Госдеп США опубликовал новый доклад о числе ядерных боеголовок и средств доставки у США и России

Государственный департамент США публикует уточнённые данные о числе американских и российских ядерных боеголовок. В докладе Госдепа, ссылающегося на военное ведомство США, говорится о том, что данные уточнены по состоянию на 1 сентября текущего года. Соотношение (по версии Госдепа США) выглядит следующим образом:

1538 ядерных боеголовок у США и 1648 – у Российской Федерации;

898 развёрнутых и неразвернутых пусковых установок (носителей) у США, 877 – у России.


Госдеп США опубликовал новый доклад о числе ядерных боеголовок и средств доставки у США и России


Если верить информации, опубликованной Госдепом, США сократили число боеголовок на 104 единицы, а вот Россия нарастила ядерный потенциал на 5 боеголовок.

По числу пусковых установок (носителей) Вашингтон фиксирует сокращение и у России тоже: у США – минус 14 единиц, у России – минус 34 единицы.

Напомним, что согласно договору, вступившему в силу в феврале 2011 года, Россия и США должны сократить число ядерных боеголовок до 1500-1675, а число носителей – до 500-1100.

В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии (речь о B61-12), а также продолжает предпринимать меры по развёртыванию ПРО в Восточной Европе.

Использованы фотографии: www.aaas.org

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. фигвам 2 октября 2015 15:05
    Паритет...
    1. oleg-gr 2 октября 2015 15:10
      Если верить информации, опубликованной Госдепом. Вот именно - если...
      1. алексей букин 2 октября 2015 15:14
        Видимо у Госдепа нет больше занятия как "меряться письками" с Россией.
        1. adept666 2 октября 2015 15:19
          Просчитывают варианты http://russian.rt.com/article/120768
          1. Байконур 2 октября 2015 15:22
            В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии
            т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили! Хитропопы!
            Надо тоже распихать свои по странам ОДКБ (на ответственное хранение) и - ладушки! Ручки-то вот они! hi
            1. DanaF1 2 октября 2015 15:27
              Цитата: Байконур
              т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили! Хитропопы!
              Надо тоже распихать свои по странам ОДКБ (на ответственное хранение) и - ладушки! Ручки-то вот они! hi

              это да, только не понимаю, как им эти БОМБЫ могут помочь в войне с нами, это ж не папуасов бомбить... к нам еще долететь надо...
              1. Юрий из Волгограда 2 октября 2015 16:06
                Цитата: DanaF1
                Цитата: Байконур
                т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили! Хитропопы!
                Надо тоже распихать свои по странам ОДКБ (на ответственное хранение) и - ладушки! Ручки-то вот они! hi

                это да, только не понимаю, как им эти БОМБЫ могут помочь в войне с нами, это ж не папуасов бомбить... к нам еще долететь надо...

                Вообще хреново, что дошли до того, что бубенчиками меримся.
                Если что шарахнет, мало не покажется никому. Ни гансам, ни 3/14ндосам ни нам. Даже тем, кто ни при делах кранты наступят.
                1. Храмов 2 октября 2015 17:20

                  Вообще хреново, что дошли до того, что бубенчиками меримся.


                  Ни чего хренового нет.
                  Всегда следили за этим.
                  По этому и договоры существуют.

                  Что за слова "бубенчики", "письки"???
                  Мужики или кто?
                  Если уж и меряться то, ...уями!!!
                  1. PENZYAC 2 октября 2015 18:57
                    Цитата: Храмов

                    Вообще хреново, что дошли до того, что бубенчиками меримся.


                    Ни чего хренового нет.
                    Всегда следили за этим.
                    По этому и договоры существуют.

                    Что за слова "бубенчики", "письки"???
                    Мужики или кто?
                    Если уж и меряться то, ...уями!!!

                    К сожалению - правила сайта...
                2. PENZYAC 2 октября 2015 18:56
                  Цитата: Юрий из Волгограда
                  Цитата: DanaF1
                  Цитата: Байконур
                  т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили! Хитропопы!
                  Надо тоже распихать свои по странам ОДКБ (на ответственное хранение) и - ладушки! Ручки-то вот они! hi

                  это да, только не понимаю, как им эти БОМБЫ могут помочь в войне с нами, это ж не папуасов бомбить... к нам еще долететь надо...

                  Вообще хреново, что дошли до того, что бубенчиками меримся.
                  Если что шарахнет, мало не покажется никому. Ни гансам, ни 3/14ндосам ни нам. Даже тем, кто ни при делах кранты наступят.

                  Им бы лучше о Йеллоустоне подумать, куда и как тикать то будут? Или они думают, что "страховка всё покроет"? Мёртвым деньги не нужны...
                  В их геологической ситуации не врагов надо искать, а друзей, причём как можно срочнее, природа мудрее людей - она их на богатых и бедных не делит...
                  1. avia1991 3 октября 2015 01:57
                    Цитата: PENZYAC
                    природа мудрее людей - она их на богатых и бедных не делит...
                    Золотые слова, Андрей!..
                    Вот только жизнь показывает, что когда люди (не все) достигают непомерных финансовых состояний, у них появляется иллюзия, что этот мир существует исключительно для них! И любое препятствие, возникающее перед ними на пути к новой "конфетке", воспринимается ими, как вызов лично им, а не как естественное событие.. И в такой момент их эгоизм и самомнение отшибают способность трезво оценивать Реальность! Начинает работать принцип "ВЫНЬ И ПОЛОЖЬ! Я ТАК ХОЧУ!" Нечто подобное мы можем сейчас наблюдать в действиях саудитов, по отношению к Сирии, и в поведении "шоколадного заис-ся" Такое чувство, что еще немного - и у их хозяев перестанет работать инстинкт самосохранения.. О последствиях ядерной атаки они задумываться просто перестанут.
                    1. Храмов 3 октября 2015 08:49
                      олрвпфшо щышкоп
                3. Вадим237 2 октября 2015 19:27
                  Тем кто не при делах ни чего не будет. Планетарно экологию подгадят, но остальные страны будут жить дальше их инфраструктура уцелеет и продолжит работать.
                4. DanaF1 3 октября 2015 00:36
                  Цитата: Юрий из Волгограда

                  Вообще хреново, что дошли до того, что бубенчиками меримся.
                  Если что шарахнет, мало не покажется никому. Ни гансам, ни 3/14ндосам ни нам. Даже тем, кто ни при делах кранты наступят.


                  если шарахнет - то испугаться не успеете, а сейчас нефиг себе настроение портить... wink
              2. PENZYAC 2 октября 2015 18:48
                Цитата: DanaF1
                Цитата: Байконур
                т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили! Хитропопы!
                Надо тоже распихать свои по странам ОДКБ (на ответственное хранение) и - ладушки! Ручки-то вот они! hi

                это да, только не понимаю, как им эти БОМБЫ могут помочь в войне с нами, это ж не папуасов бомбить... к нам еще долететь надо...

                А может они предполагают использовать для этого "гражданские" носители (например, самолёты)? Как их отличить? Хотя, у нас тоже подобные возможности имеются... Будем друг друга бояться?...
                А как же тогда развивать гражданское авиасообщение? Может они хотят пешком ходить? Типа, для здоровья?... А через океан вплавь?...
                1. DanaF1 3 октября 2015 00:37
                  Цитата: PENZYAC
                  носители (например, самолёты)? Как их отличить? Хотя, у нас тоже подобные возможности имеются... Будем друг друга бояться?...
                  А как же тогда развивать гражданское авиасообщение? Может они хотят пешком ходить? Типа, для здоровья?... А через океан вплавь?...

                  а вы себе как представляете выпадение бомб из гражданских самолетов?
                  1. avia1991 3 октября 2015 02:01
                    Цитата: DanaF1
                    вы себе как представляете выпадение бомб из гражданских самолетов?

                    А Вы себе представляете самолет Як-40?..
                    В военное время сия машинка довольно просто переоборудовалась во фронтовой бомбардировщик!.. Способный, кстати, крутить пилотаж, и выдерживать перегрузки.. не буду врать - уже не помню точно, сколько. Но не 2 и не 3 g - это точно, больше!
                    И есть все основания полагать, что таких примеров еще найдется! wink
                    1. DanaF1 3 октября 2015 14:02
                      Цитата: avia1991
                      Цитата: DanaF1
                      вы себе как представляете выпадение бомб из гражданских самолетов?

                      А Вы себе представляете самолет Як-40?..
                      В военное время сия машинка довольно просто переоборудовалась во фронтовой бомбардировщик!.. Способный, кстати, крутить пилотаж, и выдерживать перегрузки.. не буду врать - уже не помню точно, сколько. Но не 2 и не 3 g - это точно, больше!
                      И есть все основания полагать, что таких примеров еще найдется! wink

                      думаете, они к нас на Як-40 бомбить полетят?
                      1. avia1991 3 октября 2015 14:23
                        Цитата: DanaF1
                        думаете, они к нас на Як-40 бомбить полетят?

                        Они - точно не на Як-40, это НАША машина. Но полагаю, что у них подобные "универсальные" аппараты тоже имеются.
                        Я не утверждаю, что они будут нас бомбить с помощью гражданских самолетов. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос:
                        Цитата: DanaF1
                        а вы себе как представляете выпадение бомб из гражданских самолетов?
                        указав, что потенциально такие возможности существуют. hi
                      2. DanaF1 4 октября 2015 16:35
                        Цитата: avia1991
                        Цитата: DanaF1
                        думаете, они к нас на Як-40 бомбить полетят?

                        Они - точно не на Як-40, это НАША машина. Но полагаю, что у них подобные "универсальные" аппараты тоже имеются.
                        Я не утверждаю, что они будут нас бомбить с помощью гражданских самолетов. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос:
                        Цитата: DanaF1
                        а вы себе как представляете выпадение бомб из гражданских самолетов?
                        указав, что потенциально такие возможности существуют. hi

                        если будет война, то никакие гражданские самолеты в зоне конфликта летать не будут... это первое...
                        второе: КПД у сброса бомбы мягко говоря не очень, учитывая то, чем мы можем ответить...
                        так что, я думаю, что это была неумелая попытка "белого господина" напугать папуасов...
                      3. avia1991 4 октября 2015 18:10
                        Цитата: DanaF1
                        КПД у сброса бомбы мягко говоря не очень,

                        Ольга, я Вам советую уж как-то определиться: то ли Вы против использования гражданских самолетов выступаете - то ли против авиации вообще? Вы, получается, считаете, что эффект от бомбометания нашими самолетами в Сирии - нулевой? В чем выражается "КПД не очень"? С чего такой глубокий вывод делается?
                        Гражданские самолеты, при планировании нападения, могут быть использованы весьма эффективно:
                        -в качестве средств скрытной доставки десанта
                        -для блокирования ВПП на аэродромах противника
                        -для бомбометания в "час Х" теми бортами, которые "вроде бы по расписанию" будут находиться над территорией противника
                        -для обеспечения оперативного снабжения войск, вывоза раненых
                        -и т.д., и т.п.
                        Что же до этой вот мысли:
                        Цитата: DanaF1
                        я думаю, что это была неумелая попытка "белого господина" напугать папуасов...
                        - позволю не согласиться полностью: америкосы, на самом деле, ничего просто так не делают. Они прагматики, и пустым сотрясанием воздуха - как у нас ДАМ, к примеру, любит делать - не занимаются.
                        Скорее это выглядит, как очередная провокация против нас, с целью увеличения расходов и без того "натянутой" экономики на обеспечение равновесного ответа.
                      4. DanaF1 4 октября 2015 23:04
                        Цитата: avia1991

                        Ольга, я Вам советую уж как-то определиться: то ли Вы против использования гражданских самолетов выступаете - то ли против авиации вообще? Вы, получается, считаете, что эффект от бомбометания нашими самолетами в Сирии - нулевой? В чем выражается "КПД не очень"? С чего такой глубокий вывод делается?
                        Гражданские самолеты, при планировании нападения, могут быть использованы весьма эффективно:
                        -в качестве средств скрытной доставки десанта
                        -для блокирования ВПП на аэродромах противника
                        -для бомбометания в "час Х" теми бортами, которые "вроде бы по расписанию" будут находиться над территорией противника
                        -для обеспечения оперативного снабжения войск, вывоза раненых
                        -и т.д., и т.п.
                        Что же до этой вот мысли:

                        - позволю не согласиться полностью: америкосы, на самом деле, ничего просто так не делают. Они прагматики, и пустым сотрясанием воздуха - как у нас ДАМ, к примеру, любит делать - не занимаются.
                        Скорее это выглядит, как очередная провокация против нас, с целью увеличения расходов и без того "натянутой" экономики на обеспечение равновесного ответа.

                        вы, очевидно, не правильно истолковали мои слова...
                        я говорила не о применении авиации и бомбометании как таковом, а о том, что баллистические ракеты с ядерными боеголовками гораздо эффективнее, быстрее и мощнее ядерных бомб сброшенных с разномастных самолетов...

                        что касается второй части вашего сообщения, то я совсем не вижу, как это может повлиять на расходы, т.к. все, что возможно, в плане ПВО у нас сделано...
                      5. avia1991 5 октября 2015 17:48
                        Цитата: DanaF1
                        что касается второй части вашего сообщения, то я совсем не вижу, как это может повлиять на расходы, т.к. все, что возможно, в плане ПВО у нас сделано...

                        Ольга, речь идет не о расходах на ПВО, а о том, чтобы вынудить Россию увеличить количество ТЯО (тактического ядерного оружия) на западном направлении, для достижения паритета с НАТОвскими запасами.
                        Баллистическая ракета ГОРАЗДО дороже ядерной бомбы, и значительно мощнее. Ракеты, вооруженные ЯО, как правило, известны противнику наперечет, и их старт будет немедленно замечен, и тут же задействуют средства противодействия (ПРО). Бомбу, спрятанную в самолете, отследить намного сложнее. А если в намерения противника входит тактический ядерный удар - не обязательно по России, по одному из наших союзников, например - ему совершенно незачем тратить дорогостоящую ракету..
                        Говорить об этом можно долго - тем более, утверждая, что
                        Цитата: DanaF1
                        баллистические ракеты с ядерными боеголовками гораздо эффективнее, быстрее и мощнее ядерных бомб

                        Вы никак не идете против Истины - ДА, разумеется! yes
                        Но все зависит от конкретной задачи.
                      6. DanaF1 5 октября 2015 18:45
                        Цитата: avia1991

                        Ольга, речь идет не о расходах на ПВО, а о том, чтобы вынудить Россию увеличить количество ТЯО (тактического ядерного оружия) на западном направлении, для достижения паритета с НАТОвскими запасами.
                        Баллистическая ракета ГОРАЗДО дороже ядерной бомбы, и значительно мощнее. Ракеты, вооруженные ЯО, как правило, известны противнику наперечет, и их старт будет немедленно замечен, и тут же задействуют средства противодействия (ПРО). Бомбу, спрятанную в самолете, отследить намного сложнее. А если в намерения противника входит тактический ядерный удар - не обязательно по России, по одному из наших союзников, например - ему совершенно незачем тратить дорогостоящую ракету..
                        Говорить об этом можно долго - тем более, утверждая, что

                        Вы никак не идете против Истины - ДА, разумеется! yes
                        Но все зависит от конкретной задачи.

                        это все так, только не верю я в возможность ядерной бомбардировки с гражданского судна... даже наших союзников...

                        вы все же определитесь вы про тактические ракеты, которые надо увеличить, или баллистические? насколько я помню, ни одна из тактических по баллистической траектории не летает... (хотя, могу и ошибаться)
                        это я к тому, что ракет ОТРК, таких как "Искандер", на границе и так достаточно и когда наши ВС РФ говорили об ответе, имели ввиду не увеличение ТЯО по периметру, а, скорее всего, более плотное патрулирование подлодками с БРПЛ на борту...
                      7. avia1991 6 октября 2015 04:32
                        Цитата: DanaF1
                        вы все же определитесь вы про тактические ракеты, которые надо увеличить, или баллистические?

                        Оль, я про ЯДЕРНЫЕ боеприпасы smile ..
                        Количество которых америкосы надеются нас заставить увеличить, на западном направлении. Чтобы потом, в частности, "с чистой совестью" кричать об эскалации напряженности со стороны России.
                        Цитата: DanaF1
                        что ракет ОТРК, таких как "Искандер", на границе и так достаточно

                        ...а ОТКУДА Вы знаете о численности "Искандеров?!.. wink Вы поаккуратнее с утверждениями! lol
                        Цитата: DanaF1
                        насколько я помню, ни одна из тактических по баллистической траектории не летает..

                        Вы ошибаетесь, Оля: ВСЕ тактические ракеты (именно ракеты - а не реактивные снаряды) летят по баллистической траектории. Разница в назначении и дальности полета. hi
                        Что же касается
                        Цитата: DanaF1
                        возможность ядерной бомбардировки с гражданского судна...

                        я в это тоже "не верю". Повторюсь: я лишь сказал о принципиальной возможности использования гражданских судов в качестве бомбардировщиков.
            2. Обозреватель 2 октября 2015 16:19
              По договору, мы не должны передавать ядерное оружие странам, которые его не имели. Никто, кроме нас, в ОДКБ не имеет ни технологий, ни ядерных ракет. Нас тогда ничего не будет отличать от американцев (я о размещении ЯО в Германии). Надо поднимать все страны из "антиюсовской коалиции" и организовать массовые запросы и обращения в Совбез ООН о том, что США не уничтожила часть боеголовок, лежащих на хранении, а также прямое нарушение - поставка бомб в Германию. Пусть захлебнутся в постоянных обращениях и жалобах на нарушения международного права.
              1. clidon 2 октября 2015 22:17
                ЯО в Германии уже давно размещено (20 авиабомб) и речь идёт только о его модернизации. О каком нарушении может идти речь?
            3. adept666 2 октября 2015 21:52
              т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили! Хитропопы!

              Может и так, а может и не очень доверяют своим РВСН(банально не верят, что все полятет в час Ч и решили подстраховаться). Помнится были у них проблемы с испытательными пусками шахтных МБР на ресурс...
            4. Berg Berg 2 октября 2015 22:01
              зачем туда ? лучше договориться с Венесуэлой ,Кубой и Никарагуа ! И будит им счастье !
          2. PENZYAC 2 октября 2015 18:44
            Цитата: adept666
            Просчитывают варианты http://russian.rt.com/article/120768

            Не получацца?...
            1. adept666 3 октября 2015 10:51
              Не получацца?...

              Думаю нет, просто пытаются показать жёсткую реакцию, ибо как-то же надо реагировать, когда их выкормышей в хлам разносят...
        2. Костяра 2 октября 2015 16:49
          Дык это их любимое занятие...., на основании соответствующих выводов, принимают решение: нападать-ненападать, грабить-неграбить..............!?
        3. Shuttle 2 октября 2015 16:50
          Цитата: алексей букин
          Видимо у Госдепа нет больше занятия как "меряться письками" с Россией.

          Нет, просто они подумали что мы в Манеже выставили на обозрение публике действующее изделие.
          Подумали, и пошли менять памперсы.
          У них же такой игрушки нет. Вот они и понакупили себе кучу маленьких.
          1. Вадим237 2 октября 2015 19:31
            Если сейчас создавать бомбу такой же мощности, она будет гораздо меньше чем АН 602.
          2. clidon 2 октября 2015 22:17
            У нас такой игрушки тоже давно нет.
            1. Shuttle 5 октября 2015 10:41
              Цитата: clidon
              У нас такой игрушки тоже давно нет.

              А нафига она нам?
              Она свою задачу выполнила. Кукурузник тапком постучал. Амерские сейсмологи чего надо зафиксировали. Всё.
        4. clidon 2 октября 2015 22:15
          У Годепа есть работа - в том числе и контроль за выполнением международных договоров, как в этом случае.
      2. sanja.grw 2 октября 2015 15:20
        Вот именно - если...

        Это они ещё в оффисе не уточьняли
        1. PENZYAC 2 октября 2015 19:07
          Цитата: sanja.grw
          Вот именно - если...

          Это они ещё в оффисе не уточьняли

          Да чё тут уточнять то? Нет у них такой - факт!...
      3. insafufa 2 октября 2015 15:22
        Цитата: алексей букин
        Видимо у Госдепа нет больше занятия как "меряться письками" с Россией.


        Судя по их докладу у них она толще lol у нас по длиннее lol

        1. PENZYAC 2 октября 2015 19:12
          Цитата: insafufa
          Цитата: алексей букин
          Видимо у Госдепа нет больше занятия как "меряться письками" с Россией.


          Судя по их докладу у них она толще lol у нас по длиннее lol...

          У них толще? Та Вы шо сказылись? А наша "царь-бомба" ("Кузькина мать")? У них такой отродясь не было! Так что - наша и длиннее, и, что не маловажно, ТОЛЩЕ!... Да ещё, к тому же, наша извилистее и "с пупырышками"...
          Надо быть патриотом до конца!... drinks
      4. НЕКСУС 2 октября 2015 16:28
        Цитата: oleg-gr
        Если верить информации, опубликованной Госдепом. Вот именно - если...

        Ждем Сарматы,Рубежи и русский привет с любовью в виде объекта 4202,а так же в 18 году Баргузины.И потом пусть считают. hi
      5. Sterlya 2 октября 2015 17:05
        Цитата: oleg-gr
        Если верить информации, опубликованной Госдепом. Вот именно - если...

        а я вот не верю госдепу. у меня патологическое не доверие к госдепу winked
        1. PENZYAC 2 октября 2015 19:17
          Цитата: Sterlya
          Цитата: oleg-gr
          Если верить информации, опубликованной Госдепом. Вот именно - если...

          а я вот не верю госдепу. у меня патологическое не доверие к госдепу winked

          Поправка: по-моему, не патологическое, а здоровое не доверие... hi
    2. МИХАН 2 октября 2015 15:13
      Цитата: фигвам
      Паритет...

      Полное уничтожение....Всего и всех...!
      1. Rossiyanin 2 октября 2015 15:28
        На пентагон бы!
        1. PENZYAC 2 октября 2015 19:26
          Цитата: Rossiyanin
          На пентагон бы!

          К сожалению, вокруг Пентагона живые люди живут, не все из них достойны такой участи...
          Было бы лучше (наверное даже, единственно верно) найти способ победить Пентагон без ядерного апокалипсиса...
      2. Bongo 2 октября 2015 15:47
        Цитата: МИХАН
        Полное уничтожение....Всего и всех...! РАКЕТА Satana Воевода-ВЗРЫВ САМЫЙ МОЩНЫЙ В МИРЕ,

        Откуда там ракета взялась? fool Экспериментальная термоядерная бомба АН602 была сброшена на полигоне "Сухой Нос" со специально подготовленного дальнего бомбардировщика Ту-95В ( на фото).
        1. Комментарий был удален.
        2. pv1005 2 октября 2015 22:53
          На фото Ту-142М3 дальний противолодочный. Ту-95В выглядел несколько иначе.
    3. ЗУ-23 2 октября 2015 15:24
      Да у нас и должно быть больше ядерного вооружения, мы одни а их много.
      1. PENZYAC 2 октября 2015 19:28
        Цитата: ЗУ-23
        Да у нас и должно быть больше ядерного вооружения, мы одни а их много.

        Надо такое иметь, чтобы "супостатам" не повадно было даже "мечтать"...
    4. Комментарий был удален.
    5. майор Юрик 2 октября 2015 15:35
      Во многом знании — много печали, кто умножает знание, умножает скорбь. (Экклезиаст).

      Спите спокойно,дорогие матрасы,не дёргайтесь! В случай чего вы первые получите данные,поштучно! stop
    6. вовочка15 2 октября 2015 15:36
      В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии (речь о B61-12), а также продолжает предпринимать меры по развёртыванию ПРО в Восточной Европе.


      Нужно быстрее запускать в производство БЖРК.Уж больно они матрасников напрягают.
      1. PENZYAC 2 октября 2015 19:34
        Цитата: вовочка15
        В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии (речь о B61-12), а также продолжает предпринимать меры по развёртыванию ПРО в Восточной Европе...

        Эх! До чего же немец ныне измельчал, прям ни какой гордости и больше боятся того, чего боятся не стоит, чем того, чего бояться действительно стоит (временное "спокойствие" стали ценить выше жизни...)
    7. Starover_Z 2 октября 2015 16:04
      Цитата: фигвам
      Паритет...

      А если поднять подробные посчёты складированных в Штатах, но не числящихся резервными и прочее (такие подсчёты тут были) ?
      В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии (речь о B61-12),

      Ну а это после обновления будут числится за европейскими армиями, а не за ШаШей.
      Нужны новые системы посчётов, с учётом сил НАТО, где США играют главенствующую роль !
      1. Sergej1972 2 октября 2015 23:29
        Эти бомбы в любом случае будут числиться за США. Ядерные силы НАТО это сумма ядерных сил США Великобритании, фактически под командованием США. Ядерные силы Франции находятся исключительно под национальным командованием и в силы НАТО не входят.
    8. PENZYAC 2 октября 2015 18:42
      Цитата: фигвам
      Паритет...

      Количественный...
      Качественный?...
      1. Удав КАА 2 октября 2015 20:49
        Цитата: PENZYAC
        Цитата: фигвам
        Паритет...
        Количественный...
        Качественный?...

        Если бы так...Главная угроза для Штатов -- наши МБР (ОС,рпкСН), а вот по ним картина несколько другая.
        США, по состоянию на 1 сентября 2015 года, располагали в общей сложности 762 развернутыми межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР), баллистическими ракетами на подводных лодках (БРПЛ) и тяжелыми бомбардировщиками (ТБ). Количество таких же вооружений в России составляло 526. http://interfax.com.ua/news/general/294017.html
        А видимость "паритета" амерам нужна, чтобы визжать о том, что мы вооружаемся и являемся причиной новой гонки вооружений.
    9. сибиралт 2 октября 2015 19:30
      Пентагон занервничал. С чего бы это? winked

      1. APASUS 2 октября 2015 23:18
        Цитата: сибиралт
        Пентагон занервничал. С чего бы это?

        Есть мнение,что именно Россия хочет затянуть Пентагон в очередную гонку вооружений,а так как американцы вообще лишены чувства меры,то она может оказаться непосильной ношей в месте с бюджетными проблемами.
    10. Комментарий был удален.
  2. Laksamana Besar 2 октября 2015 15:05
    Надо перестать нам сокращать, БЖРК на подходе. smile
    1. Добрый_таксист 2 октября 2015 15:10
      Уже соктатили БРЖДК, а теперь по новой запускаем - Баргузин назыаается
      1. Zoldat_A 2 октября 2015 15:20
        Цитата: Добрый_таксист
        Уже соктатили БРЖДК, а теперь по новой запускаем - Баргузин назыаается

        Да уж чего мы только не пытаемся "возрождать" да "разрабатывать концепцию" из того, что за последние 25 лет угробили! За все эти сокращения ЕБН, Гайдарушке и всей их компании в аду гореть синим, как у Газпрома, пламенем во веки вечные! И тв..арь Горбатую, в Америке медали получающую "За победу в холодной войне", к ним скорей...
        1. PENZYAC 2 октября 2015 19:45
          Цитата: Zoldat_A
          Цитата: Добрый_таксист
          Уже соктатили БРЖДК, а теперь по новой запускаем - Баргузин назыаается

          Да уж чего мы только не пытаемся "возрождать" да "разрабатывать концепцию" из того, что за последние 25 лет угробили! За все эти сокращения ЕБН, Гайдарушке и всей их компании в аду гореть синим, как у Газпрома, пламенем во веки вечные! И тв..арь Горбатую, в Америке медали получающую "За победу в холодной войне", к ним скорей...

          Увы, но даже самые "лучшие" вооружения имеют свойство стареть, причём не только физически, но и "морально"...
          То что было грозно "при Гайдаре-внуке" менять надо при любом раскладе - сейчас оно грозно скорее только на вид (как бы кому то не мечталось), время на месте не стоит, всё, в том числе и грозное оружие стареет, надо во-время менять...
          1. Zoldat_A 2 октября 2015 22:03
            Цитата: PENZYAC
            То что было грозно "при Гайдаре-внуке" менять надо при любом раскладе - сейчас оно грозно скорее только на вид

            Ну, во-первых, есть вещи такие, что для них 30 лет не старость. Как у советской бытовой техники (вспомните холодильник "ЗиЛ"!) был запас прочности "3", доставшийся ей в наследство от "оборонки", так и у военной техники был запас модернизации "5".Во-вторых, резали и взрывали не только старое, но и новое. А учитывайте ненакопленный опыт эксплуатации, а посчитать непоявившиеся идеи по созданию техники, которые обычно возникают в ходе эксплуатации старой? А в-третьих - и это самое страшное - разорвана преемственность поколений как тех, кто изобретает, так и тех, кто эти идеи руками воплощает в металл. Так что разговор тут не только о технике, которая за 25 лет МОГЛА БЫ устареть, но осталась навсегда могучей и грозной, потому что её уничтожили в расцвете сил. Разговор о том, что для того, чтобы реформировать, может, рубить под корень не стоило?
  3. Добрый_таксист 2 октября 2015 15:07
    Лапшевешатели!
    Как Акопян цыфрами играют....
  4. Комментарий был удален.
  5. Денис ДВ 2 октября 2015 15:12
    О, хорошо, что напомнили - пойду носки в стирку закину, а то стоят как тополя, миру угрожая bully
  6. Shooting 2 октября 2015 15:14
    Надо переходить от колличества к качеству. Главное, чтоб всё имеющееся количество могло гарантированно в полном объёме прилететь, приплыть, доползти в конце концов до цели.
  7. LeeDer 2 октября 2015 15:15
    Цитата: Денис ДВ
    О, хорошо, что напомнили - пойду носки в стирку закину, а то стоят как тополя, миру угрожая bully

    Быстрее, а то пентагон насчитает еще 2 единицы химического оружия! laughing
    1. киже 2 октября 2015 15:26
      А вот этого у нас без счета. Достаточно заглянуть в любую бытовку к хачикам.
    2. PENZYAC 2 октября 2015 19:47
      lol
      Цитата: LeeDer
      Цитата: Денис ДВ
      О, хорошо, что напомнили - пойду носки в стирку закину, а то стоят как тополя, миру угрожая bully

      Быстрее, а то пентагон насчитает еще 2 единицы химического оружия! laughing

      А носки в пробирку поместятся?... lol
  8. kepmor 2 октября 2015 15:19
    Хватит, находились наполусогнутых перед амерами в 90-е. Сколько эти твари- меченный и алкаш натворили, сколько вреда принесли - до сих пор лаптЁй расхлебать не можем. Как хотелось бы вместо сокращения ЯСС слышать только о МОДЕРНИЗАЦИИ их родимых. НИКИЙ ПОКЛОН поколению наших родителей, которое все это создало!
  9. Borus017 2 октября 2015 15:19
    Общественное мнение запада должно быть ПОДГОТОВЛЕНО к тому, что война со злыми русскими ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ. Вот и готовят. Какой крейсер "Мэн" взорвётся, или какой Перл-Харбор - увидим.
  10. am808s 2 октября 2015 15:22
    Чёто сгадить собираются снова о головках заговорили.Попугивают?
  11. raid14 2 октября 2015 15:30
    России на количественное соотношение сил с НАТО (НАТО-РФ кто-то считает 12-1, иные 60-1 )остаётся укреплять и модернизировать свои тактические ядерные силы.
    1. PENZYAC 2 октября 2015 20:00
      Цитата: raid14
      России на количественное соотношение сил с НАТО (НАТО-РФ кто-то считает 12-1, иные 60-1 )остаётся укреплять и модернизировать свои тактические ядерные силы.

      А какое соотношение сил было между зулусами, вооружёнными копьями, и англичанами, вооружёнными пулемётами? Ни мы, ни американцы - конечно: ни те англичане, ни те зулусы. Но, всё-таки, всё в мире относительно...
  12. kostya-petrov 2 октября 2015 15:32
    Еще и новый РПКСН "Александр Невский" пришел для пополнения "Осиного гнезда" в Вилючинске!
    Теперь уж совсем там неспокойно будет ни самураям, ни тем более США.
  13. Das Boot 2 октября 2015 15:34
    О! магия чисел laughing Надеюсь, что больше никогда не будем демонстрировать своё дружелюбие/миролюбие, снимая перед Штатами свои ядерные штаны, как было в проклятые 90-е. Того позора хватит еще на пару поколений. Мирный атом упакован в шахты, лодки и ТУшки. Всё правильно. Без сарказма.
  14. Bongo 2 октября 2015 15:34
    В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии (речь о B61-12), а также продолжает предпринимать меры по развёртыванию ПРО в Восточной Европе.

    Сколько можно это жевать! stop Ядерные свободнопадающие авиабомбы В61-12 в настоящее время только проходят испытания, которые продлятся минимум до 2018 года. В Германии на авиабазе Бюхель складировано не более 20 авиабомб В61 более ранней модификации. Главным отличием В61-12 от состоящих на вооружении В61-3, В61-4 , В61-7, В61-10(в резерве)и В61-11 является большая надежность, безопасность и технологичность производства. В перспективе американцы планируют заменить 20 старых ядерных бомб таким же количеством новых, причём возможно даже меньшей мощности. Что за истерики по этому поводу? В любом случае наша страна значительно превосходит США( в несколько раз) по количеству ТЯО в Европе.
    1. Bongo 2 октября 2015 16:02
      Специально для тех кто ставит не аргументированный "минус" рекомендую поинтересоваться первоисточником этой информации:
      В то же время США не скрывают планов размещения новейших авиабомб с ядерными боеголовками в Германии
      fool Из той же серии - "Одна бабка сказала".
    2. Das Boot 2 октября 2015 16:32
      Цитата: Bongo
      Сколько можно это жевать! Ядерные свободнопадающие авиабомбы В61-12 в настоящее время

      коммент по существу. Впрочем, не далее, как вчера-позавчера некоторые форумчане с претензией на остроумие увязывали темы евробеженцев и В61-12 в контекст желания ИГ обладать ЯО посредством своей европейской пятой колонны. Думаю, нашим РВСН следует обратить внимание на таджиков-дворников.
      1. Удав КАА 2 октября 2015 21:08
        Цитата: Das Boot
        Думаю, нашим РВСН следует обратить внимание на таджиков-дворников.

        У наших РВСН несколько другие задачи...А таджики-дворники -- это "объект приборки" ФСБ. yes
    3. Удав КАА 2 октября 2015 21:04
      Цитата: Bongo
      Главным отличием В61-12 от состоящих на вооружении В61-3, В61-4 , В61-7, В61-10(в резерве)и В61-11 является большая надежность, безопасность и технологичность производства.

      Сергей, главным отличием В61-12 от предшественниц является то, что она планирующая, с наведением по GPS. А свободно падаующие -- это по сути ФАБ второй мировой войны, но большой мощности...
      1. Bongo 3 октября 2015 02:35
        Цитата: Удав КАА
        Сергей, главным отличием В61-12 от предшественниц является то, что она планирующая, с наведением по GPS.

        Александр, это как одна из "приятных опций", но не факт, что GPS в военное время будет работать. Коме того точность бомбометания той же свободнопадающей "противобункерной" В61-11 поступившей на вооружение в 1998 году вполне приемлемая . Для ядерного устройства мощностью в десятки килотонн промах в 50-100 метров особой роли не играет. hi
  15. patriot_serg 2 октября 2015 15:34
    К сожалению,сайт ветеранов армии США заблокирован.http://www.veteranstoday.com/ ,Как-то подзабыли САШ об одном
    "неядерном" игроке на земле обетованной.А игрок похоже съезжает с катушек.О встрече ветеранов разведок Сирии и США,и остальное закулисье с их сайта сохранено тут:-http://el20.livejournal.com/107906.html
    К теме последних "неядерных взрывов"
    1. Das Boot 2 октября 2015 18:32
      Цитата: patriot_serg
      К сожалению,сайт ветеранов армии США заблокирован.http://www.veteranstoday.com/

      чё, реально - заблокирован????
  16. Имперец 2 октября 2015 15:39
    падает, падает ядерный фугас
  17. mpzss 2 октября 2015 15:39
    тут недавно в СМИ проскочила информация (со стороны сша), что у ИГ скоро появится атомное оружие, ну или как минимум "грязная" бомба... Теперь вопрос, вспоминая прошлогодние скандалы в армии сша с пропажей комплектующих от атомного оружия, эта информация про ИГ было предупреждение? Типа: "Мы говорили! Предупреждали! а вы нам не поверили!"??? есть над чем призадуматься, ведь 104 боеголовки уничтожить, это не просто так!
    1. patriot_serg 2 октября 2015 16:13
      Скорее, и я уверен, из Израиля.http://el20.livejournal.com/107906.html Кривой перевод выдержки:
      Вот почему я считаю, что Нетаньяху послание от Генеральной Ассамблеи платформы была адресована не мир, но Израильским евреям. На израильском телевидении прайм-тайм он говорил им, неявно, но эффективно, “если ООН не останавливает избиение нас и мир оборачивается против нас, мы должны быть едины в нашей решимости поведать миру идти в ад.”
      http://www.veteranstoday.com/2015/10/02/netanyahus-real-message-was-to-israels-j

      ews-talk-peace-but-prepare-for-doomsday/
      И еще.http://www.veteranstoday.com/2015/09/30/israeli-russian-threat-hoax-pushe
      s-w
      orld-to-brink-of-war/
  18. mamont5 2 октября 2015 16:02
    Пусть хоть засчитаются, на них хватит, и на ихних шакалов останется. Тут главное приоритет выдержать, чтобы хозяина в первую очередь удоволить, а уж на лизоблюдов, что останется. А то американцы хотят своих, т.н. "союзников" вперед выставить, чтобы за их спинами от ядерного "армагеддона" спрятаться.
  19. vovanpain 2 октября 2015 17:02
    Мохет мы обидели кого то зря,сбросив пару лишних мегатонн,Под ногами плавится земля,Где когда то находился Пентагон.
  20. Starik72 2 октября 2015 17:14
    Верю всякому зверю,но зверю США,НЕ ВЕРЮ !
  21. roskot 2 октября 2015 17:30
    Арсеналы внушительны, хватит чтобы сделать землю необитаемой.
  22. silver_roman 2 октября 2015 18:01
    интересно выходит: у нас при меньшем количестве носителей, больше боеголовок, что говорит о носителях с большим количеством блоков самостоятельного наведения в одной ракете!
    Т.е. более совершенные СЯС! Та и вроде как мы постоянно совершенствуем системы преодоления ПРО. американцы же по ходу себя настолько безнаказанно чувствуют, что вообще не сильно парятся на счет своих ядерных ракет.
  23. НДР-791 2 октября 2015 18:08
    Если честно, то это игра цифрами.898 развёрнутых и неразвернутых пусковых установок (носителей) у США, 877 – у России. К примеру: на каждом авианосце США постоянно находятся ядерные заряды, подозреваю, что не один. И носителем в данном случае является любой Ф-18 палубной авиации. Далее: Если верить информации, опубликованной Госдепом, США сократили число боеголовок на 104 единицы, а вот Россия нарастила ядерный потенциал на 5 боеголовок. Т.е. они заметили сокращение у себя, но как то не заметили у нас вывода с БД некоторого количества евростратегов - ТУ-22. Такой список не соответствия и несуразностей можно продолжать долго. При этом главное помнить, что если бы МЫ не соблюдали давно достигнутых договоров и не соблюдали бы их постоянно, то нас бы давно (ещё в начале 90х) попытались бы растереть в пыль. Помните, что у них "демократия и свобода пустого базара", так что собака лает, караван идёт...
    1. Вадим237 2 октября 2015 19:36
      Вообще счёт идёт по стратегическим носителям это подводные лодки, МБР, крылатые ракеты большой дальности, такие носители как истребители и Ту 22 к ним не относятся.
    2. Удав КАА 2 октября 2015 21:33
      Цитата: НДР-791
      на каждом авианосце США постоянно находятся ядерные заряды, подозреваю, что не один.
      Это точно. Оценочно до 80 ед.
      Цитата: НДР-791
      И носителем в данном случае является любой Ф-18 палубной авиации.
      К счастью только оборудованные для этой миссии. Их порядка 40-48 ед.
  24. Reptiloid 2 октября 2015 18:19
    Они думают--их никогда никто не достанет.ОНИ (матрасники)строят свои мечты на привычке сидеть в уголкке и тихо злорадничать,когда другие мочат друг-друга.А они при этом еще и купоны стригут,как всегда.А потом ещё економику помогают поднимать после войны с выгодой для себя.И закабаляют страны.Мечтают подмять всех.В том числе нашу страну.Всё ближе,ближе.
    И очень удивляются,что все не так,как они задумали. И не будет!
  25. DarkOFF 2 октября 2015 18:46
    Зачем сравнивать то, чего хватит на несколько раз для уничтожения всего живого на Земле?
    DarkOFF
  26. Баракуда 2 октября 2015 18:53
    Кто то был в стационарной шахте ? ЭТО ЧТО ТО, дух захватывает,хоть и не мальчик. И где-то в туннеле сидит-скучает майор дежурный,который с напарником в случае чего ключ повернет и на кнопочку надавит. wink И зачем нам Скайнет ?
  27. Евгений30 2 октября 2015 18:54
    Воистину спасибо товарищам Сталину и Берии за наше спокойное детство и настоящее.....
  28. Скифф 2 октября 2015 19:02
    для того чтобы на равных бороться с янками нужен океанский флот, в нашем случае хотя бы один - тихоокеанский
    1. Das Boot 2 октября 2015 20:18
      Цитата: Скифф
      для того чтобы на равных бороться с янками нужен океанский флот

      тихо, тихо, братан....тут некоторые метят базы для...не мешай.
  29. ssn18 2 октября 2015 20:48
    "Государственный департамент США"

    Вопрос: А этой шараге еще кто то верит и во что то её ставит?
  30. Як-3П 2 октября 2015 22:04
    да уж..а ведь мы уже воюем...я не против..я даже за ударов по ДАЕШ..но мы всё ближе к ядрённой зиме..как-то так..
    1. Вадим237 2 октября 2015 23:28
      Ядерная зима - это научно фантастическая сказка.
  31. Noctis 3 октября 2015 02:06
    паритет будет только в том случае, если мы сможем гарантировать ПОЛНОЕ уничтожение противника. его производства, ресурсов и личного состава. на мой взгляд нужно дальше б нарастить причем наиболее продвинутых систем. может быть и 1 боеголовка, но в облаке ложных целей с вероятностью ее поражения не более 5 %;
  32. polkovnik manuch 3 октября 2015 12:10
    Все брешут гады , мы за мир !
  33. Старый26 5 октября 2015 11:01
    Цитата: алексей букин
    Видимо у Госдепа нет больше занятия как "меряться письками" с Россией

    Это входит в задачу любого МИДа, публикация таких данных

    Цитата: Байконур
    т.е. перебросят боеголовки в германию и типа сократили!

    Ребята!! Ну не стоит путать, как говорят, "божий дар с яичницой". В докладе ГД говорится о "стратегических" системах, как носителях, так и боеголовках. Бомбы - это тактические. Можно разместить конечно и наши тактические боеприпасы на территории стран ОДКБ, но что это даст? В чем выигрыш?

    Цитата: PENZYAC
    Им бы лучше о Йеллоустоне подумать, куда и как тикать то будут?

    Да перестаньте наконец мечтать о несбыточном. Взрыв Йеллостоуна будет проблемой не только для США, но и для всего мира, включая Россию

    Цитата: Bongo
    Главным отличием В61-12 от состоящих на вооружении В61-3, В61-4 , В61-7, В61-10(в резерве)и В61-11

    В настоящее время многие из этих боеприпасов уже не состоят на вооружении. В-61-3 снята с вооружения в 2012, модель 61-10 - снята с вооружения в 2005 году. В каком из видов резерва она сейчас находится - лень искать.
    В-61-7 в 1996 году прошли модернизацию. Тогда у них было их 430 ед., в т.ч. 215 активных. Модернизация коснулась только 50 ед, которые и стали сейчас В-61-11, остальные сняты с вооружения.
    И сейчас планируется модернизация В-61-4 в В-61-12. Количество модернизируемых запланировано порядка 400-500

    Цитата: mamont5
    Пусть хоть засчитаются, на них хватит, и на ихних шакалов останется

    Ихних на нас тоже хватит... Не стоит думать. что они при этом не будут против нас применять ЯО
  34. Старый26 5 октября 2015 11:01
    Цитата: PENZYAC
    А может они предполагают использовать для этого "гражданские" носители (например, самолёты)? Как их отличить? Хотя, у нас тоже подобные возможности имеются... Будем друг друга бояться?...

    Бомбы, с гражданских? Ну вы батенька и фантаст. Запрет использование гражданских авиалайнеров в качестве носителей КР существует уже 3 десятка лет. А использовать как бомбардировщик пассажирский (гражданский) лайнер - деньги на ветер. Поспрашивайте у пилотов ВТА, какого они мнения были о возможности переделки их ВТС в "носители" бомб


    Цитата: silver_roman
    интересно выходит: у нас при меньшем количестве носителей, больше боеголовок, что говорит о носителях с большим количеством блоков самостоятельного наведения в одной ракете!

    Вы даже не представляете насколько меньшем. Цифры говорят о "развернутых и неразвернутых" носителях. У нас это количество, неразвернутых в несколько раз меньше, чем у американцев. И мы продолжаем их сокращать, т.к. снимаются с вооружения старые комплексы. А именно они Р-36М2 и УР-100Н УТТХ имеет по 10 и 6 блоков соответственно... Для того, чтобы сохранять паритет нам придется ставить на вооружение большое количество ракет, причем не моноблочных

    Цитата: silver_roman
    Т.е. более совершенные СЯС!

    Нет, СЯС обеих сторон примерно одинаковы по совершенству. Просто у них значительно дольше стоят на вооружение ракеты наземного и морского базирования, чем у нас. Мы свои жидкостные уже списываем, а их "Минитмены" до сих пор стоят
    1. silver_roman 5 октября 2015 13:38
      Но, списывая Р-36 и УР-100 , мы им на смену как раз разрабатываем новую тяжелую МБР?
      Тополи и ярсы - хорошо, но у них мало блоков индивидуального наведения и забрасываемая масса несравнимо меньше!
      А на счет неразвернутых носителей: какая разница сколько их? если даже по половине развернутых носителей используют штаты и мы, то планете крышка будет. так что гонка в этом вопросе, как мне кажется, бессмысленна. Как в годы холодной войны: мы можем уничтожить планету 27 раз,а сышыа - 30. не порядок....
      Это было бы может быть оправданно при постановке на боевое дежурство действительно эффективной системы ПРО. Но на сегодняшний день при сегодняшнем развитии, вероятность перехвата ядерной боеголовки, особенно с маневрирующей БЧ, крайне низка.
  35. Комментарий был удален.
  36. Старый26 5 октября 2015 16:25
    Цитата: Laksamana Besar
    Надо перестать нам сокращать, БЖРК на подходе

    А с ракетами, у которых ресурс на грани что делать? Сокращать или нет?

    Цитата: silver_roman
    Но, списывая Р-36 и УР-100 , мы им на смену как раз разрабатываем новую тяжелую МБР?

    Давайте посчитаем. Р-36М2 (не Р-36) сейчас в наличии 46 ед. Количество блоков на каждой - 10. Итого 460
    Количество УР-100Н УУТХ (а не УР-100, будьте все же точные в определениях) сейчас порядка 600. По 6 голов на каждой - это 360 голов. Итого 820 голов. Мы снимает оба изделия. Количество "Сарматов" будет сравнимо с количеством Р-36М2 и размещаться в тех же ПР. Итого 46. Ладно, пусть 50. Количество БГ, даже если посчитать их равным 10 - 500. Более того, вероятнее всего порядка 26 (как пишут наши СМИ) будут оснащены гиперзвуковыми аппаратами в количестве 3 шт. на каждом. То есть остается порядка 20-24 "Сарматов" с РГЧ ИН. То есть 200-240 ББ, плюс 26 х 3 = 72. Итого 270-312 ББ. По сравнению в нынешними 820 головами - это сокращение примерно в 2,6-3 раза. Вот так выглядит постановка новых тяжелых ракет на БД.

    Цитата: silver_roman
    А на счет неразвернутых носителей: какая разница сколько их? если даже по половине развернутых носителей используют штаты и мы, то планете крышка будет. так что гонка в этом вопросе, как мне кажется, бессмысленна

    В принципе да. Но чтобы поддерживать паритет американцам достаточно снимать некоторое количество своих носителей, а нам параллельно со снятием надо еще достраивать достаточно много.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня