Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»

Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»


Внизу мелькали костистые гребни цепей великого хребта Гиндукуш, "убийцы индуса". Шеренги скалистых безлесных гор строго параллельно главному хребту. Арцыбашев вгляделся в горизонт. Там, впереди, должна вздыматься главная гряда сияющих вершин, и бортовой радар, светясь зеленым, показывал эту великую стену.

"Ганнибал у ворот!" Это означало, что группа уже на месте, и объект находится в поле зрения. Арцыбашев двинул рычажок на пульте, и только чутье подсказало ему, что заработал стокилограммовый плазмогенератор в носу машины. Через несколько секунд МиГ окутала голубоватая дымка.


В этот момент его отметка исчезла с экранов радиолокаторов Кабульского аэроузла и даже с индикаторов мощного А-50. Четыре самолета разом растаяли в пространстве, словно исчезнув в очередном "Бермудском треугольнике"...


Трудно сказать, кто является автором идеи о плазменных стелсах-генераторах, но Максим Калашников (чей отрывок стал эпиграфом к статье) был далеко не первый. Идея быстро проникла в массы и накрепко завладела умами.

Чтобы понять, как работает “плазменный стелс”, необходимо перенестись на сто лет в прошлое.

1919 год. Дж. Хеттингер получает патент на плазменную антенну. Устройство для излучения и приема радиоволн, в котором вместо металлических проводников используется ионизированный газ. Изобретение Хеттингера нашло применение не сразу. Лишь в наши дни, с появлением плазменных твердотельных антенн, появилась возможность создания высокоскоростных сетей обмена данными (WiGig).

Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»


Военных, наоборот, заинтересовала возможность формирования плазменных антенн в открытом пространстве. Основной задачей ставится повышение скрытности боевой техники. Такая система обладает лучшей помехозащищенностью и способна к безынерционному изменению её параметров.

Что мы имеем в итоге?

Как и любой металл, содержащий свободные электроны, ионизированный газ (плазма) обладает великолепной электропроводностью.

Теперь обратимся к основам радиолокации. Здесь все определяет принцип изменения направления движения радиоволн при прохождении сквозь неоднородную среду. И чем выше электропроводность отражающей среды, тем сильнее отражение радиоволн от границы раздела двух сред.

Подтверждением высокой отражающей способности плазмы служит отражение радиоволн от ионосферы Земли.

Кого-то может смутить упоминание о снижении заметности военной техники. Но заметность снижается не за счет каких-то эффектов при работе плазменной антенны, а в момент её отключения. В отличие от металлических конструкций, плазменная антенна существует лишь во время работы генератора. А потом она бесследно исчезает.

Также существует эффект временного пропадания радиосвязи во время спуска космических аппаратов с орбиты. Но ведь связь пропадает не из-за невидимости КА. Это банальные помехи, создаваемые в антенных устройствах самого спускаемого аппарата, вызванные сильными электромагнитными полями. С Земли спускаемую капсулу видно, а вот связаться с сидящими внутри космонавтами невозможно. При необходимости, данную проблему можно решить оригинальным способом. Инженеры предлагают использовать в качестве антенны… само облако плазмы, окутавшее спускаемый аппарат.

Урок физики. 9-й класс. Тема: “Плазма”

Четвертое агрегатное состояние вещества — частично или полностью ионизированный газ. Согласно современным расчетам, плазма является фазовым состоянием 99,9% барионного вещества во Вселенной.

Различают низкотемпературную (меньше миллиона К) и высокотемпературную (свыше миллиона К) плазму.

1 000 000 К = 999 727 °С.

Представить такое сложно.

Предположим, создатели “стелс-генератора” выбрали низкотемпературную плазму, подобную той, что используется в плазменных резаках (температура факела ~ от 5000 до 30 000 °C).

Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»

ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Первый (и последний) полет сверхсекретного “стелс-самолета” с установленным на его борту плазмагенератором

Светимость и ИК-сигнатура “плазменного облака” будут подобны метеориту, а сам “стелс” заметен на расстоянии в тысячи километров.

Наконец, простой и известный факт. Врывающиеся в атмосферу Земли на скорости 11...72 км/с метеориты (как и боеголовки МБР) хорошо обнаруживаются с помощью РЛС, несмотря на окутавшее их облако плазмы.

Не меньший интерес вызывают способы создания и удержания “плазменного экрана” вокруг летательного аппарата. Чем создавать плазму? Как подавать на обшивку? Как, при этом, защитить обшивку ЛА от нагрева?

Проблемы эти столь велики, что здесь не отделаться “100-кг генератором под носовым обтекателем” (привет М. Калашникову).

Наконец, никто из сторонников плазменных “стелс-экранов” не задумывается над тем, откуда черпать энергию для облака плазмы размером с самолет!

Современным боевым самолетам с трудом хватает электроэнергии для обеспечения работы БРЭО, систем радиоэлектронной борьбы и ЭДСУ.

Система электроснабжения истребителей Су-27 состоит из двух систем постоянного и переменного тока. В качестве источников питания используются два интегральных привода-генератора ГП-21 (2 х 30 кВт) и два бесколлекторных генератора постоянного тока (2 х 12 кВт).

В качестве примера типовой нагрузки — мощный радар Н035 “Ирбис” (Су-35). Средняя мощность излучения — 5 кВт, макс. пиковая мощность — 20 кВт.

Для сравнения: простейшая плазменная мусоросжигательная установка (плазменный факел в ограниченном объеме плавильной камеры, t = 1500...2000°С, производительность 250 кг/ч) имеет установленную мощность плазмотрона 150 кВт!

В итоге для создания плазменного экрана размером с самолет придется поднимать в небо целую АЭС.

Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»


Потом еще возникнет вопрос о сохранности аппаратуры ЛА и об угрозе жизни пилота вследствие воздействия электромагнитных полей высокой напряженности. Впрочем, тепловой нагрев гораздо быстрее поставит точку в данном вопросе.

Вывод

Прежде чем бросаться сверлить тысячи отверстий в обшивке и ставить на крыло ядерный реактор, необходимо ответить на вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?

Все попытки найти хоть какие-то сведения о разработке и создании “плазменных стелсов”, как правило, приводят к одному и тому же вымышленному интервью со специалистами Исследовательского центра им. Келдыша.

«Мы приняли решение делать «невидимки» по технологиям, основанным на принципиально иных физических принципах», — рассказал директор Исследовательского центра им. Келдыша Анатолий Коротеев. По его словам, если создать вблизи летательного аппарата экран из плазмы, то самолет становится невидимым для радаров.

Простой пример: если бросить в стену теннисный мячик, он отскочит и вернётся обратно. Так же и сигнал РЛС отражается от самолёта и возвращается на приёмную антенну. Самолет обнаружен. Если у стенки угловатые грани и наклонены они в разные стороны, то мячик отскочит куда угодно, но назад не вернется. Сигнал потерян. На этом принципе основаны американские «стелс». Если же обложить стенку мягкими матами и кинуть в них мяч, то он просто шлепнется об нее, потеряет энергию и упадет рядом со стенкой. Так же и плазменное образование поглощает энергию радиоволн.”

— Легенда из Интернета, 2010 год.

Уважаемый ученый, д.т.н. Анатолий Сазонович Коротеев, вряд ли бы стал рассказывать подобное о свойствах плазмы. Очевидно, что “утку” про стелс-генератор придумал какой-то безграмотный журналист. Плазменное образование в силу своей природы не способно поглощать радиоволны, так, как это описано в цитируемом “интервью”.

В силу своей высочайшей электропроводности плазма не может способствовать снижению радиолокационной заметности. При включении такое “облако” засияет ярчайшей отметкой на экранах всех радаров, а его заметность станет еще выше, чем у цельнометаллического самолета. Во всех без исключения спектрах!

Утверждать обратное — все равно, что заявлять о том, что Земля плоская.

И вызывает немалую тревогу, что обитатели самой читающей в мире страны с поголовным 10-классным образованием с такой легкостью верят в разную чепуху.

Ну, а пока — угловатость форм, параллельность граней, использование радиопоглощающих красок и композитов. “Сухой” Т-50 с технологией “стелс”. Будущее отечественной авиации без плазма-генераторов.

Плазменный «стелс» — наш ответ американским «невидимкам»


По мотивам спора на сайте "ВО" и комментариев от посетителя opus.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. Bongo 28 сентября 2015 06:34
    И вызывает немалую тревогу, что обитатели самой читающей в мире страны с поголовным 10-классным образованием, с такой легкостью верят в разную чепуху.

    У Олега в его публикациях весьма часто появляется противоречивые мнения и факты, но в данном случае с этим высказыванием трудно не согласиться "+". yes
    1. crazyrom 28 сентября 2015 06:44
      Автор физику знает на единицу (0 в школе не ставят, а зря). Сравнивать плазмогенератор самолёта с мусоросжигателем - верх глупости. То что существует холодная плазма, например лампы дневного света, автору вообще не известно. Однако они прекрасно существуют, температура 30-50 градусов. И сверхгенератор на 150кВт не нужен, прекрасно работают и на 9 ватт, и на 15, и так далее. Короче, надо учить матчасть перед тем как писать статьи.
      1. руслан 28 сентября 2015 07:43
        у калашникова даже фотка этого генератора "марабу" есть в одной из книг. капцов о. странный человек, если нашёл текст в книге калашникова, мог и всю главу прочитать, там немного. ни о какой солнечной и высокотемпературной плазме речи не идёт. принцип вообще то иной там описан, мог и вставить в свой текст и уже это разбирать, а не писать ерунду про тысячи градусов. там об этом и речи нет.
        мне самому не очень верится, ведь если этот генератор работает, почему его не используют? ведь тогда не нужны все эти танцы с бубнами, для невидимости самолётов. но блин очень хочется верить что у россии есть такие устройства и они работают :)
        1. rosarioagro 28 сентября 2015 07:47
          Цитата: руслан
          ведь если этот генератор работает, почему его не используют?

          ну вроде как про плазму немного объяснили, особенно про ее отражательную способность в радиодиапазоне...
        2. NishTiaG 2 октября 2015 07:55
          Автор статьи, конечно, не прав. Уцепился за школьную физику и как всем известный баран. Простите. Во-первых, как уже писал crazyrom, нет нужды создавать вокруг ЛА плазму температурой в несколько тысяч градусов. От нагрева ЛА стараются защищаться наоборот. Это глупость несусветная. Автору нужно еще раз ответить себе на вопрос, что же такое на самом деле это загадочное 4 агрегатное состояние вещества, именуемое плазмой. А это очень просто. Газ, состоящий из ионов, а не из атомов или молекул. И температурный ыактор не играет никакой роли. Ионы могут существовать при любой температуре. Кому очень интересно, почитай про принцип работы различных ЭРД (электро-реактивные двигатели, они же плазменные, они же ионные с небольшими различиями). Никаких тысяч градусов там и в помине нет. Чтобы создать плазму, не надо делать из самолета решето, очередная глупость. Дай небольшое напряжение на корпусе и газ ионизируется вокруг. Не используют это по двум причинам. 1. Теряется не только самолет на радарах, но и связь с ним. Он становится глухой и слепой... Его радар тоже не работает. Зачем такой самолет? ... Ну вы поняли. 2. Недоработана плазменная технология в нашей цивилизации. Плохо мы пока с плазмой умеем управляться. Вот и всё.
          Очевидно, автор ухватился за вершину, не стал особо разбираться и на великих эмоциях, что он может разоблачить многолетнее заблуждение хотя бы для нескольких тысяч читателей topwar, он написал эту статью на одном дыхании, захлебываясь от мыслей и барабаня по кнопкам. Вот такое сложилось впечатление.
          1. Gani 2 октября 2015 12:39
            дайте разность потенциалов вдоль корпуса - и самолет в движении начнет излучать электромагнитные волны. просто как раз школьная физика - это не какая-то отдельная физика, а так сказать базис - начала и если на таком уровне уже видно, что по этим принципам получается не стелс, а маяк...
            Вот если смысл как раз в этом и есть-когда радар ДРЛО видит самолет не в виде точки, а в виде пятна , например в морскую милю диаметром,или плазмогенератор генерирует плазмоид где-то в стороне от самолета по принципу тепловых ловушек работает - то может быть...
            1. gridasov 2 октября 2015 13:58
              Да , но разность потенциалов это величина переменная. Это раз значит если ее увеличивать до определенного уровня , то она эквивалентно создает спин . Поэтому корпус может разрушится прежде чем получите желаемый эффект. Все не так просто , но ваши рассуждения уже прогресс.
            2. AKuzenka 10 октября 2015 00:02
              Единственно внятный коммент, как работает плазма для ЛА.
      2. Rus2012 28 сентября 2015 09:42
        Цитата: crazyrom
        Сравнивать плазмогенератор самолёта с мусоросжигателем - верх глупости. То что существует холодная плазма, например лампы дневного света, автору вообще не известно. Однако они прекрасно существуют, температура 30-50 градусов. И сверхгенератор на 150кВт не нужен, прекрасно работают и на 9 ватт, и на 15, и так далее. Короче, надо учить матчасть перед тем как писать статьи.

        ...вообщем, в статье намешано всего, хрен ногу сломает! wassat
        Соглашусь с вами, что плазма бывает разная. Встречался в своей жизни и многокиловаттными (аналогичных для сжигания мусора) и маломощными...

        Хотя...мне представляется - есть интерес к следующему вопросу: а "северное сияние" (не коктейль из спирта и сладкой газировки :) как смотрится на РЛС - метровом, деци и миллиметровых?
        Есть же "грозовые РЛС", сантиметровые, для обнаружения грозовых, ионизированных облаков-в какойто мере "холодная плазма". Да и сам ЛА, особенно скоростной истребитель, в некоторых режимах летает в почти "холодной плазме"...

        На самом деле "плазменное облако" - может представлять собой динамическое образование, меняющее сущность - и на экране тоже будет играющая засветка...

        С разработчиками "плазмотрона" для самолетов тоже сталкивался. Там всё не просто на первый взгляд...Многое из "закрытой области". Так что, тут и обсуждать нечего...
        1. yehat 28 сентября 2015 15:14
          Цитата: Rus2012
          плазмогенератор самолёта может представлять собой динамическое образование, меняющее сущность - и на экране тоже будет играющая засветка...

          насколько я понял, Калашников как раз об этом и писал - генератор делает не невидимым самолет, а с неопределенными параметрами движения, по которым сложно сделать сопровождение цели или дальний пуск ракеты в нужную точку.
      3. негодяй 28 сентября 2015 11:20
        Цитата: crazyrom
        например лампы дневного света, автору вообще не известно. Однако они прекрасно существуют, температура 30-50 градусов. И сверхгенератор на 150кВт не нужен, прекрасно работают и на 9 ватт, и на 15, и так далее.

        Огни Св. Эльма (коронный разряд), вызывавшие суеверный ужас у средневековых моряков (а впоследствии ставшие добрым предзнаменованием) - тоже плазма. Возникало это явление на законцовках мачт и рей вследствие сильной ионизации атмосферы перед грозой, например. Иногда светились не только концы, но и полностью все снасти. Мачты и снасти не воспламенялись, хотя, всё-таки, тоже плазма.
        Насчёт радионевидимости ничего не скажу, не моя специальность. hi
      4. Вадим237 28 сентября 2015 12:43
        Ни какой генератор не нужен, можно обойтись и суперконденсаторами в подвесных пилонах.
      5. yehat 28 сентября 2015 15:11
        в дополнение:
        вовсе не обязательно создавать плазменное поле размером с самолет
        более того, не обязательно делать постоянное поле - достаточно с какой-то частотой
        изменить свойства объема в передней полусфере, что автоматически уменьшает ожидаемые затраты энергии многократно. Эти выводы можно сделать, зная физику на уровне 8 класса
        1. gridasov 28 сентября 2015 15:21
          Вот только не надо так говорить! Нельзя осуществлять анализ высокопотенциальных и высокодинамичных процессов на уровне двоичной логики. На которой построен и математический анализ и понимание физики процессов. В современной физике турбулентные процессы прячут за словами "хаос", а ведь после турбулентных существуют и иные этапы энергетичеких уровней.
      6. НЕКСУС 28 сентября 2015 16:55
        Цитата: crazyrom
        То что существует холодная плазма,

        Именно об этом и говорилось в одной занятной передаче.И по непроверенным данным такие идеи пытались обкатать на Лебедях.Но ,если я правильно понял,на тот момент была одна проблема-ПОЛНОСТЬЮ САМОЛЕТ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОДЕТЬ В ПЛАЗМЕННЫЙ КОКОН,ТК ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ ОТКАЗЫВАЛИ ПРИБОРЫ. Может устранили такую проблему...об этом мало что известно. hi
        1. gridasov 28 сентября 2015 17:07
          Я очень часто говорю о новом качестве эл. энергии. На современном уровне и знаний и тех устройств которые применимы возникновение этих "новых" параметров эл. тока вызывает аномальный всплеск импульса энергии по всем показателям. А плазма это уже целый комплекс таких сбалансированных параметров. Поэтому в той схематике построения эл. цепей и плат , которые сейчас применяются, приборы не просто отказывают работать . Они пробивают на корпус и отдельные узлы этих схем где формируется обратная поляризация.
      7. Barrakuda 28 сентября 2015 17:08
        К вопросу о физике.... Не путайте электрические разряды в газовой среде с четвертым состоянием вещества. По физике Вам- минус один. Для примера: вода-лед-пар-плазма. Температура разная. +38- это когда Вы больны.
        1. gridasov 28 сентября 2015 17:24
          Мы не играем в крестики -нолики. Мы паритетно делимся информацией и методами рассуждений. Разряды в газовой или другой дисперсной среде имеют радиальную вектор. Каждая частичка образуя свою радиальную плазменную оболочку и создают общее и зачастую обманчивое восприятие." Северное сияние" это уровневый процесс такого возмущенного состояния воздуха. И точно такой же визуальный эффект можно видеть при сгорании топливной смеси в сопле ракетного двигателя и то только на определенно режиме его работы. Позвольте вам отметить , что плазма это не только состояние вещества сравнимое со льдом , водой , паром. Плазма это уровень магнитных силовых потоков определяющих каждое такое состояние. Просто мы этого не видим на уровне таких относительно статических состояний воды как вещества.Поэтому уровень плазмы как уровень магнитных силовых потоков для каждого вещества и любого его состояния является очень конкретным и определенным. И это кстати хорошо подтверждено опытами в космических лабораториях. Плазма ведет себя совершенно так же как сплошные среды , но последние на фоне гравитационных магнитных потоков планетарного уровня , а в космосе без такового. Поэтому температура как определение вполне может быть заменена на комплексное новое определение , которое сочетает мерность, вектор и потенциал, но существует как конкретное определяющее свойство магнитных силовых потоков.
      8. saturn.mmm 28 сентября 2015 18:52
        Цитата: crazyrom
        Автор физику знает на единицу (0 в школе не ставят, а зря). Сравнивать плазмогенератор самолёта с мусоросжигателем - верх глупости.

        Ладно, допустим Вы каким то образом прилепили к самолету инертный газ, образовали вокруг холодную плазму и как это поможет с невидимостью самолета, объясните пожалуйста?
        1. НЕКСУС 28 сентября 2015 19:07
          Цитата: saturn.mmm
          Ладно, допустим Вы каким то образом прилепили к самолету инертный газ, образовали вокруг холодную плазму и как это поможет с невидимостью самолета, объясните пожалуйста?

          На радаре такое плазменное облако выглядит как сверхновая и прицелиться нет никакой возможности.Поэтому и пытаются придумать как без заморочек с углами экстерьера,двигателями и тд смастерить устройство,способное укрыть весь самолет плазменным коконом. hi
      9. kotvov 28 сентября 2015 19:40
        так же удивился утверждению ,,Будущее отечественной авиации без плазма-генераторов.,, с чего это автор взял.все течет ,все меняется.
      10. GreyJoJo 28 сентября 2015 23:41
        в бытовых лампах дневного света газ находится под очень низким давлением - порядка 5-10 мм рт. ст. это примерно на высоте 30 км.
        Самолеты на такой высоте почти не летают...
      11. opus 29 сентября 2015 02:31
        Цитата: crazyrom
        То что существует холодная плазма, например лампы дневного света, автору вообще не известно.

        Да известно ему(вероятно).
        а ,что это дает?
        при Т < 100 000грС,степень ионизации менее 1%
        энергия ионизации порядка эВ ( известный и не помню), а 1 эВ это 11600 К, т.е. при низких температурах степень ионизации будет ничтожной.

        Пламя костра(о чудо!) тоже "сверххолодная" плазма) и?
        а у факела ЖРД(или ТРДД) МБР температура не "сс**е" 800-900грс,а под 3000грС.
        Плазма? о Да.
        И?

        Автор о чем?
        Автор о:
        Цитата: автор
        В силу своей высочайшей электропроводности плазма не может способствовать снижению радиолокационной заметности.

        ЗЫ...
        мне конечно приятно(да и автор попросил "крякнуть", но я не помню...
        Цитата: автор
        и комментариев от посетителя opus.

        wink
    2. xtur 28 сентября 2015 10:36
      >У Олега в его публикациях

      У вас с Олегом гламурно-телевизионные представления о физике. Нет ни одной ссылки на исследования, на мат.аппарат которым решали уравнения, на модели, на опыты - хотя бы на мнения авторитетов в этой области, которое проверяется

      Получается мнение Калашникова против Капцова, но слава богу всё уже сказано до нас - чума на оба ваших дома ©
      1. yehat 28 сентября 2015 15:19
        т.е. как нет ссылок на мат. аппарат???
        формулы преломления, расчета энергии поля, напряженности поля в точке и т.д. -
        широко известные вещи.
        Насколько мне известно, лет 10 назад, наконец, завершили создание общей теории поля, что позволяет делать расчеты для полей любых видов - от электромагнитных до гравитационных
        свойства плазмы, базовые модели их поведения уже давно описаны
        чего еще надо для расчетов???
        1. gridasov 28 сентября 2015 15:25
          Есть желание! Но исчерпывающей , точной в количественных определениях, сочетающих направленность развития процессов и определяющих уровни энергетической трансформации процессов-таких теорий нет и быть не может. Потому , что высокодинамичные процессы , как минимум не имеют определения -"поля". ОТсюда и понятие "энергия" и суть самого процесса остаются неопределенными.
    3. Фалкон 28 сентября 2015 11:48
      На самом деле речь никогда не шла о плазмогененраторе для малозаметности.
      Имелся ввиду плазменый экран РЛС, а все остальное придумали журналюги.

      В зависимости от конкретной конструкции антенны можно использовать как частотно-селективный экран, так и плазменный. Он монтируется внутри обтекателя таким же образом, как и частотно-селективный экран, но его принцип действия несколько другой. При отсутствии сигнала управления, который может подаваться пилотом самолета или его станцией обнаружения внешнего облучения, экран выключен и прозрачен на всех частотах. Когда поступает сигнал, на экран подается напряжение, в нем зажигается низкотемпературная столкновительная плазма, в результате излучение частично отражается от экрана в направлениях, показанных на рисунке

      ПС: Уважаемый Олег! Спасибо за Ваши статьи, но параллельность кромок не имеет значения в технологии отражения сигнала РЛС! Перестаньте вводить людей в заблуждение
      1. Rus2012 28 сентября 2015 12:13
        Цитата: Фалкон
        Имелся ввиду плазменый экран РЛС

        ...это всего лишь одно из применений. На самом деле, их множество...самое безобидное - активные плазменные нейтрализаторы статического электричества с ЛА:)
        1. Вадим237 28 сентября 2015 12:31
          На гиперзвуковых летательных аппаратах применение плазмы будет в самый раз, для уменьшения сопротивления набегающего потока.
      2. opus 29 сентября 2015 02:43
        Цитата: Фалкон
        как частотно-селективный экран, так и плазменный.

        тухлая идея ,которая не прижилась
        1.При Т пл<100000грС,сте­пе­нью иони­за­ции п (менее 1%)
        кому такая плазма нужна?
        пламя костра в печи,факел реактивного двигателя самолета-плазма.
        изумительно фиксируется РЛС(СПРН)
        2.При Т более 100000грС,не реализовать,да и не "выживет" плазменная РЛс в носовом обтекателе,вернее Ла не выживет
        +
        Для высокотемпературной П. со значит. степенью ионизации характерно тормозное излучение с непрерывным рентг. спектром, возникающее при столкновениях электронов с ионами.
        3.Оптический плазмотрон...?
        Лазерный луч мощностью ~1 кВт фокусировался в области сопла соосно с направлением потока, и из сопла вытекала плазменная "игла" радиусом ~1 мм, длиной ~3 см и с темп-рой ~15000 К.
        чего с ним делать?

        Цитата: Фалкон
        но параллельность кромок не имеет значения в технологии отражения сигнала РЛС!

        как это?
        Если будет фиксированное расстояния λ/4 (четверти длины волны) ,или кратное оному,то поглотится.
        Если "не совсем" то исказится отраженный сигнал

        принцип покрытия Яумана
        =====================================
        паралельность кромок важна
    4. avdkrd 13 октября 2015 00:09
      Цитата: Bongo
      У Олега в его публикациях весьма часто появляется противоречивые мнения и факты, но в данном случае с этим высказыванием трудно не согласиться "+"

      Про противоречивые мнения и факты больше подходит. Все выкладки статьи построены на ложном утверждении о температуре плазмы и дальнейших расчетах энергетических параметров. Предположим, создатели “стелс-генератора” выбрали низкотемпературную плазму, подобную той, что используется в плазменных резаках (температура факела ~ от 5000 до 30 000 °C). Мне неизвестен нижний температурный предел плазмы, но в медицине используется плазма с температурой 20С http://ej.kubagro.ru/2013/01/pdf/25.pdf, все наверное видели светильники (магический шар) - там то же температурный режим несколько отличается от 5000-30000С, есть даже плазма близкая по температуре к абсолютному нулю. Заче было городить огород с плазменными резаками?Ионосфера земли, полярные сияния то же имеют плазменную природу. Газорязрядные лампы то же без образования плазмы не работают, а температуры там скромнее. Далее: В силу своей высочайшей электропроводности плазма не может способствовать снижению радиолокационной заметности. При включении такое “облако” засияет ярчайшей отметкой на экранах всех радаров, а его заметность станет еще выше, чем у цельнометаллического самолета. Во всех без исключения спектрах! Это то же не верно. Что интересно плазма обладает как токопроводящими свойствами, так и диэлектрическими, но то что плазма электрически проводящая это и объясняет плазменную невидимость. Плазма проводит электрический ток и генерирует магнитные поля. Земля окружена плазмой - это - магнитосфера, которая экранирует нас от космического излучения. В тему: перевод интересной статьи из Journal of Electronic Defense http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1557.html.
  2. Zigmars 28 сентября 2015 06:46
    Всегда после прочтения статей Олега Капцова с невыразимой горечью и досадой признаю: какого же всё-таки блестящего авиа-судо-ракето-конструктора-оружейника потеряла наша страна! lol
    1. Bongo 28 сентября 2015 06:52
      Цитата: Zigmars
      Всегда после прочтения статей Олега Капцова с невыразимой горечью и досадой признаю: какого же всё-таки блестящего авиа-судо-ракето-конструктора-оружейника-ф

      good laughing
      1. Malkor 28 сентября 2015 08:46
        При Ельцине Капцов был начальником оброннауки а теперь пишет мемуары .
    2. Комментарий был удален.
  3. BlackDragon 28 сентября 2015 07:03
    красывый самолет должно быть хорошо видно, а вот всякий отстой невидимый, даешь красоту в массы laughing
    и вааще, пак фа еще нет но зато он красссивый wassat
  4. kartalovkolya 28 сентября 2015 07:44
    Статья из цикла:... а попугать слабо! Пусть американцы посуетятся и глядишь очередной десяток млрд.$ вылетит в трубу!
    1. Rus2012 28 сентября 2015 09:55
      Цитата: kartalovkolya
      Пусть американцы посуетятся и глядишь очередной десяток млрд.$ вылетит в трубу!

      На самом деле такие иследования велись...и возможно ещё идут...
      Даже роман был об этих исследователях - "Иду на грозу".

      Давайте лучше обсудим тему - а как "виден" самолет на РЛС через грозовое облако. Особенно, через частые разряды молнии... laughing wassat
      Можно конечно отвернуться, типа самолеты в грозу-непогоду не летают...Но всё же...
      Спецы практиканты локаторщики что скажут?
  5. Monster_Fat 28 сентября 2015 08:51
    Ну, да-"холодная плазма"... осталось только вакуум вокруг самолета обеспечить и все. Ага. wink Хотя...что-то мне помнится проводились опыты со специальными конусами перед носом самолета для "вакуумирования"-может это были эксперименты из этой "оперы"? Ну а теперь есть гиперзвуковые аппараты-они чуть ли не в плазме двигаются. winked
    1. Rus2012 28 сентября 2015 09:50
      Цитата: Monster_Fat
      Ну, да-"холодная плазма"... осталось только вакуум вокруг самолета обеспечить и все.

      ...а с "огнями Святого Эльма" как быть? Они же есть без всякого вакуума... fellow
      Холодная плазма, тлеющий разряд...
      1. BlackDragon 28 сентября 2015 14:02
        осталось изобресити только антиграв чтобы поднять в воздух всю эту хурму, но это так мелочь wassat
        1. yehat 28 сентября 2015 15:27
          антиграв - это уже не вымысел. Теоритическая наука еще лет 20 назад пришла к уровню, когда можно начать работу по его созданию.
          просто в стране хватает циников и малодушних людей, которые считают, что такое создавать слабо.
          На самом деле, работы в этой области могут привести к прорыву в целом списке других актуальных тем - например, к улучшению конструкций термоядерных реакторов, в свое время развивавшихся Лаврентьевым.
          Но нужно трудиться, а высмеивать на форуме намного проще.
          PS Вообще, в СССР тема управления полями очень активно развивалась и почти умерла в 90-е.
          1. BlackDragon 28 сентября 2015 17:35
            даже теоритические иследования будут стоить миллиарды, тут дело не в монут не могут. А нужно это на данном этапе, нужны ли эти проджекты от которых и более богатая страна может разорится?
            Для справки посмотрите сколько стоит коллайдер, а он понадобится для этих иследований только мощней больше и вышее wink
            1. yehat 29 сентября 2015 14:50
              для работ с полями вовсе не нужно строить коллайдеры
              самое дорогое - создать прослойку ученых-теоретиков, работа которых будет востребована в течении как минимум 10-15 лет. Примерно такое уже было сделано недавно в развитии биофизики. Это может создать предпосылки для движения дальше.
              Сейчас трудно даже гадать - какие реальные экспериментальные конструкции и ниши экономики понадобятся.
              1. gridasov 29 сентября 2015 15:48
                Совершенно не сложно проанализировать , что в итоге является истоком индустриального мира. Совершенно не сложно видеть алгоритмы развития и эволюции не только человечества , но и групп его составляющих.Для этого более чем достаточно информации. Опять -таки все зависит от методов анализа , которые позволяют видеть не многообразие частных случаев . а процессуальность всего происходящего. Поэтому реальные экспериментальные конструкции , как вы говорите , уже существуют.Будущее уже пришло и оно развивается в новом витке.Просто этого не видно не вооруженным "сознанием"
    2. yehat 28 сентября 2015 15:24
      а зачем там вакуум???
      может, вы еще предложите пользоваться винтами да винчи для разгона воздуха?
      лучше кончайте валять дурака и признайте, что можно делать что-то более эффективное.
  6. Лайм Баюн 28 сентября 2015 09:17
    http://m.youtube.com/watch?v=TGMETb1xjv8&itct=CA4QpDAYDyITCICSkp6ImcgCFQ0TFgodSa
    MGSVIe0YTQuNC70YzQvCDQv9GA0L4g0L_Qu9Cw0LfQvNGD&gl=RU&hl=ru&client=mv-google
  7. Avas2006 28 сентября 2015 09:19
    Как и любой металл, содержащий свободные электроны, ионизированный газ (плазма) обладает великолепной электропроводностью.

    Автор явно не в ладах с физикой.
    1. saturn.mmm 28 сентября 2015 18:56
      Цитата: Avas2006
      Автор явно не в ладах с физикой.

      Объясните автору в чем он не прав.
  8. sssla 28 сентября 2015 10:13
    При Ельцине много чего просдали "заклятым" друзьям по ту сторону окияна , и плазму тоже !!
  9. xtur 28 сентября 2015 10:31
    ничего не понял из рассуждений Капцова - нельзя о физических эффектах писать с подходом лингвиста.
  10. bankirchik34 28 сентября 2015 10:50
    был у нас в школе трудовик, так он вот так же разбирался во всех вопросах одновременно, очень был занимательный персонаж smile
    1. yehat 28 сентября 2015 15:32
      его звали не Анатолий Вассерман?
  11. vladimir_krm 28 сентября 2015 10:54
    "Все попытки найти хоть какие-то сведения о разработке и создании “плазменных стелсов”, как правило, приводят к одному и тому же вымышленному интервью со специалистами Исследовательского центра им. Келдыша."

    1. Ах, как Олегу Капцову хочется узнать сведения с грифом "совершенно секретно"! :)

    2. Плохо искал? Не надо тупо весь самолёт окутывать плазменным облаком, надо защитить всего лишь самые критические элементы. На это и энергии предостаточно от генераторов. Вот цитата из совершенно открытой, доступной любому в интернете статьи Погосяна и Лагарькова "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ":

    В зависимости от конкретной конструкции антенны можно использовать как частотно-селективный экран, так и плазменный. Он монтируется внутри обтекателя таким же образом, как и частотно-селективный экран, но его принцип действия несколько другой. При отсутствии сигнала управления, который может подаваться пилотом самолета или его станцией обнаружения внешнего облучения, экран выключен и прозрачен на всех частотах. Когда поступает сигнал, на экран подается напряжение, в нем зажигается низкотемпературная столкновительная плазма, в результате излучение частично отражается от экрана в направлениях, показанных на рисунке 5, в, а частично поглощается в экране. Экран эффективен для электромагнитного излучения всех частот, меньше плазменной. Значение плазменной частоты в таких системах может быть очень большим. Многолетние исследования процессов, протекающих в низкотемпературной плазме, позволили найти оптимальные параметры для состава газов, образующих плазму, и оптимизировать высокоскоростную систему генерации плазмы, необходимую для реакции на быстро меняющуюся внешнюю обстановку. Летные испытания демонстрируют высокую эффективность предложенных решений, направленных на снижение радиолокационной заметности антенного отсека.
    http://kramtp.info/news/18/full/id=31922
    1. gridasov 28 сентября 2015 12:26
      Вы шутите когда говорите , что для летящего самолета нужно найти правильный состав газов? Вопросы создания плазменной оболочки состоит в поиске методов и способов получения со ответствующих параметров тока,а не создания эмпирических генераторов.Почему? Потому , что как только вы создадите такой генератор, то пробой будет не на среду , а на корпус самолета с вытекающими последствиями. Если не верите то шокером пройдитесь по корпусу своего авто(или чужого). Поэтому нужно прежде всего понимать как создать эл. магнитный контур не линейного процесса , а радиального. И как получить разность потенциалов между корпусом самолета и средой. На самом деле все весьма просто в теоретическом плане и достаточно обоснованно. Но !!! Тогда и сам корпус самолета должен быть критически видоизменен. Хотя можно формировать и отдельные участки корпуса с плазменной оболочкой. Ключевым аспектом такой технологии есть не создание внешнего генератора определенных параметров эл. потенциала и тока, а формирования преобразования тех процессов с которыми самолет соприкасается. Поэтому как говорят американцы, что информация сейчас уже не стоит многого. Анализ этой информации имеет значение.
      1. yehat 28 сентября 2015 15:41
        поставил плюс, но есть одно существенное но - для описания динамических моделей классическая математика чересчур неудобна и громоздка, что превращает в ад попытки создавать теоритические математические модели. Более того, даже созданные модели вызывают огромные трудности вроде решений уравнения Шредингера. Нужно разрабатывать иные способы описания моделей, более универсальные и лаконичные, классическая математика, алгебра и основанный на ней матанализ плохопригодны.
        В новосибирском институте математики (а он мировой лидер)уже давно есть целый перечень работ на эту тему, но понимания в нужности активного движения дальше в руководстве просто нет - там популярно мнение, что покрыты все потребности на много лет вперед, но это не так. Я напомню, что рывок американцев в последние годы в авиации в основном связан с воровством приемов расчетов приборов авионики и аэродинамики из СССР.
        1. gridasov 28 сентября 2015 15:59
          Хотел бы Вам отметить только один аспект такой новой математической модели анализа высокодинамичных процессов. Это касается и уравнения Шредингера. В ту составную часть анализа которую мы рассматриваем как "начальную "не должно быть ограничений по вводимой информации ,которая может иметь не только очевидность своего восприятия , но и не очевидность. Более того не ограниченной двоичной логикой , а имеющей фиксированные параметры многозначной логики. Поэтому и выводы , которые мы получим на каждом этапе таких вычислений или анализа так же имеют практически неограниченные параметры ответов. Но!!! Мы можем говорить об анализе в тех ответах и мат. решениях, которые мы получаем в максимально приближенных к тем математическим событиям которые мы рассматриваем в сопряженных процессах. Более того все происходит в алгоритмах математических трансформаций таким образом , что скорость этих процессов теряет смысл как таковой процесс. Скорее не сама скорость" информационных потоков , а суть этого явлений. Поэтому я смело могу утверждать , что такой методологии анализа нет .
  12. руслан 28 сентября 2015 11:59
    кстати, тот же м.калашников описал другую стелс-технологию, сделанную в россии. сплав железа и никеля(если правильно помню) охлаждают со скоростью около 100 градусов в секунду, из-за чего в металле не успевает образоваться кристаллическая решётка. получается аморфный металл. такой материал полностью поглощает электромагнитное излучение, является отличной защитой человека от магнитных волн, защитой техники от эм-излучения и полностью поглощает излучение радаров, благодаря своей структуре. при этом толщиной такое покрытие будет, чуть толще ткани, как я понял. вот так. думаю можно покрыть все дозвуковые ла, крылатые ракеты, корабли и прочее.
    вот будет стэлс-армия :)
    1. Cat Man Null 28 сентября 2015 15:58
      Цитата: руслан
      м.калашников описал

      laughing

      Цитата: руслан
      сплав железа и никеля(если правильно помню) охлаждают со скоростью около 100 градусов в секунду

      Не 100, а 10^4—10^9 °C/с. И вовсе не обязательно Fe-Ni, их много естьи разных

      Цитата: руслан
      такой материал ... полностью поглощает излучение радаров

      laughing

      Цитата: руслан
      при этом толщиной такое покрытие будет, чуть толще ткани.. можно покрыть все дозвуковые ла, крылатые ракеты, корабли и прочее

      Аморфные металлы получают в форме:

      - порошка
      - тонкой проволоки
      - узкой ленты (сам видел не шире 3-х сантиметров. Говорят, бывает до 10-15)

      Вопрос : чем покрывать думаете?

      Цитата: руслан
      вот будет стэлс-армия

      Мдя..
      1. руслан 30 сентября 2015 02:49
        и что, что диссертацию русского учёного кузнецова п.а., описал м.калашников? в чём повод поржать?
        не читал но осуждаю, это про вас. меня вообще не интересует мнение человека, о этой диссертации, не придумавшего ничего сложнее карандаша. почитайте диссертацию для начала, потом будете строить из себя спеца по аморфным и магнитомягким материалам.
        я как говорится за что купил, за то продал. единственно ошибся: охлаждают при 105-106 градусах в сек и сплав из железа и кобальта.
        и чем вам не нравятся перспективы? если эта технология работает, думаю не будет проблем покрыть этим материалом вертолёты и крылатые ракеты, может и самолёты с кораблями. как? это уже проблема учёных. чем не стэлс-армия, где самые опасные виды техники сложно обнаружить?
        п.с. ссылка на диссертацию если заинтересует http://www.dissercat.com/content/sozdanie-effektivnykh-sistem-elektromagnitnoi-z
        ashchity-na-osnove-magnitomyagkikh-amorfnykh-
  13. 2-ой12-ый 28 сентября 2015 12:36
    Читал как-то про подобные ноу-хау. Там вроде предлагалось покрывать слоем плазмы не всю поверхность самолета, а только отдельные элементы. И еще там обсуждалась такая деталь: плазма резко снижает лобовое сопротивление.
    Представьте, что будет если покрыть слоем плазмы входы воздухозаборников?
  14. DiViZ 28 сентября 2015 13:49
    Если и создали такой звездолет то лет 50 еще эта информация будет закрытой. Пока мирового порядка не будет.
    1. Вадим237 28 сентября 2015 14:09
      В шестом поколении истребителей будут использоваться плазменные технологии, плазменная система зажигания топливо воздушной смеси в двигателе, уменьшение заметности и сопротивления воздуха.
      1. gridasov 28 сентября 2015 14:27
        Уже то, что должна быть система зажигания топлива говорит о том , что современная самая совершенная авиационная турбина не может обеспечит достаточного сжатия газо динамического потока , а значит потенциальная энергия этого потока остается недостижимой в управлении и вообще использовании. А раз нет теоретических предпосылок для понимания этой технологии применения , то и все остальное остается сказочным и не сбывшимся. Потому , что технологии "стелс" на основе теоретических рассуждений Уфимцева соответствуют исключительно уровню достижений используемых в радарах. А поскольку элементная база так же не позволяет расширить диапазон работы этих электронных устройств, то как говорят: "Мечтать не запрещено ни кому"
  15. Бизон 28 сентября 2015 14:21
    Для большинства обывателей, ракета-торпеда "Шквал", тоже кажется фантастическим проектом, потому, что не знают, как это работает. И, тем не менее, факт налицо - ракета движется под водой в газовой оболочке, со скоростью недоступной обычной торпеде.
    https://youtu.be/Z9_xTnmVuAQ

    Есть и другой пример. - Говорили, что летающие тарелки - миф, но в Англии жил человек, по фамилии Сёрл, который сумел создать подобный аппарат и опровергнуть то, что знали все... Он создал и облетал БЕЗТОПЛИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР Сёрла, правда, не без подсказки извне. Энергию аппарат черпает из окружающего пространства, а это ранее делал гений Никола Тесла. Поразительная скорость, фантастическая маневренность, и громадные перегрузки - отсутствуют!
    https://youtu.be/GczL-9lSFOY
    Скептики посмеивались, глядя этот фильм, а сотрудники Института физики высоких энергий создали действующую модель генератора Сёрла и получили реальный, положительный результат. Заключение можно найти в Интернете.
    Есть уже электромагнитный двигатель, для межпланетных аппаратов, топливом для которого является... никель!
    http://smi2.ru/?article=11530899

    Плазменное оружие.Новые виды оружия России. Видео.
    https://youtu.be/TGMETb1xjv8
    1. gridasov 28 сентября 2015 15:02
      Технологии используемые на указанных торпедах и Российского и других стран производителей это уровень 60-и летней давности . И методы , которые используются в них для создания высокой скорости опираются на химические реакции и банально простого распределения выделившегося газа таким образом , чтобы перевести взаимодействие поверхности истечения торпеды с водой через промежуточную прослойку-т.е газ. А по сути эти торпеды абсолютно не управляемы и с падающей эффективной скоростью и с весьма ограниченной фиксированной дальностью и т.д. В общем решения должны состоять в совершенно иной "плоскости ".
      1. Бизон 28 сентября 2015 15:25
        Всё новое - это забытое старое.
        Вы когда-нибудь слыхали, что в древнеиндийском эпосе описываются реактивные аппараты вимана, которые широко использовались населением? Из Гипербореи летали по всей Земле.
    2. Бизон 28 сентября 2015 15:04
      Летающая тарелка Джона Сёрла(Англия), фильм об истории создания
      другого типа двигателя-генератора(конвертора), который использовали на
      летающих тарелках(автор построил 6 неуправляемых образцов и 41
      управляемый) и успешно летал на них. Но не продал никому технологию,
      боялся, что его будут использовать в военных целях. Летал он и над
      Россией... Скорость такая, что из Нью-Йорка в Сидней(более 15500 км он
      пролетал за 0,5 часа! А в космосе у него световая скорость и выше!
      Опытный, неуправляемый образец, массой 0,5 т, уволок запросто
      швартовочный груз, в 60 т!!!
      Причём, работающий убирает гравитационное воздействие на аппарат и
      экипаж, нет инерции - отсюда маневренность - колоссальная.
      От двигателя Шкондина отличается тем, что помимо получения
      электроэнергии, аппарат взаимодействует с гравитационным полем и таким
      образом создаёт подъёмную силу.
      В России этот агрегат воспроизвели в Институте высоких температур, на
      экспериментальной установке, которую раскрутили до 500 оборотов в
      минуту, при этом была достигнута сверхпроводимость(при понижении
      температуры кольца статора до 4 градусов К - почти абсолютный ноль!) в электромагните
      кольца-статора из
      редкоземельных металлов(ниобий и пр.) и эффект уменьшения веса на 30%. Больше не
      продолжали, чтобы не улетела установка. Ссылочка, по-моему не работает...
      http://journals.ioffe.ru/pjtf/2000/24/page-70.html.ru
      Продолжают работу по созданию пром. образца в Химках, ОАО НПО
      "Энергомаш» им. академика В.П. Глушко.
      http://www.bagmanov.ru/science/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%A1%D0%
      B5%D1%80%D0%BB%D0%B0/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D
      0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BB%
      D0%B0%20-%20%D0%A0%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%
      D0%B0.htm
      1. gridasov 28 сентября 2015 15:14
        Ваши рассуждения в рамках того , что можно получить некоторый результат и при этом не знать почему и что происходит как "теоретическая подоплека ", то это равносильно тому , что лучше не иметь этой "атомной бомбы", чем иметь ее как неуправляемый процесс. Поэтому нужны технологии с управляемыми сверхединичными процессами и возможностью масштабирования , широкого направления применения и т.д. Для этого нужны теоретические знания .
        1. Бизон 28 сентября 2015 15:20
          А кто Вам сказал, что в Институте высоких температур не смогли дать теоретического объяснения эффекта?
          1. gridasov 28 сентября 2015 15:38
            Не надо знать что делается в закрытых институтах для того , чтобы не видеть , что они пользуются математическим анализом , который им не позволит даже приблизится к пониманию высокодинамичных , высокопотенциальных процессов. Сами себе они конечно утверждают , что такие исчерпывающие обоснования есть. Но это только определенный уровень понимания сути процессов.
            1. Бизон 28 сентября 2015 16:06
              Ну, вы-то, очевидно, всё понимаете, всё знаете...
              Так что, вся надежда - на вас! Ждём-с!
              1. gridasov 28 сентября 2015 16:15
                Увы ! Можно говорить только о новых формах анализа и в настоящее время о принципиально новых устройствах и преобразования гидро газо динамических потоков и новых устройствах, которые представляют элементную базу эл. устройств. Не более.
  16. Бизон 28 сентября 2015 14:47
    Русский изобретатель сумел опровергнуть закон сохранения энергии.
    Василий Васильевич Шкондин создал двигатель-колесо, принцип действия которого наука не может объяснить пока полностью. Фактически, это вечный двигатель(к.п.д.его близок к 100%, за минусом небольших потерь, порядка 10%, которые объясняются несовершенством качества материалов.
    Гения зовут Василий Васильевич Шкондин. А вы говорите, что нельзя изобрести колесо заново!
    Фантастика!!!
    http://youtu.be/KvjKXLmI-l8
    http://youtu.be/rV7ECvIPR6o
    Трёхколёсный велосипед Шкондина буксирует легковой автомобиль.
    http://youtu.be/6XBQfp_Z1J4
    http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=144
    Серийное производство мопедов с двигателем Шкондина, освоено в Индии. В России не нашлось инвестора...
    1. gridasov 28 сентября 2015 15:07
      Да ! Но уже после Шкондина есть таковые решения , которые позволяют еще на порядок увеличить эффективность функционирования такого устройства. И разговор не идет вообще о "сверхединичности", а идет в русле увеличения такого процесса как закономерного и управляемого.
  17. WhoWhy 28 сентября 2015 15:17
    Статья ниочём. Какая, блин, разница можно с помощью плазмы сделать стелс, или нельзя. Я имею ввиду нас с вами. Ну, на кухне за пивом можно это обсуждать, - так сказать, блестнуть эрудицией... Это из разряда схоластики. "Сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?"
    1. gridasov 28 сентября 2015 15:30
      На кончике иглы может поместится только один АНГЕЛ и общение с ним будет весьма кратковременным если этой иглой проколоть жизненно важный кровоток в известной области. Остается только вопрос . Будет это ангел или кто-либо иной . Можно и не услышать ответа.
  18. tomket 28 сентября 2015 15:41
    И вызывает немалую тревогу, что обитатели самой читающей в мире страны с поголовным 10-классным образованием с такой легкостью верят в разную чепуху.
    Так Вы Олег сами зачастую являетесь первоисточником и разносчиком этой самой чепухи.
  19. Комментарий был удален.
  20. Dragon-y 28 сентября 2015 18:40
    Автор, "учи матчасть!"

    При прохождении спускаемого аппарата через плотные слои атмосферы все ранее установленные на нем антенны просто сгорают, и связи не будет до тех пор, пока не выйдет парашют, среди строп которого будет и антенна.
    1. opus 29 сентября 2015 11:58
      Цитата: Dragon-y
      и связи не будет до тех пор, пока не выйдет парашют, среди строп которого будет и антенна.

      1.Да антены телеметрии,аппаратуры сближение,радиосвязи сгорают.Но не на спускаемом аппарате.

      --------------------
      АМС-Венеры:скорости входа в атмосферу порядка 11 км/с перегрузки достигали 450 g, а температура раза во фронте ударной волны доходила до 11 000 К,давление до 120 атм

      Спускаемый аппарат станции «Венера-8»:


      1 — парашют; 2 — передающая антенна; 3 — крышка парашютного отсека;
      4 — радиопередатчик; 5 — демпфер; 6 — теплозащита;
      7 — корпус; 8 — теплообменник

      ничего не горит,в стропах антен нет, передача идет аж на Землю,с Венеры

      2. В стропы парашюта встраивается дополнительная антенна, однако она часто выходила из строя.
      "Союз-2 " гибель Комарова -до самого звонка спасателей с сообщением, что посадка прошла «Ненормально» и корабль горит на земле, настроение в ЦУПе было приподнятое.

      3.На многоразовых корбалях (Шаттл,Буран) вообще не сгорают и стропов нет и парашютов нет.
      А связь есть,кроме периода нахождения в плазменном коконе

      радиолокатор (или два) диапазона Ku для обеспечения сближения с другими космическими объектами, комплект (или два комплекта) оборудования диапазона Ku для обеспечения связи со спутниками, три звездных датчика, два односторонних доплеровских выделителя, программно-временные устройства, два усилителя ЛБВ диапазона S мощностью по 100 Вт каждый, два комплекта оборудования диапазона Р для использования в системе обеспечения посадки, а также для связи с членами экипажа, находящимися в открытом космосе, комплект оборудования диапазона К для обеспечения связи ОК с Землей и с полезной нагрузкой, комплект оборудования диапазона К для обеспечения связи ОК с Землей, антенны.
  21. Svetlana 28 сентября 2015 23:59
    На высоте 20км концентрация молекул воздуха составляет 7,0e17шт/см3.Для ФАР с длиной волны 3см концентрация отсечки плазмы составляет 1,3e12 штук/см3. Т.е в воздушной плазме на высоте 20км, отсекающей свч излучение с длиной волны 3см, ионизованы только примерно 2 молекулы из каждого миллиона молекул воздуха.На ионизацию столь малого количества молекул много бортовой электроэнергии не потребуется.
    Возможно, при создании плазменного облака для искривления траекторий зондирующих СВЧ лучей от ФАР, имелось в виду создавать плазменные образования вокруг самолётов, с экспоненциально нарастающей концентрацией плазмы, от нулевой концентрации на удалении 10м от борта вплоть до концентрации отсечки зондирующих СВЧ лучей непосредственно возле корпуса самолёта. При таком профиле концентрации плазмы вокруг самолёта зондирующие СВЧ лучи могут плавно искривлять свою траекторию, огибая корпус самолёта и не испытывая отражения назад к пославшей их ФАР. В этом случае плазма вокруг самолёта действительно скроет его от обнаружения СВЧ ФАР даже без применения "рубленых" форм корпуса.
    Другим способом сокрытия - в оптическом диапазоне - является нанесение специального чешуйчатого нанопокрытия, см.
    http://www.dailytechinfo.org/np/7407-uchenye-vplotnuyu-priblizilis-k-sozdaniyu-p

    lascha-nevidimki-rabotayuschego-v-diapazone-vidimogo-sveta.html
    1. Горный стрелок 29 сентября 2015 00:41
      Молодец! Только есть ещё один эффект, о котором все забыли. Это ПОГЛОЩЕНИЕ электромагнитных волн в плазме. И очень эффективное. Плазма, на самом деле, не является идеальным проводником, её проводимость сильно меняется от концентрации и электронной температуры ( та самая "холодная" или, говоря физическим языком, неравновесная плазма.) и никого не смутило, что ионосфера отражает КОРОТКИЕ радиоволны, а УКВ - нет? Это явление называется - плазменная частота. Чем выше концентрация плазмы, тем на большей частоте возникает явление отражения радиоволны от плазменного образования. А вот все остальные, более низкие частоты в плазме довольно эффективно ПОГЛОЩАЮТСЯ. В том числе и те, что добрались до борта самолёта и отразились от него. Да, энергозатраты приличные, но не сверхъестественные. Да, побочным фактором применения такого устройства - сам в радиодиапазоне слепнешь. Вопросов много. И опять же, на экранах ДЛИННОВОЛНОВЫХ радаров ( метрового диапазона) будешь виден ( физику не обманешь) - но это соответствующие мощности и размеры антенн, которые пропорциональны длине волны. Их, таких больших, не много, на истребитель такое - не влезет, и т.д. Любой радар, имеющий длину волны порядка размера объекта, плевать хотел на ФОРМУ и углы отражающих поверхностей.
  22. gridasov 29 сентября 2015 10:11
    Во-первых призываю всех вести себя корректно по отношению к автору статьи. Его задача была не показать себя , а призвать всех уважаемых участников к дискуссии.
    Из всех высказываний уже можно сделать вывод , что плазма это комплексное явление влияющее и изменяющее параметры взаимодействий очень многих компонентов пространства как процессов. И каждый высказывающий свое мнение будет прав. Значит и вывод очень прост и который состоит в том , что необходимы знания о том в каких алгоритмах или последовательности выстроить всю совокупность этих знаний. Мы же , как люди продолжаем пользоваться двоичной логикой и линейным методом построения и анализа информации. И значит плазма как явление не может быть проанализирована нашим не совершенным методом анализа. Мы все время забываем , что плазма так же меняется и трансформируется по своим алгоритмам и в весьма скоротечном процессе и по всем векторам направления взаимодействий. И не только во вне , но во внутреннем векторе . Плотность магнитного потока плазмы имеет и свои собственные закономерности трансформации. Поэтому еще раз повторюсь , что высокоемкостные и высокодинамичные процессы в пространстве требуют и соответствующего метода анализа этих процессов.
  23. gridasov 29 сентября 2015 14:17
    Видимо не многие понимают , что любое материальное тело уже образует плазменную прослойку со средой -видимую или не видимую . И это значит , что разговор идет о методе и способе активизации этих магнитных силовых взаимодействий и со средой и с фоновым гравитационным воздействием. Поэтому вопрос даже не в том , что плазма бывает в своем многообразии "бесконечной ", а в том, что мы говорим о ее управляемом процессе реформирования. И для этого нужны этапы предшествующего воздействия на любое тело во взаимодействии с любой сплошной или иной средой . Ученые сами себя загнали в тупик создав теории о магнетиках, диамагнетиках и далее. Изменив управляемое качество эл. магнитного воздействия все становится эл. проводимым и взаимодействующим .В этом и заключаются технологии, которые соответствуют задачам нашего времени. Поэтому когда мы говорим, например о достижении антигравитационных эффектов , то должны понимать , что имеет значение понимание процесса и в обратном векторе, т.е усилении гравитационной силы, что особенно актуально в космических путешествиях и в банальном бурении в любой твердости породах и т.д. И совершенно обоснованные методы могут позволить достигать и гиперзвуковых скоростей и усиления импульса диапазона шкалы различных эл. магнитных волн, в том числе и в видимом . Ведь пусть представит себе каждый , что сейчас мы вообще ни коим образом не осуществляем воздействие на любую струю в луче канала вызывающего у нас видимое изображение .Т.е мы не формируем энергетику этого луча, а просто механически с помощью различных систем создаем эффекты такого усиления.При этом эл.магнитное усиление такого луча принципиально отличающегося от луча лазера, может позволить нам воспринимать удаленные объекты. И более того находящиеся не только в векторе "прямого" луча.
  24. izGOI 30 сентября 2015 00:38
    Всё вроде-бы хорошо, да вот незадача- сама плазма даёт такое свечение, что радары и не нужны. За сотни километров видно невооружённым глазом.А уж для современной оптики- это не проблема. Тут уже ни туман, ни облачнось не помешают.
    1. yehat 30 сентября 2015 11:13
      да сколько можно повторять этот бред???
      кто собирается делать плотное высокотемпературное облако плазмы в десяток метров???
      речь о совершенно другой технологии! Точнее, есть список более тонких мер по снижению интенсивности отражения. Одна из них - использовать элементы ионизации и повышения энергии вещества около самолета, изменения свойств воздуха достаточного для искажения прохождения радиоволн в каком-то диапазоне частот(чтобы вызвать преломление). Вы чувствуете разницу?
      1. gridasov 30 сентября 2015 12:06
        Сколько времени я на этом форуме , но впервые слушаю думающего рационально и логически человека. Абсолютно верно, что нельзя и невозможно создавать некие абстрактные облака плазмы. Банально просто создаются условия для трансформации вещества гидро газо динамического потока , чтобы использовать его потенциальную энергию. И оно само будет образовывать эффекты сверх текучести , сверх проводимости , а так же будет формировать промежуточные слои взаимодействия в алгоритмах начиная от турбулентных и далее до люминесцентных . НО!!! И далее. И сколько пришлось выслушать оскорблений в свой адрес. И как я благодарен , что есть единомышленники. Более того на этой основе и возможно создавать принципиально новые турбины для всех видов использования , достигая при этом сверхпроизводительности за счет преодоления порогов разрушения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня