Повышение пенсионного возраста. Вынужденная мера для развития экономики или угроза социальному порядку страны?

В течение нескольких последних лет в России активно обсуждается вопрос о повышении пенсионного возраста. Ссылаясь на опыт целого ряда других государств, сторонники повышения пенсионного возраста из числа высших должностных лиц ряда министерств и ведомств утверждают, что и в России следует поднять возраст выхода на пенсию до 65 или хотя бы 63 лет. Особенно активно выступления в поддержку повышения пенсионного возраста стали раздаваться после ухудшения экономической ситуации в стране, вызванной снижением цен на нефть, введением санкций и инфляцией доллара и евро.

В правительстве пока нет единства мнений

29 сентября стало известно, что министр труда и социальной защиты Российской Федерации Максим Топилин на расширенном заседании Комитета по социальной политике Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации заявил, что в 2015 году вопрос о повышении пенсионного возраста не будет обсуждаться. «Мне кажется, что это не будет предметом бюджета и 2017 года. С точки зрения бюджета, с точки зрения решений, которые нужно принимать в этом году, такого правительственного решения нет. Я думаю, что его не будет», — заявил М. Топилин (цит. по: http://www.kommersant.ru/doc/2820742). Непростая финансовая ситуация в стране, по словам Топилина, объясняет готовность социального блока правительства России договориться с финансовым блоком по вопросу индексации пенсий. Однако само по себе обсуждение вопроса о повышении пенсий на высоком уровне свидетельствует о том, что рано или поздно данный проект действительно может стать реальностью. Собственно, об этом и говорил министр труда. Незадолго до выступления Топилина, 23 сентября в Государственной Думе РФ выступал министр финансов Антон Силуанов, который заявил, что бюджет представляет собой не только способ социальной поддержки, но и инструмент для обеспечения условий нового экономического роста. Соответственно, в современной ситуации необходимо сокращение потребления, сдерживание прироста зарплат и пенсий, повышение пенсионного возраста для граждан Российской Федерации. Высокие бюджетные расходы на фоне цены барреля нефти в 50 долларов в 2016-2018 гг. обеспечат дефицит федерального бюджета России в 8 трлн. руб. В текущем году бюджетный дефицит уже превысил 2,6 трлн. руб. Расходы превышают доходы не только в государственном бюджете, но и в бюджете Пенсионного фонда России. Так, в настоящее время расходы ПФР составляют 7,2 трлн. руб., а доходы — 6,8 трлн. руб. Таким образом, мы видим 400-миллиардный дефицит Пенсионного фонда.


Повышение пенсионного возраста. Вынужденная мера для развития экономики или угроза социальному порядку страны?

Фото: Замир Усманов / Russian Look

По мнению Антона Силуанова, вопрос повышения пенсионного возраста в Российской Федерации необходимо рассматривать незамедлительно. В противном случае придется увеличить налоговую нагрузку на бизнес. Повышение страховых взносов с 22% до 26%, предусмотренное в РФ с 2018 г., в настоящее время, в текущей экономической ситуации, реализовать невозможно. Поэтому повышение пенсионного возраста может являться альтернативой, позволяющей не повышать страховые взносы. Отстаивая необходимость повышения пенсионного возраста, Силуанов утверждает, что ранний выход на пенсию в современных условиях создает препятствия для развития экономики. Через несколько лет количество пенсионеров будет большим, чем количество работающих россиян. Если в настоящее время 120 работников обеспечивают 100 пенсионеров, то в обозримом будущем ситуация может измениться в направлении противоположных цифр. К 2017 г. Резервный фонд РФ может сократиться с 4,7 трлн. руб. до 500 млрд. руб., в результате чего придется брать средства из Фонда национального благосостояния, который закончится в 2018 г. В случае повышения пенсионного возраста будет сэкономлено от 620 млрд. до 1,3 трлн. руб. в течение трех лет. Также Минфин предлагает прекратить выплату пенсий работающим пенсионерам, чья зарплата составляет более 500 тысяч рублей в год (в месяц это примерно 40 тыс. рублей). Министр экономического развития Алексей Улюкаев не столь категоричен и, хотя также убежден в правильности повышения пенсионного возраста, сомневается в необходимости немедленного введения данной меры. Министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин, как сообщает ТАСС, считает, что необходимые предпосылки для повышения пенсионного возраста сформируются тогда, когда возрастет и средняя продолжительность жизни российских граждан. К 2020 г., по словам министра, ожидаемая средняя продолжительность жизни в стране увеличится до 75 лет, и в этом случае появятся объективные предпосылки для повышения пенсионного возраста. Пока же средняя продолжительность жизни в стране составляет 71 год, речи о повышении пенсионного возраста быть не может. Еще в апреле 2015 г. Президент РФ В.В. Путин также подчеркнул, что идея о повышении пенсионного возраста требует крайне серьезной проработки. В текущей ситуации, по мнению главы государства, страна не может повысить пенсионный возраст и лишь в будущем, да и то при условии серьезных консультаций с общественностью, можно вернуться к обсуждению данной темы.

Немного из истории пенсионной системы в России

Современная пенсионная система России уходит своими корнями в советскую эпоху. Именно тогда было введено пенсионное обеспечение рабочих и служащих, а затем и колхозников. Возраст выхода на пенсию в 60 лет для мужчин и в 55 лет для женщин был установлен в Советском Союзе в 1932 г. Столь ранний выход на пенсию был обусловлен, в первую очередь, крайне низкой средней продолжительностью жизни в СССР 1930-х гг. (низкая продолжительность жизни населения СССР в 1930-е гг. сохранялась за счет высокой детской смертности). Однако, по мере роста продолжительности жизни советского населения, возраст выхода на пенсию в Советском Союзе не повышался. В 1956 г. был принят закон «О государственных пенсиях», в 1964 г. — закон «О пенсиях и пособиях членам колхозов». Мужчины и женщины получали право на пенсию при отработке 25 и 20 лет трудового стажа соответственно. При этом те работники, кто трудился на тяжелых или вредных производствах, а также в условиях Крайнего Севера, в социально значимых сферах деятельности, получали право на более ранний выход на пенсию. При назначении размеров пенсии учитывалась средняя заработная плата за 12 последних месяцев работы или за 5 непрерывных лет из последних 10 лет перед обращением за получением пенсии. Однако, общая сумма зарплаты за трудовую жизнь человека не определяла размер пенсии. Существовали минимальный и максимальный размеры пенсии, что в значительной степени способствовало относительному уравнению качества жизни советских пенсионеров.
После распада Советского Союза в России практически без изменений сохранилась советская пенсионная система, особенно в отношении возраста выхода граждан на заслуженный отдых. Российская пенсионная система наследовала принятые в СССР три категории трудовых пенсий: по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца, а также выделена четвертая категория пенсионного обеспечения — за выслугу лет, которая предполагала особые условия для некоторых групп граждан, трудившихся в специфических условиях или на определенных должностях. Кардинальным отличием российской пенсионной системы от советской стал переход от бюджетных дотаций к целевым отчислениям работодателей и работников. Таким образом, в постсоветской России была введена практика социального страхования. В соответствии с пенсионным законодательством, обеспечение пенсиями было распространено на все группы населения страны, включая не граждан России и не имевших трудового стажа, которым полагалась социальная пенсия. Кроме того, были унифицированы пенсионные права всех категорий трудозанятого населения — от рабочих до священнослужителей. Право получения полного размера пенсии устанавливалось для всех российских пенсионеров. Таким образом, в постсоветской России все граждане старше определенного возраста оказались на государственном обеспечении, что привело к значительному увеличению пенсионных обязательств российского государства. При этом некоторые проблемы советской пенсионной системы в российском пенсионном законодательстве так и не были решены, что привело к консервации и усложнению пенсионной системы Российской Федерации. Более того, из пенсионной системы были выделены отдельные системы пенсионного обеспечения военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, судебной системы, прокуратуры. Помимо усложненной системы организации пенсионного обеспечения, многочисленные возможности для досрочного выхода на пенсию способствовали снижению реального пенсионного возраста. На пенсионном обеспечении государства оказались многочисленные группы нестарых и трудоспособных людей. Наконец, не была проработана и система пенсионных отчислений, поскольку страховой тариф для наемных работников сохранялся на минимальном уровне — 1% от заработной платы. Основные пенсионные отчисления за работников делал работодатель. При этом установление максимального размера пенсии лишало российских работников стимула к участию в пенсионной системе.

На дальнейшем развитии российской пенсионной системы сказался экономический кризис, постигший Россию в первой половине 1990-х гг. Разрушение промышленности и сельского хозяйства повлекло за собой высвобождение многомиллионных масс трудоспособного населения, рабочих мест для которого не было. Опасаясь социальной катастрофы, государство пошло на введение дополнительных прав по раннему выходу на пенсию, в результате чего возросла численность пенсионеров, в том числе находившихся в трудоспособном возрасте. Естественно, что увеличение количества пенсионеров потребовало притока новых финансовых средств в Пенсионный фонд России, что в конечном итоге вызвало рост задолженности ПФР и, как следствие, усугубление кризиса системы пенсионного обеспечения в стране. 7 августа 1995 г. была утверждена Концепция реформы пенсионного обеспечения, в реализации которой правительство страны видело вероятный путь повышения эффективности пенсионной системы и вывода ее из кризисного состояния. Данная Концепция предусматривала в качестве основных целей пенсионной реформы в Российской Федерации: 1) достижение финансовой стабильности отечественной пенсионной системы; 2) реализацию прав граждан РФ на пенсионное обеспечение; 3) развитие пенсионного обеспечения на основе государственного пенсионного страхования и бюджетного финансирования; 4) оптимизацию управления системой пенсионного обеспечения и ее адаптацию к условиям рыночной экономики, отличавшимся от советских условий; 5) рационализацию и оптимизацию условий предоставления и размеров пенсий граждан РФ. В соответствии с Концепцией, пенсионная система в Российской Федерации разделялась на три уровня. Первый уровень был представлен т.н. базовой, или социальной пенсией. Право на ее получение предоставлялось всем гражданам Российской Федерации, вне зависимости от основания назначения пенсии и трудового стажа. Базовая социальная пенсии назначается в твердых размерах на основе прожиточного минимума пенсионера, а право на ее получение имеют только неработающие пенсионеры. Второй уровень — трудовая, или страховая пенсия, выплачиваемая работавшим гражданам страны на основе продолжительности социального страхования и размеров выплаченных взносов. Расчет трудовой пенсии предполагалось осуществлять на основе страхового стажа и размера заработной платы, с которой уплачивались страховые взносы. Наконец, третий уровень был представлен негосударственной пенсией, которая представляла собой как профессиональные пенсионные системы отдельных ведомств, отраслей или регионов, так и личные накопления граждан в страховых компаниях и пенсионных фондах. Таким образом, именно в Концепции 1995 г. впервые была выражена идея о развитии негосударственной системы пенсионного обеспечения граждан. Однако, уже в 1997 г. была представлена новая Концепция пенсионной реформы, в основу которой лег чилийский опыт пенсионного обеспечения. Но в результате обсуждения концепции было установлено, что она не учла специфику социально-экономического развития современной России, После доработки концепции 20 мая 1998 г. была утверждена Программа пенсионного обеспечения. В соответствии с данной Программой, в основе трудовой пенсии находилось два компонента — условно-накопительный и накопительный. К началу 2000-х гг. руководство страны отказалось от возможного повышения пенсионного возраста, не желая рисковать поддержкой населения. Однако в 2002 г. страна вновь вернулась к обсуждению пенсионной реформы, реализация которой пришлась на 2002-2008 гг. В целом, пенсионная политика Российской Федерации в 2000-е гг. была направлена на улучшение жизни населения и недопущение падения уровня жизни пожилых россиян, что обусловливалось соображениями социального и политического характера. Была повышена базовая часть пенсии, а сама пенсионная система фактически ориентирована на поддержку современных, а не будущих, пенсионеров. Это объяснялось и политическим расчетом — пенсионеры всегда были наиболее дисциплинированной частью российского электората и от их поддержки зависит победа той или иной политической силы или кандидата на президентских и парламентских выборах. Что касается пенсионеров будущего, то об их пенсионном обеспечении российские чиновники пока предпочитают не говорить. Неизвестно и то, в каком возрасте они будут выходить на пенсию — сохранится ли нынешняя возрастная планка в 60 и 55 лет, либо пенсионный возраст будет повышен до 63 или даже до 65 лет.

Повышение пенсионного возраста. Вынужденная мера для развития экономики или угроза социальному порядку страны?
. Фото: http://realty.dmir.ru

Пенсия в 65 лет — общемировая тенденция

Сторонники повышения пенсионного возраста в стране обычно ссылаются на опыт зарубежных государств, в особенности стран Европы, где возраст выхода на пенсию действительно значительно выше, чем в Российской Федерации. В настоящее время в России мужчины выходят на пенсию в 60 лет, женщины в 55 лет. Это разделение уходит своими корнями в советское прошлое. В большинстве стран мира, включая и многие постсоветские государства, пенсионный возраст в настоящее время поднят в среднем до 64-65 лет. В развитых странах Европы пенсионный возраст для мужчин обычно равняется 65 годам. В этом возрасте выходят на пенсию мужчины в Австрии, Бельгии, Великобритании, Испании, Португалии, Швейцарии. Такой же пенсионный возраст для мужчин установлен и в Японии. В ряде европейских стран пенсионный возраст является «плавающим» и колеблется между 65 и 67 годами в Германии, 58 и 65 годами в Греции, 57 и 65 годами в Италии. Что касается женщин, то в Великобритании, Бельгии, Канаде, Испании, Португалии, Франции возраст выхода на пенсию мужчин и женщин уравнен. Причем во Франции и мужчины, и женщины выходят на пенсию в 60 лет, в остальных перечисленных странах — в 65 лет. Но и эта возрастная отметка — не предел. Так, в США обсуждается возможность повышения пенсионного возраста с нынешних 65 до 69 лет. Премьер-министр Швеции высказывался за повышение пенсионного возраста до 75 лет (в настоящее время шведы выходят на пенсию в возрасте 61-67 лет).

В апреле 2015 г. министр финансов Антон Силуанов сообщил, что его ведомство поддерживает идею о повышении пенсионного возраста для женщин — с 55 до 63 лет, а для мужчин — с 60 до 63 лет. Таким образом, произойдет не только общее повышение пенсионного возраста, но и его уравнение для представителей обоих полов. Идею о повышении пенсионного возраста поддержал и бывший министр финансов Российской Федерации Алексей Кудрин. Что касается иностранных экспертов, то они рекомендуют повысить возраст выхода на пенсию даже не до 63, а до 65 лет. Наиболее радикальный вариант повышения пенсионного возраста — введение этой меры уже в 2016 г., второй вариант — в 2017-2018 гг., третий — после 2018 г. Среди основных аргументов в пользу повышения пенсионного возраста чаще всего приводят особенности демографического развития России. В России, как и в странах Европы, стремительно стареет население. Уже сейчас на учете в Пенсионном фонде Российской Федерации стоит 41 млн. 456 тыс. человек, получающих пенсии. Из них пенсии по старости получает 34 млн. 422 тыс. человек. Учитывая снижение рождаемости в 1990-е гг., в ближайшем будущем численность трудоспособного населения будет лишь сокращаться, а численность пенсионеров — расти. С другой стороны — значительная часть российских пенсионеров продолжает работать и после выхода на пенсию, поскольку размеры большинства пенсий в стране не позволяют существовать на них еще относительно нестарому и активному человеку. После достижения пенсионного возраста, в частности, продолжает трудиться большинство работников сфер образования, науки и культуры, здравоохранения. То есть, повышение пенсионного возраста для них не будет являться серьезной проблемой — они и так работают. Но, с другой стороны, они лишаться дополнительного дохода в виде пенсии, соответственно — ухудшится и без того не особо хорошее материальное положение этой категории населения.

До пенсии в 65 можно не дожить

Противники повышения пенсионного возраста приводят следующие аргументы. Во-первых, в Российской Федерации — крайне низкая по сравнению со странами Европы и даже многими азиатскими странами средняя продолжительность жизни населения. 20 января 2012 года Владимир Путин сообщил, что средняя продолжительность жизни в России превышает 70 лет. Однако, по мнению ученых, это очень небольшой для развитой страны показатель. Так, по соседству с Россией находятся такие страны как Бангладеш и КНДР, Маршалловы острова и Киргизия. В то же время, в развитых странах мира мы видим совершенно иные цифры ожидаемой продолжительности жизни населения. Так, в Японии ожидаемая продолжительность жизни населения составляет 84 года, в Австралии — 83 года, во Франции, Испании, Исландии, Канаде, Норвегии, Израиле, Люксембурге — 82 года, Германии, Нидерландах, Великобритании, Ирландии, Португалии — 81 год, Бельгии, Чили, Дании — 80 лет, в США и на Кубе — 79 лет, в Хорватии и Чехии — 78 лет, в Польше, Уругвае, Эстонии — 77 лет. Примечательно, что Россию по данному показателю обгоняют и страны «третьего мира». В Венесуэле, Вьетнаме, Омане, Тунисе и даже на островах Кука живут 76 лет, в Эквадоре, Белизе, Парагвае — 75 лет, Кабо-Верде, Маврикии и Гондурасе — 74 года, Никарагуа, Гренаде и Самоа — 73 года, Вануату, Гватемале и Камбодже — 72 года. Таким образом, средний россиянин при выходе на пенсию в 65 лет лишь около 5-6 лет сможет прожить в статусе пенсионера, в отличие от того же немца, который проживет на пенсии 16 лет, или австралийца, который проживет на пенсии 18 лет. Но это — если брать по средней ожидаемой продолжительности жизни населения. Между тем, необходимо учитывать и крайне существенные различия между продолжительностью жизни мужчин и женщин в современной России.

Среднестатистический российский мужчина доживает до 63 лет, а женщина — до 75 лет. То есть, женщины в среднем живут на 12 лет дольше. После 55 лет начинается настоящий «мор» российских мужчин, причем с каждым годом смерть молодеет — растет количество мужчин, умирающих от сердечно-сосудистых заболеваний в возрасте до 55 и даже до 50 лет. В большинстве развитых стран мира женщины также в среднем живут дольше, но разница в продолжительности жизни не столь велика — достигает обычно 4-5 лет. Так, в Австралии женщины живут в среднем 85 лет. А мужчины — 81 год, в Италии — 80 и 85, в Израиле — 80 и 84, в Норвегии — 80 и 84. В странах Ближнего Востока с высокой продолжительностью жизни эта разница еще меньше: в Кувейте мужчины живут 78 лет, а женщины — 79 лет, в Бахрейне — 76 и 78 лет, ОАЭ — 76 и 78 лет. По средней продолжительности жизни мужчин Россия пропускает вперед себя еще большее количество стран, чем по общей ожидаемой продолжительности жизни для обоих полов. Российские мужчины в среднем живут меньше, чем мужчины Узбекистана и Бутана, Филиппин и Непала, Намибии и Кирибати, Соломоновых островов и Тувалу, Таджикистана и Восточного Тимора. Меньше российских мужчин живут лишь мужчины слаборазвитых стран Тропической Африки, в которых продолжаются кровопролитные войны и свирепствуют эпидемии опасных болезней. Так, средняя продолжительность жизни мужчин меньше в Либерии (60 лет), Кении (59 лет), Буркина-Фасо (57 лет), Уганде (56 лет), Анголе и Чаде (по 50 лет), Сьерра-Леоне и Лесото (по 45 лет). Естественно, что при средней продолжительности жизни российских мужчин в 63 года идея о повышении пенсионного возраста для мужчин до 63 и, тем более, 65 лет, выглядит как откровенное издевательство над мужским населением страны. Ведь значительная часть мужчин просто не будет доживать до выхода на пенсию и умирать на рабочем месте. Тем более, что «мужские» работы традиционно более тяжелые и сложные, предполагающие физический труд, наличие хорошего здоровья. Между тем, для женщин повышение пенсионного возраста до равного с мужчинами выглядит гораздо более оправданным. Ведь женщины, выходя на пенсию в 55 лет, в среднем проживают в статусе пенсионера 20 лет — то есть, срок, сравнимый с жизнью на пенсии в развитой европейской стране.

Повышение пенсионного возраста. Вынужденная мера для развития экономики или угроза социальному порядку страны?
. Фото: http://newslav.ru/

Повышение пенсионного возраста вызовет безработицу

Следующий аргумент против повышения пенсионного возраста — грядущая массовая безработица лиц старших возрастных групп в случае реализации задуманной идеи Минфина. В настоящее время в Российской Федерации проживает 3,25 млн. мужчин в возрасте от 60 до 65 лет и 10,25 млн. женщин в возрасте от 55 до 65 лет. То есть, это 13,5 млн. человек. Большую часть из них, за исключением инвалидов и отдельных категорий пенсионеров, придется обеспечивать рабочими местами. Где взять рабочие места для такой многочисленной группы российских граждан? На этот вопрос Министерство финансов ответа дать не в состоянии. По крайней мере, понятно, что такого количества свободных рабочих мест в Российской Федерации нет, и в обозримой перспективе не будет. Более того — в настоящее время экономический кризис в стране привел к тому, что сокращения затронули и большое количество молодых специалистов, обладающих хорошей квалификацией и современными навыками. Без работы оказались миллионы людей в возрасте и 25-45 лет. Получается, что нынешним «предпенсионерам» придется конкурировать и с ними за рабочие места. Пособие по безработице в Российской Федерации не превышает 4,5 тысяч рублей, по прошествии первого года безработицы — не более 850 рублей — абсолютно непрожиточные деньги. Получается, что в случае повышения пенсионного возраста миллионы людей останутся не только без пенсий, но и безработными. Фактически, они окажутся без средств к существованию. Это приведет к настоящей социальной катастрофе, последствия которой для российского общества и государства будут труднопредсказуемыми.

Директор Центра социального анализа Института глобализации и социальных движений Анна Очкина подчеркивает, что предложения относительно повышения пенсионного возраста, выдвигаемые Министерством финансов РФ, ставят под вопрос компетентность чиновников. Ведь Минфин ставит сохранение государственных средств в зависимость от повышения пенсионного возраста, при этом отказываясь от ревизии Пенсионного фонда России. Между тем, без проведения данной ревизии, о которой пока никто не говорит, невозможно узнать о том, сколько реально имеется средств в распоряжении ПФР. С другой стороны, не менее странным образом выглядит и предложение не платить пенсии работающим пенсионерам. Большинство пенсионеров работает не от хорошей жизни, а потому, что не могут достойно существовать на пенсии. Однако в случае прекращения выплаты пенсии они могут подсчитать все плюсы и минусы и выбрать увольнение с работы. В результате, предприятия и учреждения могут лишиться высококвалифицированных и опытных специалистов, которые еще полны сил и могли бы работать и дальше при условии сохранения за ними пенсионных выплат. К тому же, пенсионеры заслужили свои пенсии многолетним и часто очень тяжелым трудом. Как можно лишать их заслуженных, заработанных денег в том случае, если они продолжают трудиться, пусть и неплохо получая на своем месте работы? Депутат Госдумы Александр Чуев считает, что повышение пенсионного возраста создаст дополнительные проблемы не только для пожилых людей предпенсионного возраста, но и для молодых специалистов. Ведь в таком случае категория женщин в возрасте 55-65 лет и мужчин в возрасте 60-65 лет останется на работе на своих должностях и, соответственно, молодые специалисты не смогут трудоустроиться. То есть, возникнет необходимость создания дополнительных рабочих мест для молодежи, которая пока также не учитывается государством. Представители КПРФ говорят по поводу повышения пенсионного возраста более конкретно. Так, заместитель председателя ЦК КПРФ Валерий Рашкин предложил вернуть в Уголовный кодекс конфискацию имущества, подчеркнув, что коррупционеры выводят из бюджета РФ ежегодно триллион рублей (по данным Счетной палаты). Использовав идею о конфискации, по мнению Рашкина, власти смогли бы отказаться от концепции повышения пенсионного возраста. Председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский в интервью «Ленте.ру» сообщил, что финансовая выгода от повышения пенсионного возраста минимальна. По его мнению, ошибочным является и стремление обращаться к расходной части бюджета. Надо не уменьшать расходы бюджета, в том числе и на социальные нужды, а увеличивать его доходы. И с этим мнением политика сложно не согласиться. В конце концов, экономический блок правительства и существует для того, чтобы управлять экономическим развитием страны и изыскивать возможности для повышения доходов государства.

Пенсионная реформа требует дополнительных обсуждений

Судя по заявлениям российских руководителей и политиков, сторонником повышения пенсионного возраста в ближайшее время остается, прежде всего, министр финансов страны. Ни президент, ни премьер-министр пока не поддержали идею о скором повышении пенсионного возраста. Это свидетельствует о том, что и в наступающем году пенсионный возраст вряд ли будет повышен. Другое дело, что сама постановка вопроса предполагает, что население начинают готовить к возможному введению данной меры — не в 2016, так в 2018 или 2020 гг. Однако, не только финансовые и социальные последствия данного решения следует учитывать, обсуждая возможность его реализации в ближайшее время. Прежде всего, следует обратить внимание и на отношение самих российских граждан к возможности повышения пенсионного возраста до 63-65 лет. Согласно опросу, проведенному исследовательским центром популярного интернет-портала Superjob, против повышения пенсионного возраста высказывается абсолютное большинство российских граждан. 81% опрошенных категорически не одобряет идею об увеличении пенсионного возраста. Лишь 8% считают возможным увеличить пенсионный возраст и для мужчин, и для женщин. 2% россиян согласны с повышением пенсионного возраста для мужчин и также 2% опрошенных выступают за повышение пенсионного возраста для женщин. 7% опрошенных так и не смогли определиться со своей позицией по данному вопросу (http://tass.ru/obschestvo/2288744). Показательно, что наибольшее количество противников пенсионного возраста в настоящее время насчитывается среди молодых россиян. В возрастной категории 25-34 лет против повышения пенсионного возраста выступает 84% опрошенных. Как мы видим — общественное мнение настроено в отношении идеи о повышении пенсионного возраста резко негативно. В той непростой внешнеполитической ситуации, в которой в настоящее время оказалась Россия по причине проведения самостоятельной внешней и внутренней политики, недовольство российского общества повышением пенсионного возраста может быть использовано оппозиционными и радикальными силами, в том числе и теми политическими организациями, которые действуют по наводке врагов нашей страны. Для многих российских граждан, даже настроенных лояльно к существующей власти, повышение пенсионного возраста может стать фактором, способствующим возникновению не только критической позиции, но и радикального недовольства правительством и президентом страны. В условиях инфляции, роста безработицы, снижения покупательной возможности зарплат разговоры о повышении пенсионного возраста скорее провоцируют общественное недовольство. Не случайно даже партия «Единая Россия», чей лидер является непосредственным служебным начальником министра финансов, не одобрила идею о повышении пенсионного возраста. Депутат Госдумы Андрей Исаев сообщил, что «Единая Россия» выступает против повышения пенсионного возраста для рядовых россиян и за его повышение для чиновников. Однако, именно чиновники и не собираются рано уходить на пенсию, предпочитая дорабатывать с хорошей зарплатой и обширными должностными возможностями до предельного возраста пребывания на государственной службе, а то и еще больший по времени срок. Так что, для высокопоставленных и даже средней руки чиновников повышение пенсионного возраста не будет такой проблемой, как для миллионов простых российских рабочих и служащих. Председатель Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко убеждена в необходимости повышения пенсионного возраста, но считает, что этот процесс следует производить с максимальной аккуратностью, подготавливая людей к происходящим изменениям в сфере трудовых отношений.

В то же время, не исключено, что в силу демографических проблем, с которыми столкнется Россия в обозримое время, повышение пенсионного возраста будет необходимым шагом в направлении обеспечения работоспособности российской экономики. Другое дело — что эта мера не должна превратиться в шоковую, способную привести к социальной катастрофе и к взрыву общественного недовольства. Более того — должны быть детально разработаны критерии повышения или сохранения пенсионного возраста у определенных категорий граждан. Вполне вероятно, что для некоторых категорий граждан пенсионный возраст может быть даже снижен — исходя из конкретных потребностей государства. Ни в коем случае нельзя осуществлять повышение пенсионного возраста без создания дополнительных рабочих мест и в государственном, и в частном секторе. Причем эти места должны создаваться не только для лиц пожилого возраста, учитывая их возможности, но и для молодых специалистов, которые в случае повышения пенсионного возраста рискуют оставаться безработными по причине сохранения рабочих мест за опытными сотрудниками старшего возраста. Но создание новых рабочих мест требует повышения интенсивности уровня развития экономики страны, поддержки со стороны государства среднего и малого предпринимательства, развития промышленности и сельского хозяйства, стимулирования образования. Разумеется, что в контексте рассматриваемой проблемы в очередной раз актуализируется и необходимость улучшения демографической ситуации в стране. Старение населения и рост числа пенсионеров относительно трудоспособных граждан страны происходит вследствие недостаточного уровня рождаемости. В течение 1990-х гг. Россия переживала демографический кризис, последствия которого будут еще долго отзываться на всех сферах жизнедеятельности российского общества — в том числе и тогда, когда в трудоспособный возраст вступят дети современных двадцатилетних — тех, кто родился в начале — середине 1990-х годов. Здесь мы затрагиваем еще одну тему, тесно связанную с повышением пенсионного возраста. Дело в том, что многие пенсионеры участвуют в воспитании своих внуков и уходе за ними. Прежде всего, это касается бабушек, некоторые из которых специально уходят на пенсию, чтобы ухаживать за внуками. Если повысить пенсионный возраст до 65 лет — женщины старшего возраста просто не смогут помогать детям и внукам. В этом случае должно быть увеличено количество детских садов и ясли-садов, групп продленного дня в средних школах. В настоящее время ничего этого нет, более того — устройство ребенка в детский сад во многих городах страны является серьезной проблемой, решить которую не под силу многим родителям. То есть, косвенно повышение пенсионного возраста может ударить и по семье, семейным отношениям, а следовательно — и по уровню рождаемости. Поэтому любые мероприятия колоссальной социальной значимости, включая и повышение пенсионного возраста, должны осуществляться в комплексе других мер социального характера. Применительно к рассматриваемой проблеме этот комплекс должен включать: 1) создание новых рабочих мест для молодежи и пожилых людей; 2) увеличение количества детских садов, ясли-садов, групп продленного дня в школах и повышение доступности дошкольных образовательных учреждений; 3) создание гибкой системы выхода на пенсию, предусматривающей как повышение, так и понижение пенсионного возраста, в зависимости от принадлежности потенциального пенсионера к определенной группе граждан; 4) повышение эффективности системы здравоохранения в стране, в первую очередь в направлении увеличения продолжительности жизни населения. Ни в коем случае нельзя повышать пенсионный возраст для тех категорий граждан, которые заняты тяжелым и трудоемким трудом в промышленности, энергетике, на транспорте, в сельском хозяйстве. Понятно, что решение данных задач будет для страны очень сложной, но без него повышение пенсионного возраста приведет лишь к многочисленным социальным, гуманитарным и политическим проблемам, последствия от которых для государства и его экономики могут быть куда более серьезными, чем финансовые затруднения, связанные с необходимостью выплаты пенсий большому количеству «молодых пенсионеров».
Автор: Илья Полонский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 161
  1. VseDoFeNi 1 октября 2015 06:24
    Пенсионные системы появились для привлечения ростовщиками-банкирами денег.
    На протяжении сотен и тысяч лет немощных родителей содержали взрослые дети.
    Нам надо возвращаться к своим истокам. В городах мы слишком зависимы от внешних факторов. Так мы оказались в заложниках у коммунильщиков, чего не случилось в деревне.

    И уж никакой мерой для развития экономики повышение пенсионного возраста не является.

    Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.
    Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/

    Кроме того, необходимо расселение городов.
    1. vyinemeynen 1 октября 2015 06:34
      не понимаю смысла обсуждения повышения пенсионного возраста если доходность пенсионных фондов ниже инфляции! recourse
      1. VseDoFeNi 1 октября 2015 07:33
        Цитата: vyinemeynen
        не понимаю смысла обсуждения повышения пенсионного возраста если доходность пенсионных фондов ниже инфляции! recourse

        Инфляция, это порождение частной ростовщическо-банковской системы. А если говорить проще, то это порождение человеческой жадности и глупости.
        Доверять создание денег, от которых зависит всё общество, частным лицам, это несусветная глупость и преступление перед потомками.
        1. Hon 1 октября 2015 09:55
          Цитата: VseDoFeNi
          Инфляция, это порождение частной ростовщическо-банковской системы. А если говорить проще, то это порождение человеческой жадности и глупости.
          Доверять создание денег, от которых зависит всё общество, частным лицам, это несусветная глупость и преступление перед потомками.

          вообще надо переходить к первобытно-общинному образу жизни и натуральному товарообмену.
          Hon
          1. alicante11 1 октября 2015 14:39
            Зачем так радикально? Может, достаточно плановой экономики и социалистических методов хозяйствования?
            1. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:35
              Цитата: alicante11
              Зачем так радикально? Может, достаточно плановой экономики и социалистических методов хозяйствования?

              А вы прочтите "Бумажный рубль" С. Ф. Шарапова и/или "Экономическую теорию славянофилов" В.Ю. Катасонова.
            2. KVS 1 октября 2015 23:24
              при этом разогнать госдуру, урезать зарплату правительству РФ, чинушам субъектов в 3 раза, а то и более, топ-именеджерам в сотни раз и будет стране счастье в экономии денежных средств!!!!!!!!
              а то прожирают деньги народные при этом не делая для страны ничего полезного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              KVS
              1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:02
                Цитата: KVS
                при этом разогнать госдуру, урезать зарплату правительству РФ, чинушам субъектов в 3 раза, а то и более, топ-именеджерам в сотни раз и будет стране счастье в экономии денежных средств!!!!!!!!

                У меня скромный вопрос - кто будет всем этим заниматься? wink

                Парадокс вот в чём - если отобрать у богатых все деньги и раздать их бедным, богатых больше не станет. yes
          2. алексеев 1 октября 2015 15:27
            Цитата: Hon
            вообще надо переходить к...

            К экономии определённой переходить надо.
            Например, в армии и других силовых структурах если в/служащий ушел на пенсию, то всё, он более не может занимать офицерскую или иную военную должность.
            Так надо и гражданским начальникам. Жалование у них более чем хорошее, хочешь и имеешь силу работать? Не надо требовать ещё и средств пенсионного фонда.
            Или иди рядовым специалистом, передавай опыт и получай пенсион.
            1. Hon 1 октября 2015 17:01
              Цитата: алексеев
              Так надо и гражданским начальникам.

              Это каким начальником? на госслужбе, так у них все равно предел прибывания на службе. а если обычным начальником в частной компании не проканает. во первых с его зарплаты идут отчисления, фактически пенсия, это то что он заплатил государству, и теперь государство это возвращает. во вторых, как можно запрещать человеку занимать какой либо деятельностью? это уже наказание за преступление. кстати военные, после выхода на пенсию не редко занимают начальствующие должности.
              Цитата: алексеев
              Не надо требовать ещё и средств пенсионного фонда.

              это не средства ПФ, это наши деньги которые мы перечислили в ПФ, государство не платит нам пенсии, оно возвращает наши взносы
              Hon
              1. алексеев 2 октября 2015 07:10
                Цитата: Hon
                государство не платит нам пенсии, оно возвращает наши взносы

                Это Вы поторопились...
                Система-то в РФ солидарная...
                Один перечислял, перечислял да и помер сразу после выхода на пенсию.
                А другой вообще не фига не перечислял, а получает социальную лет 30. yes Что же до частных компаний, то
                и тут меры экономического регулирования возможны.
                Пошёл управляющий на пенсию, продолжая работать?
                Подоходный ему не 13%, но 26. wink
            2. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:37
              Цитата: алексеев
              Так надо и гражданским начальникам.

              Как вы собираетесь диктовать собственнику капиталисту диктовать кого брать на работу, кого не брать?
          3. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:32
            Цитата: Hon
            вообще надо переходить к первобытно-общинному образу жизни и натуральному товарообмену.

            Переходите, если надо.

            И не забывайте, что человек за всю свою историю не создал ничего, что бы нам не вредило прямо или косвенно.
        2. Татьяна 1 октября 2015 18:17
          vyinemeynen
          не понимаю смысла обсуждения повышения пенсионного возраста

          При сохранении прежнего монетаристского курса - в соответствии с «рекомендациями» МВФ - любой экономический эффект от повышения пенсионного возраста выхода на пенсию по старости в принципе будет нивелирован уже через 2-3 года, т.е. будет краткосрочно временным. И правительство РФ будет вынуждено снова, года через 3-4 заняться тем же самым — т.е. снова повышать пенсионный возраст. И так будет до бесконечности. Ибо финансовые кризисы при монетаризме вообще в принципе никуда и никогда не исчезают, а будут только повторяться всё чаще и с новой силой.
          В результате пенсионная система в стране будет практически демонтирована — останется только для «избранных».
          Но банкротившимся власть имущим в РФ необходимо удержаться у власти ценой манипуляции общественным сознанием россиян!
      2. Фантом-революции 1 октября 2015 08:14
        Цитата: vyinemeynen
        не понимаю смысла обсуждения повышения пенсионного возраста если доходность пенсионных фондов ниже инфляции! recourse

        Какая инфляция?!) Пенсионный фонд собирает бабло с работающего населения и на основании этих средств выдает пенсии, они привязаны к инфляции. Второе, какая продолжительность жизни? Сколько в среднем проживают на пенсии?
        Дело не в нехватке денег, а в том, что чиновники и другие завязанные на ПФ хочет лючше жить за счет страны и её граждан.
        1. marlin1203 1 октября 2015 10:19
          Хочешь отомстить Пенсионному фонду? Живи до 100 лет! laughing
          1. papas-57 1 октября 2015 12:41
            ''Хочешь отомстить Пенсионному фонду? Живи до 100 лет!''. Я бы рад, но на какие бабки жить. На нашу пенсию не проживёшь, загнёшься.
          2. PathFinder_II 1 октября 2015 15:16
            Лучше до 110, а то вдруг опять пенсионный возраст повысят. laughing
          3. Hon 1 октября 2015 20:07
            Цитата: marlin1203
            Хочешь отомстить Пенсионному фонду? Живи до 100 лет!


            есть поговорка. хотите выиграть у казино. купите себе казино.
            Hon
        2. Комментарий был удален.
        3. ranger 1 октября 2015 11:19
          Цитата: Фантом-революции
          какая продолжительность жизни? Сколько в среднем проживают на пенсии?


          Великий русский поэт А.С.Пушкин умер в 37 лет. А что ты сделал для страны?

          Пенсионный Фонд России. lol
          1. Алексашка964 1 октября 2015 12:46
            Цитата: ranger
            Великий русский поэт А.С.Пушкин умер в 37 лет. А что ты сделал для страны?

            Правильно! Дожил до пенсии - застрелись!!!
            Чтобы твои честно заработанные гроши плавно перетекли в пузатые карманы путиных, чубайсов, песковых, наибуллиных и т. п. сволочи!
        4. Боцман_Палыч 1 октября 2015 12:54
          Да ужж, дефицит в 400 миллиардов вполне могут ликвидировать, отказавшись от фантастических "зарплат" в ПФР ( который скрывают под личную расписку), закупок иномарок на баланс, строительство и ремонт новых офисов по "евроклассу". ПФР даёт цифры о своём содержании за счёт наших выплат? А главное, при борьке-иуде пин.досские спецы СПЕЦИАЛЬНО создали такую систему налогообложения,при которой нерентабельно работать честно, платя работникам "белую" зарплату и налоги государству. Налоги могут доходить до 107 %, а на каждый рубль зарплаты работодателю нужно выплатить ещё 48 копеек сверху. А теперь рассказывают по зомбоящику о теневой экономике и чёрных зарплатах. "Только массовые расстрелы спасут Родину" (с)Гоблин.Либералов в экономике.
          1. alicante11 1 октября 2015 14:37
            Эм-м, уважаемый, 90-е уже кончились и здесь есть люди, которые в курсе современной бухгалтерии. Давайте не будем лечить уши несведущим.
          2. Uncle Joe 1 октября 2015 14:40
            Цитата: Боцман_Палыч
            А главное, при борьке-иуде пин.досские спецы СПЕЦИАЛЬНО создали такую систему налогообложения,при которой нерентабельно работать честно
            Налоговую систему реформировали в 2000 году, поэтому оставьте иуду в покое.

            Путин - "Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика. Россия получила второе рождение. Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромна.
            Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека."
            http://top.rbc.ru/society/01/02/2011/536637.shtml
            1. БМВ 1 октября 2015 15:28
              Цитата: Uncle Joe
              Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека.


              Дядя Джо - хорош стебаться, плохо становится. belay
              1. Uncle Joe 1 октября 2015 17:34
                Цитата: БМВ
                плохо становится
                Это от того, что Вы не понимаете всей гениальности ХП ВВП laughing

                Путин: "Чубайс и его соратники в 90-х совершили много ошибок, однако им удалось радикально изменить структуру экономики. Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок. И образ определенный сформировался, но кто-то должен был сделать то, что они сделали. Они изменили всю структуру российской экономики и по сути изменили темп развития."
                http://vz.ru/news/2013/4/25/630312.html

                "Говорят, скоро вернутся брежневские времена застойные. Во-первых, и в советские времена, и даже в начале 90-х - я не хочу, чтобы это выглядело, как огульная критика, - было много и позитивного, но я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий президент Медведев Дмитрий Анатольевич", - сказал Путин в интервью трем российским федеральным телеканалам.
                http://www.interfax.ru/russia/212533
                1. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:40
                  Цитата: Uncle Joe
                  Это от того, что Вы не понимаете всей гениальности ХП ВВП laughing

                  Да, да, Путин, как кость в горле лично вам и мировому гегемону. Забавно.
                  1. Uncle Joe 1 октября 2015 19:38
                    Цитата: VseDoFeNi
                    как кость в горле лично вам и мировому гегемону. Забавно.
                    Это Вам гегемон на брифинге сообщил?

                    А не напомните кто последние 15 лет базы закрывал, БЖРК резал, недоприватизированное в 90-е приватизировал, в ВТО вступал, и заявлял, что - "...возврата к прошлому не будет. Россия останется рыночной либеральной экономикой. ... мы будем последовательно продолжать линию на поощрение частной инициативы, на интеграцию в мировое хозяйство..."?
                    1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:16
                      А не напомните, кто строит космодром, новые МБР и АПЛ, кто возрождает ВПК после расчленения СССР и его экономики продажными безмозглыми?

                      Вы считаете, что частная инициатива, это плохо?

                      Странно, Путин, по вашим словам, вредит России, вредит, не покладая рук, а Россия всё сильнее становится.

                      Повторю - ваша задача очернить руководство России и главное Путина. Это ЖЖЖ не с проста.
                      1. Uncle Joe 2 октября 2015 09:39
                        Цитата: VseDoFeNi
                        А не напомните, кто строит космодром, новые МБР и АПЛ, кто возрождает ВПК после
                        После того, как жаренный петух в 2008 в задницу клюнул, для обеспечения безопасности собственной кормушки, в интересах олигархии и крупного капитала.

                        Это гениально - в течении 8-ми лет разрушать, чтобы потом понять, что без относительно боеспособной армии может не получиться продолжать доить страну.

                        расчленения СССР и его экономики продажными безмозглыми
                        Которое было молчаливо потдержано, после чего главному разрушителю были поставлены памятники.

                        Вы считаете, что частная инициатива, это плохо
                        А Вы, лепечущий о необходимости национализации, так не считаете? У вас прогрессирующий когнитивный диссонанс?

                        01.10.2015 Российские власти не собираются ничего национализировать и готовы предпринять определенные шаги по приватизации крупных госкомпаний, заявил президент РФ Владимир Путин.
                        http://ria.ru/economy/20151001/1294596808.html

                        а Россия всё сильнее становится
                        Только в Вашей воспаленной фантазии.

                        Повторю - ваша задача очернить руководство России и главное Путина
                        А Ваша задача - обелить черного кобеля.
                      2. VseDoFeNi 2 октября 2015 10:05
                        Сегодня продолжительность жизни в России превышает таковую в СССР. yes
                      3. Uncle Joe 2 октября 2015 11:15
                        Сегодня продолжительность жизни в любой стране мира превышает продолжительность жизни, которая была в этих странах 30 лет назад, так что не портите лужу.
                      4. VseDoFeNi 2 октября 2015 15:23
                        Так ДО Путина эта продолжительность ПАДАЛА. А при Путине стала РАСТИ, манипулятор вы наш.
                      5. Uncle Joe 2 октября 2015 18:09
                        Цитата: VseDoFeNi
                        Так ДО Путина эта продолжительность ПАДАЛА. А при Путине стала РАСТИ, манипулятор вы наш.
                        С 94-го по 98-й росла, до 03-го падала, с 05-го росла, с 13-го рост в пределах стат.погрешности.

                        Короче не портите лужу - идите лучше своему национализатору помолитесь laughing
                      6. VseDoFeNi 3 октября 2015 06:31
                        Повторяю - ПРИ Путине продолжительность жизни в России РАСТЁТ, манипулятор вы наш. Хоть вам и вашим хозяевам это и не нравится.
          3. denis02135 2 октября 2015 04:41
            Уважаемый боцман
            С кого начнем растрелы, кто будет стрелять Вы?
            Вы наверно не помните СССР, у моей бабки проработавшей в колхозе 38 лет пенсия была 18 рублей. И овцы не причем были.
            1. VseDoFeNi 2 октября 2015 15:19
              Цитата: denis02135
              Вы наверно не помните СССР, у моей бабки проработавшей в колхозе 38 лет пенсия была 18 рублей. И овцы не причем были.

              Вот и я про бабу Грушу с пенсией в 12р рассказываю, а мне минусы ставят. laughing
            2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. андрей юрьевич 1 октября 2015 06:46
      Повышение пенсионного возраста. Вынужденная мера для развития экономики или угроза социальному порядку страны?
      это результат бездарной внутренней политики,и попытка заткнуть бреши,которые образовались в результате ухода на пенсию высококвалифицированных кадров. в профессиональных училищах сейчас учат на визажистов,парикмахеров,менеджеров..это-провал.выезжают опять на стариках,доработают до смерти-пенсию платить не надо! экономия!
      1. VseDoFeNi 1 октября 2015 07:35
        Цитата: андрей юрьевич
        это результат бездарной внутренней политики,и попытка заткнуть бреши,которые образовались в результате ухода на пенсию высококвалифицированных кадров.

        Нет. Это результат расчленения СССР и изменения строя с социализма на капитализм.
        Всё остальное, это следствия.

        Хоть раз вдумчиво дослушайте до конца.

        1. Бизон 1 октября 2015 08:52
          В Норвегии, в Германии, Финляндии, нет социализма, но уровень жизни выше, чем у нас. Дело не в социальном строе, а в порядочности или непорядочности тех, кто создавал законы, по которым живёт страна.
          1. VseDoFeNi 1 октября 2015 09:09
            Цитата: Бизон
            В Норвегии, в Германии, Финляндии, нет социализма, но уровень жизни выше, чем у нас.

            Если вы под уровнем жизни имеете в виду уровень потребления, смею вас заверить, что это ДАЛЕКО не одно и то же. Кроме того, в Норвегии с населением меньше, чем в одном Санкт-Петербурге и микроскопическими ВС, госдолг превышает российский.

            Цитата: Бизон
            Дело не в социальном строе, а в порядочности или непорядочности тех, кто создавал законы, по которым живёт страна.

            Есть сведения, что после расчленения СССР нам законы писали американцы.
            Нравится вам это или нет, а олигархов и коррупцию в России создал запад.
            1. Hon 1 октября 2015 10:12
              Цитата: VseDoFeNi
              госдолг превышает российский.

              ну вот низкий у России долг, а рубль взяли и опустили ниже плинтуса. У Норвегии высокий, прекрасно себя чувствуют. Зная. что живут за счет нефти и газа, и они скоро закончатся, создали нефтяной фонд, для сохранения высокого уровня жизни населения. Аналогично поступают ОАЭ, вкладывая оргомные средства в развитие экономики, и уже сейчас не так уж сильно зависят от нефти.
              Цитата: VseDoFeNi
              Есть сведения, что после расчленения СССР нам законы писали американцы.
              Нравится вам это или нет, а олигархов и коррупцию в России создал запад.

              это Обама виноват, заставляет нас воровать. гаишник на дороге взятку берет, это ему такую инструкцию в госдепе написали. мер города откат получил, не иначе как агент ЦРУ.
              законы у нас нормальные за некоторым исключением. проблемы в нас самих. и никто нам извне ничего не создавал. часто вижу как люди бросают мусор не донеся до урны, это не иностранные агенты, а мы сами гадим где живем.
              Hon
              1. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:42
                Цитата: Hon
                ну вот низкий у России долг, а рубль взяли и опустили ниже плинтуса.

                В принципе, можно хоть завтра опустить доллар до 60 коп за штуку, только послезавтра наша экономика перестанет существовать.
                1. Hon 1 октября 2015 20:11
                  опускалка не выросла
                  Hon
                  1. VseDoFeNi 3 октября 2015 06:36
                    Ещё не время, сами опустятся...
                    Долги домохозяйств в США превышают доходы на 25-30%. Это значит, что спрос будет падать. И экономику США(и остальных "цивилизованных стран") будет падать. В США, это падение достигнет 55-60%.

                    ПО средствам надо жить, дядя, а не в долг.
          2. Hon 1 октября 2015 09:59
            Цитата: Бизон
            В Норвегии, в Германии, Финляндии, нет социализма, но уровень жизни выше, чем у нас. Дело не в социальном строе, а в порядочности или непорядочности тех, кто создавал законы, по которым живёт страна.

            ну вообще то в Норвегии, Германии и Финляндии самый настоящий социализм.
            Hon
            1. Uncle Joe 1 октября 2015 14:46
              Цитата: Hon
              ну вообще то в Норвегии, Германии и Финляндии самый настоящий социализм.
              Социальное государство, отличающееся от социалистического существованием частной собственности на средства производства и сохранением эксплуатации человека человеком, хоть и в меньшей степени.
        2. Алексашка964 1 октября 2015 13:07
          Цитата: VseDoFeNi
          Это результат расчленения СССР и изменения строя с социализма на капитализм.

          Нет! Провал экономической политики России заключается не в том, что экономическая модель перешла с социалистической на капиталистическую, а в том что в этой модели не нашлось места для профессионалов... Наглядный пример: посади за руль большегруза не водителя - профессионала, а, к примеру, воспитателя детсада - результат будет очевиден: катастрофа со многими человеческими жизнями...
          1. VseDoFeNi 1 октября 2015 18:35
            Цитата: Алексашка964
            Провал экономической политики России

            Где вы видите провал? Долг минимален, ВПК возрождается, ВС перевооружаются ударными темпами, жильё строится столь же ударно... И т.д.

            Страшно сказать - новый космодром строится!!! Какой провал??? wassat
            1. Hon 1 октября 2015 20:17
              с жильем забавно. вы к кв.м давно приценялись? его и строят такими темпами, потому что бобла на этом рубится немеряно. и ведь покупают, потому что деваться не куда, жить где то надо. вот и влезают в кабалу ипотечную.
              оборонный бюджет кстати, начинают резать, барель подешевел, вот и вся экономическая политика. нефть накачал, продал, прогулял
              Hon
              1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:28
                Цитата: Hon
                вы к кв.м давно приценялись? его и строят такими темпами, потому что бобла на этом рубится немеряно. и ведь покупают

                Да вы шо? Таки есть деньги на покупку жилья у людей? У меня вот нет, живу в бывшей родительской аж с 1973 года. Более того, я вообще собираюсь из города свалить. Но это не вопрос экономической политики.

                Цитата: Hon
                оборонный бюджет кстати, начинают резать

                Циферки приведите...
            2. Воевода 2 октября 2015 01:23
              Уважаемый, Вы определитесь - нравится Вам Путин и современная Россия или нет?
              А то непонятно получается и некрасиво.
              1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:30
                Цитата: Воевода
                Уважаемый, Вы определитесь - нравится Вам Путин и современная Россия или нет?
                А то непонятно получается и некрасиво.

                Чтобы стало понятно привожу свою цитату. wink
                Цитата: VseDoFeNi
                «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
                И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi
      2. Lapotnik 1 октября 2015 13:53
        Смотря с какой стороны посмотреть.
        Если сложить все действия в здравоохранении, образовании, пенсионном, жилье, то в принципе не такая уж и бездарная политика по уничтожению населения. И президент доволен действиями правительства.
        1. THE_SEAL 1 октября 2015 16:31
          А что же с накопительной частью. Ее просто у нас украли. Наш работодатель вместо того чтобы поднять нам зарплату отчислял деньги в ПФР, а туповатые чиновники просто взяли и залезли в эти средства, которые были оставлены работать на экономику, а потом попасть к нам в руки. Это бессовестно. В западных странах никто такого не позволяет.
    3. лис 1 октября 2015 08:15
      Цитата: VseDoFeNi
      чего не случилось в деревне

      пока не случилось.ещё немного подправить,и...всё.
      1. VseDoFeNi 1 октября 2015 08:30
        Цитата: лис
        пока не случилось.ещё немного подправить,и...всё.

        Я знал одну бабушку, бабу Грушу, которая получала пенсию 12р в месяц в то время минимальная ЗП была 70р.
        Если посмотреть чуть дальше в нашу историю, мы увидим, что пенсии вообще никак не связаны с жизнью на земле, то есть в естественной среде обитания. Есть у вас гектар-два земли, вы всегда сможете себя прокормить.

        Проблемы с пенсиями и прочей лабудой только у городского населения нашей планеты.

        Рожайте детей, что было кому вас содержать, когда вы станете немощными.
        1. anip 1 октября 2015 09:12
          Цитата: VseDoFeNi
          Рожайте детей, что было кому вас содержать, когда вы станете немощными.

          1. Не все могут.
          2. Нах.. тогда такое государство, которому только "дай, дай, дай"?
          1. VseDoFeNi 1 октября 2015 09:17
            Цитата: anip
            Не все могут.

            Не все "хочуть". В России ежегодно совершается около 6 миллионов детоубийств в абортариях.

            Ежегодно в России выполняется более 6 млн. абортов. Согласно статистике, аборты в России представляют достаточно серьезную демографическую проблему. На сегодняшний день наша страна занимает одно из первых мест по количеству абортов в процентном отношении к общему числу рожденных детей. Возможно, вам покажется странным, но в наше время, когда средства контрацепции доступны для любой пары, 57% всех беременностей заканчивается абортом. Печальная статистика абортов в РоссииВ итоге аборты превышают рождаемость в Российской Федерации более чем в 2 раза. Ежегодно фиксируется примерно 1,5 миллиона абортов. Каждый пятый аборт приходится на девушку-подростка в возрасте от 10 до 18 лет. Ежедневно в России делают более 22000 абортов. По статистике абортов в России до 15% операции дают осложнения, около 8% женщин остаются бесплодными. В настоящее время около 7 миллионов россиянок не могут испытать счастья материнства, и причина этого заключается в выполненном ранее ими аборте.

            Источник: http://www.neboleem.net/stati-o-detjah/6494-statistika-abortov.php


            Цитата: anip
            Нах.. тогда такое государство?

            Вы считаете, что только пенсии платить? Или же функции государства несколько шире?
            1. БМВ 1 октября 2015 14:29
              Цитата: VseDoFeNi
              В России ежегодно совершается около 6 миллионов детоубийств в абортариях.


              В этом тоже город виноват, а Вам не кажется, что это от перекоса в головах, который возник в обществе с падением естественных (обусловленных опытом развития человечества) моральных устоев.
              Ведь подобные всплески обнуления морали известны в истории и для общности людей заканчивались катастрофически, т.е. уничтожением морально опущенных.
              1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:37
                Цитата: БМВ
                В этом тоже город виноват, а Вам не кажется, что это от перекоса в головах, который возник в обществе с падением естественных (обусловленных опытом развития человечества) моральных устоев.
                Ведь подобные всплески обнуления морали известны в истории и для общности людей заканчивались катастрофически, т.е. уничтожением морально опущенных.

                Вот за это скажите спасибо продажным безмозглым коммунистам, расчленившим СССР в 1991 году.
                Именно с этого началось современное падение моральных устоев. А ещё раньше устои стали падать, когда коммунисты инициировали безбожие после революции 1917.
        2. Азазель 1 октября 2015 09:42
          Рожайте детей, что было кому вас содержать, когда вы станете немощными.

          ну да...мысль "хорошая" ,а что делать тому ,кто в предпенсионном возрасте ,кому 55 лет ,или около того ???
          или тем у кого есть взрослые дети ,но ЭТИ самые дети живут на случайные заработки ,работы ведь хватает не на всех ??? что вместе с родителями зубы на полку и подыхать за компанию ???
          в СССР на каждых 10 работающих приходился 1 пенсионер и для государства пенсионной проблемы не существовало...а сейчас на 10 пенсионеров 1 работающий ,отсюда и вся возня...
          чтобы перестала быть проблемой Пенсионная Реформа ,нужно развивать свою промышленность ,рабочие места ...нужно рассчитывать государственный бюджет от поступлений из сектора реальной экономики ,а не от продаж природных ресурсов... кстати ,именно природные ресурсы должны идти только на пенсии ,медицину ,культуру и образование ,так как они ПРИРОДНЫЕ ,а не производимые олигархатом...
          1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:42
            Цитата: Азазель
            ну да...мысль "хорошая" ,а что делать тому ,кто в предпенсионном возрасте ,кому 55 лет ,или около того ???

            Повторю ещё раз. Я собираюсь свалить из города на землю на ПМЖ. В городе БЕЗ денег жить невозможно в принципе. На земле наши предки жили сотни и тысячи лет без денег. Чего и вам желаю.
            Для полноты картины прочтите вот "эссе о дауншифтерах" Кошастого. http://vicsrg.ho.com.ua/stat/esse.htm
            Итак. Первое, чем отличается дауншифтер от нормального человека, это тем, что он низводит с пьедестала божество по имени "уровень материального потребления", и ставит его в один ряд с прочими ценностями. В частности, с такой банальной ценностью как наличие свободного времени, не занятого работой. Ну и прочими, типа здоровья.

            Нормальный человек это действие как нормальное не воспринимает. Для него уровень материального потребления, выраженный в сумме денег, которые тратятся ежемесячно (заметьте, вовсе не зарабатываются, а тратятся - это разные вещи) - это САМОЕ главное, что для него ценно в этой жизни. Все остальные ценности - толпятся где-то у подножия, и малозаметны. Итак, давайте перечислим их. Это свободное время. Здоровье. Отдых. Сон. Уровень культурного и интеллектуального развития. Общение с друзьями (и само их наличие). Общение с семьей (и само ее наличие). Воспитание детей (и само их наличие). И многое другое. Всем этим нормальный человек готов жертвовать, и усердно жертвует, ради увеличения уровня материального потребления на некоторую величину, скажем, 20%, в ходе карьерного роста. Деньги в данном случае имеют какое-то мистическое, религиозное значение. Нормальный человек даже пытаться думать в этом направлении не в состоянии.

            Дауншифтер же возвращает деньгам их первоначальную функцию - не цели, а средства. Что сразу же ставит их в один ряд с прочими ценностями, а значит, и заставляет расставлять их по порядку важности, с весовыми коэффициентами. И тогда сразу же оказывается, что тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое время - это, мягко говоря, совершенно нецелесообразно. Гораздо более естественно посвящять этому увлекательному процессу, скажем, половину времени. А оставшуюся половину - прочим вещам. И сразу же возникает возможность иметь все то чего так не хватало - и высыпаться, и читать книги, и ходить в походы, и растить детей.
            1. Азазель 4 октября 2015 20:35
              спасибо за подсказку....я уже пять лет ,как покинул город и живу в деревне...мне до пенсии полтора года...работы ,как водится ,нет ; деревня пустеет - молодежь кочует в город ,остаются пенсионеры и калеки...
              я живу с земли и с Дона ,что Бог пошлет ,и если в этом плане хоть как то можно перетоптаться и не умереть с голоду ,то все равно нужны деньги...оплата эл.энергии ,тот же бензин не дают бесплатно ,налог за землю и дом ,короче всего сразу не перечислишь ,за что платишь звонкой монетой...
              вы можете посоветовать : отрезать свет(предки же обходились без него) ,завести лошадь и т.д. ...но нынче содержать лошадь - дороже автомобиля ,а на электричестве весь инструмент работает...я не в том возрасте пилить дуб ножовкой ,при условии ,если какой-то благодетель мне привезет стволы домой...я уже давно отказался от ТВ ,только комп вечерами ,когда время есть...
              так вот ,прежде чем советовать ,нужно самому пожить ,обозначить трудности с которыми столкнулся и прочее....


              Дауншифтер же возвращает деньгам их первоначальную функцию - не цели, а средства. Что сразу же ставит их в один ряд с прочими ценностями, а значит, и заставляет расставлять их по порядку важности, с весовыми коэффициентами. И тогда сразу же оказывается, что тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое время - это, мягко говоря, совершенно нецелесообразно. Гораздо более естественно посвящять этому увлекательному процессу, скажем, половину времени. А оставшуюся половину - прочим вещам. И сразу же возникает возможность иметь все то чего так не хватало - и высыпаться, и читать книги, и ходить в походы, и растить детей.

              а вот это полный бред...в деревне с рассвета и до темноты крутишься ,как белка в колесе...в городе свободного времени гораздо больше...поверьте мне на слово....у меня были такие мысли ,когда ехал в деревню ,но здесь мои выдуманные иллюзии растаяли ,как дым...Дауншифтером - хорошо быть при наличии постоянного дохода либо пенсии ,либо ренты...
    4. oracul 1 октября 2015 08:39
      Не надо никуда возвращаться. Надо просто навести порядок в мозгах правительства и Федерального собрания.
      1.Военные пенсионеры - сколько их появилось в расцвете сил (следствие сокращения) и с немалой пенсией, госслужащие всех уровней, мягко скажем, с весьма приличными пенсиями, судьи и прокуроры с их заоблачными пенсиями.
      2.Ввести наконец прогрессивную шкалу налогообложения, а то богатеньких оберегают, ссылаясь на то, что уйдут в тень. Это просто смешно! В развитых странах не боятся, а в России власть боится.
      3.Ограничить размеры дивидендов, а не увеличивать их. И кто же это решил, что эта "беднота" раскошелится на нужды России.
      4. И ограничивать нужно не всех работающих пенсионеров, а лишь управленческую верхушку, кто имеет общий доход свыше, например, 10-20 миллионов в год, а рабочие и рядовые сотрудники при этом получают в месяц 20-40 тыс. рублей ( в год 240-480 тыс. рублей).
      5. И, наконец, нужно меньше плодить число людей ничего не производящих, но жаждущих жить "достойно". Экспертов, аналитиков, блогеров, профессиональных спортсменов, сотрудников частных охранных предприятий, посредников всех мастей и пр.
      Все кормятся за счет реального производителя, а значит , прежде всего, на реальном производстве (промышленность, АПК, строительство) люди и должны получать и наибольшую прибыль и самую достойную оплату за свой труд. Затем наука, здравоохранение и образование. Именно за этим и должно следить и именно это должно регулировать государство. Остальные пусть получают согласно спроса на их услуги, сумеют заработать в рамках закона, ну и слава богу - плати налоги и спи спокойно.
      1. VseDoFeNi 1 октября 2015 09:19
        Цитата: oracul
        И, наконец, нужно меньше плодить число людей ничего не производящих, но жаждущих жить "достойно". Экспертов, аналитиков, блогеров, профессиональных спортсменов, сотрудников частных охранных предприятий, посредников всех мастей и пр.

        Это надо ставить первым пунктом.
        1. Антропос 1 октября 2015 11:21
          Не верно в принципе.
          Почти все перечисленные категории не имеют отношения к бюджету. За исключением посредников. Тут надо смотреть внимательно. Если смотреть на аффелированных посредников, то это - безусловное зло. Если посредник независимый - безусловное благо. Только они нивелируют дисбаланс производственной нагрузки между предприятиями.
          Что касается пенсии вообще? Лично я не планирую жить на пенсию. Когда придёт время пойду банщиком в женское отделение.))))))
          1. БМВ 1 октября 2015 14:34
            Цитата: Антропос
            Когда придёт время пойду банщиком в женское отделение.


            Это в смысле кем? Евнухом, что ли? good
            1. Антропос 1 октября 2015 17:00
              Адамнухом.)))
      2. Uncle Joe 1 октября 2015 14:55
        Цитата: oracul
        И, наконец, нужно меньше плодить число людей ничего не производящих, но жаждущих жить "достойно"
        Кому нужно?
        1. PathFinder_II 1 октября 2015 15:23
          Судя по графику численность чиновников пришла по асимптоте в точку экстремума и держится стабильной в течении нескольких лет. Так что есть шанс что как минимум не будет дальше расти.
          1. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:47
            Сельские администрации объединяют, например. А это и есть сокращение. Это с чем я лично столкнулся был "сельсовет", объединили с соседним.
        2. Алексашка964 1 октября 2015 18:17
          Дядя Джо! Простите, но я посмеюсь над вашими цифирьками! Я полагаю, что цифры отражают тысячи человек. Так вот, если это число чиновников в г. Москва, то это похоже на правду, и то... Дело в том, что чиновник это государственный служащий (наделен чином в дореволюционной России). В этом свете, все руководящее звено в муниципальных и бюджетных организациях являются чиновниками. А теперь посчитайте...
          1. Uncle Joe 1 октября 2015 19:59
            Цитата: Алексашка964
            Я полагаю, что цифры отражают тысячи человек.
            1 миллион 674 тысячи 700(+-) на 2009 год.
    5. Гнусный скептик 1 октября 2015 10:12
      Нам надо возвращаться к своим истокам.

      У вас какая-то своя параллельная реальность.
    6. 222222 1 октября 2015 10:29
      """"В конце 1952 года вышла в свет последняя работа И. В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». В этом труде И. В. Сталин, на основе учения марксизма — ленинизма раскрыл цель капиталистического производства: «Цель капиталистического производства — извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потреблениями исчезает из поля зрения». Дальше он раскрыл основные вопросы политической экономии социализма, имеющие большое значение для практической деятельности Советского государства и Коммунистической партии. Опираясь на труды Маркса, Энгельса, Ленина, обобщая опыт Всемирной истории, опыт строительства социализма в СССР, И. В. Сталин сформулировал Основной экономический закон социализма — «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, — это ЦЕЛЬ социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей технике, — это СРЕДСТВО достижения цели. """(И. В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. С. 76, 78, М. 1952)
      ....Даже во времена Н С Хрущева было повышение минимальной заработной платы на 35%, увеличение размера пенсии в 2 раза и снижение пенсионного возраста на 5 лет, установление семичасового рабочего дня, введение денежной оплаты труда колхозников, введение паспортов для них, что позволило им сменить «крепостное право» на свободное передвижение по стране. Было развёрнуто массовое жилищное строительство, поощрялось создание жилищных кооперативов.""
      ......
      1.Богатые никак не могут нажраться
      2.Повышение возраста=тупиковый путь развития .на который толкает запад Россию.."Делай как я -Запад"
      ...Грядет смена постиндустриального общества с глоболизацией экономики..на эпоху информационно роботизированных систем.нанотехнологий ,при которой значительно освобождается человеческий потенциал и растет роль высоко подготовленного специалиста.Смена совпадает со сменой технологических укладов ((
      пятый технологический уклад «технологий информатики и микроэлектроники» (начало 1980 гг. – по настоящее время) – этап информационных и коммуникационных технологий, он основывается на передовых достижениях в областях микроэлектроники, информационных технологий, биотехнологий, генной инженерии, новых видов энергии, роботостроения, систем оптико-волоконной и космической связи, новых поколениях военной техники, плазменных, мембранных и малоотходных технологиях. Пятый технологический уклад вступил в фазу зрелости, что ускорило разработку приоритетных направлений шестого технологического уклада – генной инженерии, фотоники, наноэлектроники и т.д. По различным прогнозам, шестой технологический уклад, при сохранении нынешних темпов технико-экономического развития, вступит в фазу распространения в 2010 – 2020 гг., затем в фазу зрелости в 2040-е г))
      .. Пора миру думать куда деть миллионы свободных граждан...Один из выходов =бегом в ...СОЦИАЛИЗМ.. laughing
      1. jjj 1 октября 2015 11:28
        Друзья, любой человек, кем бы он ни работал, укрепляет могущество своей страны. И вот за эти годы, отданные укреплению могущества, государство и должно всем выплачивать государственную пенсию, соразмерно отработанным годам, но без учета получаемых доходов. Если человек хочет на пенсии иметь выше доходы, то пусть он сам вкладывает часть своих средств в выбранные пенсионные фонды. Государство только должно гарантировать, что эти фонды не лохотрон. На практике же получается, что государство изымает и распоряжается фактически чужими деньгами. И этих денег постоянно не хватает. Правда сегодня пенсия - это стабильный, постоянно растущий источник дохода.
        Что касается пенсионного возраста. Так мужики Севмаша, выйдя на пенсию в 55 лет, это с обычных, а не с вредных производств, обычно "отдыхают" лет пять-семь. А дальше - в домовину на Миронову Гору. При увеличении пенсионного возраста начнут выносить прямо "от станка"
        jjj
      2. VseDoFeNi 2 октября 2015 08:58
        Цитата: 222222
        «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества

        Сегодня "потребности" выросли до "авто каждому", что вылилось в пробки. Завтра это будет "ахту ,как у Абрамовича каждому", потом "каждому личный самолёт"...
        Я немного утрирую, немного. Но это самоубийство. Столько ресурсов на Земле просто нет!
    7. g1v2 1 октября 2015 18:06
      Не хрена не согласен . Думаю , что кто меня узнает в коментах знают , что я "путеноид " , но то что предлагают это хрень полная. Если у нас от СССР осталось что-то , что делает нас более социальным гос-вом чем запад и чем мы можем гордиться - ЗА КАКИМ БЕСОМ ЭТО РАЗРУШАТЬ? Возраст дожития у нас для мужчин 10 лет в среднем , а до Путина был еще меньше . Это абсолютно не те деньги для страны , чтобы это нанесло сильный удар по бюджету. Все последние 15 лет жить в РФ становилось лучше - это же предлагаемое нововведение ее ухудшит. Я уж не говорю про соцволнения , которые как сказал ВВП Кудрину придется заливать деньгами как монетизацию льгот. Сам размер пенсий - достаточный повод пенсионерам (тем кто еще может) подрабатывать - то есть продолжать приносить пользу экономике. Моя пенсионерка-мать продолжает работать в госструктуре и после выхода на пенсию . Зарплаты там не очень , но с пенсией вполне неплохо живет - вон в Испанию в отпуск полетела. В общем те кто продвигают идею повышения пенсионного возраста - м-ки и идут по самой простой дорожке , которая ведет к обрыву. К счастью в ближайшие годы это так и останется прожектами, однако всех продвигающих эту идею предлагаю запомнить поименно. am
      1. VseDoFeNi 2 октября 2015 09:06
        Цитата: g1v2
        ЗА КАКИМ БЕСОМ ЭТО РАЗРУШАТЬ?

        А.по недомыслию. В. по продажности. В. по глупости и продажности. Собственно, так и был расчленён СССР.
  2. Бизон 1 октября 2015 06:34
    Понятно, что проблема эта обусловлена ситуацией с демографией, а также с отсутствием преемственности поколений. - Предыдущее поколение, имело достаточное количество квалифицированных специалистов рабочих и ИТР.
    Новое поколение подалось в менеджеры, финансисты, офисный планктон.
    А кто будет стоять за станками и делать тех. проекты? И получается, что пока некем заменить стариков. Система профессионально-технической подготовки разрушена, а остатки порядком устарели. Без стариков обойтись не удастся.
    Ещё одна серьёзная проблема - дефицит бюджета. Нет средств для содержания пенсионеров. Все частные ПФ, разворовав средства, исчезли, а вся нагрузка пала на государственный ПФ. Не случайно, сегодня государство вынуждено ввести систему уравниловки, для пенсионеров, и урезания пенсий высокооплачиваемым пенсионерам.
    Ситуация понятна - мы накануне войны.
    1. казах 1 октября 2015 07:06
      Цитата: Бизон
      Понятно, что проблема эта обусловлена ситуацией с демографией, а также с отсутствием преемственности поколений.

      Проблема обусловлена отсутствием профессионализма в руководстве и желанием по легкому решить сложную проблему.
      1. Бизон 1 октября 2015 08:49
        По-моему, непрофессионализм присутствует в Вашем суждении. Не Путин сделал переворот в 93 г., не он принял колониальную Конституцию. Он предпринял ряд существенных шагов по нормализации положения: - отстранил олигархов от власти, начал борьбу с коррупцией, реанимировал армию и оборонную промышленность, проводит последовательную политику финансовой независимости от доллара, сформировал ОДКБ... А это всё - расходы, и немалые! Поэтому, средств недостаточно. Мгновенно всё изменить в лучшую сторону не получится - нет такого выключателя.
        Поэтому, говорить о непрофессионализме неправильно.
        1. anip 1 октября 2015 09:18
          Цитата: Бизон
          Он предпринял ряд существенных шагов по нормализации положения: - отстранил олигархов от власти, начал борьбу с коррупцией,

          Шта???

          Цитата: Бизон
          реанимировал армию и оборонную промышленность

          И сколько импортных комплектующих в российской военной технике? Сколько заводов, работающих на оборонку и космос при Путине помножили на 0? В Томске 3 (из оборонно-космических) точно знаю.

          Цитата: Бизон
          проводит последовательную политику финансовой независимости от доллара

          В чём она заключается? В обвале рубля и обнищании народа?
          1. VseDoFeNi 1 октября 2015 09:21
            Именно так. Отстранил олигархов от власти - семибанкиршину в гугле покурите.
            1. rosarioagro 1 октября 2015 09:45
              Цитата: VseDoFeNi
              тстранил олигархов от власти - семибанкиршину

              Это называется ротация кадров, свято место как водится пусто не бывает
            2. Lapotnik 1 октября 2015 14:11
              Рассмешили. Одна группа олигархов с представителем в лице Путина отстранила другую группу олигархов от власти и только то. Народу печенки потреблядские и шоу в виде Олимпиад, Чемпионатов мира, Крыма и прочего. Пи этом все действия по руководству по сути на уровне сиюминутных решений, без планирования на будущее.

              Принятие годового бюджета говорит во всеуслышание - МЫ НЕ ЗНАЕМ что будет завтра и НЕ УМЕЕМ ни планировать, ни действовать на опережение. Все действия только это и показывают - только ответные действия на сложившуюся ситуацию, без прогноза на будущее.

              ПС Внешняя политика только дает позитивные эмоции
              1. Uncle Joe 1 октября 2015 15:56
                Цитата: Lapotnik
                Внешняя политика только дает позитивные эмоции
                Это та, в результате которой имеем расстрелянный Донбасс, НАТО у границ РФ, и поворот бывшей братской Украины в сторону Запада?
                1. VseDoFeNi 2 октября 2015 09:27
                  Цитата: Uncle Joe
                  Это та, в результате которой имеем расстрелянный Донбасс, НАТО у границ РФ, и поворот бывшей братской Украины в сторону Запада?

                  Это в результате расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами на благо анклов сэмов и прочих джо. Ваши спецслужбы прекрасно работают, надо признать.
                  1. Uncle Joe 2 октября 2015 09:55
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Это в результате расчленения СССР продажными
                    Это после 15 лет нахождения у власти ставленника расчленявшего СССР Ельцина, которому этот ставленник ставит памятники, называет в его честь библиотеки, и заявляет, что:

                    Путин: "Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика. Россия получила второе рождение. Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромна.
                    Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека."
                    http://top.rbc.ru/society/01/02/2011/536637.shtml
                    1. VseDoFeNi 2 октября 2015 10:12
                      У Путина хватило ума не поносить своих предшественников. И это правильно. Так же не ругают предыдущих президентов в США.
                      1. Uncle Joe 2 октября 2015 11:17
                        Цитата: VseDoFeNi
                        У Путина хватило ума не поносить своих предшественников
                        Значит у Вас на это ума не хватило.

                        Правда и у Путина есть "исключения" - Сталин и Ленин, их он позволяет себе поносить.
                      2. VseDoFeNi 2 октября 2015 15:32
                        Цитата: Uncle Joe
                        Значит у Вас на это ума не хватило.

                        Мне не только можно, но и нужно, я ж не президент.

                        Цитата: Uncle Joe
                        Правда и у Путина есть "исключения" - Сталин и Ленин, их он позволяет себе поносить.

                        Цитат жажду.
                      3. Uncle Joe 2 октября 2015 18:20
                        Цитата: VseDoFeNi
                        Мне не только можно, но и нужно
                        Я так и думал, что Вы из этих - которым можно и нужно laughing

                        Цитат жажду.
                        Я нищим не подаю, так что про уродский сталинский режим, про сталинский режим связанный с преступлениями, и про обман страны большевиками сам в сети нароете.
                      4. VseDoFeNi 3 октября 2015 06:40
                        Цитата: Uncle Joe
                        Я так и думал, что Вы из этих - которым можно и нужно laughing

                        Не всем же, как вам ратовать за окончательный развал России.
            3. Lapotnik 1 октября 2015 14:11
              Рассмешили. Одна группа олигархов с представителем в лице Путина отстранила другую группу олигархов от власти и только то. Народу печенки потреблядские и шоу в виде Олимпиад, Чемпионатов мира, Крыма и прочего. Пи этом все действия по руководству по сути на уровне сиюминутных решений, без планирования на будущее.

              Принятие годового бюджета говорит во всеуслышание - МЫ НЕ ЗНАЕМ что будет завтра и НЕ УМЕЕМ ни планировать, ни действовать на опережение. Все действия только это и показывают - только ответные действия на сложившуюся ситуацию, без прогноза на будущее.

              ПС Внешняя политика только дает позитивные эмоции
              1. БМВ 1 октября 2015 14:49
                Цитата: Lapotnik
                ПС Внешняя политика только дает позитивные эмоции


                Честно говоря она похожа на обдел в штаны по полной, но поживем увидим.
                1. PathFinder_II 1 октября 2015 15:27
                  Не всё так плохо:
                  1.) кишечник освободился от остатков жизнедеятельности
                  2.) подогрев филейной части тела.
                  Легко устранимо - портки можно и постирать по возвращении на базу. laughing
                  Снайперам вроде как даже предписывают мочиться и испражняться в штаны, выполнение задачи, да и жизнь - дороже.
          2. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:49
            Цитата: anip
            В чём она заключается? В обвале рубля и обнищании народа?

            То-то я смотрю ,а это всё нищие в пробках торчат. laughing laughing laughing
        2. дмб 1 октября 2015 14:02
          А сколько по Вашему нужно времени, чтобы все изменить? Обычно по мнению Ваших соратников по мышлению перемены уже должны были начаться; 1. После саммита АТЭС, 2. После Олимпиады. 3. После посадки Сердюкова, 4. После посадки Васильевой 5. После доклада Глазьева, 6. После Ассапмаблеии ООН,... Ждем футбольного праздника, а там..... Да и что собственно он собирается менять? Он вроде ниче такое нигде не говорил.
          1. VseDoFeNi 1 октября 2015 17:50
            Цитата: дмб
            А сколько по Вашему нужно времени, чтобы все изменить?

            Давайте порассуждаем.
            Сколько времени нужно, чтобы вновь собрать СССР и возродить былую экономику?
            Начните с Украины. wink
            1. дмб 1 октября 2015 18:03
              Веско, но на пол-метра мимо. Или Вы настолько "перековались" во взглядах, что уже видите Путина создающего КПСС? Весьма, весьма похвально. Особенно если Вы свое видение можете хоть как- то обосновать.
              1. VseDoFeNi 1 октября 2015 18:22
                Цитата: дмб
                Или Вы настолько "перековались" во взглядах, что уже видите Путина создающего КПСС?
                Забудьте о коммунистах. Они в прошлом веке ДВАЖДЫ разрушили нашу страну...

                Цитата: дмб
                Особенно если Вы свое видение можете хоть как- то обосновать.

                Я всегда своё видение обосновываю. Другое дело, что оно многим не нравится.

                Я ответил на вопрос - много ли надо времени...и сил? Много, попробуйте вернуть Украину...

                Заниматься критиканством и зарабатывать плюсы гораздо проще, чем отстаивать своё видение. yes
                1. дмб 1 октября 2015 21:32
                  Вы когда свою стандартную глупость писали, хотя бы собственные предыдущие комментарии прочли. Строительство социализма в 1917-м году судя по этому глубокомысленному тексту, Вы полагали, будет совершено под руководством Николая №2, Столыпина и Рябушинского. Ныне Вы видимо собираетесь это делать под чутким руководством Путина, Шойгу и Усманова. (Интересно. а последние трое об этом догадываются?)
                  1. VseDoFeNi 2 октября 2015 10:02
                    Цитата: дмб
                    Вы когда свою стандартную глупость писали

                    Полиграф Полиграфыч?

                    Цитата: дмб
                    Строительство социализма в 1917-м году судя по этому глубокомысленному тексту, Вы полагали, будет совершено под руководством Николая №2, Столыпина и Рябушинского

                    Социализм и социальное гос-во совершенно разные вещи. При Николае 2 и Столыпине, по крайней мере ДАВАЛИ по 20 десятин земли. Коммунисты сказали "земля крестьянам" и отняли землю у крестьян.



                    Цитата: дмб
                    Ныне Вы видимо собираетесь это делать под чутким руководством Путина, Шойгу и Усманова.

                    «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
                    И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

                    Ах, да!!! Ещё и жильё в ипотеку покупают невиданными раньше темпами!!!

                    PS Минусуйте, чё... laughing
                    1. дмб 2 октября 2015 13:02
                      Не читаете Вы свих собственных комментариев. Я Вас уже как-то спрашивал (естественно ответа не получил), что же Вы при таком неземном путиносчастье "народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом", требуете "Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.", что полностью входит в противоречие с политикой "обожаемого монарха", и полностью соответствует программе коммунистов? Кто же из нас двоих после этого Шариков?
                      1. VseDoFeNi 3 октября 2015 06:45
                        Если вы чего-то не понимаете, это повод хотя бы попытаться устранить пробел в вашем понимании.
                        Коммунисты ДВАЖДЫ в прошлом веке разрушили нашу страну, а Путин Россию укрепляет. Причём весьма успешно.
        3. БМВ 1 октября 2015 14:41
          Цитата: Бизон
          отстранил олигархов от власти


          Точнее заменил частный олигархат на государственный.

          Цитата: Бизон
          начал борьбу с коррупцией


          Рассвет коррупции именно сейчас.
          1. VseDoFeNi 1 октября 2015 18:28
            Цитата: БМВ
            Рассвет коррупции именно сейчас.

            Да вы шо??? А нам в СССР говорили о коррупции и теневом бизнесе!!! Забыли? Мы ж её своими руками вместе со страной должны были на корню извести?

            Видно про нас эта песня. Дед никак тараканов не мог вывести, а мы коррупцию? Страну разнесли, а коррупция живёт?

            В роли СССР - печка, в роли народа - дед, в роли коррупции тараканы.

            1. БМВ 2 октября 2015 01:27
              Цитата: VseDoFeNi
              Да вы шо?


              Это не смешно. what
              1. VseDoFeNi 3 октября 2015 06:47
                Цитата: БМВ
                Это не смешно. what

                Действительно не смешно. Вы хоть свой бред сравните с риторикой о коррупции в последние годы СССР. fool
        4. Uncle Joe 1 октября 2015 15:35
          Цитата: Бизон
          Не Путин сделал переворот в 93 г.
          Он этот переворот всего лишь пассивно потдержал.

          не он принял колониальную Конституцию
          Никто не принимал колониальную конституцию.
          А конституцию 93-го года, на которую власть откровенно положила, принимал народ на референдуме.

          отстранил олигархов от власти
          Олигархия (власть немногих) представляет собой неподконтрольную большинству группу обладающую политической властью, которую невозможно сместить законными способами.

          Кого и куда этот ставленник Ельцина отстранил?

          начал борьбу с коррупцией
          Ржунемогу.

          17 марта 2009 Глава НАК: Объемы коррупции в России достигают 300 млрд долларов в год.
          http://pravo.ru/news/view/9054/

          реанимировал армию и оборонную промышленность
          После 08.08.08, когда запахло жаренным, пациент был переведен из состояния клинической смерти в состояние комы - это очень большое достижение ...

          проводит последовательную политику финансовой независимости от доллара
          laughing

          сформировал ОДКБ
          Лично laughing

          Скажите честно - Вам за эту лажу платят, или просто у Вас современное недообразование?
        5. THE_SEAL 1 октября 2015 21:12
          Одних олигархов устранил - других поставил. Вдруг выяснилось что члены кооператива озеро - это все сплошь талантливып бизнесмены
  3. anip 1 октября 2015 06:37
    Ну повысят пенсионный возраст. А рабочие места создадут или как всегда?
    Сравнивают возраст выхода на пенсию с развитыми странами. А качество, уровень жизни и уровень зарплат что не сравнивают?
    И вообще добило:
    Между тем, для женщин повышение пенсионного возраста до равного с мужчинами выглядит гораздо более оправданным. Ведь женщины, выходя на пенсию в 55 лет, в среднем проживают в статусе пенсионера 20 лет – то есть, срок, сравнимый с жизнью на пенсии в развитой европейской стране.

    То есть, если сейчас женщина выходит на пенсию в 55 лет, то проживает
    срок, сравнимый с жизнью на пенсии в развитой европейской стране.

    А на пенсию в развитых странах женщина выходит в 65 лет. Из этого следует, что продолжительность жизни в развитых странах ВЫШЕ, чем в России (собственно, это и не секрет и не скрывается). Но, самое главное, из этого следует, что россиянские власти хотят уменьшить срок проживания на пенсии женщин, в сравнении с развитыми странами, ибо нефиг, ведь чем человек дольше живёт на пенсии, тем он больше наносит ущербу пенсионному фонду. Следовательно, этим россиянские деятели подтвердили то, что РФ отнюдь не развитая страна, а так, банановая (нефтяная) республика.
    И да, хотелось бы узнать у радетелей за повышение пенсионного возраста: где они работают? Что-то мне думается, явно не у конвертеров, не в забое, не на тракторе в полях, не у станка на заводе и не учителем, врачом, воспитателем, санитаром. А протирать штаны в Кремле, в Думе и около них - трудов особо и не надо, там можно сидеть пока ногами вперёд не вынесут.
    1. Vladimir 1964 1 октября 2015 10:16
      Цитата: anip
      Ну повысят пенсионный возраст. А рабочие места создадут или как всегда?


      Андрей Иванович, понравился весь Ваш комментарий, но зацепился именно за эту фразу.
      Моя точка зрения подкреплена к сожалению собственным опытом, и заключается в том, что никто рабочие места создавать и не собирается. Мне к примеру 51 год, в состоянии работать и хочу работать, но как только заходит вопрос о возрасте, потенциальный работодатель сразу делает кислую рожу лица и .... Буду объективным, охранником или сторожем пожалуйста, за 10 тыс. рублей. Но на эти деньги в моем регионе (Краснодарский край) не прожить, да и образования у меня технические, и опыт есть.

      Как то вот так. hi
    2. Стропорез 1 октября 2015 12:14
      Цитата: anip
      Следовательно, этим россиянские деятели подтвердили то, что РФ отнюдь не развитая страна, а так, банановая (нефтяная) республика.

      Тем самым они признали, что ПФ разграблен и пенсионеры являются обузой для государства и надеются на то , что люди просто не будут доживать до пенсии.
      Дело чубайса и гайдара живёт и чётко воплощается нынешнеми правителями, у кого есть сомнения напоминаю :
      Е. Т. Гайдар, высказывания:

      "...старое поколение мешает благоприятному развитию реформ и было бы лучше, если бы оно ушло."
      "...говорил о необходимости сокращения населения страны до 50 млн. человек – для квалифицированной работы, для нормального развития гайдаровских реформ... Е. Гайдар заявил: одного пенсионера кормят четыре человека, а это тяжелое бремя для общества."
      "...вымирание пенсионеров пойдет на благо обществу..."
      "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным."
      "...на вопрос пожилой женщины ответил, что вы – красно-коричневая, ваше поколение мешает реформам и не способно осознать их смысл."
      "...пенсионеры денег не заработали, сберегательные вклады им не принадлежат. Более того, старшее поколение мешает работать, проводить реформы, и только после того, как старшее поколение уйдет из жизни, можно что-то сделать."
      "Старое поколение – балласт общества, освобождение от которого продвинет общество вперед".
      1. Uncle Joe 1 октября 2015 16:50
        Цитата: Стропорез
        Е. Т. Гайдар, высказывания
        В.В.Путин:

        "Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас. Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика.
        Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории, принимать ключевые решения, которые определят будущее страны
        Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту сложнейшую задачу, проявив лучшие профессиональные и личные качества
        Он не стал уклоняться от ответственности и в самых непростых ситуациях с честью и мужеством держал удар
        Светлая память о Егоре Гайдаре навсегда останется в сердцах его родных и близких, всех, кто знал этого замечательного человека"

        http://www.vesti.ru/doc.html?id=331463&tid=75735
    3. Uncle Joe 1 октября 2015 16:00
      Цитата: anip
      Ну повысят пенсионный возраст. А рабочие места создадут или как всегда?
      Сравнивают возраст выхода на пенсию с развитыми странами. А качество, уровень жизни и уровень зарплат что не сравнивают?
      И вообще добило:
      Не то добило smile

      Статья 55

      1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

      2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

      3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
  4. Nitrogamer 1 октября 2015 06:42
    У меня отец умер в 62 года,работяга-тракторист.
    От тех же сердечно-сосудистых заболеваний.
    Так что вывод очевиден.
    Все кто за повышение пенсионного возраста-враги народа.
  5. urii 1 октября 2015 06:45
    у нас такая богатая страна.вот и пусть ищет деньги Селуан пЁс.на то он и министр.правильно он тяжелей ложки в своей жизни ни че не подымал.А у нас работяги и до 60 не доживают.а то и меньше.
    1. rkkasa 81 1 октября 2015 07:21
      Цитата: urii
      у нас такая богатая страна.вот и пусть ищет деньги Селуан пЁс

      Пускай сперва у Мельниченко с Абрамовичем яхты отберут, а потом пенсионный возраст повышают.
    2. ramzes1776 1 октября 2015 07:54
      Силуанову и Ко предлагаю вообще пенсии не платить пожизненно.Они и так уже наворовали достаточно, что внукам хватит.
      1. ravend 1 октября 2015 10:49
        да чего обсуждать их Ко, они самая натуральная 5 колонна, ВВП по какимто причинам не может их сместить, а они активно его сливают
        принятие их предложения перечеркнет и Крым и Донбас и Сирию
    3. Николай К 1 октября 2015 13:09
      У нас многие мужчины и до 40 не доживают. В частности, потому что бухают по черному и плюют на свое здоровье. Так что ж теперь выходить на пенсию в 40 лет, или для алкашей и наркоманов сделать специальную льготу по выходу на пенсию? Повышение пенсионного возраста неизбежно. Нужно понимать, что пенсию нам платит не абстрактное государство или Силуанов, а мы сами копии на нее деньги, пока работаем. Если мы хотим достойную пенсию, надо больше работать.
      1. rkkasa 81 1 октября 2015 13:41
        Цитата: Николай К
        пенсию нам платит не абстрактное государство или Силуанов, а мы сами копии на нее деньги, пока работаем.

        Пенсию платит именно государство. И должно платить.
        Что такое государство ? Это специально обученные люди - чиновники, которым мы платим деньги, что бы они нами управляли-организовывали, и заботились о нас, когда сами мы по возрасту о себе позаботиться не сможем.
        Для этого мы и отчисляем им (чиновникам, государству), часть заработанного в виде налогов.

        Цитата: Николай К
        Если мы хотим достойную пенсию, надо больше работать.

        Негры на плантациях вроде как не хило так работали ... только вот с пенсиями у них было не очень...
        1. Uncle Joe 1 октября 2015 16:58
          Цитата: rkkasa 81
          Что такое государство ?
          Государство
          основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Поскольку Г. строится по территориальному принципу, этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия «страна». Известны различные типы Г. — рабовладельческое, феодальное, буржуазное, социалистическое; различные формы организации Г. — Монархия (абсолютная и конституционная), республика (парламентская и президентская), советская республика, Унитарное государство и союзное Г. (федерация). К середине 1971 существовало около 150 Г.
          Основные признаки Г.: 1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). Г., по определению В. И. Ленина, «... всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества...» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 72). Механизм Г. становится всё более сложным и разветвленным по мере усложнения жизни общества в её социально-политических и технико-экономических аспектах; 2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых Г. С помощью права Г. как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма; 3) наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. Выступая как территориальная организация, Г. активно способствовало процессу формирования наций.
          Г. — основное, но не единственное политическое учреждение классового общества; наряду с Г. в развитом обществе функционируют различные партии, союзы, религиозные объединения и т. д., которые в совокупности с Г. образуют политическую организацию общества. Отличие Г. от др. политических институтов классового общества состоит в том, что ему принадлежит высшая власть в обществе (суверенность государственной власти). Верховенство государственной власти конкретно выражается в универсальности (её властная сила распространяется на всё население и общественные организации данной страны), прерогативах (государственная власть может отменить любое проявление всякой другой общественной власти), а также в наличии таких средств воздействия, которыми никакая др. общественная власть не располагает (например, монополия законодательства, правосудие).
          Г. представляет собой социальное явление, ограниченное определёнными историческими рамками. Первобытнообщинный строй не знал Г. Оно возникает в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и раскола общества на классы. Экономически господствующие классы нуждаются для защиты своих привилегий и закрепления системы эксплуатации в особом властном механизме политического господства, каким и явилось Г. и его аппарат. С появлением Г. этот механизм уже не совпадает с обществом, как бы стоит над ним и содержится за счёт общества (налоги, сборы). Как ни различны исторические формы Г., государственной власти и организации аппарата Г., его сущность, природа его отношений с обществом — это политическая власть господствующего класса (диктатура класса). Классы, владеющие средствами производства, становятся с помощью Г. политически господствующими и тем самым закрепляют своё экономическое и социальное господство и руководящую роль внутри данного общества и в его взаимоотношениях с др. Г. и странами. (БСЭ)
        2. Николай К 1 октября 2015 19:01
          Пенсию нам платит не государство, а ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ пенсионный фонд. Слышали про такой? Отчисления в фонд платят работодатели с вашей зарплаты и самозанятое население (ИП). Государство, как работодатель, отчисляет взносы в ПФ с бюджетников, например, военных. Фонд должен быть самоокупаемым, однако в нашей стране он постоянно дефицитен, и государство вынуждено покрывать дефицит, собственно потому и возник вопрос повышения пенсионного возраста. На мой взгляд, само государство играет не по правилам. Во-первых, у нас накопительно-страховая система, т.е. я сейчас коплю взносы на свою пенсию плюс содержу нынешних пенсионеров, т.е. плачу за себя и того парня. Естественно, что денег не хватает, либо пенсия копеечная, либо надо еще больше задирать и так чрезмерно высокие ставки пенсионных отчислений, что чревато уходом в серую зп. Выход: переход на полноценную накопительную систему, нынешним пенсионерам должно платить государство, в т.ч. за счет доходов от приватизации и дивидендов с госкомпаний, это богатство создавали именно нынешние пенсионеры. Во-вторых, у нас дурацкая система, когда ставка отчислений в ПФ одинакова, независимо от возраста выхода на пенсию. Получается, что шахтеры и военные выходят на пенсию раньше, а взносов с их зарплаты платится меньше. Только сейчас планируется повышение ставок для профессий, имеющих льготный пенсионный стаж. Ну и наконец, нужно повысить пенсионный возраст и уравнять его независимо от пола. Тогда реально выйти на европейские нормы, когда пенсия составляет не менее 40% от зарплаты.
      2. urii 1 октября 2015 14:27
        при чем тут алкаши и наркоманы. которые не работают .сравнил или их процент или сколь трудящихся.а то пашут всю жизнь .как ты говоришь копят.раза два пенсию получил и помер.заметь часто так бывает.особенно .где экология дышать не чем.одни выбросы с заводов .зарплаты низкие да много че еще влияет.а повысят дак вообще.капец.был бы у нас уровень жизни нормальный воздух горный.фрукты овощи.винцо настоящее.отпуск.каждый год .где нибудь на юге.как в сов.времена.зарплата достойная.тогда бы и люди дольше жили. тогда и можно поднять.но до этого .еще далеко. еще от 90 не оправились.так что пусть Селуан ищет другой источник.не надо пребеднятся
  6. Glot 1 октября 2015 06:46
    Что и сколько сам, пока в состоянии и силе "под пенёк" отложишь - на то и будешь жить на пенсии. Всё просто.
    Поэтому, не рассчитывай но Власть, думай о своей старости сам. Ну на детей ещё можно рассчитывать, если правильно их воспитал.
    1. vyinemeynen 1 октября 2015 06:57
      Подпишусь под каждым Вашим словом! good hi
    2. rkkasa 81 1 октября 2015 07:45
      Цитата: Glot
      Что и сколько сам, пока в состоянии и силе "под пенёк" отложишь - на то и будешь жить на пенсии.
      Поэтому, не рассчитывай но Власть, думай о своей старости сам

      Стоп.Давайте так.
      Мы платим налоги для того, что бы власть позаботилась о нашей старости. Эта забота - не благотворительность со стороны власти, а ее РАБОТА. И в СССР к слову, государство эту работу выполняло.
      Когда вы отдаете авто в ремонт, и платите за это деньги, вы же рассчитываете на выполнение ремонта ? Ведь так ?
      Почему тогда в случае с пенсиями, вы готовы отказаться от того, что бы вам не оказали те услуги, за которые вы заплатили ?

      ЗЫ Хрен бы с ним, если бы под пенек действительно можно было отложить. Но дело в том, что скопить толком мало у кого получится. А даже если и получится, то есть опасность, что сбережения пропадут.
      1. Комментарий был удален.
      2. Glot 1 октября 2015 09:00
        Почему тогда в случае с пенсиями, вы готовы отказаться от того, что бы вам не оказали те услуги, за которые вы заплатили ?


        Я не отказываюсь от гос. услуг за которые плачу но, я вижу пенсионеров с протянутыми руками на улицах, я знаю что такое серые зарплаты и реальные налоги которые уходят в бюджет какие копейки потом с этих налогов падают на пенсии, я знаю как невостребованы у нас в стране люди, коим уже перевалило за сорок даже. Так что, я иллюзий не питаю, и розовые очки не ношу. Как говорят: На Бога надейся, а сам не плошай ? Так вот, надеюсь я на Власть но, думаю и думаю о пенсии сам, не питая больших иллюзий.
        Так что не надо передёргивать.
        А время покажет кто был прав.
        1. rkkasa 81 1 октября 2015 09:27
          Может я не совсем правильно вас понимаю, объясните если не трудно - вы оправдываете что ли такие действия власти ?
          Мол, нам назначают пенсии на которые трудно прожить, нам хотят повысить пенсионный возраст ... а ну и фиг с ним ! Я под пенек буду складывать !
          Или вы не оправдываете, но просто уже смирились, ни на кого не надеясь кроме себя.
          Но тогда зачем писать :
          Цитата: Glot
          надеюсь я на Власть
          1. Glot 1 октября 2015 09:51
            Может я не совсем правильно вас понимаю, объясните если не трудно - вы оправдываете что ли такие действия власти ?
            Мол, нам назначают пенсии на которые трудно прожить, нам хотят повысить пенсионный возраст ... а ну и фиг с ним ! Я под пенек буду складывать !
            Или вы не оправдываете, но просто уже смирились, ни на кого не надеясь кроме себя.
            Но тогда зачем писать :


            Вы либо не понимаете, либо в другой России живёте ? smile
            Хорошо, попробую объяснить.
            Вот у меня серея ЗП, причём её белая часть даже ниже установленной по стране минимальной планке. Хочешь, работай. Нет - пшёл на ... .
            Какая у меня с такой ЗП пенсия будет ?
            И так повсеместно, я по полной белой ЗП вообще ни разу не работал !
            Или ...
            Попал под сокращение в том году, шесть месяцев работу искал. Знаете как, возраст за сорок, открыто говорят что нам ваши знания, опыт и навыки нафиг не нужны, вам уже за сорок, а мы лучше молодого возьмём без навыков и опыта, научим, но молодого.
            И это тоже не единичный случай.
            Вот и думайте.
            Это Россия. На бумаге часто гладко всё, но вот в жизни, в жизни овраг на овраге. smile
            И я не оправдываю, не бастую, я работаю и надеюсь на себя, и на родных, ну и на друзей если что. На Власть конечно я тоже надеюсь но, понимая что от "неба до земли" - пропасть. Да и как не надеяться, как без Власти ? Это уже анархия тогда, когда без Власти. Хотя и в анархии есть что-то хорошее. smile
            В общем, что б уж совсем понятно было, я реально смотрю на вещи и происходящее. Розовые очки, как писал выше, не ношу, да и надеюсь на себя лишь, как опять же упомянул.
            Но, Страну свою люблю, как бы там ни было, Власть ... в чём-то уважаю, особенно в последнее время но, не сильно доверяю. Так как проходил через 90-е и далее ...
            Ну, как то так ...
            1. rkkasa 81 1 октября 2015 09:59
              Понял вас.
              Просто бы написали - смирился, ни на кого не надеясь кроме как на себя.
              1. Glot 1 октября 2015 10:12
                Понял вас.
                Просто бы написали - смирился, ни на кого не надеясь кроме как на себя.


                А Вы ?
                Надеетесь что Государство обеспечит Вам достойную старость и приличную работу, допустим после 50-55 лет, если что ?
                Или сейчас сами работаете на себя и свою старость ?
                1. rkkasa 81 1 октября 2015 10:36
                  Цитата: Glot
                  А Вы ?
                  Надеетесь что Государство обеспечит Вам достойную старость и приличную работу

                  Нет.В принципе я тоже смирился.
                  Другое дело, что надежда у меня все таки есть. Но конечно не на нынешнюю власть.
                  1. Glot 1 октября 2015 10:44
                    Другое дело, что надежда у меня все таки есть. Но конечно не на нынешнюю власть.


                    А другой то, не предвидится.
                    1. rkkasa 81 1 октября 2015 11:02
                      Цитата: Glot
                      А другой то, не предвидится.

                      Хрен его знает...
                      Перед 1917-м годом, наверное тоже мало кто мог предсказать, что большевики власть возьмут.
                      1. Glot 1 октября 2015 11:17
                        Хрен его знает...
                        Перед 1917-м годом, наверное тоже мало кто мог предсказать, что большевики власть возьмут.


                        Нет, к 17-му году шли долго. Копилось от верхов до низов недовольство.
                        Да и большевики то не взяли, так подхватили под шумок, пока те кто взял думали что да как дальше и кому рулить. И потом, пока одни так-же думали, каждый на себя тянув одеяло расползающейся Империи, большевички всех их поодиночке и передавали. Что б не разъехалось то всё совсем. ))
                        Сейчас ситуация не та. Сейчас Власть она мониторит "свой огород", и не только затягивает пояса, но и даёт время расслабить их. Как на горках, доходят до точки и, ух, нормально. Потом снова подтянут и, ух, поживите чуток.
                        Продуманно работают.
                        Да и честно, не хочется повторения 17-го со все вытекающими. Ну вот совсем не хочется. Не надо этого.
                      2. rkkasa 81 1 октября 2015 11:45
                        Цитата: Glot
                        Власть она мониторит "свой огород", и не только затягивает пояса, но и даёт время расслабить их. Как на горках, доходят до точки и, ух, нормально. Потом снова подтянут и, ух, поживите чуток.
                        Продуманно работают.

                        Согласен, похоже на то.
                      3. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Николай К 1 октября 2015 19:18
            О каких оправдания идет речь? Надо просто жить ПО СРЕДСТВАМ. Причем тут государство, оно где возьмет деньги, напечатает? У нас в стране крайне низкая производительность труда, мы последние 10 лет хорошо жили исключительно благодаря высоким ценам на нефть, да еще вместо того, чтобы шальные деньги инвестировать в экономику, тратили их на олимпиады, откаты чиновникам и яхты абрамовичам. А теперь все, халява закончилась, привыкайте жить по средствам. Ну или экономьте на олимпиадах, откатах и яхтах. Да вот только с борьбой с коррупцией у нас все больше разговоры и показуха. Но раз терпим, значит нас устраивает. Еще есть вариант работать больше, чтобы жить лучше, но я так понимаю, это мало кому хочется, ведь вроде как проще забрать у Абрамовича яхты и поделить. И наступит нам всем счастье. Но ненадолго. Пока яхты не закончатся. А потом опять придется работать. Или ждать высоких цен на нефть. Ну это кто во что верит.
  7. elenagromova 1 октября 2015 06:46
    Это одна из самых плохих идей, которая ввергнет в нищету многих.
    Во-первых. человек с возрастом все-таки выматывается.
    Во-вторых, людей не берут на работу уже после 40 лет - "работодателям" нужны молодые, из которых можно выпить все соки и выкинуть на улицу.
    В-третьих, уменьшится количество рабочих мест для молодых.
    В-четвертых, сейчас с внуками часто сидят бабушки-пенсионерки, а если им на старости лет все-таки придется искать малодоходные работы - то и у этих молодых возникнут трудности.
    В-пятых, советская власть не случайно установила именно этот возраст. Все было хорошо изучено, учтено....
  8. RU-Офицер 1 октября 2015 06:49
    Сколько копий сломано... А сколько ещё предстоит сломать... Да заодно и "фэйсы" кое-кому начистить... angry
    Автор:
    По мнению Антона Силуанова, вопрос повышения пенсионного возраста в Российской Федерации необходимо рассматривать незамедлительно. В противном случае придется увеличить налоговую нагрузку на бизнес.

    Какова логика, а?!. fool Выходит, если одной фразой: "Бизнес - всё, люди - ничто"?! what
    Автор:
    Отстаивая необходимость повышения пенсионного возраста, Силуанов утверждает, что ранний выход на пенсию в современных условиях создает препятствия для развития экономики. Через несколько лет количество пенсионеров будет большим, чем количество работающих россиян. Если в настоящее время 120 работников обеспечивают 100 пенсионеров, то в обозримом будущем ситуация может измениться в направлении противоположных цифр.

    Пока этот (...место для бана цензуры... wink ) "вангует" в пользу своих благодетелей (кто бы это мог быть, а? feel ), ситуация в стране потихоньку начинает сползать в 90-е с их девизом "выживает - сильнейший" (хитрейший, наглейший и т.п.). Кто хочет назад в 90-е? Лично я - нет. stop
    Кстати, кто-нибудь заметил, что нас по этой пенсионной теме аккуратно так, с завидной периодичностью "тестируют" наши власти? На ум пришла аналогия: так происходит процесс варки овощей, например (ну, у кого ещё есть мясо - пусть будет мясо - с чем и поздравляю! good ). Снял крышку - потыкал вилкой - не-е, твердовато ещё - снова крышкой накрыл - подождёмс... feel Чую - доварят таки, к гадалке не ходи... hi
    1. казах 1 октября 2015 08:20
      Цитата: RU-Офицер
      RU-Офицер (1) SU Сегодня, 06:49

      Сколько копий сломано... А сколько ещё предстоит сломать... Да заодно и "фэйсы" кое-кому начистить... angry
      Автор:
      По мнению Антона Силуанова, вопрос повышения пенсионного возраста в Российской Федерации необходимо рассматривать незамедлительно. В противном случае придется увеличить налоговую нагрузку на бизнес.

      А не вернуть ли нам социализм обратно?Причем незамедлительно.
      1. VseDoFeNi 1 октября 2015 08:31
        Цитата: казах
        А не вернуть ли нам социализм обратно?Причем незамедлительно.

        Нам надо построить справедливое общество без измов и кратий.
        1. rosarioagro 1 октября 2015 09:47
          Цитата: VseDoFeNi
          Нам надо построить справедливое общество без измов и кратий.

          оно все равно как то будет называться
          1. VseDoFeNi 3 октября 2015 07:01
            Цитата: rosarioagro
            оно все равно как то будет называться

            Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт.(с) В соответствии с курсом и политикой партии...
      2. Стропорез 1 октября 2015 12:56
        Цитата: казах
        А не вернуть ли нам социализм обратно?Причем незамедлительно.

        это и есть основная задача, которая сейчас является единственным средством от медленного и позорного вымирания.
      3. Николай К 1 октября 2015 19:24
        А не замахнуться нам на Вильяма, так сказать, Шекспира.. .(с)
        Может сразу коммунизм введем росчерком пера? Или издадим приказ, что можно вообще не работать и иметь все, что захочешь, то то будет благодать.
  9. sv68 1 октября 2015 06:59
    экономику нужно развивать а не обворовывать население и не лезть в карманы пенсионеров.
    1. VseDoFeNi 1 октября 2015 08:34
      Цитата: sv68
      экономику нужно развивать а не обворовывать население и не лезть в карманы пенсионеров.

      Что вы понимаете под экономикой? Термин абсолютно абстрактен в данном контексте. Он может означать и промышленность, и добывающие отрасли, и газотранспортную систему, как на Украине, и рыболовство и ещё много чего или ничего из перечисленного, а хрематистику.
  10. Monster_Fat 1 октября 2015 07:02
    Нужно, не "пенсионный возраст поднимать" или "увеличивать налоговую нагрузку на производство и бизнес" а нужно:
    1)Вести дифференцированную шкалу налогообложения
    2)Вывести все компании из "офшоров" чтобы они платили налоги
    3)"раскулачить"-заставить "поделиться" миллиардеров-воров наворовавших свое "достояние" путем "залоговых аукционов". Начать судебное изьятие наворованных денег у так называемого "английского клуба"-нашей "предпринимательской" братии слинявшей в Англию и прочие заморские страны.
    4)закрыть абсолютно все коммерческие банки, оставив только один-государственный чтобы эффективно контролировать все денежные потоки как внутри страны так и зарубеж.
    5)навести наконец-то порядок с "госзакупками", и "госзаказом" реально пересадить всю государственную шушеру с "мерседесов" на "ВАЗ" и пр.
    6)прекратить тратить деньги на всяческие "игрища" типа "олимпиад", "саммитов", "чемпионатов" и пр.
    7) и пр.
    1. rosarioagro 1 октября 2015 09:49
      Цитата: Monster_Fat
      2)Вывести все компании из "офшоров" чтобы они платили налоги

      Была такая тема или подобная ей, в общем по ящику, так там было сказано, что партнерам удобнее так проводить расчеты и это про деофшоризацию Газпрома
    2. elenagromova 1 октября 2015 10:25
      Со всеми пунктами согласна, кроме шестого.
      1. Николай К 1 октября 2015 19:28
        Конечно, куда нам без олимпиад. Вы еще предложите на одежде и косметике экономить, звери. wink
    3. Uncle Joe 1 октября 2015 17:11
      Цитата: Monster_Fat
      Нужно, не "пенсионный возраст поднимать" или "увеличивать налоговую нагрузку на производство и бизнес" а нужно:
      1)Вести дифференцированную шкалу налогообложения
      2)Вывести все компании из "офшоров" чтобы они платили налоги
      3)"раскулачить"-заставить "поделиться" миллиардеров-воров наворовавших свое "достояние" путем "залоговых аукционов". Начать судебное изьятие наворованных денег у так называемого "английского клуба"-нашей "предпринимательской" братии слинявшей в Англию и прочие заморские страны.
      4)закрыть абсолютно все коммерческие банки, оставив только один-государственный чтобы эффективно контролировать все денежные потоки как внутри страны так и зарубеж.
      5)навести наконец-то порядок с "госзакупками", и "госзаказом" реально пересадить всю государственную шушеру с "мерседесов" на "ВАЗ" и пр.
      6)прекратить тратить деньги на всяческие "игрища" типа "олимпиад", "саммитов", "чемпионатов" и пр.
      7) и пр.
      Все перечисленное, вместе с пунктом 7, равняется смене строя и власти, а значит 86% будут против laughing
    4. Николай К 1 октября 2015 19:26
      Согласен с п.п.2,5,6,7 По остальным против.
  11. parusnik 1 октября 2015 07:29
    Если увеличат пенсионный возраст..это получается будем трудиться за тех, кто не родился или умер в 90-е...в раннем возрасте..Подшерстили господа либералы генофонд...И типа другого выхода нет...
    Спасибо,Илья ,весьма актуально..
  12. iury.vorgul 1 октября 2015 07:36
    Идеал россиянина для министерства финансов и прочих либерастных экономистов - это всю жизнь работавший и ни разу не болевший мужчина, плативший все налоги и умерший в день выхода на пенсию.
  13. rotmistr60 1 октября 2015 07:39
    По мнению Антона Силуанова, вопрос повышения пенсионного возраста в Российской Федерации необходимо рассматривать незамедлительно

    В связи с этим очень хочется спросить - сколько же ты уже успел нахапать господин, что тебя даже не волнует когда и какую пенсию будут получать твои дети и внуки. У нас анти социальные законы лоббируются теми, кто совершенно не волнуется за свое и своих потомков будущее, так как обеспечены на сотню лет вперед. Окунуть их хотя бы на полгодика в условия жизни при существующей пенсии, может тогда мозги бы на место встали.
    1. БМВ 1 октября 2015 15:08
      Цитата: rotmistr60
      Окунуть их хотя бы на полгодика в условия жизни при существующей пенсии,


      Вы что, с ума сошли? Это же экстремальный туризм, на этом миллиарды можно сделать, оформляйте патент срочно. good
  14. лесовозник 1 октября 2015 07:47
    Фактически пенсионный возраст уже увеличен - есть необходимый стаж - будешь получать максимальную - а нет так паши хоть до 100 лет - стаж зарабатывай Вот у меня из 25 общего - оффициального лет 15 так что не выйду на пенсию потому как не доживу - уже половину знакомых сверстников перехоронил
  15. зокняй82 1 октября 2015 08:19
    Цитата: Бизон
    Понятно, что проблема эта обусловлена ситуацией с демографией, а также с отсутствием преемственности поколений. - Предыдущее поколение, имело достаточное количество квалифицированных специалистов рабочих и ИТР.
    Новое поколение подалось в менеджеры, финансисты, офисный планктон.
    А кто будет стоять за станками и делать тех. проекты? И получается, что пока некем заменить стариков. Система профессионально-технической подготовки разрушена, а остатки порядком устарели. Без стариков обойтись не удастся.
    Ещё одна серьёзная проблема - дефицит бюджета. Нет средств для содержания пенсионеров. Все частные ПФ, разворовав средства, исчезли, а вся нагрузка пала на государственный ПФ. Не случайно, сегодня государство вынуждено ввести систему уравниловки, для пенсионеров, и урезания пенсий высокооплачиваемым пенсионерам.
    Ситуация понятна - мы накануне войны.

    Типа " войга все спишет " ?
  16. зокняй82 1 октября 2015 08:24
    Надо заниматся не экономией, а производством, зарабатыванием денег, как правильно подчеркивал Глазьев. Увеличить- то возраст выхода на пенсию можно, а работу где найти? У нас в 45 лет неберут, говорят старый.
    1. Тамбовский Волк 1 октября 2015 13:32
      А как же речь нашего славного гаранта о том,что надо сделать в стране 25 млн рабочих мест? Или что,теперь получается очередная болтовня?Чего-то все насмерть про сию речь забыли.Наберите в гуглятнике.В 13 году гарант говорил о том,как полным ходом идут эти места.Ныне 15 год и где места? Уже сделали? Что-то по окружающему не видно.Последние прикрывают "в связи с тяжёлыми международными отношениями".Или я опять забыл,что царь де хороший,а вот боляре.... Нет ребята,царь за свои слова ответ держать должен,а то у нас был прецедент уже в 1917 году.Вспомните,сколько нам всем обещали? Кстати одно из обещаний царя было,что пока он у руля,пенсионный возраст не поднимут.Посмотрим.
      1. Uncle Joe 1 октября 2015 17:22
        Цитата: Тамбовский Волк
        А как же речь нашего славного гаранта о том,что надо сделать в стране 25 млн рабочих мест?
  17. koksalek 1 октября 2015 08:43
    В очередной раз правительство расписывается в неспособности найти иные способы как в очередной раз выжиуать все соки из законопослушного населения. Это единственное что есть у простых людей- надежда что к сроку получат свои несчастные гроши от государства на прозябание. Вот и эту надежду хотят отобрать на фоне повального ограбления населения, и только!
    1. БМВ 1 октября 2015 15:12
      Цитата: koksalek
      В очередной раз правительство расписывается в неспособности найти иные способы как в очередной раз выжиуать все соки из законопослушного населения.


      Оно на большее с 85 года на большее не способно, импотенция полнейшая. И гарант такой-же.
  18. МогилаБезКреста 1 октября 2015 08:49
    Вообще-то олигархат - это людоедский режим, по отношению к большей части населения. Уничтожение пенсий это подтверждает. Вот эти "друзья" Путина в день получают сколько пенсионер России за 10 лет. О чём вообще можно говорить и что вообще можно комментировать после этого?! Эти "друзья" повысят пенсионный возраст до 100 лет - легко.
    1. anip 1 октября 2015 09:06
      Цитата: МогилаБезКреста
      Эти "друзья" повысят пенсионный возраст до 100 лет - легко.

      Думаю, что до 2018 года не повысят. А после выборов крайнего левого верхнего "друга" - очень даже запросто.
      1. VseDoFeNi 1 октября 2015 09:14
        Цитата: anip
        А после выборов крайнего левого верхнего "друга" - очень даже запросто.

        Мне очень интересно, КАК он умудрился за 15 лет не угрохать Россию??? fool
        Ведь по вашим(имя вам легион) словам, он не покладая рук Россию разваливает. fool

        Стоило Путину, став президентом не создавать вертикаль власти, а по сути просто бездействовать и всё, через год-другой Россия бы развалилась окончательно.
        1. fif21 1 октября 2015 10:53
          Цитата: VseDoFeNi
          Мне очень интересно, КАК он умудрился за 15 лет не угрохать Россию??? Ведь по вашим(имя вам легион) словам, он не покладая рук Россию разваливает.
          Да народ в России добрый и терпеливый, и его вера в светлое будущее безгранична! А Россию не разваливают, ее доят wassat На Российском сырье экономика запада растет не по дням ,а по часам.
        2. Комментарий был удален.
  19. Alex66 1 октября 2015 09:01
    Понятно что денег на пенсии всем не хватает и надо что-то делать, так может пока более простые меры принять (чиновникам и депутатам они не понравятся). Ограничить максимальный размер пенсий 50000р., просто срезать жирок. Увеличить пенсионный возраст чиновников до 65 лет, в кресле сидеть не за станком стоять. Вкладывать деньги Пф и следить за полученной прибылью, нет прибыли менять топ менеджеров ПФ.
    Ну почему должны оплачивать банкет самые бедные?
    1. anip 1 октября 2015 09:08
      Цитата: Alex66
      Ну почему должны оплачивать банкет самые бедные?

      Дак это всегда так, особенно в этой стране.
  20. ДобрыйААХ 1 октября 2015 09:13
    Вынужденная. Но я бы ликвидировал частные пенсионные фонды, убрал бы их сотрудников из финансовой сферы в производство, науку и образование. Пусть хоть какую -то пользу приносят, а не трутнями живут.У них же доходности никакой нет, а если еще и фондовый рынок сложится, то начнутся банкротства. А ФР обязательно сложится, да и не нужен он у нас, только трутней плодить.
    1. VseDoFeNi 1 октября 2015 18:12
      Цитата: ДобрыйААХ
      Пусть хоть какую -то пользу приносят, а не трутнями живут.

      «Ну найдите мне в истории пример, когда уважали крестьянина, то есть кормильца? Но какой-нибудь консультант, референт, музыковед, театровед, литературовед, художновед и вед, и вед, и вед ,и вед...сколько угодно этих...крупы, колоссальные сосредоточия этих, так сказать систем, получают деньги, которые не снились крестьянину, который его кормит. Что это? Тунеядство, паразитизм в чистом виде.» Д.В. Арсеньев

    2. VseDoFeNi 1 октября 2015 18:12
      Цитата: ДобрыйААХ
      Пусть хоть какую -то пользу приносят, а не трутнями живут.

      «Ну найдите мне в истории пример, когда уважали крестьянина, то есть кормильца? Но какой-нибудь консультант, референт, музыковед, театровед, литературовед, художновед и вед, и вед, и вед ,и вед...сколько угодно этих...крупы, колоссальные сосредоточия этих, так сказать систем, получают деньги, которые не снились крестьянину, который его кормит. Что это? Тунеядство, паразитизм в чистом виде.» Д.В. Арсеньев

  21. GUKTU 1 октября 2015 09:26
    на западе выходят на пенсию чтобы действительно отдыхать. Западные пенсионеры могут позволить себе путешествовать по миру. В нашем варианте выход на пенсию предполагает, у бОльшей части населения, подработку и ведение натурального хозяйства, т.к. можно протянуть ноги. Считаю, что обеспечить потребности пенсионеров можно путем уничтожения коррупции. У ВВП конечно рейтинг зашкаливает, но оказывается вести боевые действия в САР проще чем победить коррупцию в стране. Ездил на могилу к отцу, невольно обращал внимание на даты рождения и смерти соседних могил. Вывод: среди мужчин редко кто живет больше 60 лет.
  22. Мэнгел Олыс 1 октября 2015 09:49
    Чиновникам воровать надо меньше пенсионные деньги, и тогда не придется повышать пенсионный возраст народа!

    01.10.2015г."Утечку о задержании Марселя Имамова по подозрению в крупных хищениях уже сутки не подтверждают и не опровергают ни в МВД, ни в прокуратуре, ни в СК. Источники «БИЗНЕС Online» утверждают, что уголовное дело с выемками документов в ПФР по РТ раскручивается уже давно, а вчера начальника отделения допросили в качестве подозреваемого, но выпустили. Что же стоит за преследованием чиновника, которого считают протеже Михаила Зурабова и Айрата Шафигуллина?"
    Источник: http://www.business-gazeta.ru/article/142187/

    Здание ПФ по РТ
  23. voronbel53 1 октября 2015 10:01
    Пусть те, кто поддерживает реформу повышения пенсионного возраста, добровольно откажутся от пенсии хотя бы до 65лет, покажут пример,- я имею в виду правительство, высшее и среднее чиновничество, депутаты всяческих рангов, вообще, наша элита, и поменьше им всяческих льгот в материальном выражении. А мы простые люди и пенсионеры посмотрим, как всё это будет переходить от слов к делу...Я думаю, никак,- те кто ратует за эту реформу, им всё равно, какой срок установят до пенсии, они смогут работать, пока их от своих тёплых местечек только вперёд ногами унесут, да и на остаток жизни себе уже давно заработали и и не только себе, а и своим отпрыскам уже всё обеспечили, и карьеру и безбедное существование...
  24. fif21 1 октября 2015 10:16
    Я вас умоляю, в стране где 1/3 бюджета разворовывается 1/3 идет на оплату труда жоподавов, хотят поднять пенсионный возраст fool Это такая экономия бюджета-сразу начнет развиваться промышленность, рубль укрепится, банки понизят процентные ставки, а Россия станет страной мечты и в нее хлынут толпы эмигрантов из развитых стран wassat Нас пытаются убедить ,что мы долго живем на пенсии, и тут же сокращают силовиков(а это льготники пенсионеры с 38 лет)увеличивают число пенсионеров. fool А средний размер пенсии по стране-это медленное умерщвление человека! Вывод- люди думайте о своей старости с молоду! А еще лучше валите из этой страны, где Вас выжмут как лимон, и выбросят подыхать. Как жить в стране в которой нет независимых профсоюзов, где все отдано на "откуп" работодателю, где уровень преступности зашкаливает, коррупция стиль жизни чиновников, а ложь и обман возведены в ранг государственной политики.
  25. Dimon-chik-79 1 октября 2015 10:34
    Всё таки существует какая то связь между реформой медицины и желанным повышением пенсионного возраста. Похоже нам не хотят дать шанса дожить до пенсии. С 90х либералы сокращают население России всеми возможными способами и вот когда уже нет возможности выплачивать жалкие пенсионные гроши а залезать в свои барыши ой как не хочется, приходят вот такие варианты отодвинуть сроки пенсионных выплат, да и авось до этих сроков не.все доберутся. А что бы не полагаться на слепой случай, уничтожают медицину путём сокращения медработников, убирают больницы, гробят производства лекарств.
    1. Stelth1985 2 октября 2015 05:16
      Дело не в таблетках и больницах, а в отношении. Врачи - это убийцы. И они должны идти под трибунал. По крайней мере очень многие. Уничтожение старого населения поставлено сейчас на поток. Не верите? Посмотрите как легко врачи отключают стариков от аппаратов, которые попадают в реанимацию. Даже те, кого еще можно вытянуть, просто убиваются. Наши кладбища выросли с середины 90х раз так в шесть-семь. По мне, так пора снова возвращать "Дело врачей" сталинского периода, только на современный лад. С учетом всех их нынешних преступлений. Врачи сейчас не лечат. По сути больницы превратились в лагеря смерти, которые вы не увидете и только изредка можете ощущать!

      За Честь и Славу предков!
  26. провинциал 1 октября 2015 10:45
    Самое оптимальное решение для либерального правительства--РАССТРЕЛ {шутка} всех кто дожил до 60 лет и 55. независимо от ранее занимающий должности и соц.статуса будущего пенсионера, тогда наступит рай для них.Выборы были,голосовали?теперь получите ПОДАРОК.Подождите еще не то будет.Впереди выборы в ГД,думаю в данный момент не повысят,после президентских выборов получим по полной.
  27. tolyasik0577 1 октября 2015 11:00
    Россия-страна с огромными природными ресурсами. Страна просто обязана обеспечить достойную безбедную жизнь тех людей кто горбатился всю жизнь на ее благо. Чем санитарка в больнице отличается от офицера? почему первая получает 5 тысяч пенсии а второй 25 т.р. Она меньше работала или выносить говно за больного легче чем гонять срочников по плацу? Или каменщик на стройке меньше гнул спину чем полковник в штабе?
    1. провинциал 1 октября 2015 11:58
      если так хорошо быть офицером,надо было пойти по этому пути.Смотришь и пенсия была бы большая.А так как то Вы однобоко смотрите на жизнь кадровых военнослужащих.Возможно в Сирию надо было отправить вместо летчиков- санитарок пусть летают.
      1. tolyasik0577 1 октября 2015 18:11
        Есть такое стихотворение-все профессии нужны, все профессии важны. Речь не о том кто пойдет воевать в Сирии или еще куда, речь о том что всякий кто выходит на пенсию имеет право на достойную жизнь. Значение должен иметь лишь стаж работы. Ибо многие всю жизнь ничего не делали а под старость вдруг вспомнили что есть государство которое его должно обеспечить. А у военных, которые поехали в Сирию, есть приличные командировочные и выслуга которая засчитывается по коэффициенту 1:2 или 1:3 (точно не знаю)
        Был у меня один знакомый, в спецназе ГРУ служил. Вся грудь в орденах. В 45 на пенсии. И пенсия хорошая. Работал руководителем работ на нашем участке. Землю копал.
  28. серафимамурский 1 октября 2015 11:17
    Чтобы увеличивать пенсионный возраст нужно людей обеспечить рабочими местами. Про себя я специалист в IT-технологиях (компьютерщик кому не понятно) в 40 лет оказавшись без работы искал её 8 месяцев. В 52 года искал 1,5 года подрабатывая охранником. Причина отказа стандартная: нужна молодёжь: "Конечно Вы специалист, но у на молодёжный коллектив. Пока будет
    выбор работодатель конечно будет брать работника помоложе и даже в ущерб квалификации.
  29. TROG 1 октября 2015 11:45
    Дак если посмотреть ,кто охранники во всяких там пятёрочках,уборщицы в жкх и в метро.Почему там не русские бабушки да дедушки?Единственное ,что мне кажется ещё держится это кондуктора в общественном транспорте,но в холле ,где они сдают кассу и отдыхают,уже больше половины всё равно мракобесы.
    1. fif21 1 октября 2015 12:45
      Цитата: TROG
      кто охранники во всяких там пятёрочках,уборщицы в жкх и в метро
      Да пенсионеры там! Пусть приведут цифру сколько пенсионеров работает на низкооплачиваемых работах.Работает не от хорошей жизни! А лишь бы выжить.
    2. Комментарий был удален.
  30. chunga-changa 1 октября 2015 12:26
    К тому времени когда нынешние урра-патриоты и поклонники хитрых планов вырастут - пенсии просто отменят. По моему это справедливо.
  31. 79807420129 1 октября 2015 13:01
    Проходя мимо доски обьявлений всегда читаю некрологи:На56,52,48,41году в результате тяжёлой болезни скоропостижно скончался(ась) такой то такая то.Народ до пенсии просто не доживает и похоже на радость антошке силуану,пенсию платить не надо.
  32. Юстас 1 октября 2015 13:22
    Есть только один реальный способ уйти от повышения пенсионного возраста: ввести уголовную ответственность работодателя за выплату "серых" зарплат, тем самым увеличив отчисления в ПФ РФ.
  33. МогилаБезКреста 1 октября 2015 15:54
    Россия самая богатая страна в мире. По природным ресурсам, по природным ископаемым. ЭТО НАУЧНЫЙ ФАКТ. А уровень жизни народов России по мнению части аналитиков 80-ые 90-ые места, другие, говорят, 140-ые 150-ые в мире. А теперь вопрос: кто нами правит?!!! Ответ элементарный - олигархат. Но закончу на позитиве: Бог даст, русские, белорусы, украинцы объединятся и будет Святая Русь. Как она и была. Генную память народа, как бы олигархат не старался им не удалось изменить.
  34. очзлой 1 октября 2015 16:00
    А вот вам, ребяты, вопрос: разве у нас платят пенсию? Если это пенсия - то я падишах...
    нет, конечно, кому-то платят, особенно тем кто непосильным трудом штаны в депутатстве и мерстве протирал, упахался в ноль. Но о них разговор отдельный.
    Многие скажут, что мне грех жалиться - я подполковник, пенсионер уже 18 лет, пенсия, по сравнению с женой и друзьями-гражданскими, относительно выделяется. Но на фоне пенсий депутатиков сильно блекнет.
    Я вот дожил до 60, а половина моих знакомых - нет. А где их пенсия, у кого спросить? Почему жене или мужу не выплачивают? Вот и повторю вопрос: разве это пенсия?
  35. Синдбад 1 октября 2015 16:04
    Как только в России продолжительность жизни составит 95 лет, то пусть поднимают и пенсионный возраст, а так получается с рабочего места прямиком на кладбище.
  36. Антропос 1 октября 2015 16:25
    Есть две кривых мысли.
    1. Переместить момент выплаты социалки (36%) с момента начисления на момент траты денег. Какой ввести налог с продаж нужны расчёты специалистов. 10, 36, 77,5%??? Тут два зайца.
    Первый. Освобождение работодателя от налога лишает смысла серую зарплату. Не секрет, что сейчас показывая минималку нормальный работодатель за счёт экономии на налоге поддерживает приемлемый уровень ЗП в своей организации и немного себе любимому. Жадный- наоборот. В итоге налоги собираются мизерные. Доходы работников тоже не фонтан, ибо большинство работодателей всё же - жадобы. Без соцналога экономить будет не на чем. Отсюда белые ЗП и понимание реальной прибыли фискалами. По сути, налоговой я, как получатель дохода или ЗП стану вообще не интересен. 5 тыр я получил или 500 тыр. Деньги жрать не будешь. А проходя через кассу и приобретая необходимые мне блага я заплачу справедливый и полный налог. Шоптуры за бугор так же легко облагаются налогом на вывоз валюты в том же размере 36%. Едешь куда нить - пиши декларацию сколько бабла с собой везёшь и прикладывай квитанцию оплаченного заранее налога. За непотраченные деньги возможен возврат соответственной части налога. Нет квитанции? Деньги в сейф. Получишь обратно по возвращении. Кстати все переводы гастеров за границу необходимо обложить тем же налогом (может поменьше на сумму пенсионных отчислений). Кстати и личные зарубежные банковские счета можно обложить налогом на вывоз капитала. Даже нужно.
    Второй. Психологический. Работая в белую и работодатель и работник будут спать гораздо спокойнее. У первого уменьшиться вероятность залёта. У второго появится уверенность в своих пенсионных делах и финансовых возможностях. Например появится возможность кредитоваться. Со справкой о минималке в банк не пойдёшь.
    Да, обязательно поначалу будут перекосы. Но любая реформа должна устаканиться. ЗП должна вырасти на 36% и стать белой. Товары и услуги тоже подорожают на 36%. Для тех, кто будет работать честно - станет только лучше. Для теневиков станет больнее на те же 36%.
    Вторая мысль о справедливом подоходном налоге. Он должен быть прогрессивным. Но не дискретным. На картинке формула налога учитывающая рост дохода и позволяющая получать больше если и зарабатываешь больше. С дискретным прогрессивным налогом так получается не всегда. Любой может вогнать формулу в эксель и поиграть коэффициентами. http://topwar.ru/uploads/images/2015/230/yrbl639.jpg
    1. fif21 1 октября 2015 17:35
      Цитата: Антропос
      Вторая мысль
      Обе мысли интересные what Но получается двойное! налогообложение. Сначала заплати подоходный налог, а потом налог на расход. И работодатель поднимать зарплату не будет, если его освободят от части налогов. Оставит управляющего в России, а сам за бугор и как денежки без потерь себе вывести придумает. Талантливы люди в России однако!
      1. Антропос 1 октября 2015 19:35
        Подоходный не входит в социалку.
        Понятно, что сразу не будет поднимать. Не в тот же день. Но рынок труда вынудит.
        В России, сейчас, весь бизнес держится на личных связях. Если уедешь - лишишься заказов. Никакой управляющий не решает. Он исполнитель.
        А ЗП отбелится, т.к., повторюсь, не будет иметь смысла, что то скрывать. И геморрой, и затраты по обналу станут совершенно не нужными. Наоборот - экономия лишних 8-10%.
    2. Комментарий был удален.
  37. KiR_РФ 1 октября 2015 17:47
    Алексашка964
    Чтобы твои честно заработанные гроши плавно перетекли в пузатые карманы путиных, чубайсов, песковых, наибуллиных и т. п. сволочи!

    ВСЕ Вы остались без пенсии wassat
  38. Зэ Кот 1 октября 2015 17:58
    "Если в настоящее время 120 работников обеспечивают 100 пенсионеров, то в обозримом будущем ситуация может измениться в направлении противоположных цифр."

    А государство, типа, не при чем ? Пенсионные отчисления получает, на Форексе их крутит, карман себе набивает ... А денег все нет ...
  39. uzer 13 1 октября 2015 18:24
    [Непростая финансовая ситуация в стране][в настоящее время 120 работников обеспечивают 100 пенсионеров/]

    Пенсионеров ,вообще то,никакие работники не обеспечивают.Пенсионеры до выхода на пенсию работали,платили налоги и отчисления в пенсионный фонд.Теперь оказывается,что они паразиты и живут за счет работающих граждан.А куда пропали их пенсионные отчисления в бюджет государства?Мне представляется,что все Рублевское шоссе застроено многоэтажными особняками как раз на эти,украденные у бедняков деньги.Но в России так уж повелось с давних пор,что бедняки всегда оказываются виноватыми во всех катаклизмах,происходящих с госбюджетом.Их банальным образом в очередной раз обокрали,и жаловаться некуда.
  40. hitech 1 октября 2015 18:33
    Вся нагрузка "в этой стране" - патриоты - не надо пи**деть, да, именно "в этой стране", ложится на российского мужика-трудягу И ВЫ БЛ**Ь ХОТИТЕ ЧТОБЫ ОН ЕЩЕ ГОРБАТИЛСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНО 5 ЛЕТ ??? ДА ВЫ О****И ! Прости меня Хосподи и модератор. Цитата "после 55 лет начинается настоящий мор мужского населения", А КАК ОН НЕ НАЧНЕТСЯ, КОГДА:
    1) За ипотеку плати.
    2) Детей прокорми, образование дай.
    3) Жене худо-бедно шмоток купи.
    4) Родителей поддержи.
    5) и т.д.

    КАК ТУТ БЛ. НЕ ЗАГНУТЬСЯ? Да еще с таким отношением скотским всех к друг другу. Давайте "по-чесноку", сейчас не СССР - люди гораздо злее и безразличнее друг к другу чем раньше.
    1. VseDoFeNi 2 октября 2015 07:17
      Цитата: hitech
      1) За ипотеку плати.
      2) Детей прокорми, образование дай.
      3) Жене худо-бедно шмоток купи.
      4) Родителей поддержи.
      5) и т.д.

      Это "цивилизация и прогресс", дядя. wink
      Именно за ЭТО ратует большинство.

  41. bbss 1 октября 2015 21:26
    Всё это выглядит какой-то чушью. Пришлось выходить в отставку день в день. Я мог ещё спокойно пять лет отслужить. Теперь даже не хочется звонить на службу. Всё посыпалось без командира. Пока я был на месте отбивался, а сейчас некому прикрыть.
  42. 31rus 1 октября 2015 22:19
    Уважаемые читаю и мне стыдно,не ужели у вас нет пожилых родителей?Спросите их как им живется в возрасте да за пенсию в 8000,вот и сами на себя "примерте",какое сравнение с другими странами,что вообще ?Просто поражаюсь как далеко реальная жизнь от Кремля,от чиновников
  43. Stelth1985 2 октября 2015 05:11
    Я до конца даже читать е стал. Как только дошел до педераста Силуанова. С него и надо начинать. Эти твари воруют непомерно и еще жалуются, что им не хватает. А может начать им для начала руки рубить, а потом вешать??? И сразу деньги у страны появятся и народ станет легче жить!

    За Честь и Славу предков!
    1. SpalPeen 5 октября 2015 09:55
      Жаль нельзя дважды проплюсить.
  44. Каргана 2 октября 2015 12:08
    Повысить пенсионный возраст - гениальная идея. А где работать будут эти несостоявшиеся пенсионеры ? Уже после 40 лет работу найти сложно если ты не высококлассный специалист .
    И по поводу размера пенсий . Моя мама работающий пенсионер . Вторая группа инвалидности , 12000. 10тр- лекарства и коммунальные платежи . Свекровь - пенсия 8000 . За квартиру платят дети , денег на жизнь не берет , лекарства не покупает принципиально . Так и живут . Еще примеры надо ?
    Беда в том , что у нас начальство в одной реальности живет , а мы в другой. И вот такие идеи в ИХ реальности наверное вполне хороши , а вот у нас полной ерундой оказываются .
  45. SpalPeen 5 октября 2015 09:53
    А не пошел бы этот кудрин вместе с зарубежными рекомендателями, старым сексуальным маршрутом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня