Свобода выбора или выбор свободы?

Никогда не писал об идеологии и гражданских свободах. Уж очень расплывчатая тема. Очень много спорных моментов. Да и большинство аргументов авторов таких статей находятся на уровне формальной логики. А чаще это просто подборка фактов для обоснования своих же выводов. Потому статья эта, если угодно, — некоторые мысли от общения с участниками нашего форума, с их друзьями, с друзьями друзей. Мысли, основанные не на выводах политологов и социологов, а на реальных разговорах, переписке с конкретными людьми из разных стран.

Свобода выбора или выбор свободы?


Достаточно большое количество знакомых и незнакомых иностранцев сегодня находятся среди наших постоянных читателей. Многие пишут свои мысли, свои предложения, свои пожелания. Однако, когда дело доходит до реального общения, пусть даже при помощи скайпа, люди замыкаются. Причем замыкаются быстро. Да и разговор обычно заканчивается. В чем же дело?


Начну анализ со страны, которая позиционирует себя главной мировой демократической державой. Естественно, речь пойдет о США. Ну, и о Канаде, которую я воспринимаю как некий придаток Америки.

Наши лихие 90-е разбросали россиян по всему миру. И как-то так получилось, что часть бывших сограждан перекочевала за океан. Причины разные, да и не о них сейчас. Главное то, что со временем эти новые американцы все равно почувствовали недостаток общения с бывшей Родиной. С нами, если угодно. Эйфория от десятков видов колбасы прошла, да и в России сейчас не хуже. Вот и появляются периодически в запросах на общения знакомые с детства имена и фамилии.

Как человеку пишущему, мне такое общение реально интересно. Всегда полезно узнать что-то из первых рук. Потому чаще всего такое общение начинается. И как обычно для таких встреч, начинается с вопросов типа "А помнишь..." Через какое-то время воспоминания заканчиваются. Начинаются рассказы "за жизнь". Ну, а дальше, как в любой компании, всплывает тема международных отношений. И всё...

Рот знакомого или знакомой заклеивается скотчем. Тема для американцев — табу! Почему?

Благо сейчас есть возможности связаться не только по скайпу, но и другими способами. К примеру, просто написать письмо и отправить его из другой страны. Что и было сделано некоторыми моими знакомыми.

Оказалось, что говорить на тему Украины, к примеру, американцы не рискуют. Специальные программы отслеживают ВСЕ разговоры и автоматически записывают их для передачи в соответствующие органы. А "сесть на крючок" ФБР или ЦРУ — перспектива не из хороших. В лучшем случае вы получаете предупреждение об общении с террористами (кстати, прямо через компьютер), а в худшем — получаете повестку в суд. Но в любом случае подозрение в пособничестве терроризму на вас "висит".

Спецслужбы в таком случае имеют право на любую прослушку, на проверку ваших счетов, на люстрацию переписки и все остальное. И они этим пользуются в полной мере. А сколько получают вражеские "шпионы" и "пособники террористов" в США в демократических судах, мы с вами знаем.

Про Канаду вообще говорить сложно. Там слежка ведется ещё активнее. Любое соединение с собеседником из России автоматически вносит вас в список неблагонадежных. Независимо от того, о чем вы разговаривали. Не могу сказать о фактах уголовного преследования, но штрафы канадские суды "приговаривают" лихо.

Не лучше дела обстоят и в Европе. Уверен, у большинства читателей есть знакомые в европейских странах. Ради эксперимента попробуйте поговорить об Украине с кем-либо из них. Уверен, что результат будет такой, о котором я рассказал выше.

Немецкие спецслужбы, к примеру, так же как и немецкие суды, не отстают от американских. Что на фоне скандалов с прослушкой Меркель и других политиков выглядит как-то даже комично. Простого немца держат под тотальным контролем, а руководство страны не охраняют. Бред, но так оно и есть. Слишком жестко держат за горло политиков и вообще Европу американцы.

Приведу в качестве примера одного знакомого "русского немца", с которым познакомились там, "за ленточкой". И случайно пересеклись на Изварино через полгода. Виктор рассказал мне, что по прилете в Дрезден был арестован прямо в аэропорту. И продержали его двое суток. Причина проста — он "засветился" при передаче гуманитарки батальону "Оплот".

Все-таки, относительно доказав свою непричастность к боевым действиям, Виктор вернулся домой. Интернет был отключен, а на экране компа красовалась его фотка, сделанная в ДНР, и надпись: "Вы подозреваетесь в поддержке международного терроризма".

Виктор пошел в суд. И на провайдера, и на полицию. Разбирательство было проведено в рекордные сроки и закончилось 2230 евро штрафа. Присудили штраф Виктору. Нечего баламутить!

Этот напрочь демократический случай, кстати, увеличил народонаселение нашей страны на 3 человека. Немец с русскими корнями, родившийся в Германии, стал русским с немецкими корнями.

Не лучше дела обстоят и в некоторых "наших бывших" республиках. Я не о Прибалтике сейчас. Нашими их давно не считаю. Так же, как и друзьями. Живут где-то на отшибе Европы, ну и пусть живут. Они под свободным контролем не меньше немцев или американцев.

Я о Казахстане или Белоруссии. Контроля там, конечно, поменьше, чем в США. Но посмотрите даже у нас комментарии из этих стран. Критиковать можете все. И всех. Кроме собственного руководства и собственной страны. Это не так заметно, но это есть. Да и спецслужбы этих стран не настолько хорошо оснащены современной техникой, чтобы всех "взять на карандаш".

Ради справедливости отмечу, что в Казахстане это зачаточно. А вот белорусы слишком активно молчат. Особенно в скайпе. Да и в "вибере" тоже. Очень, я бы сказал, многозначительно.

То же произошло и с Украиной. Раньше мне казалось, что оголтелое неприятие всего русского, России как страны — удел сопливых пацанов. Плоды воспитания и майдана. Оказалось, нет. Это четкая работа спецслужб и соответствующего министерства. Контроль жесточайший. Те, кто пишет из Украины, под колпаком давно. И колпак этот может в любой момент полностью перекрыть кислород. Разрешено "работать" на Россию только некоторым. Причем они этого даже не знают в большинстве своем. Уж простите меня, мои украинские друзья, но пишу о том, что знаю.

Но есть и позитивные факты. К примеру, Израиль или Азербайджан. Я часто спорю с гражданами этих стран. Спорю "до крови". Но надо признать, они реально свободны. Свободны в своих суждениях. Так же, как и я. А "драки" наши происходят именно от свободы. У меня свой взгляд, у них свой. Но ругают они в том числе и своих политиков, точно так же, как и я. За что им моё глубокое уважение.

Для чего я всё это написал? Да просто потому, что задумался. Задумался о том, нужна ли мне такая свобода? Свобода "зека" в своей стране. Когда то, что нам выставляют как великое достижение демократии, оказывается пшиком. Когда тотальный контроль государства распространяется на все сферы моей жизни. Когда человек ещё ничего не сделал, но уже виноват.

Можно много говорить, и за рубежом говорят, какие мы тут все послушные рабы Путина. Говорят много и со вкусом. Что ж, языки есть — пусть говорят. Я об этом тоже частенько говорю. В своем понимании.

И второе. А почему я не ценю свою сегодняшнюю свободу? Почему я воспринимаю её как должное? Может потому, что свободен? А ценить что-то чаще всего начинаешь только тогда, когда потеряешь. Очень не хочется терять. Просто до колик не хочется.

Рот-то просто так уже не закроешь. Привык, понимаешь…
Автор: Domokl, Banshee


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. Тот же ЛЕХА 2 октября 2015 06:04
    Этот напрочь демократический случай, кстати, увеличил народонаселение нашей страны на 3 человека. Немец с русскими корнями, родившийся в Германии, стал русским с немецкими корнями.


    Бывают в жизни чудеса....
    понятие демократии перевернуто с ног на голову на ЗАПАДЕ.
    1. сибиралт 2 октября 2015 07:11
      Насчет критики своего руководства казахстанцами и белорусами. Тут дело может быть в другом, нежели на которое ссылается автор. А о ком еще было на форуме, кроме Лукашенко и Назарбаеве? Или там нет другого руководства? Это мы можем критиковать своих премьера, министров, прокуроров. Но чуть коснись Путина, огребешься минусами. Есть и другой аспект. Менталитет. В республиках Средней Азии начальник всегда в почете. В Белоруссии есть КГБ и они ближе к методам управления оставшимся от СССР. Возможно я не прав, тогда есть и другие мнения. Посмотрим, что напишут на форум наши соседи.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Weyland 4 октября 2015 00:12
        Цитата: сибиралт
        В республиках Средней Азии начальник всегда в почете


        Я переехал в Россию из Казахстана 4 года назад. Ну, городское-то население отнюдь не такое низкопоклонное - так что между собой-то много о чем говорят, а вот в Сети... Погуглите насчет Рахата Алиева, Заманбека Нуркадилова,Мухтара Джакишева - много узнаете о свободе и демократии в Казахстане!
    2. venaya 2 октября 2015 08:33
      Блестящая статья! В ней очень точно описывается и мой собственный, личный опыт. Если бы только у меня была возможность прочитать её раньше, сколько нервов сумел бы сэкономить самому себе. Здесь такое понятие как:
      понятие демократии
      как мы себе сдуру воображаем, трактуется чрезвычайно вульгарно, в этом полностью виновато наше СМИ. Эти слова особенно могут подтверлить те, кто прожил там немалое время. Сжатость в каждом слове (не смотрите на их глупые шоу), проявляется ежесекундно. Это действительно надо видеть своими глазами и ощутить их внутреннюю напряжённость, даже при общении "тет на тет". Они свободно могут говорить только: "когда вы снимите своего Путина", при переводе разговора на их руководство, или тем более на их СМИ, происходит полное перевоплощение, человек изменяется на глазах, и разговор дальше можно не продолжать, безполезно, обидяться.
      1. ChAK 3 октября 2015 07:57
        Извините!!! Минус по ошибке, планшет подвел! Как исправить???
    3. Николай К 2 октября 2015 10:21
      В любой стране есть официальная государственной линия и тот, кто идет против нее может попасть на карандаш спецслужб. Германия за нынешнее киевское правительство и против ДНР и ЛНР, соответственно те, кто помогают первым у них в почете, кто помогает вторым - террористы. Наша государственная политика повернута ровно на 180 градусов. Думаю, все, кто поддерживают нынешние киевские власти на заметке у наших спецслужб и громкие уголовные дела, возбужденные об утечке сведений гостайны по потерям тому подтверждение. Так что, как говорится, у каждого своя правда. А демократии нет ни у нас ни у них.
      1. Erg 2 октября 2015 11:57
        Демократия -то фейк. В принципе не возможно. Я бы дал ей определение, как "бардак и анархия". Только диктатура (в той или иной степени) способна созидать. А мировое закулисье, правящее человечеством - это разве не диктатура? wink
        Erg
    4. vlade99 3 октября 2015 12:13
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      понятие демократии перевернуто с ног на голову на ЗАПАДЕ

      Ничего не перевёрнуто. Просто подмена понятий. Процентное содержание рабов, которые не имели никаких прав и народа приблизительно такое же как и в нынешних демократиях - населения и госаппаратом. рабов стали нежно называть населением и все довольны. У нас, кстати, тоже, демократия. А, то, что высказываться пока дают, то не всем, не обо всём и ненадолго, судя по тому какой вал закончиков против свободы мыслеизъявления принимает наша гоЗдума в последнее время. А, народу, который обитает в кремле, пока наплевать, что там о нём рабы думают.
  2. Волька 2 октября 2015 06:25
    точно не мое, я человек приученный к дисциплине, потому свободу понимаю прежде всего как проявление взаимной дисциплинированности и уважения к окружающим людям...
    1. OldWiser 2 октября 2015 21:41
      Свобода (по Марксу) есть "осознанная необходимость" - понять и принять научно обоснованную теорию переустройства правил жизни общества и следовать этой теории в практических делах. Дисциплина (с латинского) - следование порядку, организованность. Уважение к окружающим людям - это элементарное воспитание. А последняя фраза статьи уважаемого Домокла (или всё-таки Банши ?)
      Рот-то просто так уже не закроешь. Привык, понимаешь…

      живо напомнила бессмертно-советско-кукрыниксовское "Болтун есть находка для шпиона".
      Не привыкайте болтать попусту и не в той компании, и будет вам счастье.
      1. domokl 3 октября 2015 04:31
        Цитата: OldWiser
        Не привыкайте болтать попусту и не в той компании, и будет вам счастье.

        Увы,но именно то,что мы"болтаем" и общаемся с разными людьми и дает возможность иметь информацию из первых рук. Именно из первых.А не из других СМИ. Именно потому вы и читаете то,что мы иногда пишем. Ретранслятором быть не хочется. Здесь люди грамотные собираются и могут самостоятельно прочитать что то в первоисточнике
  3. GrBear 2 октября 2015 06:40
    Не смешите мои...
    Демократия, как объект и, как термин не существует материально. Термин — философское сложение двух слов, которые противоречат друг другу по содержанию, а объект — трактовка этого термина. Если в основе лежит противоречие, то какое будет толкование?
    Чистая "физиология":
    — доля экономически активного населения в любой стране не превышает 10%, т.е. 10 человек из сотни готовы принять на себя экономическую ответственность за результаты деятельности остальных 90, которые будут выполнять их решения.
    — доля действительных лидеров еще меньше. Под лидером следует понимать человека способного привлечь людей из тех же 10 и 90, т.е. не более 1-2%, и то при условии, что их не "съест" действующая система.
    О какой "демократии" может идти речь? Кланы, партии, союзы, собранные по "интересам", выдвигают "лидера" выбранного по своим критериям (Маккейна кто-то же выбрал) и "понеслась душа в рай" — кто-кого, а приз — кормушка и возможность командовать, если не всей сотней, то 95%.
    Как бы ни называли способ правления (тирания или демократия), если большинство населения чувствует уверенность в завтрашнем дне, то это достойное управление. Все остальное лабуда.
    1. БМВ 2 октября 2015 08:04
      Цитата: GrBear
      Все остальное лабуда.


      Вы так и до фашизма докатитесь - остался один шаг.
      Вообще, в статье речь идет о свободе мыслеизъявления и общения.
      А потому как, любое управление подразумевает под собой ограничение и свобода становится понятием относительным, которое можно крутить как угодно, обосновывая этим устранение препятствий управления, главное не потерять грань, которая очерчивает разумные пределы. Именно эти пределы и являются той величиной, которые подразуммевают понятие демократии. Отсюда вывод, что обсолютная свобода должна ограничиваться внешними рамками, обеспечивающими устойчивость управления, и внутренними рамками, обеспечивающими возможность безпрепятственного РАЗВИТИЯ социума. what
      1. Б.Т.В. 2 октября 2015 11:24
        Цитата: БМВ
        А потому как, любое управление подразумевает под собой ограничение и свобода становится понятием относительным,


        А свобода не может быть по определению, понятием абсолютным, если углубляться, так же, как и независимость.
        1. Cherdak 2 октября 2015 12:40
          Цитата: Б.Т.В.
          А свобода не может быть по определению

          Зато есть, есть Фомы-неверящие...
        2. БМВ 2 октября 2015 14:02
          Цитата: Б.Т.В.
          А свобода не может быть по определению, понятием абсолютным, если углубляться, так же, как и независимость.


          Так ведь очень многие этого не понимают и понимать не хотят. Даже такой, уже набивший вроде-бы оскомину постулат: "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека", понимается однобоко, что моя свобода безгранична и абсолютна и является наивысшей ценностью и сомнению не подлежит. Вы посмотрите, что в стране творится. Ведь хамство и неуважение - производная вседозволенности, берущее своё начало из понятия свобода, которая понимается как абсолютная.
    2. Cherdak 2 октября 2015 12:52
      Цитата: GrBear
      Демократия, как объект и, как термин не существует материально.

      Ага, а жить "по понятиям" объективная реальность, данная нам в ощущениях?

      Просто "демократию" как жупел используют все кому не лень в собственных интересах. То коммунисты "Коммунизм - это высшая форма демократии" (с) В.И. Ленин, то Соединенные Штаты Америки, которые реально представляют собой великолепно организованную олигократию, где фасадность и иллюзорность замаскированы лучше всех в мире, но в то же время, уровень реальной демократии не только не выше, чем во многих других странах, а значительно ниже.

      Я лично оч. уважаю г-на Ульянова. Умнейший был человек, совмещающий в себе и стратега и тактика. Его высказывание "Из всех искусств для нас важнейшим является кино." уже тогда говорило, что всеобщие СМИ помогут решить любую проблему. Кто управляет потоками информации, тот может манипулировать сознанием.

      Где-то так мое ИМХО
  4. strelets 2 октября 2015 06:41
    Да нет там давно ни демократии, ни свободы слова, ни свободы печати. Тамошние спецслужбы лучше бы против террористов работали.
    1. Astrey 2 октября 2015 10:33
      Цитата: strelets
      нет там давно ни демократии, ни свободы слова, ни свободы печати

      На все вопросы ответ развёрнутый и заблаговременный: "В стране война". И намёк: "Вопросы задаёт глупец, дважды спрашивает - сумашедший".

      Вот и свобода слова.

      Тяжело быть болтуном, собеседник в 90% стукач.

      А в РФ не так? (Провокационный вопрос, но интересен принципиальный ответ).
      1. Erg 2 октября 2015 12:05
        Не так! В РФ люди, по крайней мере, понимают, что происходит на самом деле. И могут говорить об этом. hi
        Erg
      2. Erg 2 октября 2015 12:09
        "В стране война", "вопросы задаёт глупец". Скажите мне - кто с кем воюет? И я, быть может, лучше Вас пойму.
        Erg
        1. Astrey 4 октября 2015 13:38
          Спасибо за ответ, Erg. Читается успокаивающе. Очень хочется верить, ведь в общем культурном пространстве проникновение идей ещё возможно. Только мало остаётся не ушедших в мир националистических грёз.
          1. Erg 4 октября 2015 23:12
            Очень витиевато. Впрочем, я Вас понял. Спасибо hi
            Erg
      3. Комментарий был удален.
  5. Shiva83483 2 октября 2015 06:43
    Как в той поговорке: с кем поведешься-так ему и надо...в итоге, кто повелся с демократами из-за лужи, поневоле нахватались как макаки, не думая-а зачем? Вот и получилось: что выросло-то выросло, лучшее ужо не будет...
  6. BlackDragon 2 октября 2015 06:55
    Виктор пошел в суд. И на провайдера, и на полицию. Разбирательство было проведено в рекордные сроки и закончилось 2 230 евро штрафа. Присудили штраф Виктору. Нечего, баламутить.

    вот если вы поднимаете такую серьезную тему соизвольте предоставить доказательства, т.к. писанина в интеренете ими не являются.
    1. Serafim-K 2 октября 2015 10:21
      Это вы сударь, видимо кроме интернета не имеете других источников информации...читайте больше книг,говорят помогает от невежества...(например..Т.В.Грачевой, в них описаны события которые проходят сейчас в мире, написанные 2-3 года назад.) hi
      1. BlackDragon 2 октября 2015 12:52
        это вы сударь привыкли всякую чушь пропагандиского толка принимать за чистую монету, а не задавали себе вопроса почему у "героев" этого худопуса нет фамилий, почему не указаны ссылки на открытые источки по праву на основе каких законов был вынесен приговор? Да и если вы такие "борцы" то давайте выносите на общее обозрение номер дела по которому можна было бы проверить правдивость всего этого.
        1. domokl 2 октября 2015 19:11
          Цитата: BlackDragon
          Да и если вы такие "борцы" то давайте выносите на общее обозрение номер дела по которому можна было бы проверить правдивость всего этого.

          На "слабр" здесь никого не взять...Всеобщее обозрение для большинства наших тем закончится подвалом для источников. И вы это прекрасно знаете.
          Обычно такие вещи не объясняю,но вы удостоились...Уж извините ,не понял от глупости или от хитрости.
          1. -Варвар- 10 октября 2015 20:15
            Цитата: domokl
            domokl RU 2 октября 2015 19:11 ↑
            Цитата: BlackDragon
            Да и если вы такие "борцы" то давайте выносите на общее обозрение номер дела по которому можна было бы проверить правдивость всего этого.
            На "слабо" здесь никого не взять...Всеобщее обозрение для большинства наших тем закончится подвалом для источников. И вы это прекрасно знаете.
            Обычно такие вещи не объясняю, но вы удостоились... Уж извините, не понял от глупости или от хитрости.



            Домокл, судя по вашей статье, вы старались доказать, что в РФ есть свобода слова (в статье, правда, у вас приведены примеры "от обратного" - вы показали только как у "них" плохо). Однако, когда дело дошло до простой (и единственной!) просьбы в комментариях подтвердить, вами же предоставленную информацию (по "делу" Виктора, который УЖЕ уехал из Германии в РФ), то вы заговорили "хитрым слогом". На пустом месте развели демагогию про подвалы за всеобщее обозрение "большинства наших тем". Разве тут затронута "особая" тема, грозящая "последствиями"?! Конечно же нет! Я бы сказал, что это обычная тема, которая заставляет нас, в очередной раз, возмущаться и негодовать на буржуйское неадекватное преследование честного человека. Согласитесь, это не "кошерно" так изворачивать, собственно, рядовое событие в ЕС (судебное решение, которое сильно не устроило обвиняемого). Ведь ТЕПЕРЬ Виктор находится в благословенной и свободной стране РФ, где ему не грозят судебные иски со стороны Германии, и где он спокойно может предоставить факты по не правильному решению суда. И, судя по вашим словам, то в свободной России, Виктору или вам - не грозят ни подвалы ни иски за ваше личное мнение. Тем не менее, вы говорите о "подвалах"... Видимо, для свободно думающих и говорящих россиян.
            Вы действительно хорошо написали статью, за это вам с товарищем "плюс", однако, когда дело дошло до практики, то выясняется, что это было лишь словами. Так как вы сразу заговорили о возможных проблемах за освещение "опасной" темы.
            Так где же тут свобода слова или выбор свободы, а ?!
        2. AwaZ 3 октября 2015 21:52
          я в свое время тоже столкнулся с нечто похожим. То есть я изначально не обратил внимания что собеседник мой из Европы , разговаривал со мной на темы геополитики полушепотом. Ну реально. При обычном трепе такого не замечалось . Но да и в этом разговоре мы вообщем то ничего особо крамольного не обсуждали , единственно что он пытался как то похвалить деятельность Путина . Своих правителей он не ругал , но плавно намекал на их инфантильность и бестолковость. Было это еще до Крыма и Олимпиады . А вот сейчас я понимаю что он вероятно опасался ... Хотя может мне показалось , но почитал статью - получается что не показалось ...
  7. народник 2 октября 2015 06:55
    Тема интересная, сложная, объёмная и даже философская.
    Один известный человек сказал, - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
    А как обстоит дело с этими вопросами в Китае?
  8. rotmistr60 2 октября 2015 06:58
    говорить на тему Украины, к примеру, американцы не рискуют

    И ни чего удивительного в этом нет. Достаточно послушать, что говорят американские политики и как преподносятся события в их СМИ, то становится ясно главное - страна, которая не просто постоянно врет, а врет жестко и с садистским напором просто не может даже заикаться о какой-то демократии и свободе слова. В Сша ускоренными темпами развивается обыкновенный фашизм.
    1. sevsor 2 октября 2015 10:39
      Цитата: rotmistr60
      говорить на тему Украины, к примеру, американцы не рискуют

      И ни чего удивительного в этом нет. Достаточно послушать, что говорят американские политики и как преподносятся события в их СМИ, то становится ясно главное - страна, которая не просто постоянно врет, а врет жестко и с садистским напором просто не может даже заикаться о какой-то демократии и свободе слова. В Сша ускоренными темпами развивается обыкновенный фашизм.

      Да уж, с Вами нельзя не согласиться, особенно с "врет жестко и с садистским напором просто не может даже заикаться о какой-то демократии и свободе слова". Думаю, многие помнят кадры из американского ТВ, где мама и девочка из Ю.Осетии вдруг начали говорить то, что от них не ждали - срочно "возникли тех. неполадки и стало нужно срочно передать рекламу")) Такое не происходило ни в одной стране с "диктаторскими" режимами)).
  9. parusnik 2 октября 2015 07:17
    Не помню, у кого прочитал..Свобода,ограничивается длинной поводка..
  10. КОСМОС 2 октября 2015 07:25
    В армии демократии быть не может, во время войны демократия в стране уходит на второй план, но если идет экономическая и информационная война, то нужна ли в этом случае демократия? В сша и на западе нет и никогда не было абсолютной демократии, капитализм и демократия несовместимые понятия в принципе, она может быть только относительна и являеться всего лишь ширмой для глупцов и дана Сверху только для пипла склонного к бунту, как надежду на равноправие, что в реале не сбыточная мечта, но как компромиссный закон, как правильно лезть по лестнице наверх.
  11. slizhov 2 октября 2015 07:29
    ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ УКРОдемократии закончилось...
    Теперь Украина уже не будет ГВОЗДЁМ ПРОГРАММЫ на каждом междусобойчике.
    Путин искусно перевёл взгляд всего мира на ту рану, ГНОЙ КОТОРОЙ МОЖЕТ "ЗАХЛЕБНУТЬ" ВСЮ Планету.
    Ну и... все теперь поняли КАЧЕСТВО многомесячной брехни "политиков" незалежной, сколечко они перебили российской техники и перемолотили наших элитных войск :)
    1. Erg 2 октября 2015 12:17
      Дураки понимают только "на пальцах". wassat
      Erg
  12. Monster_Fat 2 октября 2015 08:00
    Автор пишет абсолютную правду. На западе где прослушивается все и вся все стараются избегать разговоров и переписки на "острые" темы, чтобы не попасть в "неблагонадежные". Причем следят за своими работниками и службы безопасности компаний и предприятий. Доходит до "смешного" одного моего знакомого- хорошего "технаря", но непонимающего, вообще "компьютеры" и всего что с ними связано, вызывали на "беседу" в "офис" где усиленно интересовались-почему у него до сих пор нет эккаунта в соц. сетях? Чувак "потел и краснел" стараясь объяснить, что не в ладах с компьютерами-но такая отмазка не прокатила-чтобы не попасть в "неблагонадежные" пришлось ему просить дочку завести ему страничку в "фейсбуке". smile
  13. JääKorppi 2 октября 2015 08:14
    У нас более или менее, СМИ конечно в основном ориентированы, а вот люди выражаются более или менее свободно. И совсем не так как в СМИ, но это в личных беседах.
  14. eleronn 2 октября 2015 08:17
    Могу сказать, совершенно точно, что литовцы (на литовском новостном ресурсе) издеваются над своим руководством весьма изощрённо. Такого начитался...
  15. Reptiloid 2 октября 2015 08:18
    Получается,если раньше в СССР была жёсткая цензура на печать,ТВ,выступления,личные действия --сейчас это у Них.У Них можно было разные партии и болтай,что хочешь.Теперь это у нас.Всякая-------вылезает и гадит разными способами.Глядя на Идиотов иногда жалею о той цензуре,которую не застал.А ещё была для артистов статья за "аморалку",говорят--полгода.Наших бы туда. (Имён не пишу,надо скорей,о них так писали часто-идиётов).Всё взрослые раньше говорили--Там красиво и чисто Там везде.Сейчас все говорят--Никогда Петербург не был таким красивым и ухоженым, как сейчас.А Там--арабское гуано везде!На хрена у дураков дурости учились?Чтобы опять другие дураки к нам вязалис?
    Статья правилная,спасибо,что Авторы до.жали эту тему.
    1. Денис ДВ 2 октября 2015 09:20
      Уточню, по "аморалке" не только артисты проходили, это касалось всех. Знаю парочку случаев и они не были артистами lol Как говорится - "облико марале" laughing Ах да! Западная пропаганда не уступала советской, и так же присутствовала цензура, и гонения на несогласных.
  16. рюрикович 2 октября 2015 09:18
    Какое-то размытое понятие о свободе слова у автора what Получается, если я не могу открыто поносить своего Президента, то у нас нет свободы слова? А может я не хочу!!!? А может у меня ещё есть понятие об элементарном уважении к власти или человеку в частности!!!? Это не учитывается??? Или о свободе слова нужно судить о гадостях,говоримых в открытую??Все молчат и никто не гадит собственную власть - всё,свободы слова нету, за всеми слежка, все боятся.... laughing Детский сад....
    Я по крайней мере сплю спокойно и сказки о слежке КГБ считаю сказками! Для того, что бы попасться за политические оскорбления нужно уж очень постараться!!! Да и сайты пока никто не закрывает! Одна "Хартия" чего стоит своими поносами...
    А на темы политики свободно все разговаривают В РАМКАХ ЗАКОНА И В РАМКАХ МОРАЛИ!
    Лично моё мнение hi
  17. loaln 2 октября 2015 11:13
    Я понимаю автора, но не пойму смысл затронутого. Стиль повевствовательно-вопрошающий. Как и при любых приведенных примерах бесед. Люди всегда ждут мнений, а не вопросов: "А Вы как?". У большинства сразу готов молчаливый ответ. Не совсем культурный. Типа: "Как покак ..., так и ...". Это первое, что бросилось в глаза.
    Второе. Более интересное. Что, до сих пор кому-то еще неясно, что в мире капитала нет СВОБОДЫ, никакой, кроме свободы самоуничтожения личности? Со свободой выбора пути и способов.
    Если ясно, хотя бы частично, то почему не задается вопрос: "А почему мы до сих пор в этом мире существуем (не живем)?". Почему при деньгах и власти те, кто сюда нас загнал, а сейчас потешается над быдлом.
    Вот, когда говорящие и пишущие захотят ответить на этот вопрос, тогда и их "опусы" будут восприниматься и задевать умы. А сейчас - это информационный МУСОР.
  18. hrapon 2 октября 2015 12:11
    Автору: Хорошая статья. Всё очень точно подмечено.

    Вот это и есть "признаки цивилизационного разлома".
    1. domokl 2 октября 2015 12:43
      Спасибо. Но вот когда этот разлом произошел нужно подумать...Когда свобода превратилась в необходимость быть как все...
  19. yakub 2 октября 2015 17:43
    Странная статья от уважаемых авторов. Сам живу в Ирландии, работаю в американской компании. Свободно обсуждаю по скайпу с родней из России любые темы, никаких ужасов слежки не наблюдаю. Общаюсь с "русскими немцами", правда через Тим Спик, тоже свободно обсуждаем Украину и прочее, никого не посадили еще. Пишу этот коментарий прямо с рабочего места, видимо придется ожидать скорое увольнение :)
  20. gladcu2 2 октября 2015 19:43
    Не встречал проблем также. Хотя своё, да и чужие правительства не критикую. Не вижу смысла.
    Вероятность описанного автором возможна и методов много. Но раз уж свобода слова задекларирована, то в рамках приличия не вижу криминала.

    Если почитать политические комментарии в форумах центральных газет, там критика прямая и безаппеляционная. Поэтому считаю, что тема слегка не объективная.
  21. ivan3211 3 октября 2015 08:52
    Цитата: Erg
    Не так! В РФ люди, по крайней мере, понимают, что происходит на самом деле. И могут говорить об этом. hi

    А на самом деле происходит то что всем этим миром правит сатана!
    А в Рф одни люди заняты набиваним бездонных карманов, другие элементарным физическим выживанием, как и все во всем мире!!! Соответственно "понималки и говорилки" определяет бытие-что и требуется князю мира сего...
    ivan3211
  22. провинциал 5 октября 2015 09:27
    А у нас в РФ -Если хочешь жить без проблем-- "следи за базаром", актуальна давняя фраза"это не телефонный разговор". Свободно можно или относительно свободно можно говорить на шоу- П.Толстого,В.Соловьева и др.передачах,разрешенных руководством этих каналов.,а они то знают что можно,что нельзя.Не обратили внимание на то ,что и эти шоу выходят в позднее время,но вместе с тем шоу А.Малахова,Гордон выходит именно тогда когда люди приходят с работу,по ужинают и садятся к ящику.,но главное в этих шоу у Малахова и Гордон главными героями являются алкаши мамы,опустившиеся бабушки и дедушки и т.д. о политике в этих передачах ни слова,а ПОЧЕМУ? Не согласен с тем,что при высказывании негатива о Путине минусуют форумчане,это работа модератора ВО.Они однажды сами подтвердили,что за нашими высказываниями следят,не уточняя кто ,якобы за мат.Я лично давно перестал этими выражениями баловаться,но продолжаю получать предупреждения,если выскажу что то о руководстве страны и ГД.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня