Польша удивлена протестами России в связи с демонтажем памятника Черняховскому

МИД Польши выразило удивление по поводу заявлений, сделанных российским послом в Варшаве и Минобороны РФ в связи с демонтажем памятника генералу Черняховскому, сообщает РИА Новости.

Польша удивлена протестами России в связи с демонтажем памятника Черняховскому


«Министерство иностранных дел Польши с глубоким удивлением восприняло заявление посла Российской Федерации и министерства обороны РФ по делу о демонтаже памятника генералу Черняховскому в Пененжно, а также высказывания пресс-секретаря российского МИД (Марии Захаровой)», – говорится в документе.


Ранее Захарова заявила о том, что «развязанная Варшавой война против установленных на ее территории монументов советским воинам вышла на новый виток эскалации».

В польском МИД отметили, что Москва «была подробно информирована о процедуре демонтажа памятника генералу Ивану Черняховскому, которая ведется на протяжении нескольких лет».

Варшава считает «недопустимыми и полностью безосновательными утверждения о якобы исторической амнезии властей Польши и формировании почвы для возрождения нацизма, которые были сделаны 17 сентября в 76-ю годовщину нападения СССР на Польшу, совершенного на основании тайного протокола между властями двух тоталитарных режимов – Советского Союза и гитлеровской Германии».

Российская же сторона «настойчиво обходит этот факт». В связи с этим, МИД Польши «рассматривает такой подход РФ как хронический случай исторической амнезии и проявление крайнего цинизма».

«Не ставя под сомнение роль генерала Черняховского в войне с Третьим Рейхом, не следует забывать, что он нёс ответственность и принимал активное участие в ликвидации польского подполья – Армии Крайовой», – отметили в Варшаве. «Не сомневаемся, что российская сторона располагает детальными, документированными знаниями в этом отношении», – добавили дипломаты.

«Польша всегда с надлежащим почетом и заботой относилась и продолжает относиться к могилам всех павших воинов, военнопленных и интернированных, независимо от их национальности и обстоятельств, в силу которых они оказались на нашей территории, – напомнили в польском МИД. – Со дня обретения Польшей полного суверенитета в 1989 году не было ликвидировано ни одно кладбище российских и советских воинов».

Внешнеполитическое ведомство «с сожалением отмечает, что ни Советский Союз, ни российская сторона до сих пор не выказали заинтересованности в достойном увековечении памяти 800 тысяч солдат Красной Армии, убитых немецкими нацистами во время Второй мировой войны, и военнопленных, убитых в 1941-1945 годах и похороненных на территории нынешней Польши».

«Польская сторона декларирует готовность к совместным действиям, которые могли бы быть полезны при сближении польской и российской позиций по вопросам мемориалов. Отсутствие ответа на наши предложения в этом вопросе российской стороны рассматриваем как очередное доказательство инструментальной трактовки истории нашими соседями в пользу текущей политической потребности», – говорится в заявлении.

Использованы фотографии: пресс-служба Посольства РФ в Польше

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. fregina1 21 сентября 2015 09:31
    Думаю руководству России следует просто молчать....молчать на предложение органов местного самоуправления по месту нахождения снести мемориал, памяти гоп. компании уродов во главе с бывшим президентом не долетевшим до Смоленска!И всё снести и забыть.....там летели одни враги России! если что так и сказать! И плюс снести пару табличек на польском в монастыре Нилова пустынь! Где такими же уродами в 90-е было написано как Красная армия замучала польских офицеров!!! рядом кстати табличка на русском с такими граматическими ошибками, что сразу понятно - писали поляки! В общем как сейчас модно говорить "симметричный" ответ НУЖЕН!
    1. vadson 21 сентября 2015 09:38
      нужно еще поставить памятник Смоленской березке на границе с польшей, пусть изжогой исходят
      1. marlin1203 21 сентября 2015 09:43
        Кроме "Армии Крайовой"(прозападной) было еще и "Войско Польское", которое вместе с Красной армией било фашистов. Это они как и свое коммунистическое прошлое опускают, стыдятся. Да и вообще "слились" полностью в XX веке и похоронили свою "Речь посполитую" по собственной глупости и шляхетскому высокомерию. Чего от них теперь ожидать?..
        1. Victor Jnnjdfy 21 сентября 2015 10:45
          Сравнивать АК и Войско Польско не совсем корректно. В противовес Армии Крайовой при поддержке СССР была создана Армия Людова (на основе батальонув хлопских), которая потом вошла в полном составе в Войско Польско.
          Генерал Черняховский, прежде всего, погиб при освобождении Польши, в которой среди её граждан были не только антикоммунисты но и союзники СССР. С противниками СССР генерал поступал жестоко. Но он отдал свою жизнь, в том числе, и за то, чтобы у поляков вновь образовалось Государство.
          А про "амнезию"...До Пакта Молотова-Риббенторопа был Пакт Пилсудского-Гитлера в 1934 году. В 1938 году был раздел Чехословакии между Германией, Венгрией и Польшой (при этом поляки раньше Гитлера влезли в Тешинскую область Силезии). У поляков память очень избирательная:"Тут помню, а тут не помню..." СССР перед войной пытался создать коалицию против гитлеровской Германии. Но Польша эти попытки торпедировала и, в итоге, сама за это поплатилась.
          Вот пусть поляки, по уму (если он у них всё-таки хоть как-то присутствует), и обижаются, прежде всего, сами на себя.
          1. kit-kat 21 сентября 2015 11:43
            Всё верно, осталось только нашему руководству всё это осознать и сделать соответствующие выводы и шаги для мокания этих сволочей в их же испражнения. Задолбали уже пакт Молотова вспоминать. Он был нужен нашему государству, вот что должны мы все понимать, а на полеков начхать.
      2. Гордей. 21 сентября 2015 09:53
        Цитата: vadson
        нужно еще поставить памятник Смоленской березке на границе с польшей, пусть изжогой исходят

        Естественный памятник смоленской берёзке-сотни высаженых берёзок.Например в Калиниградской облати,рядом с польской границей.
    2. BilliBoms09 21 сентября 2015 09:40
      «Министерство иностранных дел Польши с глубоким удивлением восприняло заявление посла Российской Федерации и министерства обороны РФ по делу о демонтаже памятника генералу Черняховскому в Пененжно, а также высказывания пресс-секретаря российского МИД (Марии Захаровой)
      Не подстрекаю, но интересно, что взвоют поляки, если хотя бы намекнуть по поводу мемориала в Катыни. what
      1. Байконур 21 сентября 2015 09:44
        Мы до такого кощунства не доидём!
        Нельзя уподобляться варварам-недоумкам!
        1. Александр12 21 сентября 2015 09:56
          Зачем сносить памятник в Катыни? Нужно поставить рядышком табличку с пояснениями, что эта резня - провокация гитлеровцев и НКВД отношение к этому не имеет, а польское правительство в изгнании всё это знала и всё равно на СССР бочку катить начало.
          1. Serg 122 21 сентября 2015 12:44
            Цитата...
            Зачем сносить памятник в Катыни? Нужно поставить рядышком табличку с пояснениями

            Поддерживаю. Причём на нескольких языках: польском, немецком и английском. Большими печатными буквами написать, на самом видном месте! hi
            1. пролетарий 21 сентября 2015 23:31
              Действительно,зачем сносить мемориал в Катыни?Необходимо просто изменить "резолюцию",т.е. данный мемориал посвящен жертвам нацизма(польским военнослужащим "интернированным" в СССР и уничтоженным нацистскими оккупантами летом 1941 года с целью "дискредитировать СССР" и не допустить нарастания партизанского движения на оккупированных территориях).
        2. Das Boot 21 сентября 2015 10:32
          Цитата: Байконур
          Мы до такого кощунства не доидём!

          а какого кощунства-то? Они что, чей-то прах осквернили?
          1. пролетарий 21 сентября 2015 23:35
            Вот именно что осквернили;они осквернили прах генерала Черняховского погибшего на окраине данного города при его освобождении от нацистов,так говорите разорение могил не есть кощунство?
      2. Thronekeeper 21 сентября 2015 10:13
        Допросятся шлюхтичи, с саботажем Европы и троллингом России встретятся как-то "Армата" и "Леопард-3" в Варшаве.
        А на постаменте, вместо демонтированного в прошлом году Т-34 установят Т-90С
        1. Das Boot 21 сентября 2015 12:56
          Цитата: Thronekeeper
          Допросятся шлюхтичи, с саботажем Европы и троллингом России встретятся как-то "Армата" и "Леопард-3" в Варшаве.

          забавная фантазия. Чемпионат Европы по танковому биатлону, что ль?
        2. Штык 21 сентября 2015 14:33
          Цитата: Thronekeeper
          встретятся как-то "Армата" и "Леопард-3" в Варшаве.

          Какая буйная фантазия! Миролюбие так и прет!
      3. Niki 21 сентября 2015 10:30
        так они и выморачивают эту тему как раз спекулируя:
        мемориал 1 - Катынь
        мемориал 2 - Смоленск

        Так что смоленские березки могли бы стать асимметричным ответом
      4. vladimirw 21 сентября 2015 13:12
        Воевать с памятниками ? Не надо делать, как в 90 годы сносили памятники у нас В России.
        не уподобляйтесь поганым пшекам и прибалтам. А вот как уже было в коментах- табличку рядом написать на польском и русском, что это гитлеровцы расстреляли поляков. Это хорошее предложение.
    3. Проводник 21 сентября 2015 09:50
      Такое решение, безусловно, глупость со стороны польских чиновников, но стоит отметить что они ДЕМОНТИРУЮТ памятник с возможностью передачи его России:
      Катажина Пелчинска-Наленч: «Насколько я знаю, с российской стороны были такие предложения. Со стороны наших властей нет никаких возражений, мы готовы отдать памятник заинтересованным организациям».

      Катажина Пелчинска-Наленч: «У нас имеется 1875 кладбищ и мест захоронений советских и российских солдат. Польские власти обеспечивают за ними надлежащий уход, в том числе ремонт и реконструкцию, на это тратятся достаточно большие средства. Считаем, что достойные захоронения — это очень важно, что все эти люди должны быть окружены уважением».

      а в России есть памятники солдатам армии Крайовой?
      1. Oladushkin 21 сентября 2015 10:04
        А что такое сделала эта самая армия Крайова,что бы ей памятники ставить? Подняли заведомо обреченное восстание в Варшаве? Вот армии Людовой ставить надо памятники. Это Красная Армия вместе с ними освобождала Польшу. Да и то,если честно, берегли поляков,жалели,ставили на второстепенные задачи насколько мне известно.
      2. Das Boot 21 сентября 2015 10:11
        Цитата: Проводник
        а в России есть памятники солдатам армии Крайовой?

        забавный вопрос. В ознаменование каких заслуг АК ставить ей памятники в России?
        1. DenZ 21 сентября 2015 10:23
          Цитата: Das Boot
          В ознаменование каких заслуг АК ставить ей памятники в России?

          Хороший вопрос может господин из Евросоюза ответит на него? Зачем нам в России такие памятники? Кто их будет здесь почитать? (да и зачем).
        2. Комментарий был удален.
      3. Dazdranagon 21 сентября 2015 10:52
        Цитата: Проводник
        а в России есть памятники солдатам армии Крайовой?
        - а поляки умирали за освобождение России?
        1. Oladushkin 21 сентября 2015 11:17
          Вы удивитесь но умирали.
          Сейчас тут волна поднимется :)
          Упомяну Феликса Эдмундовича Дзержинского. Чистый поляк-дворянин насколько мне известно.В итоге всё что он делал для Росии получилось. И не надо говорить ,что он "гэбня и кровавый палач". Можно подумать Колчак и Деникин сплошняком либералы и демократы.Так и вижу.
          1. Das Boot 21 сентября 2015 11:22
            Цитата: Oladushkin
            Вы удивитесь но умирали.
            ...
            Упомяну Феликса Эдмундовича Дзержинского.


            пардон, а каким боком ФЭД к Армии Крайовой? Вы временные линии не перепутали?
            Цитата: Oladushkin
            И не надо говорить ,что он "гэбня и кровавый палач"

            О_о...
            1. Oladushkin 21 сентября 2015 14:33
              Речь шла о поляках вообще :)
              Но вы правы,пример несколько некорректен.
          2. DenZ 21 сентября 2015 11:31
            Нет, не удивимся. В контексте новости и обсуждения речь идет о случаях боевых действий. Пример Дзержинского неуместен, так как это конкретный человек, поляк (заслуги которого известны и значительны)а не десятки и сотни тысяч человек. Умер Дзержинский от сердечного приступа. Так что все это выглядит несколько сомнительным перед заслугами бойцов Красной армии и ее генералов.
          3. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
          5. Карабанов 21 сентября 2015 13:04
            Цитата: Oladushkin
            Вы удивитесь но умирали.
            Сейчас тут волна поднимется :)
            Упомяну Феликса Эдмундовича Дзержинского. Чистый поляк-дворянин насколько мне известно.В итоге всё что он делал для Росии получилось.

            Так ему и ставили памятники. Вы хотя бы в википедии посмотрите сколько их в разных городах понаставлено! Сколько улиц, площадей его именем названо! Единственный памятник оголтелые неумные люди (такая тут цензура) в 91-ом на Лубянке снесли. Так сейчас решается вопрос о его возвращении. И многие только за!
            От себя добавлю, что каждый работник органов внутренних дел, почитает за честь иметь у себя в кабинете картину или бюстик Феликса Эдмундовича.
            1. Das Boot 21 сентября 2015 13:24
              Цитата: Карабанов
              От себя добавлю, что каждый работник органов внутренних дел, почитает за честь иметь у себя в кабинете картину или бюстик Феликса Эдмундовича.

              от себя добавлю, что каждый работник культуры почитает за честь иметь у себя ДВД с сериалом "Четыре танкиста и собака".
              Это хоть тоже не имеет отношения к сабжу, но как-то ближе, чем Дзержинский или Марыля Родович...
        2. Штык 21 сентября 2015 14:41
          Цитата: Dazdranagon
          а поляки умирали за освобождение России?

          Во второй половине 1943 года 1-я польская дивизия им. Тадеуша Костюшко выступила на фронт и 12 октября в составе 33-й армии приняла боевое крещение под белорусским местечком Ленино. В первых же сражениях ее солдаты и офицеры проявили доблесть и отвагу. Смертью храбрых пали тогда заместитель командира батальона коммунист Роман Пазиньский, офицер-политработник Мечислав Калиновский, стрелок роты автоматчиков 19-летняя патриотка Анеля Кживонь и другие. 253 человека были удостоены советских и польских наград, а В. Высоцкий и Анеля Кживонь стали Героями Советского Союза.
      4. NyeMoNik70 21 сентября 2015 11:19
        "а в России есть памятники солдатам армии Крайовой?" А чо им там делать? Убийцы, садисты, извращенцы, рассадник иуд и вероотступников. Предательство в генах. Курили и наблюдали уничтожение варшавского гетто. С наслаждением уничтожали всех и вся, мелочная, вырожденческая мерзость, щедро приправленная католической и иизуитской ересью. А наши бойцы заслужили эти памятники и постаменты. Им польша должна. Должна своим существованием.
      5. corn 21 сентября 2015 11:39
        Цитата: Проводник
        а в России есть памятники солдатам армии Крайовой?

        А на территории России солдаты армии Крайовой принимали участие в боевых действиях?
        1. Das Boot 21 сентября 2015 12:07
          Цитата: corn
          Цитата: Проводник
          а в России есть памятники солдатам армии Крайовой?

          А на территории России солдаты армии Крайовой принимали участие в боевых действиях?

          неа. Но после взятия Вильнюса Черняховский арестовал командиров АК а часть аковцев, отказавшихся вступить в Армию Людову, вывезли в Калугу. Те, кто не принял присягу валили лес до 46-47-го гг.
          Может, им памятники поставить? laughing
      6. corn 21 сентября 2015 11:43
        Цитата: Проводник
        они ДЕМОНТИРУЮТ памятник с возможностью передачи его России:

        Насколько я осведомлён вместо слова "передачи" надо поставить слова "продажи за 18000 евро"
      7. kit-kat 21 сентября 2015 11:45
        А что АК воевала на территории России (СССР)? Освобождала СССР? С какого перепуга надо им ставить памятники? Известны случаи, когда эти войны нападали на наших солдат, расстреливали их.
      8. Думф 21 сентября 2015 12:12
        Так эти аники-воины вроде как сдохли не у нас, Слава Богу!
      9. v1047883 21 сентября 2015 13:34
        С какого перепуга!!!? Они нас от фашистов освобождали!!!!
        1. Oladushkin 21 сентября 2015 14:44
          Армия Крайова с беглыми польскими буржуа-правителями из Лондона освобождала СССР?
          Уважаемый, вы что-то путаете.
          Армия крайова это в лучшем случае боевая группа из 10-15 батальонов польских парашютистов. Это были если уж по чесноку спецслужбы британских политиков и продажных польских политиков которые в угоду своим интересам использовали польских добровольцев-парашютистов думаю "в тёмную".
          Как вы думаете почему Варшавское восстание началось задолго до того что бы Красная Армия могла реально поддержать его? Это было сделано с целью "непустить большевизм в Варшаву".
          И лишь только когда гитлеровцы прищемили парашютистам хвост -тогда поляки из Лондона завопили -ай спасите-помогите. Изза этого завершавшиеся наступление Красной Армии пришлось продолжить БЕЗ НОРМАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ,те расшифрую, без снарядов,топлива и элементарной еды и с большими потерями в личном составе.
          Результат? Пожалуйста - Убито очень много мирных граждан Польши В Варшаве фашистами из карательных батальонов,Красная Армия понесла большие потери по факту,неоправданные. Очередная перемога Армии Крайовой.И это кстати чуть ли не бандеровские формирования если уж на то пошло.
    4. Now we are free 21 сентября 2015 09:58
      Варшава считает «недопустимыми и полностью безосновательными утверждения о якобы исторической амнезии властей Польши и формировании почвы для возрождения нацизма, которые были сделаны 17 сентября в 76-ю годовщину нападения СССР на Польшу, совершенного на основании тайного протокола между властями двух тоталитарных режимов – Советского Союза и гитлеровской Германии».

      Ну-ка ну-ка Пшеки расскажите как вы абсолютно законно и демократически вы делили с Вермахтом Чехословакию в 1938 году? Операция "Залужье"... Ни о чём Вам не говорит Панове?..

      Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938—1939 годах не включены в официальную историю Второй мировой войны. Как вела себя "жертва" "Пакта Молотова-Риббентропа" за год до "официального" начала Второй Мировой. Полюбопытствуйте на фото, они в отличии от "Официальной Варшавы" врать не будут...

      Фото 1. Польские солдаты позируют с низложенным чехословацким гербом у захваченного ими в ходе операции «Залужье» здания телефона и телеграфа в чешском селении Лиготка Камеральна (Ligotka Kameralna- польск., Komorní Lhotka-чешск.), расположенного недалеко от города Тешин.
      1. Now we are free 21 сентября 2015 10:00
        Фото 2.
        Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
        1. Now we are free 21 сентября 2015 10:01
          Фото 3.
          Польские войска окупируют чешский город Карвин в ходе операции «Залужье». Польская часть населения встречает войска цветами. Октябрь 1938 года.
          (Обратите внимание на каски Польских кавалеристов...)
          1. Now we are free 21 сентября 2015 10:09
            Фото 4. Как говорится без комментариев...

            «Не ставя под сомнение роль генерала Черняховского в войне с Третьим Рейхом, не следует забывать, что он нёс ответственность и принимал активное участие в ликвидации польского подполья – Армии Крайовой»

            Ивану Даниловичу Черняховскому надо было не просто не помогать начавшемуся "Просоветскому восстанию" состоявшемуся восстанию армии Радовой а вообще обойти Варшаву (как и всю Польшу) стороной оставив её под "Третьим Рейхом" как видно на фото Пшеки прекрасно жили бы под Гитлеровцами. В последнее время ловлю себя на странной мысли, что к немцам испытываю намного больше уважения чем к "Союзникам" и вообще славянам Полякам...
            1. brelok 21 сентября 2015 10:43
              Цитата: Now we are free
              что к немцам испытываю намного больше уважения чем к "Союзникам" и вообще славянам Полякам...

              Я того-же мнения ! С немцами было все честно . В отличии от "союзничков"
            2. alecsis69 21 сентября 2015 13:29
              Вот вот, а в 39-ом советская армия просто вышла на линию Керзона, то есть эта территория и так должна была пренадлежать Советской России.
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Das Boot 21 сентября 2015 10:27
          Цитата: Now we are free
          Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница

          ну и? А вот под холодненькое жигулёвское...
          1. Now we are free 21 сентября 2015 11:22
            Guten Tag, Das Boot hi
            Цитата: Das Boot
            ну и? А вот под холодненькое жигулёвское...


            Na und? Речь шла о плачах Поляков относительно того, что Красная армия (в лице Черняховского) им не помогла во время восстания Крайовы в Варшаве. За что собственно и сносят ему памятник... Мною приведены фото вполне приятельских-деловых отношений между Польскими военными и Вермахтом при аннексии и разделе Чехословакии. Брест литовский мир, как и совместный парад Вермахта и РККА у нас в России в отличии от Поляков "жертв" "Пакта Молотова-Риббентропа" не отрицают. История это шило и лучше его признать а не отрицать строя из себя "Исторически невинную цел...у".
            1. Das Boot 21 сентября 2015 11:58
              Цитата: Now we are free
              История это шило и лучше его признать а не отрицать строя из себя "Исторически невинную цел...у".

              с этим трудно не согласиться, камрад. Но, думаю, это следует отнести не только к полякам, но и к некоторым нашим неуёмным уряшникам, которые выдумывают в отношении пакта М-Р всяческие эвфемизмы и не признают очевидного: Польшу мы раздербанили совместно с Вермахтом. А по мне, так пора уже перестать кокетничать - СССР был агрессором в отношении Польши, Прибалтики и Финляндии? Ну, был. И что дальше? Так позовите Ахеджакову, пусть покается, а нам, в общем и целом, каяться не в чем. Хотели, чтобы у такого титана, как СССР, были повадки пубертатной гимназистки? Щяс. Кстати, и современности это тоже касается.
              1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 12:46
                Цитата: Das Boot
                Польшу мы раздербанили совместно с Вермахтом. А по мне, так пора уже перестать кокетничать - СССР был агрессором в отношении Польши, Прибалтики и Финляндии?

                А когда вермахт вошёл в Польшу? А СССР когда знаете? Если-бы мы действовали совместно то вошли-бы в один день.Ну в крайнем случае на один два дня позже.
                И не забывайте что мы вернули себе свои земли.Прибалтика тоже являлась нашей землёй. Так-что мы вернули свои земли под свою юрисдикцию.
                С Финляндией было всё намного сложнее.Что-бы отодвинуть границу подальше от Ленинграда мы предложили финнам территорию намного большую чем хотели взять, но финны заупрямились в итоге то что есть то и получилось.
                1. Das Boot 21 сентября 2015 13:16
                  Цитата: BIGLESHIY
                  И не забывайте что мы вернули себе свои земли...Так-что мы вернули свои земли под свою юрисдикцию.

                  Про Рижский договор слышали? Я понимаю, конечно, что плевать на этот договор, как и на договор о ненападении 1932-го г. В своем комменте я об этом и говорил: не хрен лакировать и добавлять белизны и пушистости - реванш за проcpaнную Тухом кампанию 1920-го взяли. А если бы не план Вайс - так и не вышли бы на линию Керзона.
                  1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 15:06
                    Цитата: Das Boot

                    Про Рижский договор слышали? Я понимаю, конечно, что плевать на этот договор, как и на договор о ненападении 1932-го г. В своем комменте я об этом и говорил: не хрен лакировать и добавлять белизны и пушистости - реванш за проcpaнную Тухом кампанию 1920-го взяли. А если бы не план Вайс - так и не вышли бы на линию Керзона.

                    не большой экскурс в историю:
                    Рижский Мирный Договор 1921
                    - подписан 18. I II, после окончания польско-советской войны 1919-20.

                    Нападения польских войск на советскую территорию имели место в течение всего 1918. Весной 1919 Польша, поддержанная странами Антанты, начала наступление в глубь советской территории. Стремясь к миру, Советское правительство неоднократно предлагало Польше начать переговоры о прекращении военных действий, но правительство Пилсудского (см.) оставляло все мирные предложения правительства РСФСР без ответа.

                    2. II 1920 ВЦИК обратился непосредственно к польскому народу с призывом "отказаться от недоверия к русскому трудовому народу, покончить с кровопролитной войной..." 4. II польское правительство сообщило о своём намерении дать ответ на советские предложения, но, затягивая начало мирных переговоров, проводило усиленную подготовку к наступлению. Когда же эта подготовка была закончена, поляки предложили (27. III 1920) начать переговоры в прифронтовом г. Борисове при условии заключения перемирия только на участке фронта, прилегающем к городу. В этих предложениях была скрыта уловка: готовясь к наступлению на Белоруссию, польская военщина стремилась прекратить подвоз подкреплений советским войскам и ослабить их позиции в районе Борисова.

                    Наркоминдел предложил польскому правительству заключить перемирие по всему фронту и вести переговоры либо в каком-нибудь нейтральном государстве, либо в Москве, Петрограде или Варшаве.

                    Польское правительство ответило на эти предложения ультимативным заявлением, что переговоры могут происходить только в Борисове, или они вовсе не состоятся. Сорвав таким образом переговоры, поляки 25. IV начали новое наступление. Однако Красная Армия отразила польское наступление и затем предприняла контрнаступление, приведшее вскоре к решительному поражению белополяков и к глубокому проникновению Красной Армии на территорию Польши. Обстановка радикально изменилась. Руководители держав Антанты, находившиеся в это время на конференции в Спа (5-16. VII), решили вмешаться с целью дать возможность Польше выиграть время и укрепить свою армию.
                    1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 15:08
                      12. VII 1920 министр иностранных дел Англии лорд Керзон предложил Советской России посредничество для заключения с Польшей перемирия и потребовал остановить Красную Армию на линии, предложенной Верховным советом Антанты в 1919 в качестве восточной границы Польши (см. Керзона линия ).

                      Советское правительство согласилось вести переговоры только непосредственно с Польшей (нота от 17. VII). Керзон ответил, что не настаивает на посредничестве; вслед за этим заявлением английского министра была получена просьба польского правительства о перемирии. Одновременно правительства Англии и Франции послали в Варшаву миссию для оказания Польше помощи и ускорили поставку ей вооружения. В состав миссии входили английские и французские офицеры (в т. ч. Вейган и де Голль), взявшие в свои руки руководство польской армией. Ободрённое поддержкой Антанты, польское правительство уже не спешило возобновить переговоры, а прибывшая 1. VIII в Барановичи польская делегация оказалась без полномочий на ведение переговоров.

                      Тем временем стало успешно развиваться наступление Красной Армии на Варшаву. 3. VIII Керзон обратился с резкой нотой к Советскому правительству, требуя прекратить наступление и угрожая интервенцией. 4. VIII премьер-министр Англии Ллойд-Джордж заявил советскому представителю в Лондоне Л. Б. Красину, что, если мирные переговоры не будут начаты, английский флот окажет поддержку Польше. Несмотря на все эти угрозы, Советское правительство ответило, что не желает посредничества Англии, но по-прежнему готово вести переговоры с Польшей.

                      7. VIII польское правительство сообщило о своей готовности начать переговоры, но на деле затянуло их открытие ещё на несколько дней, заканчивая перегруппировку своих войск и подвоз резервов. Только перейдя в контрнаступление, организованное с помощью Англии и Франции, Польша приступила 17. VIII 1920 к переговорам в Минске. Советская делегация выдвинула почётные для Польши условия мирного договора, соглашаясь на отклонения от линии Керзона (в районе Холма и Белостока) в пользу Польши. Но теперь державы Антанты уже не торопили поляков с заключением мира. Франция даже настаивала на прекращении переговоров и на продолжении войны. Англия и Италия вмешались в переговоры и потребовали от Советского правительства отказа от части его предложений. 25. IX 1920 ВЦИК обратился к Польше с новыми предложениями, содержащими ряд уступок.
                      1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 15:16
                        Несмотря на временный успех, Польша была истощена. Польское правительство согласилось возобновить переговоры, и 12. X были подписаны предварительные условия мирного договора. Военные действия прекратились 18. X. После 5-месячных переговоров был подписан Р. м. д.

                        По Р. м. д. была установлена граница, передававшая Польше Западную Украину и Западную Белоруссию (ст. 2).

                        Обе стороны взаимно отказывались от вмешательства во внутренние дела другой стороны, от враждебной пропаганды и обязались не допускать на своей территории образования террористических организаций, деятельность которых направлена против другой стороны. (Этого обязательства реакционное польское правительство никогда не выполняло и систематически перебрасывало на советскую территорию вооружённые банды и диверсантов.)

                        Ст. 7 Р. м. д. обязывала предоставить широкие права национальным меньшинствам, находящимся в обеих странах: украинцам и белоруссам - в Польше и полякам- в Советской России; однако до своего освобождения в сентябре 1939 белоруссы и украинцы подвергались в панской Польше национальному гнёту и насильственному ополячиванию. Обе стороны взаимно отказались от требования возмещения расходов и убытков, связанных с ведением войны между ними (ст. 8). Все произведения искусства, принадлежавшие Польше и эвакуированные во время мировой войны 1914-18 на восток, возвращались Польше (ст. 11).

                        Дипломатические отношения между двумя странами устанавливались немедленно после подписания Р. м. д. (ст. 24).

                        Р. м. д. действовал до 17. IX 1939, когда в связи с распадом польского государства Советским правительством были аннулированы все договоры и соглашения, заключённые с Польшей. Западная Украина и Западная Белоруссия в соответствии с волей населения этих областей вошли в состав Советского Союза.

                        Так что не нужно демонизировать нас.
                        МЫ РУССКИЕ ПРИШЛИ ЗА ДОЛГАМИ !!!Будьте добры заплатить. angry
                        И не надо полякам придавать пушистости, как сказал Черчиль :-"Польша это гиена Европы".
                      2. Das Boot 21 сентября 2015 16:17
                        Цитата: BIGLESHIY
                        МЫ РУССКИЕ ПРИШЛИ ЗА ДОЛГАМИ !!!

                        это за какими именно? 30 млн золотом отступных, контрибуции на 18млн, ценности, вывезенные из Польши после 1 января 1772-го и подлежавшие возврату? Де-юре Рижский мир освободил Польшу вообще от каких-либо долгов и обязательств перед бывшей РИ.
                        Цитата: BIGLESHIY
                        Так что не нужно демонизировать нас.

                        да успокойтесь, никто не демонизирует. Все нормально, вермахт наше "Даёшь Варшаву!!!" претворил в жизнь, а мы под это дело довольствовались Брестом. А в Тегеране и Крыму Керзона помянули последний и окончательный раз. Ваши пафосные капслоки не совсем понятны.
                    2. Das Boot 21 сентября 2015 18:19
                      Цитата: BIGLESHIY
                      не большой экскурс в историю:
                      Рижский Мирный Договор 1921
                      - подписан 18. I II, после окончания польско-советской войны 1919-20.

                      Нападения польских войск на совет


                      фигасе - "небольшой"...Вы, часом, не из лекторов общества "Знание - сила и сон" будете?
              2. SPLV 21 сентября 2015 13:41
                Цитата: Das Boot
                СССР был агрессором в отношении Польши, Прибалтики и Финляндии?

                Посмею напомнить, что на тот момент перечисленные государственные образования имели весьма короткую историю независимости по сравнению со временем пребывания в составе Российской Империи. Так что я бы мог предположить, что тогда это была борьба с сепаратистами и восстановление собственной государственности Россией.
                Польша: с 1815 по 1918 - РИ (103 года), 1918-1939 - независима (21 год)
                Финляндия: с 1809 по 1918 -РИ (109 лет), 1918-1940 - независима (22 года)
                Прибалтика была в РИ ещё на сто лет дольше.
                1. Das Boot 21 сентября 2015 14:18
                  Цитата: SPLV
                  Посмею напомнить, что на тот момент перечисленные государственные образования имели весьма короткую историю независимости по сравнению со временем пребывания в составе Российской Империи. Так что я бы мог предположить, что тогда это была борьба с сепаратистами и восстановление собственной государственности Россией.

                  зашибись. А я мог бы предположить, что Вы притянули свое предположение за уши. Но "сепаратизм" звучит вполне конъюнктурно и в духе времени laughing

                  Ну, а душка Адик просто хотел исправить Версальское недоразумение и вернуть Шлезвиг, Пруссию, Силезию и т.д. Это тоже
                  Цитата: SPLV
                  восстановление собственной государственности
                  Германией. Желание уместное, но - без войны никак. Сепаратисты - они упрямые.
              3. Штык 21 сентября 2015 14:54
                Цитата: Das Boot
                Польшу мы раздербанили совместно с Вермахтом.

                Дело сделано, можно камрадам и покурить.
                1. Das Boot 21 сентября 2015 15:15
                  Цитата: Штык
                  Дело сделано, можно камрадам и покурить.

                  Doch...
            2. Комментарий был удален.
            3. Aleksander 21 сентября 2015 12:02
              Цитата: Now we are free
              Речь шла о плачах Поляков относительно того, что Красная армия (в лице Черняховского) им не помогла во время восстания Крайовы в Варшаве


              Нет, поляки имеют ввиду штурм Вильнюса, когда немногочисленные отряды АК, примазались к штурмующим советским войскам Черняховского и якобы тоже освободили город, пытаясь заявить о себе как о действующей официальной власти. После этого они были ,естественно, интернированы и разоружены НКВД. Черчилль, кстати, резко осудил действия поляков на советской территории. Вот это поляки и не могут простить генералу.
              1. Das Boot 21 сентября 2015 12:29
                Цитата: Aleksander
                Нет, поляки имеют ввиду штурм Вильнюса, когда немногочисленные отряды АК, примазались к штурмующим советским войскам Черняховского и якобы тоже освободили город, пытаясь заявить о себе как о действующей официальной власти.

                ну, сначала-то АК пыталась самостоятельно штурмовать город,даже день штурма перенесли, хотя обороняющиеся немцы превосходили их втрое. Вообще "штурм Вильнюса Армией Крайовой" я поставил бы рядом с известным мифом о "жолнерах с саблями против панцеров в 1939-м" laughing Та же фигня: партизаны АК с лёгким стрелковым оружием супротив четырх десятков танков и САУ, 270 орудий и даже одного бронепоезда))
                Тпк что, думаю, Вильнюс взял 3 БФ, а не пшеки))
          2. Комментарий был удален.
          3. Миг 31 21 сентября 2015 23:28
            Интересно а что ты этим хочешь сказать?Ты казачек засланный!!
      2. Комментарий был удален.
      3. Ефрейтор Валера 21 сентября 2015 10:23
        Я бы по выделенному еще хотел услышать разъяснение. Когда утверждается, что "СССР напал на Польшу", что подразумевается под понятием Польша? Если географическая привязка, то как можно напасть на местность? Ее можно занять, войти и т.д. Если имеется ввиду Польша как суверенное государство, то опять нестыковка. Государство - это, грубо говоря, организация политической власти, осуществляющая управление обществом на конкретной территории. Где находилась "политическая власть Польши" на момент "нападения СССР"? А находилась она уже десять дней как в лондонах! Следовательно говорить о польше, как о государстве не представляется возможным. Значит это была, все-таки, неуправляемая территория, по которой в сторону границы СССР двигался вероятный противник. Этим все сказанно! Так что, господа пшеки, все претензии вашему хероическому правительству, и отважному маршалу Рыдз-Смиглы персонально! Если яйки не отрастили, то не надо брови к переносице делать
    5. meriem1 21 сентября 2015 09:59
      Ответ симметричный!!!??? Нежели МЫ будем уподобляться .кам??? Того кто забыл свою историю, она обязательно хлопнет по темечку! Просто смех.Безславные недомерки всегда будут ПЫТАТЬСЯ расшевелить Медведя. От нас как раз и ждут реакции. Но надеюсь не дождутся
      П.С.... Черняховский отдал жизнь свою за Родину.И за них. Но им этого не понять. Не благодарное племя.Они бандеровцам скоро сапоги чистить будут......
    6. WKS 21 сентября 2015 10:22
      Цитата: fregina1
      Думаю руководству России следует просто молчать....молчать на предложение органов местного самоуправления по месту нахождения снести мемориал, памяти гоп. компании уродов во главе с бывшим президентом не долетевшим до Смоленска!И всё снести и забыть.....там летели одни враги России! если что так и сказать! И плюс снести пару табличек на польском в монастыре Нилова пустынь! Где такими же уродами в 90-е было написано как Красная армия замучала польских офицеров!!! рядом кстати табличка на русском с такими граматическими ошибками, что сразу понятно - писали поляки! В общем как сейчас модно говорить "симметричный" ответ НУЖЕН!
      Зачем же уподобляться убогим уродам, борющимся с мертвыми и памятниками. Русское политическое руководство никогда не унизится до такого.
      WKS
      1. Das Boot 21 сентября 2015 15:40
        Цитата: WKS
        Русское политическое руководство

        забавная фраза. Ржал.
        Цитата: WKS
        никогда не унизится до такого.

        ясен перец: у него наступила фаза установки памятников. Потом маятник качнётся - будут убирать. Предсказуемо до скуки.
    7. Венд 21 сентября 2015 10:40
      Цитата: fregina1
      В общем как сейчас модно говорить "симметричный" ответ НУЖЕН!

      Не стоит уподобляться неадекватам. Думаю достаточно, будет поставить памятники поражение поляков во время их воин с Россией. Вот такой ответ нужен.
    8. леликас 21 сентября 2015 10:44
      Цитата: fregina1
      .там летели одни враги России! если что так и сказать!

      Жалко , что больше одного плюса не поставить .
      Сюжет для памятника -
      1. pilot8878 21 сентября 2015 12:28
        Цитата: леликас
        Сюжет для памятника -

        Ай, спасибо!!! Отличное фото!!! Жаль, больше раза не плюсуется!
        1. zubkoff46 21 сентября 2015 13:07
          А Лаврентий Павлович-то какой предусмотрительный! С топориком, однако. Молодец!
    9. INVESTOR 21 сентября 2015 10:59
      Белая березка под моим окном))
    10. Свелес 21 сентября 2015 11:34
      поляки решили закупить оружия на 40 млр.-всё к войне готовятся ,эгида амерская в польше стоит ,теперь вот памятники посносят,не забуду ,как поляки -болелы дрались с нашими болельщиками на ЧМ по футболу -это настоящие враги...
    11. g1v2 21 сентября 2015 13:05
      А может выставить ультиматум ? Если ляхи продолжат с носить памятники нашим героям - сносим мемориал в катыни , асфальтируем и делаем там парковку . Да в Польше еще много наших памятников и поляки их тогда снесут, но по факту это и так происходит , но постепенно.
      1. строоитель 21 сентября 2015 13:20
        С памятниками и кладбищами воевать - удел убогих.
  2. avg 21 сентября 2015 09:31
    Нужно пересмотреть вопрос об установке памятника жертвам авиакатастрофы под Смоленском, пока не вернут на место памятник Черняховскому.
    avg
    1. afdjhbn67 21 сентября 2015 09:41
      Конечно чему удивлятся , целой стране в душу плюнули ..ляхи поганые
      1. jjj 21 сентября 2015 09:46
        И это пройдет, как говорит одна мудрость
        jjj
  3. aleks 62 next 21 сентября 2015 09:32
    ......Польша удивлена протестами России в связи с демонтажем памятника Черниховскому...

    ....Думаю им надо готовиться удивляться в ближайшем будущем ценой на газ ..... lol
    1. Das Boot 21 сентября 2015 11:06
      Цитата: aleks 62 next
      .Думаю им надо готовиться удивляться в ближайшем будущем ценой на газ .....

      высший пилотаж дипломатии - крутить вентиль туда-сюда? Ребятки, нельзя бродить по Европе с газовым баллоном и распинаться о своем величии. Может, по-другому попробуем?
      1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 12:49
        Цитата: Das Boot
        Цитата: aleks 62 next
        .Думаю им надо готовиться удивляться в ближайшем будущем ценой на газ .....

        высший пилотаж дипломатии - крутить вентиль туда-сюда? Ребятки, нельзя бродить по Европе с газовым баллоном и распинаться о своем величии. Может, по-другому попробуем?

        А давайте, пусть нам вернут ту часть Восточной Пруссии что им подарила СССР.
      2. zubkoff46 21 сентября 2015 13:09
        А почему бы и не с баллоном, если по-другому не хотят понимать... Наш баллон, куда хочу, туда и гуляю.
      3. aleks 62 next 21 сентября 2015 13:33
        ....высший пилотаж дипломатии - крутить вентиль туда-сюда? Ребятки, нельзя бродить по Европе с газовым баллоном и распинаться о своем величии. Может, по-другому попробуем?...

        ....Ну если есть вентиль....То почему нет????....Уверен на все 100% , если бы у пшеков был такой вентиль , то они бы давно им бы воспользовались.... request....Вы считаете лучше в ответку памятники ( к примеру в Катыне)валить????....
        1. Das Boot 21 сентября 2015 14:54
          Цитата: aleks 62 next
          ....Ну если есть вентиль....То почему нет????

          действительно. А то распинаемся о порочности сырьевой экономики. А оказывается, управдом из Бриллиантовой руки - наше всё.
          Цитата: aleks 62 next
          Уверен на все 100% , если бы у пшеков был такой вентиль , то они бы

          если бы у всех было по вентилю, по крану, по куску чернозёма размером с Украину - глядишь, и поболтать не о чем было б. Скука. Ни войн, ни беженцев, ни котировок по утрам. По телеку ЧМ по кёрлингу и сериалы...
      4. Штык 21 сентября 2015 15:03
        Цитата: Das Boot
        Ребятки, нельзя бродить по Европе с газовым баллоном и распинаться о своем величии. Может, по-другому попробуем?

        Полностью поддерживаю! hi Баловаться с вентилем, это по детски как то. Да и забывать не надо, что с этого вентиля денежки в нашу казну идут.
        1. talot 23 сентября 2015 08:05
          Поставил минус т.к. считаю, что в подобных делах не стоит миндальничать. американцы вон целую войну развязали ради своих интересов, а мы только словоблудством занимаемся даже в таких вопросах как осквернение памятников нашим солдатам, не говоря уже о генералах и пр. На наших глазах разворачивается новый виток искоренения истории о русских в "европе", а мы только, извините, в "тазике пузыри пукаем". Через ...дцать лет европа заявит, что России и следов-то никогда небыло в европе, и нам поздно будет что-то с этим делать, т.к. памятников-то не осталось.
  4. рюрикович 21 сентября 2015 09:34
    Сейчас начнётся полоскание в грязном белье.. what
    Лично моё мнение - делать как в дипломатии, чтобы оппонент понимал, что его действия будут иметь противодействие. Там ведь на высылку одного дипломата отвечают высылкой другого.Убрали памятник со своими мотивами - взять и снести анологичный.Со своими мотивами. Как ты - так и к тебе. Под Смоленском вон монументище Качинскому отгрохали...А чем он заслужил такой? Тем, что лил грязь на нас? Хватит и маленькой таблички...
    Это моё личное мнение. А то "партнёры" начинают гадить даже на памяти... hi
    1. строоитель 21 сентября 2015 13:27
      Чем мы от "партнёров" отличаться будем. Не гоже России полякам и прочим проебалтам уподобляется!
      1. рюрикович 21 сентября 2015 15:26
        Цитата: строоитель
        Чем мы от "партнёров" отличаться будем. Не гоже России полякам и прочим проебалтам уподобляется!

        Т.е. предлагаете после удара по щеке подставить вторую? И при этом ещё сладострастно вздохнуть??Тогда нас вообще не будут за людей считать и вытирание ног в купе со смачными плевками в лицо станут нормой request what
        Уважать будут тотько сильных, способных отстоять своё мнение,право и если надо,дать сдачи.По другому с англосаксами и их шавками типа польшей,прибалтов и прочей гнили нельзя!! hi Поддавшись раз не жди того, что тебя не ударят или не укусят во второй wink
        1. строоитель 21 сентября 2015 18:38
          Ну не с памятниками воевать! У великой страны и методы должны быть не мелкие.
      2. talot 23 сентября 2015 08:34
        Негоже не защищать честь и достоинство свое и своего государства. Мы можем выкупать все памятники, а в обратку симметрично увеличивать цены на газ и пр., с учетом всех расходов на демонтаж, перевозку, установку памятника на новое место. И с обязательным упоминанием на самом памятнике о том, где, когда, кому и т.д. он был установлен и при каких обстоятельствах вывезен на новое место.
  5. Роман1970 21 сентября 2015 09:34
    «Не ставя под сомнение роль генерала Черняховского в войне с Третьим Рейхом, не следует забывать, что он нёс ответственность и принимал активное участие в ликвидации польского подполья – Армии Крайовой»
    Вот эти самые "АКовцы" та ещё мерзота были. Такое "подполье" вешать на берёзах надо...Нормальные поляки, кстати, воевали вместе с Красной Армией, в составе дивизии им. Тадеуша Костюшко...
  6. тлауикол 21 сентября 2015 09:35
    в оглавлении фамилию исправьте
  7. bmv04636 21 сентября 2015 09:35
    Вот мы поставили мемориал в Катыни, а не пора ли в Польше в Кракове установить наш мемориал Российское военно-историческое общество (РВИО) не так давно обратилось к польской стороне с предложением воздвигнуть на территории Польши памятник красноармейцам, замученным в польских концентрационных лагерях в годы советско-польской войны 1919-1920 годов. РВИО организовало сбор средств на создание такого памятника и предложило установить его в Кракове на Раковицком кладбище, где в общих могилах захоронены тысячи красноармейцев.
    И вопрос немецкие земли подаренные Сталиным пшекам не жмут. И не пора ли пшекам вернуть немцев на историческую родину (восточная Пруссия депортированных после 45 года около 4 млн.)
    1. Altona 21 сентября 2015 09:44
      Цитата: bmv04636
      И вопрос немецкие земли подаренные Сталиным пшекам не жмут. И не пора ли пшекам вернуть немцев на историческую родину (восточная Пруссия депортированных после 45 года около 4 млн.)

      ------------------------
      Польша вообще то тоже искусственное государство, созданное Сталиным и Черчиллем...Не пора ли Четвёртый раздел Польши учинить?
      1. V.ic 21 сентября 2015 10:29
        Цитата: Altona
        Не пора ли Четвёртый раздел Польши учинить?

        ...ПЯТЫЙ...
      2. Das Boot 21 сентября 2015 11:18
        Цитата: Altona
        Польша вообще то тоже искусственное государство, созданное Сталиным и Черчиллем..

        какая разница - искусственное или нет? Интересный дарвинизм, конечно, но - какая теперь-то разница?
  8. Severomor 21 сентября 2015 09:35
    нападения СССР на Польшу, совершенного на основании тайного протокола между властями двух тоталитарных режимов


    Какой слог, сразу стало жутко и страшно.

    А кто видел этот "секретный" протокол? В секретном сейфе на секретной территории в секретной комнате наверное. Где-то между Байкалом и Северно-Ледовитым океаном.
    1. Das Boot 21 сентября 2015 12:44
      Цитата: Severomor
      А кто видел этот "секретный" протокол?

      laughing
      1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 13:23
        Вы этой бумажкой можете 5-ю точку подтереть.
        акт Молотова-Риббентропа — это Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года [1]. Сам по себе договор этот ничего особенного не содержит, но в дремучем лесу вашингтонском в конце сороковых годов появился вдруг некий «Секретный дополнительный протокол» к этому договору, опубликованный в американском сборнике Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948 (Нацистско-советские отношения 1939—1941 годов. Вашингтон, 1948). Публикация эта не имела источников, но США — это нецивилизованная страна, опубликовать там можно что угодно: дело не в источниках и не в истине, а всего лишь в долларах или политике. Названная публикация — это единственный на сегодняшний день слепой источник «Секретного дополнительного протокола», нагло сляпанного американскими обалдуями, вероятно, из спецслужб. Все прочее, даже со ссылками на архивы, представляет собой ложь.

        Не ясно, каким образом мог пройти «лексическую экспертизу» документ с грубейшими грамматическими ошибками, «лексическими», например, «обоими сторонами», причем выражение это встречается в тексте три раза. Ошибку эту заметил бы даже школьник: обеими сторонами. Едва ли найдется у нас хоть один документ высшей государственной власти со столь грубой грамматической ошибкой. Есть и другие ошибки, например «раграничении», с приписанной сверху чернилами буквой «З». Это, конечно, тоже абсурд: иного документа с исправленной грамматической ошибкой наверняка нет.
        1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 13:25
          К грубейшим грамматическим ошибкам следует отнести также нестойкость орфографии, что свойственно малограмотным людям: «Прибалтийских государств» и два раза «Польского Государства». Кроме того, ни первое написание с большой буквы, «Прибалтийских», ни второе, «Государства», не соответствует нормам русского языка. Попробуйте найти хоть один грамотный текст на русском языке, где написано бы было даже, например, «Европейские государства» вместо обычного европейские государства, не говоря уж о слове «Государство». Кстати, в английском тексте этого протокола, опубликованном в интернете, присутствует указанная нестойкость орфографии: «Baltic States» против «Polish state» [2]. Это американский душок: имя United States (Соединенные Штаты) нужно, безусловно, записывать с заглавных букв, но вообще слово state (государство) пишется, конечно, со строчной буквы. Иначе говоря, имя United States пишется с заглавных букв только потому, что оно собственное. Имя же Baltic states не является собственным. Американцы все имена и их производные пишут с заглавной буквы, например Russians (русские), но у нас это возможно только в том случае, если это имя собственное, предметное, например Русское государство, т.е., переводя на американский лад, определенное в смысле артикля. Во множественном же числе определенный артикль обычно не используется, скажем сочетание американские штаты в русском языке нужно писать со строчных букв. Это будет соответствовать американскому неопределенному артиклю, т.е. наименованию не предметному, общему, как в сочетании прибалтийские государства. Определенность же в данном сочетании, заглавная буква, возникла бы, например, в договоре трех прибалтийских государств с Россией.

          Итого в тексте протокола пять грамматических ошибок на одной странице. Ну, и какой несчастный производил «лексическую экспертизу»? Эта полуграмотная мазня не выдержала бы критики даже школьного учителя русского языка.
          1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 13:26
            Еще одна грубейшая ошибка фальсификаторов состоит в том, что в делопроизводстве гриф документа, секретный, не может быть вынесен в его заголовок: «Секретный дополнительный протокол». К тому же суть документа должна быть отражена в названии: дополнительный протокол к чему? Сляпал это предельно невежественный человек, не имевший совсем никакого понятия о делопроизводстве. И принять эту чушь всерьез могли только личности, столь же отсталые в умственном отношении, как и фальсификатор

            Есть в документе и грубейшая фактическая ошибка — отнесение Финляндии к прибалтийским государствам: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)…»— Ни единый человек в СССР, даже не русский, эту чушь написать просто не мог, да и найдутся ли у нас важнейшие государственные документы с фактическими ошибками? Для русских Финляндия не является прибалтийским государством — как не является им ни Польша, ни Германия, ни Дания, ни Швеция. Опять невежественная американская мазня. «Какой народ не знает даже географии?»— «Зато мы бизнес хорошо ведем…»
            1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 13:31
              Обратите внимание на совершенную ахинею: «по линии рек Нарева, Висла и Сана». Увы, в природе не существует рек «Нарева» и «Сана» — есть реки Нарев и Сан. Вызвана эта ошибка плохо пропечатанной в американской копии буквой Ы в слове «Вислы» и, разумеется, лютым невежеством фальсификатора «сохранившейся машинописной копии», не совместным со службой в МИДе:

              Заметьте, здесь видны остатки буквы Ы в слове «Висл?», а не буквы А, т.е. написано правильно, хотя и коряво стилистически: «по линии рек Нарева, Вислы и Сана» (обычно в таких случаях используется именительный падеж). Следовательно, якобы «сохранившаяся машинописная копия» содержит глупый домысел, основанный как на непонимании текста американской фотокопии из-за плохой фотопечати, так и на невежестве фальсификатора «сохранившейся машинописной копии». Совершенно очевидно, что источником «сохранившейся машинописной копии» была фотокопия из американского издания. Или, может быть, якобы составлявшие «Секретный дополнительный протокол» сотрудники НКИД СССР во главе с Молотовым не знали, как называются реки в Польше? Это вряд ли.
        2. Das Boot 21 сентября 2015 13:51
          Цитата: BIGLESHIY
          Вы этой бумажкой можете 5-ю точку подтереть.

          во-первых, не хами.
          во-вторых, большинству давно уже наплевать, был СП или нет. Этот апокриф имеет скорее метафорическое значение.
          1. BIGLESHIY 21 сентября 2015 15:26
            Цитата: Das Boot
            Цитата: BIGLESHIY
            Вы этой бумажкой можете 5-ю точку подтереть.

            во-первых, не хами.

            А мы с вами уже на ты?
            Прежде чем выставлять правокативную липу, прежде всего поинтересуйтесь а откуда она? Кстати совсем недавно на одном телеканале( к сожалению не помню каком) прошла информация про этот пасквиль где было всё разложено по полочкам.
            1. Das Boot 21 сентября 2015 15:53
              Цитата: BIGLESHIY
              е( к сожалению не помню каком) прошла информация про этот пасквиль где было всё разложено по полочкам.

              и что? допустим, кому-то интересен анализ лингвостилистических сигнатур и прочая конспирология (как там Волкогонов найденный докУмент на коленке разглаживал и вслух Коротичу по телефону читал) - что это меняет-то? Директивный ли был раздел Польши, либо импровизированный - разницы никакой.
      2. Severomor 21 сентября 2015 23:56
        wink ну ясненько, тогда вот так, обратите внимание на даты, хоть и не документ (хотя по сравнению с липой выше.....), но всё же:

        – На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
        – Никакого.
        – Не было?
        – Не было. Нет, абсурдно.
        – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
        – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
        29.04.1983

        …Спрашиваю у Молотова не в первый раз:
        – Что за секретный протокол был подписан во время переговоров с Риббентропом в 1939 году?
        – Не помню.
        – Черчилль пишет, что Гитлер не хотел уступать вам Южную Буковину, что это сильно затрагивало германские интересы, и она не упоминается в секретном протоколе.
        – Ну, ну.
        – И призывал вас присоединиться к тройственному союзу.
        – Да. Негодяй. Это просто, так сказать, для того, чтобы замазать дело. Игра, игра, довольно такая примитивная.
        – А вы сказали, что не знаете мнения Сталина на этот счет. Вы, конечно, знали?
        – Конечно. С Гитлером нельзя было держать душу нараспашку.
        09.03.1986

        /Феликс Чуев. Сто сорок бесед с Молотовым/
      3. Комментарий был удален.
    2. zubkoff46 21 сентября 2015 13:14
      Лично видел в 1988 г. экземпляр машинописной (из-под копирки) копии, заверенной гербовой печатью НКИД. Гриф на ней стоял "С", чему я немало удивился, что всего лишь "С".
    3. zubkoff46 21 сентября 2015 13:23
      Лично видел в 1988 г. экземпляр машинописной (из-под копирки) копии, заверенной гербовой печатью НКИД. Гриф на ней стоял "С", чему я немало удивился, что всего лишь "С".
  9. sa-zz 21 сентября 2015 09:36
    Дональд Туск:
    — Украинцы, все на фронт! Все до последнего человека! А мы, братский народ Польши, обещаем чтить вашу память вечно, любить вашу родину, как свою, любить ваших женщин, как своих, пахать и засевать ваши земли, как свои.
  10. LeeDer 21 сентября 2015 09:37
    История не знает "сослагательного " наклонения, но чувство благодарности видимо полякам чуждо...
    1. Haettenschweiler 21 сентября 2015 09:40
      Им нас благодарить не за что.
      Меня другое удивляет: советскую оккупацию они, значит, помнят и проклинают, а вот немецкую почему-то обходят стороной. Хотя СССР и Германия вместе поделили Польшу и вплоть до начала войны совместно её оккупировали.
  11. вч 72019 21 сентября 2015 09:38
    Поляки "обиженные" по жизни, ибо нет других причин сносить памятники, а в это время в Германии....
  12. AdekvatNICK 21 сентября 2015 09:39
    не будем уподобляться дегенератам.
    1. pv1005 21 сентября 2015 09:52
      Уподобляться не надо, но и вторую щеку подставлять тоже нет необходимости. С быдлом надо разговаривать только с позиции, иначе сядут на шею и свесят ножки. За примером ходить далеко не надо, 23 года смотрели на украину и списывали все их выходки на менталитет, в итоге имеем то что имеем.
  13. Юн Клоб 21 сентября 2015 09:39
    Наших павших воинов следует вывести и захоронить на Родине, со всеми полагающимися почестями. А этих, брызгающих желчью пшеков, спасать больше не надо, они вполне доходчиво этому нас обучают.
  14. asadov 21 сентября 2015 09:39
    так и хотят поляки чтоб их в очередной раз познакомили с Кузиной мамай
  15. azbukin77 21 сентября 2015 09:41
    Ответ только ассеметричный- нечего делать руссофобу Качиньскому на Русской земле ! До дому панове!!!
    1. voronbel53 21 сентября 2015 10:51
      Какие памятники под Смоленском?,- если они в Польше герои, то там пусть и ставят памятник, какой душе угодно, где их и похоронили. А у нас Качиньский обыкновенный иностранец, погибший в авиакатастрофе на нашей земле,- достаточно обозначить место катастрофы и поставить табличку с именами погибших,-не больше...
  16. Мур 21 сентября 2015 09:42
    Варшава считает «недопустимыми и полностью безосновательными утверждения о якобы исторической амнезии властей Польши и формировании почвы для возрождения нацизма, которые были сделаны 17 сентября в 76-ю годовщину нападения СССР на Польшу, совершенного на основании тайного протокола между властями двух тоталитарных режимов – Советского Союза и гитлеровской Германии».

    С амнезией у ляхов, однако, не очень здорово выходит. Подзабыли кое-что.
    1.«Когда польское правительство поняло, что приближается его конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин, оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября — в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы». (Курт фон Типпельскирх, «История второй мировой войны», т. 1, стр. 23-25).
    Иными словами, РККА вошла в страну 404 - без правительства и военного командования.
    2. Может тогда вспомнят всё-таки, как назывался этот милый "польский" городок в Восточной Пруссии до того, как его взяли войска "ликвидатора польского подполья" и кто по недоразумению ляхам его передал?
    1. Гордей. 21 сентября 2015 10:04
      Цитата: Мур
      С амнезией у ляхов, однако, не очень здорово выходит. Подзабыли кое-что.1.«Когда польское правительство поняло, что приближается его конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин

      Ага.А Президент Польши,Игнаций Мосцицкий,сбежал из Варшавы в первый день-1 сентября 1939 года.
      Цитата: Мур
      Иными словами, РККА вошла в страну 404 - без правительства и военного командования.

      Верно.Де-факто,на безхозную территорию.
      1. Das Boot 21 сентября 2015 10:45
        Цитата: Мур
        Иными словами, РККА вошла в страну 404 - без правительства и военного командования.

        Цитата: Гордей.
        Верно.Де-факто,на безхозную территорию.


        ребят, не открывайте Америку - всё это отражено в ноте Сов.правительства от 17.09.39, вручённой послу Польши)
  17. starshina78 21 сентября 2015 09:42
    Чем нация меньше , тем она злопамятней , продажней и гнуснее . Пшикалки всегда были как продажные девки . Кто им больше пообещает или даст , те и играют главную скрипку . Во времена СССР - это был разумеется Союз , а в нынешние Штаты , и чтобы новый хозяин был щедрее , больше гладил по головке они готовы костьми лечь лишь бы ублажить . А Штатам это и надо ! Им надо вытравить из памяти пшикалок все , что связано с советским, Красной Армией . Не удивлюсь , если лет через несколько в польских учебниках будет написано , что Польшу освободили " славные войска " Штатов . Я знаю этих пшикалок - учился с ними в славные времена СССр . Рамки сайта не позволяют описать мое мнение по отношению к этим пшикалкам . Скажу одно - негатив полный !
    1. Das Boot 21 сентября 2015 10:21
      Цитата: starshina78
      Рамки сайта не позволяют описать мое мнение по отношению к этим пшикалкам . Скажу одно - негатив полный !

      точно. Пшешто процентов!
  18. silver169 21 сентября 2015 09:43
    Вот так же спокойно и хладнокровно России следовало бы заявить, что Катынский мемориал нахдящийся в Смоленской области будет демонтирован. Как тогда панство запоет? С нашими историческими врагами по-другому разговаривать нельзя.
    1. asiat_61 21 сентября 2015 13:59
      В Катыне мемориал польским офицерам расстреляным немцами.А это две большие разницы.
  19. ARES623 21 сентября 2015 09:51
    «Не ставя под сомнение роль генерала Черняховского в войне с Третьим Рейхом, не следует забывать, что он нёс ответственность и принимал активное участие в ликвидации польского подполья – Армии Крайовой», – отметили в Варшаве. «Не сомневаемся, что российская сторона располагает детальными, документированными знаниями в этом отношении», – добавили дипломаты.
    Дипломаты только забыли упомянуть, что силами упомянутой Армии Крайовой был вырезан госпиталь с красноармейцами, раненными при освобождении Польши. Что-то память у них однобока...
    Памятный знак на месте гибели Качинского не застоялся ли? Поляки до сих пор не оплатили наведение порядка и другие издержки в связи с происшествием с летающими бездарностями высшего уровня. Слово "поляк" в последнее время ничего кроме брезгливости не вызывает.
  20. shelva 21 сентября 2015 09:52
    Мне удивительно не действия поляков, а наша реакция на них - что ещё можно ожидать от этих пшеков, целиком купленных америкосами?
  21. дьяк-феофан 21 сентября 2015 09:53
    А дня начала переименовать к такой-то матери Варшавское шоссе, метро Варшавская, Гданьскую, Люблинскую улицы..... ну и че-нить по мелочи....
    1. Das Boot 21 сентября 2015 10:13
      Цитата: дьяк-феофан
      А дня начала переименовать к такой-то матери Варшавское шоссе, метро Варшавская, Гданьскую, Люблинскую улицы..... ну и че-нить по мелочи....

      и польку на детских утренниках запретить. Заменить политкорректным танцем "Яблочко".
      1. Reduktor 21 сентября 2015 11:43
        Ну да! "Польским яблочком")))
        1. Das Boot 21 сентября 2015 12:38
          Цитата: Reduktor
          Ну да! "Польским яблочком")))

          б/\ин...санкционный...
          Как насчёт "цыганочки"?
          1. Reduktor 21 сентября 2015 14:09
            не катит - менталитет разный)))
            1. Das Boot 21 сентября 2015 16:47
              Цитата: Reduktor
              не катит - менталитет разный)))

              ок.
              1. Reduktor 22 сентября 2015 04:30
                Два пиртопа- три прихлопа . Совсем не выразительно))) Вся банда- "Вы не в танце!")))
  22. astronom1973n 21 сентября 2015 09:54
    Цитата: Haettenschweiler
    Им нас благодарить не за что.
    Меня другое удивляет: советскую оккупацию они, значит, помнят и проклинают, а вот немецкую почему-то обходят стороной. Хотя СССР и Германия вместе поделили Польшу и вплоть до начала войны совместно её оккупировали.

    Если бы оккупация была...И благодарить не за что нас? А сколько СССР построил на территории ПНР предприятий и сколько гасил кредитов,взятых ПНР? Не помните?Так скоро и договоримся что польша-страна победитель в 2-й мировой войне ,как и франция(вот недоразумение!!!)
  23. VIK1711 21 сентября 2015 09:54
    ..Думаю им надо готовиться удивляться в ближайшем будущем ценой на газ .....

    Не дождемся! Политика и деньги....
  24. 3Горыныч 21 сентября 2015 09:55
    Не надо ничего демонтировать - не уподобляться этим дегенератам ! Надо вспомнить нашу русскую пословицу ," Кто старое помянет тому глаз вон , а КТО ЗАБУДЕТ тому два !!!"
  25. noWAR 21 сентября 2015 09:56
    Вот оно неприкрытое лицемерие запада, я в ах..
    Наблюдатели специальной мониторинговой миссии ОБСЕ удостоились премии Оттона Великого за свое участие в урегулировании военного конфликта в Донбассе. Об этом пишет газета «Нова волна». Эта символическая награда присуждается властями города Магдебурга за заслуги в укреплении взаимопонимания в Европе.
    «Впервые за много месяцев мы имеем режим прекращения огня на Востоке Украины, который привел к заметному успокоению ситуации. Впрочем, это не означает, что все стало проще, особенно в вопросе — как двигаться дальше», — заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.
  26. GUKTU 21 сентября 2015 10:00
    Бороться с памятниками-это проявления, слабости, бессилия и трусости. Памятник же ничего не скажет и сдачи не даст. Но ничего, впереди у Польши светлое по мусульманским обычаям. Все познается в сравнении
  27. русский узбек 21 сентября 2015 10:03
    """хронический случай исторической амнезии и проявление крайнего цинизма"""
    а пользоваться подаренными "тоталитарным режимом" - Пруссией,Силезией,Померанией - сиречь исконно немецкими землями - это видите ли не "крайний цинизм"...а ещё вместе с Гитлером Чехословакию громили и даже получили свой кусочек с барского стола - Тешинскую область! но это конечно же не "историческая амнезия"...
  28. kartalovkolya 21 сентября 2015 10:03
    Вот ! А как они отреагировали бы на сообщение наших СМИ о начале демонтажа Так называемого "Мемориала польским гражданам" которых якобы расстреляли Сталинские НКВДисты ,хотя еще в годы Великой Отечественной Войны была доказана вина в этом злодеянии немецко-фашистских варваров и только предатель Горбачев (по указке с Запада) заявил о признании за СССР вины в уничтожении польских офицеров! Я не предлагаю сносить памятник погибшим полякам,а предлагаю убрать порочащие СССР "Мемориальные таблички" с этих могил и установить настоящие ! И вот на этих новых табличках необходимо указать истинных убийц,а не назначенных Горбачевым под руководством Запада виновных в этом злодеянии! И на памятном знаке на месте гибели Польской делегации,во-главе с их Президентом необходимо указать настоящие обстоятельства и истинную причину их гибели!
  29. roskot 21 сентября 2015 10:10
    МИД Польши выразило удивление по поводу заявлений, сделанных российским послом в Варшаве и Минобороны РФ в связи с демонтажем памятника генералу Черняховскому

    Поляки включили дурку.
  30. ☆Александр☆ 21 сентября 2015 10:18
    Так и у нас, в Костромской области, похоже надо убирать польские памятники. А про Смоленск я вообще молчу!
  31. solovey 21 сентября 2015 10:25
    Интересно а что по этому поводу думают либералы lol ? Без них да же не интересно lol .
  32. solovey 21 сентября 2015 10:25
    Интересно а что по этому поводу думают либералы lol ? Без них да же не интересно lol .
  33. провинциал 21 сентября 2015 10:34
    Думаю надо что то сделать и России ,чтобы мы сами удивились больше чем Польша.
  34. ПолканОВ 21 сентября 2015 11:01
    ... польские прокладки нынче самые впитывающие в мире. Можно использовать неоднократно, после промывки...
  35. lilian 21 сентября 2015 11:15
    А зачем статью то минусовать? Это всего лишь новость, факт. Автор всего лишь предоставил информацию, теперь мы знаем больше о том, что творится в мире, какие взаимоотношения складываются между странами.
  36. XYZ 21 сентября 2015 11:53
    Все происшедшее очень наглядно иллюстрирует высказанную ранее мысль, что польскому МИДу доставляет истинное удовольствие пикироваться с нашим МИДом в изощренных формулировках и многочисленных непониманиях и озабоченностях.Типа вот как истинный шляхтич ловко отбил непонятные претензии из дикой Москвы Это гораздо приятней, чем, например, отчитываться в Сейме пред депутатами из ПиС, которые требуют гигантских мемориалов под Смоленском и упрекают в потакании Москве.
    XYZ
  37. andrew42 21 сентября 2015 12:01
    Поляков давно пора поставить на место с их воплями про "неоказание помощи" Варшавскому восстанию. У меня дед брал Прагу, - предместье Варшавы. рассказывал про жестокие бои с немцами. То есть у немцев там не гарнизоны были какие-то, а мощная войсковая группировка, которую с налета не расшибешь. Рассказывал дед и про то, что да, стояли, не наступали. Да потому что в танковой бригаде на ходу было танков процентов 30, а личного состава опытного и того меньше. А поляки, которые "под британцами" вожгались, они СПЕЦИАЛЬНО перед началом Варшавского восстания никаких просьб о взаимодействии с Советской армией не представляли. Задача Армии Крайовой, и задача их американо-британских покровителей, была как раз ЗАНЯТИЕ ВАРШАВЫ БЕЗ(!) и ДО ПОДХОДА (!) Красной Армии. Так о каком "неоказании помощи" они голосят ?! А потом, когда немцы их растерли в порошок (можно подумать, были другие варианты, - нет конечно), они предъяву кидают, что обескровленные части Красной Армии не пошли вперед, и телами своих советских солдат не вымостили этой "Крайове" путь к овладению Польшей. Наглость зашкаливает. Начали сами, хотели выпендриться, хотели нашей армии потом палки в колеса вставлять по дороге на Берлин ,- так получили то, что заслужили. Пора уже поляков в этом вопросе мордой ткнуть в их собственное , причем официально, раз десять, по всем каналам. Это в Войске Польском дрались герои и патриоты Польши. А руководство АК - авантюристы и гешефтмахеры-неудачники. Поляки, конечно, ближайшие нам генетические родственники. Но со своими попытками гегемонии в славянском мире им пора заткнуться. Они всё это пропарили еще 1000 лет назад, когда их хромой Мешко 1-й принял католичество, дабы подчинить себе все окрестные славянские земли. По сути принял религию врага, под знаменем которой германские феодалы осуществляли славянский геноцид. Потом ,поляки еще и Литву в это гнилое болото затянули, и все достижения Гедиминовичей пошли прахом. С тех пор и вертится Польша как шкварка на сковородке: в католической одежке, да со славянским нутром. А не бывать Польше собирателем земель никогда более. Всё поляки уже профукали в истории, все основания и шансы. Лучше бы думали, как исправлять исторические свои ошибки. А так, извращенный осколок славянского мира, дутый наконечник копья западных "цивилизаторов". Тфу, срамота.
  38. vladimirw 21 сентября 2015 12:20
    Пшеки отказались от союза с СССР, захватили часть Чехословакии вместе с гитлером, а в 39г. получили , то что заслужили. должен быть достойный ответ на польские свинские действия.
  39. 4ekist 21 сентября 2015 12:36
    Цитата: fregina1
    Думаю руководству России следует просто молчать....молчать на предложение органов местного самоуправления по месту нахождения снести мемориал, памяти гоп. компании уродов во главе с бывшим президентом не долетевшим до Смоленска!И всё снести и забыть.....там летели одни враги России! если что так и сказать! И плюс снести пару табличек на польском в монастыре Нилова пустынь! Где такими же уродами в 90-е было написано как Красная армия замучала польских офицеров!!! рядом кстати табличка на русском с такими граматическими ошибками, что сразу понятно - писали поляки! В общем как сейчас модно говорить "симметричный" ответ НУЖЕН!

    Совершенно верно, снести мемориал под Смоленском и забыть про него. А потом удивляться тому, что пшеки будут пшекать.
  40. DesToeR 21 сентября 2015 12:50
    17 сентября в 76-ю годовщину нападения СССР на Польшу

    По версии СССР, он (Советский Союз) не нападал на Польшу. На 17.09.1939г. такого государства как Польша уже не существовало, т.к. руководство государства уже сбежало, а единого управления армией не осуществлялось. Ввод войск на территории западной Беларуссии и Украины был истолкован Советским Союзом как забота и защита этнический близкого (а посути разделенного) народа.
  41. ARES623 21 сентября 2015 13:04
    Учить поляков истории дело не благодарное. У них своя пуля в голове, и выбить ее можно только другой пулей. Мэр города Пененжно(бывший слесарь, очевидно глубоко знающий историю) четко пояснил, что у нас (России) одни герои - те, кто освобождал Польшу от фашистов (Красная Армия, Войско Польское), а них другие - те, кто втихую стрелял в спину солдатам КА и ВП из английского оружия. О времена, о нравы....
  42. srha 21 сентября 2015 13:11
    Да уж, нынешнее руководство поляков не поймешь...
    Вот они возмущаются, что не дали в 39-м немцам захватить брошенную руководством часть тогдашней Польши.
    И чё они возмущаются, что не помогли восстанию в Варшаве в 44-м - не выбили тогда немцев оттуда?

    Кстати, ну снесут все памятники русским, а как будут объяснять, кто их освободил от фашистов?
  43. Прутков 21 сентября 2015 13:16
    Цитата: bmv04636
    Вот мы поставили мемориал в Катыни, а не пора ли в Польше в Кракове установить наш мемориал Российское военно-историческое общество (РВИО) не так давно обратилось к польской стороне с предложением воздвигнуть на территории Польши памятник красноармейцам, замученным в польских концентрационных лагерях в годы советско-польской войны 1919-1920 годов. РВИО организовало сбор средств на создание такого памятника и предложило установить его в Кракове на Раковицком кладбище, где в общих могилах захоронены тысячи красноармейцев.
    И вопрос немецкие земли подаренные Сталиным пшекам не жмут. И не пора ли пшекам вернуть немцев на историческую родину (восточная Пруссия депортированных после 45 года около 4 млн.)

    Думается, что мемориал в Катыни имеет смысл расширить, чтобы приезжающие в Катынь могли, за одно, поклониться замученным в 20-е гг. в Польше красноармейцам.
  44. KRIG55 21 сентября 2015 13:50
    Интересно насколько была бы удивлена польша, если бы мемориал в Катыни раскатали танком и запретили кому бы то ни было его посещать?????
  45. Комментарий был удален.
  46. ЗКБ 21 сентября 2015 14:04
    [media=http://tomsk.fm/watch/321500] - это насчет раздела Польши и исторической памяти... или совести
  47. Комментарий был удален.
  48. Юн Клоб 21 сентября 2015 14:49
    Цитата: Das Boot
    Цитата: starshina78
    Рамки сайта не позволяют описать мое мнение по отношению к этим пшикалкам . Скажу одно - негатив полный !

    точно. Пшешто процентов!

    С фамилией Саакашвили, между прочим.
  49. Штык 21 сентября 2015 15:26
    Довелось недавно ехать на Крите в экскурсионном автобусе с польской парой. Не понятно как, но они одни оказались среди русских. Люди лет за 40, но вели себя просто вызывающе - громко болтали, так что экскурсовода порой забивали. В конце концов пригрозили их высадить, только тогда немного успокоились. Пренеприятнейший народ. negative
  50. mamont5 21 сентября 2015 19:02
    Цитата: Das Boot
    Цитата: Байконур
    Мы до такого кощунства не доидём!

    а какого кощунства-то? Они что, чей-то прах осквернили?

    Они память осквернили.
  51. Паштет 21 сентября 2015 21:30
    Неблагодарные твари их политики позабывшие историю Второй Мировой Войны,и мечтающие о возрождении новой Речи Посполитой видно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня