Южные Курилы в новой глобальной конфигурации

На прошедшей неделе переговоры главы МИДа Японии Фумио Кисиды и его российского коллеги Сергея Лаврова снова упёрлись в прямо противоположное толкование «курильского вопроса». Стороны фактически подтвердили неизменность существующих позиций, хотя и сумели оговорить предварительные условия визита Владимира Путина в Токио. Ещё раньше президент Путин и премьер-министр Абэ должны встретиться на Генассамблее ООН (28 сентября). Возможно, окончательная ясность будет внесена уже там: каждая из сторон постарается понять, насколько оппонент готов реально пойти на уступки, и насколько эти уступки приемлемы.

Южные Курилы в новой глобальной конфигурации


В Токио прекрасно осознают, что настала эпоха нового передела мира, которая несёт новые возможности. До 2014 года спор о Южных Курилах был чисто российско-японским междусобойчиком, к которому время от времени подключался кто-то со стороны. Вашингтон вяло поддерживал Токио, но без особого энтузиазма, учитывая, кто против кого воевал в той войне. Однако после крымских событий и развернувшегося нового глобального противостояния (что само по себе чудо, учитывая, насколько не равны ресурсы сторон) локальный территориальный спор перестал быть таковым и превратился в один из фронтов всё более ожесточающегося конфликта. Судя по всему, исход этого противостояния и решит судьбу Южных Курил.


Конечно, правительство Японии настроено решить территориальный спор прежде всего дипломатическими методами, но, при их провале, очевидно, готово рассмотреть и иные способы.

Упущенные возможности

В 2012-2013 годах отношения между Российской Федерацией и Японией претерпели кардинальные изменения. Можно сказать, что стороны по-новому взглянули друг на друга и ощутимо двигались к компромиссу по курильской проблеме. Возможность этого компромисса тогда охарактеризовали словом «хикивакэ» — «ничья». Что скрывалось под столь таинственным термином мы теперь едва ли узнаем, но судя по всему, речь могла идти о разделении островов пополам по площади, с выплатой со стороны Токио денежной компенсации в сотни миллиардов долларов.

Южные Курилы в новой глобальной конфигурации


Двусторонние отношения потеплели настолько, что премьер-министр Абэ даже рискнул посетить открытие Олимпиады в Сочи, которое вызывающе проигнорировали лидеры США и европейских стран.

Однако затем случился Евромайдан, присоединение Крыма и война на Донбассе. Под давлением США Страна восходящего солнца вынуждена была присоединиться к антироссийской риторике и ввести санкции. В ответ Россия объявила, что судьба островов более не обсуждается. Если до крымско-донбасской эпопеи и введения Японией санкций против РФ существовал шанс (или иллюзия шанса) договориться на компромиссных условиях, то теперь можно говорить почти что однозначно, что президент Путин на это не пойдёт. Изменилось всё, от общей политической обстановки до чисто психологического настроя. Российское руководство, всеми силами ратующее за «Минские соглашения» для Донбасса, не может позволить себе сдать ещё и Южные Курилы.

Во время встречи с Путиным на Генассамблее ООН Абэ, вероятнее всего, попытается реанимировать старый формат или, по крайней мере, понять, возможно ли такое в принципе. Идея раздела островов пополам с выплатой Москве компенсаций — это то, на что кабинет действующего премьер-министра мог бы согласиться. Если японское руководство увидит, что Москва не идёт на компромисс, то в дальнейших переговорах с Путиным лично более не будет никакого смысла. Условия советско-японской декларации 1956 года Токио не устраивают категорически, а отказ от Южных Курил даже не рассматривается.

При почти гарантированном провале дипломатии перед Японией остаётся только силовой вариант возвращения территорий. Разумеется, прямо сейчас он нереализуем по понятным причинам: хотя в российской военной доктрине прописано, что ядерное оружие может быть использовано лишь при угрозе для самого существования государства, в условиях нестабильности никаких сюрпризов исключать нельзя. Поэтому ставка может быть сделана именно на то, что в России начнутся гражданские волнения под грузом внешних и внутренних проблем. При таком раскладе подписание мирного договора не выгодно уже японскому правительству: без него остаётся открытым вопрос не только по южным, но и по всем Курилам, а также по югу Сахалина. Объективно на сегодня не существует ни одного международного договора, который закреплял бы переход этих территорий из-под японского суверенитета в российский. То есть имеют место два независящих друг от друга документа. Первый — Указ Президиума Верховного Совета СССР об образовании на территории Южного Сахалина и Курильских островов Южно-Сахалинской области в составе Хабаровского края РСФСР от 2 февраля 1946 г. Второй — Сан-францисский мирный договор от 8 сентября 1951 г. Указ Президиума Верховного Совета СССР является внутренним документом, который, безусловно, признаётся внутри РФ, но не имеет никакой юридической силы за её пределами. Сан-францисский мирный договор в свою очередь не признаётся в РФ, зато имеет законную силу для большей части мирового сообщества.

При этом возникает довольно любопытная юридическая проблема, по итогам которой Япония (да и США при определённых условиях) может провозгласить свой остаточный суверенитет над Южным Сахалином, а также центральными и северными Курилами. Пока что эти острова в Токио считают ничейной территорией («terra nullius»), а позиция США по теме как минимум двусмысленная, оставляющая возможности для широкого толкования в ту или иную сторону. По южным же Курильским островам и Вашингтон и Токио едины, признавая их японской территорией под российским военным контролем.

Южные Курилы в новой глобальной конфигурации


Новый закон и тонкие намёки

Много шума в российской прессе вызвал и принятый в Японии закон о расширении полномочий Сил Самообороны, которые получили право применять оружие за пределами страны. Напрямую южных Курил он вроде бы не касается, поскольку спорные острова не считаются там «зарубежьем» и для открытия боевых действий хватало и имеющихся юридических положений.

Интересен другой пункт. Империя Восходящего солнца теперь позволила себе военные ответы на провокации. Что считать провокацией? Да всё, что угодно. Скажем, визит высокопоставленного чиновника на спорные территории или учения, что на них регулярно проводятся. Всё зависит от конкретной ситуации и угла зрения.

Неявные сигналы раздаются всё чаще и отчётливее. Если раньше их источником в основном была Москва — в ответ на каждую дипломатическую перепалку министерство обороны проводило на спорных островах показательные учения со стрельбами — то теперь намёки слышны и с противоположной стороны. Так, 27 августа на воду был спущен второй вертолётоносец класса «Изумо», получивший имя «Кага», в честь японского авианосца времён второй мировой. Некоторые российские комментаторы отметили, что прежний «Кага» участвовал в нападении на Пёрл-Харбор, но почти никто не вспомнил, что в тот судьбоносный рейд он отправился в составе авианосной эскадры именно из Итурупа. Намёк более чем прозрачный.

С ухудшением экономического состояния именно политика выходит в Японии на первый план. Страна скатилась в дефляцию, а запуск печатного станка вкупе с падением мировых цен на сырьё так и не дали должного эффекта. По большому счёту японское правительство было бы не против понизить уровень жизни своих граждан, на поддержание которого уходит большая часть ресурсов и выплеснуть вовне накопившуюся в обществе агрессию. Как максимум — выдавить население из крупных городов в деревни. А на такое способен лишь крупный военный кризис. Но при этом для Токио критически важно, чтобы Япония сама не выглядела агрессором в глазах коллег по «большой семёрке» и могла рассчитывать на их помощь.

Перевооружение Японии и России

Пока темпы перевооружения Сил Самообороны можно охарактеризовать как весьма скромные. В ближайшей перспективе планируется закупить на пробу пять конвертопланов V-22 Osprey (с прицелом на приобретение 17 машин) и пять истребителей F-35A. Кроме того, в Соединённых Штатах заказаны 3 беспилотных аппарата RQ-4 Global Hawk. Министерство обороны также заказало 40 транспортных самолётов нового поколения Kawasaki C-2, каждый из которых может брать до 38 тонн груза. Ну и до конца 2015 года ожидается первый полёт экспериментального истребителя Mitsubishi ATD-X, хотя сроки этого долгожданного события в очередной раз могут быть сдвинуты.

В текущем году Морские Силы Самообороны получили одну подводную лодку и вертолётоносец, а сухопутные войска испытывают 6 новых десантных машин AAVP-7A1s, что стали первыми ласточками партии в полсотни гусеничных амфибий, что уже заказаны в США и прибудут позже. Совокупно с тремя вертолётоносцами классов «Изумо» и «Хьюга», и тремя большими десантными кораблями «Осуми», каждый из которых вмещает по два десантных катера Landing Craft Air Cushion (LCAC), появление AAV7 и V-22 Osprey существенно расширит десантные возможности Японии и по быстроте и по масштабам задействованных сил.

В Дальневосточном регионе у РФ пока относительно надёжные позиции. Современная авиация, комплексы ПВО С-400 и Тихоокеанский флот, который ещё в советское время создал настолько хороший задел, что производит впечатление до сих пор.

Однако именно к флоту имеются определённые вопросы. Предназначенные для ТОФа «Мистрали» теперь, судя по всему, уплывут в Египет, а кое-как достроенная подводная лодка «Нерпа» уже три года служит в Индии. Построенными уже при новой власти можно считать лишь немногие корабли и подводные лодки. В частности, подводный крейсер К-150 «Томск» (строился с 1991 по 1997 годы), ПЛ К-296 «Самара» (1993-1995 годы), ПЛ Б-190 «Краснокаменск» (1992 год), ПЛ Б-354 «Могоча» (1993 год), подводные ракетные крейсера К-550 «Александр Невский» (2004-2013 годы строительства) и К-551 «Владимир Мономах» (2004-2014 годы), большой ракетный катер Р-29 строился 11 лет — с 1992 по 2003 годы, корвет «Совершенный» 10 лет — с 2006 по 2015 (или 2016) годы, а крошечный десантный катер «Д-107» сооружали целых полтора года. Спокойная ситуация на Дальнем Востоке позволяет судостроителям и дальше выдерживать подобные неспешные темпы. Тихоокеанский же флот никогда не был в Российской Федерации приоритетным направлением для перевооружения, хотя модернизация некоторых ранее построенных кораблей всё же проводится.

Отдельно упомянем и строительство военных городков на островах, что было анонсировано ещё при Сердюкове, но это самостоятельная и далеко не такая уж простая тема.

При обсуждении оборонных аспектов сразу стоит оговориться, что конвенциональным способом с РФ воевать никто не собирается, ибо сейчас актуальны войны гибридные. У Японии на такую войну нет ресурсов, но они есть у Соединённых Штатов, которые не стесняются использовать возможности, как свои, так и многочисленных союзников по всему миру.

Один из многих фронтов

Курильский вопрос не существует сам по себе, а тесно связан с огромным количеством разнонаправленных экономических и политических тенденций в мире. В конечном итоге судьба южных и всех прочих Курильских островов, а также Сахалина будет решена вовсе не в морских сражениях, а в гибридной войне, что против России ведёт Запад.

Вашингтон и европейские столицы не только объявили Россию агрессором в связи с украинскими событиями — прямо сейчас активно раскручивается тема того, что Москва, активно помогающая Башару Асаду, несёт ответственность и за его «преступления». То есть цену, что обяжут заплатить Россию в случае геополитического поражения, постепенно увеличивают. Задействуя ресурсы в других регионах мира (таких, как Сирия, Украина или какой-либо ещё), Москва всё меньше сможет бросить на чашу при возникновении новых очагов конфликтов, а ухудшающаяся социально-экономическая ситуация ещё больше сузит диапазон принимаемых решений.

В чём-то повторяется история 1904-1905 годов, но сегодня Страна восходящего солнца явно не намерена первой лезть в пламя, предпочитая, когда грязную работу для неё сделают остальные: исламисты, украинцы, системные и несистемные либералы и все прочие. После чего старый вопрос вновь окажется на повестке дня.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 105
  1. dmi.pris 28 сентября 2015 06:09
    Ну что,господа самураи?Превратились вы в обычных баранов,бодающихся с кирпичным забором..
    1. marlin1203 28 сентября 2015 09:57
      Да Курилы -это их вечный "предвыборный жупел". Не будет их, там в политике такой застой начнется, что все мхом покроется. А так японцы народ воинственный( в отличие, кстати, от китайцев). Радует только, что молодое поколение у них разложилось по сути под влиянием западной культуры и воевать явно не захочет.
      1. Greenwood 28 сентября 2015 11:16
        Цитата: marlin1203
        молодое поколение у них разложилось по сути под влиянием западной культуры и воевать явно не захочет.
        У нас такая же ситуация.
        1. Комментарий был удален.
        2. sychovseroga 28 сентября 2015 22:25
          воевать никто не хочет
        3. sychovseroga 28 сентября 2015 22:27
          не стоит забывать и о атоме, я думаю японцы не захотят Хиросиму и Нагосаки версии 2.0 с улучьшениями и абгрейдом
  2. андрей юрьевич 28 сентября 2015 06:13
    прищуренные,отстаньте от Курил!
  3. 3Горыныч 28 сентября 2015 06:20
    Какое то двухсмыслие от статьи, вроде бы это наше -но зачем оно! Какая бы не была ситуация в стране - народ не отдаст своё !а курилы наши...На этих клочках земли столько погибло бойцов ,что кощунство отдавать их!!
    1. БМВ 28 сентября 2015 07:19
      Цитата: 3Горыныч
      Какое то двухсмыслие от статьи, вроде бы это наше -но зачем оно!


      Значит не у одного меня такие ощущения.
      Честно говоря, на фоне статей о Курилах, создается мнение проверки обществана готовность поступиться.
      Как-то неприятно, вера пропадать начинает.
      Да, СССР мог себе позволить не считаться с мнением других, а России приходится считаться со всеми, разве что Ямайку слушать не будем.
      1. Олежек 28 сентября 2015 10:06
        Согласен - а карты в статье - ещё двусмысленней...
        1. Кибальчиш 28 сентября 2015 10:15
          Карты должны наглядно наглядно показать японскую позицию. Может, словами не совсем понятно.
          1. Олежек 28 сентября 2015 11:35
            Карты должны наглядно наглядно показать японскую позицию. Может, словами не совсем понятно.


            С первой картой абсолютно непонятно - некая карта с английскими подписями...
            рядом в тексте НИЧЕГО нет
            Надо бы мелким шрифтом (возможная японская позиция)
      2. дядяВасяСаяпин 28 сентября 2015 10:18
        Вопрос ещё и в том, а что взамен? Острова я так понимаю очень нужны японцам и не очень нужны нам. Так пусть предложат нормальную цену, например в качестве жеста доброй воли и гарантий обеспечения обязательств - аренду базы (ВВС, ВМФ и Сух.войск) на Хоккайдо на 500 лет с оплатой 1 рубль в год и сотрудничество в экономике и технологиях. А просто так что-то отдавать ради какого-то "мирного договора"- это преступление. А под мирный договор с Японией и военную базу можно было бы и с Китая что-нибудь слупить - например финансирование строительства инфраструктуры для нового великого шёлкового пути, по которому также легче было бы договорится в пользу РФ.
        1. Кибальчиш 28 сентября 2015 10:24
          Я так понял, взамен японцами предлагались большие деньги и отмена санкций, что были введены ещё против СССР на поставку высокотехнологичного оборудования. Плюс свободу плавания через пролив Цугару. Я не глава МИД, подробностей не знаю - но можно предположить с высокой долей вероятности.
          1. jjj 28 сентября 2015 10:43
            Официально мы еще находимся в состоянии войны с Японией, поскольку с 1945 годе между нами нет договора о мире
            jjj
            1. andj61 28 сентября 2015 10:53
              Цитата: jjj
              Официально мы еще находимся в состоянии войны с Японией, поскольку с 1945 годе между нами нет договора о мире

              Отнюдь. Япония подписала акт о капитуляции, который подписан и представителем СССР. Этим положен конец войне. Мирным договором в Сан-Франциско закреплены территориальные изменения по результатам войны, а СССР в подписании мирного договора не участвовал, значит его территориальные изменения оказались юридически не закреплёнными.
              Но мирного договора НИКТО не подписывал и с Германией.Территориальные изменения закреплены Ялтинской и Потсдамской конференциями союзников - и всё. Этого оказалось вполне достаточно
              1. jjj 28 сентября 2015 11:45
                Из западных оккупационных секторов была образована ФРГ, в ответ в нашем секторе была образована ГДР. Эти государственные образования получили взаимное официальное признание.
                Германия подписала Акт о безоговорочной капитуляции. Но ее войска с западного театра действий концентрировались в земле современного Шлезвига-Гольштейна. Там же концентрировалось немецкое оружие. Любопытно, но столицей Германии на непродолжительное время перед капитуляцией в мае 1945 года стал городок Плён на озере Гроссен Плён зее и тоже в Шлезвиге-Гольштейне. Эти немецкие войска по плану "Немыслимое" должны были начать новое наступление на СССР под руководством США и Великобритании. Акт о капитуляции наши союзники как бы не очень и брали в расчет. Типа изменилась политическая ситуация. Но тогда для новой войны не сложились все возможности.
                Политическая ситуация изменилась и в Японии. Там открыто узаконили возможность использования Сил самообороны за пределами японской территории. Кто может поручиться, что японцы не откажутся признавать Акт капитуляции относительно России? А договора о мире нет. Стало быть война продолжается. Вот только у Японии нет возможностей реально воевать с Россией.
                Эту тему несколько лет назад подробно освещали наши международники
                jjj
                1. Злодей 28 сентября 2015 14:49
                  Цитата: jjj
                  Германия подписала Акт о безоговорочной капитуляции

                  Извините, а Япония что, с оговорками капитулировала?
              2. Кибальчиш 28 сентября 2015 12:30
                1. Состояние войны было прекращено декларацией 1956 года

                2. Территориальные изменения с ФРГ были закреплены Московским договором
        2. Cat Man Null 28 сентября 2015 12:10
          Цитата: дядяВасяСаяпин
          Острова я так понимаю очень нужны японцам и не очень нужны нам.

          Не острова, а прилегающая акватория..

          Она "нам" - точно не нужна??
        3. БМВ 28 сентября 2015 13:41
          Цитата: дядяВасяСаяпин
          Вопрос ещё и в том, а что взамен?


          Ну вот и Вы готовы на размен. А то, что при грамотном использовании биоресурсов можно получать большую прибыль в бюджет, на эти деньги содержать мощную группировку и флот, плюс тысячи рабочих мест и т.д. и т.п. Плюс добыча редких элементов из земли. Плюс сайру тихоокеанскую, которую добывают именно там.

          Я и говорю именно про это

          Цитата: БМВ
          создается мнение проверки обществана готовность поступиться.
          1. Greenwood 29 сентября 2015 05:07
            Цитата: БМВ
            можно получать большую прибыль в бюджет, на эти деньги содержать мощную группировку и флот, плюс тысячи рабочих мест
            Удивительно, и почему ничего этого там нет до сих пор?! Наверно не умеем грамотно использовать биоресурсы.
        4. DimanC 28 сентября 2015 13:48
          Если острова отдадим, из Владивостока боевым кораблям выходить будет вообще труба, как туго. Считайте, что их там закроют
        5. AwaZ 28 сентября 2015 21:45
          тема островов плавно продавливается от того что вообщем то они перестали ( почти ) иметь стратегическое значение. В свое время этими островами СССР перекрывал Охотское море практически. То есть оно хотя и имело по середине дыру международных вод , но со всех сторон окруженную советской экономической зоной. Сейчас , не без помощи Японии же , Охотское море стало полностью внутренним российским. Но , если даже отдать два острова , то возникнут проблемы с выходом ТОФ в океан особенно зимой .( насколько я знаю )
          А так- сами по себе острова эти особо никому не нужны , кроме американцев, которые полностью закроют ТОФ в охотском море.
      3. g1v2 28 сентября 2015 12:56
        Японцы хотят хотя бы пол Итурупа или Кунашира не только из-за территориальных претензий , а потому что это лишит Охотское море статуса внутреннего российского моря и даст им доступ к биоресурсам и возможность добывать там газ. Однако статус Охотского моря как нашего внутреннего недавно подтвердил ООН и оно оформлено у нас. Поэтому передача ни Кунашира ни Итурупа никем не рассматривалась никогда. В советское время были планы о передаче Шикотана и Хабомаи в обмен на заключение мирного договора, тк они не дали бы джапам доступ в Охотское море и возможно какие-то переговоры по ним были в наше время. Но джапам за них нечего предложить.
        По факту наши готовятся к возможной защите Курил . Несколько недель назад на Итуруп без шума переправили комплекс Бал - были фотки его выгрузки. Началось перевооружение Пулад , размещенной на островах. Специально для защиты островов запланирована постройка эскадры из 6 "корветов" 20380 . Один должен был войти в строй в этом году но уже явно , что это произойдет в следующем и скорее всего второй тоже ТОФ получит в 2016 году. Третий заложен и скорее всего будет построен к 2019 году. После сдачи в следующем году Совершенного и Громкого должны заложить еще 2 корабля , а после спуска на воду корвета " Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов" скорее всего заложат шестой. Точно такая же серия из 6 корветов 20380 была запланирована для обороны Калининграда на Балтике . Из них 4 уже в строю , а оставшиеся 2 строятся на Северной верфи и войдут в состав БФ к 2019 году.
        Также для обороны островов собирались заказать сколько то ДЭПЛ , но пока контрактов нет еще . И есть инфа , что с севера переведут или Устинова после ремонта или Нахимова после модернизации , но это еще может измениться. Тч к обороне островов МО готовится и серьезно. Опять же базы ТОФ на Камчатке и в Владике уже с400 прикрыли.
        1. БМВ 28 сентября 2015 13:32
          Цитата: g1v2
          Опять же базы ТОФ на Камчатке


          Нет здесь надводного флота, ну нет. 4МПК пр. 1124, это не флот, с трудом обеспечить выход АПЛ в мирное время, а в военное они не смогут, атомоходы запрут в бухте и все. Так что здесь дифирамбы петь ненужно.
          1. g1v2 28 сентября 2015 14:34
            Подводный флот разве не часть ТОФ? НА КАМЧАТКЕ БАЗА ПОДЛОДОК , В ЭТОМ ГОДУ ЕЕ ПРИКРЫЛИ С400 . Никаких дифирамбов здесь нет - констатация фактов.
            1. БМВ 28 сентября 2015 15:06
              Цитата: g1v2
              констатация фактов.


              Я же говорю, без надводного флота, запереть лодки в бухте, как два пальца, и толку от них?
        2. AwaZ 28 сентября 2015 21:47
          нет , охотское море уже официально стало полностью внутренним российским , хотя если бы отдали острова раньше , то японцам это было бы щастье , не говоря о американцах , которые стали бы безбоязненно болтаться по охотскому морю. Сейчас основная проблема это проход в тихий океан из охотского моря кораблям ТОФ особенно зимой и особенно подводкам.
    2. 97110 28 сентября 2015 12:05
      Цитата: 3Горыныч
      На этих клочках земли столько погибло бойцов ,что кощунство отдавать их!!

      В Берлине больше. Вас послушать, так и Польшу обратно в Россию включить надо? По погибшим это именно так. Политика - искусство возможного. Есть силы противустоять - замполиты посчитают погибших с 10 века и объяснят, почему должны... Нет - покажут кино с бюстом Семенович в главной роли, снимут новое про полёт Порошенко к Путину 23.09.2015. А про острова узнаем столько же, сколько и про ушедшие к КНР территории. Или норвегам. За ихнюю беззаветную любовь к России. Вы уж аккуратней в грудь колотите - кулак отобьёте.
  4. moskowit 28 сентября 2015 06:43
    Японцы всё ни как не успокоятся. Ведь ответили однозначно. ХРЕН вам!!!
  5. vovannefor 28 сентября 2015 06:50
    хохма!давно понятно,что тан кукловодит lol
  6. ермолай 28 сентября 2015 06:58
    ну наверное все таки не прокатит джапанам, и строительство на островах военной и не военной инфаструктуры не просто так ж-ж-ж-ж, и потом от шпротом мы отказались, а теперь на сайру спрос, а ее только на Итурупе вроде только ловят. а 1905-й это в прошлом, сегодня самураи то картонные остались, из-за мониторов, так что языком пусть хоть член российский лижут, а рученьками очко придерживают на всякий пожарный случай.
    1. JACTUS RECTUS 28 сентября 2015 16:40
      Ну да,прям на Итурупе в лесах и распадках),смешно.Сайру ловят в Охотоморке и с тихоокеанской стороны Курил и Камчатки,Итуруп здесь не причём.Кстати 80% рыбы везём Корею.
  7. Koronik 28 сентября 2015 07:05
    Ну,а если серьезно,то вопрос нужно закрывать и к нему больше не возвращаться,да будут не довольные-переживём один раз и всё.
    1. VadimSt 28 сентября 2015 07:19
      За картинку плюс. А по поводу закрытия вопроса... мне кажется С.Лавров его уже закрыл - Россия никому и никогда не позволит пересматривать итоги Второй мировой войны.
      1. 97110 28 сентября 2015 12:16
        Цитата: VadimSt
        С.Лавров его уже закрыл - Россия никому и никогда не позволит пересматривать итоги Второй мировой войны.

        А пересмотрщики надеются на то, что С.Лавров не вечен. Как и Путин. Вдруг опять прокатит какой-нибудь меченый. При ЕБН Вы бы так решительно не написали про "никому и никогда". Вопрос то в этом. Сможем отстоять дело Путина? Даже тут полно этих, которые "за Советы без коммунистов".
  8. parusnik 28 сентября 2015 07:17
    Северный ветер,
    Цвет сакуры сдул,
    Белый, как снег Фудзиямы
    Не видно с ее вершины Курил.
  9. Стройбат запаса 28 сентября 2015 07:30
    Полезут силой - утопим оптом. Там вроде Марианская впадин недалече? Вот и посмотрим, какое время понадобится джапам на достижение ее дна без спецсредств.
    1. БМВ 28 сентября 2015 07:32
      Цитата: Стройбат запаса
      Там вроде Марианская впадин недалече?


      Она на юге.
  10. lewerlin53rus 28 сентября 2015 07:36
    Япошкам не надо забывать, что у них имеются спорные моменты и по островам с Китаем.
  11. rotmistr60 28 сентября 2015 07:37
    что настала эпоха нового передела мира, которая несёт новые возможности

    Лучше бы эти "возможности" Япония попыталась реализовать в другом месте. Пытаться вернуть территории, которые по праву отошли России - идея фикс. С Россией нужно разговаривать без давно забытых миром самурайских заморочек. Если следовать японской логике, то скоро и Германия предъявит территориальные претензии к нам, а потом еще начнет требовать возмещения убытков за причиненный ущерб во 2-й мировой.
    1. andj61 28 сентября 2015 10:47
      Цитата: rotmistr60
      Если следовать японской логике, то скоро и Германия предъявит территориальные претензии к нам, а потом еще начнет требовать возмещения убытков за причиненный ущерб во 2-й мировой.

      С Германией проще - все итоги войны были закреплены в решениях Ялтинской и Потсдамской конференции. Тогда США ещё нужна была помощь СССР в войне с Японией. После капитуляции Японии такая помощь уже была не нужна, началась холодная война, и мирный договор в Сан-Франциско был заключён уже без СССР.
      В реальности имеется совместная декларация СССР и Японии от 19.10.56 года, когда СССР признал возможность возвращения Японии островов Шикотан и Хабомаи, но только ПОСЛЕ заключения мирного договора.
      Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии (1956). Статья 9.

      Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
      При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

      Япония под нажимом США отказалась в своё время от этой декларации и вопрос был заморожен. Путин , по-моему, в 2013 подтвердил готовность России вернуться к обсуждению вопроса в рамках декларации, но Япония такой готовности не выразила.
      Реализация декларации имеет свои плюсы и минусы:
      1. Нормализация отношений с Японией - "+".
      2.Потеря островов - "-".
      3. За Россией остаются незамерзающие проливы для выхода из Японского и Охотского моря - "+".
      4. За Россией полностью остаётся экономическая зона в Охотском море для рыболовства - "+"
      5. Имиджевые потери - как внутри страны, так и за рубежом - "-".
  12. сурож 28 сентября 2015 07:52
    Вот-вот -"...системные и прочие либералы". Активнее с этими "общечеловеками" бороться - и про острова и итоги ВОВ никаких "новых" прочтений не будет.
  13. Ajent Cho 28 сентября 2015 07:55
    Aффтap! Поменьше упаднических настроений с верчением жoпoй в разные стороны - и всё у тебя получится. Сходи куда-нибудь повоюй, а я потом скажу: "да нафиг нам это всё, подумаешь, какой-то Игорь Кабардин ногу потерял (руку, погиб и т.п.)". И посмотрим на твою реакцию, а, заодно, почитаем обновлённую статью о Курилах.
  14. зокняй82 28 сентября 2015 08:19
    Нужно внести в военную доктрины РФ пункт: " В случае захвата Курил японией РФ нанесет ракепно- ядерный удар." и поставить точку в этом споре- нет народа- нет территориальных притензий. Захват курил- коллективная сепука для всех нипонов.
    1. 97110 28 сентября 2015 12:20
      Цитата: зокняй82
      РФ нанесет ракепно- ядерный удар

      по США."
      Цитата: зокняй82
      и поставить точку в этом споре
    2. LeftPers 29 сентября 2015 08:27
      Да можно не ядерный, можно просто по АЭС ударить.
  15. Max40 28 сентября 2015 08:32
    Цитата: зокняй82
    Нужно внести в военную доктрины РФ пункт: " В случае захвата Курил японией РФ нанесет ракепно- ядерный удар." и поставить точку в этом споре- нет народа- нет территориальных притензий. Захват курил- коллективная сепука для всех нипонов.


    Зачем аж ракетно-ядерное оружие. Зачем опускаться до моральных низких как"сша". Не надо его вообще использовать. Только против одной страны считаю можно ее использовать. Есть достойно много другого оружие чтоб их стереть с лица земли. И то этого тоже не надо. Просто вакумную бомбу или высадить марпехов с вдв и хватит с них, а вообще может хватит им пару ТУ-160 чтоб рядом пролетели с открытыми бомболюками. Показать и продемонстрировать свое намерение что КУРИЛЫ НАШИ. НЕ ТРОГАТЬ ОПАСНО.
  16. Evgeniy667b 28 сентября 2015 08:51
    Самое большое зло для России-это продажа вооружений. Задача либеральной верхушки состоит в том, чтобы страна осталась безоружной перед лицом агрессии. На сайте ВО возникают буквально овации, когда удается провести сделку, скажем на Ка-52к. Ничего другого, как люди сошли с ума, а проще говоря-зомбированы, возразить нечего. Прозрение может быть очень тяжелым!!!
    1. Лесной 28 сентября 2015 09:56
      Интересно, чем опасна продажа оружия? Что деньги на оборонку идут, предприятия и люди работают? Или что эти страны теперь постоянно должны техподдержку России использовать?
      1. Evgeniy667b 28 сентября 2015 19:33
        Только тем, что это делается в ущерб себе и своим вооруженным силам. Разоружение в угрожаемый период это не что иное, как преступление. А деньги не в оборонку пойдут, а разойдутся по карманам и счетам. Что Вы так наивны, Лесной?
        1. Лесной 29 сентября 2015 00:53
          Интересно, чем развитие своего ВПК и доходы страны относится к разоружению? Мы продаём технику из своей армии? Вообще-то, чем больше продадим, тем больше можно будет закупить для своей армии.
          1. Greenwood 29 сентября 2015 05:59
            Цитата: Лесной
            чем больше продадим, тем больше можно будет закупить для своей армии.
            Вот это как-раз спорный момент. Оружие активно продавали и в 90-х и в 2000-х, но своя армия стала более-менее насыщаться техникой лишь в последние 4-5 лет.
            1. Лесной 29 сентября 2015 09:49
              Сейчас вооружение так же продаётся, а за счёт вырученных средств накапливаются деньги в том числе и на оборонзаказ. Всё-таки с 00-х много чего изменилось.
      2. Комментарий был удален.
    2. AUL 28 сентября 2015 10:31
      Не купят у нас - купят у Китая(США, Франции, Израиля...) Был бы спрос, а продавец всегда найдется. А так на эти деньги наша оборонка поддерживается.
      AUL
    3. Greenwood 28 сентября 2015 11:13
      В продаже вооружений нет ничего плохого. СССР неплохо на этом зарабатывал в своё время. Плохо то, что мы продаём бОльшую часть произведённой продукции на экспорт, мало что оставляя себе. К тому же часто продаём новейшие образцы техники, когда ещё своя армия их толком не видела. При СССР такого не было. Он экспортировал в основном облегченные версии вооружений и только после насыщения ими своих войск, а не так, как у нас сейчас: не успели ещё С-400, ПАК ФА или Армата встать на вооружение в своих войсках, а чинуши уже разглагольствуют, кому, сколько, чего и в каких количествах будут продавать. Ни одна страна так не делает.
      1. Лесной 28 сентября 2015 11:32
        Так полных комплектаций и сейчас не идёт на экспорт - все зарезаны. В 90-е и 00-е у армии денег на закупку не было, сейчас всё нормально закупается для ВС. Новая техника будет продаваться после постановки на вооружение у нас.
  17. PALACH 28 сентября 2015 09:02
    Геноцид не выход, уничтожить средства доставки десанта и этого хватит.
    Без наземной высадки острова они не захватят, а в плавь устанут плыть.
  18. казах 28 сентября 2015 09:13
    Если Путин сдаст Курилы я за него перед майданутыми не впишусь пусть сам решает что важнее свой народ или японский.
  19. Олежек 28 сентября 2015 10:03
    хикивакэ» — «ничья». Что скрывалось под столь таинственным термином мы теперь едва ли узнаем, но судя по всему, речь могла идти о разделении островов пополам по площади, с выплатой со стороны Токио денежной компенсации в сотни миллиардов долларов
    .

    Далее идет какая то мутная карта, где национальная граница России выведена ЗА
    пределы 4 островов..
    Я как бы не понял - автор за кого агитирует ? Желательно подписать карту и высказать к ней своё отношение...

    Как то непонятно получилось... вызывает вопросы...

    Нафига России миллиарды за продажу СВОЕЙ земли ???
    Тут должны были быть политические уступки со стороны самураев...

    А вообще возможно это многоходовка Володи - пообещать что то яппам , они радостно потирают ручонки..
    И тут вдрукк - бах санкции от Бабамы... belay

    Японцы к ним присоединяются...и Володя удивленно - "ай ай ай - а мы Вам уже острова заворачивали в подарочную упаковку, к дню рождения Ымператора" request

    Если это так - то это высший пилотаж в политике... Примерно как с вступлением в ВТО... lol
    1. Кибальчиш 28 сентября 2015 10:19
      Читайте выше. Карты идут пояснением к ЯПОНСКОЙ позиции. Российская и так озвучена.

      А термин "ни победителей, ни побеждённых" предумал не автор, который отлично разбирается в вопросе. Помните такое:

      http://www.dni.ru/polit/2013/9/5/259473.html

      "Совсем вкратце, но акцентировано, затронули тему мирного договора между Россией и Японией. С обеих сторон было выражено понимание, что решение проблемы мирного договора может только на основе принципа "нет победителя – нет побежденного", – сказал Песков на брифинге для журналистов в пригороде Санкт-Петербурга Стрельне, где проходит саммит G20.

      "Это то, что по-японски называется "хикиваки". Путину, как дзюдоисту, это очень знакомая фраза, и как раз два лидера сошлись на том, что именно на основе этого принципа нужно подходить к этой проблеме", – приводит слова Пескова РИА Новости.
      1. Олежек 28 сентября 2015 11:39
        Карты идут пояснением к ЯПОНСКОЙ позиции. Российская и так озвучена.


        Теперь понятно.

        Толи читали статью, толи нет. Карта составлена японцами для наглядности.

        Откуда это следует ???
        Обычно к загадочным картам дают пояснения.
        Мысли я не читаю
        Тема серьезная - надо работать АККУРАТНО

        На вас можно дать ссылку - на японский сайт (мой любимый Japan Today)
        Русские готовы отдать ОСТРОВА !!
        Вся Япония 3 дня не просохнет..

        И так понятно всё на английском...
      2. Олежек 28 сентября 2015 15:17
        Читайте выше. Карты идут пояснением к ЯПОНСКОЙ позиции. Российская и так озвучена.


        Южные Курилы в новой глобальной конфигурации - название статьи, далее бла бла
        и КАРТА

        Из ЧЕГО следует что это ЯПОНСКАЯ позиция, аргументировать можете ?


        В 2012-2013 годах отношения между Российской Федерацией и Японией претерпели кардинальные изменения. Можно сказать, что стороны по-новому взглянули друг на друга и ощутимо двигались к компромиссу по курильской проблеме. Возможность этого компромисса тогда охарактеризовали словом «хикивакэ» — «ничья». Что скрывалось под столь таинственным термином мы теперь едва ли узнаем, но судя по всему, речь могла идти о разделении островов пополам по площади, с выплатой со стороны Токио денежной компенсации в сотни миллиардов долларов.


        Абзац НАД статьей ! Так всё таки - это ничья или японская позиция ?
        Кстати ВЫ лично на чьей стороне ??
        Right or wrong - my country..
        КАКАЯ страна ваша ?
        1. Greenwood 29 сентября 2015 06:05
          Хотя бы из того, что карта на японском. Вы придираетесь к мелочам там, где не нужно, ей Богу.
    2. Greenwood 28 сентября 2015 11:09
      Цитата: Олежек
      Я как бы не понял - автор за кого агитирует ? Желательно подписать карту и высказать к ней своё отношение...
      Толи читали статью, толи нет. Карта составлена японцами для наглядности.
      Цитата: Олежек
      Тут должны были быть политические уступки со стороны самураев...
      Какие проблемы. Они и от санкций откажутся и от всякой вражды с Россией вообще ради островов. Ещё и визы отменят. Главное, дать им повод... Нельзя, чтобы наши власти его дали.
      Цитата: Олежек
      А вообще возможно это многоходовка Володи - пообещать что то яппам , они радостно потирают ручонки..
      И тут вдрукк - бах санкции от Бабамы...
      Как маленький ребёнок в сказки верите.
      1. Олежек 28 сентября 2015 11:44
        А вообще возможно это многоходовка Володи - пообещать что то яппам , они радостно потирают ручонки..
        И тут вдрукк - бах санкции от Бабамы...
        Как маленький ребёнок в сказки верите.


        Да нет - просто так совпало...СЛУЧАЙНО...Вы реально верите в такие совпадения ?
        Или вы считаете, что Президент должен все свои ходы объяснять в прямом эфире ?
        Я вижу результат - японцев классически продинамили - и оне сами виноваты !!!!
        А Путин просто сопли жевал с Лавровым всё это время...

        Представьте вам должны вернуть большой долг за выполненную по подряду работу..
        и вдрукк.. заказчик ВНЕЗАПНО банкротится СЛУЧАЙНО...

        Но все его проекты продолжает вести какая то очень знакомая физическая морда...
        Нелепое стечение обстоятельств скажете Вы ?
        1. Greenwood 28 сентября 2015 13:55
          Цитата: Олежек
          Вы реально верите в такие совпадения ?
          В чём совпадения? Никто ничего в 2012 году японцам не обещал, никакие острова им дарить не собирался. Нытьё про Курилы длится уже десятилетиями, особенно после развала СССР. Так что совпадения тут придуманные и притянутые за уши.
          Цитата: Олежек
          Президент должен все свои ходы объяснять в прямом эфире ?
          Путин откуда мог знать про санкции? Путин откуда мог знать про майдан на Украине и войну на Донбассе. Ещё в начале 2014 года никто и помыслить не мог, что рубль будет стоить 65 рублей, на Донбасе будет гражданская война, а Россию обложит со всех сторон весь "цивилизованный мир". И Путин об этом тоже не знал и не мог знать, слишком стремительно развивались события. О каких таких многоходовках идёт речь?!?!
          1. Олежек 28 сентября 2015 14:40
            В чём совпадения? Никто ничего в 2012 году японцам не обещал, никакие острова им дарить не собирался. Нытьё про Курилы длится уже десятилетиями, особенно после развала СССР. Так что совпадения тут придуманные и притянутые за уши.


            Шли переговоры, несмотря на то что это вроде бы непопулярная в России тема..
            НО шли ПЕРЕГОВОРЫ. И вот токо недавно, чОтко было заявлено, что вопрос снимается с повестки дня...
            Чувствуете разницу : переговоры или полный отлуп ?

            Путин откуда мог знать про санкции? Путин откуда мог знать про майдан на Украине и войну на Донбассе. Ещё в начале 2014 года никто и помыслить не мог, что рубль будет стоить 65 рублей, на Донбасе будет гражданская война, а Россию обложит со всех сторон весь "цивилизованный мир". И Путин об этом тоже не знал и не мог зна


            Ещё раз - Президент не обязан докладывать в прямом эфире обо всех своих знаниях и незнаниях.
            Стремительная накачка армии началась достаточно давно.
            Там исчо Кудрин возмущался про разорение на оборонку...
            ЗАЧЕМ ?
            Зачем последние полтора года идут непрерывные учения ??

            Расширение блока НАТО на восток для вас тоже сюрприз ? -просто сейчас ПРОРВАЛО...
            1. Greenwood 29 сентября 2015 06:14
              Цитата: Олежек
              Шли переговоры, несмотря на то что это вроде бы непопулярная в России тема..
              Переговоры идут уже давным давно. Они шли и до Абэ, и до Путина. Они шли и в советские времена. Главное процесс...:)
              Цитата: Олежек
              И вот токо недавно, чОтко было заявлено, что вопрос снимается с повестки дня...
              Да никогда наши ничего японцам не обещали. Всю дорогу были вялые разговоры и отмажки в стиле "мы расчитываем найти компромисс и достичь прогресса в наших переговорах японскими партнёрами".
              Цитата: Олежек
              Стремительная накачка армии началась достаточно давно.
              Более-менее появились деньги в стране к середине 2000-х и начали вкладывать в армию.
              Цитата: Олежек
              ЗАЧЕМ ?
              Зачем последние полтора года идут непрерывные учения ??
              Крупные учения в стране проходят уже последние лет 5, просто при Шойгу их интенсивность ещё более возросла, но это скорее общая положительная тенденция в российскоя армии, без привязки к какому-то внешнему фактору вроде российско-японских отношений. Да и потом, что это за армия, которая не проводит регулярных учений?!
              Цитата: Олежек
              Расширение блока НАТО на восток для вас тоже сюрприз
              Началось ещё с начала 90-х. Только причём тут Япония, Курилы и путинские многоходовочки?!?!
    3. xtur 28 сентября 2015 11:25
      >Нафига России миллиарды за продажу СВОЕЙ земли ???
      >Тут должны были быть политические уступки со стороны самураев...

      Всё дело в количестве этих миллиардов - когда их очень-очень-очень много, это уже политические и какие угодно уступки.

      Большая часть авторов на тему Курильских островов просто игнорирует позицию родного для них государства - тема Курильских островов поднялась с подачи советских властей, и никогда ими не задвигалась.

      С точки зрения русского государства, на ДВ у России/СССР не достаточно твёрдые позиции - далеко, людей мало, мало путей сообщения, мало промышленности. Одним словом баланс не в пользу России, и государство ищет союзников на ДВ. Идея состоит в обмене островов, некоторые из которых слишком близко находятся у японской территории, на союзные, никак не меньше, отношения.

      Много-много-много-много миллирдов долларов, вложенные в российскую промышленность, вместе с японскими промышленными технологиями вполне могут стать эквивалентом союзнических отношений.

      Эта политика России на ДВ - территории в обмен на союзные отношения, вполне традиционна для России, в своё время даже Аляску так продали США, просто в силу наивности за гарантиями хороших отношений особо не проследили, а в 19 веке отношения между Россией и США в целом были дружественными.

      Я предполагаю, что РФ собирается обменять какие то из Курильских островов, скорее всего самую мелочь у границ Хокайдо, на масштабное индустриальное вложение в РФ со стороны Японии. Япония должа сделать в РФ то, что в своё время сделали США для СССР - финансовую и технологическую помощь в новой индустриализации.

      Вполне очевидно, что мешать этой политике внутри РФ будут в первую очередь те, кто против индустриализации, т.к сразу после старта индустриализации всех мешающих ей придётся выпиливать из власти - а потому не удивительно, что каждый раз на Курилах рисуется Медведев и всё портит.

      Если всё грамотно оформить процедурно, сначала можно будет получить деньги и индустриализацию, а потом Курильские острова.

      Японцы на такую последовательность пойдут - они уже помогли РФ в ООН, согласившись признать Охотское море внутренним морем РФ. Без согласия Японии такое решение было не возможно, и потому ясно, что степень доверия к РФ у Японии сейчас огромна.

      А ситуация в мире сейчас такова, что цена реиндустриализации для РФ такова же, как для СССР перед войной. В таких ситуациях вполне осмысленно идти на жертвы ради достижения стратегических целей.

      На самом деле если РФ получит реиндустриализацию в обмен на некоторые Курильские острова, это будет исключительно удачно, так как означает что Япония ради союзных и надёжных отношений с РФ пойдёт на осознаные жертвы в отношениях с США, т.к очевидно, что реиндустриализация РФ вызовет качественное охлаждение Японо-американских отношений.

      Т.ч вполне не очевидно, что сама Япония готова платить настоющую цену за эти Курильские острова
      1. Greenwood 28 сентября 2015 13:59
        Во-во-во, мы так скоро договоримся до того, что сами будем предлагать японцам острова в обмен на японские инвестиции, японские технологии, японское сакэ, гейш и прочие ништяки.
      2. Олежек 28 сентября 2015 15:00
        Всё дело в количестве этих миллиардов - когда их очень-очень-очень много, это уже политические и какие угодно уступки.


        Понимаете возможно такой стране как Украина это и было бы интересно..
        (но никто не предложит)
        Россия свою территорию на фантики менять не будет.


        Много-много-много-много миллирдов долларов, вложенные в российскую промышленность, вместе с японскими промышленными технологиями вполне могут стать эквивалентом союзнических отношений.


        Коллега - это вы всю ночь писали и считали миллиарды от бессоницы ?
        Если вы не в курсе - все эти миллиарды долларов и евро - цветная резаная бумага.


        Японцы на такую последовательность пойдут - они уже помогли РФ в ООН, согласившись признать Охотское море внутренним морем РФ. Без согласия Японии такое решение было не возможно, и потому ясно, что степень доверия к РФ у Японии сейчас огромна.


        Япония не слишком большая величина в современной политике.
        Когда то её называли - экономический гигант/политический карлик.
        Сейчас этот гигант поувял в экономике а в политике стали раздаваться истеричные нотки...
        1. Greenwood 29 сентября 2015 06:19
          Цитата: Олежек
          Россия свою территорию на фантики менять не будет.
          Терпеть не могу таких бескомпромиссных заявлений. Сколько раз уже меняли, напомнить? Сколько раз уже отказывались от своей бескомпромиссной позиции. Помнится Газпром тоже в прошлом году паясничал, что "скидок на газ для Украины не будет". В итоге дали, как миленькие.
          Цитата: Олежек
          все эти миллиарды долларов и евро - цветная резаная бумага.
          Эта цветная резаная бумага пока что весьма и весьма ценна. Так устроен этот мир.
          1. Олежек 29 сентября 2015 09:54
            Терпеть не могу таких бескомпромиссных заявлений. Сколько раз уже меняли, напомнить?


            Напомните пожалуйста.

            Сколько раз уже отказывались от своей бескомпромиссной позиции. Помнится Газпром тоже в прошлом году паясничал, что "скидок на газ для Украины не будет


            А простите скидка на газ в данном конкретном случае - это ПРИНЦИПИАЛЬНО ?
            Вот как раз тут компромисс возможен -при наличии уступок по более важным вопросам.
            Для Украины как раз это было принципиально - и чудненько.
            Украина ВЫНУЖДЕНА ради получения скидок идти на уступки ПОЛИТИЧЕСКОГО характера
            (за всё в этом мире надо платить)
            Россия НЕ готова на такой размен. (деньги на острова)

            Эта цветная резаная бумага пока что весьма и весьма ценна. Так устроен этот мир.


            Вы понимаете - бедному человеку лишняя тыща никогда не помешает.
            Обеспеченному - интересна не так.
            Крупному бизнесмену.. wink
            Зависит от ситуации в общем ..

            России интересны технологии, уникальное оборудование ..заводы..
            Именно ТО что они нам не продадут.

            Кусок колбасы и даже палка колбасы интересна не столько...
            "Голодному" пану Порошенко например или болгарским комрадам интересно..
            Путину - нет.

            1 Не так много свободных лярдов у Японии сегодня.
            2 России они НЕ НАСТОЛЬКО интересны.
            3 Япония не собирается их раздавать направо и налево.

            Россия хотела бы получить за острова - политические уступки.
            Даже в 90-е вопрос стоял именно так.
            Сегодня тем более.
      3. БМВ 28 сентября 2015 15:19
        Цитата: xtur
        На самом деле если РФ получит реиндустриализацию в обмен на некоторые Курильские острова, это будет исключительно удачно, так как означает что Япония ради союзных и надёжных отношений с РФ пойдёт на осознаные жертвы в отношениях с США, т.к очевидно, что реиндустриализация РФ вызовет качественное охлаждение Японо-американских отношений.


        Бред полнейший.
    4. Капитан Нэмо 28 сентября 2015 23:54
      Цитата: Олежек
      Далее идет какая то мутная карта

      Совсем даже не мутная если не обращать своё внимание на цвета островов, России и Японии у последних двух они совпадают.

      Цитата: Олежек
      России выведена ЗАпределы 4 островов

      Но ведь и Япония же выведена за их пределы, значит они и ей не достанутся wink .
      Я так понял, что на этих картах проведена красная демаркационная линия не только по суше но и по воде. На Итурупе будет сухопутная граница, острова поделены по общей полощади всех спорных островов (это хуже чем 1956г) и они предлагают за это деньги. И ещё у красной линии есть жирные стрелки указывающие направление Российской и Японской территории так и написано Territory.
  20. Greenwood 28 сентября 2015 10:26
    Японцы всячески прощупывают слабые места нашей власти, а заодно параллельно продумывают все варианты решения проблемы дипломатическим путём, чтобы из них выбрать самый лакомый и заманчивый, сделав России, что называется, "предложение, от которого она не сможет отказаться".
    Могут к примеру пообещать отменить все санкции против России; ввести безвизовый режим; ввалить за свой счёт в развитие экономики Курил миллиарды долларов; обеспечить всех островитян японским гражданством и соответствующими привилегиями; пообещать хорошие подъёмные тем островитянам, которые таки не примут Японию и уедут на материк; вложиться в экономические и промышленные проекты в России (есть же проекты к примеру Диснейленда во Владивостоке и скоростной ж/д-магистрали Владивосток-Хабаровск), чем они в принципе и сейчас занимаются; пооткрывать кучу филиалов японских фирм и производств японских товаров на территории России с трудоустройством местного населения; пообещать свободный доступ российских компаний на японскую часть Курил и т.д. и т.п. Вариантов масса.
    Да и были уже прецеденты, когда наши чиновники таки "прогибались под изменчивый мир", несмотря на ранее якобы "принципиальную" позицию в том или ином вопросе. Скидка на газ для Украины - яркий тому пример. Можно вспомнить фактический "слив" Ливии, непоставки С-300 в Иран, нерешительную позицию по Сирии и ситуации на Донбассе. Да и "улаженные" территориальные споры с Китаем, Норвегией и т.п. тоже не забываются.
    1. Волжанин 28 сентября 2015 12:13
      Это и настораживает, что наши властюки ведут себя с япошками, как гулящие особи женского пола. Авансы дают мутные...
      Да и не только с япошками...
      1. БМВ 28 сентября 2015 15:26
        Цитата: Волжанин
        наши властюки ведут себя, как гулящие особи женского пола


        Гениальная фраза. hi
    2. Олежек 28 сентября 2015 15:07
      Могут к примеру пообещать отменить все санкции против России; ввести безвизовый режим; ввалить за свой счёт в развитие экономики Курил миллиарды долларов; обеспечить всех островитян японским гражданством и соответствующими привилегиями; пообещать хорошие подъёмные тем островитянам, которые таки не примут Японию и уедут на материк; вложиться в экономические и промышленные проекты в России (есть же проекты к примеру Диснейленда во Владивостоке и скоростной ж/д-магистрали Владивосток-Хабаровск), чем они в принципе и сейчас занимаются;


      Ещё раз - советую не мечтать, а изучить в сети ОФИЦИАЛЬНУЮ японскую позицию/мнение японского населения по данному вопросу..
      Там никакого "праздника щедрости" не планируется.
      Согласно представлениям народонаселения Японии - ВОЗВРАТ островов - это само собой разумеющийся факт.
      За это оне подпишут МИРНЫЙ ДОГОВОР.
      ВСЁ.

      А то как некоторые юные деушки думают что за ночь бэзумной любви им будут "горы золота"
      А фиг вам - 100 баксив и прювет !! hi

      Живите в реальном мире !!

      скоростная магистраль Крыжополь-Осака...
      1. Greenwood 29 сентября 2015 04:51
        Я привёл лишь примеры, не более.
        Цитата: Олежек
        народонаселения Японии
        Вы хотели сказать, чиновников Японии. Большинство японцев про эти Курилы и знать не знает.
        Цитата: Олежек
        ВОЗВРАТ островов - это само собой разумеющийся факт.
        За это оне подпишут МИРНЫЙ ДОГОВОР.
        Неа. Японцы прекрасно понимают, что этого недостаточно для сделки по островам. Им куда нужнее Курилы, нежели нам мирный договор (торговать с Японией все последние десятилетия его отсутствие никак не мешало). Поэтому и прорабатываются варианты дополнительных вкусных пряников для нашей власти и самого населения Курил.
        Цитата: Олежек
        Живите в реальном мире !!
        Живём и иллюзий не питаем.
        1. Олежек 29 сентября 2015 10:14
          Вы хотели сказать, чиновников Японии. Большинство японцев про эти Курилы и знать не знает.


          Я знаете не зря ссылками кидался - практически все японцы про это знают. Волнует их это не очень.
          НО совокупная позиция - острова ИХ. Воевать за них пока не хотят.
          Как то так...
          понимаете - всегда полезно ознакомиться с позицией другой стороны, а не придумывать её.


          Неа. Японцы прекрасно понимают, что этого недостаточно для сделки по островам. Им куда нужнее Курилы, нежели нам мирный договор (торговать с Японией все последние десятилетия его отсутствие никак не мешало). Поэтому и прорабатываются варианты дополнительных вкусных пряников для нашей власти и самого населения Курил.


          Ещё - раз - ознакомьтесь со статьями по этой теме в японских англоязычных газетах
          и комментариям к ним.
          Официальная позиция Страны Восходящего Солнца тверда как гранит и так же холодна.
          Понимает - это не МОЯ - это японская позиция...
          Не надо что то выдумывать и читать чужие мысли..
          Какие пряники ? Японцы вообще знакомы с понятием "пряника" ???
  21. 23424636 28 сентября 2015 10:59
    статья конечно заказная и явно попахивает подготовкой к существованию неких вариантов уступок.Автор забывает, что Россия имеет еще старый закон Петра 1 -ни пяди земли России не отдавать в мирное время
    1. Greenwood 28 сентября 2015 11:04
      Цитата: 23424636
      Россия имеет еще старый закон Петра 1 -ни пяди земли России не отдавать в мирное время
      Сколько раз уже его нарушали...
    2. 97110 28 сентября 2015 12:31
      Цитата: 23424636
      Автор забывает, что Россия имеет еще старый закон Петра 1 -ни пяди земли России не отдавать в мирное время

      Его Пётр Великий до или после срытия Таганрога принял? Скорее поверю в указ о "... вид иметь бравый и придурковатый, чтобы разумением своим не смущать начальство". Пётр на то и Великий, чтобы себя лишний раз не ограничивать.
      1. Капитан Нэмо 29 сентября 2015 00:05
        Цитата: 97110
        Его Пётр Великий до или после срытия Таганрога принял?

        А решение о его срытии было принято в мирное время ?
  22. Олежек 28 сентября 2015 11:53
    http://www.japantoday.com/category/politics/view/residents-of-russian-held-isles
    -await-diplomatic-resolution#comment_2062923

    http://www.japantoday.com/category/politics/view/japan-must-recognise-kuril-isla
    nds-for-peace-deal-lavrov#comment_2063006

    Специально для комрадов владеющих английски без словаря - предлагаю ознакомиться с актуальной ЯПОНСКОЙ
    позицией по данному вопросу... feel
    1. Комментарий был удален.
    2. Олежек 29 сентября 2015 10:28
      Минуса странно..
      Просто имею 2-х летний опыт общения с японскими комрадами на этом сайте в основном на тему России и её внешней политики.
      (на общественных началах разъясняю политику Путина- по Сирии по Украине..)
      ((мини-псевдо Песков))(((собираю тонны минусов)))
      Одна из основных подтем - естественно - острова...
      Так что немного в курсе и иллюзиев не питаю..
      Тема островов всплывает там кажный месяц.
      1. 97110 29 сентября 2015 21:42
        Цитата: Олежек
        Минуса странно..

        Привыкайте не обращать внимания.
  23. chunga-changa 28 сентября 2015 11:59
    каждая из сторон постарается понять, насколько оппонент готов реально пойти на уступки

    Кто не понял уступки будут только с нашей стороны, наш МИД ничего от Японии не требует в принципе, вообще ничего, у нас к японцам претензий нет, требуют только они. Там даже картинка специальная есть, для неграмотных, наши острова отдаются японцам, а они от щедрот своих оставляют нам половину одного нашего острова из четырёх, во истину - добрейшие люди, а могли бы ещё и сахалин обратно требовать. Подозреваю впереди у нас очередная гениальная дипломатическая победа лучшего из министров. Хотя злые языки утверждают что лучшим был шеварнадзе, но какие у лаврова годы, наверстает, норвегам море уже отдали, шпицберген в процессе, китаю на амуре отдали, сибирь в процессе, сейчас с японией "урегулируют" и будет наверное полный комплект. Дальше только удовлетворять территориальные претензии прибалтийских лимитрофов, вот это эффективность.
    "нет победителя – нет побежденного"
    Это вообще пять. Нет понимаешь победителя, квантунскую армию никто не громил, документы о капитуляции никто не подписывал. Делись куда-то победители, незадача какая, ищет понимаешь лавров, ищет понимаешь путин, все глаза проглядели, не могут понимаешь найти. Рекомендую обратится в военкоматы, наверняка ещё живы пара тысяч победителей, проконсультируют "отцов нации", как чё было, кто кого победил.
    1. Олежек 28 сентября 2015 14:49
      Хотя злые языки утверждают что лучшим был шеварнадзе, но какие у лаврова годы, наверстает, норвегам море уже отдали, шпицберген в процессе, китаю на амуре отдали, сибирь в процессе, сейчас с японией "урегулируют" и будет наверное полный комплект.


      Привет Украине ! Как вы там ?? lol
  24. Волжанин 28 сентября 2015 12:10
    У нас дипломаты не могут внятно сказать - идите к бую, ускоглазые. Тема закрыта. Острова наши! Пока существует Россия!
    Фукусимы им мало? Можем малость добавить!
  25. Як-3П 28 сентября 2015 16:50
    отдать курилы--запереть флот в море без выхода на тихий..поэтому САСАть япондосы
  26. sckk 28 сентября 2015 17:55
    Япошки должны забросать дешевым товаром Курилы, потом обеспечить и провести там референдум по возвращению исторических территорий домой. Все должны обеспечивать зелёные японские человечки - ниндзя. Ничего выдумывать не надо - российское руководство все придумали. А потом кричать - нясь мясь куриль нась Для русских перевожу - няш-мяш Курилы наши (по Поклонской). Потом медаль всем раздать - за возвращение Курил, и всю другую хрень.
    1. Капитан Нэмо 29 сентября 2015 00:16
      Цитата: sckk
      и провести там референдум по возвращению исторических территорий домой.

      Меня на вашем цензоре всё время убивают Ваши пёрлы о референдуме среди Русских в Калиниграде и Курилах, упорно отрицая среди патриотов Украины, факта принудительной депортации немецкого и японского населения с этих территорий в 1945г.
      Я б не отказался от таких референдумов, и без зелёных человечков, но только все хлопоты за Ваш счёт.
      Чужую глупость не должен оплачивать тот кто уверен, что результаты референдума будут точь такими же как и в Крыму.
    2. Комментарий был удален.
  27. Балаган 28 сентября 2015 17:55
    Сдача Курил - это будет вааще крантец. Сдачу островов Китаю пережевали кое-как под видом дружбы. Хотя Китай нам ни друг, ни враг. Лишь бы такую "дружбу" не начали налаживать с непотопляемым авианосцем...
    Круче только корейский вариант )))
  28. Балаган 28 сентября 2015 17:59
    Тот самый корейский вариант wassat
  29. sharp-lad 28 сентября 2015 20:46
    Пора брать острова Южносахалинской гряды вплоть до острова Кусю или дальше. В этом случае претензии японцев на Южные Курилы заглохнут сами по себе, ведь в составе Великой России все острова будут принадлежать и самим японцам! smile
  30. Олежек 28 сентября 2015 20:49


    Цусима..



    Что может грести к Курилам...
  31. Олежек 28 сентября 2015 21:20





    Противника надо знать в лицо.... soldier

    Вот посмотрев это видео можно прикинуть КАК будет выглядеть вторжение на Курилы...
  32. nomad74 28 сентября 2015 23:56
    Для японцев Русско-Японскую войну 1904-1905 года выиграла промышленность британии и америки, а также накачивание кредитами промышленности Японии и политической поддержкой агрессии этими же странами, все как позже с гитлеровской германией, чьи уши торчат? Все знают.
  33. Toorik 29 сентября 2015 01:21
    Япония.... силой захватит курилы...??? Они намного умнее чем некоторые товарищи из сопредельного государства и не будут вступать в конфронтацию с РФ....
  34. kunstkammer 29 сентября 2015 01:28
    Прочитал статью и... захотелось пересмотреть фильм "Иван Васильевич меняет профессию".
    Теперь буду говорить не только от своего имени, но и от имени нашего предка "князя Милославского".
    Итак:
    "В чём дело,товарищи? Я вас спрашиваю,драгоценные - в чём дело?"
    Захотелось "казённые земли разбазаривать? Курильскую волость отдать? Так никаких волостей не напасёшься!"
    Наши героические предки ценной великой своей крови собирали, собирали - чтобы мы всё п.р.о.с.р.а.л.и?
    Ну, конечно - не просто так, а за денежку!
    Так что ли?
    "Так я жду ответа на поставленный мною вопрос?"
    Похоже нашу власть - "демоны схватили"... демоны наживы и предательства.
    "Царь знает, что делает - государство не обеднеет"?
    Так и хочется "рявкнуть на них - в-о-о-о-н"!
    "Как же мы допускаем" такое? Да военные ли мы люди, всерьёз на этих страницах обсуждая вопрос - Сколько сребренников получим, продав часть русской земли? За денюшку или за технологию производства поп-корна?
    За Асада, видете ли готовы жертвовать русскими солдатами.. а за свою святую русскую землю - не надо,мол,ссориться и момент,видешь ли, тяжёлый..
    Бред!
    А какое право имеют наши вышестоящие временщики "подписывать такие документы" как передача нашей земли исконному историческому врагу?
    Нет уж! - "Раз уж взяли.. не обратно же им отдавать?"
    Советую: пересмотреть этот фильм и больше не слюнявить вопрос - кому принадлежат наши Курилы?
    В общем: "сдвиньте брови" и берегите русскую землю!
    1. Cat Man Null 29 сентября 2015 01:39
      Цитата: kunstkammer
      (Аааааа!! Караул, грабют!!!)

      Уважаемый, Вы прочитали статью. Ее написал некто Игорь Кабардин. Вам ничего это имя не говорит? wink

      Нигде (даже в статье, написанной Игорем Кабардиным) не написано, что кто-то кому-то что-то хочет отдать. Ниписано, что японцы хотят что-то получить - так они это с (внимание!) 1945-го года хотят.

      Ну, и Бог бы с ними.. пусть их.. хотят yes

      Как-то так..
      1. kunstkammer 29 сентября 2015 04:40
        пусть их.. хотят
        я ещё помню как русские солдаты умирали за нашу землю - маленький полуостров Даманский. И защита пяди родной земли не вызывала тогда сомнений или дискуссий - даже на кухнях. И уже в наше время, тихо тихо отдали все, за что наши солдаты умирали в те недавние времена. И пусть кто угодно скажет о "братском китайском" народе (Украине тоже Крым отдали - братскому народу). Как в случае с Крымом тогда, так и Даманским потом, так и с Курилами в будущем нам после-"того" объяснят - о мудром решении правителей. Поэтому необходимо в корне пресекать даже мысль о "торговле" нашей землёй! Пы.Сы. А по какому- такому "мирному" договору с Германией Франция и Польша отхватили себе исконные немецкие земли? Победители так решили _ и всё! Сейчас может быть Германия и купила бы обратно эти земли - но попробуй она только заикнись об этом! Стон поляков и французов поднимется несусветный. Ну а у нас? А у нас можно спокойно обсуждать - за сколько и чего можно продать... Позор!
        1. Cat Man Null 29 сентября 2015 12:07
          Цитата: kunstkammer
          необходимо в корне пресекать даже мысль о "торговле" нашей землёй

          Со всем к Вам уважением - напомню еще раз : эта "мысль" бродит пока только в воспаленном мозгу автора статьи.

          Цитата: kunstkammer
          А у нас можно спокойно обсуждать - за сколько и чего можно продать..

          В инете и не такое обсуждают.. Собака лает, ветер - носит..

          hi
  35. Олежек 29 сентября 2015 12:39
    Вообще на самом деле - это гениальная конструкция янки :
    Курильские острова и эволюция проекта мирного договора
    -была такая статья - идея - не дать России и Японии сотрудничать.
    ВОТ зачем придуманы Курилы...И ТОЛЬКО за этим..
    Это не случайность.
    Сконструировано - гениально - Если Россия вдрукк отдаёт 4 острова - она теряет выход в Тихий океан
    для ТОФ а и эксклюзивность доступа к ресурсам Охотского моря...
    (на это никто в Москве не пойдет)
    А если отказывается - бесконечный конфликт с упёртыми японцами.
    НО даже если вдрукк Москва отдала все 4 острова - провоцируем
    конфликт Россия - Япония и толкаем самураев ДАЛЬШЕ на север !
    Работа большого мастера ! Жертве просто некуда деться !


    Кстати на наших глазах между Германией и Россией была воздвигнута точно такая же "Курильская гряда"
    1 Продвигаем в канцлеры Германии Черепаху Тортиллу ( недалёкую восточногерманскую комсомолку)
    2 Закидываем ей наживку в виде Украины ( ни Гитлер ни Вильгельм II не смогли, а ты Торитллочка сможешь!!) love
    3 Тортилла тупо заглатывает наживку .. lol
    4 ПРОФИТ !!!

    Отношения Германия -Россия до того практически безоблачные ( по ВМВ вопросов не осталось)
    портятся ОЧЕНЬ надолго. (Германия наживку изо рта не выпустит, даже харкая кровью)

    Не надо недооценивать наших американских партнёров - они тоже мастера "многоходовок".
    1. Олежек 29 сентября 2015 13:25
      Если кто не понял выхода для России из украинской ловушки тоже нет.
      (полного выхода)
      Да ЧФ теперь в безопасности. Да труба почти не актуальна.
      Да России больше не надо дотировать Украину - это проблемы Германии...
      НО как мы все понимаем - полного устранения России из украинских дел не может быть физически.
      примерно ка на закате социализма ГДР получила внезапный кредит от БАВАРИИ !
      и там и там - немцы.. хоть и по разную сторону железного занавеса..

      Любой кто немного разбирается в политике поймёт что это полный абсурд и невозможно
      для России полностью отсечь себя от украинских дел.

      НО именно это будет подогревать постоянный конфликт с Германией...
      Которая ВНЕЗАПНО считает уже Украину зоной СВОИХ интересов.

      Так что это будет незаживающий нарыв...
      Причем на ровном месте - что и говорить - работа мастера...

      Основной задачей янки было затянуть немцев в западенское болото - что они и сделали..
      Теперь при ЛЮБОМ раскладе карт - Россия - смертельный враг для свежеиспеченного
      владельца "страны Украина".

      Точно как на Дальнем Востоке - компромисс невозможен в принципе.
      1. Олежек 29 сентября 2015 13:59
        Вы конечно можете спросить А КАК Россия может влиять на полностью русофобскую державу которая даже авиарейсы с Москвой отменяет ???
        Беда Украины в том, что это не Курилы - народу много
        и не Южная Корея - технологического чуда уже точно не будет.
        Никто из украинцев не подписывался жить в Африке - а новая влада чОтко обещала
        евростандарты по качеству жизни.

        Так вот проблема ещё в том что слишком многие там - русскоязычны..
        Т.е. возникает таки проблема Западной Германии помноженная на 10
        Одноязычная страна с гораздо более высоким уровнем жизни..
        Сев Корея Южная Корея..

        И никто не может запретить в русскоязычном интернет и теле пространстве обсуждать ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ.
        А вот германским информационным агенствам и блоггерам сказать особо нечего,
        во всяком случае убедительно доказать киевлянину почему он должен жить на 200 долларов в месяц они не смогут.
        Т.е. мы имеем классическую идеологическую диверсию
        (восточные голоса рассказывают как немцы грабят Украину)

        Для Берлина - это трындец.
        НО и обеспечить на Украине уровень жизни хотя бы как в Латвии - абсолютно невозможно с экономической точки зрения...

        Так что скорее всего Украина - Сев Корея № 2 - обрежут Интернет и собъют тарелки с крыш.
        Или тупо будут сажать за посещение российских сайтов..(страшно , да ??) belay
  36. iov 7 октября 2015 04:58
    Цитата: Олежек
    Согласен - а карты в статье - ещё двусмысленней...

    Не согласен.... Сам живу на Сахалине... Был на судах,которые часто заходят в японские порты...Так вот- на всех купленных в Японии картах - Курилы японские..... P.s. А на современных картах КНР - вся Украина есть территория РФ, так -то)
    iov

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня