Зачем были нужны депортации. С точки зрения военной логики

Зачем были нужны депортации. С точки зрения военной логики


Сказать, что руководство СССР были дураки — можно. Но ведь это не так

Сталинские депортации народов СССР (прибалтов, крымских татар и др.) сейчас принято объяснять жестокостью и мстительностью тирана. А давайте попробуем с логической точки зрения…


Во-первых, определимся: депортации придумал вовсе не Сталин. Удаление от линии фронта «неблагонадежных» народов — обычное дело в военной практике всех стран мира.

Происходит оно с разной степенью жесткости — от щадящих административных высылок до тотального уничтожения.

И тут тоже — не Сталин поставил рекорд. Турки в начале Первой Мировой вырезали своих неблагонадежных армян под корень. Австрийцы загнали неблагонадежных галицийских русинов в лагеря смерти — Талергоф и Терезин, откуда мало кто вернулся живым.

«Кровавый» Сталин поступал иначе — он перемещал народы по обширной территории СССР.

Зачем это ему было нужно? Прикинем: начинается (уже идет, только что закончилась) война. Все хозяйство работает в предельной степени напряжения, каждый человек, каждый литр горючего, каждый железнодорожный вагон на счету…

И тут вождь с какого-то «бодуна» принимает решение: а давайте-ка переселим пару сотен тысяч какого-нибудь народа куда-нибудь на пару-тройку тысяч километров… Народное хозяйство встает на уши: от нужд фронта и ВПК отвлекаются десятки тысяч людей (военных, милиции, администраторов, транспортников, снабженцев), сотни поездов начинают таскать через пол страны несчастных людей с их скарбом вместо того, чтобы возить уголь, сталь, танки и снаряды…

Далее: та территория, откуда целый народ вывезен, становится непроизводительной надолго. А та территория, куда этот народ привезли, тратит драгоценный ресурс на прием и элементарное обустройство приехавших. Сколько эти переселения народов тогда стоили в деньгах — посчитать трудно. Но удар по экономике страны однозначно был сильным.

Дети в подобных случаях задают вопрос: «Дядя, ты — дурак?»

Сказать, что руководство СССР были дураки — можно. Но ведь это не так. Дураки не выигрывают войн. Особенно мировых. Значит, в действиях Сталина была логика. Какая?

Попробую объяснить ее на самом характерном примере — депортации крымских татар в Узбекистан весной 1944 года.

Вы ж, надеюсь, в курсе, что крымские татары активнейшим образом поддержали немецкую оккупацию? Командующий 11-й немецкой армией генерал-полковник фон Манштейн с некоторым удивлением писал: «Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига…»

Я не буду сейчас анализировать причины, просто констатирую: при немецкой оккупации маленький крымско-татарский народец поставил Гитлеру более 20 тысяч бойцов — строевые батальоны, полицейские, карательные... Количество крымских татар (на душу населения), присягнувших Гитлеру, составило рекорд Второй мировой. Это — факт.

После того, как Советская армия в апреле 1944 года отбила Крым, изрядная часть служивших немцам татар, осталась на полуострове. Для чего? А для того самого — для партизанской войны. Немцы их там приготовили именно для этого. А Крым для партизанщины изумительно приспособлен.

Огромная, изрытая бухтами береговая линия — доставлять оружие и припасы, высаживать десанты можно в промышленных масштабах. Горы, леса, пещеры, дикие тропы — можно легко сховать тысяч десять боевиков. Ну и главное: враждебное к советской власти крымско-татарское население, готовое поддерживать своих партизан хоть сто лет — продуктами, одеждой, убежищами, разведданными, бойцами…

И вот, глядим: фронт пошел дальше на запад, на полуострове остался небольшой гарнизон и администрация. А немцам к тому времени еще принадлежит и южная Украина, и Румыния, и Болгария… От их берегов до Крыма — один ночной переход. Сценарий простейший: партизанское восстание, высадка немецкого десанта, и Крым — снова немецкий. В тылу у Советской армии.

Что в таком случае следует делать? Первый вариант — оставить на полуострове несколько лишних дивизий и много лет постепенно душить партизанское движение. Собственно, так и проходила после войны борьба с «лесными братьями» в Прибалтике и бандеровцами на Западной Украине. Но где взять эти лишние дивизии весной 1944-го? На фронте каждый батальон на счету.

Второй вариант — лишить партизан поддержки населения. Без еды они много не навоюют. Гитлеровцы этот вопрос в Белоруссии решали просто — тотально уничтожали мирное население на партизанских территориях в тысячи квадратных километров. Как говорится — нет человеков, нет проблем.

А какие еще могут быть варианты?.. Извиниться за беспокойство и вернуть Крым немцам? И немцы будут довольны, и крымские татары… И вот тут, руководствуясь военной логикой, мы как раз и приходим к очевидной необходимости депортации крымских татар с полуострова…

Жестоко? Не очень. Высылка татар — далеко не самое мерзкое, что случилось во Вторую мировую. Любая альтернатива была бы много страшнее.

Не буду говорить про немецкие методы обращения с гражданским населением противника, но напомню, что американцы уже под занавес войны сожгли атомными бомбами мирное население Японии, примерно равное количеству высланных из Крыма татар. Не выслали японцев в солнечный Узбекистан, как это сделал Сталин с татарами, а сожгли. Такова уж была военная логика самой демократической страны мира…

Может, я ошибаюсь, но практика сталинских депортаций мне видится более гуманной.

П.С. Одного я никак не могу понять: американцы в 1942 году упекли в концлагеря 120 тысяч своих граждан японского происхождения. Всех, у кого была в крови хотя бы 1/16 часть японской крови… В чем была их логика? Ведь на Американский континент не ступала нога японского солдата, от Америки до Японии — 8 тыс. км океана, в Америке никогда не было японских партизан… Может, кто знает?

Фоточка сверху — это не Освенцим, это — концлагерь для япошек в штате Арканзас. Правда, уютненькое местечко?
Автор:
Юрий Алексеев
Первоисточник:
http://www.km.ru/science-tech/2015/09/22/istoriya-khkh-veka/764492-zachem-byli-nuzhny-deportatsii-s-tochki-zreniya-vo
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

262 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. venaya Офлайн
    venaya (Вячеслав) 24 сентября 2015 05:10
    +43
    Вот как историки (и не только историки) затуманили нам мозги. Диву даёшся. (Стат. +)
    1. Хагакурэ Офлайн
      Хагакурэ (Жора) 24 сентября 2015 05:40
      -169
      На войне как на войне... Г.К.Жуков батальонами расстреливал под Ленинградом в критические моменты сражения и кто в него кинет камень? ...
      1. З.О.В. Офлайн
        З.О.В. (Анатолий) 24 сентября 2015 05:48
        +52
        Цитата: Хагакурэ
        На войне как на войне... Г.К.Жуков батальонами расстреливал под Ленинградом в критические моменты сражения и кто в него кинет камень? ...

        Кто Вам такое рассказал или где Вы это прочитали? Назовите источник.
        1. Хагакурэ Офлайн
          Хагакурэ (Жора) 24 сентября 2015 06:35
          -80
          ...«Первое, что стало известно,- пишет Голованов, – это его деятельность под Ленинградом. Именно там проявились его воля и решительность. Это он с помощью Ставки и партийной организации Ленинграда остановил отход наших войск перед превосходящими силами противника. Проведенные им мероприятия требовали именно решительности, именно воли для их осуществления. Война – это не игра, она нередко требует чрезвычайных действий, и не каждый способен на них пойти».
          Голованов не пишет о том, какие конкретно мероприятия провел Жуков в Ленинграде. А вот что рассказывал мне Александр Евгеньевич:
          – Не зря Сталин послал его в Ленинград вместо Ворошилова, и он, применив там силу, справился! Ведь он расстреливал там целые отступавшие наши батальоны! Он, как Ворошилов, не бегал с пистолетом в руке, не водил сам бойцов в атаку, а поставил пулеметный заслон – и по отступавшим, по своим! Но скажу, что на его месте я точно так же поступил бы, коли решается судьба страны ... воспоминания маршала авиации Голованова А.Е (маршальский жезл получил за Курскую битву ) .... Феликс Иванович Чуев
          Солдаты Империи. Беседы. Воспоминания. Документы.
          1. крош Офлайн
            крош (Виктор) 24 сентября 2015 06:43
            +11
            Но скажу, что на его месте я точно так же поступил бы, коли решается судьба страны ... воспоминания маршала авиации Голованова А.Е-ну и как ВЫ это прокоментируете?
            1. GrBear Офлайн
              GrBear (Михаил Юрьевич) 24 сентября 2015 07:53
              +29
              Просто г-н Хагакурэ читает только то, что хочет вычитать. Избирательность "мЫшления".
              1. Махмут Офлайн
                Махмут 24 сентября 2015 08:19
                +24
                Проблема не в депортации как таковой, а в том, почему после неё целому этносу требуется реабилитация. Да нет, в депортации была не военная необходимость, а наказание. Никто ведь не депортировал жителей западной Украины, хотя те располагались к границам ближе крымчан. К тому же под раздачу попали не только татары, но и греки, армяне проживавшие в Крыму. В армии существует принцип коллективной ответственности. Это когда один нашкодил, а наказывают всех. Поскольку страна была на военном положении, то это принцип и был применён к жителям Крыма. И это разумно. Но наказание не имеющее временных границ теряет свой воспитательный смысл превращаясь в обычную месть. Поэтому и их реабилитация со временем также разумна.
                1. Ингвар 72 Офлайн
                  Ингвар 72 (Игорь) 24 сентября 2015 09:41
                  +11
                  Цитата: Махмут
                  Никто ведь не депортировал жителей западной Украины,

                  На Украине не было такой массовой поддержки немцев местным населением.
                  1. Талгат Офлайн
                    Талгат (Талгат) 24 сентября 2015 10:15
                    +13
                    В целом понятно все

                    Надо было - никуда не деться

                    Вот только почему не могли найти еще место куда депортировать кроме нас? Как надо было кого сослать вывезти и даже вопроса не возникало куда - конечно в Казахстан
                    (и часть к Узбекам) В итоге Казахстан сейчас стал самым многонациональной республикой ( наверное порядка 100 национальностей) за исключением может быть России

                    Старики рассказывают и пишут вспоминают. как разбирали по домам зимой в мороз и голод чеченцев и ингушей с эшелонов - может власти и рассчитывали на кочевой менталитет казахов - типа не дадут переселенцам помереть?
                    1. aleks 62 next Офлайн
                      aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:23
                      +7
                      ... В итоге Казахстан сейчас стал самым многонациональной республикой ( наверное порядка 100 национальностей) за исключением может быть России...

                      ...В Крыму сейчас проживает около 100 национальностей и народов...Так .что не удивляйтесь...
                      1. Byshido_dis Офлайн
                        Byshido_dis (Даниил) 24 сентября 2015 14:53
                        +19
                        Есть одно маленькое "НО"... Чуев утверждает что взял эти факты для этой книжки "из первых рук", а мне вот интересно что же это за "первые руки" и почему они "первые"...
                        И еще один моментик у Голованова всего одна книжка - "Дальная бомбардировачная" И вы знаете в этой книги нет таких слов что "цитирует" Чуев а вслед и вы... Странно. Очень странно я бы сказал...
                    2. AllXVahhaB Офлайн
                      AllXVahhaB (Александр) 25 сентября 2015 14:54
                      +3
                      А что плохого? По территорию - вторая республика СССР, по населению - чуть-ли не последняя! И это при том что казахи составляли порядка 40% населения ( по переписи 1988 года). То есть огромные незаселённые пространства! Не было бы переселенцев - не было бы урбанизации! Все города построены "приезжими"! Я сам родом из Семипалатинска. Кто его основал? Кто провёл индустриализацию? Кто поднял Целину? Кто построил города??? Что бы представлял из себя Казахстан сегодня, если бы в него не ехали и не ссылали...
                  2. дядяВасяСаяпин (дядяВасяСаяпин) 24 сентября 2015 12:00
                    +7
                    Массовой не было, поэтому и массовой депортации не было. Но Выселили в Сибирь и на ДВ немало бандеровцев.
                    1. Nick Офлайн
                      Nick 24 сентября 2015 19:28
                      +8
                      Цитата: дядяВасяСаяпин
                      Массовой не было, поэтому и массовой депортации не было. Но Выселили в Сибирь и на ДВ немало бандеровцев.

                      Удивительно, откуда такой вселенский гуманизм, у "кровожадного" Сталина. Думаю, большинство простых граждан предложили бы просто шлепнуть мерзавцев.
                      1. AllXVahhaB Офлайн
                        AllXVahhaB (Александр) 25 сентября 2015 14:56
                        0
                        Точно так же, как и сейчас предлагают, типа: "чего их кормить?"...
                      2. Даун Хаус Офлайн
                        Даун Хаус (Ваня) 25 сентября 2015 15:40
                        0
                        Цитата: Nick
                        Удивительно, откуда такой вселенский гуманизм, у "кровожадного" Сталина.

                        Именно!
                        Изучая РЕАЛЬНУЮ историю не перестаю удивляться, на сколько Сталинское правление было на самом деле гуманным.
                        Думаю, процентов 95 возможных и случайных людей на его месте прибегло бы к более жестким решениям, упомянутый пример в виде США более чем показателен!
                      3. vassa Офлайн
                        vassa (Александр) 25 сентября 2015 22:53
                        +1
                        ну и ж вы все здесь собрались...а если в вами так?..минусуйте,сочту за честь!
                      4. Бойцовый Кот (Виктор) 26 сентября 2015 21:34
                        -2
                        какое гуманное вместе с детьми выселять в чистое поле, оно же их не застрелило, патроны еще тратить, сами сдохнут!! и вся гуманность! каков % умерших был при переселении! леший с ними с чеченами и крымчаками, они предатели, ясен пень! Но немцев то за что?? wassat
                2. старлей с юга (Адам) 24 сентября 2015 20:50
                  +7
                  Цитата: Ингвар 72
                  На Украине не было такой массовой поддержки немцев местным населением.

                  На Западной Украине была!
                3. Ленин Офлайн
                  Ленин (Александр) 25 сентября 2015 01:10
                  +9
                  Очень ошибаетесь. Была - хлебом с солью освободителей встречали. Поэтому после войны много полицаев и бандеровцев были в Сибирь сосланы и выжили и вернулись на Украину и теперь там звучит - Хероям слава.
              2. aleks 62 next Офлайн
                aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:21
                +2
                ...Никто ведь не депортировал жителей западной Украины, ..

                ...Поспешу Вас огорчить...Была депортация и с Западной Украины и с Прибалтики...Только носила не тотальный характер....Сейчас точно не помню цифры,но с Прибалтики было выселено около 200тыс. "неблагонадежных " элементов...Что то около этого и с Западной Украины...В Сибирь и на Дальний Восток....

                ...Очень интересный материал по теме, там и про греков и армян (Крымских):http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-o
                techestvennoj-vojne.php
                1. Прохожий Офлайн
                  Прохожий (Александр) 24 сентября 2015 17:36
                  +3
                  Цитата: aleks 62 next
                  Была депортация и с Западной Украины и с Прибалтики...

                  С Западной Украины высылали в основном поляков, во всяком случае мне так бабка рассказывала. Ещё добавляла, что поляков, как неблагонадежных в Сибирь отправили (тоже, конечно не сахар), а их -благонадежных под немцами.
                  Про прибалтов - не слыхал. Несмотря на то, что дед войну в Прибалтике начинал, в войсках НКВД, да и при личном общении с латышскими националистами, лет 25 назад. Были правда от них рассказы про "суровые" сталинские репрессии, но цифры они тогда приводили смехотворные.
              3. nils Офлайн
                nils (ЛСВ) 24 сентября 2015 15:23
                +28
                Цитата: Махмут
                Да нет, в депортации была не военная необходимость, а наказание.


                С января 1940 года в Чечено-Ингушской АССР действовала подпольная организация Хасана Исраилова, ставившая своей целью отторжение от СССР Северного Кавказа и создание на его территории федерации государство всех горских народов Кавказа, кроме осетин.
                Первым мероприятием банды после начала войны - срыв мобилизации в Чечено-Ингушетии. За вторую половину 1941 года число дезертиров составило 12 тысяч 365 человек, уклонившихся от призыва – 1093. Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику. Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Погибло же на фронтах и пропало без вести (а в число последних входят и перешедшие к противнику) всего-навсего 2300 человек. Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, а в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины потеряли почти 11 тысяч. На тот же момент, когда был опубликован указ о переселении, в армии находилось лишь 8894 человека чеченцев, ингушей и балкарцев. То есть, дезертировало в десять раз больше, чем воевало.
                Через два года после своего первого рейда – 28 января 1942 года Исраилов организовывает ОПКБ – «Особую партию кавказских братьев», ставящую своей целью «создание на Кавказе свободной братской Федеративной республики государств братских народов Кавказа по мандату Германской империи». Позднее эту партию он переименовывает в «Национал-социалистическую партию кавказских братьев». В феврале 1942 года, когда гитлеровцы заняли Таганрог, сподвижником Исраилова бывшим председателем Леспромсовета Чечено-Ингушской АССР Майрбеком Шериповым было поднято восстание в аулах Шатой и Итум-Кале. Аулы были вскоре освобождены, но часть повстанцев ушли в горы, откуда проводили партизанские вылазки.
                Для того, чтобы не допустить захвата бандитами объектов нефтедобычи и нефтепереработки, в республику пришлось ввести одну дивизию НКВД, а также в самый тяжелый период Битвы за Кавказ снимать с фронта воинские части РККА.
                Несмотря на то, что с 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года в Чечено-Ингуштии было убито 3078 участников бандформирований и взято в плен 1715 человек, было ясно, что пока бандитам кто-то даёт пищу и кров, победить бандитизм будет невозможно. Именно поэтому 31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан.
                23 февраля 1944 началась операция «Чечевица», в ходе которой из Чечено-Ингушении было отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом с общим количеством переселяемых 493 269 человек. Было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. При оказании сопротивления были убиты 780 чеченцев и ингушей, а 2016 были арестованы за хранение оружия и антисоветской литературы.
              4. neri73-r Офлайн
                neri73-r 24 сентября 2015 16:10
                +7
                Но наказание не имеющее временных границ теряет свой воспитательный смысл превращаясь в обычную месть. Поэтому и их реабилитация со временем также разумна.


                В принципе с Вами согласен, но могу добавить, что есть преступления, которым нет прощения! Измена - одна из них!
              5. Турыст Офлайн
                Турыст (Станислав) 24 сентября 2015 21:13
                +5
                Цитата: Махмут
                Да нет, в депортации была не военная необходимость, а наказание.

                Не совсем так: Первыми были депортированы корейцы в 1937г. Это было сделано с целью пресечь японский шпионаж на ДВ.
                Кто знает, как могли повернуться события 1938г(бои у оз.Хасан)не будь проведена эта операция?
            2. Trapper7 Офлайн
              Trapper7 (Дмитрий) 24 сентября 2015 09:08
              -5
              Цитата: GrBear
              Просто г-н Хагакурэ читает только то, что хочет вычитать. Избирательность "мЫшления".

              Да ладно? А может г-н Хагаркуз просто читает то, что написано и не пытается спрятать в голову в подушку? За что же его так заминусили? За то, что он просто сказал правду, что когда нужно было в критический момент Жуковым применялись самые жесткие меры, это возымело действие и потому оправдано!
              Пора уже научится смотреть правде в глаза, какой бы она не была, а Сталин и Жуков - великие люди и творцы Победы, и если нужно было поступать жестко - они поступали, если нет - то не поступали. Вот и весь сказ, а по другому видимо было нельзя.
              1. дядяВасяСаяпин (дядяВасяСаяпин) 24 сентября 2015 11:58
                +26
                Голованов и был тем пулемётчиком? Навряд-ли. Сам видел, тоже сомневаюсь. Кто-то ему сказал про заградотряды, он дальше передал. Расстреливать целые батальоны - это глупо и неэффективно. Дорого и хлопотно. Но кого-то наверняка расстреляли для острастки и прекращения паники. Один написал, "приукрасив" для привлечения внимания, другой распространяет. Не хорошо это. Всё равно, что в штаны себе наc*ать для привлечения внимания.
            3. WKS Офлайн
              WKS (Владимир) 24 сентября 2015 09:40
              -19
              Цитата: GrBear
              Просто г-н Хагакурэ читает только то, что хочет вычитать. Избирательность "мЫшления".

              И называлось это не расстрел наступающего батальона, а заградотряд. Для того чтобы получившие приказ о наступлении иле обороне, знали, что поддавшись страху и побежав назад, они неминуемо получат пулю от своих. По воспоминаниям многих фронтовиков ВОВ именно после применения заградотрядов наступил перелом в войне и наши войска стали громить фашистов. Это реальность.
              1. neri73-r Офлайн
                neri73-r 24 сентября 2015 16:17
                +15
                По воспоминаниям многих фронтовиков ВОВ именно после применения заградотрядов наступил перелом в войне и наши войска стали громить фашистов. Это реальность.


                Вам сколько лет ???? А в сказки веришь....... Народ, который нужно останавливать заградотрядами, победить в войне НЕ может! При чём изобрели заградотряды немцы!
                1. дудинец Онлайн
                  дудинец (дмитрий) 25 сентября 2015 07:53
                  +4
                  это ж сколько потребуется пулемётов, чтобы остановить спасающую себе жизнь многотысячную вооруженную толпу!
                  и немецкие заградотряды, демонстративно вешающие своих солдат, не смогли остановить красную армию. так что эффективность подобных подразделений сильно преувеличена.
                  почитайте: Хемингуэй "прощай оружие". очень интересно описана работа итальянского заградотряда.
                  1. Даун Хаус Офлайн
                    Даун Хаус (Ваня) 25 сентября 2015 15:45
                    +2
                    Цитата: дудинец
                    это ж сколько потребуется пулемётов, чтобы остановить спасающую себе жизнь многотысячную вооруженную толпу!

                    Так у многотысячной толпы же по мнению дерьмократов была одна винтовка на троих и один патрон на три винтовки, вот и косили вооруженные до зубов одним пулеметом НКВДшники целую пехотную дивизию!
                    ЗЫ Если что, то это сарказм.
                2. WKS Офлайн
                  WKS (Владимир) 25 сентября 2015 11:20
                  +1
                  Цитата: neri73-r
                  Вам сколько лет ???? А в сказки веришь.......

                  Обращение в первой фразе противоречит второй. Судя по второй мы с Вами пили на брудершафт, но этого не было.
                  Немцы много чего изобрели, но в моём посте речь идёт о применении, а не о приоритете на изобретение. Заградотряды останавливали паникёров армейских подразделений, а не народ. Лозунги от реалий сильно отличаются.
              2. мрАРК Офлайн
                мрАРК 26 сентября 2015 21:22
                +2
                Цитата: WKS
                Для того чтобы получившие приказ о наступлении иле обороне, знали, что поддавшись страху и побежав назад, они неминуемо получат пулю от своих.

                Либеральные бредни.
                Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков».
                ВОВ. Назначение заградительных отрядов. URL: http://www.otvoyna.ru/zagradotr.htm
                1. Бойцовый Кот (Виктор) 26 сентября 2015 21:44
                  +1
                  товарищ вы ничего не напутали??? в вашей же сылочкой да по шнобелю Они были созданы после Приказа Народного комиссариата обороны № 227 от 28 июля 1942 года. б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной. 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
                  hi что бы потом хоть один признался в том что там были заградотряды которые стреляли по своими! Факты вещь упрямая С начала войны по 10-е октября с. г. По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек negative soldier
                  1. мрАРК Офлайн
                    мрАРК 27 сентября 2015 00:43
                    0
                    Цитата: Бойцовый Кот
                    По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек

                    Хамить то не надо, котик. Если ты котик сердишься, значит ты не прав.
                    Повторю еще раз:
                    Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
                    По постановлению трибуналов - да. Но это не расстрел своих отступающих солдат. Или для вас нет разницы.
                    1. Бойцовый Кот (Виктор) 27 сентября 2015 11:50
                      +1
                      Хамить то не надо, котик. Если ты котик сердишься, значит ты не прав.
                      Повторю еще раз:
                      Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
                      По постановлению трибуналов - да. Но это не расстрел своих отступающих солдат. Или для вас нет разницы.[/quote]
                      Кто вам сказал что нет свидетельств ветеранов про заградотряды?! расстрелы своих практиковалась в повсеместно. во-первых не считали тех кого расстреляли в ходе отступления когда пытались остановить бойцов бегущих в тыл, куча свидетельств, но для вас они не существуют.Во-вторых заградотрядов существовала два типа об этом лука умалчивают все. одни в тылу вылавливали дезертиров и трусов и паникеров. Вторые были непосредственно позади частей, которые оказались нестойкие. вооруженные пулеметами, минометами и даже танками! ЭТи части были частями НКВД можете посмотреть какого численность и вооружение НКВД была. и Не надо рассказывать сказки что их не было столько тручов и паникеров при царе николашке, не расстреливали в начале войны да и воевали лучше! soldier
            4. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 24 сентября 2015 18:48
              0
              Цитата: GrBear
              ... Избирательность "мЫшления".

              И кто эту избирательность формирует: мы или всё-же нам?
        2. ASK505 Офлайн
          ASK505 (Наира) 24 сентября 2015 09:10
          +31
          Цитата: Хагакурэ
          Жуков в Ленинграде.
          Цитата: Хагакурэ
          он расстреливал там целые отступавшие наши батальоны!


          Это литературный перебор времён 90-х.С военной точки зрения никакой логики. Допускаю несколько человек и перед строем, но не батальоны. Голованов высосал это из пальца, или эти слова ему приписали чубайсовские демократы, прикрывшись маршальскими погонами. А жезлы у маршалов - это немецкая традиция. И кто же ему этот жезл вручал?
        3. Byshido_dis Офлайн
          Byshido_dis (Даниил) 24 сентября 2015 14:51
          +5
          Есть одно маленькое "НО"... Чуев утверждает что взял эти факты для этой книжки "из первых рук", а мне вот интересно что же это за "первые руки" и почему они "первые"...
          И еще один моментик у Голованова всего одна книжка - "Дальная бомбардировачная" И вы знаете в этой книги нет таких слов что "цитирует" Чуев а вслед и вы... Странно. Очень странно я бы сказал...
        4. Shuttle Офлайн
          Shuttle (Дмитрий) 24 сентября 2015 17:42
          +7
          Цитата: Хагакурэ
          ..Феликс Иванович Чуев
          Солдаты Империи. Беседы. Воспоминания. Документы.

          Вы бы, батенька, лучше на Александра Трифоновича Твардовского сослались. Его "Василий Теркин" хоть в стихах написан.
          Между прочим, в отличие от Твардовского Чуев к моменту событий не достиг даже пубертаного периода, т.е. при всем уважении к его документально-художественному стилю, был современником тех событий исключительно номинально. А если выражаться точнее - опосредованно. Т.е. ссылаться на его творчество как на некий документ и считать, что это ЗДЕСЬ прокатит - верх самонадеянности.

          Идите куда-нибудь в другое место голову морочить, товарищ генерал-майор!
          P/S Если такое попускать, то скоро и романы Пикуля за исторические хроники будут считать.
        5. DimanC Офлайн
          DimanC (Дмитрий) 24 сентября 2015 19:20
          -14
          Ню-ню. Жуков, который был начштаба перед войной, как мог готовил поражение Красной Армии, чтобы потом поучаствовать в свержении Сталина, как мог, обеспечивал победы обубенной кровью, и которого Сталин прямо-таки заставил бегать по фронтам и исправлять свои же ошибки теперь герой и молодец. А Ворошилов, который в тех условиях обеспечил более-менее устойчивость северо-западного направления, чуть не устроил немцам первый котел, по-сути, спас Ленинград - теперь и говно. Хорошо нам Хрущ и "сотоварищи" промыли мозги...
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 24 сентября 2015 23:59
            +2
            Вы забыли добавить что это немцы устроили нам котёл.
          2. 787nkx Офлайн
            787nkx (Александр) 25 сентября 2015 09:01
            +2
            Интересное мнение.
            Насколько подтверждается фактами?
          3. GoodRV Офлайн
            GoodRV 25 сентября 2015 14:53
            0
            Ну, у Жукова есть же статуя с конем у Ист. музея, значить он святый. А иначе либераст.
          4. urch Офлайн
            urch (Юрий) 26 сентября 2015 00:20
            0
            Цитата: DimanC
            Ню-ню. Жуков, который был начштаба перед войной, как мог готовил поражение Красной Армии, чтобы потом поучаствовать в свержении Сталина, как мог, обеспечивал победы обубенной кровью, и которого Сталин прямо-таки заставил бегать по фронтам и исправлять свои же ошибки теперь герой и молодец. А Ворошилов, который в тех условиях обеспечил более-менее устойчивость северо-западного направления, чуть не устроил немцам первый котел, по-сути, спас Ленинград - теперь и говно. Хорошо нам Хрущ и "сотоварищи" промыли мозги...
            Предъявите источник для оценки, иначе это больше похоже на троллинг.
            1. блондинка Офлайн
              блондинка (Галина) 26 сентября 2015 01:22
              +1
              Есть подробное исследование "НАКАНУНЕ ВОЙНЫ" Г.Н. Спаськов
              Печаталось в СВОИМИ ИМЕНАМИ
        6. Турыст Офлайн
          Турыст (Станислав) 24 сентября 2015 21:00
          +5
          Ох уж эти сказки!Ох уж эти сказочники!!!
          Расстреливали не "целые батальоны", а паникеров, а так же командиров и комиссаров допустивших самовольный отход частей.
          Ленинград в то время уже был в блокаде, и "расстреливая батальоны" Жуков очень быстро оказался бы без войск, поскольку пополнение нужно было где-то брать, а в блокадном городе человеческий ресурс был весьма ограничен.
          Мало того, действуя приписываемым ему образом Жуков мог спровоцировать массовую сдачу бойцов и командиров в плен.
          1. Даун Хаус Офлайн
            Даун Хаус (Ваня) 25 сентября 2015 15:47
            -1
            Цитата: Турыст
            "расстреливая батальоны" Жуков очень быстро оказался бы без войск, поскольку пополнение нужно было где-то брать

            И это более чем верное замечание по вопросу пополнения личного состава, учитывая, что население Рейха на тот момент превосходило население СССР!
          2. Бойцовый Кот (Виктор) 26 сентября 2015 21:45
            +1
            С начала войны по 10-е октября с. г.По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем – 3321 человек. soldier
        7. Ленин Офлайн
          Ленин (Александр) 25 сентября 2015 00:58
          -3
          Зря минусуете. Историю знать надо и Родину любить не только с красивой, но и с уродливой стороны. Товарищ прав на Ленинградском фронте при попытке прорыва блокады в сентябре 41 Жуков повел себя как обычный мясник, впрочем он ни когда не отличался большой любовью к солдату и не берег его. Не всем дано быть Суворовыми. Кстати тогда был впервые зачитан приказ "ни шагу назад". Кроме того Жукову этого показалось мало и этот факт не многим известен, поэтому комсоставу был зачитан второй приказ в котором говорилось о том что в случае отступления или сдачи в плен расстрелян будет не только военнослужащий, но и все члены его семьи. Правильно или не правильно судить не буду, но вот результат был печальный - блокада не прорвана, а большая часть обстрелянных кадровиков 8-ой армии, прошедших финскую компанию и сражавшихся с фашистами с первых дней войны были бездарно угроблены. Почему об этом знаю, потому что мой дед пропал без вести в сентябре 41. Так что можете минусовать господа псевдопатриоты, но это Вас не освобождает от знания истории..
          1. victor50 Офлайн
            victor50 (Виктор) 25 сентября 2015 07:49
            +5
            Почему об этом знаю, потому что мой дед пропал без вести в сентябре 41. Так что можете минусовать господа псевдопатриоты, но это Вас не освобождает от знания истории..
            Ваш дед пропал без вести (мой тоже) не для того, чтобы Вы всякую фигню писали. И доказательство у Вас убогое. Когда я занимался поиском сведений о деде, то узнал факты, по сравнению с которыми самые героические истории меркнут. Реальность была такова, что, если говорить громкими словами (а других не могу подобрать, как и представить себя в таких условиях, то это был один сплошной ПОДВИГ и ГЕРОИЗМ.
            И еще: не могли в ноябре 41 впервые зачитывать приказ "ни шагу назад", который появился в июле 1942
            1. Ленин Офлайн
              Ленин (Александр) 25 сентября 2015 11:34
              +1
              Советую почитать архивные донесения комсостава в 41 и особенно про бои на Ораниенбаумском плацдарме, тогда Вам уважаемый все станет понятно. И самое главно не читайте красивых мемуаров написанных Жуковым, там все так красиво.
            2. Ленин Офлайн
              Ленин (Александр) 25 сентября 2015 12:46
              +1
              УВАЖАЕМЫЕ ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ. ПРАВДА НЕ ВСЕГДА СЛАДКАЯ И КРАСИВАЯ. Я НЕ ХОЧУ СУДИТЬ ЖУКОВА, Я ВСЕГО ЛИШЬ ДОНОШУ ПРАВДУ. ... И ЕЩЕ ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧЕНА ПОКА НЕ ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ, ТАК ВОТ Я МОГУ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО МОЙ ДЕД ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ НА ТЕРРИТОРИИ ОТ ПЕТРОДВОРЦА И ДО КРАСНОГО СЕЛА КАК ИМНОГИЕ ЕГО СОСЛУЖИВЦЫ.. ЗНАЮ ЧТО ПОГИБЛИ ВСЕ ОНИ НЕ ЗРЯ, НО ПОЧЕМУ ТО ТЯЖЕЛО НА СЕРДЦЕ, ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА ДО СИХ ПОР НЕ ЗАКОНЧЕНА, КАК И ДЛЯ МНОГИХ ДРУГИХ НЕ ДОЖДАВШИХСЯ С ВОЙНЫ РОДНЫХ. И ЕЩЕ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ МОМЕНТ ЕСЛИ СКРЫВАТЬ НЕЧЕГО, ТО ПОЧЕМУ НА ВСЕ ЗАПРОСЫ В АРХИВ НАМ ПРИХОДИЛИ ОТКАЗЫ.
              Ю.В. КОЛЬЦОВ
              "ПЕТЕГРОФСКИЙ ДЕСАНТ
              Неудивительно, что под натиском противника 21 сентября была оставлена Стрельна и начались бои в самом Петергофе. В этот день на его рейде вражеской авиацией был потоплен эсминец "Стерегущий" оказывавший огневую поддержку сухопутным войскам.[73] 22 сентября в дневнике генерал-фельдмаршала появилась новая запись: "Сегодня в середине дня я посетил расположение 18-й армии и ее 38-го корпуса (действовавшего на петергофском направлении. - Ю. К). Впечатление от 38-го корпуса такое, что хотя он и продвигается вперед, но очистка района Кронштадтской бухты приведет к затяжным и, видимо, действительно кровопролитным боям. Это имеет гораздо большее значение, чем уже наблюдающийся очень крупный некомплект в нескольких дивизиях. А замены им ожидать не приходится.... Решение пока остается в силе: в начале продвинуть ударные группировки до рубежа Петергоф - болотистая местность южнее Петергофа [74], а затем высвободившиеся силы направить в бой за ближний рубеж окружения Ленинграда...".[75]
              В этот же день, когда с переменным успехом бои шли в центре Петергофа, Военный Совет Ленинградского фронта направил в штаб 8-й армии грозную телеграмму: "Если 8-я армия допустит захват немцами Петергофа, немцы нам разгромят Кронштадт. 8-я армия своими действиями не только подводит Ленинградский фронт, но играет предательскую роль. В то время как 23, 42 и 55А[рмии] блестяще отражают все атаки немцев..., 8 армия, имея против себя 3-4 тысячи немцев с 10-20 танками, позорно разбегается при первом выстреле..." Далее командованию армии приказывалось лично принять участие в боях, и завершалось: "...предупредить командиров всех степеней, что они за самовольное оставление Петергофа и оборонительных позиций южнее Петергофа будут расстреляны как трусы и изменники. Всем объявить -. Ни одного шагу назад!"[76].
              Через много лет В. И. Щербаков вспоминал о том, как 23 сентября 1941 года исполнялся этот приказ: "... В наших полках оставалось по 110-140 человек. И когда командующий фронтом Г. К. Жуков приказал "активизировать боевые действия".., я доложил Георгию Константиновичу, что в дивизиях вместо полков неполные роты, что ими командуют лейтенанты. Жуков прервал меня, приказав вести в атаку полки генералам. Собрав генералов, я распределил их по полкам и объяснил задачу. Сам с членом Военного совета армии И. Ф. Чухновым поехал во вторую дивизию народного ополчения. Прибыв на КП "своего" полка, выяснил, что в нем активных штыков 35. Со снабженцами, санитарами, оружейниками, коневодами и прочей обслугой - 110. Возвращаюсь на КП дивизии. Туда уже вернулся Чухнов. В "его" полку активных штыков оказалось 43. Обменявшись мыслями, пришли к выводу, что генералу вести в атаку взвод неразумно. Наше мнение доложил Жукову. Командующий фронтом отругал меня, сказал, что армия способна наступать, а мы только отступаем..."[77]. С 24 сентября генерала понизили в должности до командира 11-й стрелковой дивизии, а в командование армией вступил генерал-лейтенант Т. И. Шевалдин...
              1. Ленин Офлайн
                Ленин (Александр) 25 сентября 2015 12:58
                +1
                ЭТО ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ
                Примечания автора



                52 ЦВМА. Ф. 580. Оп. 1.Д. З.Л.9.

                53 ЦВМА. Ф. 580. Оп. 1.Д. 6.Л. 5.

                54 Центральный государственный архив историко-политических документов (ЦГАИПД). СПб. Ф. 8671. Оп. 1. Д.4. Л. 12-13.

                55 Дворца с таким названием не существует. В парке Александрия находятся три дворца: Коттедж, Фермерский и Нижняя Дача. Как мы можем судить, только последний из них, в разных вариантах, в армии и на флоте имел в своем названии слово "Александрийский".

                56 ЦВМА. Ф. 3680. Оп. 025201. Д. 11. Л. 38.

                57 Блокада Ленинграда [ в документах рассекреченных архивов. М.-СПб.,2004.] С. 198.

                68 ЦВМА. Ф. 3680. Оп. 025198. Д. 2. Л. 50.

                73 ЦВМА. Ф. 238. Оп. 028605. Д. 1. Л. 21.

                74 По-видимому, имеется в виду болото Порзоловское.

                75 По обе стороны [блокадного кольца СПб., 2005. (составление сборника и перевод Ю. М. Лебедева).] С. 66.

                76 Военно-исторический архив. М., 2001. № 9. С. 87-88.

                77 Щербаков [В. И. На приморских флангах. СПб., 1996 ] С. 74.
                1. Ленин Офлайн
                  Ленин (Александр) 25 сентября 2015 13:38
                  0
                  В то время как 23, 42 и 55А[рмии] блестяще отражают все атаки немцев...
                  НЕБОЛЬШОЕ ПОЯСНЕНИЕ: ЖУКОВ ЧТО НЕ ЗНАЛ ЧТО 23, 42 и 55 АРМИИ БЫЛИ ВНОВЬ СФОРМИРОВАННЫМИ, ФАКТИЧЕСКИИ СВЕЖИМИ, А 8-Я БЫЛА ИЗМОТАНА И ОБЕСКРОВЛЕНА В ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ БОЯХ С САМЫХ ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ? ДО ГИБЕЛИ ДЕДА МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ТОЛЬКО ЕГО ПОЛК ТРИ РАЗА С ИЮНЯ 41 БЫЛ ПЕРЕФОРМИРОВАН, ТРИ РАЗА ОНИ ВЫХОДИЛИ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ С БОЛЬШИМИ ПОТЕРЯМИ. ДУМАЮ ЖУКОВ ВСЕ ЭТО ЗНАЛ И СОЗНАТЕЛЬНО БРОСИЛ ОСТАТКИ ОБСТРЕЛЯННЫХ И ОПЫТНЫХ КАДРОВИКОВ НА ПРОРЫВ. ДА, ЖУКОВ ОСТАНОВИЛ ТАКИМ ОБРАЗОМ НАСТУПЛЕНИЕ ФАШИСТОВ, ВЫИГРАЛ ВРЕМЯ, НО ЛЮДЕЙ ОН НЕ ЖАЛЕЛ...
          2. дудинец Онлайн
            дудинец (дмитрий) 25 сентября 2015 08:02
            +4
            мой дед погиб в марте 42-го. но это не значит, что я большой авторитет в истории Великой Отечественной.
            не нужно демагогии, меня это сильно раздражает. оперируйте лучше фактами, подтверждёнными документами.
            1. Ленин Офлайн
              Ленин (Александр) 25 сентября 2015 13:42
              +1
              А ВЫ ЧИТАЙТЕ ПОБОЛЬШЕ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.
          3. Даун Хаус Офлайн
            Даун Хаус (Ваня) 25 сентября 2015 15:50
            0
            Цитата: Ленин
            ни когда не отличался большой любовью к солдату и не берег его.

            Не отличался жалостью к солдату (что кстати логично и естественно для Маршала Мировой Войны) и совершал бессмысленные поступки в виде расстреливания "аж целых дивизий" при отсутствии достаточных возможностей к пополнению личного состава - это 2 БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
          4. мрАРК Офлайн
            мрАРК 26 сентября 2015 18:43
            0
            Цитата: Ленин
            будет не только военнослужащий, но и все члены его семьи.

            Документик приведите, пожалуйста, о расстреле семей.
        8. AKS-U Офлайн
          AKS-U (Жора) 25 сентября 2015 11:08
          +2
          и у немцев заградотряды были. и тоже стреляли по Вермахту.
        9. Saburov Офлайн
          Saburov 25 сентября 2015 12:06
          +4
          Как то на банкете Никита Хрущёв уже будучи в должности руководителя страны подошёл к Маршалу Рокоссовскому и попросил написать свои воспоминания о Сталине...из цитаты...погуще,да почернее...на что Рокоссовкий ему ответил...да вы что Никита Сергеевич...Сталин для меня святой...так что воспоминания кого-либо,не могут являться правдой.
      2. Олег147741 Офлайн
        Олег147741 (Олег) 24 сентября 2015 08:44
        +11
        Цитата: З.О.В.
        Кто Вам такое рассказал или где Вы это прочитали? Назовите источник.

        Сто пудово "дождь" слушает. Или подобное. Засланный казачёк.
      3. WKS Офлайн
        WKS (Владимир) 24 сентября 2015 09:33
        +4
        Цитата: З.О.В.
        Цитата: Хагакурэ
        На войне как на войне... Г.К.Жуков батальонами расстреливал под Ленинградом в критические моменты сражения и кто в него кинет камень? ...

        Кто Вам такое рассказал или где Вы это прочитали? Назовите источник.

        Провокатор. Апеллирует выдумками.
      4. Добрый Я Офлайн
        Добрый Я 24 сентября 2015 10:59
        +7
        Далее: та территория, откуда целый народ вывезен, становится непроизводительной надолго. А та территория, куда этот народ привезли, тратит драгоценный ресурс на прием и элементарное обустройство приехавших. Сколько эти переселения народов тогда стоили в деньгах — посчитать трудно. Но удар по экономике страны однозначно был сильным.


        Трудно,конечно, анализировать такой вывод автора,не имея необходимых данных. И поэтому, только позволю себе предположить, что к примеру разрушенной экономике Крымского полуострова, депортация , видимо не сильно навредила. По скольку, её, экономики по сути то и не было...

        Другое дело восстановление разрушенного и разгравбленного фашистами...
        Да, здесь "лишние рабочие руки" не помешали бы...
        Но и в этом случае, всё не выглядело катастрофически. Достаточно посмотреть данные о темпах восстановления, сразу после освобождения тех или иных территорий.

        Ну и там, куда вывозили депортированных,тоже,возникали новые "очаги" развития...

        Таков был период, данность,так сказать. И СССР, прошёл это ипытание с осонанием ответственности перед собственным народом.

        "Демократам",которые навязывают нам "покаяние" за сделанное Сталиным,самим бы не прочь вспомнить, сколько народу было сгубленно в 90е, и сколько ещё всего предстоит нам вынести...
      5. Комментарий был удален.
    2. А-Сим Офлайн
      А-Сим (Макс) 24 сентября 2015 09:51
      +2
      Можете привести ссылку на реальные документы????
      1. aleks 62 next Офлайн
        aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:25
        +1
        ...Можете привести ссылку на реальные документы????

        ...Такая подойдет????...Там в конце есть ссылки на реальные источники...http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-
        otechestvennoj-vojne.php
    3. Horn Офлайн
      Horn (Александр) 24 сентября 2015 11:06
      +10
      Вы хоть представляете, что это такое - пехотный батальон? И какой будет расстреливать "целыми батальонами" во время жесточайшей нехватки солдат?
      Есть такое понятие: децимация. И применялась она в последний раз Троцким Лейбой Баруховичем.
    4. vladimirw Офлайн
      vladimirw (Владимир) 24 сентября 2015 12:24
      -7
      Ну положим в Жукова и булыжник можно бросить. Во всяком случае за двухлетнее руководство генштабом, не проконтролировавшим приведение войск в готовность перед 22 июня.
      1. Alexey RA Онлайн
        Alexey RA (Алексей) 24 сентября 2015 14:01
        +12
        Цитата: vladimirw
        Ну положим в Жукова и булыжник можно бросить. Во всяком случае за двухлетнее руководство генштабом, не проконтролировавшим приведение войск в готовность перед 22 июня.

        Стесняюсь спросить - в какой системе счисления руководство ГШ с 28 февраля 1941 года по 29 июля 1941 года является "двухлетним"?
      2. Ленин Офлайн
        Ленин (Александр) 25 сентября 2015 01:21
        +1
        Это не правда. Границы укреплялись и шла переброска войск.
    5. Боцман_Палыч 24 сентября 2015 12:44
      +6
      Ага-ага, а а русские орды в Эуропе усех изнасиловали и младенцами завтракали. Ещё один либераст, воспитанный в 90-х...
    6. Комментарий был удален.
    7. pilot8878 Офлайн
      pilot8878 (Алексей) 24 сентября 2015 14:58
      +4
      Цитата: Хагакурэ
      Г.К.Жуков батальонами расстреливал под Ленинградом

      Документы, подтверждающие слова у вас есть?
    8. Nick Офлайн
      Nick 24 сентября 2015 19:22
      +1
      Цитата: Хагакурэ
      На войне как на войне... Г.К.Жуков батальонами расстреливал под Ленинградом в критические моменты сражения и кто в него кинет камень? ...

      Вот вы и кинули.
    9. Старый Воин Офлайн
      Старый Воин (Белов Николай Львович) 24 сентября 2015 22:19
      +3
      Вы это сами видели или Жуков рассказывал? Какая ж муть у наших интелихентов в головах.
    10. Старый Воин Офлайн
      Старый Воин (Белов Николай Львович) 24 сентября 2015 22:19
      0
      Вы это сами видели или Жуков рассказывал? Какая ж муть у наших интелихентов в головах.
    11. алешка Офлайн
      алешка 24 сентября 2015 22:26
      +1
      ага,только руки менять успевал!!! а ты наверное ему патроны подавал???
    12. Комментарий был удален.
    13. fennekRUS Офлайн
      fennekRUS (Алексей) 25 сентября 2015 12:27
      +3
      Цитата: Хагакурэ
      Г.К.Жуков батальонами расстреливал под Ленинградом

      Если бы расстреливал батальонами-его вместе с заградотрядами смели свои-же. Или вы бойцов РККА с оружием в руках совсем за тряпки держите? Да и не порите чушь! У меня дед по отцу на Волховском фронте два года из окопа водицу вычерпывал. А потом "бандеровцев" гонял. Что-то не припоминаю в его рассказах такого.
    14. shed Офлайн
      shed (Дмитрий) 25 сентября 2015 15:51
      0
      может подскажешь где про это почитать?
  2. З.О.В. Офлайн
    З.О.В. (Анатолий) 24 сентября 2015 05:46
    +43
    «Кровавый» Сталин поступал иначе — он перемещал народы по обширной территории СССР.

    И депортацией он спас многие народы от больших жертв. Почему же русские. украинцы,и другие народы посылали своих сыновей на фронт, получая обратно похоронки. А депортированные народы в период разгула "катастройки" кричали, что они самые угнетенные и требовали себе дополнительных привилегий. Те же прибалты помогали немцам проводить карательные операции против гражданского населения, морили голодом осажденный Ленинград, а как пришла расплата, так начали плакать за "советскую оккупацию" Посмотрел по итогам переписи народов СССР. Население Прибалтики постоянно росло, примерно такими же темпами, что и РСФСР, УССР и БССР. В оккупации население всегда уменьшается, что мы и наблюдаем в настоящее время.
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 24 сентября 2015 07:50
      +4
      Цитата: З.О.В.
      В оккупации население всегда уменьшается, что мы и наблюдаем в настоящее время.

      Уточните, где ?
      1. Наган Офлайн
        Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 24 сентября 2015 08:40
        +18
        Цитата: Штык
        Цитата: З.О.В.
        В оккупации население всегда уменьшается, что мы и наблюдаем в настоящее время.

        Уточните, где ?

        Практически во всех более или менее развитых странах где нет иммиграции. Япония, Россия, Прибалтика, Белоруссия, Украина (ну правда является ли она все еще развитой, это вопрос, но не этой темы), Восточная Европа - во всех этих странах прирост отрицательный. В Западной Европе прирост положительный - был за счет восточных членов ЕС (как писал Ломоносов, "если где-то чего-то убыло, то в другом месте прибыло"), а теперь все больше за счет негров ах, простите, Африканских Африканцев, и Арабских Арабов. В Америке прирост тоже в основном за счет иммиграции, не обязательно легальной, в частности, латиносов, но и прочих небелых pardon, расовых, национальных, и религиозных меньшинств тоже хватает. Да и рождаемость в этих группах выше средней. В общем, коль так и дальше пойдет, нашим если не детям, то внукам предстоит увидеть выталкивание белой расы на задворки истории, и это весьма печально. А теперь минусуйте меня, расиста неполиткорректного.
        1. 97110 Офлайн
          97110 (николай) 24 сентября 2015 08:59
          0
          Цитата: Наган
          В общем, коль так и дальше пойдет, нашим если не детям, то внукам предстоит увидеть выталкивание белой расы на задворки истории, и это весьма печально.

          Произойдёт явно быстрее. Если забыть, что арабча - смуглые народности белой расы. А выталкивание толстозадых немок и велосипедных итальянок на задворки надеюсь и я посмотреть.
        2. дядяВасяСаяпин (дядяВасяСаяпин) 24 сентября 2015 12:21
          +5
          "Минусуйте, меня, минусуйте". Шалун. В РФ мигранты заняты физическим трудом. им некогда минусовать. А Вам плюс.
        3. afdjhbn67 Офлайн
          afdjhbn67 (Николай) 24 сентября 2015 12:26
          +4
          можете смело писать негр, коллеги поймут здесь не эхо.. laughing
        4. 23 регион Офлайн
          23 регион (володя) 24 сентября 2015 18:23
          +12
          Цитата: Наган
          А теперь минусуйте меня, расиста неполиткорректного.

          Доколе?
        5. Комментарий был удален.
  3. afdjhbn67 Офлайн
    afdjhbn67 (Николай) 24 сентября 2015 06:09
    +38
    А вот у меня мозги не туманились насчет Сталина ,как помню с детства отец с уважением говорил про него так и не разочаровался даже в перестройку, когда грязью залили все чем гордилась страна и сейчас продолжают такие как Свинадзе это профессией сделали и ничего прокатывает, причем на центральных каналах..
    1. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 24 сентября 2015 06:42
      +6
      Я вас полностью поддерживаю. Видимо мне под впечатлением не удалось более ясно выразиться. Сожалею.
    2. дядяВасяСаяпин (дядяВасяСаяпин) 24 сентября 2015 12:14
      +9
      Сталин -ум, честь и совесть, ушедшей эпохи. Лучший глава России за всё время её существования. При нём были решены все социальные, политические, экономические и военные проблемы, которые стояли перед Российской империей. Он будет примером и путеводной звездой для будущих поколений. Его вклад в развитие нашей Родины колоссальный.
      1. 23 регион Офлайн
        23 регион (володя) 24 сентября 2015 19:11
        +2
        Цитата: дядяВасяСаяпин
        Сталин -ум, честь и совесть, ушедшей эпохи. Лучший глава России за всё время её существования. При нём были решены все социальные, политические, экономические и военные проблемы, которые стояли перед Российской империей. Он будет примером и путеводной звездой для будущих поколений. Его вклад в развитие нашей Родины колоссальный.

        Законопроект о противодействии реабилитации сталинского тоталитароного режима внес в Госдуму заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству Константин Добрынин
        «В последние годы, все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи, чем наносится огромный ущерб российскому государству и обществу», — считает сенатор.
        http://www.colta.ru/news/8603

        И ЕЩЁ:
        В Совет Федерации поступило предложение закрепить в законодательстве РФ американский принцип «не спрашивай - не говори» в отношении представителей ЛГБТ. Такую поправку предложил заместитель главы комитета по конституционному законодательству Константин Добрынин.

        «Для России важно не отворачиваться от реалий времени и не впадать в бородатое и дремучее гееборчество, а попытаться найти ту правовую форму, которая обеспечит общественный баланс по этой теме между консервативной частью общества и всеми остальными», — считает Добрынин.
        1. gunya Офлайн
          gunya (Петрович) 25 сентября 2015 16:49
          0
          Надоел уж этот Добрынин своими фантазиями. Его бы на пару-тройку лет в слесаря по обслуживанию канализационных отстойников!
      2. Комментарий был удален.
  4. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 24 сентября 2015 06:48
    +8
    А Вы, что и правда всё не веру принимали? О массовой службе крымских татар немцам писали и в советское время. А 4-К? Карательный Калмыцкий кавалерийский корпус? Найдите в Инете нац.формирования в немецкой армии. Всё понятно станет.
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 24 сентября 2015 07:52
      0
      Цитата: moskowit
      Найдите в Инете нац.формирования в немецкой армии. Всё понятно станет.

      Да, там и про РОА много написано.
  5. vyinemeynen Офлайн
    vyinemeynen (Михаил) 24 сентября 2015 08:15
    +19
    Россия в своей истории НИКОГДА не РАССТРЕЛИВАЛА НАРОДЫ, НЕ УНИЧТОЖАЛА НАРОДЫ ЗАРАЖЕННЫМИ ЧУМОЙ ОДЕЯЛАМИ ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОЕННОЙ ЛОГИКИ. ИМЕННО ПОЭТОМУ ОНА И ЕСТЬ РОССИЯ!!!!!!!!
    1. Заполярец Офлайн
      Заполярец (Александр) 24 сентября 2015 11:52
      +6
      Не чумой, а оспой. Но сути дела не меняет
  6. Комментарий был удален.
  7. сибиралт Онлайн
    сибиралт (Олег) 24 сентября 2015 10:04
    +1
    На войне главная задача - Победа. Все что у неё на пути должно быть сметено. Суть авторского посыла о цене депортации, как неизбежности по венной логике. Депортация японцев в США была местью, а не необходимостью, так на их территории военных действий не было. И тут задачи абсолютно разные. Не проведи сталинской депортации, эти народы были бы просто перемоланы в ходе военных действий. Поэтому выполнялась двуединая задача - обеспечить более безопасное продвижение войск и сохранить этносы от уничтожения.
  8. 222222 Офлайн
    222222 24 сентября 2015 10:16
    +8
    Президент США Франклин Рузвельт 19 февраля 1942 года подписал чрезвычайный Указ № 9066, который давал полномочия Министерству обороны интернировать с западного побережья вглубь страны всех японцев. В лагеря были помещены около 110 тысяч человек, последним из них было разрешено вернуться домой только в марте 1946 года.
  9. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 24 сентября 2015 10:42
    +5
    Цитата: venaya
    Вот как историки (и не только историки) затуманили нам мозги. Диву даёшся. (Стат. +)

    ---------------------
    Не историки, а журнальные пропагандисты из "Огонька"...Историки то как раз рассуждают правильно, Великая депрессия прошлась голодным катком по США еще хлеще нежели "сталинский Гулаг", люди теряли дома, работу, умирали в прериях...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2015 11:18
      +4
      Есть замечательный роман Стейнбека "Гроздья гнева" о том времени... Почитайте!
  10. aleks 62 next Офлайн
    aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:15
    -3
    ....Вот как историки (и не только историки) затуманили нам мозги. ....

    ...Не нравятся такие историки???....Вот Вам материал с прилагаемым списком источников и не только советских времен.:http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otec
    hestvennoj-vojne.php

    ....Не нравятся эти источники????...К Вашим услугам ( благо есть интернет) архивы Бундесреспублики....Они (немцы) очень педантичные....Все сохранили...Для истории...
  11. лесопарк 86 Офлайн
    лесопарк 86 (олег) 24 сентября 2015 17:55
    0
    крымских татар надо было после войны вывозить в германию к "освободителям"
  12. spiriolla-45 Офлайн
    spiriolla-45 (Евгений) 25 сентября 2015 14:08
    0
    Сколько читаю про Сталина, столько и убеждаюсь в его гении государственного руководителя. Некоторым нужны годы чтобы малой толике его умения научиться, а он, по ходу, с этим родился.
  • [comment-show]
    Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) [country][/country] 24 сентября 2015 05:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Может, я ошибаюсь, но практика сталинских депортаций мне видится более гуманной.


    Очень щекотливая тема...те кто пострадал от нее могут автора закопать на три метра в глубину.

    С другой стороны на войне приходится прибегать к жестокости чтобы выжить...у меня нет абсолютного верного ответа хорошо ли это.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. alicante11 Офлайн
      alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 24 сентября 2015 05:25
      +14
      Ну, чтобы раз и навсегда ответить на этот вопрос для себя, возьмите потери РККА при освобождении Крыма, затем умножьте на 2 (чтобы второй раз освобождать) и сравните с потерями крымско-татарского населения при выселении. А если прибавите санитарные потери, то можно, пожалуй, и с общим количеством выселенных.
    2. ava09 Офлайн
      ava09 24 сентября 2015 06:59
      +2
      (C)Очень щекотливая тема...те кто пострадал от нее могут автора закопать на три метра в глубину.
      Те кто пострадал и не пострадал, в первую очередь должны знать и анализировать, в меру возможностей конечно. У кого нет возможности понять даже элементарное, к тому же он неадекватен в поведении (может закопать), тот должен быть изолирован от общества, а в "особый период" для таких должна существовать "Высшая мера социальной защиты". Да, именно казнь.
    3. 97110 Офлайн
      97110 (николай) 24 сентября 2015 09:07
      +6
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Очень щекотливая тема..

      Немного в стороне от обсуждаемой темы. Хочу напомнить про "шарашки", где "отсидели" срока практически ВСЕ авторы техники победы. А где их можно было спрятать от немецких, японских и прочих шпионов и диверсантов, переодетых белогвардейцев? Как уберечь занятых и увлечённых людей от голодной смерти? Они ж карточки посеют, чертежи потеряют, сами потеряются или, не дай Бог, сдуру ляпнут чего. Вместо ударной работы на Победу. Режим ослабили и переименовали, когда появилась уверенность в их безопасности.
  • [comment-show]
    Rav075 Офлайн
    Rav075 (Алексей) [country][/country] 24 сентября 2015 05:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -38
    Нельзя оправдывать одно преступление другим!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 24 сентября 2015 05:18
      +45
      Нельзя оправдывать одно преступление другим!

      Так оправдывают же сейчас...

      ради демократии можно бомбить целые страны и свергать чужие правительства.
      1. негодяй Офлайн
        негодяй 24 сентября 2015 12:22
        +4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ради демократии можно бомбить целые страны и свергать чужие правительства.

        good hi
    2. Мур Онлайн
      Мур (Андрей) 24 сентября 2015 05:28
      +31
      Да-да-да!!! НИЗАБУДИМНИПРАСТИМ!!!
      Для эльфов, мироносцев и прочих прогресивно мыслящих: логика военного времени коренным образом отличается от мирной, диванной и вегетарианской.
      Лезть сейчас со своим, воспитанном на коротичевском "Огоньке", мировозрением в те непростые годы, когда вопрос стоял о существовании государства - это не толстовство - это инфантилизм или злонамеренная работа против своей страны.
      1. Bronis Офлайн
        Bronis 25 сентября 2015 12:00
        +1
        Цитата: Мур
        Лезть сейчас со своим, воспитанном на коротичевском "Огоньке", мировозрением в те непростые годы, когда вопрос стоял о существовании государства - это не толстовство - это инфантилизм

        Не просто государства... выживания абсолютного большинства людей, его населяющих... такого на кон в истории еще не ставили. Так что вопрос "раскаяний" и нытья оставим психиатрии...
    3. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 24 сентября 2015 05:42
      +6
      Цитата: Rav075
      Нельзя оправдывать одно преступление другим!

      Война сама по себе преступление.
      Вину, в первую очередь, на себя должны брать те, кто организовыват войны и особенно те кто их проплачивает. Все остальные, есть ничто как жертвы. Это надо понять и осознать.
    4. Павел Верещагин (Александр Олегович) 24 сентября 2015 05:53
      +3
      А это и не попытка оправдаться, это объяснение свершившегося факта.
      1. venaya Офлайн
        venaya (Вячеслав) 24 сентября 2015 06:24
        -7
        Цитата: Павел Верещагин
        А это и не попытка оправдаться ...

        Прежде чем начать оправдываться, необходимо предъявить объвинения. Для этого необходимо, в первую очередь,"огласить весь список" объвинений со всех сторон и желательно начать с самого начала:
        1. Обрушением фондового рынка Нью-Йорской фондовой биржи Бернандом Борухом и Ко. в 1929-ом году и гибелью от 7,2 млн чел.(статья на ВО) до 12 млн чел. (исследования американских уч.) в результате организованного голода, с целью приведения к власти А.Гитлера и накачки военной промышленности Германии.
        2. Организация "колективизации" сионистами СССР (Ягода и Ко), в результате которой погибло от голода 7,2 млн человек (в основном крестьян).
        Честное слово, просто не хочется продолжать, общий список тянется до бесконечности.
    5. valokordin Офлайн
      valokordin (Владимир) 24 сентября 2015 06:33
      +5
      Цитата: Rav075
      Нельзя оправдывать одно преступление другим!

      Это не преступление, а гуманная военная необходимость или сотни тысяч потерь на фронте советских граждан лучше депортации? Вы странный гумманпист.
    6. ARES623 Офлайн
      ARES623 (Дмитрий) 24 сентября 2015 06:41
      +5
      Цитата: Rav075
      Нельзя оправдывать одно преступление другим!

      Это не оправдание преступления, это констатация военной целесообразности. Выживание СССР, победа в войне - подтверждение верного решения. А Ваши высказывания по поводу преступлений - рассуждения диванного либерала, который в жизни не принимал сложных(относительно) управленческих решений. А войны в белых перчатках не выигрываются.
      1. Rav075 Офлайн
        Rav075 (Алексей) 24 сентября 2015 06:55
        -20
        У вас мозг совсем отмерз? Преступление - есть преступление, а какой мотив - это уже дело другое - об этом речи нет!!! Мелко и поверхностно мыслите, хотя больше примитивно рассуждаете. fool
        1. ARES623 Офлайн
          ARES623 (Дмитрий) 24 сентября 2015 07:36
          +6
          Цитата: Rav075
          Преступление - есть преступление,

          Хочу заметить, что термин "преступление" - понятие правовое. А Вы, я смотрю, в праве не очень... С матчастью разберитесь.
          1. Rav075 Офлайн
            Rav075 (Алексей) 24 сентября 2015 09:18
            -10
            Послушайте, правовед (в чем я очень сомневаюсь): а дети и старики, умершие во время депортации в скотовозниках от болезней, голода и холода, тоже Родину предали?
            1. сабля Офлайн
              сабля (максим) 24 сентября 2015 09:21
              +1
              еще раз-мужчин депортировать, а детей и стариков кто кормить будет?
            2. мрАРК Офлайн
              мрАРК 24 сентября 2015 11:12
              +23
              Цитата: Rav075
              а дети и старики, умершие во время депортации в скотовозниках от болезней, голода и холода, тоже Родину предали?


              Наши либералы, как всегда врут. Им жалко всех предателей. Им не жалко только русских, которых только угнанных в Германию, погибло почти 4 000 000 человек. И помогали немцам в этом крымские татары.
              А чтобы не быть голословным вот из интернета:

              Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
              http://maxpark.com/community/4375/content/2729881

              1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.
              2. Установить следующий порядок и условия выселения:
              а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.
              г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, ОДНОГО ВРАЧА И ДВЕ МЕДСЕСТРЫ С СООТВЕТСТВУЮЩИМ ЗАПАСОМ МЕДИКАМЕНТОВ И ОБЕСПЕЧИТЬ МЕДИЦИНСКОЕ И САНИТАРНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В ПУТИ;
              д) Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.
              Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве согласно приложению № 1.
              3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с. г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:
              а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140–160 тысяч человек спецпереселенцев-татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.
              б) Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
              д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
              4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) ВЫДАВАТЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦАМ, НАПРАВЛЯЕМЫМ В УЗБЕКСКУЮ ССР, В МЕСТАХ ИХ РАССЕЛЕНИЯ ССУДУ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМОВ И НА ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОБЗАВЕДЕНИЕ ДО 5.000 РУБЛЕЙ НА СЕМЬЮ С РАССРОЧКОЙ ДО 7 ЛЕТ.
              5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с. г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению № 2.
              Председатель Государственного комитета обороны
              И. СТАЛИН

              Ну и где здесь в чистое поле.
              1. Alibekulu Офлайн
                Alibekulu (Alibek) 24 сентября 2015 14:25
                -11
                Цитата: мрАРК
                Ну и где здесь в чистое поле
                В Казахстане, в Казахстане...
                Цитата: мрАРК
                г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, ОДНОГО ВРАЧА И ДВЕ МЕДСЕСТРЫ С СООТВЕТСТВУЮЩИМ ЗАПАСОМ МЕДИКАМЕНТОВ И ОБЕСПЕЧИТЬ МЕДИЦИНСКОЕ И САНИТАРНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В ПУТИ;
                д)Наркомторгу СССР (т.Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком..
                Угу fool "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Ты ещё предвыборную программу "Единой России", в качестве доказательства приведи..
                Цитата: vyinemeynen
                НИКОГДА не РАССТРЕЛИВАЛА НАРОДЫ, НЕ УНИЧТОЖАЛА НАРОДЫ ЗАРАЖЕННЫМИ ЧУМОЙ ОДЕЯЛАМИ
                Оно то конешно soldier .
                Зачем одеялами с чумой мудрить..
                Просто выбросить зимой в казахскую степь.. делов-то

                Р.S. Плохо то, что нет здесь представителей крымских татар.
                Прояснить их мнение "с той стороны" для полноты картины.
                Был здесь один крымлы, сейчас пропал.
                Кстати продовольственную блокаду Крыма организовали Ленур и Марлен. То бишь «Маркс и Ленин» и «Ленин учредил революцию».. what
                1. Cat Man Null Офлайн
                  Cat Man Null (Роман) 24 сентября 2015 14:36
                  +5
                  Цитата: Alibekulu
                  "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

                  Имеете факты? В студию..

                  Вообще, насколько мне известно, в те времена приказы исполнялись.. гм.. много охотнее, чем во все последующие..

                  Не имеете фактов - не забывайте писать "ИМХО"

                  Цитата: Alibekulu
                  Ты ещё предвыборную программу "Единой России", в качестве доказательства приведи..

                  А хамить-то не надо бы, да?

                  Цитата: Alibekulu
                  Плохо то, что нет здесь представителей крымских татар. Прояснить их мнение "с той стороны" для полноты картины.

                  Сколько им лет, тем "свидетелям"? Они расскажут, что им там Джемилев с Ко нашептали laughing
                2. мрАРК Офлайн
                  мрАРК 24 сентября 2015 14:51
                  +6
                  Цитата: Alibekulu
                  Зачем одеялами с чумой мудрить..
                  Просто выбросить зимой в казахскую степь.. делов-то

                  Уважаемый, Вы читать умеете? Депортация крымских татар была закончена к 1 июня . Ну пусть до конца июня. А в Узбекистане и октябре можно спать на голой земле.
                  И где совесть у этих либералов. А может на этом месте у них что-то другое выросло?
              2. aleks 62 next Офлайн
                aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:36
                +2
                ...Ну и где здесь в чистое поле...

                ....+++++....Убойно!!!!!
            3. aleks 62 next Офлайн
              aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:35
              +1
              ....Послушайте, правовед (в чем я очень сомневаюсь): а дети и старики, умершие во время депортации в скотовозниках от болезней, голода и холода, тоже Родину предали?...

              ....Нет...Они только патроны подносили и кормили кое -кого....:)))))
    7. oracul Офлайн
      oracul (леонид) 24 сентября 2015 08:22
      +5
      Гуманоид вы наш! Счастье для общества, что ваши идеи не могут быть реализованы на практике, поскольку следуя подобной логике, оперативник убивший преступника в перестрелке, превращается также в преступника.
      1. Rav075 Офлайн
        Rav075 (Алексей) 24 сентября 2015 09:20
        -12
        Арахноид вы мой! Не надо вашей логики, смотрите УК и закон о полиции.
    8. винторез Офлайн
      винторез (Игорь) 24 сентября 2015 10:30
      +4
      Вы считаете,что попавшая в капкан лисица отгрызая себе лапу совершает преступление по отношению к остальному организму???
      Единственная разница в том,что в социуме "лапа"новая отрастёт.
    9. esaull Офлайн
      esaull (андрей ) 24 сентября 2015 22:58
      +2
      Не надо было предавать свою страну и поддерживать захватчиков ,всё по заслугам
      1. esaull Офлайн
        esaull (андрей ) 24 сентября 2015 23:00
        0
        что у меня с флагом не понятное
  • [comment-show]
    sl22277 Офлайн
    sl22277 (Юрий) [country][/country] 24 сентября 2015 05:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +36
    Репрессия это по определению действия вне правового поля. Поэтому депортация народов очевидно репрессия.
    А как надо было бы поступить по закону? По закону надо было судить каждого по отдельности того, кто так или иначе пособничал фашистам.
    А по существующим на тот момент законам за пособничество полагалось либо длительные сроки, либо расстрел.
    Сталин фактически объявил амнистию. Всем простили все. А поскольку оставлять их в прифронтовой зоне нельзя было, то депортировали.
    Вот и получилось, что репрессивными мерами были сохранены целые народы.Автор прав во всём и особенно в примерах, приведённых в статье. Сталин и Россия по сравнению со Штатами и Европой - ангелы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Павел Верещагин (Александр Олегович) 24 сентября 2015 05:49
      +14
      Полностью согласен.Только хотел об этом написать. Потомки депортированных не хотят понять того что их предков могли просто уничтожить как индейцев в Америке.
    2. aleks 62 next Офлайн
      aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:39
      +7
      ....депортация народов ...

      ....Вот читаю-читаю коменты....Да не было никакой депортации!!!!....Было ПЕРЕСЕЛЕНИЕ!!!!....Депортация - это выдворение (выселение) за пределы СТРАНЫ!!!!....Сталин,что????....В Китай всех выселял?????..Или еще куда???
    3. Даун Хаус Офлайн
      Даун Хаус (Ваня) 25 сентября 2015 19:50
      0
      Цитата: sl22277
      Репрессия это по определению действия вне правового поля.

      Репрессия - это карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти. Так что вполне себе в правовом поле любые репрессии, как защитный механизм государства.
  • [comment-show]
    EvgNik Офлайн
    EvgNik (Евгений Николаевич) [country][/country] 24 сентября 2015 05:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Сталинская депортация населения была очень гуманным решением. Причём люди этих национальностей (депортированных), уезжавшие самостоятельно на Урал, в Сибирь, Казахстан, да куда угодно, только подальше от фронта - не преследовались, жили спокойно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Заполярец Офлайн
      Заполярец (Александр) 24 сентября 2015 11:59
      +4
      С Вами посмею не согласиться. И вот почему, когда в начале войны начали всех граждан немецкой национальности перевозить за Урал, то поселяли их в лагеря как трудовую армию. Перевозили их семьями, а жили они в бараках как заключённые. Часовые на вышках и прочие атрибуты лагерной жизни, правда без уголовников, но мужчины отдельно, женщины отдельно, а детей в интернат.
  • [comment-show]
    Денис ДВ Офлайн
    Денис ДВ (Денис) [country][/country] 24 сентября 2015 05:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    В США под раздачу и алеуты попали, уж сильно охотники-собиратели и их семьи на самураев "похожи были".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 24 сентября 2015 06:15
      +10
      Не знал что американцы всех своих япошек в концлагерь засунули. Интересно было бы послушать сопливые аргументы деятелей по правам человека по этому вопросу.
      1. Kos_kalinki9 Офлайн
        Kos_kalinki9 (константин) 24 сентября 2015 06:40
        +6
        Цитата: мордвин 3
        Не знал что американцы всех своих япошек в концлагерь засунули. Интересно было бы послушать сопливые аргументы деятелей по правам человека по этому вопросу.

        Да где же Вы таких деятелей по "правам" человека найдете? Они же все из "гуманных" побуждений работают, которые выражаются эквивалентом денежных знаков.
      2. Добрый Я Офлайн
        Добрый Я 24 сентября 2015 11:05
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Не знал что американцы всех своих япошек в концлагерь засунули. Интересно было бы послушать сопливые аргументы деятелей по правам человека по этому вопросу.


        Чьих,деятелей ?

        Если американских,европейских, то вы ничего не услышите, равно как от японских, кои "забыли" и о варварских атомных бомбардировках.
      3. Комментарий был удален.
      4. gunya Офлайн
        gunya (Петрович) 25 сентября 2015 17:28
        +1
        Так это ж американцы, а наши либероидные ценители "общечеловеческих ценностей" поют и хнычут по штатовским шпаргалкам!
        Свои то мозги у них в зачаточном состоянии, ума хватает только жрать - повкуснее, спать - помягче, всех и всея обгадить считая себя "пупом земли".
  • [comment-show]
    Витёк Офлайн
    Витёк (Виктор) [country][/country] 24 сентября 2015 05:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Депортация целых народов, это однозначно репрессия! По закону надо было судить каждого, кто пособничал фашистам.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 24 сентября 2015 05:59
      +16
      Цитата: Витёк
      о закону надо было судить каждого, кто пособничал фашистам.

      По законам военного времени за предательство - расстрел на месте без суда и следствия. Так что были бы расстреляны не отдельные личности, а народы. И сейчас была бы тишина в эфире на эту тему. Она была бы закрыта навсегда.
      1. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 24 сентября 2015 08:02
        -17
        Цитата: EvgNik
        По законам военного времени за предательство - расстрел на месте без суда и следствия. Так что были бы расстреляны не отдельные личности, а народы.

        Исходя из этой логики (расстрела народов среди которых были предатели) можно было перебить и всех русских, коих не мало служило немцам. Даже целая армия была - РОА под командованием генерала Власова.
        1. сабля Офлайн
          сабля (максим) 24 сентября 2015 08:45
          +1
          или евреев-их наши в плен взяли даже больше,чем финнов
        2. EvgNik Офлайн
          EvgNik (Евгений Николаевич) 24 сентября 2015 10:26
          +2
          Цитата: Штык
          Исходя из этой логики (расстрела народов среди которых были предатели)

          Так вы что, предлагаете вовремя военных действий ходить по тылам, вылавливать предателей и судить? Так вся армия только этим бы и занималась, а не воевала. Не гуманнее ли действительно просто переселить? А это преподносится как репрессии, агрессия. Переселённые народы что, в лагерях жили? Нет, жили спокойно, работали. И не надо раздувать истерию.
          1. Заполярец Офлайн
            Заполярец (Александр) 24 сентября 2015 12:01
            -4
            Именно что в лагерях
        3. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 24 сентября 2015 10:35
          -1
          Цитата: Штык
          РОА под командованием генерала Власова.

          Не нравится? Мне тоже не нравится. Но истории минус не поставишь!
        4. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2015 11:26
          +1
          У меня в книге "Умрем же под Москвой" собран, наверное, весь доступный на 2009 год материал о том, кто, сколько и как служил немцам в годы войны из СССР. Поинтересуйтесь на досуге. Там нет ссылок, но, понятно, что все цифры взяты из источников заслуживающих доверия,а не придуманы. Там кроме РОА... ого сколько!
    2. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 24 сентября 2015 11:57
      +8
      Нифигасе репрессии! Ещё и кредит давали! Одни на фронте погибали, а репрессированные родную хату подымали! Вот у великих демократизаторов это репрессии. И в статье ещё не весь список приведён как насаждалась демократия. Жаль на ВО почти нет статей о светлых эльфах. Всё ещё стесняемся их.
    3. gunya Офлайн
      gunya (Петрович) 25 сентября 2015 17:34
      0
      Дитё, тебе уже не раз объяснили что по законам военного времени эта публика подлежала распылу, а её только отселили.
      К стати поинтересуйся значением слова "депортация", только не в "вики". Может в сл. раз не будешь пороть чушь.
  • [comment-show]
    Раздолбай Офлайн
    Раздолбай (Алексей) [country][/country] 24 сентября 2015 06:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +27
    Наконец-то я вижу тиранию Сталина. Надо было (законно)-расстрелять! А он, тиран этакий, поправ законы государства, просто выселил целую кучу к черту на кулички. Тиран, однозначно!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    valokordin Офлайн
    valokordin (Владимир) [country][/country] 24 сентября 2015 06:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Не знал что американцы всех своих япошек в концлагерь засунули. Интересно было бы послушать сопливые аргументы деятелей по правам человека по этому вопросу.

    Американцы-это гитлеровцы настоящего времени, "демократические" гитлеровцы. Если в Германии олицетворением нацизма была персона Гитлера и лозунг "Германия убер аллес", у Америки другой символ "Америка превыше всего" а персональный символ размыт в "американской демократии". А то что Вы не знали, так вам демократы не говорили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 24 сентября 2015 07:01
      +4
      Цитата: valokordin
      А то что Вы не знали, так вам демократы не говорили.

      Просто пробел в образовании. what Печалька. А Крымские татары после распада Союза хамили изрядно.
      1. EvgNik Офлайн
        EvgNik (Евгений Николаевич) 24 сентября 2015 11:00
        +1
        Цитата: мордвин 3
        А Крымские татары после распада Союза хамили изрядно.

        И не просто хамили, у туристов и воровали и грабили и убивали.
  • [comment-show]
    народник Офлайн
    народник (юрий) [country][/country] 24 сентября 2015 06:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Автор статьи прав и в справедливости действий Сталина нет никаких сомнений.
    А вот в эффективности... Ну не думал т. Сталин, что на его место может пробраться прохиндей.(это мягкое выражение - первоначальное не прошло)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) [country][/country] 24 сентября 2015 07:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Никто никогда не похвалит. переселения никакие.Взять. современные--ради метро,воздушной дороги.Хотя по площади потерь нет,а все равно недовольство.В СПБ долго не открывался вестибюль метро из-за этого .Большая травма,я думаю, из-за водохранилищ.
    На мой взгляд самые трагические--резервации США.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 24 сентября 2015 13:41
      +3
      Никто никогда не похвалит. переселения никакие.
      Да уж как нас всех из Советского Союза в Либерально Буржуазную Федералию переселили. А что если не репрессии, та убыль населения в 90е, да и сейчас продолжается. А уничтожение традиций разве не репрессии, это же уничтожение народа. Вот только последние заслуги буржуазных либералов. Кто победил в Великой Отечественной Войне, конечно же буржуазные либералы, ибо запрещены и красные флаги и портрет главы государства на тот период. Пересмотр даты начала учебного года, зачем? Чтоб как в Европе? А речь главного исламизатора Федералии можете посмотреть на ютубе. А вы говорите переселение. Нас всех опять переселяют.
  • [comment-show]
    Южный Казах Офлайн
    Южный Казах (Гани) [country][/country] 24 сентября 2015 07:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +17
    Не бывает решений устраивающих всех. Всегда найдется тот, интересы которого будут ущемлены больше остальных. Здесь же вопрос о безопасности страны в тылу которой остался целый полуостров предателей. Американцы или англичане точно бы расстреляли или сожгли бы всех. Достаточно вспомнить ненужные с военной точки зрения Дрезден, Нагасаки, Хиросиму. Поэтому Сталин в данном вопросе был еще гуманистом! А потомки тех кого не вывезли тогда, в настоящий момент сливаются в экстазе с ПСами,бандеровцами и остальными выродками на украине.
    Интересно если бы Сталину показали бы сегодняшние дни украины, какое решение бы он принял? Расстрел или депортация!?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 24 сентября 2015 08:07
      -15
      Цитата: Южный Казах
      Здесь же вопрос о безопасности страны в тылу которой остался целый полуостров предателей.

      Старики и дети которых вывозили в голую степь на погибель, несомненно представляли угрозу безопасности страны ...
      1. сабля Офлайн
        сабля (максим) 24 сентября 2015 08:53
        +19
        таки в голую?? и прям у вас данные есть о значительной гибели вывезенных?(не рассказы "детей репрессированных", а архивные?) Может надо было татарских мужиков вывезти? а детей и стариков без кормильцев умирать оставить-так гуманней? или на месте оставить?
        Ну пришел Вася Загоруйко с фронта, а ему односельчане рассказывают:-"помнишь Дусю с соседнего дома, с которой ты до войны за ручку гулял? так вот ее наши крымско-татарские соседи в полицию сдали. там ее насиловали три дня, а потом на березе повесили...." И как поступит фронтовик Вася Загоруйко с теми замечательными ребятами? И как будет дилему участковый решать с героем Васей и предателями? может с глаз долой то и лучше было?
        1. Кэптен45 Офлайн
          Кэптен45 (Юрий) 24 сентября 2015 15:12
          +5
          Цитата: сабля
          Ну пришел Вася Загоруйко с фронта, а ему односельчане рассказывают:-"помнишь Дусю с соседнего дома, с которой ты до войны за ручку гулял? так вот ее наши крымско-татарские соседи в полицию сдали. там ее насиловали три дня, а потом на березе повесили...." И как поступит фронтовик Вася Загоруйко с теми замечательными ребятами? И как будет дилему участковый решать с героем Васей и предателями? может с глаз долой то и лучше было?

          +++++Сам хотел написать про такой фактор послевоенной жизни,но Вы опередили goodА вот т.Сталин был весьма прозорлив и такой фактор учитывал,почему и переселял народ,замазанный по уши в пособничестве оккупантам,иначе кровная месть и самосуд ещё лет 10-15 бы длилась.Как говориться до первой пьянки,а там фронтовики бы припомнили кто кому патроны подносил и племенных жеребцов дарил.А крымские татары при немцах не слабо в Крыму "повеселились" в отношении мирного населения и партизан.Есть книга "Крымские тетради", автор Илья Вергасов был начальником штаба партизанского соединения Ялтинского района,он там очень хорошо про татарские карательные батальоны рассказывает.
      2. asher Офлайн
        asher (Андрей) 24 сентября 2015 15:14
        +3
        Да именно старики и именно дети - в переводе на нормальный язык матерые звери и звереныши, что люто ненавидели русских, видели в них рабов и скот и делали все, чтобы нагадить любому русскому.
    2. asher Офлайн
      asher (Андрей) 24 сентября 2015 15:12
      +4
      Нет это потомки крымско-татарской многовековой мерзости, которых за все хорошее в конце 80-х с позором узбеки изгнали из Ферганы. Они и там не ужились. Жаль их всех там камнями не забили. А я по молодости в Ташкенте наблюдая в полуприцепах пригнувшииеся десятки спин этих гадов еще жалел, когда их везли на наши самолеты на заводской аэродром. А еще удивлялся, что у нас в бригаде одного конструктора русского, что военные годы провел в Крыму, прямо трясло при одном упоминании о крымских татарах.
  • [comment-show]
    Cat Man Null Офлайн
    Cat Man Null (Роман) [country][/country] 24 сентября 2015 07:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Rav075
    Мелко и поверхностно мыслите, хотя больше примитивно рассуждаете

    , и вообще -

    Цитата: Паниковский
    ... вы жалкий, ничтожный человек!

    Извините, навеяло lol
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    voronbel53 Офлайн
    voronbel53 (Василий ) [country][/country] 24 сентября 2015 07:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Да! НЕ знаем мы свою историю,- из-за этого делаем неправильные выводы, обвиняя одних и оправдывая не тех...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Волжанин Офлайн
    Волжанин (Волжанин) [country][/country] 24 сентября 2015 07:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!
    ПОМНИМ, ВЕРИМ, СТРЕМИМСЯ!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 24 сентября 2015 08:10
      -16
      Цитата: Волжанин
      СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!
      ПОМНИМ, ВЕРИМ, СТРЕМИМСЯ!

      Стремитесь к нему? Ну так в добрый путь! hi
  • [comment-show]
    vyinemeynen Офлайн
    vyinemeynen (Михаил) [country][/country] 24 сентября 2015 08:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Если бы правители РОССИИ в истории исходили из дилеммы уничтожить народ или изгнать (переселить) РОССИИ бы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
    Вопрос поставленный перед автором ему не по силам.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) [country][/country] 24 сентября 2015 08:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Без комментариев.Очень успешную работу среди крымских татар,кавказских народов ингушей,чеченцев вел отдел польской Дефензивы под названием "Прометей"..После оккупации Польши немцы,сотрудники "Прометея",честно отчитались перед немцами о проделанной работе и передали им всю информацию...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Smoke Офлайн
    Smoke [country][/country] 24 сентября 2015 08:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Познавательная статья конечно, но только зачем прошлое ворошить...Да крымские татары, чечены, ингуши, прибалты, галицийские ОУНовцы предали свою семью народов СССР - все эти народности в массовом порядке служили Гитлеру и если посчитать сколько их служило в Красной Армии и сколько на стороне Гитлера, счет будет в пользу вторых. Сталин пощадил их, отнесся к ним по отцовски - наказать наказал, возможно кому то покажется что сурово, но времена такие были. В любом случае к этим народностям отнеслись по братски - оставили жить, а не сожгли в крематориях и не сгноили в концлагерях. Да и остальным народам в семье СССР, которые честно воевали, было не обидно...А то получается что воевал кровь проливал, семью 4 года не видел, а тут какой то бандерлог живет лучше чем ты сам - несправедливо получается верно? Но просто не понимаю зачем все это ворошить то? Что было то быльем поросло, да впрок пошло..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 24 сентября 2015 08:43
      +3
      Цитата: Smoke
      Да крымские татары, чечены, ингуши, прибалты, галицийские ОУНовцы предали свою семью народов СССР - все эти народности в массовом порядке служили Гитлеру

      Историю не перепишешь, фашистам сужили не только эти, но и другие:
      1. Русская народная национальная армия (РННА), сформированная в Осиновке под командованием полковника К. Г. Кромиади (Санина), численностью в 10 тысяч человек, в русской форме и с национальными знаками различия, состоявшая из шести пехотных батальонов, саперного батальона и артиллерийского дивизиона. Политическим руководителем армии был С. Н. Иванов. В августе 1942 года Кромиади и Иванова сменили на этих постах полковник В. И. Боярский и генерал Г. Н. Жиленков.
      2. 120-й полк донских казаков (с конца 1942 года — 600-й полк донских казаков), численностью около 3 тысяч человек, под командованием подполковника И. Н. Кононова, сформированный в Могилеве.
      3. Восточный запасный полк " Центр", сформированный в Бобруйске и состоявший из пехотных батальонов "Березина", "Десна", "Днепр", "Припять", "Волга" и нескольких артиллерийских батарей. Командир — подполковник Н. Г. Яненко.
      4. Русская освободительная народная армия (РОНА), сформированная в самоуправляющемся районе Локоть, численностью в 20 тысяч человек, состоявшая из пяти пехотных полков, саперного батальона, танкового батальона, зенитного дивизиона. Командир — бригадный генерал Б. Каминский.
      5. Бригада " Дружина" под командованием подполковника В. В. Гиль-Родионова представляла собой особый случай. Она была сформирована в 1943 году под эгидой СД, но обладала полной самостоятельностью. Численность ее достигала 8 тысяч человек, она состояла из нескольких полков и специальных частей. Впоследствии из бригады выделился "гвардейский батальон РОА" (в Пскове), первое формирование, находившееся в непосредственном контакте с кругом Власова (командир — Иванов, заместитель — полковник И. К. Сахаров, начальник штаба — полковник Кромиади).
      Это так, для примера. Если копнуть - много еще найти можно.
      1. сабля Офлайн
        сабля (максим) 24 сентября 2015 08:55
        +4
        боевой путь сих славных соединений не потрудитесь привести?
      2. сабля Офлайн
        сабля (максим) 24 сентября 2015 09:05
        +2
        и не надо путать добровольческие национальны объединения с РОА, которая набиралась из пленных бойцов, в большинстве своем стремящихся сохранить свою жизнь и при первой возможности сбежать. в той же РОНА было несколько восстаний
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 24 сентября 2015 09:19
          -1
          Цитата: сабля
          и не надо путать добровольческие национальны объединения с РОА,

          Армия формировалась так же как и, например, Северокавказский Sonderverband Bergmann, Грузинский легион вермахта, — в основном, из советских военнопленных или из числа эмигрантов. Однако между бывшими советскими пленными и белыми эмигрантами существовали серьёзные разногласия, и «белые» постепенно были вытеснены из руководства РОА. Большинство из них служило в других, не связанных с РОА русских добровольческих формированиях (лишь за несколько дней до конца войны формально присоединённых к РОА) — Русском корпусе, бригаде генерала А. В. Туркула в Австрии, 1-й Русской национальной армии, полку «Варяг» полковника М. А. Семёнова, отдельном полку полковника Кржижановского, а также в казачьих соединениях (15-й Казачий кавалерийский корпус и Казачий стан).
          1. сабля Офлайн
            сабля (максим) 24 сентября 2015 09:24
            +3
            ну и? казакам тоже досталось от Сталина орехи. где те"станы "да "корпуса" воевали? на бумаге в канцелярии?
            1. Cat Man Null Офлайн
              Cat Man Null (Роман) 24 сентября 2015 10:09
              +1
              Цитата: сабля
              где те"станы "да "корпуса" воевали? на бумаге в канцелярии?

              Вы вопрос задали, или утверждать пытаетесь что-то?

              Если вопрос - вам в поисковик. Вот когда найдете, что "на бумаге" воевали - милости просим. Вас с удовольствием выслушают..
              1. сабля Офлайн
                сабля (максим) 24 сентября 2015 14:27
                0
                то есть вы тоже ,ничего в поисковике кроме красивых геббельсовских названий "Казачий", "Добровльческий", "Армия"найти не можете? национальный состав "русских" дивизий тоже ,я так понимаю, не знаете? зато как громко можно кричать про "миллионы русских воевавших с Гитлером против Сталина",да?
                1. Cat Man Null Офлайн
                  Cat Man Null (Роман) 24 сентября 2015 18:08
                  +2
                  Цитата: сабля
                  то есть вы тоже, ничего в поисковике

                  Включаем логику..

                  - Вы (не я и не Ваш оппонент) утверждаете, что А = Б
                  - Ваш оппонент (или я) просит уточнить - а почему, собственно, Вы так думаете?
                  - на что Вы ему (или мне) отвечаете - а поди-ка сам поищи-подумай, почему я так думаю..

                  Прикольно, да? wink

                  Цитата: сабля
                  то есть вы тоже ... найти не можете? ... не знаете? ... да?

                  Не "не могу". Не хочу. Это Ваше утверждение. Вам его и доказывать.

                  Как-то так.. yes
                  1. сабля Офлайн
                    сабля (максим) 25 сентября 2015 16:27
                    -2
                    бла-бла-бла
                    1. Cat Man Null Офлайн
                      Cat Man Null (Роман) 25 сентября 2015 16:42
                      +1
                      Цитата: сабля
                      бла-бла-бла

                      Убойное доказательство, благодарю laughing
            2. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 24 сентября 2015 11:31
              +1
              Воевали, например, в Югославии. Там потом долго казаками детей пугали
              1. сабля Офлайн
                сабля (максим) 24 сентября 2015 14:28
                0
                Факты? названия подразделений?их количество? и под Берлином воевали-при приближении Красной Армии пытались перейти на ее сторону
      3. Smoke Офлайн
        Smoke 24 сентября 2015 09:18
        +2

        [quote=Штык]
        [quote=Smoke]Да крымские татары, чечены, ингуши, прибалты, галицийские ОУНовцы предали свою семью народов СССР - все эти народности в массовом порядке служили Гитлеру [/quote]
        Историю не перепишешь, фашистам сужили не только эти, но и другие:
        [/quote]

        вы если цитируете, то цитируйте полностью, а то получается и сами вдумчиво не прочли мой пост и других вводите в заблуждение.

        Вот моя цитата
        [quote=Smoke]Да крымские татары, чечены, ингуши, прибалты, галицийские ОУНовцы предали свою семью народов СССР - все эти народности в массовом порядке служили Гитлеру и если посчитать сколько их служило в Красной Армии и сколько на стороне Гитлера, счет будет в пользу вторых.[/quote]

        А вот ваша квота моей цитаты:
        [quote=Штык]
        [quote=Smoke]Да крымские татары, чечены, ингуши, прибалты, галицийские ОУНовцы предали свою семью народов СССР - все эти народности в массовом порядке служили Гитлеру [/quote]

        Как говорится почувствуйте разницу...Скажите зачем вы это делаете?
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 24 сентября 2015 09:32
          -6
          Цитата: Smoke
          .Скажите зачем вы это делаете?

          Затем, что не надо все грехи вешать на представителей отдельных народов! Были граждане СССР, а среди них были и герои и предатели.Это уж кто каким уродился!
          1. Smoke Офлайн
            Smoke 24 сентября 2015 11:46
            +11
            Цитата: Штык
            Цитата: Smoke
            .Скажите зачем вы это делаете?

            Затем, что не надо все грехи вешать на представителей отдельных народов! Были граждане СССР, а среди них были и герои и предатели.Это уж кто каким уродился!


            хех у ти какие мы халосые у ти какие талерантные...аж зла на таких не хватает...Это значит у каждого боле менее многочисленного народа в СССР была или своя республика или автономная область - тут да мы согласны делиться на народы и даже племена. А как отвечать за преступления против государства, так все, не не не, что вы что вы, судите нас как рядовых граждан...Так не пойдет милок. Если уж делимся на народы, если уж требуем привилегий себе как народы в виде отдельных республик и самоуправления, то и отвечать за деяния своих соплеменничков если потребуется должен и обязан ВЕСЬ народ. Это справедливо я считаю.
            1. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 24 сентября 2015 13:33
              -9
              Цитата: Smoke
              аж зла на таких не хватает

              Вот уж чего, а этого у вас хватает, а совести и ума - не было, нет и не будет!
            2. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 24 сентября 2015 18:34
              +1
              Цитата: Smoke
              отвечать за деяния своих соплеменничков если потребуется должен и обязан ВЕСЬ народ.

              Герой Советского Союза СЕЙТНАФЕ СЕИТВЕЛИЕВ
              Родился 29. 05. 1919 г. в д. Тав-Кипчак Карасубазарского уезда (ныне Белогорский р-н, Крым). Старший сержант, командир рас¬чета 45 мм. пушек истребительно-противотанковой батареи 350 стрелкового полка.
              Не раз во время наступления расчет оказывался в сложной обстановке, но дер-зость, отвага и мастерство командира Сеитвелиева обеспечивала победу. Воевал с белофиннами, участник обороны Одессы, форсирование Березины. Принимал участие в освобождении Белоруссии.
              В деревне Марьина Горка, к югу от Минска, расчет Сеитвелиева отбил контр-наступление врага, ведя огонь прямой наводкой по скоплению врага. М.И. Калинин в Кремле вручил Звезду Героя Советского Союза.
              Звание Героя Советского Союза присвоено 25. 09. 1944 г.
              Герой Советского Союза ИБРАИМ БЕРКУТОВ
              Родился в 1918 г. в деревне Алма-Томак Бахчисарайского уезда. В Советской Армии с 1938 г.

              Командир взвода 616-го отдельного саперного батальона 337-й стрелковой дивизии 40 армии Воронежского фронта. Младший лейтенант Беркутов отличился в боях в районе г. Хорошки, Лубенского района, Шолтавской области. 16. 09. 1943 г. с группой саперов подорвал дамбу и мост через реку Сула в тылу врага, лишив его маневра и возможности нанести контрудар во фланг дивизии.
              28. 09. 1943 г. при форсировании Днепра в районе с. Зарубинцы Каневского района Черкасской области его взвод обеспечил переброску бойцов и военной техники на правый берег реки для закрепления на [захваченном плацдарме.
              Звание Героя Советского Союза присвоено 13. 11. 1943 г. Награжден Оденом Ленина.Погиб в бою 4.12.1943 г. Похоронен в с. Халепье Обуховского района Киевской области. Имя героя носит улица в этом селе.
              Герой Советского Союза ФЕТИСЛЯМ АБИЛОВ
              Родился в марте 1915 г. в дре ревне Шейх-Али Джанкойского уезда.
              Гвардии полковник. Командир 130 стрелкового полка 44 дивизии. В 1939 участвовал в событиях на Халхин-Голе.
              В годы ВОВ участвовал в обороне Москвы, форсировании Днепра, освобождении Белоруссии, Украины, Польши. Закончил войну взятием Берлина.
              За мужество и отвагу гвардии полковник Абилов награжден орденами Ленина, Кутузова, Суворова, Красной Звезды, Отечественной войны, 4 орденами Красного Знамени, медалями.В течение 1944-45 гг. дважды представлялся к званию Героя Советского Союза, но из-за принадлежности к незаконно репрессированному крымскотатарскому народу представления не были реализованы.
              Жил в г. Жуковское Московской области. Награда нашла Героя только через 45 лет. Этого высокого звания удостоин Указом Президента СССР от 5 мая 1990 г. с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11603).
              Умер 15. 08. 2005 г. Похоронен в г. Жуковском
              Герой Польской Республики - Капитан УМЕР АКМОЛЛА АДАМАНОВ
              Партизанская кличка - "Мишка-татар".
              Родился в с. Айвасиль Ялтинского уезда, капитан гвардии Людовой, командир советско-польского партизанского отряда им. Котовского, который в годы Великой Отечественной войны действовал на территории Польши.
              В 1943 г. в неравном бою с гитлеровцами погиб смертью храбрых. Посмертно награжден орденом "Крест Грюнвальда".
            3. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 24 сентября 2015 18:44
              0
              Цитата: Smoke
              отвечать за деяния своих соплеменничков если потребуется должен и обязан ВЕСЬ народ.

              Герой Советского Союза АБИЛОВ АНАТОЛИЙ АБИЛОВИЧ
              Командир 130-го гвардейского стрелкового полка 44-й гвардейской стрелковой диви¬зии 65-й армии 1-го Белорусского фронта, гвардии подполковник.Вверенный гвардии подполковнику Абилову А. А. стрелковый полк за девять дней прошёл с боями пятьдесят километров, освободил шестнадцать населенных пунктов.
              Командир полка Абилов дважды (в 1944 и 1945 гг) представлялся к званию Героя Советского Союза, но награждения ни в годы войны, ни в первые послевоенные годы и десятилетия не состоялось...
              Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года за умелое командование стрелковым полком, образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм полковнику в отставке Абилову Анатолию Абиловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11603).Награждён орденом Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденами Суворова 3-й степени, Кутузова 3-й степени, Отечественной войны 1-й степени, медалями, иностранным орденом и медалью. Скончался 15 августа 2005 года. Похоронен в Жуковском.
              Решением Совета депутатов города Жуковский от 4 мая 2005 года активному участнику Великой Отечественной войны, Герою Советского Союза, члену Совета ветеранов комсомола города, члену Президиума Совета ветеранов войны, труда, вооруженных сил и правоохранительных органов А. А. Абилову присвоено звание «Почётный гражданин города Жуковского».

              ЧАЛБАШ ЭМИР-УСЕИН
              Непризнанный Герой. Полковник авиации в отставке, инвалид I группы Второй мировой войны, кавалер 9 боевых орденов, военный летчик 1-го класса.
              В период ВОВ прошел путь от летчика-истребителя до заместителя командира авиа-дивизии. За время пребывания на фронте совершил 360 боевых вылетов на самолетах И-16, ЯК-1, ЛА-5. В воздушных боях сбил 17 самолетов. С целью сохранения боевых машин, он дважды, будучи раненым в воздухе, приводил их на свой аэродром.За заслуги перед Родиной награжден 3 орденами Красного Знамени и 3 орденами Красной Звезды, 3 орденами Красного Знамени, орденами Александра Невского, Богдана Хмельницкого, 2 орденами Отечественной войны и 13 медалями. После выхода на пенсию более 10 лет проработал в Киевском Высшем военном авиационном инженерном училище.В 1965 и 1991 гг. I(исх. №№ 1404 от 8. 06. 1965 г. и 4168 от 21. 01. 1991 г.) представлялся к высшей правительственной награде - Героя Советского Союза, но представления не были реализованы.
              1. Штык Офлайн
                Штык (Александр) 25 сентября 2015 08:25
                0
                Цитата: Штык
                Герой Советского Союза ...

                Каким же нелюдем надо быть, чтобы и Героев Советского Союза оплевать??? Не мне ты минус поставил, ты на память Героев плюнул !
            4. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 24 сентября 2015 18:51
              0
              Цитата: Smoke
              отвечать за деяния своих соплеменничков если потребуется должен и обязан ВЕСЬ народ.

              КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - КАВАЛЕРЫ ОРДЕНОВ СЛАВЫ 3-Х СТЕПЕНЕЙ, ПРИРАВНИВАЮЩИЕСЯ К ГЕРОЯМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

              СЕИТНЕБИ АБДУРАМАНОВ
              В одном из сражений Висло-Одерской операции сержант Абдураманов бросился в атаку, увлекая товарищей, ворвался во вражескую траншею, в рукопашном бою один уничтожил 8 гитлеровцев, 4 взял в плен. В районе Франкфурта-на-Одере в ходе боя принял на себя командование взводом, вступил в рукопашный бой.
              Жил после войны в г. Намангане Узбекской ССР.
              НАСИБУЛА ВЕЛИЛЯЕВ
              Гвардии старший сержант, командир раз¬ведгруппы. За боевые подвиги на фронтах Второй Мировой войны награжден орденами Славы 3 степеней, орденом Красного Знамени, Красной Звезды и 6 медалями.
              Участник боев с белофиннами, защищал Сталинград, прошел с боями через Одессу, Ковель, Польшу. Закончил войну в Германии. Орден Славы 3-й степени ему вручил в Кремле М. И. Калинин. После войны 16 лет проработал в шахте в г. Антрацит. Участвовал в Москве на встрече абсолютных кавалеров ордена Славы, где Маршал Советского Союза, министр обороны СССР Гречко подарил ему именные часы.
              БАХИЙ СЕТТАРОВ
              Гвардии сержант, командир взвода разведчиков 11-й стрелковой дивизии. Кавалер орденов Славы 3-х степеней, Красной Звезды и медали за отвагу.
              С 1941 г., не щадя своей жизни, сражался с фашистами на Юго-Западном фронте, защищал Новороссийск. Его трижды выносили с поля боя тяжело раненым.
              В январе 1942г. в тяжелом бою за родной город Керчь потерял обе ноги.
              АБДУЛЛА УМЕРОВ
              Гвардии старший сержант, командир батареи 544-го стрелкового полка 152-й дивизии. Боевая биография Умерова началась на Финском фронте. С началом войны был направлен на курсы переподготовки.
              Окончив учебу, стал командиром батареи. Участвовал в освобождении Смоленска, Гомеля, Брянска, Бобруйска, Прибалтики, Варшавы, Пруссии, Кенигсберга. За боевые подвиги награжден двумя орденами Сла¬вы 2-й и 3-й степени, орденом Красной Звезды и несколькими медаля¬ми. Имеет тяжелое ранение, инвалид 1 группы.
              АФУЗОВ САБРИ АМЕТОВИЧ
              Война застала его в Севастополе. В 1942 г. завод, в котором работал Сабри, перебазировали в Туапсе. Написал заявление о вступлении добровольцем в Красную Армию. Был зачислен в воздушно-десантные войска (5-я дивизия). Служил в разведке. За образцовое выполнение боевого задания в тылу врага был награжден орденом Славы. После тяжелого ранения в начале 1945 г. был демобилизован.
            5. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 24 сентября 2015 18:55
              -1
              Цитата: Smoke
              отвечать за деяния своих соплеменничков если потребуется должен и обязан ВЕСЬ народ.

              КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - ГЕНЕРАЛЫ

              АБЛЯКИМ ГАФАРОВ - генерал-лейтенант.
              ИСМАИЛ БУЛАТОВ - генерал-майор.
              БАХШЫ МИХАИЛ, генерал-лейтенант.
              ТАРХАНОВ УСЕИН ,генерал-майор медицинской службы.
              МЕМЕТОВ ТАЛЯТ, генерал-майор.
              1. Smoke Офлайн
                Smoke 24 сентября 2015 19:18
                0
                Вот им и автомат в руки со своих соплеменников спрос устроить, не думаю что они осуждали депортацию, наоборот благодарили за то что их нации жить позволили
      4. мрАРК Офлайн
        мрАРК 24 сентября 2015 10:32
        +9
        Цитата: Штык
        Бригада " Дружина" под командованием подполковника В. В. Гиль-Родионова представляла собой особый случай. Она была сформирована в 1943 году под эгидой СД, но обладала полной самостоятельностью.

        А что же вы не скажете о том, что бригада Гиль-Родионова в конце 1943 ушла к партизанам.
        «Я готов нести ответственность за свое поведение и поведение моих подчиненных. Даю честное слово, что буду сражаться с гитлеровцами мужественно, до последней капли, крови», – заявил Мочульскому, секретарю Минского подпольного обкома партии, при первой встрече Гиль-Родионов.
        Слово он сдержал. Бригада воевала успешно. Ее командир погиб, сражаясь с карателями, в мае 1944-го.
      5. Кэптен45 Офлайн
        Кэптен45 (Юрий) 24 сентября 2015 15:25
        +2
        Цитата: Штык
        5. Бригада " Дружина" под командованием подполковника В. В. Гиль-Родионова представляла собой особый случай. Она была сформирована в 1943 году под эгидой СД, но обладала полной самостоятельностью. Численность ее достигала 8 тысяч человек, она состояла из нескольких полков и специальных частей.

        Гиль-Родионов в 1944 году вместе с бригадой в полном составе перешёл на сторону Красной армии,впоследствии был награждён орденом "Боевого Красного знамени.Если не ошибаюсь,про него была статья здесь же на ВО,
      6. gunya Офлайн
        gunya (Петрович) 25 сентября 2015 17:50
        +1
        Историю не перепишешь, фашистам служили не только эти, но и другие. Если копнуть - много еще найти можно.


        Историю не переписывают, из истории делают выводы. А вывод однозначен: плохо почистили в 1937 коль столько старших офицеров пропустили.
    2. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 24 сентября 2015 09:30
      -5
      Цитата: Smoke
      Познавательная статья конечно, но только зачем прошлое ворошить...Да крымские татары, чечены, ингуши, прибалты, галицийские ОУНовцы предали свою семью народов СССР - все эти народности в массовом порядке служили Гитлеру и если посчитать сколько их служило в Красной Армии и сколько на стороне Гитлера, счет будет в пользу вторых. Сталин пощадил их, отнесся к ним по отцовски - наказать наказал, возможно кому то покажется что сурово, но времена такие были. В любом случае к этим народностям отнеслись по братски - оставили жить, а не сожгли в крематориях и не сгноили в концлагерях. Да и остальным народам в семье СССР, которые честно воевали, было не обидно...А то получается что воевал кровь проливал, семью 4 года не видел, а тут какой то бандерлог живет лучше чем ты сам - несправедливо получается верно? Но просто не понимаю зачем все это ворошить то? Что было то быльем поросло, да впрок пошло..

      По вашей логике тогда все народы СССР надо было депортировать.В составе вермахта и СС представители всех народов ,проживающие На территории СССР.

      П.С. Для тех кто оправдывает массовое депортацию народов,желаю чтоб он сам был депортирован в такие же условия. am
      1. Smoke Офлайн
        Smoke 24 сентября 2015 09:33
        +3
        Цитата: одинокий

        По вашей логике тогда все народы СССР надо было депортировать.В составе вермахта и СС представители всех народов ,проживающие На территории СССР.

        П.С. Для тех кто оправдывает массовое депортацию народов,желаю чтоб он сам был депортирован в такие же условия. am


        У меня с логикой все в порядке. Перечитайте еще раз мой пост особенно в том месте где выделено полужирным шрифтом и включите свои извилины наконец
      2. asher Офлайн
        asher (Андрей) 24 сентября 2015 15:21
        +2
        А вы когда-нибудь были в Ферганской долине? Ну или хотя бы в Ташкенте? Мне в Сибири есть с чем сравнивать. Я в Ташкенте 12 лет прожил. Кто бы меня сейчас в Крым сослал!!
    3. Заполярец Офлайн
      Заполярец (Александр) 24 сентября 2015 12:06
      +6
      Прошу Вас всех не ровнять под одну гребёнку. Обиженные служили, а были и те которые кровью ордена зарабатывал. Пример Герой СССР лётчик Щербаков (не помню имя и отчество) крымский татарин. А сколько было героев Советского Союза немецкой национальности - 9 человек.
      1. ermak.sidorov Офлайн
        ermak.sidorov (Ермак Сидоров) 24 сентября 2015 12:38
        +1
        Хотел задать вопрос про то как поволжские немцы стали казахскими немцами? То что они переживали было мягче или жестче чем, то что произошло с крымскими татарами?
        1. asher Офлайн
          asher (Андрей) 24 сентября 2015 15:25
          +8
          Условия для немцев Казахстане были жестче, чем для татар в Фергане. Но проявили они себя достойно. Создали крепкие хозяйства, построили прекрасные дома. С соседями уживались прекрасно, в отличие от татар. С отъездом немцев Казахстан много потерял.
      2. Комментарий был удален.
      3. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 24 сентября 2015 18:23
        +1
        Цитата: Заполярец
        Прошу Вас всех не ровнять под одну гребёнку.

        Амет-Хан, Султан - крымский татарин, советский военный лётчик-ас, участник Великой Отечественной войны, дважды Герой Советского Союза (1943, 1945), заслуженный лётчик-испытатель СССР (1961), лауреат Государственной премии СССР (1953). За время лётной работы он освоил около 100 типов летательных аппаратов, его налёт составил 4237 часов. Погиб при испытании самолёта 1 февраля 1971 года.
    4. gunya Офлайн
      gunya (Петрович) 25 сентября 2015 17:44
      0
      Но просто не понимаю зачем все это ворошить то? Что было то быльем поросло, да впрок пошло..

      Почему и нужно напоминать чтоб не было украинского примера.
    5. arjiev Офлайн
      arjiev 26 сентября 2015 08:17
      0
      Ты про Чеченцев и Ингушей не ври смог ты наш все знающий любая власть будет оправдывать свою жестокость и преступление сталин и его свора не исключение ;
      nils какие такие 3 тыс боевиков из них две с половиной тыс зажиточные крестьяне
      сам Чеченец !
  • [comment-show]
    akudr48 Офлайн
    akudr48 (Александр) [country][/country] 24 сентября 2015 08:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +23
    Тема депортаций стала политически и экономически выгодной и прибыльной еще с перестройки.

    Предатели и бандиты от ручки и пера настолько все извратили и переврали, что кажется, в СССР все народы уничтожали и депортировали, за исключением русского народа, его сделали главным виноватым за то, что было, и больше, чего не было. Ночевала тучка золотая, и все тут.

    После этой депортационной истерики, а по сути, информационной войны против русских, еще при существовавшем СССР, когда выяснилось, что все кроме русских так пострадали, русских стали выгонять из своих квартир по всем республикам, Чемодан - Вокзал - Россия, если кто позабыл. А потом и убивать стали, и опять ни гугу.

    Но об этом молчок, это не толерантно, это разжигает ненависть и т.д.

    Терпи, русский, и дальше, но толерантно терпи, помалкивай, и будет тебе счастье, пока ИГИЛ не пришел.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 24 сентября 2015 08:55
      -8
      Цитата: akudr48
      русских стали выгонять из своих квартир по всем республикам, Чемодан - Вокзал - Россия, если кто позабыл. А потом и убивать стали, и опять ни гугу.

      Одни сеяли зло (их и нет уж давно), а другие вынуждены пожинать его плоды ...
      1. дмб Офлайн
        дмб (Дмитрий) 24 сентября 2015 11:43
        -4
        Ну если исходить из Вашей логики, то пожинать плоды должны были в первую очередь грузины. Тема депортаций была прикрытием для прорыва националистов и сепаратистов к власти, ибо уровень жизни в ЧИАССР был куда выше чем у тех же депортированных калмыков,говорю о недепротированном Поволжье. Так что "восстановление исторической несправедливости" здесь никак не катит. Это вовсе не означает, что я считаю выселение НАРОДА законным и справедливым. Более того логичных мотивов этому не вижу. Конечно интересно было бы ознакомиться со стенограммой совещания по этому вопросу у Сталина, но боюсь, что таковой не имеется. Страшит другое, ну никак наши бравые сограждане не могут понять, что их ссылки на американцев, а уж тем более немцев ( а вон как у них было) противоречат самому духу советской власти, ибо допускаемая отдельными представителями этой власти несправедливость вредит ей куда больше чем сотня махровых шпионов и предателей.
  • [comment-show]
    xoma58 Офлайн
    xoma58 (Валерий) [country][/country] 24 сентября 2015 09:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Rav075
    У вас мозг совсем отмерз? Преступление - есть преступление, а какой мотив - это уже дело другое - об этом речи нет!!! Мелко и поверхностно мыслите, хотя больше примитивно рассуждаете. fool

    Сталин спас тысячи жизней советских солдат и мирного населения, выбив подпорку у врага. И о каком мозге может рассуждать это продавшееся госдепу что то непонятное, у которого мозга вообще никогда не было.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) [country][/country] 24 сентября 2015 09:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    У нашей семьи давно был хороший друг--переселеный татарин.Рассказывал,что их когда туда привезли,отец им сказал:"идите к русским теперь" и прогнал сыновей 14,15 лет из дома.Пошли к русским,армию отслужили. образование получили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kuz363 Офлайн
    kuz363 (Владимир) [country][/country] 24 сентября 2015 09:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    Читал такую информацию по немецким источникам. Татары в Крыму так зверствовали, что местное население обращалось за помощью к немцам для их защиты! Так что пусть скажут спасибо Сталину, что отправил их в теплую Среднюю Азию, а не Колыму. таким образом он спас татарское население от мести фронтовиков, возвращающихся в Крым после войны. Они бы такого предательства не простили. В то время татарское население составляло за 200 тыс человек. Если выкинуть детей, женщин при средней численности семьи 4 чел, то получается 50 тыс мужчин. Т.е. половина мужчин татар служила немцам! Более того, уже при взятии Берлина его обороняла татарская дивизия в 10 тыс. человек!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Fotoceva62 Офлайн
    Fotoceva62 (Александр) [country][/country] 24 сентября 2015 09:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +23
    По поводу Крымских татар( крымских турок),в своё время общался с ветеранами оборонявшими и освобождавшими Крым.Дедушки много чего рассказали про эти «жертв»,так вот они были уверены,что «кровавый тиран» просто спас этот этнос от мести вернувшихся фронтовиков.Такой ненависти даже к немцам не было.Сейчас да и в советское время было не популярно говорить о массовом предательстве этих народов,ну не мог И.В. Сталин посадить в тюрьму целый этнос, мы не англосаксы.Но и оставить их на полуострове ,как и греков( массовая контрабанда) в сложившихся условиях не мог.Простить тысяч вырезанных русских и других национальностей не мог.Это сейчас чеченам простили уничтожение русского населения,да и то припомнят в своё время.
    Предательство в Крымскую войну этим пострадавшим тоже простили. Оценили они это? Мы в Севастополе ничего не забыли( резня женщин и детей устроенная после падения города, которую остановили немцы нафик постреляв мстителей.),есть ещё живые свидетели.
    Вы, что верите этим белым и пушистым? Если бы во время Крымского восстания не пришли «зелёные человечки» ,посмотрели бы Вы на них. Посмотрите видео,что творилось под Верховным Советом Крыма. У меджлиса ведь всё просто...ты нас не поддерживаешь?как твоя семья,все живы?...
    По поводу высылки есть ещё одна вероятная причина.Деятельность Еврейского антифашитского комитета, связанного с сионистами.США всерьёз предлагали (сионистское лобби) создать в Крыму независимое Еврейское государство.Тема непопулярная до сих пор...
    В общем тема большая и неоднозначная ,как сказал мне один старичок татарин в 1996 , по его словам оборонявший Севастополь,попавший там в плен. Посидевший и нашем лагере... слушай, а ведь Сталина обратно надо...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    нивасандер Офлайн
    нивасандер [country][/country] 24 сентября 2015 09:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -6
    очень спорная статья .особенно пондравилось--"немцам к тому времени еще принадлежит и южная Украина, и Румыния, и Болгария… От их берегов до Крыма — один ночной переход" ----в 1941 году такой переход занял 3 месяца тяжелых боев.И еще когда немцы взяли Севастополь - 30-й и 54-й корпуса 11 армии + вся артиллерия отправились покорять Ленинград ,румынские корпуса отправились на Кавказ, 22 танковую дивизию перебросили под Сталинград. а 42 армейский корпус остался в качестве гарнизона , сомнительно что после занятия Крыма там бы осталось " небольшой гарнизон и Администрация".ПыСы лайк все равно поставил
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ЧитаюНовости 24 сентября 2015 10:44
      +4
      Цитата: нивасандер
      От их берегов до Крыма — один ночной переход" ----в 1941 году такой переход занял 3 месяца тяжелых боев.

      Морем, нивасандер, морем. Кораблями по воде.
  • [comment-show]
    EvgNik Офлайн
    EvgNik (Евгений Николаевич) [country][/country] 24 сентября 2015 10:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Штык
    Исходя из этой логики (расстрела народов среди которых были предатели)

    Так вы что, предлагаете вовремя военных действий ходить по тылам, вылавливать предателей и судить? Так вся армия только этим бы и занималась, а не воевала. Не гуманнее ли действительно просто переселить? А это преподносится как репрессии, агрессия. Переселённые народы что, в лагерях жили? Нет, жили спокойно, работали. И не надо раздувать истерию.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) [country][/country] 24 сентября 2015 10:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Все депортированные народы претензии обосновывают только тем что их выслали а не расстреляли *виноватых*, только количество преступников таково что можно говорить о поголовной ответственности всех этих народов. Статистика дезертиров и откровенных бандитов доступна, ну и конечно пособники которые подкармливали перепродавали награбленное, им что *талоны на усиленное питание*? Расстрел заменили на высылку, даже не на зону, а ведь по закону все высланные ЗАРАБОТАЛИ себе расстрел с конфискацией. Кстати тех кто был в РОА расстреливали или сажали на реальные сроки. 90-е годы, да и нынешние времена показывают что прощение ведёт только к чувству безнаказанности, именно поэтому стали возможны все эти бандитские проявления. Стремлением этих народов было *единодушно*: чтобы *истинные хозяева* могли жировать и *пахнуть*, а для этого отлавливали рабов или просто грабили всех до кого смогли дотянулись. Идеология современных очень независимых почему то примитивно укладывается в желание стать управляющими у любого оккупанта, и рабов желательно побольше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    винторез Офлайн
    винторез (Игорь) [country][/country] 24 сентября 2015 10:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

    2. Установить следующий порядок и условия выселения
    а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.

    Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция — Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот — Наркомземом СССР, племенной скот — Наркомсовхозов СССР.

    Приём скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населённый пункт и каждое хозяйство.

    Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с.г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции;

    б) для организации приёма от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК.

    Обязать Наркомзем СССР, Наркомзаг СССР, НКМиМП СССР, Наркомсовхозов СССР для обеспечения приёма от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать в Крым необходимое количество работников;

    в) обязать НКПС организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчёты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключённых;

    г) Наркомздраву СССР выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути; Наркомторгу СССР обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.

    Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве, согласно приложению №1.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    винторез Офлайн
    винторез (Игорь) [country][/country] 24 сентября 2015 10:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приёму и расселению спецпереселенцев

    а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140–160 тысяч человек спецпереселенцев — татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

    Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

    б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приёмом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

    в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приёма прибывающих спецпереселенцев;

    г) подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;

    д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;

    е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счёт сметы НКВД СССР;

    ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР т. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.

    4 Обязать Сельхозбанк выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.

    5. Обязать Наркомзаг СССР выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2.

    Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчёт за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

    6. Обязать НКО передать в течение мая-июня с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещённых гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев — в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР, автомашин “Виллис” — 100 штук и грузовых — 250 штук, вышедших из ремонта.

    7. Обязать Главнефтеснаб выделить и отгрузить до 20 мая 1944 года в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 тонн, в распоряжение СНК Узбекской ССР — 200 тонн.

    Поставку автобензина произвести за счёт равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.

    8. Обязать Главснаблес при СНК СССР за счёт любых ресурсов поставить НКПС 75 000 вагонных досок по 2,75 м каждая, с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.

    9. Наркомфину СССР отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 миллионов рублей.

    Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atos_kin Офлайн
      atos_kin (Виссарионыч) 24 сентября 2015 11:45
      +2
      ИМХО: Принятие решения о переселении в тех условиях самый оптимальный, точнее гуманный, да и экономически обоснованный путь. Оставить в тылу пособников врага без наказания - нельзя, принесут невосполнимые потери. Просто уничтожить - нельзя, мы не фашисты и не американцы. Провести процедуру отсеивания на "плохих и хороших" - возможно, но надо много времени и ресурсов, да и детей некуда девать (у фашистов это называлось "лагерная фильтрация", но без задействования судебной системы). Переселить с последующей реабилитацией наказанных незаслуженно - только экономические потери и "вой демократических потомков".
      Снимаю шляпу перед предками.
  • [comment-show]
    vnord Офлайн
    vnord (Валерий) [country][/country] 24 сентября 2015 10:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    В году 1983 в г.Лабытнанги(ЯНАО) столкнулся с людьми отсидевшими после ВОВ по 20- 25 лет и оставшихся там заполярьем жить после освобождения. У каждого из них была своя история и служба в полиции и в вспомогательных частях вермахта и т.д. Но они т.Сталина не хаяли и ни один из них не сказал ,что седел безвинно..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 25 сентября 2015 00:52
      +3
      Спасибо vnord. Приведу другой пример.
      Летом 1944 г. при наступлении англо-американских войск во Франции к ним попадало в плен большое количество немецких солдат и офицеров, которых обычно направляли в лагеря на территории Англии.
      Вскоре выяснилось, что часть этих пленных, не понимает по-немецки и что это, оказывается, бывшие советские военнослужащие, попавшие в немецкий плен и поступившие затем на службу в немецкую армию.
      По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание – смертная казнь с конфискацией имущества.
      Англичане знали об этом, тем не менее, поставили в известность Москву об этих лицах и попросили забрать их в СССР. 31 октября 1944 г. 9907 репатриантов на трех английских кораблях были направлены в Мурманск, куда они прибыли 6 ноября.
      Среди депортированных высказывались предположения, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные представители объяснили, что советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине.
      Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение.
      В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.
      источник - [Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру]
  • [comment-show]
    сибиралт Онлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 24 сентября 2015 11:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    [quote=venaya][quote=Rav075]Нельзя оправдывать одно преступление другим![/quote]
    Война сама по себе преступление.

    Даже странно, что на форуме "ВО" кто то не понимает разницы между захватническими и освободительными войнами, военной агрессией и обороной от неё.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) [country][/country] 24 сентября 2015 12:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Люди,каждый в ответе за свое деяние. Если человек предал страну,свое государство он должен отвечать за свои грехи перед законом.Нет никакой разницы какое у преступника национальность.Если даже предателей было много и они были из одной национальности,это не дает никому право обвинять весь народ в предательстве.
    А сейчас большое количество форумчан оправдывают эти депортации какими то опасениями из за мести.Стыдно.Из за защиты своего кумира ,Вы полностью отрицаете совесть и презумцию о невиновности.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Чёрный кот Офлайн
    Чёрный кот (Кот) [country][/country] 24 сентября 2015 12:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    "П.С. Одного я никак не могу понять: американцы в 1942 году упекли в концлагеря 120 тысяч своих граждан японского происхождения. Всех, у кого была в крови хотя бы 1/16 часть японской крови… В чем была их логика? Ведь на Американский континент не ступала нога японского солдата, от Америки до Японии — 8 тыс. км океана, в Америке никогда не было японских партизан… Может, кто знает?"
    Спасибо за статью. А логика вполне понятна. В те времена спецслужбы сша ещё не умели контролировать каждого, просто технически не могли. Этнические японцы это кладезь для японской разведки на территории подконтрольной противнику, согласитесь обычного техасского парня завербовать сложнее. Такая же логика присутствовала и у советского руководства. Обратите внимание, например, на операции Скорцении и абвера в 44 году, немцы, как и другие делали большой расчёт на местных. Кроме этого, упор делался на родственные связи: пошли в тыл бывшего полицейского - родители властям его не выдадут, следовательно база у него уже есть. Потому в СССР депортации проводились среди тех народов, которые массово сотрудничали с гитлеровцами. Вопрос в другом, американцы могли себе позволить отселить японцев "культурно", без жертв, разорённый войной СССР - врятли.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Fotoceva62 Офлайн
    Fotoceva62 (Александр) [country][/country] 24 сентября 2015 13:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    « ОДИНОКОМУ (1) Сегодня, 12:44
    Люди,каждый в ответе за свое деяние. Если человек предал страну,свое государство он должен отвечать за свои грехи перед законом.Нет никакой разницы какое у преступника национальность.Если даже предателей было много и они были из одной национальности,это не дает никому право обвинять весь народ в предательстве.
    Из за защиты своего кумира ,Вы полностью отрицаете совесть и презумцию о невиновности.»

    Отвечаю уважаемый.
    1. По презумпцию, правильно,только там практически каждый запятнал себя сотрудничеством с оккупантами.
    2.Татар не в лагеря выслали и не депортировали за пределы страны, не посадили всех мужчин за колючку лишив семьи кормильцев.Их выслали во внутренние районы СССР и отнюдь не на крайний север,да ещё и населённые единоверцами,компенсировав имущество. Пока эти «узники» ехали в тыл,кто то погибал на фронте,добивая фашизм.
    Поинтерисуйтесь в каких условиях в то время люди ехали в эвакуацию и вообще условиями на жд. транспорте.
    3. Советской Власти в Крыму только беспорядков на национальной почве по возвращению фронтовиков не хватало. Просто были сделаны выводы по результатам Крымской войны,Гражданской и ВОВ.
    4. Про Сталина, кумир может и кумир но мне кажется,что этот великий государь ни в моих оправданиях ни в вашем осуждении(с позиции мирного времени,да ещё и через 70 лет) совершенно не нуждается.Сказано...по делам их удите...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 24 сентября 2015 14:10
      0
      Цитата: Fotoceva62
      Отвечаю уважаемый.
      1. По презумпцию, правильно,только там практически каждый запятнал себя сотрудничеством с оккупантами.
      2.Татар не в лагеря выслали и не депортировали за пределы страны, не посадили всех мужчин за колючку лишив семьи кормильцев.Их выслали во внутренние районы СССР и отнюдь не на крайний север,да ещё и населённые единоверцами,компенсировав имущество. Пока эти «узники» ехали в тыл,кто то погибал на фронте,добивая фашизм.
      Поинтерисуйтесь в каких условиях в то время люди ехали в эвакуацию и вообще условиями на жд. транспорте.
      3. Советской Власти в Крыму только беспорядков на национальной почве по возвращению фронтовиков не хватало. Просто были сделаны выводы по результатам Крымской войны,Гражданской и ВОВ.
      4. Про Сталина, кумир может и кумир но мне кажется,что этот великий государь ни в моих оправданиях ни в вашем осуждении(с позиции мирного времени,да ещё и через 70 лет) совершенно не нуждается.Сказано...по делам их удите...


      Знаете что меня удивляет.не те ,которые симпатизируют Сталину всегда,при любом политическом раскладе.Меня удивляют те,которые сперва на него молились как на икону,затем его чернили ,забрасывали фекалиями,а теперь заново начинают его хвалить.Завтра эти люди будут опять его чернить.У них уклад таков.Лизоблюдство это называется.Приспособленчество.

      Есть определенное количество людей(К сожелению их становится все больше и больше),Которые хлопают тому кто сидит у власти,а после того как этого руководителя меняют начинают про него писать и говорить всякие гадости,одновременно хлопая новому.

      П.С. Сталин историческая личность.У каждого человека бывает ошибки и просчеты.Безошибочным является только БОГ.Я считаю депортацию всех подряд ошибкой.Но может быть и он этого понимал,но реалии того времени заставили его пойти на это.Он в ином мире,так что не нам его судить.
      1. По презумпцию, правильно,только там практически каждый запятнал себя сотрудничеством с оккупантами.


      А как быть с женщинами,с грудными ребенками,с семьями тех кто сражался в Красной Армии?Эти тоже были прислужниками немцев?
  • [comment-show]
    санёк Офлайн
    санёк (Александр) [country][/country] 24 сентября 2015 13:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Каждый правитель переписывает историю под себя.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Штык Офлайн
    Штык (Александр) [country][/country] 24 сентября 2015 13:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -7
    От всей души желаю всем кто оправдывает массовые репрессии и депортацию целых народов, испытать подобное на своей шкуре! Может тогда дерьмеца в ваших душонках поубавится !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 24 сентября 2015 14:14
      -9
      Цитата: Штык
      От всей души желаю всем кто оправдывает массовые репрессии и депортацию целых народов, испытать подобное на своей шкуре! Может тогда дерьмеца в ваших душонках поубавится !


      hi good
    2. сабля Офлайн
      сабля (максим) 24 сентября 2015 14:34
      +5
      Как говорил мой дедушка-"Да работай и живи нормально-никто тебя не репрессирует"
    3. винторез Офлайн
      винторез (Игорь) 24 сентября 2015 15:17
      0
      Время было лихое и разбираться кто участвовал,а кто нет,было не когда.Поэтому взяли скопом и отправили куда подальше,не растреляли,не посадили и даже не лес валить,а просто от греха подальше,чтоб свои же соседи самосуд не устроили.
      Не бывает дыма без огня.Лес рубят щепки летят...
      И что вы подразумеваете под "массовые репресии"?Я вот не верю,что взяли и всю улицу вывели из домов,погрузили и отправили,наверняка сначала были опросы местных,в противном случае были бы пустые города и посёлки.
      1. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 24 сентября 2015 19:14
        -2
        Цитата: винторез
        Я вот не верю,что взяли и всю улицу вывели из домов,погрузили и отправили,наверняка сначала были опросы местных,в противном случае были бы пустые города и посёлки.

        В результате войны, оккупации и депортации население Крыма уменьшилось втрое. В октябре 1944 года в Крыму насчитывалось 379 000 жителей против 1 126 426 в 1939 году. Некоторые районы (горы и Южный берег Крыма, населённые до того в основном крымскими татарами) остались практически без населения. По сообщению ответственного организатора ЦК ВКП(б) по Крымской области в ЦК ВКП(б), «после выселения татар, в некоторых районах, особенно южных, населения почти не осталось. В Куйбышевском районе осталось всего населения 672 чел., Алуштинском — 2637, Судакском — 3380, Балаклавском — 2233. Аналогичное положение с населением в Карасубазарском, Бахчисарайском, Ялтинском районах». Несмотря на активную кампанию по заселению Крыма переселенцами из России и Украины, хозяйство полуострова смогло оправиться только к 1960-м годам.
        2 июня 1944 г. И. В. Сталиным было подписано постановление ГКО № 5984.
        «…дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР — 7000 чел., Свердловская обл. — 10 000 чел., Молотовская обл. — 10 000 чел., Кемеровская обл. — 6000 чел., Башкирская АССР — 4000 чел.»
        Операция по выселению болгар, греков, армян, проводилась в один день, 27 июня 1944 года.
        1. мрАРК Офлайн
          мрАРК 26 сентября 2015 20:43
          +2
          Цитата: Штык
          В результате войны, оккупации и депортации население Крыма уменьшилось втрое. В октябре 1944 года в Крыму насчитывалось 379 000 жителей против 1 126 426 в 1939 году.


          Опять, блин, Сталин виноват.
          Уважаемый Штык. Татарское население в Крыму составляло 23%. Русские - 43%.
          Из Крыма было выселено: татар - 151 720 , болгар – 12 075, греков – 14 300, армян – 9 919 чел.
          http://maxpark.com/community/13/content/3484823
          http://www.yaplakal.com/forum3/topic774903.html
          Так может население уменьшилось, потому что русских угоняли в Германию и убивали татарские национальные комитеты.
          Этим либералам всех жалко: вымерших мамонтов, разбитых шведов, поляков, немцев, японцев (какого хрена они к нам лезли).
          А по поводу вырезанных русских семей ни одна пад...ла даже не ахеджакнула.
    4. мрАРК Офлайн
      мрАРК 26 сентября 2015 20:54
      0
      Цитата: Штык
      Может тогда дерьмеца в ваших душонках поубавится !


      Ну зачем же, уважаемый Штык, свое дермецо другим демонстрировать.
      Да. Помимо татар, из Крыма были выселены болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. Необходимость этого шага обосновывалась следующим документом:

      И.В.Сталину
      29 мая 1944 г.
      После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков - 14300, армян - 9919 чел...

      В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования.

      Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию.

      Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью, добровольно поставляя гитлеровца продуты, товары и другое имущество. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.

      Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населённых пунктов с армянским населением нет.
      Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу.

      В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация "Дромедар", возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.

      Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде "независимой Армении".

      Существовали так называемые "армянские религиозные общины", которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно "путем сбора средств" на военные нужды Германии.

      Армянскими организациями был сформирован так называемый "Армянский легион", который содержался за счет средств армянских общин.

      НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.

      Л.Берия

      Таки нет, все предатели, по штыку, белые и пушистые. И только советская власть плохая
      1. Бойцовый Кот (Виктор) 27 сентября 2015 11:57
        -1
        Цитата: мрАРК
        Цитата: Штык
        Может тогда дерьмеца в ваших душонках поубавится !




        НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.

        Л.Берия

        Таки нет, все предатели, по штыку, белые и пушистые. И только советская власть плохая

        а вас не смущает тот факт что к примеру мать советского летчика асса пытались депортировать? Ахмет-Хан Султана!!! Нет не смущает? по прежнему верим в коммунистический строй и готовы дружно шагая в ногу идти в пропасть!!! negative
        1. василий50 Офлайн
          василий50 (дмитрий) 27 сентября 2015 18:40
          0
          Родственники Ахмет-Хан Султана кроваво отметились в полицаях и участвовали в резне *нетатар*. Кстати и в доме было много награбленного. И только из-за геройского сына их не тронули.
        2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    serzh savchenko Офлайн
    serzh savchenko (serzh savchenko) [country][/country] 24 сентября 2015 14:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Проблема этой статьи заключается в том, что автор предпринимает попытку с позиции формальной логики, доказать целесообразность депортации целых народов или этнических групп во время ведения войны. Эта проблема уже давно не только заполитизирована,но и задеологизирована. А это значит, что любые трагические факты истории будут использоваться в информационной войне. Когда нацисты начали военные действия против Советского Союза, все граждане имеющие немецкое происхождение были депортированы из европейской территории СССР. Международное право признаёт легитимным такое решение Сталина.Депортация кавказских народов и крымских татар по решению Женевской Конвенции, которую подписал и Советский Союз, считается военным преступлениям против человечности. Поэтому, я не удивлюсь, если крымские татары предъявят иск против России о выплате компенсаций наследникам жертв репресивных депортаций.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. aleks 62 next Офлайн
      aleks 62 next (Ли) 24 сентября 2015 14:55
      +2
      ...Поэтому, я не удивлюсь, если крымские татары предъявят иск против России о выплате компенсаций наследникам жертв репресивных депортаций....

      ....Навряд ли ,что они получат....Еще раз - специально для Вас....Юридический термин"депортация" трактуется как выдворение (выселение) за пределы СТРАНЫ....А в пределах страны - это просто переселение....
      1. serzh savchenko Офлайн
        serzh savchenko (serzh savchenko) 24 сентября 2015 17:34
        -1
        Депортация (лат. deportatio — изгнание, высылка) или выдворение — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность, обычно — под конвоем.
    2. asher Офлайн
      asher (Андрей) 24 сентября 2015 15:36
      0
      У нас у русских кроме выгоды и целесообразности есть понятие - Справедливость. Крымские татары справедливо должны были поехать на строительство БАМа, а поехали в тепло на плодородные земли Ферганы. Как предъявят иск - так получат справедливое решение - пора к нам в Сибирь.
  • [comment-show]
    LeeDer Офлайн
    LeeDer (Дмитрий) [country][/country] 24 сентября 2015 14:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    Крымских татар?,- допустим была необходимость. Калмыков, чеченцев, ну да, были у них отряды предателей.
    А какой логикой можно описать депортацию корейцев с ДВ в 37 году? Мотив возможного перехода на сторону японцев в случае военного конфликта, не выдерживает никакой критики, потому что корейцы ненавидели японцев, что происходит до сих пор в обеих Кореях.
    Причем это был первый прецедент депортации в СССР по национальному признаку. Учитывая что на ДВ многие их корейцев были коммунистами, а остальные были настроены просоветски, факт депортации выглядит весьма странным.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. serzh savchenko Офлайн
      serzh savchenko (serzh savchenko) 24 сентября 2015 17:37
      -1
      они были похожи на японцев
  • [comment-show]
    Fotoceva62 Офлайн
    Fotoceva62 (Александр) [country][/country] 24 сентября 2015 15:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    «Одинокому»
    Вы видимо плохо читали мой ответ.Повторюсь. В Севастополе и Крыму полно людей помнящих художества этих пострадавших.
    Никто их не депортировал ,не надо с ними поступили очень мягко. Поинтересуйтесь судьбами украинцев граждан АвстроВенгрии в Канаде первую мировую и судьбой граждан стран оси в Англии во вторую мировую.
    Не надо нам навязывать чувство вины перед пособниками фашистов. Если тиран был столь ужасен,то откуда повылазило столько идейных иуд служивших рейху и потом сидевших в лагерях( не пионерских) .
    О Сталине. Вот видите история и память людская всё по своим местам и расположили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    chastnik64 Офлайн
    chastnik64 (Олег) [country][/country] 24 сентября 2015 16:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Неправильно судить о действиях власти в военное время мерками времени мирного.
    Что может быть ценнее человеческой жизни -ответ: ДВЕ, ТРИ - ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ, КОТОРОЕ БОЛЬШЕ ОДНОЙ. Этак можно начать судить командира, оставившего (конечно, не добровольцев, а приказом) взвод стоять насмерть и прикрывать отход батальона.
    Далее. В военное время, чтобы предотвратить гораздо бОльшие потери, когда не было ни времени , ни возможности найти 100% виноватого, допускалось наказывать даже невиновного, повторяю - если, наказав сотню, спасешь тысячу. Конечно, очень обидно будет оказаться в этой сотне, тем более безвинно. Но от этого данная военная арифметика не станет менее оправданной, а значит преступной.
    И еще.
    Надо отличать: беспорядок (когда ясны правила, и соблюдение этих правил гарантирует тебя от наказания) и дезорганизация (когда непонятно - что и как соблюдать, и боишься намного больше). Каждый, наверно, вспомнит - как неуютно и даже страшновато ехать за рулем первые дни, позабыв все знаки и разметку. А если уж - регулировщик - то все!!!
    Либералы и прочие не особо умные граждане как раз и пытаются представить времена Сталина как дезорганизацию, выдавая отдельные, но все-таки многочисленные случаи ошибок, перегибов, преступной халатности исполнителей за общий подход власти ко всем.
    Простым людям далеко не всегда ясны все действия власти.
    Если вам что-то непонятно, то, может, вы не все знаете, "догоняете" или мыслите в пределах своей семьи, квартиры, придумав простое и очевидное всем решение.
    Если бы всем до конца были понятны ходы великого гроссмейстера, он не был бы великим.
    Так что не расстраивайтесь, сейчас, похоже, как раз этот момент.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    Статья полный бред, дешевая пропагандистская фальш! скажите мне автор почему ни где кроме бериевских листовках нет сведение о массовых предательствах и дезертирствах чечено-ингущей и татарцев, а о других народов есть?!

    привожу одну статью если позволят-В упомянутой статье о причинах выселения я также я указывал, что из населения тогдашней Чечено-Ингушской Республики предательство имело место не со стороны чеченцев, а со стороны казаков терских станиц. И вот теперь, два года спустя, появилась возможность подвести четкие доказательства под слова генерала Когана. Обязаны мы этим Вадиму Махно, составившему на основе официально опубликованных данных справочник под названием «Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов, а также из жителей Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины (издание 2-е исправленное и дополненное. г. Севастополь. 2009 год).


    По мнению, доцента Национального университета «Киево – Могилянская академия», кандидата философских наук Игоря Лосева, «Вадим Махно тщательно и в высшей степени добросовестно обобщил и свел воедино многочисленные отрывочные данные «рассыпанные» во множестве российских и европейских изданий, проследил почти все стадии формирования, переформирования и расформирования различных соединений и частей с личным составом из числа граждан СССР и эмигрантов из бывшей Российской Империи, а также участников Белого движения. Составитель справочника представил объективный статистический материал относительно этнической составляющей исследуемых формирований».


    Забегая вперед, отмечу, что среди названных В. Махно этносов, представители которых уличены в масштабных переходах на сторону врага, есть русские, в том числе казаки, а также украинцы, белорусы, эстонцы, латвийцы, литовцы. Есть данные по евреям, армянам, грузинам, азербайджанцам, татарам, башкирам, калмыкам, крымским татарам, кабардинцам, балкарцам, осетинам, лезгинам. Однако чеченцы, объявленные Советской властью самым предательским этносом, не упомянуты в справочнике ни разу. И только потому, что в отличие от Пыхаловых [1], В. Махно использовал в качестве первоисточников не бериевские фальшивки, которыми набиты архивы ФСБ, а объективные материалы добросовестных исследователей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    -По его данным, в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха служили сотни тысяч, если не миллионы, советских граждан. Это при том, что в Первую Мировую войну на сторону врага перешли всего несколько тысяч из 4-х миллионов военнопленных Российской императорской армии. А в годы 2-й Мировой из 232000 военнопленных англо-саксов (англичан, американцев, канадцев, ново-зеландцев) на службу немцам перешло всего 300 человек, (250-фольксдойче, 35 ирландцев и 15 англосаксов).


    В 1944 году после изгнания немцев из Крыма и депортации крымских татар, в Крыму за коллаборационизм было осуждено 2882 человека 25 национальностей. Абсолютное большинство составляли русские, украинцы и цыгане. Соответственно 1917, 340 и 311 человек. Среди остальных было корейцев - 30, немцев - 27, турок - 25, туркмен - 20, евреев - 17, белорусов - 12, калмыков - 20, чехов - 9, молдаван - 7, лезгин - 5, австрийцев - 3, латышей - 3, эстонцев - 3, албанцев - 2, кабардинцев - 2, башкир – 2, венгров - 2, румын - 2, азербайджанец -1, француз -1.


    Всего за время войны в различных учреждениях 3-го рейха служило около 300 генералов. Из них 200 были русскими. Двадцать советских граждан стали русскими фашистскими генералами. В числе остальных были 13 советских генералов и комбригов, 3 генерал-лейтенанта (Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.); 1 дивизионный комиссар (Жиленков Г.Н.); 6 генерал-майоров (Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.); 3 комбрига (Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И.).


    Отметим, что перебежчик, командир корпуса береговой обороны ЧФ полковник РККА М. Шаповалов, сдавшийся в плен в 1942 году под Армавиром, уже в плену получил звание генерал-майора РККА и немцы звание признали. Впоследствии он командовал 700-й дивизии Вермахта (она же 3-я дивизия РОА ВС КОНР). В числе выходцев из Кавказа засветились генерал-майор Кананян «Дро», генерал-майор Маглакелидзе, генерал-майор осетин Бичерахов П.Ф., генерал-майор черкес Улагай.


    Уже в первые месяцы войны, осенью 1941 года в связи с переходом на немецкую службу было отпущено из плена 505000 человек, примерно 330000 из них – это славяне: русские, украинцы, белорусы и «казаки». Из них 175000 перешло служить в «Остлегионы».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Propovednik Офлайн
      Propovednik (Propovednik) 24 сентября 2015 16:33
      -1
      -Особо из кавказских народов в плане предательства отличилось казаки, которые в 3-м Рейхе считались обрусевшими потомками остготов – арийцев. Служили они в казачьих частях Вермахта.


      Уже с марта 1943 года русское Казачество имело своё «правительство» под названием Главное управление Казачьих Войск (ГУКВ) при Восточном министерстве. Оно опиралось на местных атаманов в казачьих регионах и обеспечивало формирование боеспособных частей полиции, Вермахта и Абвера. 30 марта 1944 года, уже после выселения чеченцев, ингушей и балкарцев, ГУКВ было переведено из Восточного министерства в Главное управление СС (ФА-СС). Бессменным начальником ГУКВ был генерал кавалерии (генерал-лейтенант Вермахта) Краснов – идеолог независимой «Казакии».


      В течение 28 дней, с 02 по 29 августа 1944 г., ГУКВ имело статус «Правительства Казакии» - союзного Германии государства. В начале 1945г., казаки были присоединены к Конгрессу освобождения народов России (Правительство России, союзное Германии, оно же, «Зондер-команда «В» Главного Управления СС, объединявшее русских и калмыков на службе 3-го Рейха).


      В отличие от распространенного мнения, немцы не занимались поголовным истреблением евреев и цыган. Мы уже отмечали, что после изгнания немцев из Крыма за предательство было осуждено 311 цыган. Заметим, что это цыгане, оставшиеся в живых при немецкой оккупации. Что касается евреев, то в большинстве населенных пунктов их компактного проживания были сформированы Еврейские комитеты, которые являлись самоуправлением в гетто. На Украине было создано 442 еврейских гетто с 442 Еврейскими комитетами, в России Еврейский комитет был создан только в Ростове на Дону.


      Согласно данным В. Махно, наряду с Еврейскими комитетами в гетто были созданы Еврейская вспомогательная служба правопорядка (еврейская вспомогательная полиция), которая подчинялась «СС ундполицайфюрерам» – местным руководителям СС и полиции. Самыми крупными из них были подразделения еврейской полиции Львова - 750 человек.


      Начальник Дубровицской городской украинской вспомогательной полиции Ровенской области К. Коваленко, активный участник «решения» еврейской проблемы в Ровенской области, казнён в 1950 г. под своей настоящей фамилией Хаим Сегал. Одессит Карцев, организовавший банду колаборантов из 60 человек, казнён в 1947 г. под настоящей фамилией Гершман. Русский старший полицай Иванов, активный ликвидатор евреев в Смоленске, казнён под своей настоящей фамилией Фридман.


      Военных подразделений Вермахта, сформированных из числа советских граждан-предателей было столь много, что для перечисления их не хватит газетной полосы, поэтому ограничимся упоминанием некоторых:


      Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) - 1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад;


      Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России - (3 дивизии, 2 бригады).


      Русская Освободительная Армия Вермахта - 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.


      Русская Освободительная Народная Армия - 5 полков, 18 батальонов.


      Русская Национальная Народная Армия – 3 полка, 12 батальонов.


      Русская Национальная Армия – 2 полка, 12 батальонов.


      Украинськэ Вызвольнэ Вийсько Вермахта - 1 полк, 27 батальонов.


      Украинська Народна Армия – 1 дивизия, 3 бригады , 9 полков.


      Казачий резерв Главного Управления СС - 1 бригада , 3 полка, 10 батальонов.


      Эстонский легион Главного Управления СС - 1 полк, 3 батальона.


      Латышский легион Главного Управления СС - 2 полка , 7
      1. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 25 сентября 2015 10:25
        +3
        Цитата: Propovednik
        В отличие от распространенного мнения, немцы не занимались поголовным истреблением евреев и цыган

        Цитата: Propovednik
        Еврейский комитет был создан только в Ростове на Дону.

        Ростов-на-Дону. В августе 1942 года германскими оккупантами были расстреляны и умерщвлены иными способами около 27 тысяч человек, главным образом евреев. Это место самого большого массового уничтожения евреев на территории России в период Холокоста (см также Бабий Яр). В настоящее время в Змиёвской балке находится мемориальный комплекс.
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    -По его данным, в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха служили сотни тысяч, если не миллионы, советских граждан. Это при том, что в Первую Мировую войну на сторону врага перешли всего несколько тысяч из 4-х миллионов военнопленных Российской императорской армии. А в годы 2-й Мировой из 232000 военнопленных англо-саксов (англичан, американцев, канадцев, ново-зеландцев) на службу немцам перешло всего 300 человек, (250-фольксдойче, 35 ирландцев и 15 англосаксов).


    В 1944 году после изгнания немцев из Крыма и депортации крымских татар, в Крыму за коллаборационизм было осуждено 2882 человека 25 национальностей. Абсолютное большинство составляли русские, украинцы и цыгане. Соответственно 1917, 340 и 311 человек. Среди остальных было корейцев - 30, немцев - 27, турок - 25, туркмен - 20, евреев - 17, белорусов - 12, калмыков - 20, чехов - 9, молдаван - 7, лезгин - 5, австрийцев - 3, латышей - 3, эстонцев - 3, албанцев - 2, кабардинцев - 2, башкир – 2, венгров - 2, румын - 2, азербайджанец -1, француз -1.


    Всего за время войны в различных учреждениях 3-го рейха служило около 300 генералов. Из них 200 были русскими. Двадцать советских граждан стали русскими фашистскими генералами. В числе остальных были 13 советских генералов и комбригов, 3 генерал-лейтенанта (Власов А.А., Трухин Ф.Н., Малышкин В.Ф.); 1 дивизионный комиссар (Жиленков Г.Н.); 6 генерал-майоров (Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б.); 3 комбрига (Бессонов И.Г., Богданов М.В.; Севостьянов А.И.).


    Отметим, что перебежчик, командир корпуса береговой обороны ЧФ полковник РККА М. Шаповалов, сдавшийся в плен в 1942 году под Армавиром, уже в плену получил звание генерал-майора РККА и немцы звание признали. Впоследствии он командовал 700-й дивизии Вермахта (она же 3-я дивизия РОА ВС КОНР). В числе выходцев из Кавказа засветились генерал-майор Кананян «Дро», генерал-майор Маглакелидзе, генерал-майор осетин Бичерахов П.Ф., генерал-майор черкес Улагай.


    Уже в первые месяцы войны, осенью 1941 года в связи с переходом на немецкую службу было отпущено из плена 505000 человек, примерно 330000 из них – это славяне: русские, украинцы, белорусы и «казаки». Из них 175000 перешло служить в «Остлегионы».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    батальонов.


    Казачий охранный корпус Главного Управления СС в Италии – 2 дивизии, 4 бригады, 9 полков, 30 батальонов.


    1-я Кавалерийская Казачья Главного оперативного управления СС (ФХА-СС) - 2 бригады, 8 полков.


    1-я Донская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса ФХА СС - 5 полков.


    2-я Кавказская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса ФХА-СС - 5 полков.


    3-я Пластунская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 4 полка.


    14-я Украинская ФХА-СС - 7полков.


    15-я Латвийская ФХА-СС - 5 полков.


    19-я Латвийская ФХА-СС - 5 полков.


    20-я Эстонская ФХА-СС - 5 полков.


    29-я Русская ФХА-СС - 6 полков.


    30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г. , - 5 полков.


    Русский охранный корпус Вермахта в Сербии – 1 бригада, 5 полков.


    Казачий охранный (русский) корпус Вермахта в Украине – 15 полков.


    Литовский корпус самообороны - 14 батальонов.


    Корпус Белорусской самообороны «БСА» - 7 округов, 21 батальон.


    Белорусская краевая оборона «БКА» - 7 групп , 45 батальонов.


    Эстонская самооборона - 4 полка, 30 батальонов.


    Калмыцкий кавалерийский (охранный) корпус Вермахта – 4 дивизиона.


    Кавказский охранный корпус Вермахта - 5 дивизионов.


    Крымско-татарский (Тюркский) охранный корпус - 10 батальонов.


    Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») - 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.


    Белорусские части ОДИ Смоленского округа Тылового района группы армий «Центр» - 10 батальонов.


    Армянский легион Вермахта - 1 бригада, 2 полка.


    Азербайджанский легион Вермахта - 5 полков.


    Грузинский легион Вермахта - 3 полка.


    Северокавказский легион Вермахта - 1 бригада, 2 полка.


    Туркестанский легион Вермахта - 1 бригада, 9 полков.


    Волжско – Татарский легион Вермахта - 1 полк.


    Русский легион «Белый Крест» Вермахта - 4 батальона.


    «Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского (Абвер) – 1 полк, 12 батальонов.


    Бригада «Граукопф»-«РННА» генерала Иванова (Абвер) - 1 полк, 5 батальонов.


    Кавказское соединение (бригада) «Бергман-Горец» (Абвер) - 3 батальона.


    Калмыцкое соединение (бригада) «Долла» (Абвер) - 4 дивизиона.


    Латвийское Разведовательно-диверсионное соединение Курейльса (Абвер).


    В Рейскомиссариате «Украина» дислоцировался 12-й Резервный корпус Вермахта, имеющий в различные периоды крупные формирования восточных войск, такие как :


    - Казачий (русский) охранный корпус из 15 полков;


    - 162-я Учебная дивизия Остлегионов из 6 полков;


    - 740-я казачья (русская) запасная бригада из 6 батальонов;


    - Казачья (русская) Группа Походного атамана из 4 полков;


    - Казачья группировка полковника фон Панвица из 6 полков;


    - Сводно-Казачья (русская) дивизия полевой полиции «Фон Шуленбург»;


    - Казачья пластунская (русская) бригада полевой полиции полковника Духопельникова из 6 батальонов;


    - 153-я учебно-полевая дивизия Вермахта из 3-х полков и 15 батальонов Остлегионов;
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    -- Калмыцкий кавалерийский охранный корпус из 4-х дивизионов;


    - 531-й казачий охранный корпус Вермахта.


    Жители Кавказа, Среднеазиатские народы и народы Поволжъя служили в «Остлегионах» Вермахта: Армянском, Азербайджанском, Грузинском, Северокавказском, Туркестанском и Волжско-Уральском, а также в Калмыцком корпусе в частях не крупнее полка, бригады или охранного корпуса, причём штабы, начиная с батальона, были немецкими. Частями командовали немцы. Одним из армянских батальонов командовал майор Вермахта Колчак-младший.


    Этнический состав национальных коллаборационных формирований никогда не был однородным. Национальные названия означали, в лучшем случае, преимущественный этнический состав. А иногда – просто подчинённость национальной командной или территориальной инстанции. Так, в 1-й Русской Национальной бригаде СС «Дружина» было 80 % русских и до 20% белорусов и украинцев. В полку РОА Вермахта «Центр» было 74% русских, 15% украинцев, 8% немцев. Полк начинал формироваться как украинский, в его 1-м батальоне было 2 украинские роты и 3 русские.


    643-й батальон РОА Вермахта, сдавшийся союзникам, был сформирован из украинцев. Казачьи части состояли из казаков (россиян, считавшими себя казаками: донцы и кубанцы) на 60-80%.


    Большинство офицеров в крымско-татарских батальонах составляли русские и украинцы.


    Антисоветская борьба остатков военных формирований, служивших гитлеровцам, не прекратилась сразу по окончании войны. На территориях Западной Украины, Белоруссии, Польши и Чехословакии «партизанили» бандеровцы, имея в своем составе 3000 русских казаков, 3000 бывших чинов Туркестанского легиона и до 1000 человек из кавказских частей Вермахта и полиции.


    В Средней Азии против СССР и Китая действовали до 100000 Туркестанских повстанцев Усмана Батура. После казни Усмана Батура 28.04.1951г. в китайском городе Урумчи, восстание было подавлено.


    В Орловской, Брянской и Курской областях РСФСР до начала 1951 года под именем «Зелёная армия Роздымахи» действовали остатки РОА, РОНА, РННА и частей «Русской народной стражи» и полиции.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    - В Белоруссии антисоветские отряды действовали до 1956 года. Между тем, «главные предатели» Великой Отечественной войны, чеченцы, даже не имевшие случая видеть немцев на своей территории, отбывали наказание за не совершенное ими массовое предательство. Многие в России не знают, что Чечня даже не была оккупирована немцами, поэтому до сих пор имеют хождение мифы о, якобы подаренном Гитлеру, белом коне, белой бурке и пр. Известно только о выброшенном в горах Чечни небольшом немецком десанте - около 70 немцев, а также дагестанцев и чеченцев, под командованием аварца Османа Губе, но они были уничтожены благодаря местным жителям. Всем остальным немцам пришлось ретироваться с границ Чечено-Ингушетии.


    По сведениям начальника архивного управления при правительстве Чечни историка Магомеда Музаева, «в национальных легионах вермахта чеченцев почти не было. Больше всего было закавказских легионов – грузинских и армянских, потом шли дагестанские, осетинские. Но не было ни одного полного чеченского или ингушского подразделения… Лишь в Кавказском легионе была то ли рота, то ли взвод, состоящий из чеченцев и ингушей».


    В то же время число чеченцев, выступавших в самой Чечне с оружием в руках против Советской власти, по данным того же Музаева, составляло несколько сотен. У чекистов существовала внутренняя документация («для служебного пользования»), по которой число антисоветчиков оценивалось в 330 человек. Поскольку таких показателей для депортации целого народа, было явно недостаточно, в НКВД увеличили количество «бандитов» на бумаге до 7 тысяч, а фронтовиков в 1943-м году стали снимать с фронта и отправлять домой, чтобы ликвидировать этот дисбаланс[2].
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    -Необходимо также отметить, что согласно сведениям Ю.М. Захарченко[3], никакого отношения к боевым действиям воюющих армий во время Второй мировой войны и оказанию содействия германскому командованию повстанцы, и в том числе Хасан Исраилов, считающийся лидером повстанческого движения в Чечено-Ингушетии, не имели. Он по заданию НКВД помогал немецким исследователям из организации Анэнербе в поисках на территории Чечни пещеры с ценностями «Аарона». Его деятельность находилась под пристальным контролем народного комиссара внутренних дел Раева и первого секретаря обкома ВКП(б) Егорова, которым Исраилов докладывал о результатах своей работы. Найдя пещеру, Хасан уничтожил немцев, перепрятал ценности, но был арестован НКВД. Через некоторое время его выпустили с надеждой, что он проговорится в своем окружении о местонахождении ценностей. Но Хасан скрылся, поскольку за ним началась охота со стороны немецкой агентуры, прибывшей на Кавказ для расследования исчезновения сотрудников Анэнербе. Чтобы избежать риска быть пойманным, Хасан решил выйти из активной оперативной зоны и отправиться по следам Аарона в Шамбалу. По данным Захарченко, «во время подготовки к походу нагрянули сотрудники НКВД, которые в перестрелке были убиты. Хасан с соратниками скрываясь от преследования чекистов ушли в горы. Попытка отряда НКВД в очередной раз устроить засаду и захватить группу Исраилова закончилась неудачей. Исраилов и его люди почти полностью уничтожили отряд карателей. Слух о бое разлетелся по Чечне. К его группе стали примыкать граждане недовольные действиями советской власти... К зиме 1940 года акция неповиновения переросла в регулярные боестолкновения войск НКВД и отряда Исраилова. Шла война. Исраилов, зная о контактах немцев с НКВД писал об этом Сталину, обвиняя его в двурушничестве. Берия эти письма перехватывал. О фактах сотрудничества НКВД с СС было известно многим соратникам Исраилова. В конце концов, это послужило поводом для Берии организовать депортацию в 1944 году населения Чечни, оказывавшего поддержку Хасану и его соратникам. Депортация закрывала негативные для Политбюро факты сотрудничества НКВД и СС - организации ставшей известной в мире как карательный орган, связанный с лагерями смерти…».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    - Достоверные факты о поведении чеченцев в Великой Отечественной войне изложил Александр Тарасов в послании своему редактору Антону Баумгартену[4]. Выдержку из него автор предлагает вниманию читателей:

    «В сталинистской прессе, оправдывающей, естественно, депортацию чеченцев, наворочена также масса измышлений о Чечне в годы Великой Отечественной войны. Чеченцы, дескать, уклонялись от мобилизации на фронт, массами добровольно сдавались в плен фашистам, поголовно сотрудничали с оккупационными властями и даже подарили Гитлеру белого жеребца.

    Между тем, на фронте воевало 40 тыс. чеченцев – и никаких «массовых переходов» на сторону Гитлера не было и не могло быть: нарушение воинской присяги противоречило традиционным представлениям чеченцев о мужском поведении (даже в Афганистане, где чеченцы вынуждены были воевать с единоверцами, не было случая, чтобы чеченец – военнослужащий Советской Армии перешел на сторону врага). 10 тыс. чеченцев ушло в народное ополчение. Дважды в 1942 г. и еще раз в мае 1943 г. в Чечне объявлялся добровольный призыв в Красную Армию – и каждый призыв давал 2 тыс. бойцов. 50 тыс. человек (в основном чеченцев) работало на создании оборонных рубежей Грозного. Чеченцы дали стране 50 Героев Советского Союза.

    Более того, достаточно просто посмотреть на карты Великой Отечественной, чтобы установить, что ни с какими фашистскими оккупантами чеченцы сотрудничать не могли, потому что… территория Чечни никогда не была оккупирована фашистами (гитлеровцы смогли захватить лишь незначительную часть Ингушетии – Малгобековский район)!

    Точно таким же вымыслом сталинской пропаганды, удивительно живучим и много раз тиражировавшимся и после смерти Сталина (в последний раз – Н. Горбачевым в романе, опубликованном в журнале «Москва» в 1989 г.), является легенда о белом коне, якобы подаренном чеченцами Гитлеру. Поскольку Чечня, повторю, оккупирована гитлеровцами не была, чеченцы просто физически не могли ничего преподносить в дар оккупантам. На самом же деле белого скакуна по кличке Шоулох собирался преподнести в дар Гитлеру назначенный оккупантами «верховным правителем Кабарды» Якуб Бештоев. При этом неизвестно, получил ли Гитлер этот подарок – по некоторым данным, местные подпольщики коня отравили. Кстати сказать, именно кабардинцев-то Сталин как раз и не депортировал!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Комментарий был удален.
    2. Сергей Медведев (Сергей Иванович Медведев) 25 сентября 2015 10:10
      -1
      Цитата: Propovednik
      Между тем, на фронте воевало 40 тыс. чеченцев


      ХАхахахаха. В 1942 году депортировали чеченцев. Их было 50 000 чел. Всех, в том числе стариков, женщин и детей. Численность мужчин боеспособного возраста примерно 10 000-12 000 чел. Откуда 40 000 на фронте?
      1. Propovednik Офлайн
        Propovednik (Propovednik) 25 сентября 2015 12:08
        -3
        Действительно
        Цитата: Сергей Медведев
        ХАхахахаха.


        Я вижу у вас в место мозгов птичий помет!))
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    -Поэтому депортация чеченцев заведомо не имела никакого отношения к войне, а была массовым наказанием за антисталинское восстание. И депортация эта проводилась вовсе не с целью ликвидации партизанского движения в горной Чечне – к тому времени восстание было подавлено, и, даже по официальным данным НКВД, в горах оставалось не более 335 абреков («политбандитов», по официальной терминологии). Хочу специально указать, что депортация сопровождалась бессудными казнями тех, кто пытался скрыться или отказывался переселяться, а также тех, кто сам не мог идти – стариков и больных (причем их не только расстреливали, но и топили). К концу февраля 1944 г., когда на перевалах лег снег, что препятствовало вывозу депортируемых из ряда районов горной Чечни, несколько сот человек (по разным Развалины аула Хайбахисточникам, от 300 до 450), жителей села Хайбах и окрестных хуторов, были загнаны в конюшню колхоза им. Л.П. Берия в Хайбахе и сожжены заживо. Чем это отличается от Хатыни, Лидице и Орадура? И трудно себе представить, чтобы чеченцы забыли Хайбах. А ведь бойня в Хайбахе никогда не была официально осуждена, и никто никогда не принес за это чеченцам извинения…»

    В 1944 году весь чеченский народ, который так и не удалось уличить в предательстве, был по надуманному обвинению выслан со своей исторической родины. Парадокс состоит в том, что представители этого народа, которых командирам подразделений удалось оставить в армии, продолжали доблестно сражаться за предавшее их государство. Но такова натура чеченца. Он не может действовать исподтишка, он не может предать то сообщество, в среде которого живет. Поэтому чеченец Мовлади Висаитов окажется первым советским воином, пожавшим руку союзником при встрече на Эльбе
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    -В период депортации некоторым чеченцам удалось остаться на фронте из-за своего высокого военного чина, как в случае с Мовлидом Висаитовым, который даже не стал скрывать свою национальность. Других прикрывали их командиры, высоко ценившие воинскую доблесть чеченцев. Этим, чтобы не подвергнуться высылке, пришлось изменить в документах национальность. К примеру, полный кавалер орденов Славы Дуда Энгеноев из Пседаха писался русским, Герой Советского Союза Хансултан Дачиев – осетином, Хаважи Магомед-Мирзоев – таджиком, а Ирбайхан Бейбулатов – кумыком. Официально звание Героя Советского Союза было присвоено лишь нескольким десяткам жителей Чечено-Ингушетии, из которых лишь четверо были чеченцами. Даже Мовлиду Висаитову звание героя Советского Союза было присвоено лишь в 1990 году – уже посмертно, а подвиг Абдулхакима Исмаилова признали лишь в период правления Б. Ельцина. Огромное число представлений на звание Героя Советского Союза в отношении чеченцев отправили в урны приспешники Берия. Многие подвиги воинов-чеченцев в Великой Отечественной остались скрытыми для широкой публики. О некоторых героях время от времени теперь появляются статьи в прессе[5], а имена других сохранились в памяти их командиров. Одним из таких был декан политехнического института г. Краснодара, рассказавший историю, приведенную в книге А. Келиматова «Чечня в когтях дьявола…»:
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. крош Офлайн
      крош (Виктор) 25 сентября 2015 07:04
      0
      большое спасибо за материал! good
  • [comment-show]
    Propovednik Офлайн
    Propovednik (Propovednik) [country][/country] 24 сентября 2015 16:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Никакого массового предательство или дезертирство не было.
    Это все бериевская фальш, берий проводил свои грязные делишки обманывая Сталина.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Ленин Офлайн
      Ленин (Александр) 25 сентября 2015 01:56
      -2
      Да, не мало предателей служило в Вермахте. Не удивлюсь, что многие из них отсиделись и приложили руку к развалу СССР.
    2. Propovednik Офлайн
      Propovednik (Propovednik) 25 сентября 2015 12:46
      +1
      Цитата: Propovednik
      Никакого массового предательство или дезертирство не было.
      Это все бериевская фальш, берий проводил свои грязные делишки обманывая Сталина.

      Тут я в спешке написал неправильно, поправлю, никакого массового предательство и дезертирство среди чечено-ингушей не было!
  • Картина дня