Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Эсминец “Изумо” полным водоизмещением 27 тысяч тонн! Почему японцы называют эсминцами эти крупные авианесущие корабли со сплошной полетной палубой, остерегаясь называть вещи своими именами?

В самой классификации секрета нет. Корабли с минно-артиллерийским оружием канули в прошлое, в то время как терминология сохранилась. Современные названия не прижились. Вот растут эсминцы до размеров авианосцев.


Классификация, как правило, условна. Похожие по размерам корабли могут иметь резкий контраст по функционалу. Так, отечественные эсминцы эволюционировали в большие противолодочные корабли (БПК). Эсминцы западных стран позиционируются как эскортные корабли ПВО. В составе военно-морских сил самообороны Японии традиционно присутствовал такой класс как “эсминцы-вертолетоносцы”, близкие по своему облику и назначению советским противолодочным крейсерам типа “Москва”.

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


К концу прошлого века ограниченные возможности старых “Харуна” и “Ширанэ” заставили руководство JMSDF задуматься о создании новых кораблей с расширенными возможностями по базированию авиатехники. Однако данное стремление слишком далеко выходило за рамки запрета на обладание наступательным вооружением. Попытка создания авианосца могла инициировать осложнения в международных отношениях и подорвать имидж Японии как миролюбивой страны, “навсегда отказавшейся от применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров” (статья 9 конституции).

Руководство JMSDF было вынуждено искать окружные пути, маскируя свои намерения в потоках очевидной и бессовестной лжи.

В 1998-2003 гг. японский флот пополнился тремя танкодесантными кораблями типа “Осуми”. Военные эксперты сразу отметили странности в их конструкции. “Осуми” лишен главной черты танкодесантных кораблей — носовой рампы для высадки бронетехники. В то же время наличие 170-метровой полетной палубы и кормовой док-камеры приближает “Осуми” по возможностям к универсальным десантным кораблям типа французского “Мистраля”.

Сами японцы утверждают, что “Осуми” предназначены для десантирования войск на собственной территории (!) с целью передислокации военной техники в случае начала войны. Что отчасти подтверждается географией островного государства. Кроме того, маленький вертолетоносец лишен ангарной палубы и не предназначен для длительного базирования авиатехники.

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов

Танкодесантный корабль “Осуми”. Полное водоизмещение 14 тыс. тонн. Скорость 22 узла. Боевая нагрузка: до восьми вертолетов и два десантных катера на воздушной подушке. 330 десантников (при необходимости эта цифра может возрасти в три раза). Вместимость грузовой палубы: 10 основных боевых танков. Средства самообороны корабля: два зенитных комплекса “Фаланкс”

Первая попытка создания крупного авианесущего корабля не встретила сопротивления со стороны международного сообщества. И японцы рискнули продолжить работу в данном направлении.

В 2006 году был заложен “Хьюга”. Суперэсминец со сплошной полетной палубой и многими характерными чертами авианесущих кораблей, в т.ч. ангарной палубой и двумя подъемниками.

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


В целом, несмотря на скандальность своего образа, “Хьюга” являлся безобидной конструкцией с минимальным наступательным потенциалом.

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Японский вертолетоносец еще слишком мал для размещения на его борту современных истребителей-бомбардировщиков, при этом не обладает никакими средствами, упрощающими взлет и посадку самолетов. Ни характерного “трамплина”, ни катапульт, ни аэрофинишеров.

От аналогичных по облику и размерам вертолетоносцев — десантных “Мистралей”, японский “эсминец” отличает высокая скорость хода (до 30 узлов) и отсутствие кормового дока для амфибийных бронемашин и десантных катеров.

Наконец, солидное встроенное вооружение (16 ракетных шахт, типичный боекомплект — 12 противолодочных ракет и 16 зенитных ESSM) под управлением БИУС ATECS (японский аналог “Иджиса”). Также новейший радар с восемью активными фазированными антеннами (четыре для обнаружения, четыре для наведения ракет). Для самообороны в ближней зоне используется пара шестиствольных “Фаланксов” и шесть ТА для запуска малогабаритных противолодочных торпед.

Штатная авиагруппа — до 16 противолодочных и многоцелевых вертолетов типа SH-60 или MCH-101. В 2013 году была продемонстрирована возможность базирования на борту “Хьюги” американского конвертоплана V-22 “Оспри”.

Облик, размеры и характеристики “Хьюги”, в целом, подтверждают его заявленное назначение. Противолодочный корабль со скрытым десантным потенциалом. В мирное время — поисково-спасательные миссии и дозорная служба в открытом море. В военное — переброска и десантирование с воздуха личного состава сил самообороны Японии. Куда? На этот вопрос японское руководство четкого ответа не дает.

Гораздо более зловещим событием стало появление следующего типа японских эсминцев-вертолетоносцев — 22DDH “Идзумо”.

Названия для новых кораблей подобрали что надо!

“Идзумо” — в честь броненосного крейсера, участника Цусимского сражения, позже прославившегося своим вероломным нападением на британский и американский корабли в Шанхае (бой 8 декабря 1941 года).

Второй эсминец-вертолетоносец, спущенный на воду в августе этого года, получил имя “Кага”. В память об ударном авианосце, чьи самолеты разбомбили Перл-Харбор.

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


“Идзумо” действительно изумляет своими размерами. По длине он на 40 метров превосходит британский легкий авианосец “Инвинсибл”. Его штатный экипаж составляет 470 человек, при этом, реальное количество военных на борту (с учетом авиационно-технического персонала и десанта) может превысить тысячу человек.

Четыре турбины “Дженерал Электрик” LM2500 разгоняют громадину до 30 узлов.

Несмотря на всю его крутизну, эсминец оснащен “урезанной” версией радара FCS-3 с четырьмя обзорными АФАР (без возможности управления ракетным оружием, которое, к тому же отсутствует). Создатели “Идзумо” полностью отказались от какого-либо встроенного вооружения (за исключением “Фаланксов” и комплексов самообороны SeaRAM).

Вооружение эсминца будет целиком представлено авиацией.

Штатный состав авиагруппы — семь противолодочных и два поисково-спасательных вертолета. Это очень много для таких кораблей со сплошной полетной палубой длиной 248 метров.

Что реально будет стоять на полетной палубе и в ангаре “Идзумо”?

Наиболее вероятно — истребители с укороченным взлетом и посадкой. То есть американские F-35.

Но не спешите делать выводы!

Известно, что Япония не обладает никакими СВВП и даже в перспективе не планируется приобретение подобной техники. Японский контракт на поставку F-35 (42 самолета) включает только машины модификации “А”, т.е. обычные истребители-бомбардировщики с классическим аэродромным базированием. Создание СВВП собственными силами маловероятно и нигде не афишируется.

Кроме того, несмотря на свои размеры, эсминец-вертолетоносец “Изумо” также как и “Хьюга”, лишен катапульт и взлетных трамплинов. Что делает невозможным взлет с его палубы корабельных самолетов типа “Супер-Хорнета”.

Существует угроза участия “Идзумо” в очередной международной операции по устранению неугодных стран Ближнего востока, с размещением на его борту F-35B корпуса морской пехоты США (как на десантных “Уоспах” и “Америках”). Но стоит признать, что такой сценарий маловероятен. Япония не стала бы создавать специальный авианесущий корабль для войн на Ближнем востоке, при этом, её сюзерен имеет достаточно собственных авианесущих кораблей.

У Японии две извечные проблемы. Северная Корея и Курилы. Не так давно появилась третья — Китай, экономическое противостояние с которым оформилось в виде конфликта за спорные острова Сенкаку.

Следует признать, танкодесантный “Осуми”, как и более современные “Хьюга” и “Идзумо”, малопригоден для войны с товарищем Кимом или серьезного противостояния с китайским флотом.

Очевидно, что главной целью создания этих “эсминцев” было обеспечение возможности высадки на малонаселенные острова и взятия под контроль Курильской гряды. В то же время гибкий состав авиагрупп позволяет разместить на борту достаточное количество противолодочных вертолетов для нейтрализации отечественного подводного флота — единственной угрозы на выбранном направлении.

Именно в таком формате лучше всего реализуются возможности семи японских вертолетоносцев.

Послесловие

Единственное, что остается добавить по смыслу данной статьи — это невероятные, по отечественным меркам, сроки постройки. “Хьюгу” и его систершип “Исэ” заложили и ввели в строй меньше, чем за три года. Притом, как было указанно в описании эсминца-вертолетоносца, речь идет не о “паромах”, типа “Мистраля”, что строятся с применением технологий гражданского судостроения.

“Хьюга” — есть полноценный боевой корабль, при взгляде на который вспоминаются строки из The Destroyers:

Табун сто тысяч лошадей
Единой волей сжат.
Враг выберет из всех путей
Один — на дно и в ад!
Удачи тем, кто будет жить.
До встречи — кто умрет.
Нам божий промысел вершить!
До связи. И вперед!


Эсминец-вертолетоносец с ГЭУ огромной мощности, ракетным оружием и современным комплексом средств обнаружения и управления огнем, которому позавидует иной ракетный крейсер.

Японские верфи молотят технику с ужасающей скоростью. За прошедшие 10 лет состав JMSDF пополнился 10 эсминцами (ракетными и авианесущими), военным ледоколом и девятью многоцелевыми подлодками (в т.ч. шестью новейшими “Сорю” — с воздухонезависимым двигателем Стирлинга, чьи возможности сопоставимы с атомоходами).

Темпы постройки гораздо более крупного по размерам (хотя и более примитивного по оснащению, чем “Хьюга”) эсминца-вертолетоносца “Идзумо” также составили всего три года. При этом, его стоимость составила 114 млрд. иен (1,2 млрд. долл.) — что выглядит вполне разумным для корабля такого размера и назначения.

Как и сто лет назад, насмешки над “макаками” могут дорого обойтись нашей стране. Япония — грамотный и сильный противник. И тем больше чести будет в том, если мы сумеем удержать баланс сил с ней на одном уровне.

Виртуальная экскурсия на борту "Хьюги":

Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов


Японские вертолётоносцы: угроза для Курильских островов
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150
  1. Magic Archer 25 сентября 2015 06:18
    Для десантных операций в самый раз,..Расстояние от Японии до Курил минимально,поэтому флот будет прикрыт японскими ВВС.Видимо на это расчитывают самураи..
    1. Штык 25 сентября 2015 07:43
      Цитата: Magic Archer
      Видимо на это расчитывают самураи..

      Не настолько они глупы, чтобы пытаться получить Курилы силовым путем. Маленькая территория и большая скученность населения, при современных способах доставки ОМП, не оставляют шансов на успех подобных авантюр.
      1. Mera Joota 25 сентября 2015 07:56
        Цитата: Штык
        Не настолько они глупы, чтобы пытаться получить Курилы силовым путем.

        В наши всеми "любимые" и проклинаемые девяностые, когда у вечно похмельного Ельцина можно было купить всё что угодно, когда Япония была на пике своего могущества (экономического), они (японцы) не предприняли никаких попыток купить Курилы, в отличии от китайцев забравших "спорные" территории, хотя вполне могли. Поэтому силовой вариант решения курильского вопроса в области фантастики.
        1. Darkmor 25 сентября 2015 12:05
          Что за бред?
          Японии не нужны специальные десантые и авианесущие корабли, чтобы захватить Курилы.
          Вы посмотрите на карту - они до Курил на деревянном плоте могут доплыть.
          Мы НИКАК не можем помешать Японии захватить Курилы.
          Другое дело, что это будет считаться объявлением войны.

          Такие корабли строятся исходя из прогнозирования военного конфликта, который потребует захвата портовых городов РФ или Китая.
      2. Greenwood 25 сентября 2015 08:13
        Цитата: Штык
        при современных способах доставки ОМП
        Я думаю, нет нужды объяснять, что ОМП по Японии никто никогда не применит. Конфликты за пограничные территории всю жизнь решались обычными вооружениями.
        1. Штык 25 сентября 2015 08:55
          Цитата: Greenwood
          Я думаю, нет нужды объяснять, что ОМП по Японии никто никогда не применит.

          Ну уже пару раз применяли и они прекрасно знают последствия. Это охладит любые горячие головы самураев. hi
          1. Greenwood 25 сентября 2015 10:03
            Применяли в условиях тотальной мировой войны после долгих лет многочисленных боёв на огромных территориях, а не ограниченной борьбы за 4 острова между двумя странами. Применяли как только появившееся оружие, не имея представлений о последствиях такого применения.
            1. К-50 25 сентября 2015 12:13
              Цитата: Greenwood
              Применяли в условиях тотальной мировой войны после долгих лет многочисленных боёв на огромных территориях, а не ограниченной борьбы за 4 острова между двумя странами.

              "Кролик- это не только шкурка, но и диетическое мясо" (с)
              Это не 4 островка, это территория России и супостаты могут получить её только будучи превращёнными в удобрения и никак иначе! am hi
              1. Greenwood 25 сентября 2015 13:03
                Слава Богу, такие как вы, не сидят в правительстве, даже в таком убогом и коррумпированном, как наше.
                Цитата: К-50
                супостаты могут получить её только будучи превращёнными в удобрения и никак иначе!
                Ни один правитель никогда так не рассуждал, по крайней мере в новое время.
                1. Dart2027 25 сентября 2015 18:42
                  Цитата: Greenwood
                  Слава Богу, такие как вы, не сидят в правительстве

                  Слава Богу, такие как вы, не сидят в правительстве
            2. Serg65 25 сентября 2015 20:40
              Цитата: Greenwood
              Применяли в условиях тотальной мировой войны после долгих лет многочисленных боёв на огромных территориях, а не ограниченной борьбы за 4 острова между двумя странами.

              Одно дело "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки..", другое дело высадка десанта с соответствующими действиями авиации и корабельной артиллерией на сопредельные острова!!! Другое дело что Олег перегнул палку и закончил свой обзор Японского ВМФ провокационными высказываниями о Курилах и о "макаках", а вот зачем такие провокации от Олега, это уже другой вопрос!
        2. Штык 25 сентября 2015 09:31
          Цитата: Greenwood
          Конфликты за пограничные территории всю жизнь решались обычными вооружениями.

          Можно и не ядерным, можно и обычным, например ОДАБ.
          Фото кликабельно.
          1. Greenwood 25 сентября 2015 10:51
            А может просто уничтожить японский контингент, захвативший острова, и угрозой дальнейшего конфликта усадить Японию за стол переговоров?! ИМХО, самый цивилизованный вариант решения проблемы для государства уровня России.
            1. Serg65 25 сентября 2015 20:44
              Цитата: Greenwood
              А может просто уничтожить японский контингент, захвативший острова, и угрозой дальнейшего конфликта усадить Японию за стол переговоров?!

              А вы действительно считаете что правительство Японии само решает с кем воевать, а с кем переговоры вести???
        3. Spitfire 25 сентября 2015 09:43
          Цитата: Greenwood
          Цитата: Штык
          при современных способах доставки ОМП
          Я думаю, нет нужды объяснять, что ОМП по Японии никто никогда не применит. Конфликты за пограничные территории всю жизнь решались обычными вооружениями.


          А не надо по территории. Достаточно по океану, чтобы хорошее цунами получилось.
          1. К-50 25 сентября 2015 12:14
            Цитата: Spitfire
            А не надо по территории. Достаточно по океану, чтобы хорошее цунами получилось.

            Ну вы и изверг! belay laughing
        4. К-50 25 сентября 2015 09:59
          Цитата: Greenwood
          Я думаю, нет нужды объяснять, что ОМП по Японии никто никогда не применит.

          Там и без ОМП куда ни сбрось ракету или бомбу многие тыщи яппов в труху превратятся, они же там друг у друга на головах живут из-за скученности. Так что промахнуться будет трудно и жертв будет много.
          1. Greenwood 25 сентября 2015 10:54
            Цитата: К-50
            они же там друг у друга на головах живут из-за скученности.

            Цитата: К-50
            куда ни сбрось ракету или бомбу
            Ну и зачем тогда сбрасывать на них ракеты и бомбы? Мы что нацисты? Или американцы? Что вы хотите этим доказать?! Может всё-таки достаточно отбить острова обратно и сесть к переговорам?! Жёстким, но всё-же переговорам.
            В конце-концов, мы не Северная Корея, которая на любую популисткую акцию южан грозит тотальной ядерной войной и морем огня.
            1. К-50 25 сентября 2015 11:05
              Цитата: Greenwood
              Ну и зачем тогда сбрасывать на них ракеты и бомбы? Мы что нацисты? Или американцы? Что вы хотите этим доказать?! Может всё-таки достаточно отбить острова обратно и сесть к переговорам?! Жёстким, но всё-же переговорам.

              То есть вы предлагаете, чтобы мы их население не трогали, а наши, кто живут на Курилах и Сахалине хр ен с ними? belay
              Да лучше мильён джапов в сады Аматерасу отправить, чем один российский ребёнок из-за их хотелок пострадает!!! am
              1. Greenwood 25 сентября 2015 11:49
                Цитата: К-50
                а наши, кто живут на Курилах и Сахалине хр ен с ними?
                Зачем Сахалин приплетаете? Кто сказал, что захват островов будет сопровождаться гибелью населения? У японцев, насколько мне известно, есть концепция бескровного захвата территорий (тот же принцип, по которому мы Крым заняли). А заодно разработана целая программа по переманиванию настроений местного населения на свою сторону.
                Цитата: К-50
                Да лучше мильён джапов в сады Аматерасу отправить, чем один российский ребёнок из-за их хотелок пострадает!!!
                Даже "кровавый тиран" (с) Сталин во время войны не руководствовался этим принципом. Русские солдаты щадили мирное население вражеской Германии и прочих европейских стран. Фразу "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" думаю напоминать не стоит.
                1. К-50 25 сентября 2015 12:21
                  Цитата: Greenwood
                  Зачем Сахалин приплетаете?

                  Просто он там тожде совасем рядом или вы за яппов поручитесь, что они будут стрелять только по Курилм и не куда больше? не будут захватывать наши гражданские суда (пусть и только до конца "конфликта"), не пострадают наши консульские учреждения, офисы фирм и прочие рядом оказавшиеся? fool
                  Так они про права некомбатантов и не вспомнят, кровушка пролитая все застит, так что не зарекайтесь.
                  1. Greenwood 25 сентября 2015 13:07
                    Цитата: К-50
                    Просто он там тожде совасем рядом
                    Речь про Курилы. Для захвата Сахалина потребуется куда больше ресурсов и техники.
                    Цитата: К-50
                    не пострадают наши консульские учреждения, офисы фирм и прочие рядом оказавшиеся?
                    В Крыму пострадали?
                    1. К-50 25 сентября 2015 14:06
                      Цитата: Greenwood
                      В Крыму пострадали?

                      Причём Крым? Там война была с японцами? Что-то вы бредить начиниаете. request
                      1. Greenwood 25 сентября 2015 16:18
                        Параллель провожу.
                        Цитата: К-50
                        Там война была с японцами?
                        Японцы не планируют как таковоую войну, а расчитывают ограничиться молниеносным захватом с минимумом потерь среди мирного населения. Именно так наши заняли Крым.
                      2. Serg65 25 сентября 2015 20:53
                        Цитата: Greenwood
                        Японцы не планируют как таковоую войну, а расчитывают ограничиться молниеносным захватом с минимумом потерь среди мирного населения.

                        Милейший, я вот читаю ваши коменты и (извиняюсь за свой колхозный) охрене.ваю wassat Вы или на столько наивный, что считаете захват чужих островов (с чуждым населением), это тоже самое как у со седа на даче клубнику с грядки сорвать! Про сравнение с Крымом вобще круто или у вас есть сведения о том что население Курил имеет добровольное желание поменять гражданство????
                      3. Praetorians 27 сентября 2015 10:37
                        Вы , однако чушь несете и берега путаете!!!
                      4. Алекс28 27 сентября 2015 10:39
                        Цитата: Greenwood
                        Японцы не планируют как таковоую войну, а расчитывают ограничиться молниеносным захватом с минимумом потерь среди мирного населения. Именно так наши заняли Крым.

                        Ток Япошки еще на ципочках и шепотом...Ну и бред... belay
                2. К-50 25 сентября 2015 14:05
                  Цитата: Greenwood
                  Даже "кровавый тиран" (с) Сталин во время войны не руководствовался этим принципом. Русские солдаты щадили мирное население вражеской Германии и прочих европейских стран.

                  Плохо пропололи, вот всякое г.. и выросло опять. Ещё Суворов вроде бы говорил, "пропалывать" надо основательно. Глядишь и не было бы реваншистских и фашистских настроений в Мире.
                  1. Greenwood 25 сентября 2015 16:18
                    Точно, надо было всю Германию в расход пустить. До последнего младенца. Ишь какие.
                3. limaki 25 сентября 2015 15:16
                  Поучите историю и вы многое узнаете о миролюбивых японцах...
                4. AllXVahhaB 25 сентября 2015 20:53
                  У японцев, насколько мне известно, есть концепция бескровного территорий
                  Вы про "резню в Нанкине" что-нить слышали? Погуглите фото...
            2. К-50 25 сентября 2015 12:17
              Цитата: Greenwood
              Может всё-таки достаточно отбить острова обратно и сесть к переговорам?! Жёстким, но всё-же переговорам.

              А кто им сейчас мешает вести переговоры? или пока трындулей не получат, до мозгов не дойдёт? Ну так пусть и не обижаются, если трындулей многовато будет, лишь бы не мало. laughing
              1. Greenwood 25 сентября 2015 13:08
                Цитата: К-50
                если трындулей многовато будет, лишь бы не мало
                Их должно быть пропорционально. Не больше, не меньше.
                1. К-50 25 сентября 2015 14:09
                  Цитата: Greenwood
                  Их должно быть пропорционально. Не больше, не меньше.

                  А кто норму будет соблюдать, когда будут гибнуть некомбатанты, что вы бред несёте! fool
                  Чем сильнее и быстрее жахнем, тем в конечном счёте всё же меньше жертв будет, так как быстрее одумаются.
                  1. Greenwood 25 сентября 2015 16:21
                    Цитата: К-50
                    Чем сильнее и быстрее
                    Вам бы вашу энергию, да в мирное русло. Спортом займитесь например.
                    Цитата: К-50
                    тем в конечном счёте всё же меньше жертв будет
                    Если жахать по любому поводу ЯО, жертв меньше не будет.
                  2. AUL 25 сентября 2015 19:21
                    К-50
                    А кто норму будет соблюдать, когда будут гибнуть некомбатанты, что вы бред несёте! fool
                    Чем сильнее и быстрее жахнем, тем в конечном счёте всё же меньше жертв будет, так как быстрее одумаются.

                    Именно так америкосы до сих пор оправдывают атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки!
                    К-50, успокойтесь уже!
                    AUL
                2. AllXVahhaB 25 сентября 2015 20:57
                  Так "пропорционально" это, как раз по Скобелеву: что-бы пол века никто головы не поднял!
      3. zyablik.olga 25 сентября 2015 11:14

        В самой классификации секрета нет. Корабли с минно-артиллерийским оружием канули в прошлое, в то время как терминология сохранилась. Современные названия не прижились. Вот растут эсминцы до размеров авианосцев.

        Автор заблуждается относительно классификации японских "эсминцев" no Дело в том. что Японии законодательно запрещено иметь корабли классом выше эсминца. Хотя многие боевые корабли японских сил самообороны фактически давно эсминцы переросли.
    2. рядовой27 25 сентября 2015 11:25
      А полет МБР до Токио сколько времени занимает?
    3. silver_roman 25 сентября 2015 12:33
      Цитата: Magic Archer
      Для десантных операций в самый раз,..Расстояние от Японии до Курил минимально,поэтому флот будет прикрыт японскими ВВС

      ерунда. не может одна боевая единица , хоть это 100500 тонная посудина, повлиять на Куриллы. Та хоть они десяток таких корыт пригонят. все это впустую. Если они посмеют нацелить свой ВМФ направить на территориальную целостность ядерной державы, то последствия могут быть фатальными для судьбы японской нации. Даже дело не в том, что наш ТОФ слабее чем игроки тихоокеанского бассейн и в частности ВМФ Японии. Если бы все так было просто , то не было бы уже РФ.
      Вообще статья здравая, просто меня заголовок немного кумарит. Меньше эмоций что ли! а так хороший обзорчик!+
  2. Evgeniy667b 25 сентября 2015 06:40
    Япония-противник Серьезный! Это реальность! При российской беспечности и предательстве внутри страны последствия могут быть катастрофическими. В советские времена ТОФ был мощной структурой, ныне стремительно сводится на нет. Бореи в год по чайной ложке проблемы не решают. Применять ЯО по Японии вряд-ли кто будет. Катимся к пропасти... Нет в России реальной силы, способной удержать огромные и к тому-же далекие от сытой Москвы территории. В голове одни деньги! Даже на сайте ВО столько хлопальщиков появляется, когда те же Ка-52к продают в Египет. Не понимают что-ли недалекие люди, что за все это платой будут жизни российских военных и граждан? А Бабки пришли и ушли...
    1. 78bor1973 25 сентября 2015 07:22
      Вы про то что в России нет реальной силы ,можете своей престарелой бабушке рассказывать, ну есть у "джапов" хороший авианесущий корабль ,и что ,им Китай под носом кулак показал они и утёрлись и ещё долго будут утираться!
      1. Greenwood 25 сентября 2015 08:16
        Цитата: 78bor1973
        в России нет реальной силы
        Это так. Политической силы реально нет и уже давно. Есть кучка ворья, занимающегося набиванием карманов и такая же кучка популистов, изображающих противостояние с Западом и набивающих себе рейтинг (про карманы они естественно тоже не забывают). А военная сила без политической - ничто, пример СССР второй половины 80-х перед глазами.
        Цитата: 78bor1973
        Китай под носом кулак показал они и утёрлись и ещё долго будут утираться!
        Китай не имеет за плечами ни одной значительной военной победы в новое время. А уж Япония вообще без проблем надирала ему задницу.
        1. Штык 25 сентября 2015 09:17
          Цитата: Greenwood
          А уж Япония вообще без проблем надирала ему задницу.

          Китай уже не тот, что был когда то! Разницу чувствуете ?
          1. Greenwood 25 сентября 2015 10:00
            Чувствую, "уже не тот" огрёб от ослабленного войной Вьетнама в 79-ом. Китайцы всю жизнь были торгашами, но никак не воинами.
    2. strannik1985 25 сентября 2015 07:36
      Япония-противник Серьезный! Это реальность!

      М-да...
      СЯС. Гугл в помощь.
      1. donavi49 25 сентября 2015 08:01
        СЯС и даже ТЯС средство очень и очень ультимативное чтобы его применять. Так как можно нарваться на ответку или пойти к КНДР к полным изгоям (не санкции, а полная блокада всего + угрозы напасть уже завтра утром).

        Плюс, например 8 числа когда ничего вообще не ясно было, а погибали миротворцы в окружении, никто же не бабахнул ТЯО ни по Тбилиси, ни по позициям армии.

        Если продолжить ту же логику - то изначально будут воевать исключительно конвенциональными средствами, лишь при поражении встанет вопрос ЯО.
        1. strannik1985 25 сентября 2015 08:18
          СЯС и даже ТЯС средство очень и очень ультимативное чтобы его применять. Так как можно нарваться на ответку или пойти к КНДР к полным изгоям (не санкции, а полная блокада всего + угрозы напасть уже завтра утром).

          Стране-агрессору от этого будет ни холодно,ни жарко, тем более,что мир не однороден, в случае,если Япония будет агрессором(по факту, а не по мнению "мирового сообщества"-оно и так понятно на чьей стороне будет),то блокаду поддержит только США и проамерикански ориентированные страны.
          КНДР стала изгоем задолго до обретения статуса страны-владельца ЯО.

          Грузия атаковала чужую территорию и силами уступающими даже 58 армии СКВО,а тут атакуют территорию РФ и силами намного превосходящими, разницу понимаете?
          1. Greenwood 25 сентября 2015 08:36
            Цитата: strannik1985
            а тут атакуют территорию РФ и силами намного превосходящими
            Пфф, это проблема РФ, что на этих рубежах у нас недостаточно авиации и хилый флот. Но опять же не повод использовать ЯО. Никто на такой риск не пойдёт. Да и проблем потом не оберёшься, и политических и экологических.
            1. strannik1985 25 сентября 2015 08:54
              Пфф, это проблема РФ, что на этих рубежах у нас недостаточно авиации и хилый флот. Но опять же не повод использовать ЯО. Никто на такой риск не пойдёт. Да и проблем потом не оберёшься, и политических и экологических.

              Если должностные лица Сил Самообороны Японии не ознакомились с военной доктриной РФ-это их проблемы.
              Вам нравится выставлять себя невеждой?
              1. Greenwood 25 сентября 2015 10:04
                Военная доктрина РФ - одно. Реальность и сложившаяся ситуация с множественными факторами - другое.
                1. strannik1985 25 сентября 2015 11:07
                  Я рад узнать ваше личное мнение, аргументировать его как-то можете? Не пространными рассуждениями о смысле жизни, а доводами с опорой на источники?
                  1. Greenwood 25 сентября 2015 11:56
                    Я уже достаточно подробно расписывал здесь, по каким причинам применение ЯО исключено в возможном конфликте за острова. И рекомендации к применению ЯО в военной доктрине России не означают автоматического точного им следования в той или иной возникшей геополитической ситуации. Да и наше руководство при всём своём жульничестве не самоубийцы, а подобным актом они подпишут себе смертный приговор (в политическом смысле конечно).
                    1. strannik1985 25 сентября 2015 12:07
                      Вы описали цель конфликта,а для ее достижения дзиэйтай придется ликвидировать российские ВС в регионе, в первую очередь инфраструктуру и самолеты ВВС ,обьекты ППБ и корабли ТОФ и, в том числе и ППБ Рыбачий, угадайте,что там находится?
            2. К-50 25 сентября 2015 10:24
              Цитата: Greenwood
              Пфф, это проблема РФ, что на этих рубежах у нас недостаточно авиации и хилый флот.

              РВСН - это звучит гордо и пугающе (для супостата)! laughing
              Применяются, повторюсь, при угрозе целостности государства!
              Если Япония полезет, это не будет проблемой России, это будет проблема самой Японии.
              Ну кто их знает, может они так решили провести коррекцию численности населения? request
              1. Greenwood 25 сентября 2015 10:56
                Вопрос, где вы живёте? (в каком городе и регионе страны).
        2. К-50 25 сентября 2015 10:19
          Цитата: donavi49
          СЯС и даже ТЯС средство очень и очень ультимативное чтобы его применять.

          Представьте, что на Токио упали 10 боеголовок "Сатаны" в термобарическом исполнении, не ядерном. Это уже тысячи погибших. Из-за своей перенаселённости японцы очень уязвимы по гражданскому населени. Под удар попадут и АЭС, и другие электростанции. Без электроэнергии вся жизнь в Японии сразу остановится. Вы думаете, что японцы будут стоически выдерживать тяготы и хлопоты войны?
          Нет конечно. Как у всех народов с промытыми мозгами и тягой к комфорту они быстро своё правительство поменяют и сеппуку заставят их сделать. Ну не бойцы они более, не бойцы.
          Так что спите спокойно.
          Они могут пищать, возмущаться, протесты выдвигать. Но!
          "Проблемы негров шерифа не волнуют!" (с) hi
          1. Greenwood 25 сентября 2015 11:00
            Цитата: К-50
            на Токио упали 10 боеголовок "Сатаны" в термобарическом исполнении, не ядерном. Это уже тысячи погибших. Из-за своей перенаселённости японцы очень уязвимы по гражданскому населени. Под удар попадут и АЭС, и другие электростанции. Без электроэнергии вся жизнь в Японии сразу остановится.
            Вы прямо с садистким предвкушением об этом мечтаете. Про геополитические, экономические и экологические последствия для России, про радиоактивное облако над всей Азией, про плачевные перспективы Приморского края и окрестных регионов России не подумали?!

            Я, честно говоря, реально в шоке. Взрослые люди на полном серьёзе в ответ на возможный захват Курильских островов предлагают стирать с лица Земли Токио и прочие крупные города с миллионами жителей. Хорошо, что таких маньяков нет даже в нашем недалёком правительстве.
            1. К-50 25 сентября 2015 11:16
              Цитата: Greenwood
              Вы прямо с садистким предвкушением об этом мечтаете.

              Почем садистски? Нормально. Если они хотят войны, то пусть получат её со всеми бонусами в виде разрушенной инфраструктуры городов, гибелью населения со значительными жертвами. Ведь это же они захотят Курил, а не мы им начнём ракетками приветы посылать.
              По поводу подписки Матрасии. Они все союзы заключили ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ. То есть. Если нападает Япония или другая союзная им страна (НАТО, например, такой же союз) и при этом будет возможность не хило огрести на орехи матрасники просто скажут "договор об обороне, а не агрессии, мы вам ничем не можем помочь". И так будет, потому как заставить американцев гибнуть за кого-то другого, а не главенство демократии не получится, избиратели не поймут- с. request
              1. Greenwood 25 сентября 2015 12:06
                Цитата: К-50
                Если они хотят войны, то пусть получат её со всеми бонусами в виде разрушенной инфраструктуры городов, гибелью населения со значительными жертвами.
                Зачем??? Можно решить вопрос ограниченным применением силы, отбив острова обратно или не допустив их захвата. Зачем превращать это в тотальную войну? Проще говоря, зачем доводить всё до абсурда? У России достаточно возможностей для адекватного неядерного ответа, только армию и флот развивать и обновлять надо не только на границе с Украиной, а и в нашем районе тоже, а на островах и подавно.
                Цитата: К-50
                они хотят войны
                Если кто её и хочет, то только проамериканская верхушка японского парламента, и то не вся. Большинство оппозиционных партий против. Население тоже против встревания Японии в любые войны и конфликты. Про эти самые "северные территории" в том же Токио большинство обывателей и не слышали.
            2. К-50 25 сентября 2015 11:51
              Цитата: Greenwood
              Я, честно говоря, реально в шоке. Взрослые люди на полном серьёзе в ответ на возможный захват Курильских островов предлагают стирать с лица Земли Токио и прочие крупные города с миллионами жителей.

              Чтобы этого не случилось, им просто не надо лезти на Курилы, российскую территорию! am angry laughing
          2. AUL 25 сентября 2015 20:02
            К-50
            Вы думаете, что японцы будут стоически выдерживать тяготы и хлопоты войны?
            Нет конечно. Как у всех народов с промытыми мозгами и тягой к комфорту они быстро своё правительство поменяют и сеппуку заставят их сделать. Ну не бойцы они более, не бойцы.

            Это японцы-то не бойцы? belay Народ, у которого с детства в голову вдалбливается идея, что собственная жизнь - ничто перед благополучием государства и императора, что высшая доблесть мужчины - умереть за родину, это не бойцы? Почитайте на досуге историю второй мировой, про войну на Тихом океане, поймете, какие они "не бойцы"!
            И еще, о военной доктрине, СЯС, ТЯО и пр.
            Военная доктрина - это теоретическое моделирование стратегии в будущей войне. Как и всякое прогнозирование будущего, оно всегда весьма приблизительно и зачастую не проходит проверку реальностью. Пример тому - прогноз погоды. К тому же, моделирование происходит с учетом опубликованных доктрин потенциальных оппонентов. Кто гарантирует, что эти опубликованные доктрины не деза(наша в том числе)? Так что учесть все возможные варианты развития событий и выработать для каждого свои рекомендации - не реально. "Случаи - они разные бывают!"(с)
            СЯС - это последний шанс избежать конфликта с ядерной державой. Поэтому применения ЯО маловероятно в любой ситуации, ведь всем ясно, что после применения ЯО победителей не будет. Как и побежденных и сторонних наблюдателей. Не стоит уповать на "ограниченное, точечное применение ТЯО" - начав с ТЯО, никто не сможет уже остановиться!
            AUL
            1. Assistant 25 сентября 2015 21:56
              Народ, у которого с детства в голову вдалбливается идея, что собственная жизнь - ничто перед благополучием государства и императора, что высшая доблесть мужчины - умереть за родину, это не бойцы?


              Так-то оно, конечно, так, но вот только с 1945 самураи-то повывелись. Слишком сильно поддались примеру матрасников, слишком привыкли к комфорту. Показательный пример реальной стойкости современных самураев - ситуация с Фукусимой, когда руководство станцией обделалось в полном составе, а работы по ликвидации чрезвычайной ситуации на атомном реакторе (атомном, Карл!) делались в час по чайной ложке.
              Так что ИМХО сегодняшние кавайные косоглазики готовы убивать, но не готовы умирать.
      2. Greenwood 25 сентября 2015 08:17
        Цитата: strannik1985
        СЯС
        По Японии с кучей АЭС? В 800 км от густонаселённого юга Приморья? Из-за очередного приграничного конфликта? Вы в своём уме???
        1. strannik1985 25 сентября 2015 08:20
          Из-за очередного приграничного конфликта?

          Захват Курил-приграничный конфликт?
          1. Penetrator 25 сентября 2015 08:32
            Цитата: strannik1985
            Из-за очередного приграничного конфликта?

            Захват Курил-приграничный конфликт?

            Товарищ не понимает разницу между пограничным конфликтом и прямой военной агрессией. Для него и попытка захвата Калининградской области тоже будет "приграничным конфликтом".
            1. Greenwood 25 сентября 2015 08:39
              А попытка захвата о.Даманский китайцами в 1969-ом году в таком случае не военная агрессия? Её, кстати, почему-то пресекли без ядерного удара по Пекину, парадокс.
              Вы никак не можете понять, что подобные конфликты не решаются через применение ОМП. И уж тем более по отношению к неядерной стране, находящейся около твоих границ, с кучей населения и большим количеством атомных электростанций у себя на территории.
              1. strannik1985 25 сентября 2015 08:59
                И уж тем более по отношению к неядерной стране, находящейся около твоих границ, с кучей населения и большим количеством атомных электростанций у себя на территории.

                Это проблемы должностных лиц этой страны.
                Вы никак не можете понять, что подобные конфликты не решаются через применение ОМП.

                Ваше личное мнение? Только,что из пальчика?
                А ознакомиться с ролью СЯС в военной доктрине РФ не судьба?
                А попытка захвата о.Даманский китайцами в 1969-ом году в таком случае не военная агрессия? Её, кстати, почему-то пресекли без ядерного удара по Пекину, парадокс.

                Т.е. понятие-масштаб конфликта вам тоже не знакомо? Замечательно.
                1. Greenwood 25 сентября 2015 09:59
                  Цитата: strannik1985
                  А ознакомиться с ролью СЯС в военной доктрине РФ не судьба?
                  Ку-ку. Давайте будем смотреть на мир реально. СЯС - в первую очередь, оружие сдерживания США и инструмент продвижения своих интересов во внешней политике. Нападение страны-соседа, замечу неядерной, на один из субъектов федерации - не повод для его использования. По многим причинам.
                  Во-первых, это крайне непропорциональное применение силы, которое действительно приведёт к угрозе японской государственности (мы же не собираемся из-за 4 островов уничтожать целое государство), в то время как попытка захвата пограничного острова не угрожает существованию огромной России как отдельного государства. Если какой-нибудь подвыпивший хулиган пристанет к вам на улице и ударит по лицу, вы же не убьёте его за это. А вы по сути предлагаете именно так и решать конфликты.

                  Во-вторых, это приведёт к многочисленным человеческим потерям с японской стороны, в том числе мирного населения. Мы любим ругать американцев за бесчеловечные ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а сами пойдём тем же зверским путём, не так ли?!

                  В-третьих, территория Япония покрыта целой сетью АЭС, разрушение хотя бы одной из которых приведёт к экологической катастрофе похлеще Чернобыля и непременно затронет значительные территории Дальнего Востока России, а также почти всех стран Азии. Потребуется массовая эвакуация мирных жителей в безопасные районы в условиях неминуемого радиоактивного заражения. Страны Азии, которые непременно окажутся под ударом, на долгие десятилетия откажутся от любого сотрудничества с Россией.

                  В-четвёртых, авторитет России на мировой арене будет опущен ниже плинтуса. От нас отвернутся последние друзья и союзники. К нам будут применены все мыслимые и немыслимые санкции, запреты и ограничения. По всему миру начнутся притеснения, угрозы и призыву к расправам над русскими и русскоязычным населением других стран. Пострадает множество невинных людей. Образ русского человека в глазах всего мира будет запятнан на многие годы вперёд. Никто и не вспомнит, что конфликт начала Япония.

                  В-пятых, нестабильная и без того, сильно зависящая от рынка энергоресурсов экономика России после вышеперечисленного зашатается ещё быстрее. Обвал рубля усилится, цены и тарифы на внутреннем рынке помчатся вверх со скоростью света. Уровень жизни упадёт ещё сильнее. Будут остановлены большинство крупных строек и проектов. Сокращение финансирования приведёт к массовым увольнениям, росту безработицы, а заодно и повысит уровень напряженности в обществе и криминогенную обстановку в целом. Параллельно, состоятельные слои российского общества будут массово выезжать из страны, таща всё, что плохо лежит, увеличится отток капитала. Добро пожаловать в 90-е.
                  Ах да, забыл сказать. В случае применения ЯО в конфликт с большой долей вероятности вмешаются американцы, обязанные защитить Японию, а это уже угроза Третьей Мировой. Никто не будет развязывать её из-за четырёх островов.
                  1. strannik1985 25 сентября 2015 11:19
                    Во-первых, это крайне непропорциональное применение силы, которое действительно приведёт к угрозе японской государственности

                    Неумение/нежелание читать российские системообразующие документы-проблема страны-агрессора.
                    Во-вторых, это приведёт к многочисленным человеческим потерям с японской стороны, в том числе мирного населения.

                    Аналогично.
                    В-третьих, территория Япония покрыта целой сетью АЭС, разрушение хотя бы одной из которых приведёт к экологической катастрофе похлеще Чернобыля

                    Аналогично, ответственность за такие события несет агрессор.
                    В-четвёртых, авторитет России на мировой арене будет опущен ниже плинтуса.

                    Чем? Фактом защиты страны от превосходящего в обычных вооружениях на ТВД противника?
                    В-пятых, нестабильная и без того, сильно зависящая от рынка энергоресурсов экономика России после вышеперечисленного зашатается ещё быстрее

                    Нежелание отвечать на внешние угрозы для власти будет еще хуже:
                    1.Активизируются внешние враги,видя слабость противника,а их у нас хватает.
                    2.Поражение не простят внутри страны и будет это не народ,а группировки у власти-от импичмента до переворота.
                    Ах да, забыл сказать. В случае применения ЯО в конфликт с большой долей вероятности вмешаются американцы, обязанные защитить Японию, а это уже угроза Третьей Мировой. Никто не будет развязывать её из-за четырёх островов.

                    И это проблема страны-зачинщика.
                    1. Greenwood 25 сентября 2015 12:17
                      Как со стеной разговариваю, ей Богу.

                      Цитата: strannik1985
                      Неумение/нежелание читать российские системообразующие документы-проблема страны-агрессора.
                      А оправдываться перед всем миром за непропорциональное применение силы потом придётся нам, ибо агрессором в глазах всего мира уже будет выглядеть Россия, и ничем вы это не опровергните.
                      Цитата: strannik1985
                      Аналогично, ответственность за такие события несет агрессор.
                      Ага, эвакуирующемуся с Приморья из-за экологической катастрофы населению будет от этого легче. Вы бы хоть о нас подумали, о местных, тех, кто живёт рядом с Японией.
                      Цитата: strannik1985
                      Фактом защиты страны от превосходящего в обычных вооружениях на ТВД противника?
                      Да. В глазах мира у России достаточно сильная армия, чтобы обойтись без ЯО. То, что на Курилах сил недостаточно, мир не заметит. Так вот, надо не сопли жевать и бюджеты пилить, а развивать эти самые "обычные вооружения", пока есть время, чтобы в будущем исключить саму возможность применения ЯО.
                      Цитата: strannik1985
                      Нежелание отвечать на внешние угрозы
                      Отвечать на внешние угрозы надо адекватно самой угрозе, а не как слон в посудной лавке.
                      Цитата: strannik1985
                      1.Активизируются внешние враги,видя слабость противника,а их у нас хватает.
                      2.Поражение не простят внутри страны и будет это не народ,а группировки у власти-от импичмента до переворота.
                      Всё это возможно и в случае неадекватного ядерного ответа, который продвигают многие здешние товарищи. Именно поэтому должна быть золотая середина - хорошо обученный вооруженный контингент на островах, резервная группировка на Сахалине, а также широчайшая поддержка авиации и флота. Для Японии этого достаточно.
                      Цитата: strannik1985
                      И это проблема страны-зачинщика.
                      Это будет и наша проблема, как вы понять не можете?!
                      1. strannik1985 25 сентября 2015 12:35
                        А оправдываться перед всем миром за непропорциональное применение силы потом придётся нам, ибо агрессором в глазах всего мира уже будет выглядеть Россия, и ничем вы это не опровергните.

                        Каким образом оно будет непропорциональным,если для достижения успеха противнику придется уничтожить военное присутствие РФ в регионе(то,что есть на постоянной основе и подкрепления)? В том числе и МСЯС ТОФ,ППБ бухта Рыбачий.
                        Ага, эвакуирующемуся с Приморья из-за экологической катастрофы населению будет от этого легче. Вы бы хоть о нас подумали, о местных, тех, кто живёт рядом с Японией.

                        В этом крайнем случае под удар попадут и гражданские объекты, в первую очередь города-крупные транспортные узлы,запасы материалов,узлы управления и т.д.
                        Да. В глазах мира у России достаточно сильная армия, чтобы обойтись без ЯО. То, что на Курилах сил недостаточно, мир не заметит.

                        Мир заметит то,что ему скажут.
                        Тем более,что применение может быть ограниченным,после неоднократного предупреждения,по отдельному объекту на территории Японии для демонстрации серьезности намерений.
                        [quoteОтвечать на внешние угрозы надо адекватно самой угрозе, а не как слон в посудной лавке.]

                        Как вы не понимаете. Конфликт не будет в масштабах-4 острова против Японии,для достижения успеха японцам придется нанести удары по всему Дальнему Востоку, что не может не вызвать эскалацию конфликта с непредсказуемым результатом.
                        Всё это возможно и в случае неадекватного ядерного ответа, который продвигают многие здешние товарищи.

                        Если будут атакованы только эти 4 острова,а это бред.
                        Это будет и наша проблема, как вы понять не можете?!

                        Вы просто не понимаете какие шаги придется предпринять японцам для успешной военной операции.
  • Greenwood 25 сентября 2015 13:20
    Цитата: strannik1985
    для достижения успеха противнику придется уничтожить военное присутствие РФ в регионе(то,что есть на постоянной основе и подкрепления)? В том числе и МСЯС ТОФ,ППБ бухта Рыбачий.

    Цитата: strannik1985
    японцам придется нанести удары по всему Дальнему Востоку, что не может не вызвать эскалацию конфликта с непредсказуемым результатом.
    Полагаю, японцы прорабатывают варианты решения курильского конфликта без упомянутых вами операций. Они не пойдут на уничтожение военных объектов за пределами Курильской гряды. И уж тем более шмалять по базе подлодок на Камчатке.
    Цитата: strannik1985
    Если будут атакованы только эти 4 острова
    Я и вёл дискуссию, исходя из атаки только на 4 острова. Едва ли Япония отважится на бОльшее.
  • strannik1985 25 сентября 2015 13:31
    Полагаю, японцы прорабатывают варианты решения курильского конфликта без упомянутых вами операций. Они не пойдут на уничтожение военных объектов за пределами Курильской гряды. И уж тем более шмалять по базе подлодок на Камчатке.

    Военного решения без "упомянутых операций" нет,только если ВСЯ военная группировка РФ на ДВ самоустранится от конфликта.
    Я и вёл дискуссию, исходя из атаки только на 4 острова. Едва ли Япония отважится на бОльшее.

    В таком случае о чем вы беспокоитесь? Россия спокойно перебросит силы с других театров и уничтожит как оккупационную группировку,так и прикрывающий ее флот.
  • Greenwood 25 сентября 2015 16:25
    Цитата: strannik1985
    В таком случае о чем вы беспокоитесь?

    Цитата: strannik1985
    Россия спокойно перебросит силы с других театров и уничтожит как оккупационную группировку,так и прикрывающий ее флот.
    Надеюсь, что так и будет, и этого будет достаточно.
    Меня куда больше беспокоят призывы некоторых горячих товарищей шмалять ядерными ракетами по любому поводу. Легко там, за Уралом сидя, рассуждать об этом, когда тебя это не касается.
  • strannik1985 25 сентября 2015 18:10
    Меня куда больше беспокоят призывы некоторых горячих товарищей шмалять ядерными ракетами по любому поводу. Легко там, за Уралом сидя, рассуждать об этом, когда тебя это не касается.

    Это не большая фантастика, чем крымский сценарий при существующем положении вещей для Курил.
    В 1994 США и РФ давали гарантии легитимному правительству,а не самозванцам пришедшем к власти с помощью переворота, боеспособность после-Майданных ВСУ против ВС РФ=0,в Крыму на законных основаниях располагалась крупная войсковая группировка.
  • К-50 25 сентября 2015 14:25
    Цитата: Greenwood
    А оправдываться перед всем миром за непропорциональное применение силы потом придётся нам, ибо агрессором в глазах всего мира уже будет выглядеть Россия, и ничем вы это не опровергните.

    Ну не все же под матрасную волшебную дудку в мире пляшут, так что кто агрессор все поймут, даже если кто и прямо противоположное выть будет. А уж как агрессора отмудохали? request
    Ну не лезь и получать бы не пришлось. laughing
  • К-50 25 сентября 2015 11:19
    Цитата: Greenwood
    Ку-ку. Давайте будем смотреть на мир реально. СЯС - в первую очередь, оружие сдерживания США

    Ку-ку, а чем сдерживание США отличается, от сдерживания притезаний Японии на Курилы? belay
    Те же яйца только в профиль! laughing
    1. Greenwood 25 сентября 2015 12:20
      Цитата: К-50
      чем сдерживание США отличается, от сдерживания притезаний Японии на Курилы
      А чем притязания Украины на Крым отличаются от притязаний Японии на Курилы?! Тем же самым. Масштабами! Так вот и военный ответ и характер вооружений должны быть пропорциональны этим самым масштабам.
      1. К-50 25 сентября 2015 14:36
        Цитата: Greenwood
        А чем притязания Украины на Крым отличаются от притязаний Японии на Курилы?!

        Крым всю жизнь был территорией Россией, за которую она билась и с Турцией и крымскими татарами. Причём бились не просто так, а за то чтобы прекратить набеги на Русь. Каждый год сотни тысяч славянн из-за этих набегов отправлялись на невольничьи рынки в Турцию и другие страны малой Азии. Жили бы тихо и мирно, глядишь и другие бы хозяева у Крыма были. Но нет, надо прискакать, старых убить, малых в плен, всё разграбить и сломать, скотину домашнюю тоже угнать. Вот и накопили себе неприятности. Так и поменялись хозяева у Крыма. Причём речи о Украине тогда и в помине не было. А то что Хрущ подарил Крым Украине, так он же той же нации. Причём ни тогда, когда дарил, ни при делёжке в 91-м году население никто не спросил. А когда появилась у населения возможность выбора, вот и результат на сегодняшний день. так что Крым к Украине никакого отношения не имеет.
  • ver.sei 25 сентября 2015 11:42
    Ну все - заплакал студент...Я бы хулигана убил, а с тобой наверное и девчонки не ходят... Я за 3 мировую- никого в плен не брать, пленных на баржи и в море, под воду. только так Россию сохраним- без таких либерст_в как ты...
    1. Greenwood 25 сентября 2015 13:25
      Цитата: ver.sei
      Я бы хулигана убил
      В интернете мы все храбрецы, я в курсе.
      Цитата: ver.sei
      Я за 3 мировую- никого в плен не брать, пленных на баржи и в море, под воду.
      Осталось прозиговать только и готовый нацист.
      Цитата: ver.sei
      только так Россию сохраним
      Один уже так Германию спасал в своё время.
  • strannik1985 25 сентября 2015 13:10
    Если какой-нибудь подвыпивший хулиган пристанет к вам на улице и ударит по лицу, вы же не убьёте его за это. А вы по сути предлагаете именно так и решать конфликты.

    При наличии у меня легального,гражданского СО я буду действовать согласно закону о самообороне:"Стой,буду стрелять!",предупредительный выстрел(если не совершается групповое,вооруженное или внезапное нападение),если данные меры не подействуют,то извините...Я не знаю его намерений,может у него нож за пазухой или шокер,может он отвлекает мое внимание,а сзади пара дружков с обрезками труб подходит?
  • Greenwood 25 сентября 2015 09:59
    Цитата: strannik1985
    понятие-масштаб конфликта вам тоже не знакомо?
    Знакомо. Только вот высадка ограниченного контингента на маленьком острове Хабомаи или даже соседнем крупном Кунашире - это не гипотетическое вторжение миллионной "Квантунской" группировки в Приморье или там на Камчатку, захват Владивостока и дальнейшее продвижение на Север с массированным применением бомбардировочной авиации, флота и т.д., с перспективой полной потери Дальнего Востока.

    Ещё раз повторяю, такие конфликты решаются обычными вооружениями: авиацией, флотом, ПВО, наземной бронетехникой и т.д. Именно их и надо развивать в этом регионе, не давая японцам шанса усомниться в нашей обороноспособности. Уповать на ЯО в любом подобном конфликте - расписаться в своей беспомощности. Это удел Северной Кореи, при всём к ней уважении, но никак не России с её развитым ВПК и кучей оборонных заводов.
    1. strannik1985 25 сентября 2015 11:30
      Ещё раз повторяю, такие конфликты решаются обычными вооружениями: авиацией, флотом, ПВО, наземной бронетехникой и т.д.

      Продолжаем. Термин "эскалация конфликта" вам тоже не знаком?
      С чего вы решили,что данный конфликт ограничится островом и ВС РФ в регионе утрутся? А когда ТОФ понесет потери при деблокаде острова?
      1. Greenwood 25 сентября 2015 12:26
        Цитата: strannik1985
        данный конфликт ограничится островом
        А вы уже экстраполировали проблему Курил на все окрестные территории России. Берите выше, весь ДВ под угрозой, чо!
        Цитата: strannik1985
        ВС РФ в регионе утрутся?
        Я надеюсь, что этого не произойдёт и что вопрос решится малыми силами. Более того, я надеюсь, что этого конфликта вообще не будет, и мы будем дальше дружить с Японией. У нас в Приморье много совместных проектов с японцами и налаженный туристический поток друг к другу в гости. Терять всё это не хочется.
        Цитата: strannik1985
        когда ТОФ понесет потери при деблокаде острова?
        Должно быть комплексное развитие ТОФа и авиации, чтобы это можно было предотвратить. Пока ещё есть время.
        1. strannik1985 25 сентября 2015 12:40
          А вы уже экстраполировали проблему Курил на все окрестные территории России. Берите выше, весь ДВ под угрозой, чо!

          Именно.Еще раз повторяю,для успешной военной операции,независимо сколько сил будет высажено на островах, японцам придеться ликвидировать русские ВС в регионе.
          Должно быть комплексное развитие ТОФа и авиации, чтобы это можно было предотвратить. Пока ещё есть время.

          Вы не ответили на вопрос.
  • К-50 25 сентября 2015 10:32
    Цитата: Greenwood
    А попытка захвата о.Даманский китайцами в 1969-ом году в таком случае не военная агрессия? Её, кстати, почему-то пресекли без ядерного удара по Пекину, парадокс.

    Просто китайцы резко назад сдали, успели так сказать перед большим братом повинится, поэтому и целы остались.
    Если бы было расширение конфликта на Приморье и Сибирь, вы бы про Китай только в учебниках могли прочитать. laughing
    1. Greenwood 25 сентября 2015 11:06
      Цитата: К-50
      Просто китайцы резко назад сдали, успели так сказать перед большим братом повинится
      Китайцев поставили на место. Причём без ЯО и ракетных ударов по Пекину. Я предлагаю то же самое сделать и в случае Курильского конфликта.
      Цитата: К-50
      Если бы было расширение конфликта на Приморье и Сибирь,
      Ключевое слово "если бы". А захват Курил в перспективе тоже включает Приморье и Сибирь?
      Цитата: К-50
      laughing
      Не вижу повода для смеха.
  • Greenwood 25 сентября 2015 08:37
    Цитата: strannik1985
    Захват Курил-приграничный конфликт?
    Разумеется. И никак не повод шмалять ракетами налево и направо.
    1. strannik1985 25 сентября 2015 08:51
      Оккупация части территории страны-пограничный конфликт?
      Какую дурь потребляете?
      1. Greenwood 25 сентября 2015 09:23
        Не оккупация, а попытка захвата. На островах есть ведь военный контингент, или он совсем беспомощен?! По крайней мере несколько часов до прибытия подкрепления теоретически должен продержаться.
        Цитата: strannik1985
        Какую дурь потребляете?
        Когда человек на полном серьёзе предлагает стрелять ядерными ракетами по густонаселённой стране с кучей АЭС, что приведёт к катастрофическим последствиям, из-за борьбы за 4 пограничных острова, хочется задать тот же вопрос.
        1. Penetrator 25 сентября 2015 09:39
          Цитата: Greenwood
          Не оккупация, а попытка захвата. Когда человек на полном серьёзе предлагает стрелять ядерными ракетами по густонаселённой стране с кучей АЭС, что приведёт к катастрофическим последствиям, из-за борьбы за 4 пограничных острова...

          Новое слово в военной мысли: "Попытка вооруженного захвата суверенной территории не является актом агрессии" А давайте сразу японцам эти 4 острова отдадим? Или вообще все Курилы с Сахалином впридачу, чё мелочиться-то? Всё равно не удержим, а ЯО уважаемый Greenwood использовать не велит.
          1. rudolff 25 сентября 2015 10:07
            Не Greenwood использовать ЯО не велит, а военная доктрина России. Все ссылаются на этот документ, но почитать похоже лень. ЯО может быть применено только в двух случаях. В ответ на военную агрессию с применение ОМП и в случае агрессии с использованием обычных вооружений, когда под угрозу поставлено само существование государства. Всё! Тут даже нечего комментировать.
            1. Greenwood 25 сентября 2015 12:32
              Я так понял, тут многие приравнивают возможное отторжение 4 пограничных островов к угрозе существованию государства, что неправильно.
              1. Assistant 25 сентября 2015 22:07
                Я так понял, тут многие приравнивают возможное отторжение 4 пограничных островов к угрозе существованию государства, что неправильно.


                Отторжение 4 пограничных островов Курильской гряды наносит непоправимый ущерб обороноспособности Тихоокеанского региона России. Эти острова важны не сами по себе, а потому что они делают Охотское море внутренним российским морем. Если Россия потеряет эти острова, то американский флот будет пастись в охотском море как коровы на заливном лугу, а значит весь ТАР - под ударом матрасной палубной авиации.
                Поэтому за Курилы Россия будет биться насмерть. Нападающих или всего мира, как повезёт.
          2. Greenwood 25 сентября 2015 10:11
            Цитата: Penetrator
            актом агрессии
            Ок. Вопрос: любой акт агрессии со стороны страны соседа надо решать полным уничтожением этой страны?!
            Цитата: Penetrator
            Всё равно не удержим
            Вот эту проблему и надо решать. Усиливать контингент на островах. Держать крупные резервы на Сахалине. Подтягивать флот, противокорабельную авиацию и т.д. Постоянно проводить учения. Если даже нет возможности удержать, то должна быть возможность отбить и принудить к миру. СССР почему-то всё это делал, а не уповал на ядерные силы (которые в то время были куда мощнее).
            Цитата: Penetrator
            а ЯО уважаемый Greenwood использовать не велит.
            Пристанет к вам бухой алкаш на улице, ударит по лицу и отнимет мобилу, вы его за это пристрелите или ножом пырнёте, не так ли?!
            1. К-50 25 сентября 2015 11:29
              Цитата: Greenwood
              Ок. Вопрос: любой акт агрессии со стороны страны соседа надо решать полным уничтожением этой страны?!

              Ну полным не обязательно, если они раньше капитулируют, ну не звери же мы в конце концов. request laughing
              Цитата: Greenwood
              Вот эту проблему и надо решать. Усиливать контингент на островах. Держать крупные резервы на Сахалине. Подтягивать флот, противокорабельную авиацию и т.д.

              "Где деньги, Зин?"
              Из-за их жлобства и жадности мы должны сверхлимитные средства на оборону тратить?
              Да на эти деньги лучше детсады лишние построить, зарплату бюджетникам добавить, материнский капитал увеличить. Ну мало ли куда ещё может потратить деньги рачительный хозяин. Чем бетонный забор от хапуги-соседа строить, можно ружё купить и бабахнуть в него, если словами не понимает, раньше так в России и было.
              1. Greenwood 25 сентября 2015 12:38
                Цитата: К-50
                "Где деньги, Зин?"
                Вроде ж на оборону есть. Или пусть Рому Абрамовича попросят, он даст.=)
                Цитата: К-50
                мы должны сверхлимитные средства на оборону тратить?
                Границы должны быть под надёжной защитой, особенно в зонах потенциальных конфликтов. Я не вижу здесь никакого расточительства.
                Цитата: К-50
                Да на эти деньги лучше детсады лишние построить, зарплату бюджетникам добавить, материнский капитал увеличить.
                А ещё всё это можно сделать, если олигархов потрясти как следует. И Япония здесь вообще не причем.
                Цитата: К-50
                Чем бетонный забор от хапуги-соседа строить, можно ружё купить и бабахнуть в него, если словами не понимает, раньше так в России и было.
                Если хапуга-сосед видит твою силу и знает, что в случае чего огребёт, он и не полезет. И с ним можно продолжать дружить. А вы так хотите непременно рассориться с Японией? Не забывайте, экономика Владивостока в значительной степени завязана на торговлю с этой страной (ну и с Китаем заодно).
            2. рюрикович 25 сентября 2015 15:34
              Цитата: Greenwood
              Ок. Вопрос: любой акт агрессии со стороны страны соседа надо решать полным уничтожением этой страны?!

              Зачем всей?!... stop Можно просто за счёт о.Хоккайдо уменьшить территорию, годную для проживания wink
        2. Лесной 25 сентября 2015 10:23
          Несколько часов? Вы серьёзно? Для крупной операции нужны месяцы подготовки, нужно уничтожить флот и авиацию Японии. Ядерные удары наносятся не только по городам, а тактическое ядерное вообще предназначено для уничтожения армии противника. Так что сделать ядерный взрыв в центре ордера японских судов никакие АЭС не помешают.
          1. Greenwood 25 сентября 2015 11:16
            Цитата: Лесной
            Для крупной операции нужны месяцы подготовки
            Оке. А у японцев не будет перед гипотетическим вторжением тех же самых нескольких месяцев подготовки, концентрации флота, войск и т.д.??? Это будет так незаметно для всего мирового сообщества и особенно для спутников и разведки. Это нельзя будет заранее предвидеть, предупредить или хотя бы подготовиться?!
            Цитата: Лесной
            ядерный взрыв
            А без ядерного оружия Россия уже никак не может обойтись в конфликте такого уровня?! Оно стало средством решения любых проблем?! Опустились до уровня Северной Кореи с её угрозами "ядерного огня"? Так у последней ресурсов нет, а у нас вроде есть, плюс куча оборонных заводов, выпускаем все спектры вооружений, постоянно слышны бодрые рапорты об очередной поступившей на вооружение вундервафле, учения проводят по переброске многотысячных группировок войск с техникой на другие концы страны. Это всё для красивой картинки чтоле?
            1. strannik1985 25 сентября 2015 11:59
              ! Опустились до уровня Северной Кореи с её угрозами "ядерного огня"?

              А у КНДР, кроме СЯС, других эффективных инструментов нет, силы США/РК в регионе в разы превышают северокорейские. Причины(не повод):
              Южная Корея проводит крупномасштабные военные учения примерно в 4-5 раз чаще, чем Север. И отрабатывается на них отнюдь не только ответ на северокорейское вторжение. На ежегодных учениях Key Resolve в 2013 г. отрабатывался упреждающий удар по Северной Корее, а число участников учений составляло 80 тыс. на аналогичных учениях в 2012 г. приняло участие 100 тыс., и отрабатывался захват всей территории Северной Кореи после краха режима. На учениях в марте 2012 г., в которых принимали участие 10 тыс. американских морпехов, отрабатывалась высадка десанта на ключевые объекты Севера.
              1. Greenwood 25 сентября 2015 12:42
                Всё верно, полностью согласен. Только Россия - не КНДР, у неё возможностей для геополитических и военных манёвров поболя будет. И решать проблемы она должна по другому.
                Цитата: strannik1985
                отрабатывался упреждающий удар по Северной Корее, а число участников учений составляло 80 тыс. на аналогичных учениях в 2012 г. приняло участие 100 тыс., и отрабатывался захват всей территории Северной Кореи после краха режима. На учениях в марте 2012 г., в которых принимали участие 10 тыс. американских морпехов, отрабатывалась высадка десанта на ключевые объекты Севера.
                Япония ничем подобным России не грозит. Поэтому нет нужды рассчитывать на ЯО.
              2. strannik1985 25 сентября 2015 12:47
                Япония ничем подобным России не грозит. Поэтому нет нужды рассчитывать на ЯО.

                Эээээ...удары по объектам военной/гражданской инфраструктуры "не считается"? Захват/оккупация части территории страны?
            2. Лесной 25 сентября 2015 21:42
              С эсминцами будут воевать танки а боеприпасы на передовую перебрасывать СУ-30? Если столкнуться с японцами на суше - то наши раскатают их просто в блин. Основной танк Японии вооружён 105-мм L7. Хоть пушка и хорошая, но она даже Т-72Б не способна в лоб пробить, а супер-пупер современных Тип 10 как Оплотов на Украине. БМП и БТР тоже не новые, тем более, что мехводы готовятся в условиях сфероконя в вакууме.
        3. К-50 25 сентября 2015 11:22
          Цитата: Greenwood
          Когда человек на полном серьёзе предлагает стрелять ядерными ракетами по густонаселённой стране с кучей АЭС, что приведёт к катастрофическим последствиям, из-за борьбы за 4 пограничных острова, хочется задать тот же вопрос.

          Чтобы этого не случилось, этой густонаселённой стране нужно сидеть на попе ровно и не гавкать, а не то вместо густонаселённой будет стеклянная пустыня и тогда уж точно про Курилы забудут. laughing
          1. Greenwood 25 сентября 2015 12:44
            Приморье, те же Курилы и ещё гигантская часть окрестных территорий России и других стран Азии про нормальную жизнь тоже забудут. Оно нам надо?
            1. strannik1985 25 сентября 2015 12:52
              Приморье, те же Курилы и ещё гигантская часть окрестных территорий России и других стран Азии про нормальную жизнь тоже забудут. Оно нам надо?

              Удар не обязательно должен быть массированным, может быть и ограниченным для демонстрации серьезности намерений.
        4. strannik1985 25 сентября 2015 11:39
          Не оккупация, а попытка захвата.

          А успешная попытка захвата-это не оккупация?
          Когда человек на полном серьёзе предлагает стрелять ядерными ракетами по густонаселённой стране с кучей АЭС, что приведёт к катастрофическим последствиям, из-за борьбы за 4 пограничных острова, хочется задать тот же вопрос.

          Вы нормальный? С чего вы решили,что конфликт ограничится 4 островами?
          Для успешной высадки Силам Самообороны придется нанести удары по военной инфраструктуре РФ на Дальнем Востоке, по кораблям ТОФ, по ППД военных частей.Или вы считаете,что РФ самоустранится от конфликта? Это не конфликт 08.и территория дружественной, но чужой страны, это свое.
          Также силам РФ придется нанести удары по аналогичным целям Японии и не факт,что американские военные объекты под удар не попадут.
    2. К-50 25 сентября 2015 10:39
      Цитата: Greenwood
      Разумеется. И никак не повод шмалять ракетами налево и направо.

      То есть снова разрешить оттяпать часть российской территории, как сто лет назад?
      Да вы бредите батенька! Или настолько пацифист, что вам граждан чужой страны жалко больше, чем своих собственных сограждан!
      При любом наезде на Курилы будут гибнуть наши гражданские, которые живут там или на Сахалине, а вы предлагаете переживать за чужое население?
      Да на какать на них ракетами по больше и по толще, чтобы свои целее остались!! am
      Сами полезут, ну так пусть и не обижаются! Если вы так за них переживаете, едьте туда жить, раз они для вас милее граждан России!
      1. Greenwood 25 сентября 2015 11:28
        Цитата: К-50
        То есть снова разрешить оттяпать часть российской территории
        А сделать что-либо, чтобы не получилось оттяпать, не вариант?
        Цитата: К-50
        При любом наезде на Курилы будут гибнуть наши гражданские
        Хех, а японцы вот прорабатывают варианты бескровного захвата Курил (что-то вроде как наши Крым заняли), чтобы избежать осуждения мирового сообщества.
        Цитата: К-50
        на Сахалине
        На Сахалин Япония не претендует.
        Цитата: К-50
        Да на какать на них ракетами по больше и по толще, чтобы свои целее остались!!
        У вас голова только для принятия пищи или думать тоже ещё способны?! Про АЭС в Японии забыли? Про возможное повторение Чернобыля в куда бОльших масштабах подумали? Про радиоактивную угрозу для Владивостока, Приморья, тех же самых Курил и всего ДВ подумали?
        Цитата: К-50
        Сами полезут, ну так пусть и не обижаются! Если вы так за них переживаете, едьте туда жить, раз они для вас милее граждан России!
        Вот я и спрашиваю, вы где живёте? Явно не на ДВ, иначе не писали бы такую чушь. Вам абсолютно всё равно, что будет твориться в этом регионе после такой войны. Для вас это какая-то далёкая абстракция. А мне нет. Я тут живу. Для меня небезразличен Дальний Восток, родной Владивосток и Курилы. Но и Япония мне небезразлична, как и большинству приморчан.
        1. К-50 25 сентября 2015 14:50
          Цитата: Greenwood
          У вас голова только для принятия пищи или думать тоже ещё способны?! Про АЭС в Японии забыли? Про возможное повторение Чернобыля в куда бОльших масштабах подумали? Про радиоактивную угрозу для Владивостока, Приморья, тех же самых Курил и всего ДВ подумали?

          Так никто же силком не заставляет яппов на Курилы с захватом идти. Облизывайтесь издали, дышите ровно и всё у вас будет тихо и спокойно (как на кладбище laughing )
          Ну а коли полезли, пусть не обессудят. бить будем аккуратно, но очень сильно, чтобы на дальнейшее охоту отбить laughing
          В конце концов, это не Россия на их острова лезет, а они к нам на Курилы хотят, а с агрессорам на Руси всегда однозначно поступали, закапывали в землю, на удобрения. laughing
        2. Penetrator 25 сентября 2015 15:55
          Цитата: Greenwood
          Но и Япония мне небезразлична, как и большинству приморчан.

          Ключевые слова. Не знаю за всех жителей ДВ и Приморья, но, лично у Вас, явные коллаборационистские настроения. Думаете при японской оккупационной администрации пристроиться?
  • К-50 25 сентября 2015 10:28
    Цитата: Greenwood
    По Японии с кучей АЭС? В 800 км от густонаселённого юга Приморья? Из-за очередного приграничного конфликта? Вы в своём уме???

    Вы предлагаете сопли жевать и смотреть на это безобразие?
    Тогда сегодня яппы, завтра ещё кто-нибудь, послезавтра ещё.
    Поймите одну вещь. В современном мире, стоит только дать одну слабину и потом место будет только на помойке!
    СССР сдал позицию одного из лидеров и что? Третий десяток лет из помойки выбираемся. Вы повторения этой истории хотите?
    Здесь как в анекдоте:
    " -Что делать, если на тёщу напал тигр?"
    "- Ничего, сам напал, ну пусть сам и огребает!"
    1. Greenwood 25 сентября 2015 11:36
      Я предлагаю развивать обычные системы вооружений и адекватно оценивать уровень конфронтации и уровень страны, противостоящей тебе, чтобы все подобные конфликты решались наименее бескровно, без тотального уничтожения друг друга. Пресечение китайской агрессии на о.Даманский в 1969-ом, принуждение к миру Грузии в 2008-ом - яркие тому примеры. Как видите, обошлось без ядерного удара по Пекину и бомбардировок Тбилиси.
      Цитата: К-50
      В современном мире, стоит только дать одну слабину и потом место будет только на помойке!
      От шмаляния налево и направо ядерным оружием авторитета мы себе не заработаем. А заработаем репутацию страны-изгоя с неадекватным руководством, от которой лучше держаться подальше.
      1. К-50 25 сентября 2015 11:58
        Цитата: Greenwood
        От шмаляния налево и направо ядерным оружием авторитета мы себе не заработаем.

        За то боятся будут и сто раз подумают, а стоит ли будить медведя опять? laughing
        И не бойтесь, не будет ни какой страны-изгоя, будет Россия с которой будут считаться, а не пытаться стырить кусочек её территории или ещё как-нибудь рассердить. am laughing
        1. Greenwood 25 сентября 2015 12:54
          Цитата: К-50
          За то боятся будут
          Вы хотите жить в Северной Корее? Её тоже боятся за непредсказуемое поведение.
          Цитата: К-50
          сто раз подумают, а стоит ли будить медведя опять?
          Когда за 5 дней решили вопрос с Грузей в 2008-ом, этого было достаточно, чтобы весь мир начал лепетать про пробудившегося русского медведя, которого лучше не трогать. Почему теперь для этого надо уничтожать миллионы человек мирного населения?
          Цитата: К-50
          не будет ни какой страны-изгоя
          Именно, что будет. СССР в своё время чурался таких методов, предпочитая решать вопросы ограниченными силами и за столом переговоров. И с ним считались. С Россией просто прервут все контакты и будут расшатывать ситуацию изнутри.
          1. strannik1985 25 сентября 2015 12:58
            Вы хотите жить в Северной Корее? Её тоже боятся за непредсказуемое поведение.

            Ее используют для наращивания военного влияния в регионе.
            Изгоем КНДР стала задолго до обретения статуса ядерной державы, да и сейчас нет доказательств наличия полноценного ЯО(заряд+носитель)у Пхеньяна.
  • К-50 25 сентября 2015 10:09
    Цитата: Evgeniy667b
    Япония-противник Серьезный! Это реальность!

    Жути не нагоняйте! laughing
    Япония даже на КНДР не сунется, а вы им предрекаете на нас хвост задрать! laughing
    Все почему-то забывают, что сейчас 21-й век и летать или плыть до Японии никто особо не будет, у нас для этого ракеты есть и не помогут никакие вертолётоносные эсминцы и просто всякие чудеса чудесатые. РВСН могут быть применены при угрозе целостности государства, а наезд на Курилы и прочий джаповский выпендрёж есть прямая дорога к быстрому японскому суецыду.
    Просто не зашоренно поглядите на реалии сегодняшние, а не столетней давности или времён ВМВ. Ну не помогут им вертолётоносцы и танкодесантные корабли.Просто Россия игрок совсем другого уровня. Это не патриотический бред, это реалии! hi
    1. Evgeniy667b 25 сентября 2015 10:21
      К-50 реалии я видел своими глазами. А Вы были к примеру на Кунашире , Шикотане или Итурупе в течение ближайшего прошлого? Откуда Ваша информация?
      1. К-50 25 сентября 2015 11:45
        Цитата: Evgeniy667b
        К-50 реалии я видел своими глазами. А Вы были к примеру на Кунашире , Шикотане или Итурупе в течение ближайшего прошлого? Откуда Ваша информация?

        Зачем мне там быть? Хотя честно, не отказался бы, и природа тамошняя нравится, и история края. Но поймите, это земля России и всяким хапугам стоит придержать свои хотелки, пока им грабки не поотламывали.
        Я, например, ещё за столетнюю назад войну на яппов зуб имею, за подлое нападение без объявления войны, гибель многих граждан Империи и её последующий закат, который был положен именно проигрышем в этой войне. Так что не вижу смысла щекотать там, где можно стукнуть (не то всё таки слово, слабоватое request sad ) со всей дури angry , за то следующие лет 50-100 можно не вспоминать про жадного соседа. laughing
        1. Greenwood 25 сентября 2015 12:59
          Цитата: К-50
          за столетнюю назад войну на яппов зуб имею
          К-50, скажите честно? В каком регионе вы живёте? Вы бывали в Японии, знаете культуру этой страны? Вам всё это так хочется уничтожить? Откуда эта ненависть?! Машина-то у вас небось японская. И техники японской дома куча, нет?!
          Цитата: К-50
          ледующие лет 50-100 можно не вспоминать про жадного соседа
          У нас уже 20 лет хорошие дружественные отношения с этим соседом. Множество японцев интересуется русской культурой, японских туристов каждый день можно лицезреть на улицах моего города, японские бизнесмены охотно вкладывают деньги в проекты на ДВ. Вы не знали?
          1. К-50 25 сентября 2015 15:00
            Цитата: Greenwood
            К-50, скажите честно? В каком регионе вы живёте? Вы бывали в Японии, знаете культуру этой страны? Вам всё это так хочется уничтожить? Откуда эта ненависть?! Машина-то у вас небось японская. И техники японской дома куча, нет?!

            Екатеринбург. В Японии не был и не собираюсь.Зачем мне ИХ культура, если они на мою страну с войной идут? belay Моя задача как гражданина и военнообязанного в запасе не их культурой ( хокку, гейши, чайные церемонии и цветущие сакуры) восторгаться, а уничтожить агрессора в максимально сжатые сроки с минимум потерь для СВОЕЙ страны и СВОИХ граждан. На остальное мне плевать с горы Фудзияма.
            Мне моя страна много дороже hi
            Цитата: Greenwood
            У нас уже 20 лет хорошие дружественные отношения с этим соседом. Множество японцев интересуется русской культурой, японских туристов каждый день можно лицезреть на улицах моего города, японские бизнесмены охотно вкладывают деньги в проекты на ДВ. Вы не знали?

            Так никто не заставляет ИХ нападать на МОЮ страну!!!!!!!!!
            Пусть вкладывают деньги, организуют свой бизнес, МНЕ не жалко этого. НЕ Лезьте к нам с войной, и будете здоровы и счастливы ( может быть laughing ).
    2. Комментарий был удален.
  • Лесной 25 сентября 2015 10:11
    Чем плохо продавать оружие? Зачем намеренно уничтожать свою промышленность, тем более военную?
  • Evgeniy667b 25 сентября 2015 07:21
    Много ума, чтобы ставить минусы не нужно, а если подумать!!!
    1. Penetrator 25 сентября 2015 08:10
      Цитата: Evgeniy667b
      Много ума, чтобы ставить минусы не нужно, а если подумать!!!

      Отчего Вы так возбуждаетесь? Вам что, минусы карму портят? Нормальный процесс - когда кто-то согласен с Вашим мнением, кто-то нет. Слово "плюрализм" слыхали?
      1. Evgeniy667b 25 сентября 2015 09:42
        Пенетратору! Мне по барабану эти минусы. Убивает нежелание людей элементарно подумать. А недооценка противника, тем более такого как Япония, ни к чему хорошему не приведет. Вспомните Пашу-Мерседеса и "полк ВДВ" в Грозном. Дальний Восток имеет убыль населения. А Как ситуация обстоит на островах я видел своими глазами, причем очень недавно. Хорошего мало! А из Москвы или даже Екатбурга все видится в розовом цвете, да и мысли совсем другие.
        Вот вертолеты, оставшиеся от Мистралей были бы там в самый раз. Кунашир, Итуруп, Шикотан, да и на Симушире Кратерный возродить.
      2. Комментарий был удален.
  • strannik1985 25 сентября 2015 07:31
    Следует признать, танкодесантный “Осуми”, как и более современные “Хьюга” и “Идзумо” малопригодны для войны с товарищем Кимом или серьезного противостояния с китайским флотом.

    В ВМФ КНДР относительно боеспособны, по большему счету, только ПЛ.ЭМ-вертолетоносцы с вертолетами ПЛО "малопригодны" в войне с "товарищем Кимом"?
    В ВМС КНР ситуация сходная,только соотношение похуже.
    В случае полномасштабного конфликта Японию в любом случае поддержит США.
    1. Mera Joota 25 сентября 2015 07:48
      Цитата: strannik1985
      В ВМФ КНДР относительно боеспособны

      ВМФ КНДР относительно боеспособны только при наличии топлива, с чем у КНДР всегда были проблемы. Если же посмотреть их военно-морские учения, то кроме смеха они ничего более вызывать не могут. На пример атака ДЭПЛ в надводном положении острова играющего роль американского авианосца торпедами. Взрыв торпед у береговой линии и радостные возгласы с подкидыванием шапок ушанок. Ну и довольный всем этим щекастый "нашевсе" корейского происхождения...
      1. strannik1985 25 сентября 2015 07:52
        ВМФ КНДР относительно боеспособны только при наличии топлива, с чем у КНДР всегда были проблемы.

        Это понятно,имея топлива на 30 суток,а продовольствия на 60 особо не повоюешь.Я имел ввиду относительно других составляющих флота-НК и авиации.
    2. donavi49 25 сентября 2015 08:14
      Ну КНДР там два факта - топливо найти, и выйти живыми с базы. До Японии идти далеко, а их обложили фактически по границам, уже сейчас. Это головняк США и ЮК в общем.

      ВМС НОАК вы зря недооцениваете, уже сейчас они имеют:
      2х052D - 64 ячейки для тяжелых ракет комплекса ФОРТ-М, ПКР, КР, ПЛУР и наиболее современную РЛС + БИУС.
      6х052С - 48 ракет в барабанах комплекса ФОРТ-М. 8 ПКР/КР. Новая РЛС на 4 полотнах и довольно современный БИУС.
      20х054 - 32 ракеты комплекса Штиль-1, 8 ПКР/КР, РЛС Фрегат-МА последних модификаций (они закупают по 2-3 РЛС на заказы, поэтому Фрегат-МА на новых свежее и лучше. чем на первых или средних).
      80х022 - инновационный ракетный катер (8 ПКР) катамаранного типа по стелс архитектуре.

      Фактически это уже шаткий паритет с 6 Конго/Атаго (берки) и 15-16 новыми фрегатами (легкими эсминцами) с ESSM (морской воробей).

      Только у Китая в 2016 году например войдут в строй еще 2х052D, которые оканчивают достройку или уже вышли на испытания. А всего строят сейчас 10х052D. Японцы же Берки свои не строят. И есть еще 100 кораблей старых проектов, в том числе и с С-300Ф, и с Москитами. А у япоцнев с резервами довольно туго.

      А вот у самих японцев подводные силы очень ок, включая новенькие лодки с ВНЭУ.
      1. К-50 25 сентября 2015 10:49
        Цитата: donavi49
        Ну КНДР там два факта - топливо найти, и выйти живыми с базы. До Японии идти далеко

        Зачем КНДР далеко ходить? Они рядом живут, 900 км или меньше. У них и ракеты спокойно до Японии долетят! laughing
        Ну поймите!!! Совсем другой век и совершенно другие вооружения, чем в прошлую мировую войну. Корабли выйдут на добивание, а не первого удара. Вернее они может и первыми выйдут, да только подойдут, когда уже японские острова в Марианскую впадину будут проваливаться. Может и подберут чуток гейш себе, ну победитель всегда себе женский приз приберёт, природа-с! laughing
    3. avt 25 сентября 2015 09:41
      Цитата: strannik1985
      В случае полномасштабного конфликта Японию в любом случае поддержит США.

      ВЫ ТУТ О ЧЕМ ДИСКУССИЮ РАЗВЕЛИ ???????? ВЫ ВСЕ ЧТО ??? Не поняли о чем автор пишет????-------,,Единственное, что остается добавить по смыслу данной статьи — это невероятные, по отечественным меркам, сроки постройки. “Хьюгу” и его систершип “Исэ” заложили и ввели в строй меньше, чем за три года. Притом, как было указанно в описании эсминца-вертолетоносца, речь идет не о “паромах”, типа “Мистраля”, что строятся с применением технологий гражданского судостроения.

      “Хьюга” — есть полноценный боевой корабль, при взгляде на который вспоминаются строки из The Destroyers:

      Табун сто тысяч лошадей
      Единой волей сжат.
      Враг выберет из всех путей
      Один — на дно и в ад!
      Удачи тем, кто будет жить.
      До встречи — кто умрет.
      Нам божий промысел вершить!
      До связи. И вперед!"---------- И это он пишет НЕ О БРОНЕНОСЦАХ!!!!!!Я еще на обсуждение предыдущей статьи Олега про ,,Зумволт " писал-МЫ ТЕРЯЕМ ЕГО!!!!!! Адепты секты Олега !---,,Шеф! Все пропало! Клиент уезжает ! Гипс снимают!" Я же тогда писал -,, Так мложно будет скоро прочитать за его подписью какую нибудь статью типа -,,Авианосцы короли и владыки морей"" . А у кого из адептов с памятью плохо - посмотрите на то как с Олегом спорили и он доказывал АБСОЛЮТНУЮ никчемность всяких там УДК и прочей авианесущей военноморской ереси laughing и вот теперь на спуск ее японского варианта ТАКОЕ-Е-Е-Е!-----,,Темпы постройки гораздо более крупного по размерам (хотя и более примитивного по оснащению, чем “Хьюга”) эсминца-вертолетоносца “Идзумо” также составили всего три года. При этом, его стоимость составила 114 млрд. иен (1,2 млрд. долл.) — что выглядит вполне разумным для корабля такого размера и назначения.

      Как и сто лет назад, насмешки над “макаками” могут дорого обойтись нашей стране. Япония — грамотный и сильный противник. И тем больше чести будет в том, если мы сумеем удержать баланс сил с ней на одном уровне" ????? Горько мне ...... ГОРЬКО! ГОРЬКО! laughing laughing laughing
      avt
      1. strannik1985 25 сентября 2015 11:42
        До связи. И вперед!"---------- И это он пишет НЕ О БРОНЕНОСЦАХ!!!!!!Я еще на обсуждение предыдущей статьи Олега про ,,Зумволт " писал-МЫ ТЕРЯЕМ ЕГО!!!!!! Адепты секты Олега !---,,Шеф! Все пропало! Клиент уезжает ! Гипс снимают!

        Это даже не первый звоночек, не так давно обсуждали его статью о парусном военном корабле ПЛО.
    4. К-50 25 сентября 2015 10:42
      Цитата: strannik1985
      В случае полномасштабного конфликта Японию в любом случае поддержит США.

      Вы так думаете? belay
      Зря! Договор только для мирного времени. laughing
      Как говорится: "обещать - не значит жениться!" laughing
      Потому как тогда ракеты полетят и в Матрасию, а это конец цивилизации и из-за кого? Японии? Не смишите!!! laughing
  • Mera Joota 25 сентября 2015 07:44
    Почему японцы называют эсминцами эти крупные авианесущие корабли со сплошной полетной палубой, остерегаясь называть вещи своими именами?

    В самой классификации секрета нет. Корабли с минно-артиллерийским оружием канули в прошлое, в то время как терминология сохранилась. Современные названия не прижились. Вот растут эсминцы до размеров авианосцев.

    Ну так то термин "эсминец", т.е. эскадренный миноносец применяют только у нас. Американцы и европейцы используют термин destroyer, т.е. разрушитель. Японцы же называют gatagoeikan, что сие значит я не знаю, может кто пояснит... Поэтому привязка к минам и артиллерии как бы отсутствует.
    1. Saburo 25 сентября 2015 12:57
      Goei-kan (護衛艦) состоит из 護衛 (Goei) - что буквально можно перевести как охрана или конвой, исторически так называли охрану сопровождающую военачальника на поле боя, и 艦(kan) - военный корабль. 型 (gata) это "тип, класс", то бишь いずも型 - Класс Изумо.

      Таким образом, мы видим что Изумо вовсе не эсминец, а сторожевой корабль. Слово "эсминец", 駆逐艦 (Kuchiku-kan), как назывались японские эсминцы в Императорском флоте, не употребляется. Между прочем почти все надводные корабли с ракетным вооружением в JMSDF вооружением называются Goei-kan, это примерно как с советскими авианосцами, которые авианесущие крейсера, что бы турки вопросы не задавали, только тут это распостраняется почти на весь флот.
  • Wiruz 25 сентября 2015 08:15
    Эх... Нам бы таких кораблей... Хотя обещают, вроде, нечто подобное what
  • Greenwood 25 сентября 2015 08:21
    Японцы всегда были серьёзным противником. Пожалуй, самым серьёзным в Азии. Очень жаль, что ТОФ ныне превратился в горстку ржавого хлама. Именно его состояние и будет в дальнейшем ключевым фактором возможного возникновения конфликта за Курильские острова.
    Мечты некоторых товарищей по применению ЯО по Японии оставим в области фантастики.
  • iZVerG 25 сентября 2015 08:35
    Ну уж нет, япона мать! Лучше забудь про Курилы! А то ведь после очередной агрессии совсем земли под ногами не останется! Придётся отращивать жабры и плавники!
  • ВохаАхов 25 сентября 2015 08:47
    Почему японцы называют эсминцами эти крупные авианесущие корабли со сплошной полетной палубой, остерегаясь называть вещи своими именами?
    У нас тоже "Адмирал Кузнецов" по классификации не авианосец, а тяжелый авианесущий крейсер.
    1. Greenwood 25 сентября 2015 09:20
      Конституция запрещает вроде.
  • KingDino 25 сентября 2015 08:49
    F35B в помощь, и гадкий утенок превращается во вполне такую наступательную силу.
  • рюрикович 25 сентября 2015 09:44
    Ну вот, может же Олег Капцов писать нормальные статьи! wink
    Лично моё мнение заключается в том, что противник а нужно всегда уважать(ну по крайней мере не недооценивать).И кто сказал, что в контракте на поставку "тридцатьпятых" где-нибудь мелким шрифтом не дописана возможность поставки другой модефикации?Японцы прямые вассалы Америки и фе факт, что за долгое время совместного существования они не переняли некоторые повадки хозяина, в частности ложь и лицемерие winked Да и мы что, щупали палубу "Идзумо" и точно уверены, что он не способен принимать F-35?
    Наши умудрились под палубу "Кузнецова" напхать вооружения и назвать его крейсером.хотя это классический авианосец, а японцы вообще без какого либо вооружения,кроме авиации, называют классический авианосец( пусть с оговорками по размерам и компоновке) эсминцем! И дело тут не в сбоях при классификации, а в том, что в политике именуется недоговариванием, а в простонародии ложью.
    Курилы находятся на таком расстоянии от Японии, что гораздо проще и эффективнее использовать наземную авиацию, чем гонять рядом с собственным берегом дорогие игрушки.
    Тут, по-моему, дело в другом. Никто не собирается нападать на Японию по той простой причине, что брать там нечего.А вот под шумок урвать что нибудь при мировой заварушке можно. Потому и идёт такая невероятная трансформация флота, предназначенного типа исключительно для обороны. Потому и называют авианосцы эсминцами. Никогда не поверю, что испанский "Принц Астурийский" при 17000 с хвостом полного водоизмещения нести самолёты, а "Идзумо" со своими 27000 тысячами тонн не может!!
    Знасит ,японцы что-то недоговаривают....А в простонароди лгут hi
    1. avt 25 сентября 2015 10:06
      Цитата: рюрикович
      Ну вот, может же Олег Капцов писать нормальные статьи!

      Не-е-е-т ! Не-е-е-т! Не верю ! Это не Олег писал ТАКОЕ про аванесущие корабли ! Это его враг водил его пером !Вот чувствуется опытная, вражеская рука. Он не мог! Ну почитайте в архиве его статьи на эту тему и перепалку в комментариях к ним !Все ! Не могу больше - пойду выпью капель эфирной валерьянки ! laughing laughing laughing
      avt
    2. Mera Joota 25 сентября 2015 12:23
      Цитата: рюрикович
      Японцы прямые вассалы Америки и фе факт, что за долгое время совместного существования они не переняли некоторые повадки хозяина, в частности ложь и лицемерие

      Любите штампы? Я вот был в Японии и в Китае, на счёт лживых и лицемерных, так это больше к последним. Моё личное мнение конечно.

      Цитата: рюрикович
      Да и мы что, щупали палубу "Идзумо" и точно уверены, что он не способен принимать F-35?

      Давайте размышлять логически. Если на палубу Идзумо может базироваться Bell V-22 Osprey сухой массой 15т., то F-35B с сухой массой 14,5т. однозначно сможет, не так ли?

      Цитата: рюрикович
      Никто не собирается нападать на Японию по той простой причине

      Есть спорные острова, которые японцы считают своими, нужно ли их защищать?

      Цитата: рюрикович
      Знасит ,японцы что-то недоговаривают....А в простонароди лгут

      Пока конституцию не поменяют самолётов на Идзумо не будет.
      1. К-50 25 сентября 2015 15:07
        Цитата: Mera Joota
        Давайте размышлять логически. Если на палубу Идзумо может базироваться Bell V-22 Osprey сухой массой 15т., то F-35B с сухой массой 14,5т. однозначно сможет, не так ли?

        Там что-то насчёт жаростойкости палубы должно быть, потому как реактивная струя может её повредить сильно, если она выполнена не из надлежащих материалов, а из чего яппы её делали, как узнаешь? hi
      2. рюрикович 25 сентября 2015 15:12
        Цитата: Mera Joota
        Я вот был в Японии и в Китае, на счёт лживых и лицемерных, так это больше к последним. Моё личное мнение конечно.

        А я больше сужу по историческим меркам последнего времени
        Цитата: Mera Joota
        Давайте размышлять логически. Если на палубу Идзумо может базироваться Bell V-22 Osprey сухой массой 15т., то F-35B с сухой массой 14,5т. однозначно сможет, не так ли?

        Тогда почему не называть всё своими именами ,а "вводить в заблуждение" несоизмеримыми величинами
        Цитата: Mera Joota
        Есть спорные острова, которые японцы считают своими, нужно ли их защищать?

        Ну если Вы про Курилы...
        Цитата: Mera Joota
        Пока конституцию не поменяют самолётов на Идзумо не будет.

        А я вот в этом не уверен...Слишком уж "хороший" учитель у японцев - США wink

        И не слишком ли Вы хорошего мнения о стране, на территории которой находятся военные базы иностранного государства? В плане самостоятельности лично для меня Япония находится на одном уровне с Прибалтикой,Польшей, сегодняшней украиной...
        Это лично моё мнение hi
  • ван-зай 25 сентября 2015 13:00
    Тут много спорили о применении ЯО в гипотетическом конфликте за Курилы В моём понимании всё гораздо проще. Главным является не количество ЯО , а решимость его применить. Думаю по дипканалам давно Японию поставили в известность "Если вдруг... то..." Поверьте никакой упоротый гопник не полезет в драку с человеком имеющим "ствол" и готовым его применить без колебаний, и напротив есть большой соблазн обобрать дамочку с "пистиком" в сумочке. Извиняюсь за дворовую аллегорию, но так многим доступнее.
  • Zaurbek 25 сентября 2015 14:12
    А вы представьте, что сейчас РОССИЯ дошла до состояния Украины (политически и финансово) , почему не прибрать острова, под разными предлогами?
  • Zaurbek 25 сентября 2015 14:12
    Так ведь могло быть!
  • Zaurbek 25 сентября 2015 14:12
    Так ведь могло быть!
  • A.S. Langley 25 сентября 2015 16:48
    бред какой то. не ожидал от этого автора , причем статья ничем не выделяется среди остальных про Идзумо.

    бла бла бла назвали махину эсминцем - во первых это у нас это эсминец а на западе это давно destroyer - разрушитель, это собственный класс считай

    бла бла бла назвали Кага как прям авианосец ВМВ - названия во всех флотах мира переходили по от старых к новым (Идзумо вообще провинция)

    бла бла бла нападет на Курилы - вы смеетесь? на ядерную державу? отжать курилы? с помощью вертолетоносца? да тут всех 11 авианосцев США мало будет ибо аукнется снегом по всей планете.

    короче разочарование в статье
  • xomaNN 25 сентября 2015 17:00
    Что точно надо перенять ОСК РФ у японцев - так это стремительные сроки постройки боевых кораблей!
    Ведь заказывать у Японии аналогов "Кага" Россия не будет? "Мистальщина франковская" - хороший урок drinks
  • Бойцовый Кот 25 сентября 2015 20:35
    так наши противокорабельные системы это авианосец прямо в порту его утопят!!! Зря что ли на Итурупе разворачивают дивизион "бастионов" плюс подразделение МИ-28 будет базироваться на Итурупе!!! да и ПВО там модернизировалось! soldier
  • Талгат 25 сентября 2015 20:44
    Цитата: Штык
    Ну уже пару раз применяли и они прекрасно знают последствия. Это охладит любые горячие головы самураев.

    Да - применяли

    И да, согласен - полномасштабный конфликт с Россией или Китаем влечет риск ядерного удара по Японским агрессорам

    Но с другой сторона - вполне возможен вариант ограниченного конфликта - типа как с Грузией или как с Украиной и крымом- типа молниеносной военной операции - и поздно потом грозить ЯО - да и не решится никто возможно

    Т е опасность со стороны самураев реальна - и надо "ухо востро держать"
    И убедить их, что несмотря на временную слабость российского флота - посягательство на Курилы вызовут полномасштабную войну - чтобы даже и не думали

    А лет через 10-15 все! Китай там станет проблемой №1 для япов и амеров и им вообще не до нас будет
  • AllXVahhaB 25 сентября 2015 20:48
    Цитата: Штык
    Цитата: Greenwood
    Конфликты за пограничные территории всю жизнь решались обычными вооружениями.

    Можно и не ядерным, можно и обычным, например ОДАБ.
    Фото кликабельно.

    Ну судя по данным - полностью разрушит территорию площадью обычного стадиона, не полностью на окресных улицах, частично на райончеге и выбьет стёкла в соседних... Круто)))
  • wolfkill 27 сентября 2015 13:00
    а почем нельзя использовать ту-22м3 ту-95мс с крылатыми ракетами и пкр и комплексы искандер и точка-у и потопить их так
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня