Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Просто возле концлагеря выкапывали ров и сбрасывали туда»

«Просто возле концлагеря выкапывали ров и сбрасывали туда»Варшава обвинила Москву в равнодушии к памяти 800 тыс. советских пленных, замученных гитлеровцами на территории Польши. По словам польских дипломатов, их призывы установить мемориалы на месте захоронений российскими властями игнорируются. На самом деле и с количеством погибших советских военнопленных, и с их захоронениями все обстоит несколько иначе.

Варшава готова сотрудничать по вопросу захоронения 800 тыс. советских солдат на территории страны, однако пока это предложение остается без ответа, посетовала во вторник посол Польши в Москве Катажина Пелчиньска-Наленч.

«Мы не видели ни одного официального письма от польской стороны. Ничего, кроме общих слов, нет. Мы же не отказываемся обсуждать эту тему!»


В Варшаве достойному увековечению памяти людей уделяется очень большое значение, заявила Пелчиньска-Наленч. По ее словам, Польша окружает «большим уважением в том числе и советских солдат, которые сражались и которые погибли или были взяты в плен».
Однако, как сказала посол РИА «Новости», погибшие в нацистских лагерях на территории Польши 800 тыс. советских солдат так и «не удостоились того, чтобы их увековечить». «800 тыс. людей – это огромное количество, и мы готовы сотрудничать, чтобы эти 800 тыс. людей тоже были достойным образом захоронены на территории Польши», – сказала Пелчиньска-Наленч.

Напомним, в сентябре МИД России заявил Варшаве решительный протест, требуя «прекратить вакханалию» с разрушением советских памятников. Минобороны России возмутилось равнодушием польских властей, допустивших демонтаж памятника Герою Советского Союза Ивану Черняховскому. После этого в Польше прозвучали публичные призывы снести все советские памятники.

В конце сентября Пелчиньска-Наленч была вызвана в МИД России – ей был заявлен решительный протест в связи с осквернением более 50 надгробных плит на могилах советских солдат на кладбище в городе Милейчице. Вслед за этим МИД Польши осудил акты вандализма. Позднее полиция сообщила, вандалами оказались двое детей 9–10 лет.

Пресс-секретарь посольства Польши Бартош Чихоцкий уточнил, что кладбища павших в боях советских солдат, русских солдат времен Первой мировой войны и даже наполеоновских кампаний в большинстве своем содержатся в полном порядке – их почти две тысячи.

«Они обустроены за счет бюджета Польши. А вот у замученных в немецких лагерях военнопленных, как правило, нет своих кладбищ, нет даже символических монументов, – сказал Чихоцкий газете ВЗГЛЯД. – Не определены места этих захоронений – они известны только примерно. Иногда там вместе закапывали людей разных национальностей. От них не оставляли и следа. Вы же знаете, как уничтожали людей в концлагерях! Это такая поражающая воображение цифра – 800 тысяч».

«Просто возле концлагеря выкапывали ров и сбрасывали туда»


«Немцы все подчищали за собой»

По словам Чихоцкого, польские дипломаты несколько раз предлагали российской стороне обсудить установку таких монументов, но до сих пор не получили ответа. Впрочем, он затруднился уточнить, чего именно Варшава хотела бы добиться. «Пока нет даже интереса с российской стороны. Поэтому сложно говорить детально, в чем могла бы состоять российская роль», – признал дипломат.

«Разумеется, мы не делаем никакой разницы между военнопленными и погибшими в бою. Многие из них погребены на общих кладбищах, которые также совместно ремонтируются, – возразил в интервью газете ВЗГЛЯД сотрудник российской миссии в Варшаве. – У нас все идет равномерно. Ежегодно у нас порядка семи–восьми кладбищ оборудуется, никаких различий не может быть».

Как рассказал российский дипломат, недавно подготовлен очередной план ремонтных работ на следующий год. «Какой мемориал обустраивать в первую очередь, решается в зависимости от удаленности от дорог и городов, но главное – от посещаемости. К сожалению, на большинство погибших пленных нет персональных данных. Немцы в свое время потрудились, все подчищали за собой», – сказал он.

По мнению нашего дипломата, нет никаких поводов говорить о заброшенности таких монументов – все они паспортизированы и стоят в очереди на обустройство. «Например, в этом году мы работали только в Малопольском воеводстве (это юг страны, недалеко от Кракова). Там ремонт шел в основном на кладбищах именно воинов Советской армии. Но, допустим, в следующем году запланирован ремонт мемориала на Жвирках и Вигурах, в Варшаве, там захоронено 22 тысячи и красноармейцев, и военнопленных вместе. Второй пример – заключительный этап работ намечен в Пултуске, там тоже совместное кладбище. Кладбище в Бжезинке – более восьми тысяч красноармейцев и военнопленных погребено тоже вместе».

Но помнит мир спасенный


Однако собеседник газеты ВЗГЛЯД признает, что изначально на местности были четче обозначены и обустроены именно захоронения павших при освобождении Польши солдат – это очевидно, поскольку их хоронили свои. «А как хоронили пленных немцы? Просто возле концлагеря выкапывали ров и сбрасывали туда. Границы таких захоронений трудно установить. Только в 60-е годы на таких местах появились монументы. Стоят памятники, конечно, более скромные – не такие масштабные, как на центральном кладбище в Варшаве. Но они есть», – подчеркнул российский дипломат.

«Да, посещаемость таких монументов гораздо меньше. Большинство пленных остается неизвестными, поэтому к ним никто не ездит. В Польшу едут родственники – те, для кого важно поклониться могиле именно того человека, который погиб. Вот и все. Это единственная разница! Но мы их не забываем, и со своей стороны тоже ремонтируем, обустраиваем», – отметил дипломат.
«Мы в посольстве не видели ни одного официального письма от польской стороны по этому поводу, – досадует российский дипломат. – Они вот высказали устно свое мнение по этому поводу. Но ничего, кроме общих слов, нет. Мы же не отказываемся обсуждать эту тему!»

То ли погиб, то ли сбежал за океан


Зато российский дипломат не стал оспаривать цифры, которые упомянула Пелчиньска-Наленч. По его оценке, жертв могло быть даже больше.

«Поляки говорят про 800 тысяч, но это не факт. 600 тысяч наших солдат погибло при освобождении Польши. Пленных – неизвестно сколько. Могли попасть в плен на любой территории, а в какой лагерь повезли, неизвестно: то ли в Германию, то ли в Польшу, то ли в Чехию. Естественно, такой статистикой мы не обладаем».

Но ясно, что количество погибших в плену несоизмеримо больше, признал дипломат. «Взять те же лагеря Освенцим-Бжезинка, Собибур. Представляете себе масштаб? Действительно, на территории современной Польши было очень много крупных лагерей. Возможно, и более миллиона могло тут погибнуть», – сказал дипломат.

«Вот мы издали каталог еще в 2003 году, там называем цифру – что наших пленных всего содержалось здесь, возможно, 1,2 млн. Не можем сказать точнее. Вычислять персональные данные очень сложно. Теперь вот появилось ОБД «Мемориал» при Минобороны, которое пытается из различных источников выяснить судьбу солдат», – отметил собеседник.

Какая доля пленных сумела выжить, тоже неизвестно. «В свое время мы получили от американской стороны статистику о том, что более 500 тысяч наших военнопленных всеми правдами и неправдами уехали после войны в Штаты, Канаду, Бразилию. У нас они числятся пропавшими без вести или погибшими в плену. Поэтому надо быть очень аккуратными с цифрами», – оговорился собеседник.

«Вот сейчас открылось представительство Минобороны в США. Возлагаем на него большие надежды. Надеемся, что американцы передадут нам обещанные материалы – несмотря на политические козни. Они в свое время вывезли копии документов из западных немецких земель. После этого уже можно будет спокойно разобраться и разграничить, кто не вернулся домой, потому что сбежал», – пояснил дипломат.

«В каталог вошло не все»

Сергей Станкевич, бывший советник президента по политическим вопросам, который в начале 90-х курировал отношения с Польшей, а затем много лет прожил в Варшаве, не исключает, что чиновникам двух стран действительно надо встретиться, чтобы обновить соглашение «О захоронениях и местах памяти героев войны и репрессий», подписанное в феврале 1994 года.

«Есть каталог захоронений, которые попали под межправительственное соглашение и оберегаются с двух сторон. За ними ведется хороший уход. Но в каталог вошло не все. Например, не вошел монумент Черняховскому», – сказал бывший советник газете ВЗГЛЯД.

В каталог вошли только мемориалы, под которыми есть захоронения. «Вот под памятником Черняховского могил нет. И такими памятниками действительно могут распоряжаться местные власти», – напомнил он, добавив, что местные власти, бывает, ведут себя недостойно.

«В советское время еще действовала инерция сталинского восприятия – раз попали в плен, то, возможно, предатели, и вообще неизвестно, кто там закопан. Боюсь, что при подготовке соглашения 1994 года это обстоятельство было упущено. Может быть, действительно нашим дипломатам нужно встретиться и закрыть и этот пробел в документе», – предполагает бывший советник президента.
Автор: Юрий Зайнашев
Первоисточник: http://www.vz.ru/politics/2015/10/6/770842.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 37
  1. Добрый_таксист 8 октября 2015 14:39
    Много яблок это всё-таки плохо....
    ..... пууучит не по-детски-)))))))
    1. Венд 8 октября 2015 14:41
      Установить памятник, чтобы полякам было что разрушать потом. А то видно памятники заканчиваются. Сберегите хотя бы то, что у вас уже стоит.
      1. МИХАН 8 октября 2015 14:49
        Поляки ...Они нас всегда ненавидели! Речь Посполита была такая ...Москву грабили и т.д. А мы их все жалеем..! Даже царская Россия их гнобила, за скверный характер..!Все не успокоятся....Немцы их мочили почем зря ...!Мы спасали...А они опять падлы начинают...
        1. 740 8 октября 2015 15:20
          Цитата: МИХАН
          Поляки ...Они нас всегда ненавидели!

          Так это что получается, твоя жена тебя ненавидит? wink
          740
          1. Reinhard 8 октября 2015 15:37
            Вопрос странный. Меня. поляка. полу-осетинка жена ? Ненавидит? wink
        2. GregAzov 8 октября 2015 15:39
          Цитата: МИХАН
          Поляки ...Они нас всегда ненавидели! Речь Посполита была такая ...Москву грабили и т.д. А мы их все жалеем..! Даже царская Россия их гнобила, за скверный характер..!Все не успокоятся....Немцы их мочили почем зря ...!Мы спасали...А они опять падлы начинают...

          Дед моей жены был в плену в Германии. Четыре раза бежал, трижды ловили в Польше. Сдавали его немцам поляки. Причем сначала накормят, подскажут куда идти, а потом сдадут. На четвертый раз он прошел всю Польшу прячась от людей и дошел до своих.
          1. Weyland 8 октября 2015 19:58
            Цитата: GregAzov
            Сдавали его немцам поляки


            Немцы были не далеко дураки: концлагеря целенаправленно делали в районах, где местное население любило "сдавать" беглецов (а то и самостоятельно уничтожать, как в Австрии - гуглите "Мюльфиртельская охота на зайцев"!)
      2. кил 31 8 октября 2015 14:56
        Может быть, действительно нашим дипломатам нужно встретиться и закрыть и этот пробел в документе» Встретится можно и договориться. Но стоит ли сейчас устанавливать, пусть их наци с начало перебесятся. Они же не могут их держать в руках. Если их тронуть то сразу крик, душат патриотов. Разберитесь с начало с внутренними проблемами.
        1. jjj 8 октября 2015 15:14
          Обратим внимание, как вдруг поляки начали печься о памяти замученных. Память героев они стирают, а память о безвинно умерщвленных выпячивают. Как бы и не было героизма Красной Армии, а были слабые и неумелые, что сотнями тысяч попадали в плен. Это очень тонкий расчет Запада, это еще одна попытка переписывания истории
          jjj
    2. Вячеслав 64 8 октября 2015 15:28
      Опять паны безобразничают, ну ничего, мы им ещё судьбу пленных советско-польской войны припомним...
  2. venaya 8 октября 2015 14:52
    Поляки всё развлекаются. Г_овнистый народ, не переделать. Разговаривать с ними ... .
    1. Reinhard 8 октября 2015 15:39
      Про это- не нужно!
    2. alekc75 8 октября 2015 16:41
      с ними надо жостко поговорить
    3. Des10 8 октября 2015 21:29
      Г.-но есть везде.
      Весь народ так марать - ваши слова вам и вернутся.
    4. Комментарий был удален.
  3. sl22277 8 октября 2015 15:02
    Чем памятники провинились,что вы так пинаете мертвых ?! Красная армия сыграла ключевую роль в победе над фашизмом и в вашей продажной стране ,это не изменить ни чем и ни кем. Об этом надо постоянно помнить, особенно в настоящее время, когда многие общественные деятели пытаются фальсифицировать историю.
    1. Бомбардир 8 октября 2015 15:14
      "Душили, резали, кололи, насиловали... " Поляки во Второй мировой.

      maxfux
      October 3rd, 14:27
      Польский геноцид евреев во Второй мировой носил угрожающий характер. Настолько, что евреи были вынуждены обращаться к немцам за помощью от озверевших поляков.

      читать здесь:

      http://maxfux.livejournal.com/933647.html
      1. Reinhard 8 октября 2015 15:41
        Да ! Было такое!
      2. Weyland 9 октября 2015 01:07
        Цитата: Бомбардир
        Польский геноцид евреев во Второй мировой носил угрожающий характер


        Мало кто помнит, что Гитлеровские антисемитские «Нюрнбергские законы» разработаны на основе современных им польских законов
      3. Комментарий был удален.
  4. 79807420129 8 октября 2015 15:08
    Польскому лицемирию нет предела и скотства,а Станкевич выкормыш ельцинский уж давно с европейской руки кормиться.
  5. Bakht 8 октября 2015 15:12
    Надо ликвидировать главный памятник Советским воинам в Польше.Да и вообще в Европе. Речь идет о "независимых" государствах. Таких как Польша, Чехия, Словакия и прочая шушера. Лимитрофы они в Европе лимитрофы.
    1. pv1005 8 октября 2015 16:24
      Наверное, вы имели в виду, что главный памятник Советским воинам в Польше это само государство Польша (да и остальные приебалты) то это одно. Если нет, то тогда не обижайтесь. hi
      1. Bakht 8 октября 2015 16:49
        Я давно не обижаюсь на минусы. Но Вы правильно заметили. Главный памятник советским воинам в Польше - это само Польское "независимое" государство. Без сотен тысяч жертв советских людей, было бы генерал-губернаторство.

        А что было такого непонятного в моем послании? winked
        1. лис 8 октября 2015 17:18
          Цитата: Bakht
          А что было такого непонятного в моем послании?

          просто читать то все умеют...а вот понять... hi
        2. pv1005 8 октября 2015 20:05
          Цитата: Bakht
          А что было такого непонятного в моем послании? winked


          Цитата: лис
          просто читать то все умеют...а вот понять...


          Вот, вот, три минуса об этом и говорят. Но это только те кто отметился, но есть еще и те кто просто не понял. hi
  6. Петроф 8 октября 2015 15:17
    Варшава обвинила Москву//

    такая привычная формулировка
    и можно вписывать в продолжении что угодно, пусть даже откровенный бред, главное его озвучить в пропагандистских целях
  7. mig31 8 октября 2015 15:21
    История не терпит сослагатыльные наклонения, ответят все перед памятью погибших, в том числе и недопшеки не знающие историю....
  8. afrikanez 8 октября 2015 15:22
    В Варшаве достойному увековечению памяти людей уделяется очень большое значение,
    Точно такое как и к уничтожению таких же памятников. am
  9. EvgNik 8 октября 2015 15:32
    Слушать какую чушь поляки несут, да ещё отвечать им - себя не уважать.
    1. Reinhard 8 октября 2015 15:43
      Вы не сравнивайте речи всяких и разных " политиков" .Мы- это те. кто трудиться. Наше мнение всегда отличается.
  10. киже 8 октября 2015 15:37
    А родились бы эти 9-10 летние дети(польские), если бы не погибли за их будущее наши солдаты? Может быть сейчас по Польше немчура бы бегала.
  11. AlexTires 8 октября 2015 16:16
    Польский сторона срыгнула спустя 70 лет освобождения от Вермахта : "все это проходит за счет польского государства».
    Варшаве нужны деньги с мертвых советских солдат? Кстати, там лежат не только русские, но и все 15 национальностей.

    Для решения вопроса начнем с того, что:
    Эти солдаты, отдали жизни за освобождение Польши от фашизма. Значит им положена компенсация, за освобождение Польши от гитлеровских оккупантов.
    1 Оплата компенсации родным, за каждого убитого, по нынешним меркам составит около 2-3 млн. долларов за погибшего.
    2 Родные получат эти деньги и решат, как перезахоронить своих солдат, не вернувшихся с ныне некрофильной Польши.
    3 В случае отсутствия родных погибших, средства из Польши, поступят на спец счет РФ, их которых потом можно будет создать проект, по устройству требований, нынешних польских некрофилов.
  12. olimpiada15 8 октября 2015 16:17
    Отмазываются подлые.
    Действительно, для чего устанавливать памятники-если они их сносят?
    У поляков похоже извилины пропали напрочь.
    Если были жертвы в концлагерях<значит был агрессор, совершавший эти преступления<значит был победитель. Победители, отдавшие свои жизни в борьбе против агрессора,остановшие фабрику смерти достойны не только памяти, но почести и славы навечно.
    В первую очередь надо воздавать почести воинам освободителям,а у поляков нет ни чести ни совести, если они сносят эти памятники.
    Не чтут память освободителям-не будут чтить память узников. Для чего обустраивать захоронения-чтобы поляки могли ещё раз надругаться над теми, над кем уже надругались при жизни.
    До какой же моральной низости докатились поляки!!!
    1. alekc75 8 октября 2015 16:44
      пшеки есть самая подлая нация
  13. made13 8 октября 2015 16:36
    Пшеки то-ли заигрывают с Россией, то-ли пытаются в очередной раз опустить. Хотят - пусть сами ставят памятники. Капиталисты за счёт России пытаются сделать памятные места взамен разрушенных.
  14. Bakht 8 октября 2015 17:14
    Цитата: pv1005
    Наверное, вы имели в виду, что главный памятник Советским воинам в Польше это само государство Польша (да и остальные приебалты) то это одно. Если нет, то тогда не обижайтесь. hi

    Я давно не обижаюсь на минусы. Но Вы правильно заметили. Главный памятник советским воинам в Польше - это само Польское "независимое" государство. Без сотен тысяч жертв советских людей, было бы генерал-губернаторство.

    А что было такого непонятного в моем послании?
  15. da Vinci 8 октября 2015 18:35
    Вот что обидно, что это мы видим прямое наследие СССР. Почему? Наши "братья по социализму" очень четко придерживались правила "тебе с***т в глаза, а ты - божья роса". Сколько эти друзья нам *** в глаза во время СССР, а мы просто улыбались. И сейчас продолжают, но русские больше не улыбаются, а это бывших друзей ой как достает. А этих "братьев" нужно было как шкодливого кота мордой тыкать за вои преступления в ХХ веке и держать на расстоянии. Кстати США до сих пор напоминает Европе о своей спасительной миссии в борьбе против Гитлера, а европейцы кивают, радостно утираясь. Вот это правильное отношение к своим друзьям! wink Извините за грубость, но достали.
  16. санёк 8 октября 2015 21:19
    Эти уничтожают наши памятники времён Великой Отечественной и при этом обвиняют нас в равнодушии belay
  17. Bakht 8 октября 2015 21:29
    Западная часть Восточной Пруссии, г. Данциг (нынешний Гданьск) с прилегающими территориями и земли бывшего «польского коридора» (Мазовия) вошли в Польшу. Договорного оформления эти изменения не получили.

    В состав Польши вошли Померания с г. Штеттин (совр. Щецин) и Силезия с г. Бреслау (совр. Вроцлав). Приобретения Польши на западе за счет Германии компенсировали потери от утраты западных областей Белоруссии и Украины. В отличие от довоенной многонациональной Польши, новая Польша стала моноэтничным государством. Договорного оформления западная граница Польше не получила. В 1950 г. между Польшей и Германской Демократической Республикой (создана в сентябре 1949 г. на территории восточных оккупационных секторов Германии, см. ниже) в польском г. Згожелец было подписано соглашение о проведении «границы мира и дружбы» по линии Одер – Западная Нейсе. Западные державы и Западная Германия не признали его законности.

    Надо бы немцам идею подкинуть. Западная граница Польши не признана то Европой.
  18. Vasisualiy 8 октября 2015 22:39
    Никак их не уконтрапупить, этих поляков! Так и напрашиваются. Да, яблоки, видимо, вредно для мозга.
  19. walrus-a 9 октября 2015 06:52
    Честно говоря, с польской верхушкой у нас давно отношения натянутые, ещё со времён смутных. Не удалось им своего короля на Московский престо посадить, вот до сих пор и "дуются", поэтому и отношения не налаживаются. А люди везде есть: моего деда и его брата, попавших в плен в 1941 отпустил немец -конвоир, правда, пострелял в воздух для проформы. Дед после этого всю войну прошёл.
  20. polkovnik manuch 9 октября 2015 17:18
    Есть пословица :"Мертвые сраму не имут !"-, поэтому , нам живым потомкам нужно садиться и разговаривать (договариваться !) , о воинских захоронениях , обязательно с позиции того , что наши воины ,погибли освобождая Польшу , польский народ , Польша должна всегда помнить об этом ,- не будь этих смертей (800-900 тысяч солдат погибших за освобождение Польши ) , неизвестно была-бы Польша сейчас вообще , может и географического понятия не сохранилось -бы . Стыдно панове !

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня