Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новороссия: быть или не быть? Альтернативный взгляд на «русскую весну»

Новороссия: быть или не быть? Альтернативный взгляд на «русскую весну»Все совпадения с реальностью являются случайными. В этой статье я рассматриваю лишь гипотетический сценарий происходящего.

С начала киевского майдана 2013 года как-то уже все свыклись с мыслью о том, что США и ЕС поддержали переворот, что для них было неожиданностью, что Россия «отжала» Крым. Все были очень возмущены. Донбасс на этой волне поднялся, приход «Стрелка» и в итоге — АТО. По-моему, так выглядит превалирующая точка зрения на происходящее на Юго-востоке. Но последние события в ДНР с отставкой Пургина, появлением документов в сети, показывающим власти ДНР не с лучшей стороны, вынудили меня посмотреть на все эти события с другой стороны.

Как-то в Москве я случайно столкнулся с украинцем, представившимся «родственником Савченко». Он между предложениями выпить выдал фразу «Я вам по секрету скажу, ДНР — это проект ФСБ, ЛНР — это проект СБУ. Просто ЛНР Россия перехватила».


Кто будет слушать пьяного? И вот вчера мне в голову пришла еретическая мысль: не только ЛНР, но ДНР — это проект явно не российский. Я попытаюсь это объяснить, но мне кажется, именно моя мысль хорошо объясняет и наличие людей СБУ в МГБ ДНР, и нахождение на руководящих постах людей, которые тесно связанны как с олигархами Украины, так и наверняка российских, и т.д.

Начну с того, что я не думаю, будто спецслужбы США не ожидали, что Крым уйдёт в Россию. Я считаю, как раз на это они и рассчитывали. Единственное, чего они, возможно, не ожидали, что Крым уйдёт мирным путём. Стрельба в Крыму легко бы позволила решить сразу две проблемы: оторвать Украину навсегда от России и сделать Россию агрессором со всеми вытекающими из этого последствиями. Так этот план не прокатил, пришлось на коленке писать план «Б».

Прежде чем говорить о плане «Б», хотелось бы сказать вот что. Помните, какой был патриотический подъём в России после присоединения Крыма? Простые люди просто гордились В. В. Путиным или радовались тому, что Россия наконец-то «подымается с колен» и одновременно повылезало огромное количество «политиков» и «аналитиков», которые пытались заработать бонусы от произошедшего. Всё это параллельно с подъёмом русского движения на Юго-востоке Украины. Причём я не помню, чтобы кто-то что-то захватывал, стрелял. Палатки, митинги, российские флаги — это да, но что бы покрышки, коктейли Молотова…

Вот если бы вы были на месте руководителя этой спецоперации со стороны США, что бы вы сделали на этом месте после того как операция в Крыму по сути провалилась? Я скажу, что сделал бы я. Я бы сначала отправил небольшие группы радикалов в города, где поднялось русское движение. Причём небольшие, чтобы у них не было возможности оказывать активное сопротивление, зато умеющие спровоцировать толпу, к демонстрантам отправил бы странных личностей, которые заводили бы толпу и в какой-то момент бы стали бы лидерами (причём именно только на момент провокаций). После того как толпа подымится, я начну стягивать войска, для того чтобы вынудить народ вооружаться, строить баррикады. Параллельно создал бы иллюзию бегства руководства областей и силовых ведомств, но часть людей оставил бы на местах. Желательно на ключевых местах, по возможности. И тут неожиданно появляются «российские боевики», захватывающие ОГА, здания СБУ и т.д. И теперь можно объявлять АТО. Как бы российское руководство не хотело, но ему в любом случае пришлось бы вмешаться.

Правда, есть одно «но». Я бы сказал — очень важное «но». Просто все как-то забыли, что Донецк и тем более Луганск не были в центре внимания зимой 2013-2014. В основном в новостях речь шла об Одессе, Харькове, Днепропетровске, Николаеве. Проблема в том, что эти области находятся в глубине Украины, кроме Харькова, который граничит с РФ. Со стратегической точки зрения я не смогу объяснить, зачем России Харьков, и уж тем более я не смогу объяснить, как она же поддерживает «террористов», например, в Днепропетровске через территорию Украины. Мне кажется, именно это объясняет то, что украинская «Альфа» вместо Донецка ударила по Харькову. Это позволило затушить огонь в «материковой» Украине и разжечь огонь восстания в областях, которые зажаты между Украиной и Россией.

И ещё одна крамольная вещь: мне кажется, что появление Стрелкова было весьма удачно по времени. Дело в том, что мало кто знает, что до этого момента в Славянске уже было ополчение, но оно было местное, и обвинить РФ во вмешательстве было просто невозможно. И тут — опа! Группа вооруженных людей из Крыма. Может быть, случайность. Странное совпадение, не так ли? Правда, есть такая мудрость: случайности не случайны. Только не думайте, что Стрелок — злой гений гражданской войны на Донбассе. Он делал то же, что все! Что прикажут! И вот я своей «шестёрке» Турчинову приказываю объявить АТО и начать кампанию по обвинению России в агрессии и вторжении на Украину. По факту, провалив операцию в Крыму, я всё равно получил то, что хотел, на Донбассе.

У меня есть повод для вторжения — сухопутный путь в Крым, поддержка «сепаратистов» оружием: Украина не контролирует границу. Вся Украина верит, что это Россия спровоцировала мятеж на Донбассе. Все проблемы с экономикой не имеют отношения к США, ЕС и Порошенко и К, виновата война, которую развязала Россия. Санкции, экономическое давление, падение рубля и т.д. Всё, что мне нужно было, я получил.

Вот почему, мне кажется, не стоит удивляться связям некоторых чиновников как высшего, так и среднего звена ЛДНР во всех министерствах с украинскими олигархами. Собственно, они и остались в этих республиках для сохранения связей, и чтобы бизнес не разрушился, а продолжал расцветать, и уж тем более не стоит удивляться коррупции. Ведь если взглянуть правде в глаза, то ведь после всех событий ничего не поменялось в лучшую сторону. А если учесть что на гребне протестного движения легализовались различные ОПГ, да ещё и слились с силовыми структурами, имеем Большую Колумбию в лице Украины и Малые Колумбии в лице ЛДНР.

Нынешнее положение дел внутри ЛДНР, по моему мнению, лишний раз доказывает, что Россия на этот развод не повелась, тем самым сорвав и план «Б», так как старается практически не вмешиваться в дела республик, хотя расчёт был именно на это. Небольшое вмешательство в военную сферу, лишь направленное для ликвидации махновщины на своей границе, и не более того.

А дальше я предлагаю сделать выводы каждому, ну, или поспорить. Ведь в споре рождается истина. Если три-четыре человека видели проблему с разных сторон, то, обсудив проблему, они наверняка станут ближе к её решению.
Автор: Ирбис


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. domokl 6 октября 2015 05:49
    Грустно то,что мои мысли и мысли автора статьи совпадают...
    1. baltika-18 6 октября 2015 09:29
      Цитата: domokl
      Грустно то,что мои мысли и мысли автора статьи совпадают...

      Доходить начало?Я предупреждал об этом в апреле 2014 года,в самом начале.Поставил минусовые рекорды. winked Это фигня.То что ЛДНР не российские проекты это верно,но и не украинский.Украина выступает лишь как исполнитель.Крым был всего навсего наживкой,"подарком" Генри Киссинджера.Наживку заглотили.А дальше вступил в силу основной проект.Задача минимум:оторвать Украину от России,взаимная ненависть(пропаганда старалась с обеих сторон),Украина=Сомали,никакой парадной витриной её делать не хотели.Задача максимум:широкомасштабная война.Задача максимум не была выполнена,но и проект ещё не закрыт.Задача минимум выполнена блестяще и со 100% успехом.Россия была вынуждена играть по навязанным правилам и в чужую игру.
      1. Ирбис 6 октября 2015 09:37
        Россия была вынуждена играть по навязанным правилам и в чужую игру.

        Я бы не сказал что Россия ввязалась в игру. Она скорее старалась сохранить маай (гармоничную дистанцию), хотя навязывание игры было очень интенсивным. Происходящее с момента последнего выступления Путина не плохо это показывает.
        1. Чертков Олег 6 октября 2015 09:45
          Время покажет кто был прав и кто, что делал. Сейчас это гадание на кофейной гуще, с огромными допусками и если.
        2. baltika-18 6 октября 2015 09:55
          Цитата: Ирбис
          Я бы не сказал что Россия ввязалась в игру

          Как же она не ввязалась?Крым,Донбасс,военторг,добровольцы,пропаганда антиукраинская.Всё враги.Разве не так?
          Цитата: Ирбис
          . Происходящее с момента последнего выступления Путина не плохо это показывает.

          А что изменило выступление Путина?Повторюсь,проект ещё не закрыт.Конфликт не исчерпан,он заморожен.Исчерпан он может быть только в одном случае,когда граница на этом участке перейдёт под контроль Киева.Но это горячая стадия будет исчерпана.А холодная останется.
          Сирия является на сегодняшний день лишь продолжением одной и той же игры.Обратили наверное внимание на вялую риторику запада.Это тактика охотника.Когда зверь идёт в ловушку,нельзя делать резких движений,что бы не спугнуть.Вот когда залезет по настоящему всем телом,тогда от вялой риторики перейдут к активным действиям.А причина появления наших в Сирии-Украина.
          1. Александр романов 6 октября 2015 10:07
            Цитата: baltika-18
            А что изменило выступление Путина?

            И еще вот по этому поводу.....
            Цитата: baltika-18
            предупреждал об этом в апреле 2014 года,в самом начале.Поставил минусовые рекорды.

            Нет там у тебя никаких рекордов,мелочь одна.А то что из тебя хреновый прогнозёр -это факт!
      2. Александр романов 6 октября 2015 09:45
        Цитата: baltika-18
        .Крым был всего навсего наживкой,"подарком" Генри Киссинджера

        Отправлю это Обаме,а то он думает,что это Путин wassat
      3. WKS 6 октября 2015 11:00
        Цитата: baltika-18
        То что ЛДНР не российские проекты это верно,но и не украинский.

        Совершенно верно. Это вообще не проекты. Это гражданская война, война киевской клики с собственными гражданами. Этот конфликт назревал все годы существования незалежной. После насильственного захвата власти в Киеве бандеровцами, этот нарыв лопнул. Выведя из конфликта Крым, Россия вмешалась туда в первую очередь и в основном информационно. Ведь воевать на Донбасс в мятежные республики едут не только из России, но и из Украины, из русскоязычной её части. Едут те, которых не смогли нейтрализовать бандеровцы на подконтрольной им территории. Эти противоречия антагонистические. Существовать эти две группы населения вместе не смогут слишком глубокие мировозренчиские расхождения. Если бы запад не подпитывал бандеровский режим финансово, то гражданская война уже кипела бы по всей Украине. Эта подпитка не может продолжаться бесконечно поскольку экономика Украины быстро разрушается, а народ нищает это обостряет положение. Кидать туда миллиарды евро это всё равно, что сжигать из в котельной. Цель этого финансирования - сохранение целостности государства Украина в бандеровском варианте. Как только этот вариант себя политически исчерпает тогда финансирование прекратится, конфликт обострится. И останется лишь один актуальный вопрос - кому какая территория отойдёт после распада украинского государства. Процесс растянут во времени по причине внешнего сильного вмешательства.
        WKS
    2. Altona 6 октября 2015 12:03
      Цитата: domokl
      Грустно то,что мои мысли и мысли автора статьи совпадают...

      ----------------------
      Из всех "проектов" этот проект не самый плохой, Россия "оставила" Новороссию в составе Украины по многим причинам и основная причина-оставить Украину с внутренним конфликтом, чтобы та не смогла вступить в НАТО и ЕС...В остальном пусть живут как хотят, мы не можем поменять тамошних чиновников на каких то белых и пушистых, хотя бы потому, что у нас у самих их нет...Вот почему мы дожили до жизни такой, рассуждать можно долго и снова дойти до времен Ивана Грозного...Нам не нужны огрызки территорий в виде Новоросии и географический остаток, на котором все равно можно получить натовский плацдарм...
  2. venaya 6 октября 2015 06:01
    ... ходы России в 2013 и 2015 по сирийскому вопросу окончательно и бесповоротно утвердили её статус как глобального, а не регионального игрока

    Трудный путь, но всё же "процесс пошёл", даже не вериться. Так хочется положительных эмоций. Только вот быстро ничего не делается, это закон жизни.
    1. afdjhbn67 6 октября 2015 08:12
      А почему ЛНР отдельно от ДНР - казалось бы враг общий , цели одни, друг тоже,
      определенно версия автора ничем не хуже других
  3. Чульман 6 октября 2015 06:12
    Сколько раз спрашивал себя: откуда этот стрелок вообще появился? Кто такой? Почему именно он? Какая то тёмная личность!
    1. vyinemeynen 6 октября 2015 08:53
      найдите ответ на свой вопрос в сегодняшних заявлениях Стрелка
      Соглашусь с автором в главном. ВОЙНА НА УКРАИНЕ РОССИИ НЕ НУЖНА. ВОЙНА НУЖНА США.
      1. Banshee 6 октября 2015 09:21
        Да пора уж про Гиркина забыть. Ну пошел человек на задание. По зову души и сердца. Выполнял его так, как мог. Хорошо или плохо - реально не нам судить. Явно то, что ожидаемых преференций не получил. Вот ему и обидно. Во всех его выступлениях это просматривается.
      2. Стирбьорн 6 октября 2015 09:55
        Цитата: vyinemeynen
        Соглашусь с автором в главном. ВОЙНА НА УКРАИНЕ РОССИИ НЕ НУЖНА. ВОЙНА НУЖНА США.
        А Крым как же? Не было бы Донбасса, были бы провкации в Крыму. После Иловайского разгрома укровермахт снял все свои боеспособные части с Перекопа. Задумайтесь, что они там до этого делали
      3. АлексЛ 6 октября 2015 09:55
        Да, России нужна проамериканская фашистская хунта у своей границы.
    2. Комментарий был удален.
  4. народник 6 октября 2015 06:12
    Со стратегической точки зрения я не смогу объяснить, зачем России Харьков,

    Со стратегической точки зрения России нужна вся украина, как свободно присоединившаяся территория. И Галиция, как страна независимая, дружественная и контролируемая Россией извне.
    Автор много намудрил со своими предположениями. Всё было достаточно просто. У русской весны на украине не хватило сил для победы по всей Новороссии. Тому есть ряд очень существенных причин.
  5. народник 6 октября 2015 06:23
    Ведь в споре рождается истина

    Это заблуждение.
    В споре рождается отторжение, неприязнь и часто - ненависть.
    А истина рождается в голове исследователя. И окружающие вынуждены с ней согласится.
    1. venaya 6 октября 2015 08:43
      Цитата: народник
      Ведь в споре рождается истина
      В споре рождается отторжение, неприязнь и часто - ненависть.

      Здесь всё завист от культуры участвующих сторон. В случае взаимной неприяни, вы правы. Но если участники спора пытаются сами добраться до истины, то такой спор может привести и к истине, взаимообогащающий знания обоих сторон. И здесь, на сайте такое тоже происходит, замечал.
      1. дядяВасяСаяпин 6 октября 2015 09:49
        Истина рождается в том споре, цель которого поиск истины. Остальные споры - игра ума и/или выплеск эмоций. hi
  6. samarin1969 6 октября 2015 06:36
    Кремлю аукнется именно БЕЗДЕЙСТВИЕ в ЛДНР..зимний слив даст преференции только олигархам...И хор "адвокатов дьявола" это подтверждают. В Крыму уже на поток поставлена пропаганда "Почему Донбасс это не Крым".
  7. Корнет77 6 октября 2015 06:57
    Хм...Весьма похоже на истину,что,впрочем,как то не радует...
    1. domokl 6 октября 2015 07:03
      Судя по мыслям,хотя может я и ошибаюсь,автор на 100% смотрит на ситуацию изнутри.Это взгляд человека,который все это пережил лично. потому и не виляет хвостом,как диванные комментаторы
  8. strannik1985 6 октября 2015 07:01
    , именно моя мысль хорошо объясняет и наличие людей СБУ в МГБ ДНР, и нахождение на руководящих постах людей, которые тесно связанны как с олигархами Украины, так и наверняка российских, и т.д.


    А кого еще использовать, если совсем недавно эти области де-факто входили в состав Украины?
    Открою автору глаза-в вооруженных силах ЛНР и ДНР много бывших офицеров ВСУ-каким еще образом преодолеть кадровый голод?
    1. Banshee 6 октября 2015 09:26
      Открывайте, открывайте. Он там чисто тушняк трескал в штабе несколько месяцев...
    2. Kilo-11 6 октября 2015 12:23
      Много бывших офицеров всу,по крайне мере в ЛНР,не встречал,есть конечно,но не много.Зато в МГБ и МВД ЛНР бывших сотрудников спец.служб Украины теперь более чем много.Кадровый голод можно было бы преодолеть за счет наших военных и сотрудников спец.служб запаса,просто надо было развернуть определенную и постоянную работу.У нас эта работа была развернута на непродолжительное время,затем быстренько свернули по ряду причин.Кстати,нам бы не пришлось так широко использовать "отпускников".В ЛНР изначально делалась ставка на местные кадры,там ребята с своеобразным менталитетом-"сами с усами",а главное сохранить "бизнес",который существовал с до военных времен.Да и прошлое у определенной части нынешних луганских чиновников более чем темное.Поэтому и решается "кадровый голод" за счет украинских кадров,как ни крути,а они больше свои чем из России,что надо знают и понимают,где надо помогут и что надо не заметят,а вдруг,что и флаг цвета детской неожиданности помогут поднять.
  9. лесовозник 6 октября 2015 07:49
    После убийства самостоятельного Мозгового пришла мысль что на Донбассе ситуация не такая как нам преподносят в СМИ
    1. Александр романов 6 октября 2015 08:08
      Цитата: лесовозник
      После убийства самостоятельного Мозгового пришла мысль что на Донбассе ситуация не такая как нам преподносят в СМИ

      Она никогда не была такой,как ее преподносят в СМИ. Ни до,ни после Мозгового.
      1. Banshee 6 октября 2015 09:08
        Саш, несколько не так. Точка перелома - декабрь 2014 - январь 2015. После чего начались тихие подвижки непонятки и прочее. Мозговой - скорее финальная точка переломного периода, после которого уже стало ясно, кто и как будет рулить.

        Кто - информация поступает, если можно будет выкладывать - почитаете. Как - и так сведущим понятно. Счет на подвалах уже реально на тысячи идет. И сажают не пленных ВСУшников почему-то. И не уличных бандитов. Их уже фактически не осталось, они все при деле официально.

        Другой вопрос в том, что у некоторых сил есть желание (конкретно в ЛНР) поменять власть. Все бы ничего, но за кандидатурами стоит такая морда, по сравнению с которой Плотницкий - ученик средней школы. А если конкретно, речь идет о Ефремове.
        1. Александр романов 6 октября 2015 09:23
          Цитата: Banshee
          Счет на подвалах уже реально на тысячи идет. И сажают не пленных ВСУшников почему-т

          Рома,ну понятно же,что Донбасс пытаются впихнуть назад на Украину.Только не получится с этого ни шиша.Всех не пересажаешь,а бунт поднять могут.Воина слишком сильно меняет людеи и им наплевать на политиков.
          Цитата: Banshee
          А если конкретно, речь идет о Ефремове.

          И что это поменяет? У них всё уже свое,что Ефремов кудесник.Такая же марионетка.
  10. Гардамир 6 октября 2015 08:06
    Тогда такой вопрос, зачем лгут российские теле-интернет, для кого конвоируют продукты?
    1. Kilo-11 6 октября 2015 11:45
      Деньги не пахнут,вот и врут,совести нет у "репортеров".Содержимое гуманитарных конвоев в ЛНР в своем большинстве попадает в сеть магазинов "Народный" принадлежащей господину И.Плотницкому.Другая часть гуманитарки,с помощью луганских чиновников,уходит через линию фронта,на Украину.На границе между РФ и ЛНР идет контрабанда самым активным способом,в ЛНР начиная от гсм,продуктов и заканчивая предметами женской гигиены,в РФ оружие и другие военные товары.Естественно все это "крышуется" нашими и луганскими чиновниками.Знают ли о всех этих безобразиях наши "наблюдатели",конечно знают.Почему мер не принимают,значит имеют свой интерес,политика здесь не причем.В свое время Болотова отправили в "отставку" ни кто и не пикнул.Так что,если реально хотели бы навести порядок,то навели бы,но увы,значит кому-то это все очень выгодно.
  11. akudr48 6 октября 2015 08:25
    Принцип (бритва Оккама) — методологический принцип, используемый в науке и не только. В наиболее кратком виде гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» или «если все объяснения явления равны, то самое простое объяснение будет самым верным».

    Автор пренебрег указанным принципом и дал волю безбрежной фантазии в описании происходящего на Донбассе.

    Например,

    1. В Москве я случайно столкнулся с украинцем, представившимся «родственником Савченко». Он между предложениями выпить выдал фразу «Я вам по секрету скажу, ДНР — это проект ФСБ, ЛНР — это проект СБУ.

    И не такие проекты могут быть, особенно, когда в предложении выпить между первой и второй, а также третьей и т.д. промежуток небольшой.

    2. И вот вчера мне в голову пришла еретическая мысль: не только ЛНР, но ДНР — это проект явно не российский.

    Автор развил взгляд, который сформулировал ему какой-то украинец в Москве, о том, кто кого породил, и показал, что за созданием ЛДНР стоит Америка!

    Т.е., по его мнению, ЛДНР породил не народ Донбасса, который, как и Крым, захотел вернуться в Россию, не сама Россия, которая словами Путина говорила о Новороссии и защите русских на Донбассе, и даже не Украина, а США!
    Это же сколько надо выпить с украинцем и без него, чтобы додуматься до такого...

    Различные ОПГ слились с силовыми структурами, имеем Большую Колумбию в лице Украины и Малые Колумбии в лице ЛДНР.

    Как известно, Колумбия - лидер мировой наркоторговли, значит автор считает, что Украина и ЛДНР - филиалы мировой наркомафии, ну это что-то новое даже для Украины.
    Наверное, кроме выпить, автор с украинцем еще и покурили хорошо...

    А дальше я предлагаю сделать выводы каждому

    Первый вывод в том, что автор на прикорме у Госдепа и ЦРУ с МИ-5 и Моссадом.
    А если серьезно, то эта статья и есть обоснование "слива" Донбасса, которое, поскольку автор - еретик, как он себя называет, гораздо больше похоже на заказа от 5-ой колонны руссиянских либералов.
    1. Гардамир 6 октября 2015 08:50
      Т.е., по его мнению, ЛДНР породил не народ Донбасса,
      теперь это ясно даже детсадовцу.
      автор на прикорме у Госдепа и ЦРУ с МИ-5 и Моссадом.
      а вот с этим детским садом пора завязывать.
      1. Banshee 6 октября 2015 09:16
        Цитата: akudr48
        Это же сколько надо выпить с украинцем и без него, чтобы додуматься до такого...


        Можно не пить вообще. Достаточно иметь на плечах голову, в которую не только ешь.

        Цитата: akudr48
        Первый вывод в том, что автор на прикорме у Госдепа и ЦРУ с МИ-5 и Моссадом.


        Ну да, мы тут все такие, не пойми кому проданные. Если у вас есть доказательства того, что автор получает оттуда деньги - предъявите. Если нет - это можно расценивать так, что вам мало не покажется.

        Вся проблема в том, что автор на территориях ЛДНР провел времени в разы больше, чем некоторые пишущие из нашего числа. И достаточно трезво смотрит на вещи.

        А вам подавай только победные реляции типа "Россия вперед!", "Крымняш!", "ИГИЛу кранты!" и тому подобное. Короче, жвачка для хавающего пипла. И покороче, потому как построчно читать - это мука несусветная.

        А включить мозги и понять, что хвосты (реальные хозяева) вертят собаку (ЛДНР) так, как считают необходимым - это сложнее. И что ни Ахметов, ни Ефремов не откажутся от своего. И для этого бомбить и обстреливать необязательно. Все можно сделать тихо и спокойно. И делают.
        1. БМП-2 6 октября 2015 11:51
          Дело вовсе не в реляциях типа
          "Россия вперед!", "Крымняш!", "ИГИЛу кранты!" и тому подобное. Короче, жвачка для хавающего пипла. И покороче, потому как построчно читать - это мука несусветная.

          Просто включая мозг и находясь всё это время на разных территориях весь этот период (а не только на ЛДНР) возникают серьёзные сомнения в том, что автор описывает именно "хвост", который вертит.
  12. Ирбис 6 октября 2015 08:42
    Смысл в том что Россию втягивают в конфликт (или втягивали) с какой-то целью. Можно предположит что США нужен рынок сбыта углеводородов в ЕС, для этого ей нужно вытеснить Россию с этого рынка и одновременно вернуть её в состояние сырьевого придатка европейской цивилизации. Российское вторжение на Украину отлично помогло бы это сделать. Вторжение именно со стрельбой, танками и самолётами. Как результат сего действа стало бы отказ от бизнеса с Россией и арест (конфискация) всего российского имущества и средств находящегося на территории США и ЕС.

    О сливе Новороссии вообще нет смысла нет говорить, потому что сливают то что сами же и замутили. Обвинять того же Путина, что он не повёлся на этот развод - это смешно. Россия помогает, но при этом сохраняет нейтралитет в этих разборках. Она не лезет грубо в структуру этих образований, потому что у европейцев появится реальный повод обвинить что она управляет ЛДНР. Тоже самое касается и военной стороны вопроса. Вспомните что творилось с самого начала? Стрелковцы, местные бандиты, казаки, русские нацики, кургинянцы, местная самооборона и пр, и пр. Вот вопрос, а нафига этот хаос на границе с Россией? А вывод что с этим делом напрашивается сам собой.

    То что касается российской гуманитарки, то она привозится централизовано и её распределением занимаются местные власти и отчёт должны требовать местное население.
    1. Banshee 6 октября 2015 08:58
      Цитата: Ирбис
      Можно предположит что США нужен рынок сбыта углеводородов в ЕС


      Что предполагать? Они этого и не скрывали сроду.

      Цитата: Ирбис
      То что касается российской гуманитарки, то она привозится централизовано и её распределением занимаются местные власти и отчёт должны требовать местное население.


      Потребовать... Хм... Кто очень яро требует, быстро на подвал играет. Проверено.
    2. bomg.77 6 октября 2015 11:11
      Конфликт на Донбассе игрался по сценарию описанный в 1998году и одна такая попытка его реализовать была предпринята в 2001году,но тогда это была самодеятельность., исполнителям дали доиграть до конца ,а потом свинтили спецслужбы)в отличие от нынешнего конфликта, где этот сценарий помноженный на деньги и всемирную поддержку дал результат.
      Целью этого первого этапа восстания являются не военные победы как таковые, но резкий перевод Донбасса из стадии народного бессильного возмущения на тропу войны, с которой хочешь не хочешь, уже нельзя будет свернуть.
      Следует понимать, что возникновение конфликта между русским населением и украинскими оккупационными войсками не есть самоцель, а лишь неизбежно необходимый первый этап вооруженного восстания с целью смены власти в Москве. Дело в том, что сегодня нельзя начать вооруженное восстание в Москве по многим причинам. И потому что власть сформировала чудовищное количество особых частей МВД, предназначенных для вооруженного подавления противников, и потому что в России восставшие окажутся без всякой, как физической, так и моральной поддержки общества. Начиная же восстание в легендарном городе русской славы; начиная его как ответ на зверское убийство русских подростков восставшие сразу же добиваются сочувствия всей РОССИИ. И даже, безусловно, будут иметь эмоциональную поддержку некоторых правительственных чиновников. Впоследствии, надо будет умело использовать накал страстей таким образом, чтобы правительство не смогло остаться в стороне от русско-украинского конфликта и участвовало бы в нем. Вначале пусть даже в виде гуманитарной помощи, посылок каких-нибудь одеял. А потом, под жесточайшим давлением масс и посылки охранного миротворческого корпуса (который все равно неизбежно перейдет на сторону восставших), или в виде приказа Черноморскому Флоту навести мир и порядок.
      Вариант начала восстания еще в одной обильно населенной русскими республике, в Казахстане, отпадает. Помехами станут: пара тысяч километров, отделяющих основные густонаселенные русские европейские территории от Казахстана, отдаленность от средств коммуникаций, отсутствие сколько-нибудь значительных городских центров, невозможность полноценного освещения событий СМИ. В мае 1997 года, приехав на казачий круг в Кокчетаве, я лично убедился в невозможности восстания в Казахстане. Слишком далекий медвежий угол, далекий от магистральных путей СМИ. А СМИ сегодня как объекты внимания восставших значат много более, чем почта, вокзал и телеграф вместе взятые, во времена Ленина.
      Так что Донбасс и только Донбасс. Другого варианта нет. Увязнув в русско-украинском конфликте правительство не устоит. В Донбасс стянутся все, кто воевал в Приднестровье, в Сербии, в Чечне. Таких людей сейчас десятки тысяч.Донбасс будет нашей Сьерра-Маэстрой, откуда мы придем в нашу Гавану, в Москву.
      Упор был сделан на националистов, монархистов они должны были стать реализаторами сценари,если вспомните :мильчаков,гиркин,губарев и тд из них, также активно пиарили всё это, националистические идеологи..только под чутким руководством из вне:малафеевы,дугины,хологоровы,лимоновы,просвирины и тд.
      И да все,распиаренные фигуры это актёры и изначально они играли войну дабы запустить реальный механизм войны..
      Это когда не хватает актёров(фото)
      пи.си в тексте изменил место действия.
      Арабская Весна и РусскаяВесна,не русский проект.
  13. WhoWhy 6 октября 2015 08:44
    Цитата: akudr48
    Т.е., по его мнению, ЛДНР породил не народ Донбасса, который, как и Крым, захотел вернуться в Россию, не сама Россия, которая словами Путина говорила о Новороссии и защите русских на Донбассе, и даже не Украина, а США!
    Это же сколько надо выпить с украинцем и без него, чтобы додуматься до такого...

    "Если бы простые люди знали, что делается в правительстве, то они бы перестали умирать за Родину" (Шарль Де Голь)
    1. Banshee 6 октября 2015 09:00
      Вы думаете, там не знают? Республики-то крохотные, все обо всем в курсе. Но правительство - это еще не Родина. Потому и продолжают стоять. Хорошо хоть, что не умирают в таких количествах, как в прошлом году.
      1. Стирбьорн 6 октября 2015 15:19
        «Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.» (Фридрих II Великий)
  14. Ирбис 6 октября 2015 09:01
    У меня возникает ощущение что некоторые товарищи зациклились на Новороссии. Они требуют её как ребёнок конфетку. И этому ребёнку плевать что у мамы денег нет, да и руки заняты.

    Кстати, вот не знаю как у кого он тема Новороссии у меня почему тесно связана со Стрелковым, Царёвым и Губаревым и иже с ними. Как-то о ней чаще от туда крики раздаются. Может у кого по другому?:-)
    1. Banshee 6 октября 2015 09:28
      Цитата: Ирбис
      Как-то о ней чаще от туда крики раздаются.


      Потому что орут с территории России. Там не покричишь так. Давно уже не покричишь и не покритикуешь. Вон, Пургин попробовал. И где он?

      В Крыму. Вместе со всей своей бывшей фракцией в Народном Совете.
  15. Vladimir 6 октября 2015 09:07
    Цитата: лесовозник
    После убийства самостоятельного Мозгового пришла мысль что на Донбассе ситуация не такая как нам преподносят в СМИ

    Я с Вами полностью согласен ,СМИ что украиские что российские искажали в некоем роде информацию о событиях на Донбассе,но как бы нибыло думаю что преждевременно давать пессимистические прогнозы по Донбассу.Начатое дело нужно довести до конца,а то что ж получаеться - начали за здравие а кончили за упокой.
  16. vladimirvn 6 октября 2015 09:11
    Вопрос на кулинарном форуме:
    - Скажите, нужно ли класть масло в тарталетки с черной икрой?
    Ответ:
    - шоб ви поздихали, клятi i мос...
  17. robbihood 6 октября 2015 09:43
    Разговорился с парнем из Донецка, их IT-компания переехала в Минск, снял комнату в нашем доме. Уехали они, с семьями, в конце прошлого года. Говорит, что из IT-бизнеса, в Донецке не осталось почти никого. А Донецк был одним из лидеров этого сектора, знаю. Перебрались все его знакомые, с семьями. От США, до России. По скайпу ежедневно связан с родственниками в Донецке. Главный посыл - ничего хорошего для дончан не будет ни при каком развитии событий. Средний класс уехал, маргиналов постреляли, перспектив - ноль. За что купил.. Может,в России инфы больше.
    1. mu1972 6 октября 2015 23:47
      бред и неправда!-уехал и пусть не умничает,связывается он по скайпу-с кем с такими же как и он? я живу в Донецке и могу сказать что все намного лучше чем он пытается рассказать,здесь все таки война идет а не пати в ночном клубе.его знакомые наверно седят на заперевальной -район такой вДонецке есть где вообще признаков войны нет и не слышны взрывы снарядов
  18. Стирбьорн 6 октября 2015 10:01
    Нынешнее положение дел внутри ЛДНР, по моему мнению, лишний раз доказывает, что Россия на этот развод не повелась, тем самым сорвав и план «Б», так как старается практически не вмешиваться в дела республик, хотя расчёт был именно на это.
    По моему все наоборот и Россия напрямую управляет ЛНДР, в том числе при помощи гумконвоев и воеторга. Ибо украинцы даже не скрывают, что после Донбасса будут переть на Крым.

    Заместитель главы администрации президента Украины Константин Елисеев назвал Донбасс подготовкой к возвращению Крыма.
    Я считаю, что если мы потеряем Донбасс, то как мы сможем требовать возвращения Крыма. Поэтому Донбасс - это подготовительный этап по возвращению Крыма
    1. Ирбис 6 октября 2015 10:21
      Гумконвои и военторг никаким образом не доказывают что Россия управляет ЛДНР. Это лишь способ стабилизации обстановки в проблемном районе.
      1. Стирбьорн 6 октября 2015 15:11
        Так можно сказать, что отзыв генералов Безлера и Петровского, атамана Козицына ну и сами знаете кого, то же
        Цитата: Ирбис
        лишь способ стабилизации обстановки в проблемном районе
        1. Ирбис 6 октября 2015 15:51
          Совершенно верно. Не стоит делать выводы об этих людях на основе youtube и Вконтакте. Иначе общение в живую с людьми на месте событий вас может очень сильно расстроить:-) А уж про различных АТАМАНОВ вообще молчу.
          1. Стирбьорн 6 октября 2015 21:13
            Я читаю блоги Касада, Червонца, Кота Мурза итд, не надо тут "сокровенными знаниями" махать
            1. Ирбис 6 октября 2015 23:38
              Действительно:
              - Исаак ты Битлз слушал?
              - Да, но мне понравилось!
              - А где?
              - Мней Мойша напел!
              1. Ирбис 7 октября 2015 00:54
                *да,но мне не понравилось!
  19. hartlend 6 октября 2015 10:09
    В споре прав тот, кто всех перекричит, истиной там и не пахнет.
    hartlend
  20. АлексЛ 6 октября 2015 10:09
    Какая же хрень тут автором выдумана.... Почему, мол, харьковская Альфа зачистила Харьков, но не трогала Донецк? Да потому что не харьковская Альфа Харьков от противников хунты зачищала, а присланные из Винницы и других западных областей. А местная Альфа тихо слилась. В то время как в Донецке местные Альфа и Беркут перешли на сторону народа.
    1. Стирбьорн 6 октября 2015 15:13
      Ну и потом, я бы отметил, что пока зачищали Харьков, Донецк и Луганск к этой зачистке уже успели подготовиться
  21. Erg 6 октября 2015 10:19
    Ни о чём. Украинские олигархи, российские... Да пешки это. Если автор не видит, что игра идёт на более высоком уровне, то что от него можно требовать...
    Erg
  22. N-SKiy 6 октября 2015 10:25
    Цитата: Ирбис
    О сливе Новороссии вообще нет смысла нет говорить, потому что сливают то что сами же и замутили. Обвинять того же Путина, что он не повёлся на этот развод - это смешно.


    Не слил и не собирается. По его же словам. Получат особый статус или автономию и все по накатанному Крымскому сценарию. Осталось лишь подождать . А Новороссии крепиться, не бросим шакалам на растерзание.
  23. rosarioagro 6 октября 2015 10:57
    "Новороссия: быть или не быть? "

    Найдите газ и будет вам все плюшки, искать тут - http://www.vestifinance.ru/infographics/2147
  24. Sergey060781 6 октября 2015 11:14
    По сути в статье все правильно написано.
  25. Тамбовский Волк 6 октября 2015 11:57
    Отдав Новороссию,получим проблемы в Крыму.Укропы с янками не остановятся,если их не остановить.Будем надеяться на лучшее.
  26. vladimirvn 6 октября 2015 13:47
    Меня смущает, что мы вынужденно, под давлением обстоятельств вошли в Крым, что бы предотвратить амерское закрепление там. Теперь так же вынуждено, зашли в Сирию, что бы американцы не ввели бесполетную зону над Сирией и не убрали Асада. В шахматах это называется цугцванг, – вынужденный ход, ухудшающий положение игрока, сделавшего его. Куда еще нас заведут вынужденные ходы?
    1. Стирбьорн 6 октября 2015 15:16
      Вынужденно, перетряхнули бы либерально-экономический блок в правительстве, заменив Набибулину, к примеру, на Глазьева и в таком же духе, я бы только рад был бы в душе - хотя на лицо, серьезно озаботился бы очередным давлением американцев wassat
  27. mintai_kot 6 октября 2015 13:47
    Как таковой проект Новороссия,Не состоялся по вине местных царьков . Которые прихватив власть, делят бизнес, торговля спиртным, медикаменты, сигареты и т.д. и по причине невозможности поделить бизнес между ДНРи ЛНР установили реальную таможню между областями!!! Сколько Захарченко не говорил ,что угля укропам не дадим, составы на Артемовск идут круглосуточно. И таких примеров можно набрать сотню!
  28. Прутков 6 октября 2015 17:12
    Ночью все кошки серые. Насколько объективно мы, диванные политики энд аналитики можем оценивать происходящие события и их последствия? То, что проект «Новороссия» не является изначально российским проектом – соглашается большинство читателей сайта. Цель его, тоже, большинству понятна – обеспечить России игру в «Афганистан 2.0», организовать изоляцию страны и под видом очередных президентских выборов устроить переворот. Но всё ли получилось, как задумывали кукловоды? То, что на Украине планируется Майдан и велика вероятность гражданской войны, но только в Крыму, можно определить, если вспомнить события за пару лет, предшествующих Майдану. Граждане Украины должны помнить, как велась активная информационная атака на силовые структуры (скандалы с коррупцией и изнасилованиями, походами на Киев). Была такая история в 2012 году – в Киеве на протяжении нескольких месяцев в разных районах города неизвестные вешали чучело милиционера. В южных районах Украины периодически ловили боевиков с Кавказа. Столкновения татар с Беркутом в Крыму. В общем, было понятно, что, даже, если Януковичу удастся в марте 2015 года провернуть махинации на выборах ( что само по себе уже кажется маловероятным), то оранжевая революция – 2.0 не заставит себя долго ждать. В любом случае, Крым ожидала участь Сирии. Для этого там были исламисты, да, и «поезда дружбы» из Галичины были наготове. И Россия не смогла бы ничего сделать, т.к. легитимность Януковича была бы сомнительной, и экономические проблемы в самой России (при отсутствии санкций ВВП страны уже был на уровне статистической погрешности) настроили бы людей против власти. А там, глядишь, и выборы президента РФ. Поэтому Майдан в 2015 году был бы более логичен. Но случился фальстарт – толпу разогрели и подняли на восстание на много раньше срока. В своем интервью французским СМИ весной 2014 года ВВП сказал, что он был удивлен такими ранними событиями на Украине. Т.е. Майдан вполне ожидался, но в 2015 году. Возможно, решили прикрыться Олимпиадой в Сочи, чтобы не допустить вмешательства России раньше срока. А дальше пошли накладки. Янукович остался жив и, даже, сумел перебраться в Россию (везучий ворюга!). И теперь у ВВП есть в кармане джокер, т.к. повода юридически правильно лишить должности, согласно Конституции, до сих пор нет. Активные действия спецназа в Крыму предотвратили развитие событий по одесскому сценарию, а сам Крым стал российским без крови. А дальше… Была ли возможность предотвратить гражданскую войну? На этот вопрос могут ответить только люди, живущие на Украине, и бывшие свидетелями, а иногда – участниками некоторых событий. Повышение градуса противостояния на Майдане, захваты войсковых частей, органов самоуправления, МВД на западе и в центре Украины, сделало гражданскую войну неизбежной. Вопрос стоял только – где и когда. То, что это понимали многие, говорит тот факт, что указ о проведении АТО Турчинов подписал в первых числах марта 2014 года, когда о Новороссии и разговора никакого не было. Уже тогда Россию приглашали повоевать на Украину. Готовили общественное мнение. Жители Киева могут вспомнить, что в тех же первых числах марта по городу витали панические слухи, что «русские идут и везут с собой Януковича». Но русские не пришли. И началась «Русская весна» на Донбассе и на юге страны. Нельзя упрекать в неискренности людей, которые пошли на захват, а в Харькове освобождение административных зданий от майдаунов. Они ясно представляли себе украинизацию в стиле Фарион-Чорновол. Не было иллюзий и у бойцов Беркута, преданных Януковичем, что им все простят. Вот он есть – хваленный «управляемый хаос», который возникает ни откуда и который направляется туда, куда требуется. Требовалось пригласить Россию на войну. Дальше все знают, что было… Жаль людей… Но выбора им не оставили…
  29. Arandir 6 октября 2015 19:17
    Это даже не анализ, а гадание на кофейной гуще по факту уже свершившихся событий. И то ничего не понятно, что же происходит в реальности. Не понимаем - значит не доросли. Масштаб не тот. Сидим и смотрим, что же будет дальше. А так есть большое желание мнить себя великими стратегами.
  30. polkovnik manuch 6 октября 2015 20:01
    Новороссия есть и будет ,пройдет немного времени и все "устаканится".
  31. RRR 6 октября 2015 20:52
    Цитата: Arandir
    Это даже не анализ, а гадание на кофейной гуще по факту уже свершившихся событий.


    Это не анализ а КОНКРЕТНОЕ "окно Овертона" которое Вы все заглотили "по самые помидоры" laughing С чем Вас и поздраляю.
    Теперь можете ананизировать ситуацию до синих веников bully

    Сейчас напишу грубо, но справедливо:
    Вы знаете с чего началось в Луганске? С того, что на YouTube появилось видео на котором 4 обкуренндых дебила заявили себя Донбасскими партизанами, а народ был уже "на взводе"

    И вот что интересно: видео появилось на сайтах, которым противники хунты доверяли на 100%. На "прорусских" сайтах.

    Если иметь хотя бы 30 грамм мозга в голове, то будет понятно - с 3 автоматами и пистолетом никакого восстания быть не может. Причем в то же самое время в нете выкладывалась информация о том, что эти восстания оплачиваются олигархами (кем именно не указывалось, но намекалось на Ахметова и Ефремова)

    Внешне это выглядело театрально, о чем и говорили мои знакомые.
    Видны были и "ведущие шоу" подкидывавшие в нужное время нужные идеи.

    Вам это неприятно? А мне, а десяткам тысяч других, если все надеялись на улучшение?
    НО! Каждая революция кем-то оплачивается, а при необходимости просто бросается...
    RRR
  32. Влад5307 6 октября 2015 23:04
    Быть может с ЛДНР автор где-то и прав, могу согласиться что там имела место провокация, управляемая олигархами России и Окраины. События предшествовавшие Минск-1,2 это косвенно подтверждают, да и ВВП просил Донбасс подождать. Но вот с Крымом расклад был совсем другой! Янки нацелились на него как на свою будущую военную базу НАТО со всеми отсюда вытекающими моментами. Тогда они уже могли бы диктовать РФ свои условия. Этого нельзя было допустить и здесь все было сделано ВВП своевременно и правильно. А теперь с присоединением Крыма у РФ появилась возможность конролировать не только район Черного моря, но и создать группировку для контроля БВ. И нынешние события с Сирией доказали правильность такого хода РФ в Крыму. Обретя Крым Россия вышла из страны регионального игрока опять в глобального, что позволяет решать геополитические задачи по укреплению своего суверенитета безопасности. Вернулись на БВ, создали свою коалицию в противовес американской. и Все это результат возвращения Крыма. ВВП с командой смог утереть нос гегемонам из НАТО. И то ли еще будет! hi
    1. Стирбьорн 7 октября 2015 08:59
      "Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.."
      C точки зрения Запада и в особенно, Украины Крым был незаконно аннексирован. И если бы украинцы поперли на Крым, с точки зрения мирового сообщества, это было бы вполне законно. То что российская армия летом 2014 укровермахт совсем не пугала, было ясно по минометным обстрелам российской территории в Ростовской области, в том числе и с человеческими жертвами. Или штурмовики над нашими кпп разворачивались укропские. И если бы не Донбасс, с последующим Иловайским разгромом, так же лупили бы со своей территории по Крыму. Конфликт был неизбежен, после присоединения Крыма, вопрос только где бы он разгорелся. Так что определитесь уж - либо незачем было лезть в Крым с Донбассом, либо идти до победного конца. Уж про Сирию ВВП знать не мог в феврале 2014, что ИГИЛ так трансформируется летом этого же года. Ничем особым, они до этого не выделялись среди куч исламских группировок.
  33. Комментарий был удален.
  34. Комментарий был удален.
  35. Викторио 6 октября 2015 23:32
    да чего уже там искать и выискивать оправдания/причины/ошибки, поступили по принципу своя рубашка ближе к телу.
  36. mu1972 6 октября 2015 23:48
    Статья -бред!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня