Российское правительство отказалось от идеи создания частных армий

Российское правительство отказалось от одобрения законопроекта о создании частных военных компаний (ЧВК), инициатором которого стал депутат Государственной думы Геннадий Носовко, пишет РИА «Новости».

По данным издания, во время экспертизы специалисты из профильных ведомств - МВД, Минобороны и ФСБ - посчитали, что законопроект несвоевременный и противоречит российскому законодательству. Однако автор проекта собирается переработать документ и будет пытаться доказать властям необходимость ЧВК в РФ. По его словам, в ноябре 2015 года доработанный документ будет передан на очередную экспертизу в правительство.

«Если и в этот раз чиновники вынесут отрицательный вердикт, я, уже не дожидаясь мнения правительственных экспертов, внесу законопроект на рассмотрение парламента еще в 2015 году во время осенней сессии. России необходимы ЧВК, которые будут защищать экономические интересы страны в Арктике и на Ближнем Востоке», - подчеркнул Носовко.

В данном законопроекте отмечается, что ЧВК окажут услуги охранного, военного и консультационного характера для страны, а также физических и юридических лиц, находящихся под строгим контролем.

По мнению авторов, создание подобных организаций позволит решить вопрос с трудоустройством нескольких сотрудников силовых структур, а также военнослужащих, которые уволились или попали под сокращение.

Comments

[insafufa]

Еще нам частных армий не хватает

[дядяВасяСаяпин]

ЧВК России нужны, но не внутри страны, а вне. Но тогда как-то некрасиво получиться: внутри запрещаем, а вне разрешаем.

[demo]

Классический пример - Иностранный легион.
Внутри страны они не имеют право действовать, а за рубежом, пожалуйста.
Вопрос.
А где у России возникает необходимость применения ВС за рубежом?
Даже не ВС, а сухопутных сил?
Потому как ЧВК не имеют ни авиации, ни флота, ни РВСН и т.д.

[Penetrator]

Цитата: demo

Классический пример - Иностранный легион.
Внутри страны они не имеют право действовать, а за рубежом, пожалуйста.

Некорректный пример. Иностранный легион подчиняется правительству Франции. Поэтому, официально защищает интересы французского государства за рубежом. ЧВК же вольны заключать контракты на предоставление своих услуг. не ориентируясь на политическую обстановку, лишь руководствуясь законодательством своей страны. При надлежащем использовании и контроле - достаточно эффективный инструмент ведения политики.

[Sergej1972]

Нет никакого запрета на деятельность Иностранного легиона внутри страны. Его подразделения частично дислоцируются на основной территории Франции, частично в заморских департаментах и территориях. Это составная часть сухопутных войск, легковооружённое элитное формирование. И задачи может выполнять и на территории страны, и за её пределами. И Французская Республика официально посылает его подразделения для выполнения тех или задач и не скрывает это.

[varov14]

"При надлежащем использовании и контроле - достаточно эффективный инструмент ведения политики" - подавления народного недовольства, армия-то может и не поддержать.

[strannik1985]

Для действий внутри страны, в том числе для подавления массовых беспорядков(официально,т.е.они к этому совершенно открыто готовятся) есть ВВ,ОМСН,ОМОН,это только в составе МВД, а ведь есть отряды СН ФСБ,антинаркотический спецназ,СпН ФСИН...на этом фоне ЧВК-0.

[varov14]

Иностранный легион нам пока не по карману, а олигархов у нас и гарант прекрасно охраняет. Все эти чвк на нашу с вами голову, этот прохиндей депутат давно уже в не народа и видно спит и холодным потом обливается что могут от кормушки однажды убрать.

[Penetrator]

Цитата: varov14

Иностранный легион нам пока не по карману

Это 8 тыс. военнослужащих содержать "нам не по карману"? Причем при сопоставимом денежном содержании с французскими легионерами? Не смешите. Просто не целесообразно. Вот, если граждан СНГ и дальнего зарубежья надумают на службу в ВС РФ набирать, тогда да - возможно возникнет необходимость формирования подобного соединения.

[opus]

Цитата: demo

Внутри страны они не имеют право действовать, а за рубежом, пожалуйста.

1. Légion étrangère не ЧВК, а войсковое соединение, входящее в состав сухопутных войск Франции.
2.Сколько раз не был во Франции,Париже и тд.
столько раз и видел иностранный легион (Légion étrangère) охраняющий важные государственные объекты и охраняют ... пункт легиона

и на парадах то ж,там же

и на конкурсах рождественских яслей

Интересно зачем он там ,если

Цитата: demo

Внутри страны они не имеют право

?
а так да:

----------------------
но это не "наемники",а добровольцы (принцип набора)
Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). Женева, 8 июня 1977 года(вступил в силу 8 июня 1977 года. Ратифицирован Верховным Советом СССР 4 августа 1989 г. )
Согласно международным и французским законам вербовка в Иностранный легион на территории иного государства запрещена. Поэтому записаться в Легион можно исключительно в указанных пунктах (Франция). Французское посольство содействия в поступлении в Легион не оказывает.

[Mic1969]

Внутри страны хватит ЧОПов, а вот за пределами очень даже нужны

[PSih2097]

Цитата: дядяВасяСаяпин

ЧВК России нужны, но не внутри страны, а вне. Но тогда как-то некрасиво получиться: внутри запрещаем, а вне разрешаем.

А у РосАтома, Газпрома, Роснефти и т.д. и т.п. не те же самые ЧВК? видел я как то их экипировку, армия с ментами нервно курят в сторонке, разве что СпецНаз более менее похоже знабжается.

[strannik1985]

И

А у РосАтома, Газпрома, Роснефти и т.д. и т.п. не те же самые ЧВК? видел я как то их экипировку, армия с ментами нервно курят в сторонке, разве что СпецНаз более менее похоже знабжается.

Не те же самые, много нюансов в знании законов, подготовке, знании языков и т.п.Разберем случай с платформой "Приразломная"
Причем я не исключаю, что охранники в этом ЧОПе весьма достойные люди, однако достойные люди — это не специальность. У каждого охранника должна быть мореходная книжка, удостоверение личности моряка, курсы SSO (Ship security officer — офицер по безопасности на судне), а также они должны пройти специальные курсы SOLAS и STCW 95 (курсы выживаемости на судне: действия каждого члена команды в случае пробоины на судне, пожара, затопления, безопасное покидание судна, работа со шлюпками и т.д.).
Без этих минимальных документов охранники ЧОПа не имеют права находиться на судне, даже в экономической зоне Российской Федерации. Не имея этих элементарных навыков, в случае техногенной катастрофы они будут как балласт и будут одними из первых кандидатов на гибель в море. И самое главное — у этого ЧОПа отсутствует элементарный опыт борьбы с пиратством. Я уже не говорю про вооруженных пиратов. Анализ видеозаписей атаки гринписовцев платформы «Приразломная» показывает, что охрана от ЧОПа бездействовала, тупо разглядывая поднимающихся на платформу гринписовцев, кто-то снимал для домашнего архива все события на телефон.
Я уверен, что если бы в этот момент на «Приразломной» были специалисты по борьбе с пиратами от «РСБ-Групп», то события разворачивались бы совсем по-другому. Используя БПЛА и акустические пушки HyperSpike, а также сотрудников, подготовленных по программе «боевых пловцов», мы смогли бы обеспечить зону безопасности вокруг платформы по радиусу не менее 300 метров не только на водной поверхности, но и под водой (по закону это не менее 500 метров).
http://rusplt.ru/society/voennie-chastniki-8795.html

[PSih2097]

[

Цитата: strannik1985

Не те же самые, много нюансов в знании законов, подготовке, знании языков и т.п.Разберем случай с платформой "Приразломная"

Это разные случаи... Охранник или боец, он и в Африке охранник или от же боец...

[strannik1985]

Это разные случаи... Охранник или боец, он и в Африке охранник или от же боец...

Рад узнать вашу точку зрения, аргументировать свою позицию будете?
Что же тогда ЛУКОЙЛ у которого "своя армия" в Ираке пользовался услугами британской, а сейчас местной ЧВК?

[Penetrator]

Цитата: insafufa

Еще нам частных армий не хватает

Представляете, не хватает. ЧВК способны защищать интересы государства в случаях, когда использование Вооруженных Сил является нежелательным либо нецелесообразным. Пример украинского конфликта Вам в помощь - европейские и американские ЧВК довольно активно участвуют в боевых действиях на стороне Киева. Другое дело, что нужна тщательно проработанная законодательная база, регламентирующая организацию и деятельность частных вооруженных формирований.

[vladimirZ]

МВД, Минобороны и ФСБ, давшие отрицательное резюме ЧВК - органы, работающие внутри государства, и задачи которых не должны пересекаться с задачами ЧВК.
Экспертизу ЧВК должны давать спецорганы, работающие на заграницу, в том числе такие как ГРУ, МИД и др., а также крупные российские предприятия, работающие за рубежом.

[varov14]

Вот за границей российские предприятия и могут создавать чвк - хозяин барин, если деньжонки имеются.

[Kilo-11]

Вообще-то основная задача министерства обороны это защита страны от возможной внешней агрессии,а ГРУ является составной частью министерства обороны-ГРУ ГШ ВС РФ.Так что называть министерство обороны органом работающим внутри страны и разделять МО и ГРУ не правильно.В ФСБ так же есть подразделения,которые осуществляют свою деятельность за рубежом.

[afdjhbn67]

Свои геополитические интересы Россия должна реализовать с опорой на собственные государственные институты — армию, МИД и спецслужбы.

опыт карманной армии Коломойского на Украине наверное Путину многое обьяснил у нас тоже олигархов до х и больше.. если страну шатнет они не Путина(государство) пойдут защищать ,а интересы олигарха-кормильца.
Вся тема проталкивается явно с подачи наших олигархов, ведь не мы с вами коллеги будем их создавать - наш удел только быть "пушечным мясом"...

[afdjhbn67]

Ну что граждане минусовщики - льте воду на мельницу олигархии..

[varov14]

Наконец здравый комментарий.

[PSih2097]

Цитата: afdjhbn67

опыт карманной армии Коломойского на Украине наверное Путину многое обьяснил у нас тоже олигархов до х и больше.. если страну шатнет они не Путина(государство) пойдут защищать ,а интересы олигарха-кормильца.
Вся тема проталкивается явно с подачи наших олигархов, ведь не мы с вами коллеги будем их создавать - наш удел только быть "пушечным мясом"...

если опереться на американский опыт, то мы увидим что основные подряды для ЧВК идут от правительства США, а не от левых бизнесменов, потому как там очень строгое законодательство в отношении частников (ЧВК).

[varov14]

Так у аме.ров и частные тюрьмы, а там дармовая рабочая (рабская) сила ишачит на корпорации, почему не внедрить. Удивляюсь я вами военными, вам в учебных заведениях кроме устава и спец предметов ничего не позволяли читать, даже в советское время?

[shtanko.49]

ЧВК очень бы пригодились на Украине и других конфликтах.

[user]

Представляете, не хватает.

Преследуя краткосрочную выгоду и временные интересы Мы просто возвратимся к началу 90-х, помните всякого рода охранные конторы Березовского и других товарищей. Если мне не изменяет память большинство из них были созданы бывшими сотрудниками КГБ (был замечен даже первый заместитель председателя КГБ), а ведь тоже прикрывались подобного рода заявлениями про устройство уволенных сотрудников силовых ведомств. Сначала разрешат деятельность такого рода структур, затем расширят область решаемых задач, потом расширят полномочия, затем выведут за рамки тех или иных законодательных актов. Ну страна уже это проходила или у всех память короткая когда по городам нашей страны ездили с автоматами куча всякого рода народа не понятно кому относящиеся и кому подчиняющиеся, но зато со всеми необходимыми и законно оформленными документами на оружие. Просто это очередная попытка выпуска джина из бутылке, который не будет управляем и не подконтрольным никому, кроме хозяина (нравится это кому или нет, но хозяин будет, бизнес есть бизнес). А управлять этой частной армией будет очередной олигарх (ну или уважаемый бизнесмен, причём занимающий какой нибудь высокий официальный пост).

[reklats34]

с 90 ничего в этом плане не изменилась у них так же свои охранные конторы и люди где надо

[afdjhbn67]

Слава богу разум возобладал..видимо учли опыт Коломойского..

[вовочка15]

У каждого олигарха по своей маленькой армии?Очень оригинально...

[Mic1969]

А что такое по Вашему ЧОПы?

[SibSlavRus]

А ничего, что Коломойский нанял западные (уже существующие) ЧВК, куда имеют право вступить граждане любого государства (в т.ч. и самой страны 404). Официально на Украине своих ЧВК не было и нет, кроме ЧОПов, фактически ставших "кадровыми" наемниками.
Плюс официальные тербаты и нацбаты (а это уже ведомственные формирования!), по сравнению с которыми, по предназначению, даже контракторы ЧВК бледнеют.
А нац- и тер- баты - это полноценный государственный наем в зону боевых действий!
Так, что стоит ли опасаться "ограниченной" сферы услуг ЧВК, когда дело только в юридических названиях?

[Бабр]

"По мнению авторов, создание подобных организаций позволит решить вопрос с трудоустройством нескольких сотрудников силовых структур, а также военнослужащих, которые уволились или попали под сокращение"
Под сокращение попадают, или неугодные, или не пригодные.
Так что это не аргумент.
ЧВК, это попытка легализировать бандитские формирования 90х.

[Penetrator]

Цитата: Бабр

ЧВК, это попытка легализировать бандитские формирования 90х.

Бред. Где Вы в последний раз видели что-то подобное "бандитским формированиям 90х"?
Еще раз повторю, в наших реалиях ЧВК нужны исключительно для использования за границами РФ. Только в этом качестве они имеют право на существование.

[Стирбьорн]

Цитата: Penetrator

Еще раз повторю, в наших реалиях ЧВК нужны исключительно для использования за границами РФ.

СССР обходился без всяких ЧВК, вполне успешно. Можно вспомнить опыт Вьетнама, официально, наших военнослужащих там не было.

[Бабр]

Цитата: Стирбьорн

официально, наших военнослужащих там не было.

Официально.В свое время военнослужащий ОСНАЗ.Микрофонный перехват.Перехватил, и Боинг тю-тю.Но это решило государство, которому я дал присягу.

[afdjhbn67]

не "Лиловый" часом служил?

[Бабр]

Цитата: afdjhbn67

не "Лиловый" часом служил?

Лиловый.Не понял.
АРТЕМ.71-73.г

[afdjhbn67]

Лиловый -позывной осназовской части

[Бабр]

Цитата: afdjhbn67

Лиловый -позывной осназовской части

Секретность была на высоте, поэтому позывной мне ни о чем не говорит.

[reklats34]

ну так когда твой срочник сын погибнет где нибудь в сирии украине или еще где я посмотрю как ты тогда запоешь

[Бабр]

Цитата: Penetrator

Бред.

Каждая частная компания заточена на увеличения прибыли частника.
Ну ладно, выполнила она заказ государства.За бугром.Позитив.
А в остальном? Простой? А содержание ведь ложится на плечи частника, а не государства.Ну естественно есть и внутренний рынок. А это уже бандитизм.

[Cat Man Null]

Цитата: Бабр

Простой? А содержание ведь ложится на плечи частника, а не государства

Да, так.

Цитата: Бабр

Ну естественно есть и внутренний рынок

Нет, не на внутренний.

ЧВК запрещено работать на внутреннем рынке. Ну, кроме как задачи ЧОПа выполнять, так этих ЧОП-ов - как собак нерезанных.. конкуренция-с..

Зато есть задачи вне РФ. Та же охрана судов, на рисковых маршрутах.

Цитата: Бабр

А это уже бандитизм

Не больший, чем сейчас есть.

ИМХО

[Стирбьорн]

Цитата: Бабр

"По мнению авторов, создание подобных организаций позволит решить вопрос с трудоустройством нескольких сотрудников силовых структур, а также военнослужащих, которые уволились или попали под сокращение"

Этих здоровенных лбов в поля отправить, урожай собирать или там к станкам на заводы. А то одни охранники

[Бабр]

Не мои слова, но поддерживаю.

[Penetrator]

Цитата: Стирбьорн

Этих здоровенных лбов в поля отправить, урожай собирать или там к станкам на заводы. А то одни охранники

А Вы, судя по всему, прям от станка пишете или с сельского поля?

[Стирбьорн]

Цитата: Penetrator

А Вы, судя по всему, прям от станка пишете или с сельского поля?

Я-инженер.

[strannik1985]

Почему бы и нет? Ведь речь идет об уволенных из рядов офицерах.
Если в сельском хозяйстве обеспечат сходный заработок(ЕМНИП О.Криницын говорил о 2-2,5 тыс.долларов за проводку одного судна,плюс расходы на билет и страховку(до 250 тыс. долларов США))"лбы" сами на поля прибегут работать:)))

[reklats34]

эти здоровые лбы сами к тебе приду и отправят в поле

[PSih2097]

Цитата: Бабр

ЧВК, это попытка легализировать бандитские формирования 90х.

вы вообще в курсе какой отсев идет при принятии в ЧВК? в тех же США на работу берут только кадровых военных с очень охренительной стрессоустойчивостью (это после гемора с черной водой) и отличными рекомендациями от армии или правоохранительных структур, бандюк туда даже рядом не попадет. а в хохляндии набрали сброд а-ля ИГИЛ -- фанатики и извращенцы плюс адреналиновые наркоманы...

[Бабр]

Цитата: PSih2097

вы вообще в курсе какой отсев идет при принятии в ЧВК?

Я вообще то, отдаю себе отчет.При каком строе живу.Где все продается, и все покупается.Если не за деньги, то уж за большие, обязательно.

[strannik1985]

Для того,чтобы контрактор запутался в карте и охраняемое лицо чуть не расстреляли при выезде к чек-пойнту(случай из практики РСБ-Групп в Ираке)?

[KazaK Bo]

insafufa
Еще нам частных армий не хватает

Пожалуй это верно...что ЧВК не будет... У нас как в России, любят крайности, - или целуют в засос до беспамятства...или бьют до смерти!
Образно говоря -- ЧВК вряд ли кого -то будут целовать всех так страстно...а вот бить... без вопросов, сразу и с инициативой, и энтузиазмом...а только потом разбираться...

[vkl-47]

А кому чвк будут присягу довать??юкосу?есть ЦСН вот его и надо разширять

[Penetrator]

Цитата: vkl-47

А кому чвк будут присягу довать??юкосу?есть ЦСН вот его и надо разширять

А что, ЦСН будет, к примеру, организовывать логистику и сопровождение грузовых колонн? Или осуществлять охрану гражданских объектов? Это я именно к вопросу использования ЧВК в зонах вооруженных конфликтов за пределами России. Да и вообще, при чем тут спецназ? Совершенно же разные задачи между хорошо вооруженными охранниками и элитой спецслужб.

[SibSlavRus]

ЧВК контракту присягают. Государственному, как правило. Международным организация, таким как ООН, ОДКБ, ШОС, когда нанимаются подрядчиком.
Недобросовестное или неисполнение госконтракта ведет к фактической ликвидации (расформирмировнию и роспуску), после штрафных санкций, организации.
Частные и физические лица ограничены лишь охранными и консалтинговыми функциями ЧВК.

[PSih2097]

Цитата: vkl-47

есть ЦСН вот его и надо разширять

ЦСН черевато, все таки военнослужащие РФ как никак, а в случае ЧВК на свой страх и риск...

[Костоправ]

Не на территории страны - да, не хватает, не хватает.
Для чего?
Разъясняю - что бы на имеющиеся средства официально сделать возможным отправку добровольцев (читай - сотрудников ЧВК) в точки, имеющие стратегическое значение.
Таких как ЛНР и ДНР, Сирия...

А ВС РФ занимаются только обороной РФ.

[Стирбьорн]

Цитата: Костоправ

Разъясняю - что бы на имеющиеся средства официально сделать возможным отправку добровольцев (читай - сотрудников ЧВК) в точки, имеющие стратегическое значение.

ЧВК (наемники) и добровольцы уже само по себе противоречие. И потом опыт Украины показал, что никакой нужны в ЧВК нету, добровольцы и "отпускники" вполне успешно справляются.

[yushch]

Цитата: Стирбьорн

Цитата: Костоправ

Разъясняю - что бы на имеющиеся средства официально сделать возможным отправку добровольцев (читай - сотрудников ЧВК) в точки, имеющие стратегическое значение.

ЧВК (наемники) и добровольцы уже само по себе противоречие. И потом опыт Украины показал, что никакой нужны в ЧВК нету, добровольцы и "отпускники" вполне успешно справляются.

А по Вашему кем являются "отпускники"??? Отвечу сразу,это и есть "контрактники"в Западном понимании этого слова,т.е.военные специалисты которым предложили продолжить использовать своё умение и знания только не в армии России,а так сказать в "частном порядке". Не надо путать вопросы безопасности государства и вопросы решения щекотливых проблем,где официально государству светиться не стоит.

[Стирбьорн]

Цитата: yushch

Отвечу сразу,это и есть "контрактники"в Западном понимании этого слова,т.е.военные специалисты которым предложили продолжить использовать своё умение и знания только не в армии России,а так сказать в "частном порядке".

Подождите, если отпускники добровольно поехали, без денежного вознаграждения - то это добровольцы. А если по заданию МО, то кадровые военные, такие же как и во Вьетнаме были. У Косарева есть автобиографический роман "Картонные звезды" на эту тему, в том числе и про конспирацию.
"Все придумано до нас"

[yushch]

Так в том и фишка,что добровольцы и отпускники немного отличаются.Добровольцы не могут собраться и появиться в нужном месте и в нужное время,а отпускники могут.И они в этот момент времени не состоят на военной службе.Поэтому я и говорю,что Добровольческий корпус существующий на деньги спонсоров и на прямую "не подчиняющийся" государству решал бы такие вопросы очень эффективно. Ведь многих сочувствующих именно и останавливает отсутствие структур генерирующих добровольцев для слаживания в подразделения и выполнения боевых задач.

[yushch]

Почему бы как вариант,не создать "Добровольческий корпус???"Не для кого ведь не секрет,что многие добровольцы на начальном этапе едут на войну без экипировки и оружия,а в случае централизованного сбора и отправки,никаких претензий к использованию армии России,особенно без знаков различия,не у кого не будет т.к.все добровольцы,а их наберется много.

[varov14]

Просто иди.отов надо вовремя изолировать, а не выбирать депутатами.

[квирит]

Цитата: insafufa

Еще нам частных армий не хватает

ВИзантийский сценарий...

[светорусс]

И правильно,иначе каждый губернатор, моментально обзаведётся своей ЧВК.

[Красмаш]

Цитата: светорусс

И правильно,иначе каждый губернатор, моментально обзаведётся своей ЧВК.

Эээээ,ужо имеется у одного руководителя региона своя даже не ЧВК,а полноценная армия,да.

[Андрюхa]

Но она пока незаконна и ее можно потихоньку зажимать по надобности.
А после принятия закона ЛЮБОЙ может организовать ЧВК.
Про НКО не забыли?

[vovanpain]

Но ведь г-н Носовко сказал же что все под контролем.Только какой у нас контроль это всем ясно,любой у кого есть деньги может обзавестись частной армией и никакие законы ему не указ.Армия преррогатива только государства.

[SibSlavRus]

Не говорите ерунды, пожалуйста! Ни один госслужащий (илм муниципальный) в частном порядке не в праве нанимать ЧВК.
А полного понимания проблемного вопроса в российских реалиях не стоит западные лекала применять. Как законом деятельность пропишут, так и будет выполнятся.

[SibSlavRus]

Позволю себе повториться в комментарии. Деятельность ЧВК (зарегистрированных в РФ) - это и масса рабочих мест для подготовленных в свое время государством "специалистов", и налоги в бюджеты, и госзаказы, и потянут за собою некоторые экономические организации и т.д.
Деятельность ЧВК вполне четко регулируется федеральным законодательством, как и деятельность ЧОПов. Ни одна ЧВК не в состоянии противостоять, в случае форс мажора, войсковым и спецподразделения госструктур. Сами понимаете, возможности будут ограничены калибром и видами вооружения, и подконтрольны да хоть той же ФСБ и МО вместе взятых.
И какое, извините, к черту, наемничество, если это официальная организация у нас в стране в реестре коммерческих. 
Для примера приведу "наем" госструктурами в обе чеченские компании через военкоматы, или, если кто не в курсе, то аналоги ЧВК уже есть, по факту, у крупных корпораций (с соответствующим вооружением), ВОХРы и ЧОПы, некоторые, так же по сути контракторы. 
В перспективе - это уникальный российский инструментарий внешней политики. Приведу еще пример (по виду деятельности приходилось наблюдать и сталкиваться) из Бывшей Югославии, где осели некоторые наши ребята из числа добровольцев. Так вот они занимаются гуманитарным разминированием! Территории, к примеру Боснии, где только учтенных минных полей на 70 лет работы. И их нанимает ООН! Вопрос к противникам идеи ЧВК - это тоже акт наемничества?
Наши ЧВК вполне быстро создатут реальную конкуренцию зарубжным. Российские мужики, как раз, только с лучшей стороны себя в мире зарекомендовали.
А деятельность ЧВК - это не только охрана и проводки колонн, а в т.ч. разминирование, обучение, гуманитарные миссии, обеспечение процесса выборов в странах со сложной военно-политической обстановкой, оказание помощм армии своей страны в миротворческих операциях, работа на международные гуманитарные организации и многое другое. Масштабы организации и финансирования с гос. точки зрения - в разы меньше и по мобильности и оперативности тоже.
Лизинг боевой техники, продукции ВПК так же возможен. А это, знаете ли, стимулирование экономики. Плюс верояность (скорее всего) узаконить боевые короткостволы, в т.ч. и гражданской среде, и совершенствование законодательства о необходимой (и давно назревшей!) самозащиты себя, близких, своей земли, дома и имущества.
Зачем сразу российские (возможные!) ЧВК ставить на одну мерную шкалу с тем же "Black Water" или MPRI, которая проводила ликвидацию Сербской Крайны. Свой Кодекс чести и государственную идеологию, как у силовых госструктур, да еще и законодательно подкрепленную, ведь никто против внедрения не будет.
А т.н. разборки "кланов и организаций" как раз эффективно "происходят" в рамках "правового поля" с использованием государственных силовых структур. Остальное из области теории "возможно-вероятного" при коллапсе социально-политической системы.

[Penetrator]

SibSlavRus, отличный комментарий! Жаль, не могу больше одного плюса поставить Ловите еще +++++++

[SibSlavRus]

Признателен за поддержку грамотного и опытного человека.

[Травиан]

романтично.ЧВК -это инструмент внешней циничной гадкой политики государства. Но нам необходимо его иметь, так как воевать прийдется долго и везде. Именно оценивать ЧВК надо как котраргумент "Black Water" или MPRI. И не надо этого стеснятся - врага нужно побеждать его же оружием и методом.

[SibSlavRus]

Впечатляющий ответ, Травиан. Браво!

[marlin1203]

Ну и почему чвк всем в мире нужны, а нам не нужны? Мы что хуже?

[Роман1970]

Цитата: marlin1203

Ну и почему чвк всем в мире нужны, а нам не нужны? Мы что хуже?

Я бы не стал рассуждать таким образом...лучше или хуже...Должно быть понимание. А именно: для чего ЧВК нужны, есть ли в них небходимость? Потом уже принимать взвешенное решение.

[zadorin1974]

Как выше написали-у каждого алигарха будет своя маленькая армия.И что бы арестовать деятеля на подобии Гайзера придется бронетехнику в города вводить с авиоподдержкой

[LVMI1980]

Ну да... конечно... однополые браки тоже разрешены

[Алексей_К]

Цитата: marlin1203

Ну и почему чвк всем в мире нужны, а нам не нужны? Мы что хуже?

А Вы представьте себе, что какой-нибудь местный "олигарх-фюрер" обзавёлся частной армией (примером может служить Дудаев в Чечне) и начал творить беззакония. Все попытки, образумить или арестовать преступников заканчивались поражение внутренних войск из-за наличия в частной армии современнейшей военной техники, поставляемой из США. Россия что должна начать боевые действия против такой армии? А если не начать усмирять, то скоро эта территория отделится от России и станет военной базой Америки.

[SibSlavRus]

Что же вы все в одну кучу-то смешали? Совершенно не знаете истории вопроса.
Каким боком приплели события начала 1990-х (если вообще знаете что тем событиям предшествовало?). Причинно-следственных связей у вас не наблюдается.
Как говорят: "не путайте теплое с мягким".
Уж, извините, но...некорректное сравнение.

[strannik1985]

А Вы представьте себе, что какой-нибудь местный "олигарх-фюрер" обзавёлся частной армией (примером может служить Дудаев в Чечне) и начал творить беззакония.

Существующее законодательство в России никак не ограничивает деятельность российских ЧВК за пределами страны, более того, законопроект,если бы его приняли созданию подобных структур только мешал бы.
Вы сейчас путаете закон и реальное положение вещей в стране, создание карманных военизированных структур к какому-либо закону не имеют никакого отношения(упомянутый Дудаев без всякого законотворчества обошелся),если повторятся события начала 90-тых, то карманные армии появятся(как и банды)независимо от наличия или отсутствия закона.

[Алексей_К]

Цитата: strannik1985

А Вы представьте себе, что какой-нибудь местный "олигарх-фюрер" обзавёлся частной армией (примером может служить Дудаев в Чечне) и начал творить беззакония.

Существующее законодательство в России никак не ограничивает деятельность российских ЧВК за пределами страны, более того, законопроект,если бы его приняли созданию подобных структур только мешал бы.
Вы сейчас путаете закон и реальное положение вещей в стране, создание карманных военизированных структур к какому-либо закону не имеют никакого отношения(упомянутый Дудаев без всякого законотворчества обошелся),если повторятся события начала 90-тых, то карманные армии появятся(как и банды)независимо от наличия или отсутствия закона.

Я Дудаева только как пример привёл - как трудно справиться с военными образованиями вышедшими из подчинения и творящими беззаконие. До сих пор с бандформированиями боремся.
А Вы тут все (читатели) вцепились, что я что-то там не знаю и нельзя сравнивать.
А судя по фразе: "Дудаев без всякого законотворчества обошелся", то Вы ещё и за законодательное признание таких военных группировок.
Вы что все хотите разрушить Россию? Так ведь первые сгинете в огне мятежей. Вспомните: "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет".

[strannik1985]

А судя по фразе: "Дудаев без всякого законотворчества обошелся", то Вы ещё и за законодательное признание таких военных группировок.

Каких группировок? Вы вообще о чем? Закон о деятельности ЧВК за пределами страны, при чем тут ситуация в пределах РФ?

[Бабр]

Цитата: marlin1203

Ну и почему чвк всем в мире нужны, а нам не нужны? Мы что хуже?

Не хуже. Но нам навязывают западные ценности.Деньги царь и бог.
А это противно русскому духу.

[sl22277]

Кто их будет контролировать ? Частная Армия,частная Конституция.....Для защиты государства есть государственная Армия.Видимо зажрались некоторые депутаты настолько, что их головы не отличаются от задниц американских политиканов, либо они выполняют заказ Пентагона на развал России изнутри.Частная армия -это шайка для уничтожения неугодных!

[strannik1985]

.Частная армия -это шайка для уничтожения неугодных!

Есть такое понятие как продвижение интересов государства за границей, защита интересов российских компаний за границей.
Есть масса ситуаций(например как сейчас в Сирии),когда применение государственных силовых структур несет слишком большие риски как внутри(общественное мнение)страны,так и за рубежом(повод для санкций).Одним из инструментов такого рода могут быть ЧВК, потому,что никто не будет так трепетно относиться к потерям контракторов как к обычным военным и не будет (не считая шум в Интернете и желтой прессе)аргументированных доказательств военного присутствия России в стране(например в Судане есть крупная группировка китайских контракторов(до 40 000 человек),работают по всем вопросам,вплоть до освобождения заложников совместно с суданскими ВС).

[Magic Archer]

Уважаемые,на самом деле всё не так.Они давно существуют.Просто об этом не принято говорить

[kirpich]

Существуют нелегально и незаконно.Если их узаконят,олигархи развернуться в полную силу и их будет невозможно приструнить.

[strannik1985]

Смешно. У нас только в ВВ МВД-182 тыс.человек,из них 17 000 в составе ОСН, на вооружении все вплоть до БМП-2,Д-30 и ПМ-38, против ...кого?

[SibSlavRus]

Ваша правда! То, о чем не принято говорить, но существует, необходимо помещать в рамки правового поля.

[А-Сим]

"...трудоустройством нескольких сотрудников силовых структур, а также военнослужащих, которые уволились или попали под сокращение."
Это ради устройства нескольких отставников он хлопочет?

[SibSlavRus]

Скорее всего - нескольких десятков тысяч. ЧВК - это очень много должностей некомбатантов (от логистов и юристов до аналитиков и штабов по обеспечению).

[SibSlavRus]

Деятельность ЧВК очень сильно потянет за собою многие отрасли экономики: от финансово-кредитной и до (особенно) страхования. От лизинга и покупки "произведений" ВПК РФ и до специальных обслуживающих предприятий и сферы услуг.
А нанимать контракторов за счет средств госбюджета (или скорее всего - ведомственного) придется. Но выгода (во всех смыслах) видна явная.
Использовать можно абсолютно везде: от миротворческих и боевых операций (вернее их обеспечение от инженерного до тылового) за рубежом и до преподавания в ДОСААФе и Центрах военно-патриотического воспитания и подготовки граждан (молодежи) к военной службе, НВП, ВУЗах и СУЗах.
Отбор будет в эти организации не хуже, чем в ВДВ и ФСБ вместе взятых.

Много российских мужиков-опытных профессионалов будет у дела!
И может быть мы вообще перестанем слышать о радикальных религиозных фанатиках и террористах у себя в стране. И это только гарантированный минимум.

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Деятельность ЧВК очень сильно потянет за собою многие отрасли экономики: от финансово-кредитной и до (особенно) страхования. От лизинга и покупки "произведений" ВПК РФ и до специальных обслуживающих предприятий и сферы услуг.

Это если всю страну ЧВК застолбить, а несколько компаний серьезного влияния не окажут.

Цитата: SibSlavRus

Использовать можно абсолютно везде: от миротворческих и боевых операций (вернее их обеспечение от инженерного до тылового) за рубежом

Низя! Согласно уставу ООН миротворческие силы, это военные контингенты стран-членов ООН. А ЧВК она по-определению "частная".

Цитата: SibSlavRus

И может быть мы вообще перестанем слышать о радикальных религиозных фанатиках и террористах у себя в стране.

С терроризмом внутри страны, на самом деле, борются оперативно-розыскными методами, а не
военными.

[strannik1985]

Низя! Согласно уставу ООН миротворческие силы, это военные контингенты стран-членов ООН. А ЧВК она по-определению "частная".

Это уже серая зона права,например небезызвестная Executive Outcomes в январе 1995-феврале 1997 готовила армейские части ВС Сьерра-Леоне и проводила боевые операции против повстанцев Объединенного революционного фронта(285 сотрудников,3 Ми-17 и 1 Ми-24).
Обеспечение боевых действий(логистика, сбор и уничтожение неразорвавшихся боеприпасов и мин, вывоз с поля боя и ремонт подбитой техники, питание для военнослужащих, тыловое обеспечение, охрана воинских объектов и складов, тюрем и т. д.)-действия вполне законные,этим и занимаются большинство подобных организаций.

[пескарь]

Цитата: strannik1985

Это уже серая зона права,например небезызвестная Executive Outcomes в январе 1995-феврале 1997 готовила армейские части ВС Сьерра-Леоне и проводила боевые операции против повстанцев Объединенного революционного фронта(285 сотрудников,3 Ми-17 и 1 Ми-24).

Это были миротворческие операции, санкционированные ООН или частный контракт государства Сьерра-Леоне с конкретной ЧВК?

[strannik1985]

Это были миротворческие операции, санкционированные ООН или частный контракт государства Сьерра-Леоне с конкретной ЧВК?

Второе. Частный контракт, при выполнении которого контракторы фактически заменили миротворцев.

[SibSlavRus]

странник1985, вам мой плюс.
Хорошо, если еще напомните, как пример, оппоненту о ликвидации Сербской Крайны силами и средствами MPRI, когда там и ООН и "прочие миротворцы НАТО" были.
Можете и Грузию ему предложить (с подготовкой и надзором западных инструкторов ЧВК), образца 2008, где наши миротворцы по мандату ООН стояли.
Это только на вскидку.

[SibSlavRus]

Ну, что же вы так некомпетентно оппонируете-то, уважаемый пескарь?
Не готовы к вопросу совсем? Тогда, контраргументирую.
1. Всю страну не застолбить, не получится. А вот тысяч пятьсот опытных мужиков, не могущих реализовать себя в полной мере, вполне достойным и прибыльным занятием обеспечить можно.
Немного знания демографии, социологии, новой новейшей истории стран Западной Европы и Северной Америки, международных отношений и особенно статистики, а так же данные из вполне открытых источников о формах, методах и численности организаций имеющихся и действующих ЧВК (а в них работа по составу на постоянной и временной основах) помогут вам с пониманием вопроса.
Пользование услугами только одной "печально известной" американской ЧВК - это, если верить источникам, около двух миллиардов долларов в год. И это только охрана, проводка, инженерное и тыловое обеспечение армии примерно тремя тысячами контракторов.
Данные совокупные, уточнению не поддаются.
Для потенциальных российских компаний только страхование, кредиты и лизинг,оружие, лицензии, налоги, инвистиции (конечно не сразу, но кто его знает?), к примеру для 100 тыс.чел. (исходя из привязки, к примеру, числа только официальных охранников в 500 тыс.) - это уже миллиарды рублей в бюджет, вкупе с тратой денег самих контракторов внутри страны. И это только на вскидку, без закупок оружия и боеприпасов и собственной инфраструктуры.
2. Использовать ЧВК можно где угодно и как. Гланое как юридически это назвать. Пример (личный): страны Бывшей Югославии, в Боснии (выше по ветке уже писал об этом). Гуманитарное разминирование, обеспечение инженерное и тыловое, охрана, обеспечение гуманитарных операций и т.д. Заказчики разные: от ООН, ЕС и до военных ведомств стран-участниц.
Почитайте О.Валецкого-добровольца в войнах Бывшей Югославии, сейчас он контрактор ЧВК по разминированию.
Устав ООН это не нарушает. А НАТО так вообще.., сами знаете.

[SibSlavRus]

Продолжу...
3. С терроризмом борются разными методами. Внимательно читайте федеральное законодательство и особенно в части регламентирующей силовые структуры.
А теперь, для примера, вспомните как официально назывались обе чеченские компании и что там делало МинОбороны.

Даже не минусую вас, ибо грешно обижать...

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Продолжу...
3. С терроризмом борются разными методами. Внимательно читайте федеральное законодательство и особенно в части регламентирующей силовые структуры.

Гы-гы! Я всегда полагал, что 20 лет службы в соответствующих оперативных подразделениях позволяют мне достаточно компетентно рассуждать о вопросах борьбы с терроризмом, а оно виш ты как... Не соображаю оказывается...

Цитата: SibSlavRus

А теперь, для примера, вспомните как официально назывались обе чеченские компании и что там делало МинОбороны.

А некем больше было. Состояние силовых структур на тот период сами вспомните? Али подсказать?

Цитата: SibSlavRus

Даже не минусую вас, ибо грешно обижать...

От спасибо! такой подарок от дилетанта!

[SibSlavRus]

Ответ по порядку (подобающей форме ваших комментариев).
1. Гы-гы. Хреново, однако у вас со знанием законодательной базы, регламентирующей деятельность силовых ведомств (где даже таможенные органы признаны субьектом борьбы с терроризмом и его проявлениями). На один ФЗ "Об ОРД" только дилетант (вашими словами) опираться будет.
Понятие "оперативное" к какому ведомству относите? ФЗ "Об ОРД" многие руководствуются.
Или это войска? ОБрОН ВВ МВД, к примеру?

Не обижайтесь, но судя по вашим репликам, вы не то, что ФЗ и доктрины,а и ведомственные приказы (особенно в части взаимодействия) не особо почтили своим вниманием.
Ну, а то, что вы войсковую составляющую не знаете, то вобщем я уже догадался, к какому ведомству можете принадлежать и вид вашей прошлой деятельности.
2. Даже комментировать сложно ваш опус. ВВ МВД, СОБРов, ОМОН, СпНов, в совокупности вам, как я понимаю, было не достаточно.
Самое парадоксальное - сил и средств было с переизбытком, а вот эффективность применения и взаимодействия, вкупе с "внутренней политикой" - это вопрос другого характера.
Задачи МинОбороны и других ведомств хоть помните на тот момент?
Или сирийские события? Там, кстати, армия воююет с террористами.
Или вы готовы назвать вооруженный конфликты разной интенсивности, где армия не участвует?
3. Дилетантские манеры все же вы проявляете.
Жаль, а может быть мы могли с вами и в первую и вторую компанию пересекаться. Даже в Бывшей Югославии (в Боснии не встречал, а вот в Косово МВД РФ присутствовало, т.к. войсковая миротворческая операция в полицейскую трансформировалась). Судя по вашей выслуге и направлению деятельности, ежели не шутите.
Знаю достаточно много ребят с Краснодарского края, с кем служить приходилось в разных министерствах и ведомствах. И понимаю вашу близость к "региону".
Извините, если чем в комментариях обидел.

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

На один ФЗ "Об ОРД" только дилетант (вашими словами) опираться будет.

Ладно, проведу ликбез... Оперативная деятельность регламентируется как раз ФЗ "Об ОРД". Это основополагающий нормативный правовой акт, определяющий перечень оперативно-розыскных мероприятий, основания и порядок их проведения. Других просто нет. Все ведомственные приказы и инструкции издаются в строгом соответствии с данным законом и не должны ему противоречить. Понятие "оперативное" относится ко всем ведомствам - субъектам ОРД.

Цитата: SibSlavRus

Не обижайтесь, но судя по вашим репликам, вы не то, что ФЗ и доктрины,а и ведомственные приказы (особенно в части взаимодействия) не особо почтили своим вниманием.

Не обижаюсь, тем более, что Вы моих приказов не знаете и оценить насколько я с ними знаком не можете.

Цитата: SibSlavRus

Ну, а то, что вы войсковую составляющую не знаете

И не скрывал, не мой профиль. Но, что касается организации и проведения специальных мероприятий, то опыт достаточно большой.

Цитата: SibSlavRus

ВВ МВД, СОБРов, ОМОН, СпНов, в совокупности вам, как я понимаю, было не достаточно.

Нет, недостаточно. Да и эффективность у них была уж больно разная.

Цитата: SibSlavRus

Дилетантские манеры все же вы проявляете.

Нет, уважаемый. Это Вы полезли рассуждать о перспективах борьбы с внутренним терроризмом с позиции ЧВК. При том, что, исходя из Ваших рассуждений, в вопросах борьбы с терроризмом Вы абсолютно ничего не понимаете.

Цитата: SibSlavRus

Жаль, а может быть мы могли с вами и в первую и вторую компанию пересекаться.

Может быть, может быть. Кстати "пескарь" это не "кто", это - "где" (если понимаете о чем говорю).

[SibSlavRus]

Пескарь!
Если есть недопонимание вопроса, то наверное так не детализированно и не конкретизированно его преподнес.
Ни в коем случае не хотел ЧВК к ОРД присовокупить, Бог с вами. Представляется как оказание помощи разведданными и информацией спецам (а скорее всего-обязательство). ОНИ ЖЕ ЗА РУБЕЖОМ действовать, в т.ч. будут, откуда вся зараза (вкупе со средствами) к нам и прет. А могут и всякую заразу там и на ноль множить.

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Пескарь!
Если есть недопонимание вопроса, то наверное так не детализированно и не конкретизированно его преподнес.

Вот не "стартовали" бы диалог с менторства, так и проще было бы взаимопонимание найти. А то: "грешно обижать", "грешно обижать"...

Цитата: SibSlavRus

А могут и всякую заразу там и на ноль множить.

Могут и помножить, а могут и нет. Просто большинство воспринимают ЧВК как безнаказанный военный инструмент внешней политики. А это очень опасное искушение.

[strannik1985]

Вообще-то уважаемый пескарь прав,после миллиардов вложений в ВВ,МВД,ФСБ(так,чтобы они реально могли бороться с терроризмом внутри страны) развивать ЧВК для работы в пределах РФ выглядит как-то не комильфо...
Другое дело помощь той же Сирии(вспоминаем историю интереса к ЧВК-Запад,в первую очередь США нашли способ снизить потери войсковой группировки в Ираке и Афганистане,переложив часть функций на ЧВК,я встречал информацию,что потери военных к контракторам относятся как 1 к 1,9 соответственно,при этом потери ЧВК в официальной статистике не учитываются),Донбассу.

[пескарь]

Цитата: strannik1985

Другое дело помощь той же Сирии(вспоминаем историю интереса к ЧВК-Запад,в первую очередь США нашли способ снизить потери войсковой группировки в Ираке и Афганистане,переложив часть функций на ЧВК,я встречал информацию,что потери военных к контракторам относятся как 1 к 1,9 соответственно,при этом потери ЧВК в официальной статистике не учитываются),Донбассу.

Я с этим полностью согласен, но здесь еще и моральный аспект. Если мы отстаиваем интересы государства, то и отстаивать их должно - государство. Я не считаю, что мы должны уподобляться США, которые у всех на глазах "гадят" в тапки соседу, а потом заявляют, что мол - не мы, это всех злодеи - частники. Если мы создаем Россию как государство - альтернативу Западу (с их двойными стандартами, свержениями неугодных режимов, "мутными" операциями в других странах тех - же ЧВК), то и пользоваться во всем их методами тоже не следует. ЧВК очень легкий, но очень опасный в применении инструмент. Заявления о том, что с помощью ЧВК Россия может скрытно реализовывать свои интересы в других странах, просто несостоятельны. ЧВК, зарегистрированная в России однозначно будет ассоциироваться с государством. Контролировать деятельность такой компании будет, в конечном итоге, не государство, а владелец - частное лицо. Лично я не хотел бы, чтоб российская ЧВК по найму какого-нибудь бананового короля свергала правительство в соседней стране. Что касается миротворческих операций, то эта сфера давно уже четко прописана и отработана. ЧВК в данном случае просто желают куснуть свою долю пирожка.
Если прям так уж нужна "своя" ЧВК, то ее можно зарегистрировать на Виргинских островах, ППД определить в Бразилии и пользоваться на здоровье, а где она набирает бойцов и куда в конечном итоге идут деньги с контрактов, это уже дело "десятое".

[strannik1985]

Давайте разбираться.

Если мы отстаиваем интересы государства, то и отстаивать их должно - государство.

Для народа Сирии эта помощь будет от России как государства, как объяснит внутренняя пропаганда,для россиян-сомневаюсь,что после отрицательного, в целом,опыта Афганистана большая часть населения поддержит отправку подразделений ВС РФ в помощь САР,контракторы по определению добровольцы действующие в рамках договора с правительством Сирии. Для Запада появление любое появление русскоязычного персонала в зоне Б/Д будет трактоваться однозначно, вопрос в доказательствах, если ЧВК будет действовать официально и в рамках договора,то какие вопросы?

Лично я не хотел бы, чтоб российская ЧВК по найму какого-нибудь бананового короля свергала правительство в соседней стране.

Если это коммерческая бизнес-структура(МОРАН-Групп,РСБ-Групп),то конечно такая деятельность подпадает под статью о наемничестве,а если это инструмент спецслужб? Например создание ЧВК Blackwater в 1997 г. было ходом не отдельно взятого отставного «морского котика» Э. Принса, а совместным проектом NAVSOC и Оперативного департамента ЦРУ, с 13.10.2005 г. преобразованного в Национальную тайную службу (The National Clandestine Service — NCS).
Изменилась внешняя сторона,но суть осталась прежней, вы же не подвергаете сомнению необходимость управления "В" в составе ПГУ КГБ СССР?

Если прям так уж нужна "своя" ЧВК, то ее можно зарегистрировать на Виргинских островах, ППД определить в Бразилии и пользоваться на здоровье, а где она набирает бойцов и куда в конечном итоге идут деньги с контрактов, это уже дело "десятое"

Можно конечно, а как Agência Brasileira de Inteligência/ ABIN отнесется к работе чужой спецслужбы на своей делянке?

[пескарь]

Цитата: strannik1985

Можно конечно, а как Agência Brasileira de Inteligência/ ABIN отнесется к работе чужой спецслужбы на своей делянке?

Бразилию "от фонаря" взял. Просто для тайных операций и структура должна быть обезличена.

[strannik1985]

Бразилию "от фонаря" взял. Просто для тайных операций и структура должна быть обезличена.

Это понятно, просто ЧВК-это и есть обезличивание структуры на официальном уровне.
Частное лицо,как бы это не хотел представить СМИ или "официальные" заявления Госдепа США.

[zadorin1974]

Ни какого другого дела нет,не в Сирии не в Другом месте.Передача функций снабжения и охраны ЧВК а Афганистане и Ираке просто дало Пентагону несколько плюсов:возможность заработать нескольким генералам(откаты при заключении контрактов),спрятать потери(контрактер ведь не солдат-убили и убили),ну и все такое.А вот проблем заработали намного больше:наемники забивали на приказы Штабов( для военнослужащих трибунал,наемники просто денег не получат),наемники своим безпределом обозлили местное население(весь интернет завален роликами).

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Всю страну не застолбить, не получится. А вот тысяч пятьсот опытных мужиков, не могущих реализовать себя в полной мере, вполне достойным и прибыльным занятием обеспечить можно.

Угу! Кто обеспечивать будет? Или кредит в Сбербанке возьмут? А шо у нас там с продажей военной техники и оружия гражданским лицам в стране, как дело обстоит? Даже если "утрясем" этот вопрос, что продавать частникам будем? Хлам или современное вооружение? Если современное, что как с обеспечением режима секретности? Органы ВКР в ЧВК вводить будем или как?

Цитата: SibSlavRus

Немного знания демографии, социологии, новой новейшей истории стран Западной Европы и Северной Америки, международных отношений и особенно статистики, а так же данные из вполне открытых источников о формах, методах и численности организаций имеющихся и действующих ЧВК (а в них работа по составу на постоянной и временной основах) помогут вам с пониманием вопроса.

Я просто преклоняюсь перед Вашими энциклопедическими познаниями. Реально свободно можете оперировать всеми перечисленными параметрами? Особенно насчет знаний социологии
Западной Европы и Северной Америки порадовали... Но поскольку Вы сами знания в этих сферах только декларируете, но не приводите, то и возражать не буду. Нечему.

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Использовать ЧВК можно где угодно и как. Гланое как юридически это назвать. Устав ООН это не нарушает.

Согласно Резолюции ГА ООН 34/140 от 14.12.1979 г. Наемничество - «это угроза международному миру и безопасности и, подобно убийству, пиратству и геноциду, является повсюду преступлением против человечества»

Да, конечно! Чё там... Подумаешь!

[asar]

Владимир! Доброго всего!
Только зачем это афишировать?!

[APS]

Частные армии будут защищать частные интересы, первое в голову приходит это Мексика, там каждый новый политический деятель создаёт свою ЧВК и обещает навести порядок и на этом всё, не надо нам ЧВК ещё и потому что там критерии подбора военнослужащих будут другие...

[Травиан]

том виде как Мексике ЧВК не нужны,но нам нужны подразделения не имеющие статус ВС РФ ,но способные решать задачи за рубежом (украина,сирия,и т.п.),внутри страны ЧВК не нужны -в них нет смысла. ЧВК могут войти "отпустники", "уволенные" в запас военослужащие МО,ГРУ,ФСБ - тогда правительству, не надо будет оправдываться за зеленных человечков, бурятских танкистов на Донбассе. ЧВК просто наняло правительство днр/лнр. Руководят такими ЧВК Зицпредседатели под контролем ФСБ (ГРУ).зато глядишь у западником поменьше желания будет ехать на такие конфликты как на сафари.

[SibSlavRus]

А что же вы тогда в пример Французский иностранный легион не приводите? И результаты его деятельности?
По факту это аналог ЧВК. Правда массштабней.

[Травиан]

француский легион подчиняется правителству Франции.такой статус на Донбассе нам не нужен

[SibSlavRus]

Так и у нас будет подчинение - контрактное + законодательное. Кстати, как и в Легионе.

[Sergej1972]

Нет, это составная часть Сухопутных войск Франции. Офицеры исключительно граждане Франции, окончившие военные училища. Солдаты и сержанты, хотя и могут набираться из иностранцев,тоже находятся на службе в ВС Франции. То есть это войсковое формирование с особым статусом. Легионеры это военнослужащие,а не наёмники или сотрудники ЧВК. Они имеют право на пенсии и иные социальные гарантии от Французской Республики.

[roskot]

Чем то надо себя пропиарить. А то бы и не знали о таком Носовко. Рожает закон. Армия была, есть и будет государственной структурой.

[raid14]

России необходимы ЧВК, которые будут защищать экономические интересы страны в Арктике и на Ближнем Востоке?
Для защиты Арктики есть армия, на Ближнем Востоке намного проще заключать договоры охраны с местными представителями гос.структур или частными компаниями и за интересы бизнеса наши парни свои головы не сложат.

[strannik1985]

Не проще, посмотрите историю ЛУКОЙЛ Оверсиз ЛТД. Компания работает в Басре(меторождение Западная Курна-2),сначала пользовалась услугами британской ЧВК(1 000 ф.ст в сутки на человека),потом перешли на охрану из местных, качество охраны резко снизилось. Выходцам из Ближнего Востока или Африки(особенно с близкими родственными связями в властных структурах,ополчении,боевиках)по большему счету плевать на охраняемых и репутацию компании, могут просто сбежать.

[tyras85]

Нам достаточно ВС России! Важна ,их комплектация, обучение, снабжение,достойное денежное содержание.

[SibSlavRus]

Вы хоть немного себе представляете стоимость армейской или спецоперации? Особенно за рубежом? Вы же первыми орать будете о недопустимых потерях и "мы вас туда не посылали"!
А, что такое госконтракт с подрядчиком (ЧВК), представляете? А гуманитарное разминирование? А налоги в бюджет? А разносторонняя помощь армии? И многое другое.

Требование времени и развития общества таковы.

[Андрюхa]

Стоимость частника по определению больше - т.к. туда будут заложены налоги и прибыль

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Вы хоть немного себе представляете стоимость армейской или спецоперации? Особенно за рубежом?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы сами-то хоть представляете себе количественный и качественный параметр ЧВК, который потребуется для проведения армейской операции (особенно за рубежом)?

[SibSlavRus]

Представляю, уважаемый, вполне. К вашему сведению, ЧВК под армейские операции не заточены (как многие полагают подвергаясь стереотипному восприятию аббревиатуры ЧВК) и, как правило, не принимают в них участия. Максимум - это специальные операции полицейского типа, инструкторско-методическая подготовка, сопровождение, охрана, разведка, обеспечение инженерного и тылового направления, планирование операций и т.д. Не хочу повторятся, просто прочтите мои комментарии выше по ветке и комментарии знающих здесь людей.
Для участия в армейских операциях нанимает государство через свои пункты (пример США) в штат армии граждан разных стран, в т.ч. и у нас (через военкоматы). ФЗ о военной службе вспоминайте. В т.ч. для получения гражданства.

Слишком дорого, знаете ли, контракторов ЧВК использовать в общевойсковом бою, армейской полноценной боевой операции.
А миротворческие миссии и гуманитарные операции самое то.
По опыту 1990-х в Бывшей Югославии, Хорватии и Боснии, Косово, в составе российского контингента (русбаты), могу сказать, что многие задачи (разминирование, охрана, логистика, обеспечение выборов и т.д.) вполне можно доверить российским организациям военного типа. Из грубых подчетов: раза в два дешевле и эффективней. Включая технику и авиацию, количественный состав, обеспечение минимум от батальонного типа.
По опыту чеченских компаний и балканских миротворческих операций тогда и сейчас, можно сравнить: 3 млн. за гибель в бд,до 1 млн. за ранения + льготы, пенсион и пр. соц.обеспечение. За время в зоне бд ежемесячное жалование + камандирлвочные и обеспечение всеми видами довольствия на месте (сейчас). В Бывшей Югославии в 1990-х миротворец РФ в среднем получал от 1150 долларов в месяц, на солдатской должности + все виды довольствия + в России шли командировочные и зарплата в рублях. НАТОвцы, конечно, в 3-4 раза больше.
И все это госслужащие за которых нужно нести ответственность.
С ЧВК проще и дешевле во всех смыслах.
Главное - за жизни контракторов государство не подотчетно своим гражданам.
Тему эту весьма развернуто обсуждать нужно, потому рекомендую к прочтению Олега Валецкого, бывшего добровольца в Югославских войнах, ныне контрактор по разминированию там же. В его работах основательный подход к обсуждаемой теме. А так же наших соотечественников из РБК-групп и других.

[пескарь]

Цитата: SibSlavRus

Из грубых подчетов: раза в два дешевле и эффективней. Включая технику и авиацию, количественный состав, обеспечение минимум от батальонного типа.

То есть техника и авиация - государевы (соответственно и расходы на их применение), а з/п частнику, который, однозначно будет суточно обходится дороже чем военнослужащий? Не вполне Вас понял, можете раскрыть как-то (Смерть и ранения не берем. Тут я согласен - расходы будет нести страховая компания). Что касается социалки, то она по-факту смешная: 1600 в мес., возможность не платить транспортный налог по определенным категориям автомашин, и все. Пенсион от участия в БД никак не зависит, он только в выслугу засчитывается.

[SibSlavRus]

Учитывайте время проведения, силы и средства + методы, и работу на результат, соответственно, а не на присутствие только.
Смоделируйте сами ситуацию.
Возьмите для примера работу западных компаний в той же Грузии или яркий пример - 1995 - Сербская Краина. Африку, на худой конец. Ирак и Афганистан не предлагаю анализировать, там этих компаний больше, чем войск. Сам еще толком не разобрался.
Там-то деньги считать умеют.

И кстати, здесь на ветке форума, многие излагают свои мысли на основе действенных стереотипов или навязанных негативной информацией с западных примеров, порою даже толком не изучив имеющуюся информацию обсуждаемого вопроса.
Хотя российский вариант - это нечто другое по содержанию и базовым принципам.

Многих смущает аббревиатура и слова "частный". От этого и "дикие" домыслы.
По факту - это обьединение, коммерческого, но специфического характера. Военного назначения, с соответствующим (стрелковым!) вооружением. Почему-то в охранных агенствах никого ничто не смущает, или ведомственной охране, типа крупных корпораций, у которых, по факту, мини армии.
Главное как будут прописаны цели и задачи, принципы и формы деятельности.
Стоит подробно, все таки, западные аналоги изучить.

[С_Байкала]

Цитата: insafufa

Еще нам частных армий не хватает

Плюс. Частные армии в своей стране - залог нестабильности, учитывая широту нашей души: каждый олигарх посчитает модным содержать свое воинское подразделение.

[капрал]

Если будет прописано в законе, что действовать только за пределами и только в интересах РФ, то почему бы и нет?

[Андрюхa]

т.е. когда нужны они чудесным образом конденсируются вмести с вооружением в нужном месте, а когда задача выполнена - испаряются опять таки с вооружением и прочей логистикой и управлением?

[strannik1985]

Т.е .они работают официально, по контракту или с разрешения правительства страны пребывания.В чем проблема?

[Инжeнeр]

Я думал, что закон этот хотя протолкнуть, дабы наше МО имело возможность отправить профессиональных бойцов на Донбасс, да и вообще в любую горячую точку, куда свою регулярную армию отправлять по политическим причинам нежелательно. Видимо силовики испугались за кадры и за свое положение. Ведь тому же МО выгоднее нанимать ЧВК для разного рода спецопераций и, случае провала, не нести за это никакой ответственности.

[SibSlavRus]

Прекрасное у вас понимание ситуации, тов. Инженер!
А причин еще логичных и достойных понимания - масса!

[Андрюхa]

А чем выгоднее? Не дешевле, не подконтрольны, имеют статус наемников.
Эти компании нужны что бы отстаивать ЧАСТНЫЕ интересы.
Давайте просто переименуем ОПГ в ЧВК. Стало легче жить?

[shelva]

Цитата: А-Сим

Это ради устройства нескольких отставников он хлопочет?

Он хлопочет ради тех, кто проплачивает эту инициативу.

[made13]

ЧВК были есть и будут. Знаем мы об этом или нет. Российские в том числе. А отсутствие законов затрудняет их работу в России. И слава богу. Пусть работают в США, но в интересах России.

[gladysheff2010]

Прочитал внимательно комменты и понял:сколько людей-столько мнений.Непонятна "скоропостижность" проталкивания законопроекта: «Если и в этот раз чиновники вынесут отрицательный вердикт,я, уже не дожидаясь мнения правительственных экспертов, внесу законопроект на рассмотрение парламента еще в 2015 году во время осенней сессии."Согласитесь,настораживает!Хотелось бы понять источники такого ускорения,или таки российское правительство обделяет армию и отставников своим вниманием?Наличие в той,либо другой стране спецслужб не исключает привлечения ими же сторонних сотрудников,что происходит и принято во всем мире.Но ЧВК-это исключительно боевики,лица,носящие оружие которое,неизвестно где может быть применено-другая категория,но по факту те же военнослужащие.И речь не только о Присяге!Требуется всесторонняя экспертиза-оценка перспектив применения с четким указанием целей и задач таких организаций,с обязательной ссылкой на существующие законы РФ.Не стоит забывать про оценку опыта зарубежных стран,особенно прорабатывая вопросы общественной адаптации бывших служащих таких организаций,включая варианты пенсионного и медицинского обслуживания,психологической реабилитации!Слишком многогранная область,чтобы спешно принимать решения по такому вопросу!

[ML-334]

ЧВК востребованы для того чтобы не было 200-х среди срочников а также контрактников.А также для выполнения операций не связанных оглаской.Узаконить нужно в основном для их семей с получением страховки (не дай Бог конечно)в связи с потерей кормильца.

[atamankko]

Это очень серьёзный вопрос и дилетантам не нужно
его решать, хотя бы и депутатам различного уровня.

[SERGEII]

Нам бы ЧВК ещё ...и заживём. В стране 5000000 охранников. Работяг уже и нет практически,страна превращается в толпу менеджеров,охранников,чиновников,полицейских,военных.Инженером уже даже не называют-матершина.А вот бакалавр это сила. Сразу чувствуется мощь интеллекта, а уж если магистр то "кирдык америке" сразу.В сое время только Карагандажилстрой сдавал жилья 2 000 000 кв.м в год.Без помпы,спокойно,согласно плана.Сейчас введут в строй 200000 - ора на всю Россию.Такие вот у нас великие топ-менеджеры.Поэтому куда мы без ЧВК в Арктике особливо?

[34 регион]

А где ответ на главный вопрос? Кто будет финансировать ЧВК? ООН не в счёт. За чей счёт банкет?

[34 регион]

Всё равно непонятно. Вот гоняю мысли (засело). Разминирование. Только частная компания может? Охрана сопровождение грузов. ЧОПов полно. Опять приходит мысль об оплате. Кто будет платить? Тайные операции. Ну так до сегодняшнего дня их не было? А кто эти тайные операции проводил и сейчас тайна. Теперь будет полный список тайных агентов? В общем муторно всё это.

[Волька]

пусть не сегодня, но все равно придем к пониманию, разработке и принятию этого закона, который требует действительно специфического тщательного изучения и проработки, ведь сегодня уже не секрет, что например Газпром, да и другие компании равные ему по весу и стратегической значимости, по сути уже имеют свои частные (ведомственные)подконтрольные армии, которые осуществляют охрану производственных объектов, и частных лиц, формально это типичные ЧОПы, но по сути это уже действительно ЧВК, соответственно оснащенные специального подготовленными кадрами, разнообразным стрелковым оружием, в том числе специального назначения, а также средствами связи...

[Arandir]

И что в этом правильного? Государство имеет исключительное право на применение силы, то что Вы перечисляете - это наследие лихих 90-х. В России сейчас более 1,5 млн. охранников. Вся эта масса крепких мужиков не сеет, не жнёт и не пашет, а охраняет чужое добро.
Крупные компании должны платить налоги, а государство охранять их интересы.
Кроме того не забывайте, что эти бравые ребята не только охраняют добро своих хозяев, но и помогают в рейдерских захватах отхватить чужое.
А если интересы хозяев ЧВК войдут в конфликт с государством, что гражданскую войну начинать? Вот пен.досы рады будут.

[vkl-47]

Цитата: Penetrator

Цитата: vkl-47

А кому чвк будут присягу довать??юкосу?есть ЦСН вот его и надо разширять

А что, ЦСН будет, к примеру, организовывать логистику и сопровождение грузовых колонн? Или осуществлять охрану гражданских объектов? Это я именно к вопросу использования ЧВК в зонах вооруженных конфликтов за пределами России. Да и вообще, при чем тут спецназ? Совершенно же разные задачи между хорошо вооруженными охранниками и элитой спецслужб.

ЧВК НЕ СЛУЖИТ ГОСУДАРСТВУ!!!НА ТО ОНА И ЧАСТНАЯ АРМИЯ.НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ И НЕ ПОДЧИНЯЮЩАЯСЯ ГОСУДАРСТВУ!!!НАЕМНИКИ ВЫПОЛНЯЮЩИЕ ЗАКАЗ ЗА ЬАБКИ.

[Arandir]

Наёмники - псы войны. Кто платит за того и убивают. Это безнравственно. Россия на такое никогда не пойдёт.

[Тени]

Бизнес, вы понимаете это слово? Это когда много денег. Минимум вложений, максимум дохода. Никто не даст гарантий , что руководство такой компании не будет продавать секреты другим странам в 4 дорого, получая их от наших разработчиков. Да и потом, куда бы они не везли, везде будут кричать, что Путин их направил. И смысл от них?

[strannik1985]

Лучше когда иностранные спецслужбы будут работать под прикрытием иностранных ЧВК охраняющих российских специалистов за границей?

[карабин скс]

Я вот все не понимаю - почему для охраны российских компаний нужны ЧВК? Пусть договариваются с МО. Какой смысл здесь скрывать гос. принадлежность личного состава? А вместо узаконивания ЧВК, может, лучше Министерство Обороны приспособить под задачи, которые хотят возложить на ЧВК?

[strannik1985]

Эээээ...а у нас МО может самостоятельно отправить военнослужащих куда-нибуть в Ирак,Ливию,Судан? Может вы имели ввиду правительство РФ?

[Cat Man Null]

Феерический песец.. ладно, еще раз и по разделениям..

Цитата: карабин скс

почему для охраны российских компаний нужны ЧВК

Потому что ЧВК - это компания, предоставляющая услуги профессионалов (в том числе и по охране) за деньги клиента.

Цитата: карабин скс

Пусть договариваются с МО

Прикольно. То есть "без спроса" у страны, где компания работает, РФ туда вводит свои войска? Для охраны какой-то там компании?

Что-то мне это напоминает уже..

Цитата: карабин скс

А вместо узаконивания ЧВК, может, лучше Министерство Обороны приспособить под задачи, которые хотят возложить на ЧВК

"Для получения колючей проволоки скрестить ежа с ужом.."

Вы бы поинтересовались на досуге :

- какой статус и какие задачи у МО
- какой статус и какие задачи у ЧВК

А после предлагали бы уже что-нить.. ну, не пересекаются эти две вещи. Никак. От слова "совсем".

[reklats34]

России ЧВК необходимы и никуда мы от этого не денимся

[tyras85]

Сегодня нельзя разбазаривать денежные средства,отпущенные на Вооруженные Силы и Оборону на т.н. другие "прожекты".После глубокой модернизации и полной комплектации ВС России,а это длительный процесс,можно и нужно будет, вложить деньги на реальное оборудование Государственной границы России! Это-первостепенно!

[gammipapa]

Только один вопрос - кто платит Носовко?

[карабин скс]

Коту Манулу.Насчет первого замечания - так и не понял суть вашего довода.Теперь дальше.
Цитата: "Прикольно. То есть "без спроса" у страны, где компания работает, РФ туда вводит свои войска? Для охраны какой-то там компании?"
Ну, во-первых "со спросом". Во-вторых, не будет особой фактической разницей между сопровождением ЧВК (те же вооруженные силы, по сути) и сопровождением государственными ВС.Разве что юридическая, но при должном подходе это решаемо.
Цитата: "Вы бы поинтересовались на досуге :

- какой статус и какие задачи у МО
- какой статус и какие задачи у ЧВК

А после предлагали бы уже что-нить.. ну, не пересекаются эти две вещи. Никак. От слова "совсем"."
Вот посему я и написал "приспособить..." Понятно, что при нынешней правовой ситуации это невозможно, так что особо можете не язвить.

[Cat Man Null]

Цитата: карабин скс

так что особо можете не язвить

Ок, отвечаю, "не язвя" :

Цитата: Определение

Частная военная компания (ЧВК) — коммерческое предприятие, предлагающее специализированные услуги, связанные с охраной, защитой (обороной) кого-либо или чего-либо, нередко с участием в военных конфликтах, а также со сбором разведывательной информации, стратегическим планированием, логистикой и консультированием

Ваш вопрос был :

Цитата: карабин скс

почему для охраны российских компаний нужны ЧВК?

Ответ : именно потому, что они специально для этого предназначены.

Цитата: карабин скс

Ну, во-первых "со спросом". Во-вторых, не будет особой фактической разницей между сопровождением ЧВК (те же вооруженные силы, по сути) и сопровождением государственными ВС

- "со спросом".. у государства, на территории которого надо "охранять", у ООН, у кого там еще? А для ЧВК все это не нужно - это частная "охранная" компания. Не более.
- "ЧВК (те же вооруженные силы, по сути)" - не-а, не те же.. Вооруженные Силы представляют собой государство. Со всеми вытекающими.
Частники - они частники и есть, за ними (официально, по крайней мере) никакое государство не стоит. Работают на свой риск, это сто раз упоминалось уже. "Помер Максим - и ... с ним", в частности.

Цитата: карабин скс

Вот посему я и написал "приспособить..."

Дык.. а зачем "тянуть сову" и перегружать МО несвойственными ему задачами.. ИМХО проще частные компании разрешить, строго подконтрольные и работающие строго за пределами РФ.

Как-то так..

[стрелокудачи]

Напрасно!!!

[карабин скс]

Цитата: Cat Man Null

Дык.. а зачем "тянуть сову" и перегружать МО несвойственными ему задачами.. ИМХО проще частные компании разрешить, строго подконтрольные и работающие строго за пределами РФ.

А с этого момента начинается бесконечный и нерешаемый, по ходу, спор насчет подконтрольности ЧВК...

[Cat Man Null]

Цитата: карабин скс

А с этого момента начинается бесконечный и нерешаемый, по ходу, спор насчет подконтрольности ЧВК...

- ЧВК должны работать только за пределами РФ
- ЧВК должны быть контролируемы государством
- никаких "частных армий" внутри РФ законом о ЧВК разрешено быть не должно

Это моя ИМХА.

А так - да как закон пропишут, так и будет. Нас уж точно не спросят. Демократия, мммать..

[карабин скс]

Цитата: Cat Man Null

А так - да как закон пропишут, так и будет.

Ваши бы слова, да Богу в уши...

[Nehist]

Ух ты!!! Вот это обсуждение! В принципе зачем и для чего "ЧВК" нужны тот некоторые люди грамотно и дотошно разложили по полочкам! А вот все аргументы против вылелись в одно- не нужны и точка. Не одного аргументированного возражения так и не прочитал. Создание ЧВК назрело ещё во время Югославского кризиса а в данных реалиях тем более актуально. И таки да не одна ЧВК без контроля государства не сможет существовать.