Гвардейцы от рождения

Нарком внутренних дел СССР Берия направил 23 сентября 1942 года Сталину сводку № 1614/Б по данным Особого отдела Юго-Восточного фронта (28 сентября 1942 года фронт был переименован в Сталинградский под командованием генерал-полковника А.И. Еременко. – С. Б), где сообщалось, что к 22 сентября 62-я армия генерала Чуйкова оказалась разрезанной на три части и т.д.

Гвардейцы от рождения


ОБЩАЯ СУДЬБА: УМОЛЧАНИЕ НА ГРАНИ ЗАБВЕНИЯ


Вот в этой сталинградской сводке Л.П. Берии и были поставлены рядом друг с другом два соединения из тех войск, которые через десятилетия после войны оказались пасынками хрущевско-брежневской военной историографии. Имеются в виду войска НКВД и Воздушно-десантные войска РККА.

Тогда Л.П. Берия сообщал:

«…Наши части наносят большие потери противнику. Только в одном районе центра города уничтожено 25 танков противника.

В результате многодневных упорных боев наши части также понесли большие потери, главным образом от авиации противника. Так, в 13-й Гвардейской стрелковой дивизии осталось 500 активных штыков; в 10-й дивизии войск НКВД – 60 активных штыков; в 42-й стр. бригаде – 20 штыков. Аналогичное положение в ряде других соединений фронта…»

Имя командира 13-й гвардейской дивизии дважды Героя Советского Союза Родимцева знал каждый советский школьник. Но то, что в начале своего боевого пути эта дивизия была частью воздушно-десантных войск, знали уже немногие. Что же до дивизий НКВД, то о них практически не упоминали, а в перестроечные времена начали изображать их соединениями чуть ли не фронтовых палачей, призванных проводить на фронте «репрессивную политику Сталина и Берии».

В реальной войне все было иначе. Я уже писал («НВО», № 27, 2015), что официозная историография повинна в умалении и даже фактически замалчивании выдающейся роли в Великой Отечественной войне советских пограничников. Надо говорить и об еще одной замолчанной категории – воинах дивизий внутренних войск НКВД, храбро сражавшихся в ту войну, в частности – в битвах за Кавказ и Сталинград.

Пограничные и внутренние войска НКВД входили в подчинение Берии непосредственно, переходя под юрисдикцию наркомата обороны лишь после переформирования в стрелковые дивизии. При этом – подчеркну еще раз – погранвойска НКВД СССР сыграли в истории войны первостепенную стратегическую роль дважды.

Первый раз так произошло во время приграничного сражения 1941 года. Тогда многие армейские соединения проявили низкую боевую устойчивость, бежали, а фронт рушился. Положение дел нередко спасала стойкость пограничников.

Погранвойска по определению не предназначены для ведения армейских боевых действий. Их задача – охрана границы и обеспечение ее непроницаемости в обе стороны в мирное время. С началом войны пограничники должны были место в первом эшелоне уступить армии. А вышло так, что с 22 июня 1941 года пограничники во многом заступили место армии. Тем более что на западных границах численность погранвойск НКВД достигала к 22 июня 1941 года 100 тыс. человек.

К середине июля 1941 года можно было говорить скорее не о линии советско-германского фронта, а о площади фронта. Для преобразования этой площади в линию требовались сверхусилия. Однако многие соединения РККА СССР были по-прежнему неустойчивы. И 29 июня 1941 года за подписями Тимошенко, Сталина и Жукова был издан приказ Ставки главного командования № 00100 о формировании 15 стрелковых и механизированных дивизий из личного состава погранвойск НКВД. Не для заградительных, а для боевых действий!

Все пятнадцать дивизий НКВД, сформированных как стрелковые, ушли туда, где было наиболее сложно. Десять дивизий – на Западный фронт, пять – на Северо-Западный фронт. И в 1941 году «пограничные» дивизии спасали ситуацию, например, в Смоленском сражении так же, как в 1942 году в Сталинграде ее спасли переформированные в гвардейские дивизии воздушно-десантные корпуса, о чем речь у нас еще будет.

И это был второй случай в 1941 году, когда действия пограничных войск НКВД имели для хода войны стратегическое значение. Кадры Берии побеждали там, где кадры Ворошилова, Тимошенко, Жукова проваливались. Сказав так, я не отрицаю выдающихся заслуг всех трех маршалов, и прежде всего, конечно же, Жукова. Однако, как говорится, «Платон мне друг, но истина дороже».

Так вот, ради истины пора воздать по заслугам и еще одной крупной категории советских воинов – советским десантникам.

Считается, что – в отличие от германских воздушно-десантных войск, например, – советские ВДВ не имеют на своем счету крупных успешных операций, однако это, вообще-то, не так, и мы это увидим.

Но вначале – небольшое общее рассуждение…

Как я догадываюсь, не только у нас, но и в других армиях воздушно-десантные войска вызывают у «обычного» армейского командования чувства неоднозначные. С одной стороны, их считали вроде бы элитой. С другой стороны, «воздушными воинами» хорошо любоваться на учениях, а вот во время войны десантные части надо в полном составе направлять не просто на фронт, а за линию фронта, куда сами маршалы попасть не могут.

Вот и командуй этими, по определению самостоятельными, независимыми «подчиненными». Если что, по стойке «смирно» их не поставишь – очень уж «огромного размера» оказывается дистанция между начальственным гневом и его объектом. И для маршалов, как я понимаю, ближе и привычнее обычные стрелковые части, сидящие по свою сторону от линии фронта в окопах.

Может быть, поэтому о десантниках (именно как о десантниках, то есть – воинах особой кондиции) история войны, создаваемая армейцами, повествует достаточно скупо?

А зря!

ДЕСАНТНЫЙ «КОСТЯК» ОБОРОНЫ

Как специальный род войск Воздушно-десантные войска РККА действительно не сыграли в той войне стратегической роли. Наиболее крупная Днепровская десантная операция 1943 года оказалась неудачной, а десантные операции зимы 1941–1942 года были частными и тоже не очень успешными, включая Вяземскую воздушно-десантную операцию, в ходе которой парашютами и высадкой с самолетов было десантировано в немецкий тыл 15 тыс. человек.

Однако если иметь в виду не сам род войск, а кадры ВДВ РККА, то они – причем как самостоятельные воинские соединения, как некая воинская общность – сыграли в ходе войны именно что выдающуюся стратегическую роль! Десантные части обеспечили спасение ситуации под Сталинградом и в Сталинграде в самый тяжелый и острый период Сталинградской битвы в сентябре и октябре 1942 года.

В составе РККА к началу войны имелось десять воздушно-десантных корпусов численностью каждый несколько больше армейской дивизии.

Вот военная судьба основной части этих корпусов...

1-й воздушно-десантный корпус 37-летнего (в 1942 году) генерал-майора Виктора Григорьевича Жолудева в июле 1942 года был переформирован в 37-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 62-й армии Сталинградского фронта (командарм Василий Иванович Чуйков) дивизия воевала в Сталинграде с конца сентября 1942 года. За месяц боев потеряла 99% личного состава. Герой Советского Союза Жолудев погиб позднее – в 1944 году.

3-й воздушно-десантный корпус 44-летнего (в 1942 году) полковника Федора Александровича Афанасьева в феврале 1942 года переформирован в 33-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 62-й армии Сталинградского фронта сражался на подступах к Сталинграду.

4-й воздушно-десантный корпус генерала Александра Федоровича Казанкина был переформирован в 38-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 1-й гвардейской армии воевал под Сталинградом. Командиром дивизии стал полковник А.А. Онуфриев. Сам Казанкин приступил к формированию 4-го ВДК второго формирования.

5-й воздушно-десантный корпус второго формирования 40-летнего (в 1942 году) генерал-майора Степана Савельевича Гурьева в начале августа 1942 года переформирован в 35-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 62-й армии Сталинградского фронта героически воевал в Сталинграде. Герой Советского Союза Гурьев погиб в 1945 году.

6-й воздушно-десантный корпус был переформирован в 40-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 1-й гвардейской армии сражался под Сталинградом под командованием генерал-майора Александра Ивановича Пастревича.

7-й воздушно-десантный корпус 46-летнего (в 1942 году) генерал-майора Иосифа Ивановича Губаревича в 1942 году переформирован в 34-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 28-й армии Сталинградского фронта сражался на подступах к Сталинграду. Комдив Губаревич погиб в феврале 1943 года.

8-й воздушно-десантный корпус 41-летнего (в 1942 году) генерал-майора Василия Андреевича Глазкова в 1942 году переформирован в 35-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 62-й армии Юго-Восточного (Сталинградского) фронта с 17 августа 1942 года героически воевал в Сталинграде. Комдив Глазков погиб в бою под Купоросной балкой. В его шинели насчитали 160 пулевых и осколочных пробоин.

9-й воздушно-десантный корпус 43-летнего (в 1942 году) генерал-майора Михаила Ивановича Денисенко в августе 1942 года переформирован в 36-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе 57-й армии Юго-Западного фронта вел тяжелые оборонительные бои в районе Сталинграда. Позднее Денисенко был удостоен звания Героя Советского Союза.

10-й воздушно-десантный корпус 45-летнего (в 1942 году) генерал-майора Николая Петровича Иванова в 1942 году переформирован в 41-ю гвардейскую стрелковую дивизию и в составе Сталинградского, а затем Донского фронта сражался на подступах к Сталинграду. Комдив Иванов погиб в феврале 1943 года.

Почти все вышеупомянутые корпуса находились до этого в резерве Ставки, и боевого опыта, по сути, не имели. Однако, переформированные в армейские дивизии, десантные соединения получали гвардейские звания и гвардейские знамена еще до первого боя. Этим подчеркивалась уверенность Верховного в том, что десантники будут сражаться только героически.

Они, надо сказать, так и сражались.

В необычной, беспрецедентной для других родов войск мере (если не считать частей гвардейских минометов) вполне сказался государственный стиль Сталина. Так верить в честь простых людей, как умел он, не мог тогда более никто!

Как видим, не получив возможности повлиять на стратегический ход войны с воздуха, советские десантники внесли-таки собственный стратегический вклад в Победу на земле. Они сражались один за десятерых! И не будет преувеличением сказать, что именно воздушно-десантные корпуса Красной армии, преобразованные в гвардейские стрелковые дивизии и брошенные на сталинградские рубежи, в сентябре-октябре 1942 года переломили ход Сталинградской битвы и тем самым переломили ход всей войны.

РОДИМЦЕВ – ИМЯ И СТАЛИНГРАДСКОЕ, И ДЕСАНТНОЕ

Наконец, о 13-й гвардейской стрелковой дивизии 37-летнего Александра Ильича Родимцева, о которой Берия сообщал Сталину. У этой дивизии, как и у ее командира, оказался особый путь.

Удостоенный звания Героя Советского Союза за Испанию (вторую Золотую Звезду он получил в июне 1945 года), Родимцев в начале войны командовал 5-й воздушно-десантной бригадой 3-го воздушно-десантного корпуса первого формирования. Не выходившая из боев бригада Родимцева в октябре 1941 года была переформирована в 87-ю стрелковую дивизию, а подполковник А.И. Родимцев стал ее командиром. За выдающиеся заслуги в боях 1941 года 27 марта 1942 года 87-я дивизия была переименована в 13-ю гвардейскую и удостоена ордена Ленина. С лета 1942 года она находилась на переформировании и ушла из-под Камышина не только к Сталинграду, но и в бессмертие. Между прочим, знаменитый сталинградский «дом Павлова» – это тоже из боевой истории 13-й гвардейской дивизии.

Однако десантный закал воинов Родимцева вместо того, чтобы подчеркиваться, тоже замалчивался.

Почему?

Возможно, тому есть несколько причин. В частности, объяснение может быть в следующем. Как и в случае с погранвойсками, некоторым «маршалам Победы» и подчиненным им военным историкам было не с руки подчеркивать, что провалы 1941 и 1942 годов объяснялись не тем, что в распоряжении командования РККА в 1941 и 1942 годах не имелось необходимого для побед человеческого материала. Просто маршалы в обычных строевых частях бойцов не так, как следовало бы, готовили – и до войны, и после начала войны.

Хотя в десантники отбирались, конечно, лучшие, решающее значение для их боевой выучки имела та система подготовки ВДВ, которая, как и в погранвойсках Берии, делала упор не на посыпанных песочком дорожках в военных городках – как во всей РККА, а на повседневной боевой и политической подготовке и постоянном развитии личной инициативы. Как уже было сказано, для многих десантников, например для будущего Героя Советского Союза Михаила Денисенко, война началась лишь с лета или осени 1942 года – и прямо со Сталинграда. Как многое в РККА, списывалось на пресловутую «необстрелянность». Десантники под рукой Денисенко и других десантных командиров тоже пришли под Сталинград необстрелянными. Тем не менее десантники испытание боями выдержали с первого дня боев!

Может быть, поэтому маршалам и историкам оказалось выгодно представить десантные дивизии Сталинграда как обычные стрелковые, не подчеркивая их особую суть? Ведь в этом случае стойкость десантников в 1942 году как бы распределялась на всю РККА.

К тому же здесь усматривается и еще одно пикантное обстоятельство… Есть основания предполагать, что роль десантников в битвах 1942 года принижается еще и потому, что эта роль тоже связана с именем Берии. Документальных данных на сей счет нет, однако кто-то же решился воплотить в жизнь очень нестандартную идею: использовать десантные части в том моральном гвардейском «формате», как это было сделано в Сталинградской битве.

Кто мог додуматься до этого? Командование РККА? Генеральный штаб? Очень маловероятно. А вот Берия, имея блестящий опыт с формированием из пограничников 15 стрелковых дивизий в 1941 году, до мысли использовать десантников, сразу же дав им гвардейский статус, мог дойти вполне. Сделать же это и для 15 «пограничных» дивизий не было возможности уже потому, что в июле 1941 года советской гвардии еще не было.

Берия тем более мог предложить Сталину такую идею, что вряд ли кто-то лучше наркома НКВД, к которому стекалась информация от Особых отделов армии и флота, знал подлинное морально-политическое состояние советских войск. Даже на войне политработники, как до войны – партийные работники, старались действительность приукрасить и более сообщали о подвигах и «высоком патриотическом настрое советских воинов». Особисты же сообщали Берии правду – даже горькую.

А правда была в том, что наиболее преданными Советской Родине, наиболее патриотическими и в то же время уже организационно объединенными воинскими соединениями были воздушно-десантные корпуса. Это – готовые гвардейцы.

Уже до боя!

Так давайте передадим десантников в РККА, переименуем десантные корпуса в стрелковые дивизии (чтобы не путать армейских генералов корпусным статусом десантных «корпусов»), удостоим дивизии гвардейских знамен, и эти ребята совершат летом 1942 года чудеса стойкости, как это продемонстрировали летом 1941 года пограничники НКВД. Идея и действия очень в стиле Берии!

Между прочим, пять новых гвардейских дивизий «десантного» происхождения (с 37-й по 41-ю) были объединены в начале августа 1942 года в недолговечную (она легла под Сталинградом) 1-ю гвардейскую армию, которой командовал генерал Кирилл Семенович Москаленко. А в октябре 1942-го – феврале 1943-го из личного состава пограничных и внутренних войск НКВД СССР была сформирована Отдельная армия войск НКВД под командованием генерала-пограничника Тарасова, которая после этого была переформирована в общевойсковую 70-ю армию.

Почерк, как видим, в обоих случаях сходный, бериевский, то есть динамичный и новаторский. Но если Отдельная армия войск НКВД – идея однозначно Берии, то не будет натяжкой предположение, что и к идее формирования 1-й гвардейской армии из десантных соединений Л.П. Берия имел прямое отношение. Но если это так, то будущее замалчивание хрущевцами и т.д. «десантной» родословной гвардейских дивизий в Сталинградской битве тоже вполне понятно.

История Великой Отечественной войны полна фактами как беспримерного предательства (их затмили лишь перестроечные и постперестроечные предательства), так и беспримерного героизма. Красная армия с первого дня войны не только терпела поражения, но и с первых же дней войны одерживала победы. Однако в целом она тогда проваливалась, потому что была морально и идейно неоднородна. Да и уровень боевой подготовки войск и командования в разных соединениях РККА был очень разным, в чем винить надо высшее командование РККА всех уровней – от наркомата до округов.

И только два рода войск – войска НКВД и воздушно-десантные войска, кадры которых составляли лучшие воспитанники эпохи Сталина, вошли в историю войны как безусловные победители всегда и во всем! С самого начала! Это были золотые кадры Сталина, и как их потом не хватало после войны для обеспечения устойчивых мирных перспектив социализма.
Автор: Сергей Брезкун
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/forces/2015-09-18/10_guardia.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 18
  1. moskowit 20 сентября 2015 08:36
    Автор совершенно прав. Я ещё юношей узнал, что из "крылатой пехоты" формировались гвардейские дивизии. В домашней библиотеке была книга А.И.Родимцева "Гвардейцы стояли насмерть". В предисловии был одной строчкой отмечен этот факт. Корпусную структуру ВДВ предвоенного и военного времени узнал гораздо позднее, когда появился интернет.
  2. AK-74-1 20 сентября 2015 08:48
    Низкий поклон Гвардейцам десантникам. В свое время очень интересовал боевой путь 9 ГвА, которая провела наступление под Балатоном, брала Венгрию и Австрию.
    Спасибо Вовику Резуну, из-за него много интересовался гвардейскими подразделениями в Битве на Кавказе и Курской битве.
    В единственном с автором не согласен. ВДК не были окончательно переформированы в СД, а являлись базой для формирования Гвардейских соединений и объединений.
  3. parusnik 20 сентября 2015 09:05
    Хороша книга И.Петрова Пограничники в бою...Спасибо, автору за статью..
  4. wadim13 20 сентября 2015 09:25
    Буду очень благодарен, если кто поделится ссылками по боевому пути в 1941 году 43 погранполка НКВД. Пытаюсь восстановить все этапы службы своего деда в НКВД. По 5-му оперативному полку в финской войне информации относительно достаточно . А вот по 43-му полку очень мало. .... А вообще, обожаю троллить окружающих сначала заявив, что мой дед - нквдешник, увидеть их вытянутые лица, а после подробно рассказать , как "кровавая гебня" воевала на самом деле.
  5. colonel 20 сентября 2015 10:53
    ...делала упор не на посыпанных песочком дорожках в военных городках – как во всей РККА...

    покоробило. Элитные войска это, конечно, здОрово. Но зачем всю РККА вот так, ниже плинтуса?
    1. bergma 20 сентября 2015 11:25
      Цитата: colonel
      Но зачем всю РККА вот так, ниже плинтуса?

      Летом 1941г. воевала не РККА? Это не он ее, это история ее. Определила ей место на начальном этапе войны. А также "системе подготовки войск в мирное время". Как РККА, так и СА.
      1. colonel 20 сентября 2015 13:32
        Цитата: bergma
        Летом 1941г. воевала не РККА?

        Поясните вопрос. Вы обвиняете Армию в том, что она не начала войну сразу с операции "Багратион"?
        1. bergma 20 сентября 2015 13:59
          Цитата: colonel
          Вы обвиняете Армию в том, что она не начала войну сразу с операции "Багратион"?

          Я никого и ни в чем не обвиняю. Я лишь напомнил о том факте, что РККА за почти полгода откатилась от Бреста до Москвы. Она откатилась бы и дальше, до Волги и Сев. Двины (до линии А-А), но "бравые и гениальные высшие немецкие СТРОЕВЫЕ генералы" (на самом деле из-за немецкой системы выдвижения командных кадров ТРАДИЦИОННО редкостные ) "провернули дело" так, как вы знаете.
          Можно сколько угодно писать о панфиловцах, катуковцах, параде на КП в ноябре 41г. и прочее. Все это сопутствующие факты раздутые пропагандой. Итоги 1941г. и войны на востоке (для Германии) в целом, это в основном целиком и полностью дело рук высших немецких СТРОЕВЫХ генералов.
          Здесь же надо отметить, что немецкая штабная школа в те времена была одной из лучших, если не лучшей, в мире.
          1. timyr 20 сентября 2015 14:11
            Немцы не смогли взять Москву,потому что элементарно кончились солдаты. Только,что читал воспоминания немецких солдат. Один из них пишет:у него во взводе из 48 солдат осталось к декабрю 10 немцев,ннсмотря на пополнение. Так что РККА свою задачу выполнила. В роте выбыли все офицеры. Там еще воспоминания танкиста у него потери 50%,еще хвалит т-34. Еще смешно танкиста спросили в Швейцарии стоит тигр с 20 кольцами на пушке,он назвал это фантастикой. Правда когда задают вопросы о коммисарах или отношение к местному населению сразу они ничего не слышали,никого не расстреливали и местное население не трогали.
            1. bergma 20 сентября 2015 16:13
              Цитата: timyr
              Немцы не смогли взять Москву,потому что элементарно кончились солдаты.

              И не только солдаты, но и танки. Вот вы и почитайте, почему и как они у них "кончились". Где и как 2 месяца, с середины июля по средину сентября, немцы их "кончали".
              Цитата: timyr
              Так что РККА свою задачу выполнила.

              Ну, да, конечно. Прямо от Бреста начала выполнять.
              Цитата: timyr
              еще хвалит т-34

              А почему бы не хвалить? Не хочется же писать, что сами оказались придурками. Вот и пишут, что в голову взбредет.
              Это вообще большой секрет только для советской публики. Которая воспитана на агитках и страшилках агитропа при ЦК КПСС. Сам Гитлер все понял еще осенью-зимой 1941г. И всю эту шайку-лейку отправил в отставку. Но было уже поздно. Все уже разобрано по дням. Расчитано и перерасчитано. Размусолено и перемусолено. И нет там места Т-34 и прочим советским приблудам. Зато они широко представлены в разного рода "немецких мемуарах". Это вообще особый жанр немецкого "художественного свиста".
              1. timyr 20 сентября 2015 16:32
                Вы не поняли это опросы немцев типа как Артем Драбкин опрашивал наших ветеранов. Так и смысл им врать. Чисто окопная правда.
                1. bergma 20 сентября 2015 16:51
                  Цитата: timyr
                  ак и смысл им врать. Чисто окопная правда.

                  Не бывает "окопной правды". Бывают "окопные легенды". Нет смысла их пересказывать. И даже слушать.
                  Вы не считаете себя очень сильно продвинувшимся после того, как прочитаете сказку? От чего же считать себя таким прочитав чьи-то мемуары? Мемуары, это вовсе не сборник документов.
                2. Комментарий был удален.
                  1. timyr 20 сентября 2015 16:58
                    Ну так расскажите на сайте куда делись немецкие танки и солдаты к декабрю 41 года почему это произошло. Интересно выслушать вашу точку зрения. А насчет немецкого планирования это что-то планировать операцию так,что она закончится поражением.
                    1. bergma 20 сентября 2015 17:23
                      Цитата: timyr
                      куда делись немецкие танки и солдаты к декабрю 41 года почему это произошло.

                      Как куда? Были растрачены. Немецкими "полководцами".
                      Цитата: timyr
                      А насчет немецкого планирования это что-то планировать операцию так,что она закончится поражением.

                      На всякий случай довожу до вашего сведения, что операция "Барбаросса" фактически прекратила свое существование 11 июля 1941г. Дальше 2 месяца немцы занимались директивным планированием (это примерно, как "анархия, мать порядка"). А спохватились и поняли, что наломали дров только 11 сентября 1941г. Ровно через 2 месяца. После чего они опять вернулись к нормальному планированию, но было уже поздно. Это были ключевые 2 месяца.
                      Потому что по плану "Барбаросса" уже в конце сентября 1941г (примерно 29 сентября) Совдепия должна была быть отодвинута восточнее линии А-А (Астрахань-Архангельск по Сев. Двине и Волге). Где большевики и должны были, по планам немцев, строить свое "светлое будущее".
                      1. Cat Man Null 21 сентября 2015 09:53
                        Цитата: bergma
                        Цитата: timyr
                        куда делись немецкие танки и солдаты к декабрю 41 года почему это произошло

                        Как куда? Были растрачены. Немецкими "полководцами"

                        laughing
                        Генералы-растратчики! Отлить в гранит!!

                        Механизм "растраты" раскройте, уважаемый.. wink

                        PS : Подозреваю "небоевые потери".. поменяли танк на сало, например.
                      2. bergma 21 сентября 2015 10:13
                        Цитата: Cat Man Null
                        Генералы-растратчики! Отлить в гранит!!

                        Отливать в граните надо генералов НЕ растратчиков. Вот уж редкость редкостная. Особенно в СССР.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Механизм "растраты" раскройте, уважаемый..

                        Пиф-пиф. Паф-паф. Слыхали о таком механизме?
                        А также слыхали о том, что удары правильно наносить кулаками? И не в разные стороны, а по заранее утвержденному плану.
                      3. Cat Man Null 21 сентября 2015 10:45
                        Цитата: bergma
                        Пиф-пиф. Паф-паф. Слыхали о таком механизме?

                        О! Там кто-то еще и "пиф-паф" делал? belay

                        И кто же это был? И причем тут "растраченные" танки?

                        А, понимаю.. Генералы-растратчики "пиф-паф" собственные танки, так?

                        Цитата: bergma
                        Отливать в граните надо генералов НЕ растратчиков.

                        Ага.. а также ваши фразы а-ля

                        Цитата: bergma
                        Как куда? Были растрачены. Немецкими "полководцами"

                        good
                      4. bergma 21 сентября 2015 10:58
                        Цитата: Cat Man Null
                        А, понимаю.. Генералы-растратчики "пиф-паф" собственные танки, так?

                        Ну, если совсем уж глубоко копать, то примерно как-то так.
                      5. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
          2. Severomor 21 сентября 2015 01:32
            Цитата: bergma
            Итоги 1941г. и войны на востоке (для Германии) в целом, это в основном целиком и полностью дело рук высших немецких СТРОЕВЫХ генералов.


            АВТОР!!!! Браво. Виктор по фамилии Резун нервно курит в сторонке. Вот они настоящие исследователи ВОВ. Такого бреда даже Резун с нехилой подмогой из англописак додумать не мог.

            ЗЫ А ведь Гальдер писАл - "компания практически выиграна за 8 недель"

            ЗЫЗЫ Автор - эта пять
            1. bergma 21 сентября 2015 08:54
              Цитата: Severomor
              А ведь Гальдер писАл - "компания практически выиграна за 8 недель

              Будете удивлены, но он ошибался.
              Цитата: Severomor
              Автор - эта пять

              Я рад, что наконец-то вы узнали "новость", которой уже более 70 лет. Книжку какую-то про войну прочитай, неуч. И не издательства "политиздат".
          3. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  6. bergma 20 сентября 2015 11:31
    ыл издан приказ Ставки главного командования № 00100 о формировании 15 стрелковых и механизированных дивизий из личного состава погранвойск НКВД. Не для заградительных, а для боевых действий!

    И из пограничников. И из моряков. И из счетоводов. Из всех. Главный минус был в том, что все эти счетоводы-моряки-пограничники не были подготовлены. И после формирования толком не готовились. Сразу в бой. И, как результат, совершенно неоправданные огромные жертвы.
  7. timyr 20 сентября 2015 17:20
    Мемуары, это вовсе не сборник документов.[/quote]
    Ну насчет немецких документов. Вот смотрим например у немцев 30% процентов потерь мессершмитов это поломка колес при посадке,что это означает,что немцы скрывали боевые потери. Типа самолет погиб из-за шасси,а не был подбит. Или тигр захваченный подо Мгой числился в ремонте до конца 43 года. Ну и сильно вы продвинетесь при изучение таких документов.
    1. bergma 20 сентября 2015 17:25
      Цитата: timyr
      что немцы скрывали боевые потери.

      Чья бы корова мычала.
      1. timyr 20 сентября 2015 17:49
        А шо кто то скрывает советские потери. Ну так скажите нам сколько у нас погибло:миллиард или как. Вы так и не поняли немцы это в официальные документы запихивали.
        1. bergma 20 сентября 2015 17:54
          Напомнить, как тов. Сталин "цифру потерь назначил"? И сколько времени эта "приличная цифра" была официальным документом?
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  8. timyr 20 сентября 2015 18:05
    Ну вот опять Сталин виноват. Господи умер он в 53 году. Может хватит. А сказал он о 7 млн. погибших,причем когда он говорил в 45 году,про наших дорогих союзничках надо напомнить или как. Ну немцы говорят что у них по Мюллеру-Гильдебрандту погибло 3.7 млн немцев. Шо им тоже верить надо.
    1. bergma 20 сентября 2015 18:48
      Цитата: timyr
      Ну вот опять Сталин виноват. Господи умер он в 53 году. Может хватит.

      То, что он умер, это хорошо. А то, что дело его живет, это плохо.
      Цитата: timyr
      Ну немцы говорят что у них по Мюллеру-Гильдебрандту погибло 3.7 млн немцев

      3,2+0,8=4,0 млн. военнослужащих по Мюллеру-Гиллебрандту. Из них 2,1+0,5=2,6 млн. на Восточном фронте. Я думаю, этим данным можно верить. По крайней мере пока их никто не опроверг.
      Эти цифры, кстати говоря, опровергают тезис "союзники не участвовали". Как это не участвовали? А 1,1+0,3=1,4 млн, что, корова языком слизнула?
      Напомнить, сколько советских солдат погибло за 2,1 млн. немецких, и сколько союзников погибло за 1,1 млн. немецких? А лучше, сами поинтересуйтесь. Вот удивитесь. И тогда, может быть, поймете. Кто и как воевал.
      1. timyr 20 сентября 2015 19:25
        А как же дневники Кейтеля. Он что тоже врал. Че он там пишет про потери вермахта про 100000 т каждый месяц,а в январе два раза больше. А потом пишет каждый месяц потери 150-160000т,не считая дни генеральных сражений. Ну и кто врет начальник немецкого генштаба или Мюллер-Гильдебрандт. Ну и где истинные документы. Странно как при таких потерях немцы продули. Насчет того кто и как воевал. Немцы Москву взяли или мы Берлин. В Германии было немцев 85 млн. Стало после окончания 60 млн. 5млн сдались союзникам,5 млн гражданских погибло,3 млн в нашем плену. Вопрос где 12 млн немцев. На Марс улетели или как.
        1. bergma 20 сентября 2015 19:54
          Цитата: timyr
          А как же дневники Кейтеля.

          Ну, вот. Еще "документ" нашелся. Такого же уровня достоверности. как и обычные мемуары. Фактически это они и есть, но под другим соусом.
          Цитата: timyr
          Странно как при таких потерях немцы продули.

          Важно не то, что продули. Важно кому продули. И на каких условиях.
          Цитата: timyr
          Немцы Москву взяли или мы Берлин

          Вы ничего не брали. И не возьмете, уверяю вас. И потом, а что это за "аргумент" такой? Американцы Берлин тоже не брали. Но мир в той войне завоевали. Земной шар, если вы сразу не поняли. Прямо вместе со Сталиным и его социализмом.
          Цитата: timyr
          3 млн в нашем плену

          Не фантазируйте. По статистике в плену погибло 0,8 млн. немцев. Из них 0,5 млн. в советском.
          Цитата: timyr
          В Германии было немцев 85 млн. Стало после окончания 60 млн.

          Цитата: timyr
          Вопрос где 12 млн немцев. На Марс улетели или как.

          Пользуйтесь достоверными цифрами. Тогда такие вопросы не возникнут.
          1. алешка 20 сентября 2015 20:25
            Ну а почему Ваши цифры достоверны??? Истина в последней инстанции?Немцы потеряли 2,5 миллиона солдат только под Сталинградом и Курском! А Вам бы флаг поменять надо-на полосатый со звездочками!
            1. bergma 20 сентября 2015 20:39
              Цитата: алешка
              Ну а почему Ваши цифры достоверны??? Истина в последней инстанции?

              Это не мои цифры. Это цифры серьезных и уважаемых в мире исторической науки дядь. У вас есть к ним претензии? Пишите дядям.
              Цитата: алешка
              Немцы потеряли 2,5 миллиона солдат только под Сталинградом и Курском!

              Под Курском 130429 чел. погибшими.
              Под Сталинградом около 115000 чел. погибшими.
              Данные Рюдигера Оверманса.
              Вы когда цифры приводите, не забывайте нолик сзади откидывать. И отвыкайте человеческие жизни на миллионы считать. Глобальный вы наш.
              Цитата: алешка
              А Вам бы флаг поменять надо-на полосатый со звездочками!

              А может быть вам? На радужный? Хотят тут всякие "советчики". По теме сказать ничего не могут, вот и занимаются троллингом.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  9. timyr 20 сентября 2015 20:04
    Странно,а я думал что весь мир американцы в 91 году получили. Или я ошибался СССР в 45 году распался. Ну так как насчет 12 млн пропавших немцев. В плену у американцев умерло 1млн немцев. А все цифры чисто официальные.60 млн немцев насчитали союзники и наши. Кстати в 1941 году население рейха составляло 114 млн человек. Интересно какими цифрами вы пользуетесь. А нахрен мне Берлин кормить их еще потом. А Берлин мой дед брал. Ну расскажите нам кому немцы продули неужели французам.Так шо получается Кейтель сам себе врал в дневнике.
    1. bergma 20 сентября 2015 20:26
      Цитата: timyr
      Странно,а я думал что весь мир американцы в 91 году получили.

      Вы ошибаетесь. Я приведу вам только несколько примеров того, что СССР был не самостоятельным государством. А был фуфлом, проще говоря:
      1. Времена 2МВ я трогать не буду, там все понятно. Но затрону время распределения дивидендов. СССР "задрал хвост на хозяина" при дележе Японии. Американцы просто послали его нах. СССР проглотил.
      2. В 1956г. Япония вообще отказалась подписывать с СССР мирный договор. Тем самым выйдя из режима капитуляции с СССР. СССР проглотил.
      3. "Карибский кризис" нет смысла даже упоминать. Позорище.
      4. Война в Афганистане. Пакистан вел откровенную войну на стороне талибов. Но наказан СССР не был. Американцы не разрешали.
      5. После начала войны в Афганистане СССР подвергся санкциям, в результате которых постепенно деградировал и развалился. Но на санкции НИКОМУ не ответил.
      Это только часть примеров. Дутый был этот мыльный пузырь, СССР. Воя много, а толку, ноль.
      Цитата: timyr
      В плену у американцев умерло 1млн немцев

      Не фантазируйте. 0,3 млн. в поену у всех союзников за все время.
      Цитата: timyr
      А нахрен мне Берлин кормить их еще потом.

      Вам может быть и нахрен. А Сталин кормил. Может быть вы не знаете, но после войны в СССР был очередной голод. А в "европейских странах соцлагеря" его не было. Угадайте, почему?
      Цитата: timyr
      Ну расскажите нам кому немцы продули неужели французам.

      Немцы с французами не очень-то и враждуют. Потому что у них есть общий естественный враг, англосаксы. Конкретно британцы. Но и янки тоже расслабиться не дают.
    2. Комментарий был удален.
  10. timyr 20 сентября 2015 20:45
    Вы про пропавший миллион немцев слышали али как. Сперва грешили на кровавого Сталина. Потом выяснилось американцы уморили в лагерях. Эйзенхауер приказал их не считать военнопленными. А раз они не военнопленные то и кормить их не надо. Или тоже вранье. Да и в корее американцы с друг другом воевали и во вьетнаме тоже сами с собой. Так расскажите нам как американцы нам Брежнева назначили или Хрущева. А голод был потому что засуха. В следующий войне никто столицы брать не будет атомная бомба слышали или как. Ну так я не вижу ответа,где 12 млн немцев пропало. Вы прежде чем что ли бо писать хотя бы прогуглите. Интересно расскажите нам что было во время ВМВ.Союз развалили не американцы,а наша верхушка которая захотела стать капиталистами,хотя американцы помогали как могли. Ну и в китае американцы получили по полной в 49 году. Восточная европа,половина азии,треть африки под союзом ходили интересная марионетка.
    1. bergma 20 сентября 2015 20:59
      Цитата: timyr
      Вы про пропавший миллион немцев слышали али как.

      Я не слышал. И слышать всякие неинтересные байки не хочу. И вам не советую.
      Цитата: timyr
      Ну так я не вижу ответа,где 12 млн немцев пропало.

      И не увидите. Это вы там сами у себя ручку арифмометра накручивайте.
      Цитата: timyr
      Союз развалили не американцы,а наша верхушка которая захотела стать капиталистами,хотя американцы помогали как могли.

      Вы хотя бы представляете себ, что значит "стать капиталистами"? Вы хотя бы примерно знаете отличительные особенности капиталистического общетва?
      Цитата: timyr
      Восточная европа,половина азии,треть африки под союзом ходили интересная марионетка.

      Вы смешной.
      ПС. Почитайте на досуге, как эти "ходили под Союзом" раздевали этот самый достаточно нищий Союз.
  11. timyr 20 сентября 2015 21:05
    Шо и Эйзенхауэр врет. Вот интересно указываешь цифры официальные он в кусты. Это все официальные цифры которые я указал особенно про население Германии после войны посчитаны администрацией ваших любимых американцев. За окном наблюдаю ваше любимое капиталистическое общество.
    1. bergma 20 сентября 2015 21:21
      Цитата: timyr
      посчитаны администрацией ваших любимых американцев.

      Судя по тому, что вы только о них и пишите, то вашими.
      Цитата: timyr
      За окном наблюдаю ваше любимое капиталистическое общество.

      И в какой стране расположены такие окна?
      1. Комментарий был удален.
      2. Severomor 21 сентября 2015 01:46
        Ну вот! Так Вы обыкновенный трольчёнок, погадить зашли, Вас уже скоро забанят, но Вы всё равно будете радоваться, "стольким людям нос утёрли" аахахаах
        1. bergma 21 сентября 2015 08:51
          Цитата: Severomor
          Так Вы обыкновенный трольчёнок, погадить зашли

          Гадите в основном вы. Своим словестным мусором. Потому что знать ничего не знаете. Это плохо, но терпимо. Хуже то, что вы ничего знать и не хотите. Почитайте свои комментарии. Что вы есть, что вас нет. Пустышка.
          1. colonel 21 сентября 2015 21:15
            Цитата: bergma
            Почитайте свои комментарии. Что вы есть, что вас нет. Пустышка.

            Я почитал ваши комментарии. Одна грязь.
            Я приведу вам только несколько примеров того, что СССР был не самостоятельным государством. А был фуфлом, проще говоря

            Вы не пустышка, вы з.а.с.р.а.н.е.ц.
            1. bergma 21 сентября 2015 21:38
              Цитата: colonel
              Я почитал ваши комментарии. Одна грязь.

              А что делать? Я не виноват в том, что ваш "черный кабель" сплошь в дерьме.
              Цитата: colonel
              Вы не пустышка, вы з.а.с.р.а.н.е.ц.

              Обмельчал нынче товарищ. Ну, обзовет. Ну, плюнет себе на лысину. Разве это радость?
              Вот когда контру (т.е. порядочных людей) можно было "шлепать" направо и налево, вот это было для него счастье. В психушку тоже неплохо было инакомыслящих сплавлять. Радостно. В ГУЛАГ.
              А сейчас, что? Баловство одно. Какие-то злобные гоблены в отставке. Уже не страшные, а просто мерзкие.
              1. colonel 21 сентября 2015 22:06
                Вот тебе и раз, где это я вас обозвал? Я вам диагноз поставил. А вот вы попытались обгадить все, что попало под руку. И материалы статьи и целую страну. И везде считаете себя правым. А вы правые только на этой картинке. "Шлепать направо налево, в психушку, ГУЛАГ". Эти клише вам выдали в замен балалайки, водки и медведей на улицах? Мельчает нынче тролль, мельчает и, опять же, "злобные гоблены в отставке" это вы про меня или про себя?
                1. Комментарий был удален.
                2. bergma 21 сентября 2015 23:02
                  Цитата: colonel
                  Я вам диагноз поставил.

                  Вы доктор? Сомневаюсь. Тогда откуда диагноз? Из своей карточки переписали? Похоже на то.
                  Цитата: colonel
                  А вот вы попытались обгадить все, что попало под руку

                  Неужели? А ничего, что разговор идет о Совдепии? Которую и обгаживать не надо. Она (ее вожди и их опричники) вся в нем. Здесь самое главное, не замараться. Как вы.
                  Цитата: colonel
                  и целую страну

                  Неправда. Страна состояла не только из большевиков. Врать не стоит. Было достаточное количество приличных людей. Которых большевики уничтожали.
                  Цитата: colonel
                  Эти клише вам выдали в замен балалайки, водки и медведей на улицах?

                  Эти "клише" мне выдал МВД СССР. 681692 человек расстреляных только за 1937-38гг. А сколько "превратились в лагерную пыль"? Ведь арестовано было 1372382 "контриков". Где их взяли в конце 30-х? Да еще и в таких количествах?
                  Вы занимаетесь оправданием убийц, которые занимались геноцидом русского народа. Поэтому и вам никакого оправдания нет и быть не может. Порядочные люди так не поступают.
                3. Severomor 22 сентября 2015 09:39
                  Мельчает нынче тролль, мельчает

                  Да, ч.и.т.д., забанили лошка
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  12. timyr 20 сентября 2015 21:35
    Все цифры взяты из интернета. Или шо там тоже врут сами про себя американцы напраслину пишут. Во какие нехорошие,взяли и интернет изобрели и врут про себя хороших. А вы шо в социализме живете,нет неужели при коммунизме. Ну так расскажите нам про капитализм и его отличительные признаки. Ну как наши бизнесмены представляли себе капитализм могу рассказать. Они думали здесь будут воровать,а на западе все будут тратить и им все продадут.
  13. Coboklo 20 сентября 2015 21:50
    Мой отец в начале 1942 года был зачислен в состав 270 полка 10-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД. Принимал участие в Сталинградской битве, трижды ранен.
    О внутренних войсках НКВД и их тяжелой судьбе знаю не от посторонних, а от родного отца. Статья правильная, дай Господь здоровья автору!
  14. Kilo-11 20 сентября 2015 22:07
    В части касающийся роли ПВ и ВВ НКВД в ВОВ автор просто как-то противопоставляет войска НКВД и РККА-"Кадры Берии побеждали там,где кадры Ворошилова,Тимошенко,Жукова провалились".Да была катастрофа Западного фронта /ЗОВО/,были поражения в Прибалтике и на Украине,а где простите "побеждали кадры Берии",если наши ВС отступали по всем направлениям или может войска НКВД где-то вели отдельные от РККА наступательные операции?Тактический десант через р.Дунай не в счет,тем более пограничники участвовали в нем совместно с военнослужащими РККА /25 и 51-я сд/ и военными моряками РККФ /Дунайская военная флотилия/."...многие армейские соединения проявили низкую боевую устойчивость,бежали...",господин автор приведите пожалуйста список соединений и частей РККА,которые "...бежали...".Да многие соединения и части отступали по всему фронту,многие были разбиты,погибли в окружении,было много пленных,дезертиров,перебежчиков,но бежать с поля боя целыми соединениями и части ни кто не бежал.Хочется напомнить автору,что основу гарнизона Брестской крепости составляли военнослужащие РККА /6-я и 42-я сд/.Может "бежали" наши танкисты в ходе сражения под Дубно-Луцком-Бродами?!Примеров героизма наших военнослужащих,не деля их на РККА и войска НКВД,можно приводить тысячи.Численность ПВ НКВД,дислоцированных на западной границе,составляла 83-84 тыс.человек,данные музея истории ПС ФСБ РФ.Какую "...стратегическую роль..." могли сыграть 83-84 тыс.пограничников растянутые на тысячи километров советской западной границы,да еще рассредоточенные по мелким гарнизонам пограничных застав?Да пограничники проявили высочайшую стойкость в обороне,воевали до последнего человека и патрона,но кардинально задержать продвижение немецких войск эти малочисленные и вооруженные только стрелковым оружием гарнизоны,не могли.Немецкое командование,как правило,для уничтожения гарнизонов наших пограничных застав,использовала усиленные пехотные роты,реже батальоны.Высочайший героизм и стойкость наших пограничников-без условно,но ни как "стратегическая роль" в сдерживании немецкого наступления.Да без условно стрелковые дивизии,которые были укомплектованы в том числе и за счет военнослужащих ВВ и ПВ НКВД,сыграли свою роль в Смоленском сражении 1941 года,но рядом с ними воевали,не с меньшим упорством,стрелковые дивизии укомплектованные военнослужащими РККА,ополченцами Москвы и Смоленска.Так например в 31-й армии военнослужащими войск НКВД были укомплектованы 244,247,249-я сд,а в 34-й армии 254 и 262-я сд,причем военнослужащими войск НКВД эти дивизии были укомплектованы примерно на 10%,остальной личный состав состоял из резервистов.32 и 33-я армии вообще были укомплектованы за счет резервистов г.Москвы и военнослужащих РККА.Кроме выше указанных армий в Смоленском сражении принимали участие например 16,19,20,21-я армии РККА.Так где эти дивизии войск НКВД,которые "...спасли ситуацию в Смоленском сражении..."?!Именно по итогам Смоленского сражения родилась Советская Гвардия и первыми советскими гвардейскими соединениями стали обычные стрелковые дивизии,а не дивизии,хотя бы частично,укомплектованные за счет военнослужащих войск НКВД.О 70-й армии,которая была практически на 100 % укомплектована военнослужащими ВВ и ПВ НКВД,Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский:"Мы возлагали на эту армию большие надежды и направили ее на самый ответственный участок...Но действия пограничников были неудачными.Объяснялось это неопытностью старших командиров,оказавшихся в столь сложной боевой обстановке".По итогам первых боев с участием соединений 70-й армии командующий армии генерал-майор Г.Тарасов,по представлению Маршала Советского Союза К.К.Рокоссовского, был снят с занимаемой должности.Думаю данный факт о чем-то говорит.
  15. Комментарий был удален.
  16. Kilo-11 20 сентября 2015 22:21
    По моему мнению автор не совсем корректно преподносит роль ПВ и ВВ НКВД в ВОВ и в первую очередь по отношению к памяти наших прадедов и дедов,которые воевали на фронтах Великой Войны не деля себя на военнослужащих РККА и войск НКВД,не задумываясь кто играет "стратегическую роль",а кто нет,кто "безусловный победитель",а кто нет.Наши предки просто защищали своих родных и близких,свой дом и землю,свою Родину,в конце концов дали возможность жить нам-их потомкам.Наши прадеды и деды все безусловные Победители,без всякого разделения на рода /виды/ войск,в той Великой Войне!
  17. пехотинец2020 21 сентября 2015 11:49
    (При всем уважении к мужеству и стойкости ВДВ и войскам НКВД. Это не обсуждается)

    1. Российская печальная традиция: сначала собрать лучший человеческий материал в специализированных войсках (ВДВ, НКВД, СпН и т.п.), а потом использовать их как "элитную пехоту", бросая в "мясорубку". Может, лучше сразу создавать элитные "пехотные" воинские формирования.
    2. Не нужно смешивать эффективность войск на тактическом и на стратегическом уровнях.
    Может, стоило бы более грамотно использовать войска по прямому предназначению? А, то, всего-то два десанта оперативно-тактического уровня за всю войну. При этом: тот, который под Вязьмой - с минимальным (спорным) результатом, а который на Днепр - вообще провальный.

    "Пехота" не виновата, что ей доставался человеческий материал по остаточному принципу.

    Статья,как минимум, предвзятая и некомпетентная. Как максимум, провокационная и/или заказная.
  18. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня