БМП «Драгун» с 57-мм пушкой

В Нижнем Тагиле на RAE-2015 была представлена получившая собственное имя «Драгун» радикально модернизированная БМП-3, которая по желанию заказчика может вооружаться различными боевыми модулями. Ранее Вестник Мордовии уже рассказывал об этой машине и её вооружении. На этот раз внимание агентства привлекла безэкипажная 57-мм автоматическая артиллерийская установка АУ-220М.

БМП «Драгун» с 57-мм пушкой


«Боевой модуль оборудован современной системой управления огнем с одинаковыми оптикоэлектронными прицелами наводчика-оператора и командира машины. Они имеют несколько рабочих каналов, в том числе тепловизионные», – сообщает автор.


БМП «Драгун» с 57-мм пушкой


Согласно распространённым на выставке материалам, «скорострельность орудия – не менее 80 выстрелов в минуту, прицельная дальность стрельбы – 8000 м, углы вертикального/горизонтального наведения –5…+60/360 град, боекомплект орудия – до 200 выстрелов (из них 80 готовых к стрельбе), боекомплект спаренного ПКТМ – до 2000 патронов».

По словам автора, данная 57-мм пушка является одной из самых мощных в своём классе. «У экипажей БМП с её помощью появится возможность эффективно выводить из строя не только БМП и БТРы, но и основные боевые танки, поражая их в боковые проекции», – заключает издание.

БМП «Драгун» с 57-мм пушкой

Использованы фотографии: http://vestnik-rm.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98
  1. tomket 23 сентября 2015 12:18
    Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???
    1. neri73-r 23 сентября 2015 12:20
      Цитата: tomket
      Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

      Скорострельностью!
      1. гурт 23 сентября 2015 16:57
        Цитата: neri73-r
        Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

        боекоплектом,весом и размещением в модуле,возможностями обслуживания....
    2. Rattenfanger 23 сентября 2015 12:21
      Скорострельность и,возможно,настильность. По ЛБ целям,ЛА и живой силе 57 интереснее.
      1. tomket 23 сентября 2015 12:24
        Цитата: Rattenfanger
        и живой силе 57 интереснее.

        Чем это 57мм интереснее по живой силе? Фугас 100мм всяко будет мощнее и эффективнее. Тоже самое и по бронебойным.
        1. inkass_98 23 сентября 2015 12:39
          Цитата: tomket
          Тоже самое и по бронебойным

          Не скажите. ЗиС-2 была в свое время снята с производства в начале войны, предпочтение было отдано 76-мм орудию, поскольку для нее не нашлось достойных целей - прошивала немецкие танки насквозь. А с появлением "тигров" и "пантер" высокоскоростной снаряд калибра 57 мм нашел себе применение. Тут ведь тоже не только калибр играет роль, а и длина ствола, т.е. скорость снаряда. По живой силе - да, тут осколочно-фугасный 100 мм снаряд будет гораздо лучше.
          1. tomket 23 сентября 2015 12:44
            Цитата: inkass_98
            . А с появлением "тигров" и "пантер" высокоскоростной снаряд калибра 57 мм нашел себе применение. Тут ведь тоже не только калибр играет роль, а и длина ствола, т.е. скорость снаряда.

            Вроде бы для БМП задачи ПТ никто не ставит. Для борьбы с танками на крайний случай можно задействовать ПТРК. Против БТР 30мм пушки вполне хватит. Против пехоты 100мм фугас тоже предпочтительней. Так что надобность такой модернизации неясна....
            1. дядяВасяСаяпин 23 сентября 2015 13:00
              Германия перевооружается новыми БМП. Вслед за ней начнут перевооружаться остальные. Думаю новые западные БМП рассчитаны на непробития 30 мм в лоб.
            2. ava09 23 сентября 2015 13:18
              Бои ведутся не только в бескрайних полях. Есть ещё понятие универсальность, необходимость быстрого перенесения огня, скорострельность при достаточном калибре, боезапас, мобильность, размерения и ещё много условий, которые просчитывают конструкторы и военные и о которых вы может и не слышали. А если вам так нравится мощь, то что-же вы остановились на 100 мм, есть пушки мощней. А представьте "ядрёный" фугас - всё разнесёт в щепки! -)))))
            3. гурт 23 сентября 2015 17:13
              Цитата: tomket
              Так что надобность такой модернизации неясна....

              -увеличение б/к,увеличение могущества легкой бронетехники,увеличение заброневого пространства,повышение живучести и все это в том же весе.
          2. КОСМОС59 23 сентября 2015 12:59
            Цитата: inkass_98

            Не скажите. ЗиС-2 была в свое время снята с производства в начале войны, предпочтение было отдано 76-мм орудию,

            Почти верно, только предпочтение было отдано сорокопятке.
          3. EvilLion 23 сентября 2015 13:11
            ЗиС-2 сняли с производства из-за технологичесих проблем с ее сверхдлинным стволом. Этих орудий до конца Войны не хватало даже после освоения выпуска.
          4. гурт 23 сентября 2015 17:08
            Цитата: inkass_98
            По живой силе - да, тут осколочно-фугасный 100 мм снаряд будет гораздо лучше.

            спорно-позиционные бои уже почти не ведутся,а палить 100-кой по подвижным и малочисленным группам смешно.бмп-3 хороша для классической войны,но для борьбы с подвижными группами ее мощь избыточна и б/к недостаточен
            1. alecsis69 25 сентября 2015 00:37
              Так и воин, где армия против армии давненько не было. А про не ведущиеся позиционные бои расскажите в Донбасе.
          5. alecsis69 25 сентября 2015 00:32
            ЗиС-2, кроме всего прочего, еще была более сложная в изготовлении и, соответственно, более дорогостоящая, что в условиях эвакуации заводов ставило крест на возможности ее массового производства, а в 43-м, когда рассматривался вопрос об оснащении ею Т-34, так как Ф-34 перестала справляться с броней новых немецких танков, предпочтение было, как известно, отдано 85 мм ЗиС-53, как раз из за большего фугасного эффекта.
        2. razzhivin 23 сентября 2015 12:44
          боекомплект 57-ми поболее будет, чем 100...
          1. tomket 23 сентября 2015 12:50
            Цитата: razzhivin
            боекомплект 57-ми поболее будет, чем 100.

            Вашей логикой нужно ставить пистолет-пулеметы с калибром 9мм. Боекомплекта можно возить- закачаешься!!!!
            1. Чёрный Полковник 23 сентября 2015 12:54
              Не вдавайтесь в крайности.
            2. Zaurbek 23 сентября 2015 15:15
              Если 9мм снаряд будет иметь нужный вес и скорость, то и танк можно пробить. Но ОФ действия от него не добьешься, вот и ищут "золотую " середину.
              1. Mama_Cholli 23 сентября 2015 17:17
                Цитата: Zaurbek
                Если 9мм снаряд будет иметь нужный вес и скорость, то и танк можно пробить. Но ОФ действия от него не добьешься, вот и ищут "золотую " середину.

                + 10500 можно также пробить танк куском сыра или огрызком яблока например, если его разогнать до 2 космической...
                1. Альджавад 23 сентября 2015 20:02
                  + 10500 можно также пробить танк куском сыра или огрызком яблока например, если его разогнать до 2 космической...


                  Только в вакууме! Иначе - кусок сыра сотрётся о воздух и ничего не пробьёт. Ибо не долетит.
            3. Zaurbek 23 сентября 2015 15:15
              Если 9мм снаряд будет иметь нужный вес и скорость, то и танк можно пробить. Но ОФ действия от него не добьешься, вот и ищут "золотую " середину.
            4. гурт 23 сентября 2015 17:20
              Цитата: tomket
              Вашей логикой нужно ставить пистолет-пулеметы с калибром 9мм. Боекомплекта можно возить- закачаешься!!!!

              вы не правы,-оружие подбираеться для решения большего спектра задач именно пехоты(а это:перемещение к полю боя,огневая поддержка в наступлении и обороне,борьба со штурмовой авиацией и легкой бт противника),а для борьбы с танками есть гранатометы,птрк,и пт артиллерия.
          2. avt 23 сентября 2015 13:15
            Цитата: razzhivin
            боекомплект 57-ми поболее будет, чем 100...

            Ну так выкиньте нахэр снаряды 57мм вместе с пушкой и наберите патронов от мелкашки - будет еще больше ! fool
            Цитата: КОСМОС59
            В данной ситуации, как минимум-скорострельностью.

            request
            Цитата: КОСМОС59
            такой веер снарядов, даже в лоб будет иметь эффект, посшибает с башни все что можно, орудие повредит, гусеницы порвет. мне так кажется))

            Я ж и говорю - клиника ! Вот 100мм ПТУРС из ,,Бахчи" - отстой , да и танк подбить можно . Как тогда с него с подбитого
            Цитата: КОСМОС59
            такой веер снарядов, даже в лоб будет иметь эффект, посшибает с башни все что можно, орудие повредит, гусеницы порвет. мне так кажется))
            wassat laughing laughing А главное если подбит - зачем ,,сносить и рвать"? Обидно ! Слюшай .
            avt
          3. Lenivets 23 сентября 2015 20:53
            "боекомплект 57-ми поболее будет, чем 100..."

            А с учётом 30-мм орудия на БМП-3?
            Так что меньше, а так как готовых к стрельбе всего 80, то очень существенно. hi
        3. avt 23 сентября 2015 13:05
          Цитата: tomket
          Чем это 57мм интереснее по живой силе? Фугас 100мм всяко будет мощнее и эффективнее. Тоже самое и по бронебойным.

          Это не лечится . Это хроническое fool от длительного сидения перед компом в стрелялках и оргазма от разговоров про то как ,,Абрамс" можно из пулемета уничтожить . Прям таки анекдоты а ля ,,Особенности национальной рыбалки" -,,Я авианосец потопить могу..... если попаду"Еще вот шинелями закрыть приборы обзора можно .Вот и эти анекдоты про
          Цитата: inkass_98
          поскольку для нее не нашлось достойных целей - прошивала немецкие танки насквозь.

          А кто нибудь реально эти ,,прошитые насквозь " видел??? Фото есть ? А если без анекдотов на деле посмотреть по документам ПОЧЕМУ сняли 57мм и как , опять же по отчетам , оно себя проявило на тех же Т-34?Опять же ,,прошиватели" танков насквозь и подбиватели ,,Тигров" и ,,Пантер" не ответят - Отчего это при наличии чудо пушки в 57мм , калибр ПТА рос не по детски через 85мм к 100мм уже В ХОДЕ ВОЙНЫ??? Чесно говоря уже надоело даже слышать ответ на
          Цитата: tomket
          Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

          В части того же фугасного действия ответ типа - А можно туда где кладется ОДИН 100мм снаряд, положить ЧЕТЫРЕ 57мм, ну естесссно если попадут в одну воронку wassat
          Цитата: tomket
          Вроде бы для БМП задачи ПТ никто не ставит. Для борьбы с танками на крайний случай можно задействовать ПТРК.

          На это мне отвечали - можно навесить на 57мм модуль ПТУРС ,но на вопрос- Ачего сразу то не навесили как на ,,Бережок"??? НИ ОДИН кончающий при виде этого ствола НЕ ОТВЕТИЛ.Не-если этот модуль ,да с БИП втюхают кому нибудь за бугор в Африку , или еще какую Арабию - в добрый час и с хорошим прибытком , но в армии России он зачем не сдался при наличии представленной на той же выставке модернизированной ,,Бахчи".Вообще то обсуждали уже это диво чудное , или чудо дивное на сайте раза три , добавить собственно не чего , особенно тем кто ничего поперек слышать не хочет и возразить по существу не может , кроме умиления от вида нового девайса , который всенепременно применит в бою на уорлд оф таки танкс.Ну и успеха ,в смысле нового уровня, в мортал комбате на полях виртуала.
          avt
          1. Arandir 23 сентября 2015 14:45
            Надо поменьше раздражаться чужим мнениям, а то что некоторые кончают так от того, что ждали появления данного орудия на отечественных ББМ и наконец дождались.
            На т-34 57 мм не ставили потому что это немцы зациклились на противотанковой борьбе своих танков. Советское командование перед т-34 ставило более широкие задачи: взлом и прорыв обороны противника и борьба с танками противника. ДОТы, ДЗОТы, артиллерия, пехота в поле, пехота укрытая в зданиях. 57 мм доты будете вскрывать?
            БР-281 / БР-281У (угол встречи 0°) на 2000 метров 70 мм брони, на 500 метрах 110 мм брони. Это снаряд бронебойный сплошной для зсу 57-2, которую прозвали "адской молотилкой". Но ведь можно разработать БОПС.
            зсу 57-2 активно применялась в годы вьетнамской войны, во всех арабо-израильских войнах. Очень хорошо себя зарекомендовала в стрельбе по наземным целям во время гражданской войны в Ливане. Сирийская армия использовала самоходки для борьбы со снайперами, засевшими на верхних этажах бейрутских небоскребов. Также по наземным целям установка применялась во время гражданской войны в Югославии. Особая страница истории ЗСУ-57-2 – участие в Ирано-иракской войне, в одном из самых кровопролитных конфликтов после Второй мировой войны. ЗСУ активно использовалась на всех фронтах, применялась по пехоте и бронированным целям. Тогда-то иранцы и прозвали её «адской молотилкой». Эта машина,несмотря на почтенный возраст, продолжает нести службу даже в наши дни.Иранцы до сих пор эксплуатируют самоходки и, судя по всему, расставаться с ними не спешат. Замечены ЗСУ были и на севере Ирака.
            А по поводу в обнимку со 100 мм снарядами внутри боевого отделения написали другие.
            1. avt 23 сентября 2015 15:08
              Цитата: Arandir
              Надо поменьше раздражаться чужим мнениям,

              А Вы мнение свое на ФАКТАК строте , а не высасывайте из пальца .
              Цитата: Arandir
              На т-34 57 мм не ставили потому что это немцы зациклились на противотанковой борьбе своих танков.

              Вы вообще то вот хоть в википедии смотрели на ШТАТНОЕ количество артиллерии в танковой дивизии Вермахта и количества противотанковых орудий в частности ???Особенно в сравнении с аналогичными советскими соединениями
              Цитата: Arandir
              е перед т-34 ставило более широкие задачи: взлом и прорыв обороны противника и борьба с танками противника. ДОТы, ДЗОТы,

              Да-а-а-а???? И потому в частности создали тяжелый танк КВ , да еще у двух экземплярах - один со 152мм орудием!
              Цитата: Arandir
              . Сирийская армия использовала самоходки для борьбы со снайперами, засевшими на верхних этажах бейрутских небоскребов

              А еще там КПВТ на джихат мобили ставят - на безрыбье и сам раком встанешь и что ?
              Цитата: Arandir
              А по поводу в обнимку со 100 мм снарядами внутри боевого отделения написали другие.

              А эти ,,другие" про модернизированную,,Бахчу" представленную там же где и этот модуль,и на том же шасси ничего не писали ?
              Цитата: Arandir
              и. Это снаряд бронебойный сплошной для зсу 57-2, которую прозвали "адской молотилкой".

              Опять же повторение повторяемого
              Цитата: avt
              Опять же ,,прошиватели" танков насквозь и подбиватели ,,Тигров" и ,,Пантер" не ответят - Отчего это при наличии чудо пушки в 57мм , калибр ПТА рос не по детски через 85мм к 100мм уже В ХОДЕ ВОЙНЫ???
              avt
              1. Arandir 23 сентября 2015 18:26
                Причём здесь штатное расписание дивизии речь идёт о конкретной пушке одной боевой единицы. Что конкретно один танк, БМП, БТР может и должен делать на поле боя.
                Не потому создали тяжелый танк, аж у двух экземплярах, а потому что военная наука тех лет требовала лёгких, средних и тяжёлых танков. Да КВ-2 создавался для борьбы с ДОТами и поэтому на него поставили 152 мм гаубицу, но это не значит, что все прорывы создавались исключительно тяжёлыми танками, а все доты разрушались исключительно КВ. Артиллерия, авиация, самоходки, тяжёлые танки. В этот момент т-34 стоял в сторонке и нервно курил от своей безпомощности?
                Что-то мне подсказывает, что Вы специально валите всё в одну кучу. Сам не может разобраться и других запутать.
                Так молниеносно отвечать многим оппонентам нужно быть специалистом высокого класса. Но судя по ответам агрессивный дилетант.
                Организация танковых войск Германии http://tankfront.ru/deutschland/organisation.html
          2. гурт 23 сентября 2015 17:32
            Цитата: avt
            добавить собственно не чего , особенно тем кто ничего поперек слышать не хочет и возразить по существу не может , кроме умиления от вида нового девайса

            вобщем модуль разрабатывался для замены башенного вооружения легкой бт времен ссср в условиях армейских мастерских,что выгодно странам покупателям русского оружия,ну и естественно нам....этот модуль легко втыкается на бмп-1,-2,бтр,бмд и получай качественно новую машину
            1. avt 23 сентября 2015 18:03
              Цитата: гурт
              ...этот модуль легко втыкается на бмп-1,-2,бтр,бмд и получай качественно новую машину

              Да-а-а-а!? Это где и когда ? Нет , я серьезно не в курсе когда и где этот модуль на копейку взгромоздили , или на двойку . Вот про ,,Бережок" слышал , но это вообще то вполне конкретная и другая - тульская история .
              Цитата: гурт
              ,что выгодно странам покупателям русского оружия,

              Ну так и я о том же !
              Цитата: avt
              .Не-если этот модуль ,да с БИП втюхают кому нибудь за бугор в Африку , или еще какую Арабию - в добрый час и с хорошим прибытком ,

              А если еще вместе со старенькими копейками - так только вперед !Да хоть там на местах
              Цитата: гурт
              в условиях армейских мастерских,

              из уже купленных в СССР переделают - да на здоровье . Вот казахи купили ,,Терминатор" и славно ,нравится им - флаг на башню и пусть еще покупают . Нам то нахрэна , особенно если для тех же двоек вполне приличный ,,Бережок" есть ?
              avt
        4. avdkrd 23 сентября 2015 13:51
          Цитата: tomket
          Чем это 57мм интереснее по живой силе? Фугас 100мм всяко будет мощнее и эффективнее. Тоже самое и по бронебойным

          100 мм орудие БМП 3 имеет низкую баллистику (нач скорость снаряда 250 м/с), что вообще исключает применение бронебойных снарядов (БПС), только кумулятивные и ОФС. Мощность 100мм ОФС безусловно выше чем 57 (раза в четыре), но вероятность поражения цели на порядок ниже (настильность отсутствует -только навесная траектория). Скорострельность 57мм пушки -120 выстрелов в минуту и очередь в три снаряда гарантированно поражает такую сложную цель как расчет ПТУР или пулеметчик. По бронебойным свойствам сложно сказать, но лобовую проекцию современного танка не пробьет ни 57мм не 100мм, а в бортовую проекцию 57мм бьет в легкую (бронебойный снаряд (не БПС) 120мм), при этом вероятность попадания у автоматической пушки выше. Еще плюсом возможность 57мм пушки бороться с вертолетами.
        5. гурт 23 сентября 2015 17:02
          Цитата: tomket
          Чем это 57мм интереснее по живой силе? Фугас 100мм всяко будет мощнее и эффективнее. Тоже самое и по бронебойным.

          ага,или у тебя 40 выстрелов,или 200.тем болле способен поражать танки в бортовой проекции;больше б/к дольше ведешь бой...
      2. алексеев 23 сентября 2015 15:12
        Цитата: Rattenfanger
        По ЛБ целям,ЛА и живой силе 57 интереснее.

        По ЛА нужны специальные ЗУ, т.е. не столько калибр и могущество боеприпаса, сколько система наведения и скорострельность.
        Осколочное, да и фугасное действие 57-мм о/ф снаряда не очень. Это я насчёт пехоты.
        Такого калибра орудия применяют, как правило, против легко- (и не очень легко) бронированных машин.
        Сейчас МСВ, МСР имеет для этого ПТУРы, но взвод БМП с 57-мм пушками в роте-батальоне не помешает. ПТУР могут "оплошать" в случае интенсивных помех, мощного ЭМИ и т.п.. А пушка... как говаривал Суворов: "пуля обмишулится, штык не обмишулится!"
    3. КОСМОС59 23 сентября 2015 12:24
      Цитата: tomket
      Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

      В данной ситуации, как минимум-скорострельностью.
      скорострельность орудия – не менее 80 выстрелов в минуту,

      такой веер снарядов, даже в лоб будет иметь эффект, посшибает с башни все что можно, орудие повредит, гусеницы порвет. мне так кажется))
      1. Alexey RA 23 сентября 2015 12:40
        Цитата: КОСМОС59
        такой веер снарядов, даже в лоб будет иметь эффект, посшибает с башни все что можно, орудие повредит, гусеницы порвет. мне так кажется))

        А не проще ли работать по танку тем, что предназначено для его поражения - ПТУР? А не заниматься извращениями?
        Тем более что в разрезе "посшибать всё с башни" 2А72 уделает 57-мм пушку чисто за счёт скорострельности.

        Кстати, что-то я не вижу ПУ ПТУР на модуле с 57-мм пушкой...
        1. КОСМОС59 23 сентября 2015 12:44
          Цитата: Alexey RA

          А не проще ли работать по танку тем, что предназначено для его поражения - ПТУР? А не заниматься извращениями?

          Данные вопросы лучше обратить к конструкторам))
    4. mihasik 23 сентября 2015 12:24
      Цитата: tomket
      Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

      БК больше, а эффективность не намного меньше.
      mihasik
    5. KGB WATCH YOU 23 сентября 2015 12:35
      Как по мне, самый большой "плюс" это изолированный БК. Как-то не приятно сидеть в обнимку со 100мм снарядами... Но так же скорострельность, возимый БК, снаряды с дистанционным подрывом и т.д
    6. Инжeнeр 23 сентября 2015 12:49
      Буревестник проталкивает свою новую пушку, которую шейхи почему-то не захотели, как я понял. А так она не нужна на бмп-3 более чем вообще. По живой силе пулять из такой глупо, легкобронированные и 30мм пушка берет, фугасов нет, управляемого вооружения нет, из-за сильно отдачи будет раскачка легкого корпуса БМП, потому прицельную стрельбу вести будет тяжело - у 100мм отдача очень маленькая. По мне так Бахча куда сбалансирование для БМП-3.
      1. Чёрный Полковник 23 сентября 2015 12:57
        "...которую шейхи почему-то не захотели..."
        А с каких это пор шейхи стали маршалами победы?
      2. KGB WATCH YOU 23 сентября 2015 13:08
        1. Шейхи не отказывались, т.к отказывать не от чего, боевой модуль еще не доработан и не испытан.
        2. Под пушку 57 мм уже разрабатывают снаряды с дистанционным подрывом, так что скорее глупо стрелять 100 мм по пехоте (да и еще возить снаряды в обнимку с десантом) у 30 мм недостаточное фугасное воздействие.
        3. 30 мм пушка не берет современные БМП и даже некоторые БТР.
        4. Фугасы будут, возвращаемся к пункту 2.
    7. EvilLion 23 сентября 2015 13:09
      Там 100 мм пушка крайне низкоимпульсная, хотя по броне может ракетами стрелять. Тут аргументом может быть общее упрощение всей системы со снижением цены.
    8. seregatara1969 23 сентября 2015 14:47
      начальной скоростью снаряда
    9. prosto_rgb 23 сентября 2015 15:49
      Цитата: tomket
      Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

      Как чем:? Тем, что конструкторы не вакууме живут, трениям по поводу 100 или 57 уже лет 30. Пошло финансирование и сделали 57. Что хотите, то и берите, но потом не обижайтесь.
    10. svp67 23 сентября 2015 20:05
      Цитата: tomket
      Вопрос. Чем 57мм пушка лучше
      Так как 57 мм пушка создана на основе зенитной пушки, то у неё более высокие баллистические свойства, чем у 100мм, а это дальность и точность. Она, этакая "золотая середина" между 37мм и 100 мм пушками
    11. Welcome to hell 23 сентября 2015 22:50
      вопрос ваш я понял чем лучше 57мм, чем та которая была на бмп3? да тем что та которая стояла (100мм)стреляла только осколочно-фугасными, она была предназначена для борьбы чисто с пехотой и легко бронированной техникой, а 57мм она может эффективно бороться против воздушных целей и она может пробивать танки в борта и корму, что существенно делает ее более привлекательной для некоторых стран. Но МО РФ вряд ли закажет эту модификацию(57мм) так как для нас бмп это в первую очередь поддержка пехоты( борьба с пехотой противника и легко бронированной техникой), а для ОБТ и воздушных целей у нас есть ПТРК и системы ПВО которые прикрывают каждую бригаду
    12. kolyhalovs 24 сентября 2015 06:07
      Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???


      Может просто дешевле?
  2. Rattenfanger 23 сентября 2015 12:20
    Автор-автор....Учить матчасть нужно. "Драгун" с соткой идёт,а с 57-мм идёт модуль "Деривация".
    1. fox21h 23 сентября 2015 12:25
      Цитата: Rattenfanger
      Автор-автор....Учить матчасть нужно. "Драгун" с соткой идёт,а с 57-мм идёт модуль "Деривация".

      Комплекс систем вооружения БМП-3М «Драгун» с модулями вооружения БМ 100+30, БМ 57 и БМ 125, так что автор не ошибся
      1. gjv 23 сентября 2015 12:57
        Цитата: Rattenfanger
        Учить матчасть нужно. "Драгун" с соткой идёт,а с 57-мм идёт модуль "Деривация".

        "Деривация" оснащается роботизированным боевым модулем с 57-миллиметровой автоматической пушкой высокой баллистики АУ-220М. Боевой модуль имеет также систему управления огнем со стабилизированным в двух плоскостях прицелом, теле- и тепловизионными каналами, лазерными дальномерами. Скорострельность орудия достигает 120 выстрелов в минуту. Пушка использует осколочно-фугасные, бронебойные и новейшие управляемые снаряды, существенно повышающие точность стрельбы. Помимо орудия, "Деривация" оснащена спаренным с ней 7,62-миллиметровым пулеметом. Модуль может вести круговой обстрел, угол наведения по вертикали составляет 75 градусов.
        Цитата: fox21h
        Комплекс систем вооружения БМП-3М «Драгун» с модулями вооружения БМ 100+30, БМ 57 и БМ 125, так что автор не ошибся

        Сохранив базовое вооружение БМП, "Драгун" изменил компоновку: двигатель перенесен в носовую часть, благодаря чему увеличилось десантное отделение и появилась аппарель для выхода. В этом основное отличие - в "Драгуне" не придётся скакать над двигателем через верхний люк.
        Учим матчасть.
        gjv
      2. Rattenfanger 23 сентября 2015 13:34
        Версия с необитаемым модулем АУ220М включающий в себя 57-мм автоматическую пушку - "Деривация". Боевые модули которыми может оснащаться «Драгун»: «БМ 100+30» со 100-мм 2А70 и 30-мм 2А72 пушками; «БМ 57» с 57-мм пушкой; «БМ 125» с 125-мм пушкой 2А75.
        Речь в статье о АУ 220 М.
        Ещё вопросы?
        1. Rattenfanger 23 сентября 2015 13:39
          http://military-informant.com/army/poyavilos-video-ispyitaniy-novoy-rossiyskoy-b
          mp-derivatsiya.html
        2. Комментарий был удален.
        3. gjv 23 сентября 2015 13:45
          АУ220М «Байкал» — российский необитаемый боевой модуль с 57-мм пушкой разработки ЦНИИ «Буревестник». АУ-220М выполнен в виде дистанционно-управляемой артиллерийской установки предназначенной для установки на перспективные и модернизированные боевые бронированные машины с целью повышения огневой мощи мотострелковых и пехотных подразделений. Могущество боеприпасов 57-мм пушки позволяет поражать на поле боя большинство существующих бронированных объектов. Пушка представляет собой усовершенствованный вариант орудия зенитного артиллерийского комплекса С-60.
          57-мм автоматическая пушка боевого модуля БМ-57 является модификацией советской 57-мм автоматической пушки АЗП-57, которая используется в составе зенитного артиллерийского комплекса С-60, разработанной «ЦНИИ „Буревестник“». Ранее эта пушка предполагалась для модернизации танка ПТ-76Б, в составе боевого модуля АУ-220М.
          Цитата: Rattenfanger
          Ещё вопросы?
          gjv
          1. Rattenfanger 23 сентября 2015 13:47
            Это к чему было?)
            1. Комментарий был удален.
            2. gjv 23 сентября 2015 14:01
              Цитата: Rattenfanger
              к чему

              К чему пишете о пушках, они и там и сям могут быть.
              Пишите прямо - автор ошибся в том, что в статье скомпилировал Драгуна с Деривацией.
              gjv
              1. Rattenfanger 23 сентября 2015 14:30
                Цитата: gjv
                К чему пишете о пушках, они и там и сям могут быть.
                Пишите прямо - автор ошибся в том, что в статье скомпилировал Драгуна с Деривацией.

                1) и там и сям они могут быть у чуда,не сидевшего в башне коробочки ни разу. А для оператора тот момент, является ли модуль автономным или классическим-"две большие разницы"(с).
                2)Я,собственно,с того и начал,что указал на ошибку автора.
    2. Комментарий был удален.
  3. atk44849 23 сентября 2015 12:23
    такой пухай можно эсминец утопить!это корабельный вариант пушек семейства АК.
    1. Alexey RA 23 сентября 2015 12:57
      Цитата: atk44849
      такой пухай можно эсминец утопить!это корабельный вариант пушек семейства АК.

      Наоборот. АУ-220М - это сухопутный вариант корабельной А-220М, которая в свою очередь является модернизированным вариантом А-220, разработанной аж в конце 60-х (корни же этого семейства растут вообще из С-60).
      С тех пор "Буревестник" тщетно старается хоть кому-нибудь продать эту 57-мм пушку. Проблема в том, что флот на лёгких кораблях вполне устраивает АК-176 и снижать калибр они не собираются (возможно, тут ещё роль сыграла катастрофа МРК "Муссон", когда 57-мм АК-725 вроде бы добилась попаданий, но не смогла нанести значительных повреждений сошедшей с курса ракете-мишени, которая в конце концов попала в МРК). Вот и пришлось делать сухопутный вариант.
  4. Neputin 23 сентября 2015 12:30
    Подскажите несведущему человеку, а сможет ли 57 мм пушка пробить боковую броню основного танка (например Т-90)с комплексом активной защиты и прочими "примочками"? Если да, то тогда зачем ставить 100мм и 125 мм орудия на танки, если можно обойтись и 57 мм? Меня терзают смутные сомнения, что не сможет.
    1. КОСМОС59 23 сентября 2015 12:38
      Цитата: Neputin
      Подскажите несведущему человеку, а сможет ли 57 мм пушка пробить боковую броню основного танка (например Т-90)с комплексом активной защиты и прочими

      Если я правильно понимаю, то активная броня от такого снаряда не спасает, она же заточена на кумулятивную струю.
    2. KGB WATCH YOU 23 сентября 2015 12:38
      КАЗ типа "Арена" не спасет от 57 мм, ДЗ в 99 случаях из 100 на борта у нас не ставят (а зря!), так что пробьет и Т-90 и Абрамс, Леопард. Но только в борт и корму.

      125 мм нужна что бы пробивать танки в лоб, как ни странно lol

      100 мм нафиг не нужна на легкой бронетехнике, ИМХО. На всех новых ЛБМ должны стоять 45 или 57 мм пушки + "подвешены" ПТУРы
      1. Alexey RA 23 сентября 2015 12:43
        Цитата: KGB WATCH YOU
        100 мм нафиг не нужна на легкой бронетехнике, ИМХО. На всей новой ЛБМ должны стоять 45 или 57 мм пушки + "подвешены" ПТУРы

        Угу... и посыпятся от мотострельцов жалобы на слабое осколочное и фугасное действие снарядов. А от миномётчиков - жалобы на невозможность разорваться и выполнить штатными стволами все заявки пехоты, часть из которых оная пехота ранее могла решить сама, за счёт 100-мм ОФС.
        1. KGB WATCH YOU 23 сентября 2015 12:58
          Так, а теперь поподробней в каких конфликтах участвовала БМП-3, БМД-4? Первое и последнее участие ЛБМ со 100 мм было в Чечне (не считая идущего сейчас противостояния в Йемене, итоги применения БМП-3 подведем после окончания конфликта), где БМП-3 разорвало на молекулы из-за наличия 100 мм снарядов после первого попадания. Потом последовал запрет на участие БМП-3 в боях.
          57 мм снаряд имеет хорошее фугасное воздействие, возможность использовать против пехоты (в окопах, в зданиях) разрабатываемые сейчас снаряды с дистанционным подрывом, БК отдельно от экипажа и т.д

          P.S Вот результат любого попадания/подрыва БМП-3 (т.к брони нет и внутри 100 мм снаряды, ничего удивительного)

          1. леликас 23 сентября 2015 14:03
            Цитата: KGB WATCH YOU

            P.S Вот результат любого попадания/подрыва БМП-3 (т.к брони нет и внутри 100 мм снаряды, ничего удивительного)

            Тут фугас , а он практически тоже самое сделает с любой легкобронированной техникой , хоть кирпичами ее забей . Все зависит от того , сколько взрывчатки заложили .
          2. Alexey RA 23 сентября 2015 15:14
            Цитата: KGB WATCH YOU
            Первое и последнее участие ЛБМ со 100 мм было в Чечне (не считая идущего сейчас противостояния в Йемене, итоги применения БМП-3 подведем после окончания конфликта), где БМП-3 разорвало на молекулы из-за наличия 100 мм снарядов после первого попадания.

            ЕМНИП, это не попадание, а подрыв. Там на видео все обочины в ПТ-минах были. А от "тарелок" ТМ те же БМП-2 с их 30-мм снарядами раскладывало не хуже. Как-никак 6,5 кг (ТМ-57) или даже 8 кг (ТМ-62) ВВ.
    3. ШАТУН ВДВшный 23 сентября 2015 13:08
      Цитата: Neputin
      а сможет ли 57 мм пушка пробить боковую броню основного танка

      Кое-что из анализа бронирования танка можно посмотреть здесь:
      http://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html особенно комментарии почитайте lol
      Цитата: Neputin
      зачем ставить 100мм и 125 мм орудия на танки, если можно обойтись и 57 мм?

      "Пушки всякие нужны, пушки всякие важны" yes
      Есть цели, на которые танковый снаряд - роскошь и излишество.
      57мм пушка - оружие БМП
  5. Тор5 23 сентября 2015 12:34
    И статья хорошая своей полнотой, и представленная машинка!
    Тор5
  6. tomket 23 сентября 2015 12:37
    Цитата: Neputin
    Подскажите несведущему человеку, а сможет ли 57 мм пушка пробить боковую броню основного танка (например Т-90)с комплексом активной защиты и прочими "примочками"? Если да, то тогда зачем ставить 100мм и 125 мм орудия на танки, если можно обойтись и 57 мм? Меня терзают смутные сомнения, что не сможет.

    Что определенно может, так это снять разные приборы наблюдения. С другой стороны маловероятно что бы экипаж ОБТ подпустил такую БМП на дистанцию эффективной стрельбы. Все таки как ни крути БМП это не ПТ. И потому основная задача вооружения на БМП это борьба с пехотой и БТР противника. Связка 30мм и 100мм на ой взгляд оптимальная.
    1. Arandir 23 сентября 2015 13:55
      Засады ещё никто не отменял, маневренный бой, естественный рельеф местности, зелёнка, балки, овраги, городская застройка. Это у Анны Карениной на рельсах перед паровозом выбора не было. С чего американцы взяли, что их абраша будет всегда только непробиваемым лбом к противника развёрнут?
  7. atk44849 23 сентября 2015 12:39
    Цитата: Neputin
    Подскажите несведущему человеку, а сможет ли 57 мм пушка пробить боковую броню основного танка (например Т-90)с комплексом активной защиты и прочими "примочками"? Если да, то тогда зачем ставить 100мм и 125 мм орудия на танки, если можно обойтись и 57 мм? Меня терзают смутные сомнения, что не сможет.

    броню проломит в месте с кумулятивной защитой . за счет скорострельности и начальной скорости боеприпаса и его начинки соответственно.если интересно , прочитайте про корабельные Ак. здесь уменьшили скорострельность . иначе башню оторвёт.
  8. Инжeнeр 23 сентября 2015 12:45
    Пару тем уже было - зачем еще одну, если ничего нового в ней нет?
  9. tomket 23 сентября 2015 12:46
    Вот если бы такой модуль на БМП-2 поставить. Тогда прогресс очевидным бы вышел.
    1. KGB WATCH YOU 23 сентября 2015 13:10
      Говорят ставили, но не пошло.
  10. atk44849 23 сентября 2015 12:50
    Цитата: tomket
    Вот если бы такой модуль на БМП-2 поставить. Тогда прогресс очевидным бы вышел.
    у БМП-2 подвеска не выдержит . и всё оборудование тоже.
  11. user 23 сентября 2015 12:55
    Вот интересно, а АУ-220М можно поставить на БМП-2?
    Ведь если модернизировать стоящие на вооружении БМП-2, а их на сегодняшний день несколько тысяч, такой установкой то машина просто сразу перейдёт в другой класс машин.
    1. KGB WATCH YOU 23 сентября 2015 13:10
      Ставили, не подошло smile
  12. Krona 23 сентября 2015 13:02
    Возможно в последствии будут ставить на тяжелые БМП.
  13. Buxus 23 сентября 2015 13:11
    Цитата: tomket
    Цитата: Rattenfanger
    и живой силе 57 интереснее.

    Чем это 57мм интереснее по живой силе? Фугас 100мм всяко будет мощнее и эффективнее. Тоже самое и по бронебойным.

    а можно обосновать свою позицию конкретными цифрами, а то обоснование термином "всяко" для меня слишком много. Хотелось бы понять на сколько один 100мм ОФ снаряд будет мощнее очереди из 10-15 57мм ОФ, выпущенных в течении 10-12 секунд.
    1. tomket 23 сентября 2015 13:26
      Цитата: Buxus
      Хотелось бы понять на сколько один 100мм ОФ снаряд будет мощнее очереди из 10-15 57мм ОФ, выпущенных в течении 10-12 секунд.

      Мы исходим из предположения того что снаряд все таки поразит цель, а не из того что необходимо перепахать поле снарядами а БМП засыпать гильзами, как американцы со своими "Гатлингами".
      1. Arandir 23 сентября 2015 13:58
        А если всё таки не поразит цель и надо именно перепахать поле снарядами, учитывая, что гильзы выбрасываются из бмп автоматически
      2. bish 23 сентября 2015 15:48
        Для борьбы с расчетом ПТУР иногда лучше поле перепахать, чем один раз 100 мм отправить. Если еще 57 мм оборудуют возможностью подрыва на заданной дистанции в воздухе, можно будет сильно осложнить жизнь противотанковым расчетам пехоты.
  14. Maksus 23 сентября 2015 13:12
    57мм - хорорший калибр, но встает вопрос с боеприпасами - какая номентклатура будет? Нормальный ОФ в 57мм не впихнешь, зато БОПС можно качественный сделать.
    1. Genry 23 сентября 2015 14:18
      В 57мм впихнётся гораздо больше чем в 30мм (раз в 8). Плюс умный взрыватель с дистанционным подрывом. Пролетая над окопом или за угол здания или через забор будет радовать скрывшихся там врагов красивым букетом осколков.
      По стоимости производства: _ количество операций на конвейере 30мм и 57мм будет одинаковым, отсюда стоимость разнится только по объёму материалов, что несущественно по отношению к стоимости изготовления.
  15. Корсар0304 23 сентября 2015 13:23
    Ну началась полемика! На мой взгляд и та и другая машина имеют как свои плюсы, так и минусы.
    Здесь же нужно понимать, что RAE - это своего рода автосалон, где проводятся PR-акции по продаже продукции. И так же как в автосалоне здесь демонстрируется техника по "супер-пупер" оснащению и "вот такой ма-а-аленькой цене".
    Подводя итог: только войсковые испытания и не за год-два, а более вдумчивые могут вскрыть все достоинства и недостатки машин в полной мере. Здесь я присоединяюсь к мнению "KGB WATCH YOU" по номенклатуре снарядов для 57-мм и слабой защите экипажа и десанта в варианте машины со 100-мм.

    "Первое и последнее участие ЛБМ со 100 мм было в Чечне (не считая идущего сейчас противостояния в Йемене, итоги применения БМП-3 подведем после окончания конфликта), где БМП-3 разорвало на молекулы из-за наличия 100 мм снарядов после первого попадания. Потом последовал запрет на участие БМП-3 в боях."
  16. Arandir 23 сентября 2015 13:24
    Кроме всего прочего 57-мм это ещё и возможность зенитного огня, есть возможность защищать себя от атак с воздуха самостоятельно в отсутствии "тунгусок" и пр. И проблема с безпилотниками решается, коих развелось множество. 100 мм будете по крохам стрелять. 30 мм "пуму" в лоб не берёт надо ПТУРС использовать или 100 мм, 57-мм достаточно. 4 шт 57-мм всяко лучше одного 100-мм по пехоте. Дистанционный подрыв в воздухе в данном контексте намного интереснее осколочно-фугасного. А если надо, по не бронированной колонне грузовиков в пулемётном режиме.
    Недаром же 100 и 30 мм в спарку поставили, значит одного калибра недостаточно, а другого избыточно по другим целям. А во время боевых действий обеспечение двумя калибрами сразу проблематичнее, чем одним.
    И вообще 57 мм интересный калибр ещё со времён Грабина. Имел избыточную силу до появления "тигров".
    В два раза меньше 100, в два раза больше 30. Золотая середина.
    К этой пушке бы ещё два телеуправляемых модуля: спаренный 57-мм гранатомёт с пктм. Два таких независимых. Вот это и был бы "терминатор" "змей горынович". Дядя "чебурашки" лысенковского.
    По огневой мощи против легко бронированных и не защищённых целей ему бы не было равных даже среди перспективных танков.
  17. влад7777кул 23 сентября 2015 13:30
    Увеличивают калибр.Похоже 30мм уже не устраивает.
  18. ya.seliwerstov2013 23 сентября 2015 14:23
    А мне идея нравится. 57мм это вещь!
    + необитаемое боевое отделение.
  19. LeeDer 23 сентября 2015 14:34
    Цитата: tomket
    Вопрос. Чем 57мм пушка лучше 100мм пушки???

    А еще, большим боезапасом, весом орудия(скорость поворота орудия, возможность установить больше брони), занимает меньше места. Для баллистики меньше отдача, лучшая настильность, возможность вести более интенсивный огонь по ЛА.
    Только мне кажется боезапас 200 маловато будет...
  20. IS-80 23 сентября 2015 15:45
    Не нужна эта 57 мм пушка avt прав. Но и "Бахча" нуждается в модернизации. 30 мм орудие требуется заменить на 45 мм, а 100 мм пушку на 125 мм пушку пусковую установку. Это позволит унифицировать номенклатуру боеприпасов и увеличить боевую эффективность.
    1. Arandir 23 сентября 2015 18:47
      А ещё лучше сразу "тюльпан" и спаренный с ним "гиацинт", а на корму вязанку "васильков" и "акацию"
  21. bish 23 сентября 2015 15:53
    Цитата: tomket
    Цитата: Buxus
    Хотелось бы понять на сколько один 100мм ОФ снаряд будет мощнее очереди из 10-15 57мм ОФ, выпущенных в течении 10-12 секунд.

    Мы исходим из предположения того что снаряд все таки поразит цель, а не из того что необходимо перепахать поле снарядами а БМП засыпать гильзами, как американцы со своими "Гатлингами".


    Если нужно уничтожить расчет ПТУР то предпочтительно будет поле перепахать 57 мм, чем один раз 100 мм отправить, не факт что окопавшихся пехотинцев накроет. Если в 57 мм реализуют возможность подрыва снаряда в воздухе на заданной дистанции, борьба с противотанковыми расчетами с использованием пушки 57 мм значительно станет лучше, думаю и авиацию так поразить станет легче.
    1. IS-80 23 сентября 2015 16:03
      Цитата: bish
      Если в 57 мм реализуют возможность подрыва снаряда в воздухе

      Что мешает сделать дистанционный подрыв на 100 мм пушке?
  22. капрал 23 сентября 2015 16:30
    Шведы вон для своей 40 мм и БОПС и программируемый ОФС сделали,и радуются. Так если для 57 мм сделать такие же - это будет лучше и мощнее по бронепробитию и осколочному действию соответственно.
    Хотя, если спецы посчитают 57 избыточным, то можно вернуться к 45-ке с той же идеей БОПС и программируемых.
  23. MaxWRX 23 сентября 2015 19:14
    я за 57мм! но хочу еще добавить к предыдущим комментариям.
    1. вес будет меньше бахчи, а следовательно лучшая проходимость, надежность и т.д.
    2. стоимость производства бахчи в разы больше этого модуля.
    3. меньше проекция(читай вероятность попадания)
  24. обыватель 23 сентября 2015 23:17
    Прошу сравнить объем, занимаемый разными модулями внутри БМП.
    1. Бережок.


    2. Бахча.


    3. Деривация.
    http://topwar.ru/uploads/images/2015/500/dice148.jpg

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня