуть с этим, считая ЧВК, чем не хорошим, тем больше она будет проигрывать в современном мире, нарываясь на различные конфликты и санкции, из-за своей "топорной" работы вооруженными силами в международных кризисах.
          2. Танаис 19 сентября 2015 07:10
            Цитата: Бабр
            Да не годится наемник для защиты стариков и детей.


            Как сказать...

            Русские, на столько психологически не устойчивы ( в лучшем значении этого слова ),что в любой ,в самый непредсказуемый и неожидаемый момент, даже у наёмника, "сносит башню", и он вспоминает, что прежде всего он РУССКИЙ.

            Со всеми "вытекающими"...
            1. Бабр 19 сентября 2015 08:03
              Цитата: Танаис
              и он вспоминает, что прежде всего он РУССКИЙ.

              Танаис.Запудрь мозги и он не впомнит что он русский.
              Или не русские рубят русских? У тебя там?
              1. Танаис 19 сентября 2015 08:24
                Цитата: Бабр
                Танаис.Запудрь мозги и он не впомнит что он русский.
                Или не русские рубят русских? У тебя там?


                Те "русские", а в общем то ,украинские националисты, или просто безмозглое стадо, есть продукт государственной идеологии Украины за 25 лет "незалежности".

                Так почему же вы, не допускаете, что Россия, как государство,не в состоянии "вырастить" своего идеологически "выверенного" бойца(человека), в армии, обществе, да всё в том же ЧВК ?

                Да, могу понять, что мешает статья конституции об отсутствии государственной идеологии как таковой, как превалирующей над всем...

                Но с этим же КАК-ТО страна живёт, и даже развивается...
              2. asar 19 сентября 2015 10:19
                Танаис!
                А русские есть и в ""Иностранном легионе", которые "мочат" всех, лишь бы "бабки" сыпались, да выслуга была! Не так?!
                Их же не дурачили 20 с лишним лет, они сами, самостоятельно, выбрали свой путь!
                Скажете: их не было на Донбассе?!
                Были, по Р/"перехватам" было ясно!
                Они и сейчас там, как впрочем и в Сирии!
                1. Танаис 19 сентября 2015 10:34
                  Цитата: asar
                  Танаис!
                  А русские есть и в ""Иностранном легионе", которые "мочат" всех, лишь бы "бабки" сыпались, да выслуга была! Не так?!
                  Их же не дурачили 20 с лишним лет, они сами, самостоятельно, выбрали свой путь!
                  Скажете: их не было на Донбассе?!
                  Были, по Р/"перехватам" было ясно!
                  Они и сейчас там, как впрочем и в Сирии!

                  Они были и в рядах ДНР...
                  Что вы собственно хотите оспорить ?

                  То, что РУССКИЕ ЧВК,созданные под "крылом" допустим ГРУ МО РФ,будут РУССКИМИ по духу?

                  А "Иностранный легион", тем и отличается, что в его идеологии ИЗНАЧАЛЬНО заложено "обезличивание" бойца.
                  И кроме того, вы представляете себе подразделение "Иностранного легиона" набранное из одних русских ?

                  На это, даже французы, при всей их легкомысленности, не пойдут.

                  Один Бог знает, что там у русских, на уме ...
                  1. asar 19 сентября 2015 14:27
                    То, что РУССКИЕ ЧВК,созданные под "крылом" допустим ГРУ МО РФ,будут РУССКИМИ по духу?


                    Будут российскими, какой, впрочем, была давно и наша команда, интернациональная!
                    Какая, впрочем и сейчас! Какая была, впрочем, и в зимней кампании, когда "котел" "крышкой" закрывали!
                    Поскольку интересы РФ для нас главнее всего другого!
                    И не стоит ставить в один ряд "Иностранный легион" и нас!
                    Те - за "бабло", мы, как бы странно это не звучало - за Идею!
                    Поскольку (уже как то писал) - за все время нашего пребывания в НР никто из нас не получил ни одного гроша, повторятся не буду, кто хочет, пусть посмотрит в архивах ВО!
                    А что для Вас, главнее - "здесь русский дух,
                    Здесь Русью пахнет!"?
                    Или безопасность России?!
                    Сам с Башкирии, есть и алтайцы, есть осетины, есть чечены, есть русские, есть и другие, включая иностранцев!
                    Пацаны, на кого можно положится! Кому можно спину показать!
                    Со всеми своими Пацанами всегда готов пойти в разведку!
                    Добавлю - с каждым из них готов пойти в разведку!
                    Для Танаис - возможно, перегнул с ответом!
                    Но вот такой вот я! Или горячо или холодно! Чуть тепло, чуть холодно - не принимаю! (виноват, испавлюсь! drinks )
                    1. gridasov 19 сентября 2015 14:33
                      Идейность это основа , но все-таки это не все. Жизнь каждого специалиста стоит больших денег выраженных в знаниях , опыте и много другого. Поэтому добавленная стоимость вашей работы в том , что ВЫ за это получаете , еще более повышает статус и стимул к росту и профессионализму. И этим ни в коем случае нельзя пренебрегать.
                    2. Танаис 19 сентября 2015 20:49
                      Цитата: asar
                      Будут российскими, какой, впрочем, была давно и наша команда, интернациональная!

                      Это всего лишь "стилистическая казуистика". "Русские","россияне"...

                      Был бы СССР, назвал бы эту общность "советский народ", и всех проблем...
          3. novobranets 19 сентября 2015 15:37
            Цитата: Бабр
            Да не годится наемник для защиты стариков и детей.
            Что нибудь отжать, это да!

            Виктор, привет. При всем уважении, позволю себе не согласиться с тобой. Наемник-грабитель, это штамп, который нам навязывают. Не спорю, грабителей среди них есть, как говорят в Одессе, но все зависит от нанимателя, если собирать всякое отребье по портовым кабакам или тюрьмам, то и получишь банду. А если брать спецов, прошедших горячие точки, имеющих рекомендации бывших командиров, или отзывы сослуживцев, то после собеседования, проверки, тренировки и т.п., то получишь Команду с большой буквы. hi
            1. Бабр 20 сентября 2015 04:10
              Привет Слава.К сожалению не смог вчера ответить.
              Меня убивает слово, за деньги.
              И будь то бандит, то ли спец, прошедший горячие точки.
              Выполнил приказ,( а приказ может быть далеко не этичный, при нашей действительности)получи.Не выполнил, иди пешком. lol
              Выхода из этой ситуации только два. Или сломаться, или уйти.
              А приказ отдает частник,у которого не государственные,а свои, шкурные,интересы.
              Из этого делаю заключение.Оружие должно быть в руках "государева" человека, давшему присягу. hi
              1. novobranets 20 сентября 2015 08:32
                Ну, тут от денег никуда не денешься. Во первых- у многих есть семьи, которые нужно содержать во время командировки, во вторых- человек рискует не только здоровьем, но и жизнью, и он должен знать, что страховка поможет его близким хоть какое то время пережить утерю кормильца. Насчет неэтичных приказов-в белых перчатках не воюют.
                Цитата: Бабр
                А приказ отдает частник,у которого не государственные,а свои, шкурные,интересы.
                Мне кажется патенты на такой вид деятельности выдают не глупые люди, любому с улицы не дадут, а проверят-кто, с кем и сколько раз.
                Цитата: Бабр
                Оружие должно быть в руках "государева" человека, давшему присягу.

                При получении патента, его держатель даст не одну присягу, и его, думаю, недвусмысленно предупредят, что с ним будет, ежели что. Да и наверняка, руководитель организации будет человек, повидавший на своем веку.
                Цитата: Бабр
                Выхода из этой ситуации только два. Или сломаться, или уйти.
                Для этого и нужен отбор. Думаю предпочтение будет отдаваться бывшим спецназовцам, десантникам, морпехам, в общем людям с закаленной психикой. Ну это мое видение ЧВК, никому его не навязываю. drinks
          4. gross kaput 19 сентября 2015 21:40
            Юноша не путайте солдата, пускай и воющего за деньги, с грабителем и мародером, - можно посмотреть от обратного - войска СС регулярные части государственной принадлежности, воевали за идею, т.е. идеально подходят под ваше описание "правильных" солдат - только вот чем они стали известны помните? Так что не нужно мешать все в одну кучу ибо прием шулерский и рассчитан на недалекую аудиторию.
        2. yuriy55 19 сентября 2015 19:05
          Цитата: vladimirZ
          ЧВК в вопросах государственной защиты, в интересах России, можно и нужно использовать, особенно в местах, где нельзя "засвечиваться" вооруженным силам России, чтобы не подставить Россию под критику и разного рода санкции.
          ЧВК давно уже инструмент международной политики, это объективная реальность, и не учитывать это, и не использовать глупо.


          Я внимательно прочитал статью и остаюсь при своём мнении.

          ЧВК? А, может быть, спецслужбы? Может быть, государству нужно быть последовательными и в своей политике, и в отношении к своим гражданам, выполняющим "работу"(службу, задание) на чужой территории? Вполне возможен вариант, когда все вопросы решатся дипломатическими переговорами, силами служб страны-субъекта.

          Про "засвечиваться". Бесспорно, удобно спрятаться за спины "вежливых людей в военной форме" или черноволосых, бородатых прибалтов (к примеру). Но правильнее, порядочнее и достойнее, а, главное, по государственному решать проблемы под Государственным флагом, неся ответственность не только за свои действия, но и за дела и поступки военнослужащих, принявших Присягу на верность этому самому государству. А после разделить вместе и радость побед, и горечь поражений.
          Вот таким государственным подходом должно, на мой взгляд, подходить к решению всех вопросов, касающихся службы в вооружённых подразделений страны и возможных действий этих подразделений на иностранной территории.
          1. Cat Man Null 19 сентября 2015 19:21
            Не, это какой-то тотальный песец все же..

            Цитата: yuriy55
            А, может быть, спецслужбы?

            Ага.. с тяжелым вооружением и вертолетами, например laughing

            Цитата: yuriy55
            Вполне возможен вариант, когда все вопросы решатся дипломатическими переговорами, силами служб страны-субъекта.

            А если такое вариант невозможен?

            Цитата: yuriy55
            правильнее, порядочнее и достойнее, а, главное, по государственному решать проблемы под Государственным флагом

            Безусловно. И приготовьтесь сразу получить те же санкции (только вполне обоснованные уже) и в большем объеме. И прочие вкусняшки. В мировом масштабе.

            ЧВК - просто еще один инструмент, которым может оперировать государство. У многих государств этот инструмент есть. У РФ - нет. Поэтому РФ приходится изобретать "отпускников" и прочие.. заместители.

            Что глуповато, на самом-то деле yes
            ИМХО
          2. gross kaput 19 сентября 2015 21:44
            Цитата: yuriy55
            правильнее, порядочнее и достойнее, а, главное, по государственному решать проблемы под Государственным флагом,

            Только вот ведь какая штука - как бы не хотелось многим в мире нет абсолютно белого и абсолютно черного цветов - как бы этого не хотелось максималистам, в мире есть только серый цвет только имеет он оттенки от почти черного до почти белого.
      3. ava09 19 сентября 2015 07:54
        Цитата: strannik1985
        С чего вы решили, что задача ЧВК-набивание карманов власть предержащих? С точки зрения государства-это удобный инструмент продолжения политики силовыми методами.


        Разрешите тогда и вам задать вопрос: А государство в целом, так же как и продолжение политики силовыми методами в частности, не служат экономическим интересам власть предержащих?
        1. strannik1985 19 сентября 2015 16:34
          Разрешаю.В лице президента РФ и правительства,и только на третьем плане владельцы/учредители данных компаний..А также дает вам защиту, работу,образование и т.д.,и т.п.
          В свете обсуждаемого вопроса. Будет лучше если наши компании будут пользоваться услугами зарубежных ЧВК(которые платят налоги в бюджеты своих государств,трудоустраивают своих специалистов и т.д.)со всеми,нижеуказанными проблемами или наших?
          1. gridasov 19 сентября 2015 16:46
            Но ведь нельзя допускать , что частная компания существующая за границей , скажем так , что не является компанией работающей по отдельным формам взаимодействия по нашим интересам.
            1. Cat Man Null 19 сентября 2015 16:49
              Цитата: gridasov
              Но ведь нельзя допускать , что частная компания существующая за границей , скажем так , что не является компанией работающей по отдельным формам взаимодействия по нашим интересам.

              Вы с Кличко не родственники, часом?
              1. gridasov 19 сентября 2015 16:54
                Т.е вы хотите сказать , что такого быть не может ,со всеми вытекающими последствиями?
                1. Cat Man Null 19 сентября 2015 16:55
                  Цитата: gridasov
                  Т.е вы хотите сказать , что такого быть не может ,со всеми вытекающими последствиями?

                  Я, плеть, хочу сказать, что не понял вопроса.

                  Потому что там слова не связаны.

                  Зе онли.. laughing
                  1. gridasov 19 сентября 2015 17:12
                    Повеселились и чудненько!
      4. Ramzaj99 19 сентября 2015 13:52
        Цитата: strannik1985
        С чего вы решили, что задача ЧВК-набивание карманов власть предержащих? С точки зрения государства-это удобный инструмент продолжения политики силовыми методами. Никто не будет возмущаться отправкой сотрудников ЧВК в Сирию,например, в отличие от отправки военнослужащих,пусть и контрактной службы, а ведь поддержка Сирии в борьбе с ИГИЛ-наш жизненно важный интерес,в случае победы боевики придут к нам,на Кавказ. И воевать будут уже наши силовые структуры на нашей земле.

        Полностью согласен. И то что Российские ЧВК опоздали на рынок лет на 50-60 , тоже безусловно.
        Государство уже начало менять доктрину о своих ЧВК. И если государство все грамотно законодательно закрепит , то Россия очень быстро нагонит отставание. Так как профессионалов в военном деле в России как нигде , причем профессионалов высочайшего уровня. И всем уже стало понятно , что назад дороги нет. За ЧВК будущее. Если государству нужно защитить свои интересы за рубежом , при невозможности или нежелании использовать армию , туда идут ЧВК. Если государству нужно показать свое присутствие , в неспокойных зонах , гнать туда срочников глупо , а миротворцев нужен консилиум в ООН , туда опять же идут ЧВК. Если нужно защитить своих граждан , заводы или нефтяные месторождения за рубежом , это опять же работа ЧВК. Прикрытие гражданских кораблей в морях и т.п. Я уже не говорю про горячие точки , где группа профессионалов , может решить конфликт в сторону в которой заинтересовано государство.
        И кто бы и как не относился к ЧВК , называя их наемниками , головорезами , и беспринципными личностями , все же за ними будущее. Поскольку у них есть один непревзойдённый фактор , эти люди получают деньги , именно за то чем они занимаются , и относятся к своей работе абсолютно серьезно , и если и погибают , то никак брошенные на убой срочники , а идя на это сознательно , и семья в случае чего получает страховку. Так что мое частное мнение , что за ними все же будущее , и если их грамотно законодательно поставить в рамки , когда бы частные компании не переходили к беспределу , а исполняли контракты государства , а остальные контракты под строгим надзором государства и соответствующих спецслужб , и в то же время были защищены государством , это многим облегчило бы жизнь , и большинство конфликтов свело бы на нет.
        1. yuriy55 19 сентября 2015 19:15
          Подразделение "Альфа" в СССР решало все эти проблемы очень эффективно. И тренировалась не в заброшенных пионерских лагерях, шлифуя мастерство и оттачивая навыки...
          1. gross kaput 19 сентября 2015 21:52
            Цитата: yuriy55
            Подразделение "Альфа" в СССР решало все эти проблемы очень эффективно.

            Какие "эти" проблемы оно решало? "Альфа" и "Вымпел" узко специализированные подразделения общая численность которых в то время не превышала 200-300 человек и использовать их для, к примеру, сопровождения морских судов все равно что суперкомпьютер для игры в тетрис. так что завязывайте с высокопарной чушью.
          2. Ramzaj99 20 сентября 2015 10:26
            Цитата: yuriy55
            Подразделение "Альфа" в СССР решало все эти проблемы очень эффективно. И тренировалась не в заброшенных пионерских лагерях, шлифуя мастерство и оттачивая навыки...

            Сравнивать ЧВК и Альфу , это верх бреда....
            Это как сравнивать теплое с твердым......
      5. Комментарий был удален.
    2. Макаров 19 сентября 2015 08:02
      Даже добавить нечего))))))
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 19 сентября 2015 08:14
      Ну и чем эти ЧВК отличаются от карателей, кроме того что государство не несет за их злодеяния никакой ответственности?
    5. Имярек 19 сентября 2015 08:53
      Цитата: yuriy55
      . А охраны (сторожёй) у нас и так 600 000...

      А с какого перепугу такая уверенность по поводу квалификации....,а. Смею заверить очень достойные работают, в большинстве своем т.н. БС. НАДЕЮСЬ В КУРСЕ КТО ЭТИ ЛЮДИ.
    6. Nosgoth 19 сентября 2015 11:07
      А контрактник в армии не получает деньги за службу? Получается, что он такой же наёмник, на контракте у государства.

      Так чем он отличается от наёмника на контракте государства из ЧВК? Если закон РФ распространяется на них одинаково?
  2. afdjhbn67 19 сентября 2015 05:07
    ЧВК для штатов нужны - распил бюджета, минимизация потерь.. зачем они России если она не проводит экспансионисткую политику? Бюджет МО попилить?
    1. strannik1985 19 сентября 2015 05:26
      Российские компании, в том числе государственные, не имеют интересов за границей? Не добывают ресурсы в Ираке или не ведут морские грузоперевозки?
      Я прекрасно помню вопли насчёт войны в Чечне:"Верните наших детей" и т.д. А ведь война шла на нашей территории и никакими методами,кроме военных, проблему решить было нельзя,а сейчас какой вопль поднимут организации "нерожавших матерей" в случае прямой военной помощи той же Сирии?
      1. yuriy55 19 сентября 2015 19:22
        Я прекрасно помню вопли насчёт войны в Чечне:"Верните наших детей" и т.д


        Неудачный пример, так же, как использование вооружённых сил во внутреннем конфликте. Для этого существуют внутренние войска (подразделения МВД). И возмущения были только из-за того, что не обученных "срочников" отправляли на борьбу с достаточно подготовленными и взрослыми "дядями"...
        1. strannik1985 19 сентября 2015 21:02
          Не только,с 1999 года по 2001 год ВС РФ потеряли, согласно официальным данным, 4572 военнослужащих убитыми, 15549 ранеными.В случае участия ВС РФ в любом конфликте часть народа будет против именно из-за потерь(даже если этот конфликт будет отвечать интересам РФ,как сейчас в Сирии),даже,если 100% участников будут в/сл контрактной службы, я не говорю о новом поводе для санкций и прочего.
  3. vkfriendly 19 сентября 2015 05:41
    Цитата: yuriy55
    Россия "не повелась" на ваш "базар", ибо нельзя создать конкурентные вооруженные подразделения в частном порядке, с одной выгодой - набить свои карманы. А охраны (сторожёй) у нас и так 600 000...Кроме всего прочего, это противоречит государственной военной доктрине...

    БРЕД полнейший,такое чувство ,что на этом сайте присутствуют или дети или дилетанты с большим самомнением.
    1. rotmistr60 19 сентября 2015 07:20
      Владимир, очень бы хотелось услышать ваше личное мнение, а не
      или дети или дилетанты с большим самомнением.
    2. yuriy55 19 сентября 2015 19:32
      Чтобы так заявлять:
      присутствуют или дети или дилетанты с большим самомнением

      нужно послужить, лет 20 с лишком...пожить на белом свете лет 60...
      Своего мнения я не навязываю, а отстаиваю в честном споре. Если вы считаете, что за ЧВК будущее, - обоснуйте.
      Кроме того, не сомневаюсь, на сайте присутствуют и более умные, более грамотные специалисты. И вот так плевать словами на всех? request
  4. Волька 19 сентября 2015 05:58
    никто никуда не опоздал, ЧВК были и раньше в СССР, но назывались иначе , но об этом в СССР не принято было говорить, утечка пошла после его развала, крыша была КГБ, есть и сейчас, но по прежнему об этом на каждом углу не говорят, хотя сегодня российские ЧВК выходят на новый уровень, не удивлюсь, если в Сирии именно они будут зачищать стратегически важные объекты от ИГИЛ и прочей шушеры-уголовщины...
  5. Тени 19 сентября 2015 06:22
    Зачем наёмнику на том свете деньги? Игил не за деньги воюет , там идея стоит выше всего. Наёмник на то и наёмник, он воюет за деньги и умирать не входит в его планы.
    1. pv1005 19 сентября 2015 07:17
      Цитата: Тени
      Игил не за деньги воюет , там идея стоит выше всего. Наёмник на то и наёмник, он воюет за деньги и умирать не входит в его планы.

      О как!? Так это они не за деньги, а так за идею людей режут тысячами, нефть и исторические артефакты продают? А зачем тогда идейным свою денежную единицу вводить? Попробуйте ответить на эти вопросы и сами увидете что от идейных ничего не останется, а только блеск золотого тельца. hi
      1. Комментарий был удален.
      2. novobranets 20 сентября 2015 09:21
        Цитата: pv1005
        от идейных ничего не останется, а только блеск золотого тельца.
        Вот именно. А если вспомнить, кто создатель этих "идейных", то и доказывать ничего не нужно, у пап ИГИЛа один Бог, и имя ему- Деньги.
  6. Deniska999 19 сентября 2015 06:34
    А нужны ЧВК нам? Как известно верность наемника продолжается до той поры, пока ему платят.
  7. DREDD 19 сентября 2015 06:35
    Опоздали? Я, конечно, понимаю полезность ЧВК, но они были созданы в странах, где возникновение революционной ситуации ИСКЛЮЧАЕТСЯ по причине хорошо зашоренного тоталитаризма, в остальных странах создание большого количества таких компаний будет будет скорее опасным.
  8. саша75 19 сентября 2015 06:36
    Это ж, какой размах для нелегальной разведывательной деятельности за границей и при том официально да за такое можно государству даже приплачивать некоторым кампаниям или вы и в правду всех ништяков не ведёте. Да мотаться по миру бывшим сотрудникам, которые не бывают бывшими и притом с прикрытием в виде вооружённых товарищей.
  9. vyinemeynen 19 сентября 2015 07:03
    я лучше почитал бы что автор считает рынком ЧВК и если это ЗАЧИСТКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В АФГАНИСТАНЕ то вперед и с песней под звездно полосатого!
  10. Svetovod 19 сентября 2015 08:03
    Хорошее дело не опоздано.
    Покуда политичский курс России становится самостоятельным от запада, ниша деятельности для наших ЧВК только открывается и никем кроме нас не может быть занята.
    Роль "зелёных человечков" это как раз призвание ЧВК.
  11. мордвин 3 19 сентября 2015 08:08
    Попахивает от этих ЧВК. Типа я не я, корова не моя, а теленок мой, но он за корову не отвечает.
  12. Strashila 19 сентября 2015 08:26
    "Нужно понимать, что когда регулярные войска проходят, за ними остается некая пустая буферная зона. За войсками идет частная военная компания, которая осуществляет зачистку, это очень опасно, и естественно, что в тылу остаются партизанские отряды, которые совершают нападения, поэтому много людей гибнет"... это даже не наемники, а карательные отряды от которых можно всегда открестится, что бы армия всегда была в белом.
    1. макс702 19 сентября 2015 11:01
      Цитата: Strashila
      это даже не наемники, а карательные отряды от которых можно всегда открестится, что бы армия всегда была в белом.

      Ну хорошо, а что делать в таких случаях? Взывать к порядочности , и совести тех с кем была вынуждена работать армия? Как выполнять эту грязную но очень нужную работу? В 68м в чехословакии этим занималась армия ГДР.. И самое удивительное у чехословаков нет к немцам претензий, ибо их послали туда СССР .. все что вы перечислили и сейчас делает гос-во и точно так же открещивается от своих стараясь остаться в белом. С ЧВК это сделать будет гораздо проще, а вот качественно проработать законодательную базу это задача гос чиновников как и неукоснительное соблюдение этой законодательной базы..наемничество было есть и будет, а раз не можешь запретить безобразия то должен возглавить и направить в нужное русло.
      1. yuriy55 19 сентября 2015 19:42
        Взывать к порядочности , и совести тех с кем была вынуждена работать армия?

        Армия должна воевать против армии (вооружённые силы против вооружённых сил). Остальную работу должны выполнять спецподразделения.
        Посмотрите историю ВОВ...
        Кроме того, очень интересный момент: "Каким образом члены (сотрудники) ЧВК будут решать вопросы с государственными силовыми структурами?" Может статься, лёжа в канаве с простреленной головой...
        1. strannik1985 19 сентября 2015 20:04
          Помимо всего прочего ЧВК и есть легальное прикрытие для присутствия спецслужб в регионе.
          Где вы видите противоречие?
          Мобильные и хорошо оснащенные компании, работающие в рамках государственного подряда, имеют ряд преимуществ перед государственными силовыми структурами.
          1. Возможность проведения разведывательных действий различного плана, в том числе и «легендировать» сотрудников разведки нашего государства.
          2. Отсутствие видимой взаимосвязи с государственными структурами и тем самым отсутствие «засветки» в случае неудачно проведенных мероприятий.
          3. Отсутствие раздутого контролирующего штата, что ускоряет принятие решения в связка: командир охранной группы – руководитель проекта.
          4. Частная структура может действовать «не зависимо» от Государства, и осуществлять поставки осуществлять ремонт российской боевой техники в страны, где официальное российское присутствие является не желательным.
          5. На базе российской охранной компании за рубежом, возможно развернуть пункт сбора или место для работы сотрудников российских спец.слежб, опять же используя «легенду» российской охранной компании (ЧВК).
          6. Один из самых главных плюсов нахождения подобных российских компаний за рубежом, это создание некого оперативного резерва, вооруженного современным автоматическим оружием, средствами связи, шифровки и дешифровки для защиты сотрудников дипломатических миссий и МИДа в этой стране в случае эскалации и обострения политической и военной обстановки. Эти охранные группы будут заниматься защитой и эвакуацией сотрудников российских компаний, их семей, а так же осуществлять вооруженную охрану посольств и представительств за рубежом. Яркий пример – эвакуация сотрудников Российского посольства в Ливии
          1. gridasov 19 сентября 2015 20:10
            Отлично написано. Но главное даже не то , что написано , а как вы воспринимаете в расширенном формате анализа то, как, где и зачем можно использовать формат таких подразделений как ЧВК.
  13. Svetovod 19 сентября 2015 08:31
    Цитата: мордвин 3
    Попахивает от этих ЧВК. Типа я не я, корова не моя, а теленок мой, но он за корову не отвечает.


    Конечно попахивает. Это ж прерогатива всех "Black Ops" - чёрных делишек. Но чёрные делишки США в "не-демократичных" странах не означают что нам войска ЧВК нужны для того же. Для того же и в таком же виде нам они не нужны. Нашей армии нужны "руки - невидимки", для того чтоб быстро оказываться то там то здесь, и противодействовать ЗЛУ.
    Не должна эта армия быть частной. Она должна быть скрытой.
    Про наёмную армию ещё Маккиавели писал - Они раздирают казну в мирное время, а случись война - сбегают первыми.
  14. akudr48 19 сентября 2015 08:33
    В России частное образование, частная медицина, частная наука, частные тюрьмы, частные армии и т.д. - это все следствие неукротимой жадности дорвавшихся до власти олигархов и тех, кто под ними, кому тоже хочется стать миллиардером.
    1. ботан.su 19 сентября 2015 21:32
      Цитата: akudr48
      В России частное образование, частная медицина, частная наука, частные тюрьмы, частные армии и т.д.

      А приведите ка пример частных российских тюрем и армий? Или лишь бы слово вставить?
  15. made13 19 сентября 2015 09:17
    ЧВК - для государства это хороший вариант избавиться от лиц с боевым опытом, но не подходящих по анкете или психологическому профилю для службы в силовых структурах. А так они на виду, что делают отследить просто и если они станут 200-ми, то государство не понесёт никаких расходов.
    В конце-концов именно такие лица составляли костяк ОПГ в 90-е.
  16. APASUS 19 сентября 2015 09:31
    На счет того что мы опоздали на 50-60 лет можно поспорить.Свои ЧВК имеют Газпром ,Лукойл,МЧС,РЖД и тд.По сути ЧВК являются инструментом власти и проводят её политику на неофициальном уровне.Охраняя кокой то газопровод можно контролировать реально громадные площади страны включая города,производить разведку,сбор внутренней информации.
    Думаю в связи со спецификой данной службы нам вообще ничего не известно по этому поводу и то что пишут иногда в СМИ ,процент реальности информации не более 10-15%
    1. ботан.su 19 сентября 2015 22:03
      Цитата: APASUS
      .Свои ЧВК имеют Газпром ,Лукойл,МЧС,РЖД и тд.

      МЧС - силовое министерство, основу которого составляют войска гражданской обороны, а не частная лавочка.
      Газпром и Транснефть - государственные компании, охрана которых имеет чуть более широкие полномочия при применении оружия. Даже пулеметов у них нет, какая это армия? Даже в случае серьезного интереса диверсионных групп какого нить государства-самоубийцы придется привлекать внутренние войска.
      Ну, Лукойл - частная лавочка и главное занятие их основного чопа - охрана и поиск пьяных работников в вахтовых поселках. И то с пьянством они не справляются.
      1. Громобой 19 сентября 2015 22:20
        Это вы всё теорию рассказали.А на самом деле ПОПРОБУЙТЕ ОСТАНОВИТЕ кортеж из этого ведомства.Эта группа вас даже и не заметит.
        Цитата: ботан.su
        Даже пулеметов у них нет, какая это армия?
        причём здесь вообще пулемёты,будет надо у Газпрома они найдутся.Но такое ощущение,что вы хотите привить такую модель,что фирма Газпром,Лук и Рос это агнецы божьи.Это не так.За этими фирмочками(потому что офшоры,а не госкапитализм).И чем успешней бабло эти фирмы качают в Лондон,тем сильнее будут крики от обездоленных.Обездоленные--- орите громче!Когда блатные богатеи приоткроют форточку своего мерседеса,то вас услышат)))
        1. ботан.su 19 сентября 2015 23:19
          Цитата: Громобой
          ПОПРОБУЙТЕ ОСТАНОВИТЕ кортеж из этого ведомства.Эта группа вас даже и не заметит.

          Какого ведомства? С охраной Газпрома, Транснефти и Лукойла я сталкивался не в кортежах, а на объектах. Полицейские функции. Ну как казаки до революции - охрана и поддержание порядка.



          Цитата: Громобой
          .За этими фирмочками(потому что офшоры,а не госкапитализм).


          Давайте конкретно. Сколько акций Газпрома или Транснефти находится в оффшорах?
  17. Чёрный кот 19 сентября 2015 10:26
    Настоящий солдат никогда не пойдёт служить в ЧВК, иначе он просто наёмник, и слово Родина для него ничего не значит. Лично я буду рад, если подобных контор в моей стране не будет, не хочу я жить на чужой крови как ы. Статье однозначный минус.
  18. Русский_немец 19 сентября 2015 10:28
    Цитата: yuriy55
    «Российские ЧВК опоздали на этот рынок лет на 50-60»

    Россия "не повелась" на ваш "базар", ибо нельзя создать конкурентные вооруженные подразделения в частном порядке, с одной выгодой - набить свои карманы. А охраны (сторожёй) у нас и так 600 000...Кроме всего прочего, это противоречит государственной военной доктрине...

    Нас надёжно защищает своя армия и флот, свой ВПК неплохо кормит!!!
    soldier


    Согласен, убийсто за деньги - это гнусность! ЧВК это не ЧОП, они воюют, а не охраняют, это просто убийцы за деньги. Есть любители убивать, так вот они в ЧВК совмещают приятное с полезным. Лучше былоб если бы мы опоздали навсегда!
  19. SCHWERIN 19 сентября 2015 10:38
    Цитата: strannik1985
    Пример. На месторождение Западная Курна-2(разрабатывается компанией ЛУКОЙЛ) совершено нападение,местная охрана(внешний периметр)разбежалась, российские специалисты пострадали/попали в плен. Сильно вам сэкономленный миллион поможет? А может лучше ресурс кораблей российских ВМС убивать на защиту торговых судов от пиратов вместо размещения вооруженных команд на непосредственно на борту торговцев?

    Вы уважаемый не понимаете антипиратских действий! К каждому торговому судну не прикрепишь военный корабль. Посмотрите трафик через Суэц. Не хватит мирового ВМФ.
    Тактика пиратов - быстрота. Внезапно появиться, пойти на абордаж. Все, судно захвачено. Заложники. Потом только штурм, с жертвами. ЧВК несет вахту 24 часа. Бойцы вооружены. И часто пираты видя, что на борту бойцы ЧВК, обходят судно стороной.
    Уж очень много на сайте спецов по всем вопросам.....
    1. леликас 19 сентября 2015 11:18
      Цитата: SCHWERIN
      Уж очень много на сайте спецов по всем вопросам.....

      Тут скорее в однобокой оценке - так же как и с легализацией оружия -гновенно поднимается настоящая истерика - ааа беззащитного меня сразу все пойдут убивать ... Так и тут - наемники , головорезы , предатели ...
      Никто даже не смотрит на то , что основные задачи как раз в охране , а не в карательных операциях .
    2. strannik1985 19 сентября 2015 16:11
      Вообще-то именно об этом я и говорил, перечитайте исходное сообщение.
  20. Вольный ветер 19 сентября 2015 11:09
    Американец 300-500 доларов в сутки, у нас в 10 раз меньше. Почему? начальники все себе гребут ? начальникам не хватает ума заключить выгодный контракт?
    1. леликас 19 сентября 2015 11:22
      Цитата: Вольный ветер
      Американец 300-500 доларов в сутки, у нас в 10 раз меньше. Почему? начальники все себе гребут ? начальникам не хватает ума заключить выгодный контракт?

      Не совсем верно - те же охранники на кораблях - 200 убитых енотов в сутки , а вот те кто охраняет стационарные объекты - поменьше .
  21. rosov 19 сентября 2015 11:53
    ЧВК можно использовать ВС РФ для прикрытия вооруженных операций за рубежом, на территории РФ они не нужны.
  22. 31rus 19 сентября 2015 11:57
    Сразу скажу не статья не заявления данного господина не внушают доверия "были бы ЧОПы в Сирии ,этого бы нее произошло),одно это заявление вроде серьезного должностного лица ,вызывает некоторые вопросы.И чем бы вы помогли Сирии?Другое заявление Россия опоздала...
    ,куда опоздала ,при должном финансировании все это компенсируется,а этот рынок все востребован и при желании наши компании составят серьезную конкуренцию Западным и американским(не везде,будет зависить от региона),можно еще задать вопрос про работу за границей и хозяев этого господина
  23. iouris 19 сентября 2015 13:41
    Россия опоздала с капитализмом лет эдак на 299, отсюда и "проблемы" с ЧВК. Но мы развиваемся в тренде.
    Капиталистической форме собственности наиболее соответствует наёмная армия, в которой служат по контракту. Отсюда уже рукой подать до ЧВК. Поскольку наёмник не имеет национальности, почему бы в необходимых случаях не покупать услуги ЧВК на мировом рынке этих услуг.
  24. gridasov 19 сентября 2015 13:55
    ЧВК это не только подразделения наделенные полномочиями проводить некоторые военные операции . Это прежде всего, в свете быстро меняющихся обстоятельств всей структуры жизни , и новая возможность отработки новых видов тактических действий. Это уникальная возможность разработки новых видов определенного вооружения. В любом случае, война это своего рода искусство, а значит и меняются подходы для оптимизации и повышения эффективности военных операций. И вот тут стоит говорить о том , что многие новаторские разработки могут дать значительное преимущество в достижении и реализации поставленных задач.В общем кто поймет , тот поймет.
  25. strannik1985 19 сентября 2015 15:34
    [quote=Бабр][quote=strannik1985][/quote]
    Владимир.Вдумайся в слова.Частная Военная Кампания.Частная, к тому же еще и военная.Для действий за кордоном,это преступная вооруженная организация.Если ее не наняло,это государство.Но это уже наемник.
    Для действий внутри страны, бандитское формирование.[/quote]

    Так.Если вы решили выразить свое мнение, то может быть стоило хоть немного ознакомиться с темой обсуждения? ЧВК действуют в соответствии с международным законодательством и зак-вом страны пребывания.Есть достаточно четкие рамки между наемничеством и оказанием военных услуг частной военной компанией.
    Практически все крупные российские компании, ведущие свою деятельность за рубежом, в том числе и в зонах с высокой террористической активностью используют для своей охраны либо местный персонал, либо охранников из других стран, преимущественно это британцы, американцы и граждане ЮАР.
    С точки зрения государственной безопасности РФ это не приемлемо.Почему?
    1.1. Перерасход денег, огромная коррупционная составляющая, создание условий для системы «откатов» и вывода денег из оборота компании на различные нужды, не контролируемые российскими налоговыми органами за рубежом. Тем более, что чаще всего, для работы за границей, российские компании используют офшоры. Яркий пример-ЛУКОЙЛ Оверсиз ЛТД для охраны использовал британскую ЧВК,оплата-1 000 британских ф.ст в день на человека,это создавало колоссальную финансовую нагрузку,впоследствии от услуг отказались в пользу местной,иракской ЧВК, естественно с ухудшением качества охраны.
    2.Объект охраняемый американцами может быть атакован боевиками просто из-за национальной принадлежности охранников.
    3.Местные охранники могут стать объектом нападения из-за религиозной принадлежности, в следствие профессиональной принадлежности семей охранников(как слоеный пирог-брат в ополчении,сват в полиции и т.д.).
    4. Персонал владеет различными формами допуска к различной коммерческой и секретной информации, что в принципе интересует сотрудников спецслужб страны, от имени которой работает охранная компания. Шантаж, подкуп, вербовка, промышленный шпионаж, похищение и убийство. Яркий пример тому – похищение шестерых сотрудников компании «РУСАЛ» в Нигерии с целью выкупа в 2006 году.

    [quote=strannik1985]ЧВК как нож,можно человека зарезать, а можно аппендицит удалить[/quote]
    Заплати.И удаляя аппендикс,зарежет.
    Я не прав?[/quote]
    Если при этом ЧВК попадает в черный список и лишается лицензии-нет,репутационные и финансовые потери слишком велики.
    Поймите одну простую вещь-российские компании так или иначе будут вести деятельность за рубежом и пользоваться услугами ЧВК, наших или зарубежных.
  26. sogdianec 19 сентября 2015 17:22
    А " Братья мусульмане" или фирма " ИГИЛ" сможет воспользоваться услугами российских ЧВК ?

    P.S.
    Кто ставит знак "равно" между военнослужащими России и наемниками, только потому, что они получают деньги, сами являются дешевками. Они точно за бабло маму свою продадут.

    Понятие Родина и Честь не для всех здесь существует.
    1. iouris 19 сентября 2015 21:29
      [quote=sogdianec]Понятие Родина и Честь не для всех здесь существует.
      Всё не так просто. Дело не в том, что "военнослужащие получают деньги", а в том, в рамках какой общественно-экономической формации, кто их платит и за что.
      "Честь" дворянина - это понятно, но у дворянина нет понятия "Родина", а есть чёткие вассальные отношения с сувереном, которого он может иногда выбирать. Так, после Полтавы и бегства Карла XII прибалтийские (шведские) дворяне перешли на русскую службу, стали русскими. Денег дворянину могли и не платить: у дворянина была, как минимум, деревенька, крепостные, которые его содержали, тягловый люд.
      "Честь" солдата Красной и Советской Армии - не страшится страданий и смерти в борьбе за дело коммунизма, стойко переносить тяготы и лишения воинской службы (вместе с семьёй, которая, в принципе, как бы не считается). Для солдата Советской Армии - "Родина" это социалистическое Отечество, мировая система социализма. Он был солдатом и одновременно борцом за торжество коммунизма во всём мире.
      Бороться за утверждение принципов капитализма не нужно. Они уже утверждены.
      Такие вещи, как "Родина" и "честь" в рамках буржуазной морали, могут продаваться. Но покупает буржуа, не честь, а способность выполнять работу и только по рыночной цене (или ниже) для получения своей прибыли. Наёмный работник, продаваясь, не может диктовать себе цену. Суть буржуазного предпринимательства: если 300% прибыли, то нет такого преступления, на которое он не решится, даже под страхом висельницы. Причём его за это нельзя осуждать: он же не может изменить своей сущности.
      Капитализм - это мировая система. Правительство РФ в 1991 году взяло курс на включение экономики РФ в процессы глобализации. Но у буржуазии, которая эксплуатирует население, нет отечества, поэтому капиталы бегут в оффшоры, то есть в США и Великобританию.
      Перед солдатом, у которого только одна жизнь, рано или поздно должны встать эти важные вопросы. На них отвечает идеология. Но в 1991 году наша идеология была отменена, как не соответствующая мировым стандартам.
      Теперь о риторическом вопросе: [quote=sogdianec]А " Братья мусульмане" или фирма " ИГИЛ" сможет воспользоваться услугами российских ЧВК ? [/quote]
      Руководители этих структур, в принципе, сами являются ЧВК. Но для массовости им ещё сформулировали "идеологию". Они же не удовольствия ради устраивают шоу с отрезанием голов "неверных", а для утверждения своих идеологических постулатов. Массы ближневосточных пролетариев умирают не за деньги, или не только за деньги. Но, умирая, они приносят прибыть владельцам этого бизнеса. Если же платить российским ЧВК, то доходность бизнеса упадёт. Но постановка вопроса говорит сама за себя.
  27. Earnest 19 сентября 2015 21:49
    Не понимаю истерики по поводу слова "частная". Давайте уберём это слово, оставим "Военная компания". Ну как "Коммерческий банк". Ну а если, к примеру, так:
    "Акционерное общество "Военная компания "Вежливые люди". ИНН ХХХХХХХ, ОГРН ХХХХХХХХХХХ, Перечень аффилированных лиц: 1. МО РФ - 1% обыкновенных акций, 2. Росимущество - 99% обыкновенных акций.
    Так нормально? Теперь можно понять вероятное место и возможную роль такого учреждения в современном охранном бизнесе? laughing
  28. sanyavolhv 19 сентября 2015 23:03
    здоровья .
    прочитал название . и меня пробило на ХИ ХИ ,до слез, родные смотрели на меня как на идиота ,ну хорошо, я такой и есть .
    что за НЕ умный писатель писал этот заголовок ? о конкурентной борьбе похоже вообще нет понятия у автора . нашим ребятам дать помощь политическую и через пару лет в мире не останется ни одной другой ЧВК .
  29. sogdianec 20 сентября 2015 06:58
    Цитата: iouris
    Такие вещи, как "Родина" и "честь" в рамках буржуазной морали, могут продаваться.


    Позвольте не согласиться. Примеры : Израиль - не коммунистическая страна , кто скажет что нет патриотов в армии? Русская , Российские армии во все времена, и при самодержавии и при коммунистах не воевала за "бабло". А.Суворов и М.Кутузов не за свое высокое жалование служили Царю и Отечеству.


    Все зависит от патриотического воспитания молодежи. От того, что первично у будущих офицеров, сержантов, солдат, служение Отечеству или получение немалого жалования и льгот. Психология патриота или наемника. А какой классовый строй в стране - дело десятое.

    P.S.
    Да и стремно за бабло жизнь свою отдавать.
    1. iouris 20 сентября 2015 20:59
      Израиль - почти социалистическая страна или почти национал-социалистическая. Это многое объясняет. Но посмотрел бы я на тамошних патриотов, если бы им не было обеспечено подавляющее технологическое превосходство. При том полезных ископаемых нет, а воды практически нет. При соотношении 2 к 100 без превосходства в технологиях долго не повоюешь, ну может дней пять, а потом шабад...
  30. Ян Иванов 20 сентября 2015 18:31
    Ой, не факт. Во-первых, я даже не представляю, чтобы такие организации были абсолютно независимыми от государства. Иначе любая ОПГ - это на самом деле ЧВК, и отвалите он нас, это не мы плохие, это нас наняли плохие парни. То есть, заказчик, директор и продюсер - государство. А если кому-то будут нужны их услуги, то пожалуйста, к директору. Во-вторых, на рынке нет альтернативы. И вот тут такие российские ЧВК. Russia Today, извините, тоже пришла на совершенно сформировавшийся рынок. И порвала его. Просто появилась желанная и давно желаемая альтернатива.
  31. YasonDinAlt 21 сентября 2015 21:24
    Ничего- мы медленно запрягаем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня