Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Путин: агент влияния или компрадор? Часть 1

Путин: агент влияния или компрадор? Часть 1 Это можно было бы считать продолжением статьи "Заслуги Путина" и подведением итога форумных дискуссий. Но здесь будут не просто обсуждаться "деяния", а тот их ракурс, что стоит заголовком статьи - вывод либо о внешней зависимости, либо о компрадорском характере российской власти. Мне часто приходится участвовать в дискуссиях именно по этому поводу и здесь мне хотелось бы собрать вместе все факты, которые противоречат любому из этих вариантов. Тем более, что после национализации ЮКОСа и конфликта с Грузией, они очевидны. Но разгрести "авгиевы конюшни" вранья по поводу природы российской власти необходимо. Без этого правильного понимания политической ситуации быть не может.

Образцами вранья будут служить:

Можно привести огромное число публикаций в СМИ, где так или иначе обыгрываются "факты" из перечисленных статей. Причём их использует оппозиция самой разной политической ориентации - либералы-прозападники, националисты, левые. Практически все, хотя факты зачастую имеют противоположную окраску в плане идеологии. Вроде национализации ЮКОСа. Поэтому оппозиции различной политической ориентации приходится трактовать их по-своему, зачастую в противоположных смыслах. Попробуем рассмотреть те основные "факты", которые ставятся как упрёк действующей власти:

1. "Развал" армии:

  • - "Наша армия, авиация и флот уже ни по каким критериям не могут сегодня называться современными".
  • - "Сокращается доля военных расходов от объёма ВВП"
  • - "Боеготовность большинства частей и соединений критически низкая".
  • - "Обвальное сокращение Стратегических ядерных сил".

Вопрос обороны является знаковым для определения природы российской власти и потому очень много лжи посвящено именно этой проблеме. Что ещё более очернит власть, чем резкое снижение обороноспособности страны? Хотя даже после положительного вывода о её состоянии у противников Путина остаётся аргумент - "Россия - пушечное мясо против Китая и потому ей позволяют укреплять армию". Знакомый аргумент, который часто звучит уже после тщательного изучения вопроса. Но не будем забегать вперёд, а внимательно изучим "факты", якобы доказывающие вину власти в развале армии. Но сначала отметим - речь должна идти о периоде Путина, а не Ельцина, когда развал страны спровоцировал и развал армии.

Во многих бедах российской армии был виноват развал СССР - российская армия объективно не могла быть сильнее армии СССР, часть не может быть больше целого. Эту элементарную логику "забывают" рупоры оппозиции зачастую сравнивая данные 80-х годов с современными - "если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков" - пишет Шурыгин. Тут сразу два подвоха - Cоветский Cоюз сравнивается с ельцинским развалом, а вина возлагается на Путина. Максимальный масштаб производства танков СССР с эпохой глубокого кризиса России. Даже если представить, что страна производила бы танки в таком количестве в течении десяти лет, то количество в 35 тысяч танков поразило бы воображение самых отъявленных милитаристов. А сколько вообще должна иметь танков страна? Зависит от военной доктрины и возможностей экономики. США имеют 8 тысяч, Китай - 7 тыс. Предположим, что нам достаточно 10 тысяч. Сколько должна в год производить страна? Если предположить, что танк служит двадцать лет, то всего 500 штук в год нужно их делать, чтобы поддерживать постоянное количество. Но танк, с учётом модернизации, может прослужить и больше. Тогда достаточно производить 250 штук в год и модернизировать тоже по 250 штук. Если же мы хотим на вооружении иметь не 10 тыс, а всего 5 тыс танков (что немного более соответствует возможностям экономики страны), то производить и модернизировать понадобится соответственно по 125 штук в год. Простая арифметика? Пусть она служит некоторым ориентиром в подобной статистике, дабы не впадать в крайности.

Если изучать публикации Шурыгина, который сыпет цифрами как из рога изобилия, то надо отметить полное отсутствие анализа современного состояния сухопутных войск, его подмену данными по военным заказам. Они действительно незначительны, но тому есть вполне уважительные причины.

Итак, о танках. Как врёт Шурыгин? Сначала ссылка на анонимную информацию о планах десятикратного(!) сокращения танков, а затем: "Интересно, в Генштабе Макарова всерьёз считают, что 430 Т-90 вместе с ещё 1 500 Т-80 и Т-72 «в случае чего» под орех раскатают ударные бригады США..." Известно, что в России только [url=http://]Т-72[/url] более 9700 штук: The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196. — ISBN 1-85743-437-4. Это больше, чем общее число танков в любой другой стране мира. И эти Т-72 сейчас проходят программу модернизации, на переплавку их никто отправлять не собирается. Кроме них проходят модернизацию и [url=http://]Т-80[/url], которых 6500 штук.

Шурыгин знает про значительное число танков, стоящих на вооружении, но пишет:

"Чтобы понять "масштаб" этого перевооружения, достаточно напомнить, что к сегодняшнему дню из 20000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок, требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей."

Мне даже захотелось продолжить "математический ряд" Шурыгина: "из оставшихся способных выйти из бокса 6-и тыс танков только половина пройдёт 100 метров не сломавшись. Из 3 тысяч не сломавшихся только половина будут иметь исправное вооружение. И так далее... До пары полноценных танков." Странно, что Шурыгин остановился в своих "половинчатых" фантазиях. Хотя половина танкового парка действительно неисправна и/или морально устарела. Ведь многим танкам более 30 лет! Тут нет трагедии - и оставшейся исправной половины вполне достаточно, если сравнить с численностью танков у наиболее вооружённых стран: В составе бронесил США — 8 тыс. танков, стран НАТО — 11 тыс., Китая — 7,1 тыс., Северной Кореи — 3,5 тыс., Южной Кореи — 2,4 тыс. Это общая численность танкового парка разных стран, включающая и устаревшие модели, которых тоже много более половины. У тех же США далеко не все танки являются новыми "Абрамсами" M1A2. Они начали выпускать М1 с 1980 года и он уступал по вооружению и бронированию советскому Т-64. Новый же М1А2, разработанный в 1992 году, первоначально планировали заказать 3000 машин, но из-за распада СССР заказ был сокращён до 1809 единиц, впоследствии - до 122 машин, а в итоге – заказали всего 62 машины (1 батальон). То есть, в основном на вооружении США стоят более старые М1 (построено 3273 танка для Армии США) и 5017 М1А1 (в т.ч. 4796 в Армии США, 221 М1А1 в КМП США). Сколько из этих танков двадцатилетнего возраста способно выйти из боксов никто не считал. На этом фоне 430 штук наших новых Т-90, стоящих уже на вооружении России, кажутся жуткой милитаризацией.

Конечно, США занимаются модернизацией - было решено модернизировать 998 танков М1А1 до уровня М1А2. У нас есть аналогичная программа модернизации Т-72 и Т-80. По этой программе к 2015 году должно быть модернизировано около 1400 танков (так в 2006 году прошло модернизацию 180 танков). Однако в стане оппозиции раздаются голоса, что "нынешняя Россия наступает на грабли модернизации, повторяя неудачный проект СССР". Якобы затраты на модернизацию не приведут к повышению боевых характеристик старых машин. Однако надо заметить, что вполне современный Т-90 представляет собой просто глубоко модернизированный Т-72. Поэтому и модернизация старых Т-72 приближает их по характеристикам к современной машине - устанавливается новый более мощный двигатель, новая пушка, система управления огнём, защита. По боевой эффективности модернизированный Т-72М1 превосходит своего непосредственного «предка» в 1,99 раза и по этому показателю приближается к Т-90С. По цене в 30% от нового. Где же "грабли"? И чего вообще хотят эти господа? Чтобы мы отправили в утиль 20 тыс. старых танков оставшись лишь с 400-ми Т-90? Чтобы страна надрывалась, штампуя по 3 тыс. танков в год? Кто тут вообще "агент влияния"?

Растопшин, штатный врун из "Независимой", заявляет, "что еще до завершения нашей модернизации танки М1А1, «Леопард-2», «Челенджер» превратятся в М1А2 SEP, «Леопард-2А5», «Челенджер-2». Другими словами, за деньги нашего налогоплательщика будет оплачен уровень двадцатилетней давности. Заметим, что уровень бронезащиты наших танков, доведённый до уровня М1А1, будет значительно уступать танкам М1А2."

Пардон, уважаемый Растопшин, но Т-72 и до модернизации превосходил М1А1 по защите, его условный коэффициент защиты - 3,47 против 2,71 у "Абрамса" М1А1 (Т-90 имеет коэффициент 3,94). За счёт чего? Прежде всего за счёт традиционно меньшего заброневого объёма российских танков, позволяющего делать более толстую броню, чем у западных танков. Так физическая толщина бронезащиты, которая составляет для Т-90С - 97 см, для Т-80У - 90 см, для нового «Леопард-2А5» - всего 65 см. Можно сравнить броню башни (фронт) по защите от подкалиберных снарядов:  

Путин: агент влияния или компрадор? Часть 1

 К тому же, как я отметил, модернизировать американцы собираются отнюдь не весь свой парк М1А1 и эта модернизация врядли доведёт уровень защиты до уровня нового М1А2. Для этого придётся менять башню, что очень дорого. Но самое главное, в России в ближайшее время на вооружение планируется принять новый танк Т-95. Т-95 пока не имеет аналогов в мировом танкостроении. России удалось достигнуть некоторого качественного превосходства над современными танками НАТО:

Так, с учетом новой ДЗ Т-95 превосходит «Абрамс» М1А2 по лобовому бронированию примерно на 20% (по бортам и верхней полусфере — еще больше). Энергетика нового 135 мм орудия гораздо выше, чем у 120 мм орудия «американца», однако из-за низкого качества бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) бронепробиваемость отечественной пушки ниже примерно на 15%. О преимуществе США в области систем управления огнем и БИУС не приходится и говорить. В то же время, скорострельность орудия Т-95 в полтора раза больше, сам танк почти на полметра ниже. Наконец, запускаемая через ствол новой пушки противотанковая ракета должна иметь более внушительные характеристики, чем нынешние 9М119М и 9М128, и действительно обладать возможностями для поражения танков НАТО за пределами досягаемости их пушек. Впрочем, ракеты, позволяющие делать это более-менее надежно, имеют калибр 152 мм. Иными словами, в целом паритет с текущими «Абрамсами», «Леопардами» и «Челленджерами» будет достигнут при заметном перевесе отечественной машины.

Таким образом, низкое число заказов танков можно объяснить двумя факторами - большое число танков, уже стоящих на вооружении, и скорое принятие на вооружение более совершенной и современной машины. В этих условиях заказы на Т-90 объяснялись скорее поддержкой производителя, нежели военными потребностями. К тому же меняется роль танков в современной войне, они стали уязвимы для современных противотанковых средств и нуждаются во всё большей поддержке другими видами вооружений. Так "в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах."

Многие страны пересматривают своё отношение к танкам и Великобритания - страна, где 93 года назад был изобретён танк, вообще прекращает выпуск этого вида боевой техники. Россия же не прекращает, но заботится о поддержке танков другими средствами - разработана и принята на вооружение БМПТ, боевая машина поддержки танков. Как утверждают военные эксперты, "в ближайшем будущем следует ожидать роста возможностей «шлейфа» — за счёт появления тяжёлых БМП и специализированных машин, предназначенных для подавления пехоты (БМПТ)."

Путин: агент влияния или компрадор? Часть 1

Тут надо отметить ещё один факт, который старательно не замечают противники Путина, считающие танки. Современная война становится всё более мобильной и в свете этого растёт роль мобильных же войск, которые у нас традиционно называются "десантными". И соответственно повышается роль лёгкой бронетехники. Россия и тут проявила себя достаточно активно - в 2005 принят на вооружение БМД-4 «Бахча-У», боевая машина десанта, соответствующая по вооружению уже лёгкому танку, и в 2006 году - "Спрут-СД" 2С25, 125-мм самоходная противотанковая пушка. Эти новейшие машины умеют плавать и могут десантироваться, и уже имеются в войсках (около [url=http://]320 БМД-4[/url] и [url=http://]60 Спрут-СД[/url]). Производственные мощности "Курганмашзавода" позволяют выпускать в год около 3 тыс. таких боевых машин. Шурыгин и компания их просто не упоминают.


Автор: Автор Максон
Первоисточник: http://malchish.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. MrFYGY 13 ноября 2011 07:45
    Путин очень неоднозначная личность . Но в ближайшее время замены ему , к сожалению , нет .
    1. Vadivak 13 ноября 2011 10:21
      Так "в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте.

      танк стал уязвим для для современных противотанковых средств


      Ну это не новость, а Меркава конечно хороший танк но он же не Wunderwaffe

      в эфире телеканала "Аль-Арабия" ведущий подробно рассказал о том, какие виды вооружений боевики "Хизбаллы" применяют против израильских танков "Меркава". Было отмечено, что наиболее эффективными средствами борьбы с израильской бронетехникой являются РПГ-29 "Вампир", ПТУР "Малютка" (Sagger) и ПТУР "Фагот", российского производства
      Ведущий отметил, что боевики "Хизбаллы" имеют возможность атаковать израильские танки с расстояния до 4 км, что позволяет им не опасаться ответных ударов израильтян. А это уже Дас ин фантаситшен, Малютка самая дальнобойная из этих средств работает до 3 км. Значит и в количестве подбитых появляются сомнения, но в целом объективно
      1. Sergh 13 ноября 2011 11:37
        Я не буду Путина гладить по головке, не собираюсь распинаться, какой он хороший, дорогой, любимый (не баба), только напомню последние факты:
        на памяти не припомню, что-бы хоть один наш руководитель любого ранга, даже с МинОбороны не забздел сесть в боевой самолёт(Медведева на 34-ку наверно самолюбие потом загнало), да не один, подводную лодку (ну на корабле Брежнев бывал). Бегать по стране, разгребать навоз за Табуреткиным.
        Единственный в Нижнем Тагиле из руководителей запрыгнул в танк, то-как сам Макаров кисляк на роже смондячил. Чё-то я там на броне не видел ни Зюганова, ни Сковородкина.
        Помню прекрасно времена с 1985-го по 2001 гг, монал-бы я вернуться в Ельцинские времена. А нам, русскому, вечно всё мало-да мало. Не бывает так, что-бы всем было хорошо и всё сразу. Попахать сначало придётся, затем и в очередь за орехами становиться!
        Sergh
        1. KGB161rus 13 ноября 2011 12:52
          Хочу тоже добавить , выше написано было и я с эти соглашусь , не кого сейчас ставить , ну некого , сейчас медведь , казалось что ему мешало баллотироваться на второй срок , так же путин сидел бы в кресле премьера и я не сомневаюсь что держал бы власть при этом , но видите как , медведеву видать надоело уже ТАЩИТЬ ВСЕХ ЗА УШИ , вытягивать из болота этого , человек устал , что вы не знаете менталитета русского , зюганова поставить , ну наша страна прошла советскую Россию , не получилось , снова что ли возвращаться к этому , нет не пойдет , да и все эти партии умеют только критиковать , на деле же думаю мало что сделают , хочу чтоб понял читатель , я не за единую россию , и тем паче я не собираюсь с пеной у рта защищать двух друзей из питера , посмотрите в это лицо я не могу сказать что оно глупого человека

          KGB161rus
          1. Serush 13 ноября 2011 13:22
            Скорее, продуманное....
            Serush
            1. немец 13 ноября 2011 15:51
              а политик и должен быть продуманным. ведь главное в политике это не показывать своих настоящих мыслей!
              немец
          2. desava 13 ноября 2011 13:43
            За него прийдется отдать голос не от безисходности, хотя и от нее тоже, а в период становления, перемен, возрождения сами знаете из чего руководство страной должен осуществлять человек сильный, смелый, способный принять трудное решение, знакомый российскому обществу и в конце концов вызывающий, какое-никакое, но доверие. Путин по большей части удовлетворяет вышеупомянутым качествам.
            P.s. все-таки не люблю вмешиваться в политику, но военных заставляют идти на голосование и волей-неволей приходится...
            1. Millibyte 13 ноября 2011 14:26
              Уважаемый desava, по поводу вашего P.S. очень хорошо выразился наш проницательный соотечественник Онотоле Вассерман: "Неучастие в политике не освобождает от её последствий!".
              1. desava 13 ноября 2011 14:42
                Искренне согласен с нашим соотечественником.
            2. AleksUkr 13 ноября 2011 17:54
              Какой красавчик!Просто в угол вместо святых посадить.Но почему же тогда его правительство состоит в основном из успешных менеджеров.Специалистов практически нет.А может он желает специально на фоне бестолочей выглядеть специалистом во всех областях? Думаем.Время еще есть.
            3. korotkov_rostov 13 ноября 2011 23:15
              НАИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ЗАМЕНЫ ТАКОМУ ПРЕДАТЕЛЮ, У ЦРУ ТОЧНО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ НАЙДЁТСЯ!
              korotkov_rostov
          3. Леха е-мое 14 ноября 2011 17:10
            ТЯЖЕЛА НОША МОНОМАХА.
            Леха е-мое
        2. esaul 14 ноября 2011 07:09
          Коммент - КЛАСС! Поддерживаю, земеля!
        3. nnnnnnnnn 14 ноября 2011 10:51
          Ельцин посещал К-455 (667-БДР) 2 -флотилия, 25 дивизия, ТОФ. Камчатка, пос. Рыбачий ныне Вилючинск.
          nnnnnnnnn
      2. nnnnnnnnn 14 ноября 2011 10:48
        12 июня (первый день войны)

        «Меркава» Мк2 роты «Алеф» 82-го батальона 7-й бронетанковой бригады был послан в Ливан напротив израильского поселка Зарит с целью занять позицию в 500 метрах от границы, на господствующей высоте, с которой контролировалась дорога, ведущая к деревне Айта а-Шааб. Оттуда танк должен был предотвратить доступ ливанских машин к границе. «Меркава» была подорвана фугасом, содержавшем 900-1,100 кг (!) ВВ. Взрыв был такой силы, что башню танка отбросило на расстояние 130 метров от места взрыва. Некоторые обломки были отброшены на расстояние 800 м и упали на территории Израиля. Весь экипаж погиб: Алексей Кушнирский, Гади Мосаев, Шломи Ирмиягу и Янив Бар-Он.
        24 июня

        При отходе от Бинт Джбейль, после выполнения задания по прикрытию «танкбуланса» (медикоэвакуационный вариант «Меркава»), был поражён сзади ПТУР «Меркава» Мк.4 из 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады. Из 4 членов экипажа погиб один – командир взвода лейтенант Лотан Славин, двое других были легко ранены.

        После того как танк Славина был подбит, комбат 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады Гай Кабили на «Меркава» Мк.4 поспешил на помощь и в нарушение своего же приказа решил сократить путь и поехал по шоссе. Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ. В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения). От взрыва танк перевернулся, затем по нему были выпущены 3 ПТУР «Малютка», правда неясно, попали ли они в цель. Следует обратить внимание, что от взрыва фугаса танку полностью снесло носовую часть (см. 3 фото ниже). Тем не менее 6 членов экипажа (включая механика-водителя) выжили.
        3 августа

        «Меркава» Мк.3 из 74-го батальона 188-й бронетанковой бригады, приданный пехотной бригаде «Александрони», поражён ПТУР у деревни Раджамин (Раджмин, Раджуан) в восточном секторе. Танк загорелся, погибли 3 из 4 членов экипажа: Алон Пинтох (заряжающий, скончался от ранений в больнице), Итамар Цур и Андрей Броднер. Командир танка Йоав Шнайдер получил тяжёлые ранения.

        Вечером «Меркава» Мк.4 из 401-й бронетанковой бригады поражён ПТУР у деревни а-Тайбе. Погиб Йонатан Шараби, по некоторым источникам он стоял в командирском люке (т.е. его голова и верхняя часть туловища были вне танка). Ещё один танкист был легко ранен.
        7 августа

        «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады поражён ПТУР у Бинт Джбейль (район Аин Абель). Погибли 2 члена экипажа из 4: майор Йотам Лотан (командир танка) и старший сержант Ноам Яаков Меирсон (заряжающий).
        9 августа

        Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман. По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.
        10 августа

        «Меркава» Мк.3 из 434-й бронетанковой бригады поражён ПТУР у деревни эль-Хиям. Погиб механик-водитель Алон Самоха.
        12 августа (бросок через вади Салуки)

        «Меркава» Мк.4 командира роты из 9-го батальона 401-й бронетанковой бригады поражён двумя ПТУР «Корнет» в вади Салуки, вблизи деревни Рандурия. Погибли 3 члена экипажа из 4: Шай Бернштейн (комроты), Амаса (Ами) Мешулами (заряжающий), Идо Гарбовски (наводчик).

        «Меркава» Мк.4 из 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады поражён ПТУР у Кантара. Погиб командир танка (Янив Темерсон).

        В 19:20 «Меркава» Мк.3 из 53-го батальона 188-й бронетанковой бригады, прикрывавший эвакуацию другого подбитого танка, поражён ПТУР у деревни Айната, центральный сектор. Погиб весь экипаж: Оз Цемах (командир танка), Дан Бройер (командир танка, занимал должность механика-водителя), Харан Лев (заряжающий), Инон-Игаль Нисан (наводчик). По другой версии танк вначале был поражён ПТУР, затем дал задний ход и подорвался на фугасе.

        В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий).
        13 августа (последний день войны)

        В 11:15 «Меркава» Мк.3 из 434-й бронетанковой бригады поражён ПТУР у Тель Нахес (на входе в долину Аюн), погиб командир взвода капитан Цур Зархи.
        ***

        Всего погибли 30 танкистов (19 регулярной армии и 11 резервистов) в 13 танках. Кроме того, 12 августа погиб боец разведывательной роты 401-й бронетанковой бригады Итай Штайнбергер (т.е. пехотинец, а не танкист), поэтому многие источники указывают число погибших бойцов бронетанковых войск как 31. Следует также указать, что некоторые источники посчитали танкистом майора инженерных войск Хилеля Нимрода, погибшего 10.08.06 (см. ниже), соответственно они указывают число погибших танкистов как 32.

        Суммируя данные, для 30 погибших танкистов получаем:

        По причинам гибели:
        25 танкистов в 11 танках погибли от ПТУР.
        5 танкистов в 2 танках погибли от фугасов.
        Примечание 1: сайт www.pmo.gov.il сообщал о гибели танкиста от попадания миномётной мины 13.08.06. Однако, в этот день погиб один танкист (Цур Зархи), от ПТУР.
        Примечание 2: в статье Ицхака Бен-Исраэля, о которой говорится выше, сказано о гибели от ПТУР (и гранат РПГ) 23 танкистов. Таким образом, 7 танкистов погибли от фугасов. Однако, скорее всего «Меркава» Мк.2 (09.08.06) и «Меркава» Мк.3 (12.08.06) были поражены только ПТУР. Версии подрыва на фугасах (в дополнении к ПТУР) по-видимому выдвигались из-за детонации боезапаса в танках. Поэтому наиболее вероятно, что от фугасов погибли не 7, а 5 танкистов – 4 в «Меркава» Мк.2 (12.07.06) и 1 в «Меркава» Мк.4 (24.07.06).
        По суммарной гибели экипажей танков:
        4 танка, в которых погиб весь экипаж (3 от ПТУР и 1 от фугаса);
        2 танка, в которых погибли по 3 танкиста;
        1 танк, в котором погибли 2 танкиста;
        6 танков, в которых погибло по 1 танкисту.
        Погибшие по типам танков:
        «Меркава» Мк.2 – 10 в 3 танках (4+2+4);
        «Меркава» Мк.3 – 9 в 4 танках (3+1+4+1);
        «Меркава» Мк.4 – 11 в 6 танках (1+1+1+3+1+4).
        Примечание: рассматривая случаи подбитых танков с погибшими членами экипажей можно заметить, что «Меркава» Мк.4 продемонстрировали наиболее высокие шансы выживания экипажей при поражении. У них потери экипажей составляли 1.8 человек на танк, в то время как у «Меркава» Мк.3 – 2.25, а у «Меркава» Мк.2 – 3.3.

        Безвозвратные потери – 5 танков:

        12-го июля – «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
        24-го июля – «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
        9-го августа – «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
        12-го августа – «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
        12-го августа – «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.

        По всей видимости, у танков, поражённых ПТУР 9-го и 12-го августа сдетонировал боекомплект. Возможно, в связи с этим в некоторых сообщениях говорится не только о ПТУР, но и о фугасе.
        nnnnnnnnn
    2. AleksUkr 13 ноября 2011 17:47
      Незаменимых людей нет.Это нас прозомбировали и вдолбили в головы - Путин, Пути...Пут...Пу.... Думаем граждане избиратели: 4 декабря - одно, а 12 марта- совсем другое. Каждый народ достоин своих правителей. А у нас - нашим правителям достался плохой народ. Когда же мы станем хорошими?
      1. KGB161rus 13 ноября 2011 18:34
        Иди, кто тебя держит , доберись до поста президента и сохрани его , собери команду в которой ты будешь уверен , потому что один вы ничего не сделаете , возьми на себя груз ответственности , тащи тех кому и в такой стране не плохо живется ( потому что уже набили кошельки себе ) , скажу я вам милый друг силенок не хватит , только хаить могете !!!
        Специалистов практически нет.А может он желает специально на фоне бестолочей выглядеть специалистом во всех областях?

        как говорится , специалист во всем , специалист не в чем , не заменимы нет это точно , кто у нас будет уч в выборах президента , как обычно ( зыганов , жириновский , вот новый появился миронов ну и все ) и что все мы их знаем , все они мхом покрылись у себя на должностях , дальше кто будем как в США выбирать следующего черного ( бывшего торгоша ПИЦЕЙ ) он там лидирует пока , или второй фрукт ( который сказал , что как станет президентом , то развяжет войну против Ирана ) , вы таких людей хотите , или на по добии .
        KGB161rus
    3. korotkov_rostov 13 ноября 2011 23:13
      ЭТО НЕ ЛИЧНОСТЬ - ЭТО ПРЕДАТЕЛЬ. ОБЕЛЯЮТ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ, КАК МОГУТ. А ВЫ НАИВНЫЕ ВЕРИТЕ
      korotkov_rostov
      1. urzul 14 ноября 2011 17:06
        Это я что ли его обеляю?? статья никак к выборам не приуроченна
      2. nvpnvpnvp 22 февраля 2012 14:34
        в точку! обелить его уже нереально.
        nvpnvpnvp
    4. Uhalus 14 ноября 2011 01:08
      Замены, может, и нет. Насколько я понял из статьи, передёргивают в свою сторону все: и друзья, и враги. Но посмотрите на результаты! (Уже где-то писал цитату: "По плодам их..."). Во всех областях при Путине образовались некие успехи, "плюсы"; но на эти плюсы так же возникло или сохранилось просто масса, если не целое море, "минусов". Путин хороший, хорошо. Или Медведев. А его министры? Надо ли рассказывать, что они творят в областях, за которые ответственны? А власть на местах?! (там-то вообще произвол, на своей шкуре узнал). Что, Путин или Медведев не знают этого? Окружение делает короля - и потому Путин плох как правитель. И потому я против. Моего любимого кандидата по имени Против Всех нет, так проголосую за кого-нибудь (хоть за "красных"), только не за Едящих Россию.
      1. Surg 14 ноября 2011 12:19
        По сути в стране анархия среди власти, "что хочу, то и ворочу". Они доказали свою несостоятельность, да я согласен с Uhalus плюсы есть, но минусы сопровождающие их кроют все +. Да голосовать не за кого, у КПРФ нормальная программа, но их беда в том, что по сути они ни разу не коммунисты, а взяли на себя бремя СССР ( хотя у многих сейчас в голову вдолблено как было плохо при СССР) Нужно менять название партии, и второе Зюганов, который к власти то по сути и не рвется. Пора уступать место более молодым членам своей партии.
    5. zczczc 14 ноября 2011 02:30
      MrFYGY, конечно, кто ж ещё может:
      http://news.rambler.ru/10640479/?utm_source=regnum&utm_medium=tiser&utm_campaign
      =main

      Наверное, после второй волны приватизации будет масштабная эвакуация из страны. И не потому, что народ будет сильно против (народ телевизором питается), а потому, что управляемость частным бизнесом нулевая. Гособоронзаказ это отлично показал.
      zczczc
    6. ksv_rnd 15 ноября 2011 03:50
      ОТМЫТЬ ПУТИНА ВСЁ РАВНО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. ЛИЧНОСТЬ ОЧЕНЬ ПОДЛАЯ И ХИТРАЯ!

      ПРЕДАТЕЛЯ ПО ДЕЛАМ ИЗДАЛЕКА ВИДНО.
      12 ЛЕТ ТЕРПЕЛИ! И ЖДАЛИ ЛУЧШЕГО!

      ДОЛОЙ ВСЮ ЕДРЕСНЮ И ПУТИНА ПЕРВЫМ ДЕЛОМ. НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ!

      ГОЛОСУЕМ ЗА КПРФ!
      ksv_rnd
  2. sir 13 ноября 2011 07:59
    я за него точно не пойду голосовать,но...соперников,реальных,у него нет
    sir
    1. Anatoly 13 ноября 2011 08:55
      И заметьте,как ловко убрали графу - "Против всех"...!
      Anatoly
  3. Комсомолец 13 ноября 2011 08:12
    Автор просто гонит в своем желании лизнуть. Т-95 на вооружение не приняли, БМПТ приняли, но закупать не будут, Бахчи и Спруты да чуть-чуть есть, но они тоже в программу дальнейших закупок не попали. А по колличеству нас нельзя сравнивать с США, а только с НАТО+жопализы, а это уже другие совсем цифры. С Китаем тоже вопрос их 7000 на дальневосточном направлении, нам нужно будет что-то противопаставить в одночасье. По транссибу (единственная возможность) быстро и много не перебросишь, да и скорее всего его уже выведут из строя во многих местах. Продолжать можно много... Скорее цель статьи ни на чем еще раз защитить Путина....
    1. urzul 13 ноября 2011 09:35
      Статья состоит из 8 частей, в которых вы получите аргументированный ответ на все ваши вопросы, не зря же я 200 ссылок передылывал
      1. Комсомолец 13 ноября 2011 09:59
        Urzul, да не буду я лазеть по куче ссылок. Я так понимаю если автор затрагивает такую серьезную тему, то в самой статье нужно обосновывать сколько и каких нам нужно танков, и уже исходя из этого хвалить Путина или ругать. В статье вы больше упираетесь на сравнение танков, а количественные показатели обосновываются плохо. А сравнение ТТХ? Нашим правителям сейчас по их заявлениям все самое лучшее в мире нужно, они совсем забыли про такие понятия как тактика, стратегия, оперативное искусство, а также русский героизм. Можно подумать если встретятся на поле боя Т-95 и 10 китайских Тип99 они выкинут белый флаг, ведь наш 1 танк лучше...
        1. urzul 13 ноября 2011 10:06
          А что наши выкинут?? в ираке Абрамсы воевали со старыми Т-72 и ничего так же поражилась. Техника не дает 100% преимущества над врагом. в след статьях все будет рассмотренно и ТТХ, и почему не будет Т-95
        2. carver 14 ноября 2011 12:49
          ну ты хоть статью читал??? и её название видел??? Автор пишет о несостоятельности доводов либерально лижущих "экспертов".
          1. urzul 14 ноября 2011 17:08
            я то как раз ее и выложил, ваш ответ в споре о танках к чему уважаемый??
      2. greenk19 13 ноября 2011 14:54
        Современная война становится всё более мобильной и в свете этого растёт роль мобильных же войск, которые у нас традиционно называются "десантными". Что то у нас очень эта роль не заметна. Армейская авиация кое как сможет перекинуть полк ВДВ, вся мобильность зависит от скорости эшелона, ну а страна у нас не маленькая пока... Только у нас могут принять на вооружение бронированные Уралы с деревянной крышей, хотя сколько наши войска воюют в локальных конфликтах в горно-лесистой местности. В Дагестане происходят боестолкновения и бандиты уходят- колонну с войсками ждать не хотят, а вертолёты это дорого, только для крупных операций(мало результативных чаще всего), после которой лампасы себя награждают. Т-95 на жер не нужен. Закупят для парада и будут ждать какой нибудь Т-150. Нургалиев в позапрошлом году делал неожиданные визиты в отделы милиции, так и ВВП, тоже соизволил бы после очередного показушного посещения части, посетить тут же соседнюю часть в километрах ста, лучше на Дальнем дальнем Востоке, где ни его предшественники не были не будут и наследники . А так, может агент влияния, а может человек который привык к розовым очкам, которые снимает где ему комфортней (типа Селигера или в Сочи где он "неожиданно" приплыл к студентам, где ему дифирамбы поют)
        1. desava 13 ноября 2011 15:04
          Насчет Дагестана. С месяц назад блокировали пятерых боевиков большими силами. Сутки работали авиацией, артиллерией... В составе сухопутных сил были и спецподразделения. Но все боевики ушли... Это так, для примера. Где-то слабое звено?...
          Насчет переброски. С Вами поспорю - был свидетелем, как перебросили бригаду (с бронетехникой, кстати) через 15 часов начала конфликта августа 2008-го. Это не после получения приказа, а после начала удара по Цхинвалу. Так что на своих ошибках учимся.
          1. Joker 13 ноября 2011 22:09
            Слабое звено это это, что у нас нет снайперских подразделений, пока нет. По периметру расставили бы 6 снайперов и никто бы не ушел.
      3. carver 14 ноября 2011 12:48
        ты бы им сказал ещё когда была написаны эти статьи. А то вон видиш предвыборной агитацией тебя назвали.
        1. urzul 14 ноября 2011 17:10
          Ну понятно что уважаемые комуняки сейчас вой поднимут, как же так и на сайте свободы не дают;)))
  4. Alexej 13 ноября 2011 08:50
    Может быть Путин делает не так, как многие бы хотели, но это вовсе не означает, что делает он всё не правильно. Он делает ровно столько, сколько позволяет нынешнее время и обстоятельства, в моём регионе он сделал очень много и я пойду за него голосовать, мне наср-ть, что он кому-то не угодил.Минусуйте, мне не жалко.
    1. Anatoly 13 ноября 2011 08:57
      Логично. Учитывая в каком де....ме ему оставил страну Ельцин....
      Вообщем спорная и неоднозначная личность. время покажет.
      Anatoly
      1. Alexej 13 ноября 2011 09:13
        Да это просто мода банить медвепута ещё не прошла.
    2. Millibyte 13 ноября 2011 15:07
      Уважаемый Алексей, ещё одна цитата: "Все приличные люди начинали в разведке. Я тоже". Генри Киссинджер в разговоре с Владимиром Путиным.

      В.В.Путин точно так же выразился: "Бывших чекистов (т.е. разведчиков) не бывает". Смысл этих двух цитат в том, что у руля власти в проигравшей 3-ью мировую войну России стоИт умнейший человек, которого окружают несколько периметров врагов - и внутренних и внешних. И в этих условиях ВВП совершает немыслимой тонкости манёвры по имя России. Супер-Штирлиц!

      Только для невступления России в ВТО сколько сделано лично ВВП! А его инициатива с Общероссийским народным фронтом? Кто-нибудь понял всю глубину и значение этой принятой инициативы для будущего России?

      Общественные объединения и партии, стоящие на платформе ОНФ, могут выдвигать своих кандидитов а Госдуму! Я помню 1996 год, когда нужных олигархам карманных депуатов выбирали так: перегораживали улицы Москвы (вечерами) трейлерами, выносили из них ящики водки и ящики красной икры и выдавали всем желающим эти "продовольственные наборы" за подписи тут же в бюллетенях за нужных кандидатов. Вам мало в России продажных депутатов, которые только набивают свои карманы, а о России забыли? Но ВВП не может раскрыть смысл своей инициативы прямо - за его спиной агенты влияния вашингтонского обкома Дворкович, Кудрин и Сурков.

      Кто умеет читать между строк, понимает - ВВП приглашает в действующие высшие законодательные органы России свежую кровь, молодое, амбициозное и честолюбивое поколение, которому дорога наша страна, её настоящее и будущее! Россия, вперёд! Нам не нужна гражданская война, но и такая Россия нас не устраивает! Мы умеем, любим и хотим работать, но для того, чтобы нам дали делать честный, тяжёлый бизнес во имя России и собственного благополучия, надо менять сложившуюся ситуацию. А ВВП как раз это и предлагает.

      Я ни разу не голосовал за Ельцина - ни в 1992, ни в 1996 году, но за Путина я голосовал оба раза и буду голосовать опять!
      1. AleksUkr 13 ноября 2011 18:24
        Голосовать вам никто не запрещает.Лично мне кажется, что народный фрон, может и задуманный в положительном направлении, но фактически никакой пользы не принес и вряд ли принесет.Праймериз показал, что фронтовики, в основном, оказались в тылу. Проанализируйте- практически во всех регионах первые места заняли руководители регионов.А кто считал - практически ЕдРосы.А они своего не упустили. Посмотрим, сколько из фронтовиков останется вне ЕдРо.Практически все будут там. Да их и заносили в списки с одним условием - голосовать только за ЕдРо.Да, определенная стабильность в стране наступила, но сам Путин признает, что народ фактически в последнее время не приемлет того, что делают наши правители. И прислушиваются к мнению народа они только на словах.Властная структура государства, созданная Путиным, мешает дальнейшему ее развитию.Путин и Медведев пока работают в тандеме.Но что будет дальше? Путин создает Евразийский союз.Но явно он желает его возглавить. И если все сложится так как он задумал, то так и будет. Вспомните о пиаре - Повышение денежного довольствия военнослужащих, перенос повышения оплаты ЖКХ на лето 2012 года и прочее. Вот такие дела.Поживем, увидим.
    3. AleksUkr 13 ноября 2011 17:58
      Зачем минусовать.Ведь мы любим наступать по несколько раз на одни и те же грабли.Мы не желаем учиться и анализировать.
      1. urzul 14 ноября 2011 17:12
        И где же ваши анализы, вы говорите что за него не надо голосовать, так за кого же?? может за вас???
    4. kos 13 ноября 2011 22:44
      Alexej Полностью тебя поддерживаю.
      kos
  5. Злой Татарин 13 ноября 2011 09:03
    Цитата: Alexej
    Может быть Путин делает не так, как многие бы хотели, но это вовсе не означает, что делает он всё не правильно. Он делает ровно столько, сколько позволяет нынешнее время и обстоятельства, в моём регионе он сделал очень много и я пойду за него голосовать, мне наср-ть, что он кому-то не угодил.


    Такая же позиция...
    Всё правильно, но чуть добавлю:

    Трятя при этом силы на противоборство с за-с-ранцами, которые втыкают явно и втихаря палки в колёса...
    Злой Татарин
  6. Лёха79 13 ноября 2011 09:08
    При Путине в страну пришла, относительная, стабильность. В казну пошли деньги от продажи нефти и газа. Из-за договора о разделе продукции, который был подписан в ельцинскую эпоху, мы от своих углеводородов имели хрен да луковку. Людям стали зарплаты и пенсии платить. А громче всех на него лают басом, те кого от кормушки оторвали и которые в пиндосовское посольство ходят за советом и денежкой. Немцов, Каспаров, Миша 2%(Касьянов) и иже с ними. Вот кто настоящие предатели. И прежде чем огульно хаять Путина-подумайте хотите, что бы вернулась горбачёвско-ельцинская эпоха?
    1. snek 13 ноября 2011 09:15
      То есть из вариантов у нас только какая-никакая стабильность или "лихие 90-ые"? Опции "прогресс и развитие страны" нет?
      snek
    2. Motherland 13 ноября 2011 09:43
      А не кажется ли вам что все что сделал Путин это все го лишь течение времени?
      А почему бы нам не смотреть в прошлое а строить будущее а не вспоминать плохое время?
      Motherland
      1. Alexej 13 ноября 2011 10:16
        Так пусть же течение этого времени продолжается.
        Потому, что на ошибках лучше учиться, чем забывать их.
        1. Motherland 13 ноября 2011 10:58
          "На своих ошибках учатся глупцы,умные на ошибках других."
          Motherland
          1. Alexej 13 ноября 2011 11:20
            У нас были ошибки, поэтому ваша крылатая фраза не очень уместна.Ещё добавлю, что глупцы забывают о своих ошибках.
          2. немец 13 ноября 2011 16:05
            да,это сказал Бисмарк.но как показывает весь опыт человечества-всёравно большинство(98%) учится на своих ошибках....
            немец
      2. desava 13 ноября 2011 13:53
        Если было бы только течение времени, то пошло бы все вразнос. Кто-то все-таки предпринимал попытки и небезуспешные для нормализации ситуации. Ну а раз сейчас идет относительно неустойчивый и неопределенный период, то он является неплохой почвой для новых начинаний. Теперь, когда большинство семей все-таки стабилизировалось (дом, работа), конечно, далеко не всех, далеко, тем не менее необходимо теперь развиваться. Ну а как - это уже каждому свое.
        1. Motherland 13 ноября 2011 15:34
          Конечно,ведь вчера была разруха,сегодня уже полностью развитое государство так тоже не бывает.Бывает приходят плохие правители бывает хорошие.
          Motherland
          1. desava 13 ноября 2011 15:53
            Сам подумал три раза прежде, чем написать. Кандидатура Путина на текущий момент наиболее подходящая. Кстати, надеюсь, что он не изменился.
            1. Motherland 13 ноября 2011 16:12
              Практически не имею сомнения что придет к власти Путин,а его кандидатура подходящая потому что альтернативы нету и не будет ближайшие лет 5-10.А с чего ему меняться то? Все так же кто надоел накажу,кому что надо подарю,еще раз на калине прокачу и в т-90 посижу.

              Я бы хотел видеть следующие изменения:
              1.Отставка Сердюкова,Фурсенко и еще пары глав ведомств.
              2.Урегулирование и сдерживание роста цен.
              3.Изменения в законодательстве-по поводу коррупции.
              4.Убрать на проч идею с платной медициной и образованием.
              5.Увеличение денежного довольствия военных и сотрудников правоохранительных органов.
              6.Исполнить обещанный самый большой военный заказ.
              Это то что я ожидаю,но мало верю.
              P.S-есть еще множество желаемых изменений но писать все это долго.
              Motherland
      3. немец 13 ноября 2011 16:03
        народ не помнящий своего прошлого не имеет будущего! так вроде сказал кто-то из великих...
        немец
      4. ОРЕХ 13 ноября 2011 21:34
        Цитата: Motherland
        не смотреть в прошлое а строить будущее

        без прошлого нет будущего и если падение в пропасть превратилось в сползание, на мой взгляд это уже плюс
        ОРЕХ
  7. Motherland 13 ноября 2011 09:37
    Путин тот человек,который выгоден США,и убрал в России всех своих конкурентов окончательно,я не считаю его соперниками на "выборах" КПРФ или ЛДПР на мой взгляд это не что вроде создания оппозиции и те кто как бы говорят чего хотят люди вот и живем с мечтой что на следуйщих выборах ЕР уже не будет партией власти а с каждым годом Путин все дольше сидит и так до смерти и будет наверно,он так же выполнил главную задачу США разрушить оборону страны,т.е если его свергнуть то придут США.
    С точки зрения населения Путин просто нашел некий баланс между минимальными удобствами для народа и выкачиванием всех ресурсов из страны.
    Motherland
    1. Serge_SB 13 ноября 2011 10:09
      Вопрос: Кого конкретно убрал Путин из своих конкурентов?
      1. Motherland 13 ноября 2011 11:08
        Другие партии,вы не думайте от своих слов не отказываюсь в плане того что ЛДПР и КПРФ яблоко,справедливая Россия и т.п это создание оппозиции,но и им не дают сесть у власти.
        1.По тв показывают только рекламу от ЕР.
        2.На улицах только плакаты и реклама ЕР.
        3.В интернете сотни "троллей" ЕР и различных видео про супер героя Путина.
        4.Как я уже писал они стали еще и газеты,больше похожие на листовки,разносить по домам.
        5.К власти допускается только элита-чиновники,бизнесмены,вообщем не пускают честных людей на такие места.
        Motherland
        1. mox 13 ноября 2011 16:15
          Согласен на 100%.
          Он создал свою незаменимость.
          mox
    2. kos 13 ноября 2011 22:53
      А Зачем такое изощренное разрушение страны? В начале 2000х можно было просто ничего не делать- и все, страна бы развалилась. А он-извращенец, отдал огромный внешний долг 148% ВВП(спасибо СССР, Горбачеву и Ельцину) и более не связывается с МВФ, вводят в строй новые образцы военной техники, новые производства, пытаются как никак поднять рождаемость и т.д.
      Какой то извращенный путь к развалу страны tongue
      kos
  8. Лёха79 13 ноября 2011 10:03
    Уважаемый Snek, на данны момент адекватной замены Путину нет. Вся оппозиция занимаеться только болтовнёй, ровным счото ничего не делая.
    1. vv1263os 13 ноября 2011 13:25
      Правильно. Абсолютно согласен.

      Одного назначили быть "клоуном Всея Руси" (хотя он иногда говорит серьезные вещи). Другому разрешили быть "критиком".

      Альтернативы пока нет, но за Путина голосовать не буду.
      vv1263os
  9. 2c4 13 ноября 2011 10:54
    Коммерсант от 2010г.
    http://www.kommersant.ru/Doc/1350456

    "Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин". "

    Так что никаких Спрутов и Бахчи нету у нас.

    Статья заказная, но все равно альтернативы Путину пока нет, будет только хуже если придут те, кто при Боре рулил, так называемая оппозиция.
    2c4
    1. Millibyte 13 ноября 2011 15:14
      Уважаемый 2с4, авторитетный ли источник "Коммерсант", если вы сами говорите, что статья - заказная? СтОит ли подобное цитировать?

      Опять цитата: "Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами!" К. Маркс.

      Так вот, называя вещи своими именами, "оппозиция" - это воры и враги России, которые только и жаждут, ничего не делая, воровать и на Россию, дорвавшись до власти. No pasaran!
      1. 2c4 13 ноября 2011 18:03
        РИА-Новости авторитетный источник??? то же самое. нет этих машин в войсках.
        2c4
      2. 2c4 13 ноября 2011 21:26
        я не говорил что статья заказная в Коммерсанте
        я про эту статью
        особенно по тексту смешные ссылки на партию Яблоко
        2c4
        1. urzul 14 ноября 2011 17:15
          Смешные ссылки да будет вам известно, называеться контекстной рекламой и в данную статью не входят. ЭТО ПРОИСКИ ОППОЗИЦИИ;))))
    2. carver 14 ноября 2011 13:00
      эта статья написана более года назад и печаталась автором на другом ресурсе, так что не изливай зловонии.
      1. 2c4 14 ноября 2011 13:06
        вас что то задело в моём комментарии?
        надеюсь ничего личного?
        а то мало ли что?
        Я критику воспринимаю всегда, но по конкретным вопросам и в адекватном изложении, а в данном случае скажу: "Отчислен!"
        2c4
        1. urzul 14 ноября 2011 17:15
          Вонять можешь сколько угодно, не понятно причины данного поведения!!
          1. 2c4 14 ноября 2011 20:28
            чем я воняю????
            2c4
  10. fedor 13 ноября 2011 11:51
    Какое бы совершенное вооружение и техника не были поставлены в ВС, они требуют:
    - боевого, специально-технического и тылового обеспечения;
    - профессионального обслуживания в боевых условиях;
    - опыта боевого применения командным и рядовым составом;
    - знания тактики;
    - умения взаимодействовать с поддерживающими и взаимодействующими силами и средствами.
    К сожалению, по моему мнению, здесь наша слабость. Профессионализма нашим ВС не хватает катастрофически и действия в этом направлении проводятся очень незначительные. Яркий пример - состав управления МО.
    fedor
    1. desava 13 ноября 2011 13:56
      Вы правы - это комплекс, система, в которой должно быть все отлажено и функционально взаимосвязано.
  11. Свой 13 ноября 2011 12:05
    Считаю статья хорошая, аналитическая. Автору респект. Трудись
  12. Yndyrchi 13 ноября 2011 12:08
    Автор сам врёт, причём не слишком умело:
    1. Отчего не упоминает про распечатанную не так давно во всех газетах новость от Минобороны, что танков хотят оставить 2 000 (Две тысячи) штук, а от остальных - избавиться?
    2. Почему не говорит, что новую основную броню, на старые танки не поставишь - всё равно придётся новый танк в производство запускать?
    3. От чего не говорит, что и модернизированный Т-90 с новой башней Минобороны тоже обхаяло?
    4. Отчего не говорит, что Минобороны от Т-95 и от БМПТ отказалось (нафига им уже разработанный за копейки и без откатов танк, когда приятней вложить кучу бабла в новую разработку не важно чего)?

    Вывод - автору не важно о чём и как говорить. Ему надо не то что Путина, а весь режим перед "выборами" обелить, чтобы этот лохотрон поприличней выглядел чисто внешне хотя-бы и толковых авторов охаять.
    Yndyrchi
    1. Cross 13 ноября 2011 12:38
      1) ну и где сия статейка? дайте почитать, а то интересно, кто автор. Может опять КПРФ со своей песней "развалили"?
      2) сказано было про МОДЕРНИЗАЦИЮ старых танков и об улучшении защиты и т.д.
      3) а фигли вы хотели от опытного выставочного образца? чтоб сразу в производство? Он испытания еще не прошел все, как обычно, в процессе будут дорабатывать, учтя претензии.
      4)
      Цитата: urzul
      в след статьях все будет рассмотренно и ТТХ, и почему не будет Т-95

      научись помимо самой статьи читать комментарии других пользователей
      Cross
    2. urzul 14 ноября 2011 17:18
      Статья не новая, и никак к выборам не приуроченна, есть ссылка на сайт автора, где он сможет ответить подробно на все ваши вопросы. А заявлять о лжи причем ничем это не подкрепляя, как минимум не культурно
  13. zczczc 13 ноября 2011 12:47
    Немного не в тему - как-то спорили о личности Макаревича. Наткнулся тут на линк: http://lenta.ru/news/2011/11/13/kuzbass/

    Ну не проститутка ли этот Макаревич?
    zczczc
    1. Smilodon 13 ноября 2011 12:53
      А в чем это он провинился? Он же ясно написал в своем блоге, что ничего про агитацию не было сказано. Где он успел стать проституткой? Или я чего недопонимаю?
      1. zczczc 13 ноября 2011 14:48
        Smilodon, с Шевчуком мог такой случай произойти? :)
        Я не фанат ни того, ни другого - просто рассуждаю.
        zczczc
    2. Millibyte 13 ноября 2011 15:39
      Цитата: "Никто так не продажен, как актёр, писатель, художник (добавлю от себя - вся т.н. элита, т.е. и эстрада и комедианты - тоже). Их надо умело покупать, ибо покупка - это лучший вид компрометации". Юлиан Семёнов, "17 мгновений весны". Кто ещё не понял, что "богема" всегда сосёт фаллос тех, кто больше платит?

      Что не хватает Макару? Подсуетился в последние годы социализма, попал в МЖК "Сабурово", причём сам, как другие комсомольцы, на стройке на пахал - пел песенки - отмазывался от работы концертами "Машины времени". После развала СССР подсуетился и получил в самом сердце Москвы в то время, когда другие ребята умирали в расстреливаемом из танков Белом доме, в Староваганьковском переулке (сразу за стенами Библиотеки им. Ленина, до стен Кремля - меньше километра) недвижимость, с которой сейчас и стрижёт купоны, построив "Ритм Блюз Кафе". Загрёб кучу денег на телепрограмме "Смак", зарегистрировал торговую марку "Смак". Ну весь в шоколаде, что ещё нужно?

      Нет, полное отсутствие нравственных ориентиров (хороший мой друг столкнулся с Макаром на горнолыжном курорте, когда тот лез по наружному карнизу в номер, где отдыхали девчонки), жажда лёгких денег не дают покоя. На баррикады во имя тех лозунгов, которые Макар провозглашает, лично он не пойдёт ни-ни! Очевидно, решил, что его песенки до сих пор являются властителями душ молодого поколения, а сам он - гуру этого поколения. Вот и заколбасило старичка...

      P.S. Простите за offtopic, не удержался!
    3. Свой 13 ноября 2011 16:47
      Полная протитутка, и шевчук из ддт
      1. arhipelag 13 ноября 2011 21:15
        евреи же махровые,и тот и другой
        arhipelag
        1. urzul 14 ноября 2011 17:19
          Евреев попрошу не обижать!!! а махровыми бывают несколько иные люди
    4. Лексеич 13 ноября 2011 23:48
      zczczc,
      для меня макаревич перестал существовать, после того. как я узнал, что он участвовал в праздничном концерте, посвященном юбилею горбачева. Указанные торжества проводились в благодарной Германии.
      Лексеич
      1. zczczc 14 ноября 2011 01:19
        Лексеич, конкретно про этот случай я думаю, что он решил сыграть от противного - все ж его в продажности ЕР клеймят, вот он и попросил "высказаться" конферансье, чтобы потом пропиариться, какой он независимый.

        Ну просто нет и не может быть таких конферансье, которые бы на концерте певца по собственной воле стали бы агитировать за политическую партию. Ключевое слово - "по собственной воле". А если допустить, что конферансье приказали какие-то тёмные личности, то наверняка бы он перед концертом честно изложил всё Макаревичу, т.к. меж двух огней... Вобщем, эта история выглядит очевидным фарсом - Макар просто сам попросил ему подыграть и лишний раз подтвердил свою ориентацию.
        zczczc
  14. nickname Ъ 13 ноября 2011 13:24
    Разумеется,никто из нас лично не знаком с премьером,но не забывайте,что он человек Бориса Николаевича(а значит,Семьи,чубайсов,дерипасок,абрамовичей,березовских и пр.).
    Табуреткин - министр обороны,который никогда не был кадровым офицером - ставленник премьера..
    Вот,собственно,и всё.
    nickname Ъ
    1. Злой Татарин 13 ноября 2011 13:44
      nickname Ъ Вот,собственно,и всё.


      Альберт, мне вот интересно...
      Если вас на кол посадить..., то вы будете пытатся освободиться, устремляясь вверх или вниз?
      И орать будете: - Больно, м..л-я-а, но отойдите, отойдите скорее, я сам !!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Или: - помогите скорее, помогите, м...л-я-а, как больно...

      Если правильно ответите, то отпущу Василису Прекрасную...
      Злой Татарин
    2. Millibyte 13 ноября 2011 17:23
      Да в том то и дело, что это только начало! Как ВВП попал во власть, никто не забывает и иллюзий не строит.

      Владимир Высоцкий написал свою первую серию песен по блатных, воров и проституток ("Понял я, что в милиции делала...", "Мой друг поедет в Магадан"), полюбившуюся жиганам и гопникам, а кончил высокогражданскими песнями про Великую отечественную войну, да такими, что ветераны удивлялись, как это Высоцкий не воевал - так умно и точно писал он о войне! "Их восемь, нас двое", "Друг, оставь покурить", "И людей будем долго делить на своих и врагов" - не счесть его песен. На всех грузовиках 80-х, 90-х годов были его портреты - истинный любимец народа!

      Так вот, дело в том, что личность, попадая в окружение социума - моральное, эстетическое или политическое, теряет свою шелуху, свою маску. И в зависимости от того, какова суть личности, он становится или предателем, подонком, или всеобщим любимцем. Это - очень важный закон общественного развития, это надо помнить всегда.

      Народ - отчасти осознанно, в основном - легковерно, голосовал сначала за Горбачёва, потом - за Ельцина и что он получил за свой выбор, мы все знаем. Поэтому оставим прошлое - будем смотреть на сегодняшние дела. А они у ВВП очень и очень в пользу процветания России.

      Насчёт Табуреткина: он также весьма неоднозначен.
      "Именно при министре обороны Анатолии Сердюкове началась реальная борьба с коррупцией в сфере ГОЗ и стали увольнять с должностей тех директоров оборонки, кто срывает гособоронзаказ. Так, за срыв сроков поставки двух полковых комплектов ЗРС С-400 вышибли из ОПК Игоря Ашурбейли" - это из блога Игоря Коротченко. Возможно было такое при Е.Б.Н.?

      Кстати, по первому высшему образованию Сердюков экономист и экономист блестящий: в 2005 году вышел его толстенный учебник "Налоги и налогообложение". Так что денежки считать он, как никто другой умеет. И если Сердюков продвигает "Мистрали", он точно сосчитал, что это выгодно стране. А негатив в СМИ против него оплачивают другие ашурбейли - и кто только их допустил в производственные сферы ВПК?! А подпевают этому негативу реальные компрадоры: "Весь мир... разрушим..." вот только чьими руками, чьей кровью и с какими целями? Как гопники ливийские?

      Наткнулся на редкий материал по поводу ГРУ. Да, ГРУ расформировывают, а что прикажете делать с государственной службой, которая гниёт последние 50 лет (В. Резун-Суворов, генерал-майор Д.Поляков, Н.Чернов, А.Филатов и др.) , которая доложила о нападении НАТО на Ливию, посмотрев новости по телевизору, и офицеры которого настроены против существующей власти и руководителей страны?

      Возможно, не исключено и влияние вашингтонского обкома - мы ведь проиграли 3-ью мировую войну и в своей стране (часто) не хозяева.

      Скандал с Евсюковым, безумно влюблённым в эстрадную шлюху и сорвавшегося из-за неё с катушек, был раскручен до вселенского масштаба и кончился перезагрузкой органов внутренних дел страны. Не для целей ли развала ГРУ, как передового отряда вооружённых сил России, был затеян смехотворный спектакль с якобы покушением на рыжего вора бывшего ответственного сотрудника ГРУ Владимира Квачкова? Тщательн'ее, ребята, дешёвыми стереотипами для войны на территории вражеской вам России пользоваться надо! Наглая рожа дяди Сэма проглядывает.

      Так вот, суть этого единичного материала в том, что ряд функций ГРУ берёт на себя СВР! Т.е., очевидно, политическую, техническую разведку и что-то ещё.

      Позднее ГРУ, естественно, восстановят под другим именем, флагом и с другими руководителями, это несомненно. "Давай за них, давай за нас и за десант и за спецназ, за боевые ордена..." Стране нужна военная разведка, только управляемая и полностью заточенная под интересы новой России.

      А в скандале, который Табуреткин устроил при посещении учебного центра "Сельцы" Рязанского воздушно-десантного училища, я с ним полностью единодушен! Ремонт инженерных сетей и столовой не завершён (об это мало кто пишет) - насрать, главное - боженьке храм поставить для солдатиков. Как в атаку идти надо будет - солдатики боженьке помолятся и он спасёт и защитит.

      А что впереди зима, в казармах холодно будет и в столовой готовить не на чем - насрать, русский солдат - самый выносливый в мире! Я уж не говорю, откуда есть пошла религия христианство и что в главной книге "православия" - Библии, нет ни слова о русском народе - только о еврейском. Ну да ладно, верят - нехай, как им сердце подсказывает, но подготовку высоквалифицированных защитников Родины ставить на второй план ради храма - правильно Сердюков взвился. Даром что гражданское лицо, не военный...

      P.S. Тщательнее работаем с источниками. Надо определиться для себя сразу: где правильная, а где - заказная информация. Поверьте, истину в терабайтах лжи о России найти очень не просто.
      1. arhipelag 13 ноября 2011 21:22
        Кстати, по первому высшему образованию Сердюков экономист и экономист блестящий: в 2005 году вышел его толстенный учебник "Налоги и налогообложение". Так что денежки считать он, как никто другой умеет. И если Сердюков продвигает "Мистрали", он точно сосчитал, что это выгодно стране. А негатив в СМИ против него оплачивают другие ашурбейли - и кто только их допустил в производственные сферы ВПК?! А подпевают этому негативу реальные компрадоры: "Весь мир... разрушим..." вот только чьими руками, чьей кровью и с какими целями? Как гопники ливийские?

        дак он мог бы и посчитать что саперные лопатки вместо автоматов выгоднее...вот и именно что он экономист,а не военый
        arhipelag
      2. kos 13 ноября 2011 23:04
        А Вы сами то Библию читали? Очень сомневаюсь, иначе бы знали что там говорится о всех народах земли.
        И не надо богохульствовать, и спасет и защитит.
        В остальном согласен.
        kos
  15. zavesa01 13 ноября 2011 14:49
    Согласен с тем, что альтернативы Путину нет. Чарку с ним не распивал потому судить о нем как о человеке не в праве. Но не совершает ошибок только тот кто ничего не делает. Назад к Горбачевскому " нАчать и дОжить" или Ельцинскому "дорогие россияне" никакого желания нет. Да в стране бардак, но его становится меньше да качаем нефть но нам как воздух нужны союзники при хорошей мине с западом который нам как кость в горле. В принципе если бы указы президента исполнялись так как должно процесс шел бы гораздо быстрее. Но ведь вся вертикаль гребет под себя любимого. Потому и движется все со страшным скрипом.
    Лично мое мнение на данном этапе в большей мере виноват не Путин-Медведев, а ворье во всех абсолютно эшелонах власти.
    zavesa01
  16. piston 13 ноября 2011 15:27
    Можно обсуждать статьи против Путина.
    Можно обсуждать статьи за Путина.
    Можно обсуждать лицо и личность Путина.
    Предлагаю посмотреть на "плоды" его деятельности. Ведь судят о человеке по его делам. Где мы находимся после его правления? Продолжение такой политики приведёт страну и его жителей к благоденствию, или грозит развалом страны?
    Лично себе я дал ответ на вопрос: "Кто вы, мистер Путин" и не верю ни одному его слову. Никакие подачки нынешней власти моё мнение об этом человеке не изменят.
    1. desava 13 ноября 2011 15:38
      Оговорюсь сразу - я не пропагандист. От военных реформ натерпелся (сняли старлеевские погоны и забрали кортик ). Вы думаете, что сейчас хуже нежели до его президентства?!
  17. lexalex 13 ноября 2011 20:31
    Комментарии явно отсортированы. Не может поменяться "тональность" мнения людей регулярно заглядывающих на этот сайт...............
    "Царь-батюшка" хороший, да бояре ему правды не говорят и по рукам-ногам связывают... Да и мы, народец негодный, да не благодарный, а он радетель то наш ноченьки не спит, мается, как нас кашей маслянной накормить!!!! За сколько продались, Иуды? Или вас заранее выдумали, как громоотвод?
    Мерзко, слякотно, не ходец я сюда больше, не ходец....
    lexalex
  18. disa 13 ноября 2011 21:14
    Сколько существует фактов говорящих в пользу путина, столько же если не больше можно накопать и против. Да статистика даёт возможность относительно судить о его работе и делах. Лично у меня от предвыборного общения с местной администрацией осталось только одно ощущение..устаканилось..чем отдельный разговор, как тоже и что налито то же отдельный разговор... одно понятно, это жидкость, но вот можно ли пить и не отравиться, а то и загнуться.. честно...не понятно. Все с разных сторон говорят ..бурда..но вот на сколько она опасна никто не знает. Да часть людей оптимисты и говорят стакан на половину полон, другие что нет на половину пуст и голосовать предложено где-то на уровне поверхностного натяжения жидкости. Вспоминаем девяностые ..безусловно за Путина, до кризисные с 2000 по 2008 за Путина, смотрим на медведева опять за Путина: 3:0 в его пользу ...аплодисменты в студию и поздравления "новому" президенту России...но как в любой бочке с мёдом есть ложка дёгтя...вспоминаем качество и уровень жизни позднего СССР до 1986 и антиалкогольной компании плюс весь нынешний негатив помноженный на воровство и что тогда ? 0,3 от тогдашнего и ? Голосуем ЗА? или нет ? продолжаем продолжать Что ? нет понятно живём конечно, никто умирать не собирается..интеграция, модернизация, инновация...нооо, как-то конечно водка не по десять советских рублей ведь говорят же сейчас 100 рублей имея в виду 100 000 рублей и авто импортных шквал, бери не хочу, и кредит на них почти доступен лучше конечно чем в СССР в этом смысле, но вот ипотека ...не алё..жить в машине что ли ? видел ...живут... особенно если только что освободился, а если семья, дети то как тогда ? в пожизненную кабалу ? и не дай Бог с тобой чего, ни денег...ни квартиры...и государство-.мы тута не причём... это я собственно к чему всё... этот кубик-рубика крутить безполезно, он не собирается и если общее состояние нашей действительности деградация мы все равно голосуем ЗА даже если нет и сидим дома.. т.к Путинское устаканилось лучше чем буря в этом же стакане даже если он наполовину пуст и наполнен хрен знает чем извините конечно.
  19. Joker 13 ноября 2011 22:27
    Спасибо автору за статью, читал с огромным удовольствием. Конечно немножко приукрашено, но в целом статья замечательная, побольше бы таких.
    Танки это конечно хорошо, но если у нас не будет господства в воздухе или хотя бы мы не будем там по силам равны противнику, то от танков толку много не будет, перебьют их всех и дело с концом. Мое мнение, что главное это хорошая ПВО и хорошие истребители и бомбардировщики.
    Насчет Путина, так кроме него и выбирать не из кого и это факт. Как президент он не так уж и плох, для страны он все таки многое сделал, даже просто тем, что не дал ей развалиться.
    Насчет какого то дикого рывка в развитии, так это невозможно в настоящее время, денег у страны нет, вся прибыль от продаж природных ресурсов, экономика у нас не развита совершенно. Так откуда деньги брать на какие то масштабные проекты? Хоть войска модернизируют и то хорошо.
    Главное, что сейчас может сделать Путин это победить коррупцию, вот тогда и можно будет какие то дальнейшие планы строить, но пока это сделано не будем мы будем на одном месте топтаться.
    А насчет коррупции, так мы сами можем содействовать в борьбе с ней, записывайте на видео все нарушения органов власти, правоохранительных органов и отправляйте копию начальству и кидайте еще одну копию президенту, mail его всем известен, а Медведев так вообще во всех соц. сетях зарегистрирован. Поверьте, когда к ним будут тысячами каждый день видеозаписи приходить они что нибудь да начнут делать. Провести еще по всей стране митинги по этому поводу, так им и деваться некуда будет. Надо просто самим по домам не сидеть, а делом заниматься, вот тогда можно будет и говорить что вы патриоты. А пока вы только комнатные патриоты.
    1. kos 13 ноября 2011 23:12
      Во-во. Гражданское общество с того и начинается, что граждане не ждут когда все за них сделает президент(уберет подьезд, добросовестно положит дорогу, перед вылетом проверит тех состояние каждого самолета, да просто перестанет давать взятки гайцам), а берут ответственность в свои руки и что то делают.
      Давайте начнем каждый с себя. fellow
      kos
    2. Свой 13 ноября 2011 23:57
      Корупцию никто не победит. Это третья экономика страны. В которой существуют неписанные законы, причем исполняются они всеми заинтересованными лицами.
      На борьбу с корупцией нет сейчас общественного заказа. Народ считает: если в течение многих лет государство обманывало, почему я не могу поступить также. Общество еще не созрело.
      1. Joker 14 ноября 2011 01:00
        Ну вот когда созреет тогда и будет великая Россия, а пока о нас будут ноги вытирать. Если не захватят конечно....
        1. Свой 14 ноября 2011 14:55
          Корупция есть во всех странах. Всегда была и будет
  20. zczczc 14 ноября 2011 01:23
    Два раза перечитал статью - так и не понял, автор что, всерьёз считает, что он раскрыл тему Путина, считая миллиметры брони танков? Это как по тени хвоста кошки судить о её расцветке.
    zczczc
    1. urzul 14 ноября 2011 08:57
      Написанно что продолжение следует, каждый день будет новая статья, всего 8 частей, сразу выкладывать не интересно
  21. mind1954 14 ноября 2011 02:56
    К 1998 году ТрНК руками США подготовил смену
    Ельцина Черномырдиным. Был подготовлен дефолт
    и на место Черномырдина поставлена "закладная овца" -
    - "Киндер сюрприз".
    "Семье" Ельцина стало ясно, что их дни сочтены.
    Новый хозяин - новая команда.
    Да и потом стало обидно, сколько можно в холуях
    ходить и питаться объедками с барского стола,
    когда можно самим стать хозяевами и самим
    заниматься распродажей страны, а не быть на подхвате.
    Кто не согласился и слишком понадеялся на хозяев,
    пострадал Гусинский, Березовский, Ходарковский и т.д.
    А между тем Черномырдин был в США, участвовал в комиссии
    Гор - Черномырдин, был везде представлен, одобрен.
    Возвратился в РФ. Тут тебе и дефолт с очередным разграблением.
    "Киндера" к чёрту. Черномырдин приготовился, и, вдруг, его
    рейтинг в думе 4% !!!! Все в шоке! США, опомнившись,
    посулили 200 млрд. $, если назначат Черномырдина.
    Но тут стояли насмерть.
    Во общем, США во главе с ТрНК долго не могли прийти в себя
    от потери власти и такого наглого бунта приказчиков,
    и нового президента в упор не видели, как он ни заверял и
    ни клялся в неизменности курса.
    Клинтон, насколько помню, так и не встретился ни разу -
    - откровенно бойкотировал.
    И только Буш, когда, наконец, смирились сказал.
    Да это наш парень, я ему верю !


    Ну а теперь о его достижениях, которые у всех перед носом !

    1. Энергосистема страны :
    Источники электроэнергии - Саяно-Шушенская ГЭС, добавлять,
    думаю больше ничего не надо ... ??? !!!
    Электросети - Вы всё видели прошедшей зимой ... !!!
    Тарифы - такие, что некоторые потребители собрались свои
    ТЭЦ строить ДЕШЕВЛЕ !
    2. Авиация :
    Авиационная промышленность - 8 самолётов за год, а сколько
    закуплено у "БОИНГА" в этом году ?!
    Гражданский Воздушный Флот - аэродромная сеть в стране
    больше не существует и нормальная эксплуатация воздушных
    судов тоже, в детали, думаю, вдаваться не надо ... !!!
    3. Лес :
    Что с ним было в прошлом и этом году , надо напоминать ... ?!
    4. Речной флот:
    Напоминать надо ... ?!
    5. Рыболовный флот :
    Где он ... ?
    6. Торговый флот :
    Где он ... ?
    7. Железные дороги :
    Раздали весь подвижной состав "в аренду" в частные руки :
    была навалом рыба вывезти не могли - нет рефрижераторов,
    уголь скопился в Кузбассе млн. тонн - нет вагонов,
    урожай зерна, большой, в Сибири - нет вагонов, и т.д.
    Про тарифы, я уже не говорю ... !

    Дальше продолжать или хватит ... ?
    mind1954
  22. архип2020 14 ноября 2011 09:36
    на сколько я помню машину поддержки танков 'терминатор' на вооружение решили не брать, а только на продажу!
    архип2020
    1. urzul 14 ноября 2011 17:20
      она будет принята на вооружение на новой унифицированной платформе, так как сама по себе машина это новая башня
      1. arhipelag 14 ноября 2011 19:43
        будет....будет,все будет,так вроде и путин в 2000 г. че то говорил что все будет...да только че то ниче нет
        arhipelag
  23. дмб 14 ноября 2011 11:32
    Не хочется повторять в очередной раз тезисы о "короле и свите". Имеющий уши да услышал. Просто вспоминается 1990-1993 года, Сколько было экспрессии по поводу "борца с привилегиями, надежды русского народа дарагого ЕБН". Правда потом его совершенно справедливо стали называть пьянью, уничтожающей свой народ, а его окружение..... Но это мелочи. Любопытно будет почитать комментарии где то в апреле-мае 2012 года. (Если конечно большинство поющих осанну не сменит свои Ники).
  24. Дон 15 ноября 2011 15:26
    Хорошая статья.Полностью согласен с автором.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня