Миф об «одной винтовке на троих»

Есть устойчивая легенда,что в начале войны наша армия воевала «с одной винтовкой на троих». Точное происхождение этого мифа сейчас уже вряд ли возможно выяснить, однако, есть версия, что он связан с выходом агитационного ролика "Чапаев с нами". Если на данный момент никто не оспаривает того, то регулярные части Красной Армии на начало войны были полностью укомплектованы стрелковым оружием, то вокруг народного ополчения всё ещё муссируется тема «одна винтовка на троих».

Миф об «одной винтовке на троих»


Вот что пишет главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболева в своей статье «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании народного ополчения Москвы», основываясь на архивных документах о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий московского народного ополчения на 3 сентября 1941г – «Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».


Как видно из вышеприведённых данных, недостаток вооружений действительно имелся, но он не касался личного стрелкового оружия. Более того, в винтовках даже был избыток.
Проблема была в другом – ополченцам выдавались не только современные винтовки, но в и вообще всё, что могло стрелять – оружие образца Первой мировой, финское трофейное, иностранное оружие, переданное Российской империи в 1914-1917 гг. Возникала проблема несовместимости оружия и патронов – «При внешнем сходстве советских винтовочных патронов обр. 1908 г. и финских, финские патроны заедали в наших пулеметных лентах и стрелять очередью ими было не возможно. По этой же причине для наших винтовок не подходили финские обоймы. Поэтому стрелять финскими патронами можно было только по одному».

Была ли такая ситуация уникальной? Вот как описывает вооружённость народного ополчения в Англии Альфред Рессел в книге «По дорогам войны» - «Для обороны Англии не было орудий, зенитной артиллерии и прежде всего танков. Легкое оружие, которым располагала армия, если не считать легкого пулемета типа Брен, который производился по чехословацкой лицензии, было устаревшим, но и его не хватало. Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков. Пошли в ход даже исторические алебарды из музеев и родовых имений как оружие, удобное для ближнего боя».

Вот что пишет Константин Телегин, бывший в годы войны членом Военного совета ряда фронтов, в своей книге «Войны несчитанные вёрсты» - «Военный совет принял решение о мобилизации всех ресурсов оружия, какие могли быть изысканы в учебных заведениях, штабах и тыловых частях.. И работники управлений Московского военного округа с каждым днем наращивали усилия в поиске внутренних резервов. При внимательном изучении дел на местах выяснилось, что резервы все же есть, и даже немалые. Первый из них — артиллерийские базы, непосредственно подчиненные ГАУ». На одной из таких баз как раз находился значительный запас отремонтированного или требовавшего ремонта иностранного стрелкового оружия, лежавшего на складах со времени гражданской войны.
Как пишет Телегин, к концу июля на ремонтных мощностях базы удалось наладить выпуск до
5000 единиц отремонтированного оружия в сутки.

Необходимо отметить, что сформированные ополченческие подразделения «первой волны», отправились не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны, где занимались боевой подготовкой и строительством укреплений. В сентябре дивизии народного ополчения были переформированы по штатам обычных стрелковых дивизий Красной армии.

Как видим, проблемы с вооружением для московского ополчения действительно имелись, но речь ни в коем случае не идёт о том, что ополченцев бросали в бой безоружными с одной винтовкой на троих – личным стрелковым оружием все были обеспечены. Может быть, на других фронтах, например Ленинградском, обстановка была хуже?
Из данных книги Александра Колесника «Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны» можно составить такую таблицу по вооружённости дивизий народного ополчения (ДНО):

Дивизия Численность по штату Некомплект Некомплект/резерв винтовок
1 ДНО 14926 2824 -799
2 ДНО 11739 3018 +317
3 ДНО 12154 2060 +1192


Как видим, только у одной из трёх дивизий имелся некомплект винтовок, но он покрывался ещё большим некомплектом личного состава. Удивительно, но ровно эти же данные приводит в своей статье «Одна винтовка на троих» Анатолий Цыганок как доказательство тезиса о большой нехватке стрелкового оружия.

Исходя из всего вышесказанного можно сказать, что проблемы с вооружением народного ополчения были, но не носили такого катастрофического характера, чтобы можно было говорить о том, что ополченцев бросали в бой без оружия "с одной винтовкой на троих".
Автор: Даниил Иванов
Первоисточник: http://statehistory.ru/29/Mif-ob-odnoy-vintovke-na-troikh/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 185
  1. KUOLEMA 10 октября 2015 07:06
    С одной винтовкой на троих придумали либерасты и резуноиды и подготовка была неплохая вот с командованием было напряжно на первом этапе
    1. Михалычч 10 октября 2015 07:41
      Сам сталин же уничтожил полководцев,от куда может быть подготовка хорошая.
      1. avt 10 октября 2015 09:02
        Цитата: Михалычч
        Сам сталин же уничтожил полководцев,от куда может быть подготовка хорошая.

        Ага , прям с утра вставал с кравати и думал -,,Кого ему сегодня расстрелять ?" fool А на таких реабилитированных генералах как Рокоссовски , Горбатов и еще тысяч 30 реабилитированных , восстановленных в звании и в партии патроны кончились . А может это про Мишу Тухачевского ? Ну конгинеального полководца , который , по его же воспоминаниям, не смог наладить разведку и потерял недели на три - четыре всю польскую армию под Варшавой?А подумать лень - где бы были немцы , если бы Миша их в 1941 потерял на 4 недели ? Походу думать и анализпровать неохота - проще пернуть либероидной вонью , а вы мол корячьтесь ,,сталинисты совковые", доказывайте что то с цифрами . Ну так тут на сайте несколько проще - минус получи и все.
        avt
        1. Махмут 10 октября 2015 22:57
          С одной винтовкой на троих придумали либерасты и резуноиды и подготовка была неплохая вот с командованием было напряжно на первом этапе

          Этот миф не могли придумать либерасты и резуноиды, поскольку родился он в 50-е годы, и до сих пор не выветрился из голов наших стариков. Его придумали продажные "историки" чтобы оправдать позор разгрома красной армии в начале войны.
          А вот одним из первых разоблачителей этого мифа как раз и был Виктор Резун. К великому стыду наших придворных идеологов, но это правда. И впредь совет, если хотите эффектно разоблачить и уничтожить своего идеологического врага, то потрудитесь узнать о нём чуть больше того, что написано на его ярлыке.
        2. cuzmin.mihail2013 11 октября 2015 00:13
          Тухачевский не терял бы время! Он бы отдал приказ: Максимально содействовать РККА армии Германии в борьбе с коммунизмом и назначении себя правителем России.
      2. ShadowCat 10 октября 2015 09:28
        это Блюхера и Тухачевского? Велики полководцы. Один обделался при виде пехоты японии, второй не смог завоевать превосходящей армией польщу и подставил под удар всю страну.
        Или вы еще о ком?
        1. Талгат 10 октября 2015 10:09
          Либерасты распространяют клевету на СССР, якобы были уничтожены "великие полководцы" ради личной власти тирана Сталина и репрессии 37 с более ранними смешивают в кучу - намеренно искажая правду

          На самом деле троцкистов просто надо бы репрессировать - до 1939 года т Сталин и его соратники все еще не имели всей полноты власти и вынуждены были достреливать уцелевших троцкистов

          Особенно я (как казах) рад, что Голощекина подняли с больничной койки (ему оставалось жить из за рака недели или месяцы) и показательно расстреляли! Так ему и надо и тысячам других палачей

          Благодаря чистке от "гнид" наша родина не получила "пятую колонну" в ВОВ и предательства высшего офицерского состава

          По мне. так никакой Тухачевский не гении,а вот Коневы Рокоссовские Жуковы и другие доказали в реальных боях
          1. Николай С. 10 октября 2015 15:20
            Цитата: Талгат
            Особенно я (как казах) рад, что Голощекина подняли с больничной койки (ему оставалось жить из за рака недели или месяцы) и показательно расстреляли!


            Шая Ицкович Голощёкин - участник ритуальной казни Империи в лице людей её символизирующих: семьи императора Николая II. Как понимаете, такое дело доверили не абы кому.
          2. Uncle Joe 10 октября 2015 23:56
            Цитата: Талгат
            троцкистов просто надо бы репрессировать - до 1939 года т Сталин и его соратники все еще не имели всей полноты власти
            Я, как человек, регулярно ссылающийся на Сталина и Ленина, очень прошу Вас пояснить - что подразумевается под использованной Вами кремлеботской имбицилией про "отсутствие всей полноты власти"?
            1. Талгат 11 октября 2015 02:28
              извините я не знаю, что такое "кремлеботской имбицилие"

              Подозреваю, что вы имеете в виду, что я сочувствую Кремлю и российскому правительству
              Так это, знаете ли , официальная позиция всей моей страны, и руководства Казахстана и большей части населения. Осторожнее!

              И в реалии, большая часть нашего населения поддерживает "кремлеботской имбицилие" - я по роду деятельности много общаюсь с самыми разными слоями населения - могу подтвердить

              У Путина рейтинг в КЗ вообще зашкаливает - кстати не совсем заслуженно - и я сам с этим спорю - мои родственники все повторяют одно и тоже - вот Путин и его команда вернули Родине награбленное олигархами в 12 отраслях (ну сами знаете оборонэкспорт, атом, нефть Юкоса и т д) а типа НАН не вернул - на самом деле НАН все держал под "диктатом" и начал не в 2004 а ранее в 2000 - т е мы обогнали РФ на 4 года

              Это видно и по всем показателям и по графикам и поэтому то и начали возвращаться русские которые по неосторожности поспешили уехать в РФ. Т е нет большой разницы между НАН ом и Путиным
              1. Scraptor 11 октября 2015 02:34
                скорее по осторожности...
              2. Uncle Joe 11 октября 2015 03:01
                я не знаю, что такое "кремлеботской имбицилие"
                Провластное слабоумие, выражающееся, в том числе, в писании кипятком от полетов со стерхами, от прижимания к ногтю олигархов (на деле плодящихся со скоростью в 2 раза превышающей скорость роста ВВП), и от липовой отмены закона о СРП.

                Цитата: Талгат
                Так это, знаете ли , официальная позиция всей моей страны
                Меня Ваша официальная позиция интересует мало: на медне Вы назвались коммунистом, так что извольте соответствовать smile

                Повторяю вопрос: что такое "отсутствие всей полноты власти"?
                1. Талгат 11 октября 2015 03:23
                  Власть в мире сейчас принадлежит ФРС и США, а мы все в оппозиции - это наверное все сейчас понимают

                  Т е "провластное слабоумие" это скорее ваш удел - неуважаемый либераст и проамеровец "Uncle Joe"

                  Не для вас, но для других посетителей сайта - про отсутствие всей полноты власти Сталиным

                  ДаЮ действительно, до 1937-38 года ИВС все еще боролся за властью пытаясь посадить последниш троцкистов и т д

                  Читал, что в 1939 командир Дыбенко, забежал на мавзолей во время парада, и из ща личной непирязни и ссоры ударил Сталина по голове

                  Потом спокойно служил и даже принял участие в ВОВ
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Альф 11 октября 2015 09:14
                    Цитата: Талгат
                    Читал, что в 1939 командир Дыбенко, забежал на мавзолей во время парада, и из ща личной непирязни и ссоры ударил Сталина по голове

                    Щаденко.
        2. Бизон 10 октября 2015 10:16
          Верно. Тухачевский - палач и садист. Он отдал приказ бомбить с самолётов, обстреливать из артиллерии и травить хлором тамбовских крестьян, восставших против непосильных поборов и угрозы голодной смертью.
          Он расстреливал заложников в деревнях, помещал население в концентрационные лагеря.
          1. Свелес 10 октября 2015 11:10
            Цитата: Бизон
            Верно. Тухачевский - палач и садист. Он отдал приказ бомбить с самолётов, обстреливать из артиллерии и травить хлором тамбовских крестьян, восставших против непосильных поборов и угрозы голодной смертью.
            Он расстреливал заложников в деревнях, помещал население в концентрационные лагеря.


            где то читал ,что Тухачевский был по происхождению -дворянин,но достаточно один раз глянуть ему в лицо и становится ясно ,что он никакой не дворянин ,а еврей,отсюда становится понятным ,такая ненависть к русскому народу и предательство этого "дворянина"...
            1. tolian 10 октября 2015 12:52
              Вы наблюдательны. Всё говорит за то, что он типичный жидок. И лицо и удивительная способность к выживанию. Был в плену. Долго. Вернулся. Быстро полез вверх. Очень отличился прилежанием в экзекуциях "контры". Ну, как Землячка, например, и многие прочие из их среды, отводившие душу на мести и уничтожении гоев. Нынешнее превознесение до небес его "гениальности" и плач о его "убийстве".А поинтересуйтесь, за что его приговорили к расстрелу, господа метисы-белоленточные. Право, литературы хватает документальной. Читать некогда? Визжать проще? Да вот на Сталин нарвался. А он ИХ видел хорошо!
              1. tolancop 10 октября 2015 19:20
                Предательство, ИМХО, национальности не имеет... Т.ч. "жидок" Тухачевский или "русак".. что это меняет?
          2. allian 10 октября 2015 11:14
            Цитата: Бизон
            Верно. Тухачевский - палач и садист. Он отдал приказ бомбить с самолётов, обстреливать из артиллерии и травить хлором тамбовских крестьян, восставших против непосильных поборов и угрозы голодной смертью.
            Он расстреливал заложников в деревнях, помещал население в концентрационные лагеря.

            И ни с кем не советовался? Ничьи приказы не исполнял? Был вторым Махно?
            Или же исполнял приказы вышестоящих товарищей?
            1. avt 10 октября 2015 12:10
              Цитата: allian
              ? Ничьи приказы не исполнял?

              Исполнял ,вполне себе исполнял приказы того кто его назначал и кто всю Красную Армию и создавал, и курировал - Троцкого .
              avt
              1. allian 10 октября 2015 13:11
                Цитата: avt
                вполне себе исполнял приказы того кто его назначал и кто всю Красную Армию и создавал, и курировал - Троцкого .

                И что? Тухачевских Троцкого назначил? Или Ленин?
          3. allian 10 октября 2015 11:14
            Цитата: Бизон
            Верно. Тухачевский - палач и садист. Он отдал приказ бомбить с самолётов, обстреливать из артиллерии и травить хлором тамбовских крестьян, восставших против непосильных поборов и угрозы голодной смертью.
            Он расстреливал заложников в деревнях, помещал население в концентрационные лагеря.

            И ни с кем не советовался? Ничьи приказы не исполнял? Был вторым Махно?
            Боеприпасы с химначинкой сам производил в армейских мастерских?
            Или же исполнял приказы вышестоящих товарищей?
          4. мрАРК 10 октября 2015 16:22
            Согласен Бизон. Добавлю.
            "Нельзя не согласиться с тем, что люди, уничтожившие миллионы русских людей, такие, как все эти Тухачевские, Уборевичи, Якиры, Бухарины, – в любом случае заслуживали высшей меры наказания. Этого требовала справедливость. Уже даже и неважно, в чем их обвиняли – все равно их официально не могли бы судить за их истинные преступления против русского народа. Так что с моральной точки зрения этот этап репрессий был совершенно оправдан – как восстановление справедливости и «советский термидор".
            Цитата из книги, которая сейчас не слуху: [Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру]
            1. Uncle Joe 11 октября 2015 00:40
              Цитата: мрАРК
              Цитата из книги...

              Нельзя не согласиться с тем, что люди, уничтожившие миллионы русских людей, такие, как все эти Тухачевские, Уборевичи, Якиры, Бухарины, – в любом случае заслуживали высшей меры наказания
              А "уничтоженные" "миллионы" русских людей были тупым бессловестным стадом, не оказывавшим сопротивления?

              Сдается мне, что мое первое впечатление было правильным, и что Ваш Курляндчик стоит в одном ряду с Бронштейном, единственная "заслуга" которого заключается не в липовом уничтожении миллионов, а в дескредитации Советов (в том числе слухами о таком уничтожении).
              1. Scraptor 11 октября 2015 02:47
                ...обезоруженным...

                дискредитацией этого уничтожения ты здесь занят.

                давай лучше про Вандею, что это было нужно, или что это тоже слухи.
          5. Uncle Joe 11 октября 2015 00:33
            Цитата: Бизон
            и травить хлором тамбовских крестьян
            50 тысяч мужиков, бегающие по лесам с оружием, теперь называются крестьянами? wassat
            1. Scraptor 11 октября 2015 02:17
              БОВ применялось по деревням а не по лесам. Не те возможности как у американской авиации во вьетнаме.
              Ну а кто они были - рабочие? Или может разночинцы?
              мужик с оружием крестьянином быть не перестает, если только охотником.
              1. Комментарий был удален.
                1. Scraptor 11 октября 2015 03:13
                  Расскажите еще о себе... хотя по вашим письменам все и так видят что ви (за) не человек. laughing
            2. Писсаро 11 октября 2015 06:59
              Организованных в три армии,не просто так бегающих
        3. Rezident007 10 октября 2015 10:34
          ShadowCat, все-то оно так и может быть... Но тогда почему Красная Армия отступала по вашему до Москвы и Волги если с комсоставом и вооружением было всё налажено?
          1. ShadowCat 10 октября 2015 11:21
            А почему Франция слилась за месяц? Почему слилась Англия? Но это лирика.

            Тактика Блицкрига даже у нас оправдала себя на первых этапах войны. В чем она заключалась? В нанесении сконцентрированного удара и прорыве обороны противника, и далее не вступая в бои продвигаться в тыл захватывая/уничтожая склады, командование, связь. То же ставилось перед авиацией которая наносила удары по узлам связи и командованию.
            Но маленький нюанс - территория. Привыкшие к маневру на не сильно большой европейской территории (вон возьмите у нас Московскую область - она с Германию. Я утрирую но смысл ясен), они перенесли подобную тактику на СССР.
            Второй нюанс - концентрация войск. Конечно большая часть войск сосредотачивается на особо важных границах, но вот проблема. У СССР и даже России самая большая сухопутная граница в мире. И Охранять надо было не только Советско-Германскую. Но и Советско- Турецкую/Японскую (И пофиг что Зорге и другие телеграфировали. Вон С Германией мир дружба была)/Финскую/Азиатскую.
            Но если смотреть то армия была 7млн с немецкой (+сателиты) против 5-6млн с Советской.
            Нюанс третий - геополитика. Ладно Черчиль (но все смертны. И он тоже, а там и Чемберлен воскреснет), но есть крупная экономика мира США которая вроде как не при делах. Учитывая горячую любовь к коммунистам в США (они отпинали любовь к частной собствености), то вероятность что они прыгнут на сторону Оси дай тока повод. А повод милый и пушисты Германия подверглась атаке со стороны злобной СССР. Так что надо было сделать чтобы такое просто невозможно было заявить (аналогия с Украиной в современных реалях).

            Как вы видите помимо оперативных и тактических побед есть еще и стратегические и геостратегические. Первые два пункта на начало войны Германия выиграла безусловно, третий частично (3/4 скажу), последний в чистую слила.
            1. Pilat2009 10 октября 2015 11:46
              Цитата: ShadowCat
              то армия была 7млн с немецкой (+сателиты) против 5-6млн с Советской.

              Утрируете.
              На начало войны:
              Немцы-С учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.( в том числе 19 танковых и 14 моторизованных)
              СССР-всего в составе Сухопутных войск имелось 303 дивизии, из них в составе группировки для действий на Западе 237 дивизий (из них 51 танковая и 25 моторизованных)
              Кроме того по самолетам и танкам у СССР было значительное преимущество.
              А по людскому резерву было еще больше,имеется ввиду мужское военнообязанное население
              1. Setrac 10 октября 2015 12:03
                Немецкие дивизии были более полновесными и их 183 дивизии имели больше штыков, чем наши 303 дивизии, кроме того приплюсуйте более миллиона солдат союзников и сателлитов Германии.
                1. Pilat2009 10 октября 2015 13:20
                  Цитата: Setrac
                  кроме того приплюсуйте более миллиона солдат союзников и сателлитов Германии.

                  Да давайте приплюсуем:
                  10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890—1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения на территории Кировоградской, Николаевской, Днепропетровской областей и районов западнее Людиново — Брянск — Севск Орловской области[53]. 15 августа эта мобилизация была распространена на Крымскую АССР[54], 20 августа — на Запорожскую область[55], 8 сентября — на ряд районов Орловской и Курской областей[56], 16 октября — на Москву и Московскую область[57]. В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек[49].
                  1. Setrac 10 октября 2015 14:23
                    из этих 14 миллионов большая часть была отмобилизованна в промышленность, так же как и в Германии
                  2. Алекс 11 октября 2015 20:14
                    Цитата: Pilat2009
                    В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек[49].

                    А на 22 июня 1941 года? Знаете, не надо тут цифрами жонглировать...
                2. ротмистр 10 октября 2015 19:11
                  Хочу добавить к статье автора по поводу нехватки вооружения. Немцы начинали войну имея по разным данным ( в разных выпусках "Истории Великой Отечественной войны") от 2800 до 4300 танков. САУ и штурмовых орудий. Мы имели по разным данным ( не беру данные начиная с 1991г) от "большого количества устаревших танков... и 1881 танк Т-34 и КВ-1", до указанной в книге Захарова " Начальный период войны", количество мех.корпусов со средней укомплектованностью 50-55%( по штату в мех.корпусе был 1031 танк), корпусов было перед войной 31, т.е в среднем около 16500 танков. Еще были танки в стрелковых, отдельных мотострелковых, кавалерийских и отд. танковых дивизиях. Это я не беру современную литературу, только по данным советских изданий. Если отбросить псевдопатриотизм, то становится очевидным, что мы были не готовы к войне. Рекомендую посмотреть и сравнить биографии наших и немецких командующих оперативными группировками. Ради примера; командующий Юго-Западным фронтом в 1941г был ген.полковник Кирпонос, который в 1940г был командиром дивизии.Т.е опыта командования крупными объединениями у него не было. Нашим военным историкам надо признать, что война это не только количество солдат. танков . самолетов и т.д, это еще и подготовка командного состава всех уровней. Начиная с командира отделения, это так же и материально техническое обеспечение и ... еще много различных факторов. Если кто помнит первую чеченскую компанию, то у нас было в армии в то время, как в 41г в начале войны. Я понимаю, что в угоду партийным руководителям и нашим маршалам писалась далеко не вся правда, но сейчас стоит написать всю правду. Сравните ради интереса, количество наших военнослужащих, попавших в плен и немецких. которые находились у нас в плену.
                3. Cap.Morgan 10 октября 2015 21:42
                  Как это?
                  По общему числу вооружений мы их превосходили в разы.
                  Иметь дивизии , корпуса или бригады каждая страна решает сама. Это не важно. Важно сколько стволов на километр фронта.
                  1. Setrac 10 октября 2015 21:59
                    Это ложь, ссср уступал практически во всем, кроме устаревших танков с противопульным бронированием.
              2. Лесной 10 октября 2015 18:27
                У Германии войска были сконцентрированы в 30-50 км зоне от линии начала наступления, у нас же тыловые части иных корпусов на 22 июня ещё в Забайкалье и Казахстане болтались.
                1. ротмистр 10 октября 2015 19:22
                  Нам очень сильно повезло, что не все войска были у границе, а то и Москву не удалось бы отстоять. Рекомендую просмотреть "Историю Великой Отечественной войны 1941-45гг" последнего советского издания. Там много интересных фактов . Особенно весна 42г, события под Харьковом и в Крыму. Шапкозакидательство всегда для нас плохо заканчивалось.Поинтересуйтесь, без чьей подписи, кроме командира и нш, приказ считался не действительным( не подумайте, что без подписи особиста, может что и поймете о "направляющей и цементирующей" роли нашей партии.
              3. cuzmin.mihail2013 11 октября 2015 00:53
                Вы может быть не знаете, но дивизии Германии имели штат военного времени, Красная Ария соответственно мирного. Приводя количество дивизий, авторы некоторых сочинений, не знают, что штат дивизии РККА мирного времени - 10291 человека, военного времени - 14483 человека. Кроме этого, довольно много было кадрированных дивизий, численностью менее 6000 человек. Дивизия вермахта - 16859 человек. Посчитайте! Кстати, о численности частей забывают и при подсчёте потерь в первые месяцы ВОВ.
              4. ShadowCat 11 октября 2015 08:27
                Хорошо. По штату военного времени (т.е. развертывания полного и комплектации)
                Учитывая что в пехотной дивизии вермахта состояло 16 589 человек имеем 3млн 35тысяч 787 человек.
                Стрелковая дивизия СССР 14 483 получаем 3млн 432тысяч 471 человека.

                И тут вроде все видно, но есть одно НО. Очень с виду незначительное. НО очень сильно имеющее всю статистику.
                Это черт побери штат ВОЕННОГО времени. К сожалению пока не нашел, но имея познания некоторые в экономике и имея опыт снабжения турргруп хочу отметить что прокормить такую ораву и снабдить всем необходимым очень непросто как с материальной точки зрения, так и с экономической (например я в день проедаю около 300 рублей (без всякого шика)). Не имея причин какой смысл государству держать столь большое количество дармоедов? (солдаты в мирное время ничего не производят) и тратить на них средства? Поэтому вполне логично что содержать военные части в мирное время лучше не развернутые, сиречь сократить штат на60% и более.

                Теперь будьте любезны посчитать ИТОГО на первые дни войны сколько на сколько пришлось. И да, думаю как взрослый и умный человек вы понимаете что после подписи на указе о мобилизации человечки в экипировке в части сразу не появляются.
                П.С. Если у вас есть сведения о составе не развернутых частей буду рад их почитать.

                П.П.С. Небольшой оффтопик. Утритесь все кто обвиняет наших командующих типа заядлые кавалеристы. По штату в Пехотной дивизии вермахта было 5тысяч голов лошадей, против 3тысяч в РККА. Вот такие у нас конники.
                1. ShadowCat 11 октября 2015 08:37
                  А вот что нашел. По штату мирного времени состав стрелковой дивизии СССР был 6тысяч человек (!). Афигенчик завоевательная армия для покорения Европы. То-то такое не желают публиковать в некоторых местах.
                  Конечно это на конец 39го, но не думаю что все резко поменялось, но в среднем в районе 10тысяч состав был.

                  Чтобы не быть голословным
                  http://fablewar.ru/2011/09/division/
              5. Алекс 11 октября 2015 20:13
                Цитата: Pilat2009
                Немцы-С учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.( в том числе 19 танковых и 14 моторизованных)СССР-всего в составе Сухопутных войск имелось 303 дивизии, из них в составе группировки для действий на Западе 237 дивизий (из них 51 танковая и 25 моторизованных)

                Прекрасно! Теперь, пожалуйста, в миллионах человек с обеих сторон. И союзников не забудьте.
            2. Rezident007 10 октября 2015 11:50
              А за что минус господа-товарищи, что противного в моем вопросе? Всё-то оно так, и гражданин ShadowCat высказал свое мнение. Тут дело не в геополитике и стратегиях, вы скажите СВОЁ МНЕНИЕ по поводу "котлов", массовой сдаче в плен и неумелов командовании офицерского состава (не всего конечно), то что случаи успешных контратак были мне это известно, и геройские обороны на всех участках, но не так массово и успешно.. И то, что некоторые офицеры не посылали в бесмысленную атаку на высотку, желая сохранить жизни солдат... Нужно просто признать, что в начальный период войны у немцев была намного мобильнее, лучше обученная, закаленная в боях в Европе Армия и ВВС (про ВМФ - там наши не только сдержали, но и дали хороших..), чем Красная Армия(повторюсь - не умоляя множество подвигов наших солдат и офицеров). Да, мы не драпали, а отступали.. Но цифры потерь и пленных говорят сами за себя.. Комсостав В ЦЕЛОМ на всех уровнях оказался в панике, суете, оперативных, своевременных приказов не делалось или делались с опозданием. На начальном этапе блицкриг себя оправдал на 200%.. Плюс на Западных территориях много было диверсантов, ну и население наполовину антисоветское... Всего этого не учли, хотя могли.. И виноватых искать тут ни к чему.. зависит от человека - какой идеологии, версии он придерживается, и у каждого будет своя правда..
              1. ShadowCat 10 октября 2015 16:26
                Цитата: Rezident007
                Но цифры потерь и пленных говорят сами за себя.

                С вами сложно спорить, но вот интересный нюанс по поводу потерь который современные исследователи вывели.
                Немного абстрактно допустим существует фронт. Где бойца ранят. Его везут в полевой госпиталь. Там его оперирую и после, в зависимости от тяжести ранения отправляют или глубоко в тыл или прифронтовой госпиталь. После чего боец (по инструкции) должен был идти на распределительный пункт. Но частенько бойцы отправлялись прямиком в свои части т.к. там уже знакомый коллектив, с с пункта могут отправить куда угодно.
                Так вот смотрим отчетность. С фронта старшина пишит что "Иванов выбыл из-за ранения. Отправлен в госпиталь". В госпитале опять пишут что Иванов переправлен туда-то туда-то. И после из тылового опять пишут такую-же бумагу.
                Учитывая что вся эта бюрократия частенько терялась, перепутывалась и из-за сбегающих из лазарета получаем полную анархию.
                (Я пишу очень приблизительно ибо давно смотрел передачу с историком. Не уверен, но кажется у Пучкова в Разведвопросе они это затрагивали)
                Есть недобросовестные исследователи которые потери писали так - "Ага. Фронт понес потери в 100человек. Записываем. Так из госпиталя убыло 200 человек. Записываем. Из тылового выбыло 50 человек. Записываем. Итого потери 450 человек." Но почему-то не учитывали что потери могут быть не летальные, а из госпиталя отправляются не только на кладбище.
                То же самое и с пополнением такие историки и пропавшими без вести делали.
                Это с нашей стороны.
                С немецкой дядя Гебельс так зажигал что у него после тяжелого боя дивизия могла вырасти в два раза.
                Так что к некоторым цифрам стоит относится немного скептически. История как политика - штука грязная и смотрится через линзу желаемую.
                1. ShadowCat 11 октября 2015 17:37
                  Кстати по поводу потерь. Самый распространенный патрон во время Второй мировой был 7.62, или приблизительно равный симу калибру (имею ввиду соотношение с основными пользователями - немецким/японским/американским), имеющий отличную пробивную силу.
                  Со времен Вьетнама появился 5.56 и 5.45 которые ()! имели меньшее пробитие, но при этом имели большее смещение относительно линии попадания в цель.
                  т.е. смысл в том что два различных калибра наносят разные повреждения человеческим тканям. Если один просто прошьет на вылет и возможно даже не заметит противник, то второй заставит корчится не просто от болевого шока (как возможно и в первом случае), но и из-а того что выходное отверстие очень сильно кровоточит и (или) повреждено что требует незамедлительного медвмешательства.
                  Это так оффтопик. Нет, мне реально пора заводить блог. Да кому интересны мысли ненормального?
                  1. Альф 11 октября 2015 20:44
                    Цитата: ShadowCat
                    т.е. смысл в том что два различных калибра наносят разные повреждения человеческим тканям.

                    Потому и появилась фраза-Крупный калибр делает фарш снаружи, а малый в упаковке.
              2. gladcu2 10 октября 2015 17:18
                Rezident007

                Виновных всё-таки надо определить. В том числе необходимы причины произошедшего. Что бы дважды не наступить на те же грабли.

                В виду начала Хрущёвского правления история претерпела изменения, как утверждают. Поэтому мнений много и он противоречивы.

                А правду знать хотелось бы.
            3. allian 10 октября 2015 11:58
              Цитата: ShadowCat
              Почему слилась Англия? Но это лирика

              Уверены, что Британия слилась? А кто капитуляцию Германии принимал? Кстати, и французы принимали тоже. От этого "доля" СССР снижалась с 1/3 до 1/4. Но "великий Джугашвили" помалкивал. Потому что знал свое истинное место в этой "коалиции".
              1. Pilat2009 10 октября 2015 13:15
                Цитата: allian
                Кстати, и французы принимали тоже.

                И даже китайцы и голландцы
              2. Бизон 10 октября 2015 17:44
                Не только Джугашвили знал, но и все руководители глав союзных делегаций, кто такой И.В.Сталин.
                В Тегеране западные союзники договорились не вставать, при входе Сталина. Но, когда Сталин вошел, они все одновременно встали!
              3. ShadowCat 10 октября 2015 18:35
                Учитывая накал страстей под конец войны то там было уже равносильно курению на пороховом складе. Учитывая что Т.Рузвельт умер, и на его место пришел ярый антикоммунист Трумен, да еще сверху В.Черчиль то действия И.В.Сталина были понятны.
                Если вы вытащите голову и просто подумаете - страна только что закончила 5летнюю войну которую - тадамс фактически дралась в одиночку (назовите мне хоть одно достойное сражение которое полностью изменило положение на европейском театре).
                Да у СССР в результате оказалась самая боеспособная и опытнейшая армия, не говоря о ее великолепном техническом оснащении которое в большинстве случаев утирало нос союзникам.
                Но и есть другая сторона - истощенные резервы как материальные в виде ресурсов которые запасли перед войной, технические (износ танкового, самолетного и автомобильного парка), людские (потери были куда от них деться) и моральные.
                Считаете что лучше было бы продолжить войну, но уже с раскладом Англия/США/Остатки европейских держав - СССР - Япония?
              4. Scraptor 10 октября 2015 19:29
                4 из 5 немецких солдат были убиты на Восточном фронте...
          2. Setrac 10 октября 2015 11:57
            Потому что у Третьего Рейха с союзниками было двухкратное преимущество по населению четырехкратное преимущество по промышленному потенциалу.
            1. allian 10 октября 2015 12:05
              Цитата: Setrac
              Потому что у Третьего Рейха с союзниками было двухкратное преимущество по населению четырехкратное преимущество по промышленному потенциалу.

              Перед кем? Перед странами "антигитлеровской коалиции"? Вы забываете, что уже с осени 1941г. СССР, как самостоятельная единица, существовать перестал. Джугашвили слил его в пользу англо-саксов. Дальше уже воевали страны Оси против Союзников. И роль СССР у Союзников была не сказать, что завидной. Сравните потери СССР и остальных стран Коалиции.
              1. tolian 10 октября 2015 13:04
                allian, Ваше.....Сравните потери СССР и остальных стран Коалиции.....вносит скепсис в Ваше...Дальше уже воевали страны Оси против Союзников. Так рассуждают бандеровцы, белоленточники, недобитые нацики.
                1. allian 10 октября 2015 13:19
                  Цитата: tolian
                  Дальше уже воевали страны Оси против Союзников.

                  Больших потерь у СССР не было? Все случилось "малой кровью и на чужой территории"? Вклад в человеческих жизнях у стран-членов Коалиции был одинаков? Каждый по 1/4, как Германию делили?
                  Если это не так, то ПОЧЕМУ делили на 4-х? Почему не послали "союзников" куда подальше? Задумались? Вот то-то и оно.
                  1. Scraptor 10 октября 2015 19:33
                    Где там 1/4 да еще в границах 1937г? Делили ее как ивс. Европу по линии раграничения войск, от которой "союзники", помедлив, все же попятились.
                2. Комментарий был удален.
                3. avt 10 октября 2015 16:25
                  Цитата: tolian
                  . Так рассуждают бандеровцы, белоленточники, недобитые нацики.

                  Так и не поняли с кем дискуссию ведете !??
                  Цитата: tolian
                  бываете, что уже с осени 1941г. СССР, как самостоятельная единица, существовать перестал. Джугашвили слил его в пользу англо-саксов.

                  И появилась ,,незалэжная " Украина ? laughing
                  Цитата: allian
                  Больших потерь у СССР не было?

                  Были ,войсковые были сопоставимы с немецкими , не смотря на разницу отношения к пленным, но очень большие потери среди уничтожаемого карателями мирного населения , особенно зверствовали в Белоруссии украинские и прибалтийские полицаи из нациков - холуев гитлеровских , этонцы так и в Псковской области отметились .Зверствовали хуже SS Хатынь к примеру сожгли с людьми.А Джугашвили , партийная кличка Сталин у Ялте Мир с союзниками делил и устанавливал правила поведения на десятилетия .Еще Чан Кай Ши завизировал протоколы подписанные в НАШЕМ Крыму.
                  avt
              2. Foxmara 10 октября 2015 17:15
                Цитата: allian
                Дальше уже воевали страны Оси против Союзников.

                и много навоевали? в 39 году объявили войну и сидели в окопах - мощно..
                англичане дождались, что немцы начали таки топить их транспорты. Янки тоже много потерь понесли от подлодок и переломить ситуацию смогли далеко не сразу и то, воспользовавшись опытом томми. А так, немецкие подлодки топили американские суда ВОЗЛЕ берегов США... После и во время войны все союзники признавали роль СССР и только с началом холодной пошла пропаганда, которую вы тут толкаете.
                1. ShadowCat 11 октября 2015 18:03
                  Да если бы Гитлер не фапал на томми так что не отмыть было льва и единорога, да нормально проспонсировал в 37-39ом крингсмарине Британия тупо поджала бы лапки ибо их остров тупо оставили без ресурсов.
                  Да. Правительство в изгнании по типу Франции могло сместится в Канаду/ Индию, но все же про*балть столицу, это значит как с размаху мужику получить по бубенцам.
              3. Setrac 10 октября 2015 20:15
                Участие других стран антигитлеровской коалиции было символическим, поэтому и потери маленькие. Смотреть надо не потери ссср с союзниками, а кто сколько немецких дивизий перемолотил, и вы сразу поймете что ссср победил германию практически в одиночку.
            2. Pilat2009 10 октября 2015 15:04
              Цитата: Setrac
              Потому что у Третьего Рейха с союзниками было двухкратное преимущество по населению

              И что?Все население ушло на войну?
              1. kotvov 11 октября 2015 13:09
                И что?Все население ушло на войну?,,
                а вы что,не знаете как формируются армии?сколько можно призвать,сколько должно быть в сельском хозяйстве,сколько в промышленности?ищите да обрящите,а не умничайте.
                1. Pilat2009 11 октября 2015 19:15
                  Цитата: kotvov
                  ищите да обрящите,а не умничайте

                  Ну если вы такой умный то чего сравниваете население всей Европы с СССР а не с антигитлеровской коалицией?
          3. tolian 10 октября 2015 12:55
            Резидент, у Вас непонятки с определением "всё налажено".
          4. Мареман Василич 10 октября 2015 15:32
            Да потому, в двух словах это не объяснить. Надо самому читать и изучать, тогда поймёшь. А для начала прочти вот это http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk
            a-ne-gotovilis-v-1941-m.html

            Потом изучи И.Пыхалова и Б.Юлина, А.Елисеева, Е.Прудникову, изучи воспоминания маршалов и генералов, простых фронтовиков. Потом уже начнёшь понимать, если конечно ты не почитатель резуна, солонина, сванидзе и млечина с солженициным.
          5. jktu66 11 октября 2015 01:00
            Но тогда почему Красная Армия отступала по вашему до Москвы и Волги если с комсоставом и вооружением было всё налажено?
            В РККА было катастрофически мало ветеранов 1мв, которые были закалены в сражениях, которые участвовали в подготовке решительного разгрома врага к весне-лету 1917. Именно они должны были осмыслить события 1мв и сформулировать стратегию и тактику будущей войны, составить основу высшего и старшего офицерского состава, как и было в вермахте. Малиновского вот при возвращении в 1919 из Франции чудом не расстреляли. А скольких лишили жизни, чести, наград, почестей, рассеяли по свету. ( На ВО как-то была статья о русских офицерах , обеспечивших победу в войне армии приютившей их южноамериканской страны)
            Русская армия дважды, в 1812, и в 1915 не позволила превосходящему врагу окружить и уничтожить свои основные силы, а организованно отступила и в итоге остановила противника.
            В РККА доктрина войны малой кровью и на чужой территории обернулась трагедией 1941-42
          6. Scraptor 11 октября 2015 02:41
            Потому что предатели из комсостава/политотделов подставили авиацию в первый день войны и дальше СССР воевал почти без нее. Контрнаступление на Волге под Сталинградом и то было при плохой погоде. Господство в воздухе было завоевано только к Курской битве летом 1943 когда эвакуированная промышленность произвела нужное количество самолетов.
            1. ShadowCat 11 октября 2015 18:19
              Сударь вы чуточку не правы. Отставание СССР в летных машинах наметелосьеще (тадам) в Гражданскую войну в Испании. Новые самолеты такие как Як-1, Миг-3, Пе-3 тока начали поступать в войска. Основу составляла стара-добрая лошадка И-16 и иже с ним. (я говорю тока о истребителях)
              В целом это как пытаться выеживатюся на чела вооруженного автоматом с пистолетом. (хочу отметить для примера что в современном времени наши пилоты летают на старой доброй лошадке Су-2х не т хорошей жизни, а лишь потому что поколения Су-3х недостает)

              Цитата: Scraptor
              Контрнаступление на Волге под Сталинградом и то было при плохой погоде.

              Дык до сих пор метеорологии е могут предсказать погоду. ЖКХ до сих пор - "снег выпал неожиданно." Но по сути это скорее работа взаимосвязанности и насыщенности войск.
              Чуть позже, развернувшеся сражение на Кубани (еще до Курска) доказало что наши отработали это. Взяв опыт работы на Кавказе (где старички Ишачки сносили целые дивизии залпом РСов по наводке армейских разведчиков) они продемонстрировали опыт и превосходство.
              Во время Курской взошли новые звезды - например ЛаГГ
              1. Scraptor 11 октября 2015 22:09
                Сэр, Вы неправы практически кругом. 80% машин (включая почти все новые) были выбиты по основным аэродромам в первый день войны (неизвестно кто отдал приказ их туда сосредоточить с полевых аэродромов в пятницу), был и другой саботаж из-за чего они стали просто мишенями для люфтваффе. То же сделали в части выноса полос аэродромов и потом утилизации арабских ВВС израильтяне 5 Июня 1967г.

                Без авиации у одной из сторон в обеих случаях война потом пошла как то не так... what

                ЛаГГ летал в начале войны.
                Если Су-34ками заменят все Су-24 то это будет преступление государственного масштаба, потому что есть такие задачи которые кроме Су-24 и МиГ-23/27 решать некому. Например низковысотный прорыв ПВО.

                Как то предсказывали погоду еще тогда, еще до спутников - метеосанции нужны для этого... а сейчас их разорили в РФ, и пока восстанавливают медленно, если восстанавливают вообще... Арденны тоже начались при нелетной погоде.

                К Кубанской воздушной битве СССР просто успел наклепать много самолетов, что позволило превзойти немцев там в истребителях количественно в 3-4 раза и устроить им эшелонирование по высоте (Кубанская этажерка). К избыточному эшелонированию прибегли потому что у советских истребителей был недостаток тяговооруженности... Оступившись и потеряв там большую часть своих асов, люфтваффе пришло в упадок из-за того что некому стало учить и прикрывать в боях свой молодняк. Только после этого начались массированные налеты "союзников" на германию, причем с перевесом уже 1 к 10-15.
                1. Альф 11 октября 2015 22:34
                  Цитата: Scraptor
                  Если Су-34ками заменят все Су-24 то это будет преступление государственного масштаба, потому что есть такие задачи которые кроме Су-24 и МиГ-23/27 решать некому. Например низковысотный прорыв ПВО.

                  В перспективе ВКС РФ планируют получить 150—200 самолётов этого типа[23] и к 2020 году полностью заменить ими Су-24.[24]

                  А почему СУ-34 не может выполнить прорыв ПВО на малой высоте ?

                  Зачем МИГ-23 прорывать ПВО ? МИГ-23-это истребитель.
                  А разве МИГ-27 состоит на вооружении ВВС России ?
                  Россия Россия — в 1993 году в связи с изменением политической обстановки и тотальной нехваткой средств началось массовое списание МиГ-27, с последующим расформированием полков и сдачей машин на базы хранения в Липецке, Тамбове, Степи, Чебеньках, Славгороде и Талды-Кургане. Большинство сданных на базы хранения самолётов находилось в отличном состоянии, но ввиду отсутствия финансирования и, соответственно, должного ухода они быстро утратили боеспособность. Первая чеченская война вновь вызвала интерес к этому самолёту (главный конструктор А. А. Попов несколько раз лично выезжал на базы хранения для определения возможности «реанимации» МиГ-27, в особенности МиГ-27К), но «двадцать седьмые» с баз хранения в большинстве своём оказались уже непригодны к полётам.

                  В связи с тяжёлой экономической обстановкой с 1993 года в России, Белоруссии и Украине практически все МиГ-27 и его модификации были выведены из эксплуатации, переданы на базы хранения и практически все утилизированы.
                  1. Scraptor 12 октября 2015 01:06
                    Цитата: Альф
                    А почему СУ-34 не может выполнить прорыв ПВО на малой высоте ?

                    Потому что развалится, или у летчиков будут от тряски мозги всмятку...
                    Цитата: Альф
                    Зачем МИГ-23 прорывать ПВО ? МИГ-23-это истребитель.

                    Затем что иначе ПВО собьет. Например при сопровождении Су-2/34
                    Цитата: Альф
                    А разве МИГ-27 состоит на вооружении ВВС России ?

                    это они давно подсуетились... очень был хороший самолет. Особенно если с "Кайрой", с SEPECAT не сравнить.
                    1. ShadowCat 12 октября 2015 11:35
                      Цитата: Scraptor
                      Потому что развалится, или у летчиков будут от тряски мозги всмятку...

                      эммм... то ли я , то ли я что-то не понимаю. Почему один развалится, а другой нет?
                      И я не могу понять ваше пристрастие к сложным в эксплуатации машинам (Миг-23 и Су-24 имеют изменяемую стреловидность крыла)
                      1. Scraptor 12 октября 2015 11:48
                        Толи непонимаете... Потому что Су-34 или F-15Е или FA-18 будет сильно стрясти. Можно посмотреть на недавних пролетах над автострадами Су-24 на какую стреловидность у них выставено крыло.
                        Кроме Су-24 и МиГ-23 еще много самолетов имеет изменяемую стреловидность: F-14, Торнадо, F-111, B-1 (тоже низковысотный прорыв), Ту-22М3, Ту-160.
                      2. ShadowCat 12 октября 2015 14:22
                        эммм... так просто насколько мне известно изменяемая стреловидность нужна для большей подъемной силы и как следствие меньшего разбега для взлета.
                        К тому же зачем исполнять столь сложный и опасный прием если дешевле и проще взять и отработать Х-31П(Д/К) и ПВО перестает работать, и летать спокойнее становится?
                        К тому же на малых высотах есть возможность нарваться на Стингеры и им подобное, не говоря уже о простых проблемах рельефа местности.
                      3. Scraptor 12 октября 2015 14:36
                        Она много для чего нужна на многорежимном самолете. Так просто при большем размахе крыла в болтанку больше трясет.

                        Не проще. Прямо детский сад какойто... А вдруг какая то ранее неизвестная ПВО из засады начнет работать и пускать ракеты?
                        На малой высоте самолет как для них так и вообще незаметней, есть элемент неожиданности.
                        Даже над автострадами выполняют этот маневр, тренируясь. Стрелок с ПЗРК прицелиться не успеет, а рельйеф обходится с помощью компьютерной системы следования ему. Примерно также к цели илетят КР на сверхнизкой высоте.
                      4. ShadowCat 12 октября 2015 16:36
                        Заставили вы меня таки глубоко закопаться.

                        Одним из основных боевых режимов полета Су-34 будет являться скоростной бросок на малой высоте со следованием рельефу местности. Однако самолет, созданный на основе планера истребителя завоевания господства в воздухе и имеющий крыло с относительно малой удельной нагрузкой (хотя и несколько большей, чем у более легкого Су-27), будет излишне подвержен влиянию воздушных колебаний, «болтанке», вызванной неспокойным состоянием воздушных масс в приземном слое. Это может сказаться на физической способности экипажа выполнять длительный маловысотный полет, а в ряде случаев привести и к аварийной ситуации (по этим причинам, в частности, ограничена продолжительность маловысотного участка полета американского ударного самолета Макдоннелл-Дуглас F-15E «Страйк Игл», также созданного на основе истребителя воздушного боя и оснащенного системой следования рельефу местности). На Су-34 проблема «комфортности» полета на малой высоте решена за счет применения системы автоматического гашения колебаний самолета в плоскости тангажа (подобное оборудование установлено лишь на американском стратегическом бомбардировщике Рокуэлл В-1В).
                      5. Scraptor 12 октября 2015 17:03
                        Цитата: ShadowCat
                        проблема «комфортности» полета на малой высоте решена за счет применения системы автоматического гашения колебаний самолета в плоскости тангажа (подобное оборудование установлено лишь на американском стратегическом бомбардировщике Рокуэлл В-1В).

                        Су-27 неусточивый самолет, активная система по тангажу на нем по умолчанию.
                        На болтанке трясет во всех плоскостях.
                        Это в общем попадание в турбулентность. yes
                      6. ShadowCat 13 октября 2015 00:59
                        Да кто спорит? Это и устранили в новом поколении.
                      7. Scraptor 13 октября 2015 01:05
                        Это не новое поколение и без пременной стреловидности это не устранишь.
                      8. ShadowCat 13 октября 2015 06:53
                        Какие ваши доказательства?
                      9. Scraptor 13 октября 2015 07:09
                        http://www.youtube.com/watch?v=BNa7IqoWkbQ
                        bully
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Scraptor 13 октября 2015 03:34
                        или надо малое ромбическое крыло как на ПКР или на "Старфайтере"...
                      12. Scraptor 13 октября 2015 03:37
                        Су-17/22 еще...
                    2. Альф 12 октября 2015 17:41
                      Цитата: Scraptor
                      Цитата: Альф
                      А почему СУ-34 не может выполнить прорыв ПВО на малой высоте ?
                      Потому что развалится, или у летчиков будут от тряски мозги всмятку...

                      А что, толщина обшивки СУ-24 толще, чем у СУ-34 ?
                      1. Scraptor 12 октября 2015 17:48
                        У Су-34 крыло не складывающееся.
                      2. Альф 13 октября 2015 22:00
                        Цитата: Scraptor
                        У Су-34 крыло не складывающееся.

                        Не "складывающееся", а "изменяемой стреловидности". Если крыло сложилось, то это уже писец уже надо думать не о прорыве, а как бы быстрее нажать катапульту.
                        Неподвижное крыло имеет большую прочность, чем с изменяемой стреловидностью. Именно по этой причине проблемы с перегрузкой имел Грумман Ф-14 Томкет и МИГ-23 сначала.
                      3. Scraptor 13 октября 2015 23:13
                        Обычные самолеты бывало садились и со сложенным (F-4) или c вообще отвалившимся (F-15).
                        У палубного веролета лопасти складывабющиеся?

                        Разницы в прочности почти нет, есть небольшое утяжеление, которое себя для многорежимности оправдывает.
                2. ShadowCat 12 октября 2015 18:05
                  уф... Сори что медлил с ответом, но приступим.
                  Цитата: Scraptor
                  были выбиты по основным аэродромам в первый день войны (неизвестно кто отдал приказ их туда сосредоточить с полевых аэродромов

                  Простите а где должны находится самолеты прикрытия границы? Точно не в Сибири, а на расстоянии боевого радиуса применения который был не сильно большой.
                  Сосредоточенны на аэродромах - так не комбаины же чтоыб их в поле сосредотачивать. Аэродромов не хватало, их ведь не тяп ляп и готово построить.

                  По поводу сосредоточения - был логичный приказ. Привести войска в боевую готовность. Это т.е. сидеть/стоять/спать, но быть готовым схватить ружье и побежать по команде.
                  Учитывая что сначала атаковали (кстати РЛС построить еще дороже и тяжелее чем аэродром), а после внесли ноту МИДу СССР. Логично что приказ был отдан позже чем следовало и как следствие потери.

                  Цитата: Scraptor
                  Арденны тоже начались при нелетной погоде.

                  Учитывая преимущества Союзников над Люфтваффе вполне логично было Вермахту так действовать. Учитывая что Шерманы просто ничего не могли противопоставить Пантерам и Тиграм, то это очень логичное и обоснованное действие армии которая использовала свое преимущество

                  Плавно перейдем к Кубани.
                  Будучи неверующими пойдем по простому. Сложим колво самолетов по данным обеих сторон и поделим на два.
                  Итого: 1275 самолетов (СССР) - 900 самолетов (Германия)
                  Вполне нормальное соотношение для наступающих/обороняющихся, учитывая прикрытие парой зенитных полков со стороны защиты.
                  Про потери я говорить не буду - Если верить ассам Германии то там каждый разбил советкий авиафлот по нескольку раз.
                  Игроки располагали (см. только истребители) (в скобках постараюсь указать тяговооруженность для тех кого нашел): СССР: Як-1(.24), Як-1Б(.31), Ла-5(0,53), ЛаГГ-3, P-39, Р-40, Як-7б(.33), Splitfier Mk V; (Учитывая что довольно старый Як-1 сравнивают и говорят что ТТХ вполне сравнимы были с 109 далее мне лень)
                  Германия: Bf.109G(.21), Bf.110G(.16)
                  Кстати из-за разницы видов самолетов сразу кажется что "завалили телами", т.е. "завалили самолетами", но хочется отметить проблемы СНАБЖЕНИЯ. У каждого самолета есть моторесурс, а так же они имеют свойство требовать ГСМ (причем если у советских требовались одни, то у забугорных нужны были иные), а так же потребность в запчастях для полевого ремонта (странно дело, в самолеты стреляют) что порождало логично предположить неимоверный геморой и головную боль для тыла и снабженцев.
                  Глядя на тяговооруженость наших далее говорить можно тока на вооружение и отделку.
                  Но взглянув на Ла-5 говорить далее бессмысленно.
                  1. Scraptor 12 октября 2015 18:49
                    Цитата: ShadowCat
                    Простите а где должны находится самолеты прикрытия границы?

                    на большом количестве полевых аэродромов а не на основных базах. авиация тогда вся была грунтовой, укатывал поле каток - вот и все "построить".
                    был ложный приказ по передовым частьям на сосредоточение авиации обратно, другие формы саботажа - как например роспуск на них летчиков и техников на выходные, отправка прикрывавших аэродромы зениток на полигоны на учения, снятие с самолетов вооружения и даже моторов...

                    На Кубани было преимущество 3 или 4 к 1, почему удалось с помощью широкого эшелонирования по высоте заломать только так, становися ясно из сравнения мощности моторов (кстати лицензионных, но довоенных). Немецкие были мощнее в 1,5 раза даже без кратковременного форсирования.
                    По Ла-5 еще продолжите сравнением количества стволов на нем и на FW-190...
                    По Як-1/3 тем что он иногда разваливался от пули винтовочного калибра и снимался один из пулеметов.
                    Аэрокобра плохо ходила на вертикалях (это штурмовик, и даже в таком качестве он американские USAF/USN не усроил), Спитфайр - высотник, где немцы на восточном фронте обычно не летали.
                    1. ShadowCat 13 октября 2015 00:53
                      О святые ежики! Вы хотя бы ссылки приводите! Откуда такое берете?

                      По тем же данным что я привел разница всего в полтора раза, а эшелонирование достигалось как раз из-за сборной солянки разных моделей.

                      К тому же сравнивать Ла-5 и Фока некоректно... Именно в этом сражении т.к. Фоки были в модификации А5, сиречь штурмовиком. Тут правильнее сравнить с Ил-2. Который тоже если зайдет на самолет противника и отработает...
                      1. Scraptor 13 октября 2015 01:14
                        Про что именно?

                        Разница в мощности моторов в полтора раза, эшелонирование можно сделать и на одном-двух типах как было у немцев.

                        Чего не с Аэрокоброй? А Ил-2 в варианте истребителя был? Зачем поршневому штурмовику "усовершенствованное кислородное оборудование кабины" (Википедийя)? Оно дажеко не на всех истребитялх тогда стояло, и кроме А5 тогда были как другие штурмовики так и другие модификации FW-190. Думайте...
                      2. ShadowCat 13 октября 2015 07:08
                        Цитата: Scraptor
                        Про что именно?

                        Про самолеты, про моторы. Про Яки которые без пулеметов летали и сбивали, про то как разваливались.

                        Цитата: Scraptor
                        эшелонирование можно сделать и на одном-двух типах как было у немцев.

                        Почему тогда не сделали?

                        Цитата: Scraptor
                        Зачем поршневому штурмовику "усовершенствованное кислородное оборудование кабины" (Википедийя)?

                        И помогло оно им?

                        Цитата: Scraptor
                        и кроме А5 тогда были как другие штурмовики так и другие модификации FW-190.

                        Согласно немцам был как раз штурмовой вариант поставлен. То что они его могли использовать как истребитель то это как говорится их право.
                      3. Scraptor 13 октября 2015 07:21
                        Можно начать с википедии. Почти все про моторы, снятие вооружения есть там, про супероблегченные еловые яки возможно придется спросить у гугла...

                        Потому что было недостаточно для этого самолетов. Их даже в Сталинграде было вообще недостаточно. Поэтому контранступление началось по плохой погоде (как и немецкое в Арденнах), а не по хорошей.

                        Конечно. Это истребитель-штурмовик.
        4. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Тамбовский Волк 10 октября 2015 14:07
        Это каких "полководцев"? Которые народ во время гражданской газами и ипритом травили,а потом заговоры против народа устраивали? Это ,дорогой товарищ,как аукается,так и откликается.
      5. kot stepan 10 октября 2015 22:11
        Было,конечно. Но,не всё так просто
        http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda
      6. cuzmin.mihail2013 11 октября 2015 00:04
        Сталин уничтожил предателей! К сожалению, к началу войны, не всех (Павлов и т.п.). Редкие исключения (Рокосовский и др.). Но, эти ошибки были исправлены.
    2. ППЗ 10 октября 2015 08:17
      Цитата: KUOLEMA
      С одной винтовкой на троих придумали либерасты и резуноиды и подготовка была неплохая вот с командованием было напряжно на первом этапе

      Да, подготовка была неплохая, но стремительное наступление вермахта свела эту подготовку практически на нет. Проблемы со снабжением Красной армии возникли почти сразу же после начала войны, т.к. огромное количество складов было оставлено при отступлении. В войсках не хватало очень многого, в том числе оружия и боеприпасов! Не даром был брошен клич - поможем Красной армии. Частично выровнять ситуацию удалось лишь в 1942 году, нормальное снабжение началось с 1943 года.
      Обратитесь к приказам НКО (Наркомат обороны) того времени.
      И не забывайте, что лучшая защита от логики — невежество.
    3. Комментарий был удален.
    4. Ст.пропорщик 10 октября 2015 09:22
      Хорошо знакомый участник войны, попавший в плен под Вязьмой рассказывал об очередях на винтовки. Не доверять его словам у меня оснований нет. И слов либераст- резуноид он не знал
      1. PROHOJIY 10 октября 2015 13:12
        В принципе - возможно. Но что это означает? На мой взгляд, только то, что в данном конкретном подразделении на данном участке фронта возникли проблемы со снабжением. Но тема-то о том, что "одна винтовка на троих" возводится в ранг системного явления.
      2. леликас 10 октября 2015 16:16
        Цитата: Ст.пропорщик
        Хорошо знакомый участник войны, попавший в плен под Вязьмой рассказывал об очередях на винтовки. Не доверять его словам у меня оснований нет. И слов либераст- резуноид он не знал

        Меня в армии кормили на убой , друга довели до язвы - с его слов в армии не кормят , с моих обжираловка - так и здесь - кому то не хватило , а у кого то с избытком ....
    5. tolian 10 октября 2015 12:39
      Эти скаэки об одной винтовке на троих с пеной сквозь гнилые зубы изблёвывают химики-историки типа сванидзей. жуналисты типа венедиктовых или борцы за ПЧ типа славинских-алексеевых.
    6. ван-зай 10 октября 2015 16:17
      Не знаю кого вы называете резуноидами, но именно Резун миф об "одной винтовке на троих" успешно, настойчиво и систематически опровергал.
    7. derik1970 10 октября 2015 17:14
      вы там были? на фронте были? воевали? либерасты вам все придумали? ...у меня прадед из концлагеря фашистов вернулся домой в 1945 году, Слава Богу еще пожил после плена.Я от него слышал, что бывало и одна винтовка на троих а то и вообще не было... сидите тут поддакиваете буд то песенку поете... еще вопрос, кто историю переписывает вы или либерасты... очечьки розовые снимите... война тяжелая грязная работа, там много чего было, к сожалению много подобных опусов типа анализа типа специалистов... не все писалось в документах...
    8. Хищник 10 октября 2015 19:36
      Почему придумали либерасты?!Они просто раздули отдельные факты которые были реально.И одна винтовка на троих это было еще шикарно.Так,ни один инженерно-строительный батальон ЗапВО,КОВО и СЗОВО оружия не имел (кроме командиров рот-ТТ или Наган),не имели оружия призывной контингент с 22.06 по 10.07.1941 направляемые на пополнение дивизий (должны быть вооружены при прибытии).Не имели в достаточной мере оружия номерные дивизии формируемые по мобилизации (номер есть,а дивизии,как реальной силы нет) и мобсклады остались на территории уже захваченной немцами.А в остальном это просто п...ж и провокация.
      А на счет выучки войск,то она была на уровне,как рядового состава,так и командного (исключая высший комсостав).Было бы все так плохо,то вместо РФ был бы Рейх,а либерасты стали бы толерантными п....ми.Но мы победили и все этим сказано.
    9. Снег 13 октября 2015 09:29
      Мой прадед попал в плен к немцам под Старой Руссой, рассказывал что у них была 1 винтовка и 7 патронов на двоих. Почему-то я прадеду больше верю.
      Сейчас видать модно "разрушать мифы" что ли стало? Если например "кровавость Сталина" реально на миф похожа,то по поводу винтовок уж извините!! Конечно приятно узнавать, что "не всё было так плохо", но УВЫ, ЭТО НЕ СОВСЕМ МИФ
    10. rohl 21 октября 2015 03:31
      Ахаха. Резун как раз и опровергал этот миф =) =) вы такой забавный. Малообразованный и мыслящий шаблонами человек.
  2. Хубун 10 октября 2015 07:07
    Вот именно, вранье. Лгунов к ответственности
    1. Михалычч 10 октября 2015 07:48
      А вы чтоль воевали в те годы?..У вас и сталин был великий полководец,а ненужных он просто расстреливал.А Ворошилов позволил фашистам окружить Ленинград,думая,что те побегут,когда лавина конников с шашками на танки пойдёт-за это даже сам сталин убрал его из командования армией.
      1. ShadowCat 10 октября 2015 09:30
        Ну а вы точно современик тех времен. Одолжите махину времени, а?
      2. avt 10 октября 2015 09:35
        Цитата: Михалычч
        .У вас и сталин был великий полководец,а ненужных он просто расстреливал.А Ворошилов позволил фашистам окружить Ленинград,думая,что те побегут,когда лавина конников с шашками на танки пойдёт-за это даже сам сталин убрал его из командования армией.

        Слыш , а сколько было кавалеристов среди танковых генералов в Вермахте ? А через какое время сытая , без репрессий с победоносными маршалами Первой мировой и союзной английской армией , упакованная техникой современной сдалась Франция ? А где за этот же период времени стояла Красная Армия и капитулировал ли Сталин ? Союзники командующих при неудачах меняли ?А Гитлер командующих своих при неудаче не менял ? Манштейна например, Гудериана в 41м , или разных фон Боков ? ли горазд только на отечественную историю по заветам ,,эха Москвы "гадить?Ну так поздравляю - действительно эхо получается от реальных произошедших событий .Вот чем меня коекакеры либерастные восхищают , наравне с рагулями бандерлогствующими , так это полным отсутствием желания хоть что то конкретное узнать для расширения кругозора . laughing Они в полной уверенности что уже родились с сакральным знанием обо всем и к ихним отрывочным , не подкрепленным НИ ОДНИМ подтвержденным фактом бредням, не то что ОБЯЗАНЫ прислушиваться - ловить на лету каждое слово ! laughing И жутко , до истерики обижаются ,еже ли их за оракулов не воспринимают.
        avt
        1. allian 10 октября 2015 11:51
          Цитата: avt
          А через какое время сытая , без репрессий с победоносными маршалами Первой мировой и союзной английской армией , упакованная техникой современной сдалась Франция ?

          Франция не сдалась, Францию сдали. Причем, совершенно обдумано и осознано. Сдало высшее французское военное командование. Которое отказалось проливать кровь французов за интересы англо-саксов. Это было очень тяжелое и ответственно политическое решение. Но среди французов люди, способные его принять, нашлись.
          Цитата: avt
          А где за этот же период времени стояла Красная Армия и капитулировал ли Сталин ?

          Разумеется, капитулировал. Он же вступил в "антигитлеровскую коалицию". А это и была капитуляция. СССР в этой коалиции расплачивался "пушечным мясом". Кроме этого претендовал только на 1/4 послевоенных бонусов. Настоящая капитуляция. Только перед англо-саксами. Вам от этого как-то стало легче? Приятнее?
          Цитата: avt
          А Гитлер командующих своих при неудаче не менял ? Манштейна например, Гудериана в 41м , или разных фон Боков ?

          Вы не сравнивайте, как Гудериан с фон Боком и прочими подставили Гитлера, а как Ворошилов. Ворошилов и не подставил вовсе, так, слегка проявил некомпетентность. А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно. Собственно, это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией. Главными участниками этого события.
          1. avt 10 октября 2015 12:25
            Цитата: allian
            Франция не сдалась, Францию сдали.

            Дай те угадаю - согласно новым изысканиям ,,историков"сдал,,сорвавший подписание " переговоры с Англией и Францией приславших делегацию БЕЗ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА ПОДПИСАНИЯ КАКИХ ЛИБО ДОКУМЕНТОВ, ,,кровавый тиран" Сталин , подписавший пакт о ненападении точно такой же какой подписывали поляки с Гитлером, с Рибентроппом, и его ,,подручный",,лошадиный маршал" - представитель СССР на тех переговорах Ворошилов . laughing
            Цитата: allian
            м от этого как-то стало легче? Приятнее?

            Лично мне не то что легче - я просто СЧАСТЛИВ что в результате такой ,,капитуляции" ,просто остались ЖИТЬ и на попали под план ,,Ост"мои родители бывшее тогда детьми и низкий мой поклон всем воинам РККА отстоявшим СССР, который просуществовал до 1991го пока коммунистическая ,элита" не разменяла свое,,право первородства"- вершить судьбу Мира на ,,чечевичную похлебку"- личное долларовое благополучие .И мне СТЫДНО перед их памятью за то что мы не сберегли их наследие все целиком.
            Цитата: allian
            . А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно.

            Генералитет Вермахта и Роммель в частности, реально подставил Гитлера ОДИН РАЗ - дав возможность безпрепятственно высадиться союзникам в Нормандии и развернуться . О чем вполне открыто англы уже вещали в открытой печати и сняли неплохой фильм на ВВС- ,,Что случилось с Роммелем" Довольно объективный фильм.
            Цитата: allian
            это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией.

            Да ну !!!!!! А як же Украиньска Повстаньческа армия и Бандера лично !???? laughing Ну которая до сих пор сдерживает монголотатарскомосковитские орды ??? laughing laughing
            avt
            1. allian 10 октября 2015 13:35
              Цитата: avt

              Я смотрю, вы большой любитель писать всякие глупости. Которые опровергать даже как-то неудобно, настолько они очевидны. Для примера хотя бы даже тот факт, что немецкими войсками во Франции командовал не Роммель, а Рундштедт.
              Остальные благоглупости даже комментировать не стану.
              1. Nehist 10 октября 2015 14:33
                Кто вам сказал что Рундштедт? Изначально как раз Роммель и был командующим
                1. allian 10 октября 2015 15:31
                  Цитата: Nehist
                  Кто вам сказал что Рундштедт?

                  В марте 1942 года Гитлер вернул фон Рундштедта на службу и вновь назначил его командующим оккупационными войсками на Западе. Учите историю.
                2. allian 10 октября 2015 15:31
                  Цитата: Nehist
                  Кто вам сказал что Рундштедт?

                  В марте 1942 года Гитлер вернул фон Рундштедта на службу и вновь назначил его командующим оккупационными войсками на Западе. Учите историю.
              2. avt 10 октября 2015 15:52
                Цитата: allian
                Я смотрю, вы большой любитель писать всякие глупости. Которые опровергать даже как-то неудобно, настолько они очевидны.

                laughing Узнаю свидомость пид маской интеллигенции не вникающую в конкретные детали .Да , подчинялся , но именно Роммель , которого В конце ноября 1943 года Rommel'я отправляют во Францию. 31 декабря 1943 года он получил под своё командование группу армий "B" и хоть непосредственно подчинялся фельдмаршалу von Runstedt'у,но Rommel отвечал за огромную территорию от Голландии до Бордо и организовывал береговую оборону против ожидавшегося вторжения Союзных сил. Он также был назначен генерал-инспектором, и в его сферу деятельности входила и "Атлантическая Стена". В ходе приготовления Западной Европы к обороне, Rommel разработал специальные противодесантные и противопосадочные барьеры, названные "Rommel-Spargel" (Спаржа Роммеля), наряду со многими другими сооружениями. Так что непосредственно за оборону побережья отвечал именно Роммель и именно его и заставили застрелиться под угрозой жизни семьи .
                avt
          2. Nehist 10 октября 2015 14:31
            Более эпичного бреда я ещё не читал! Уважаемый вы хоть документы прочтите.
            1. allian 10 октября 2015 15:29
              Цитата: Nehist
              Более эпичного бреда я ещё не читал! Уважаемый вы хоть документы прочтите.

              У нас с вами разные документы". Я агитки Отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС документами не считаю.
              1. avt 10 октября 2015 15:59
                Цитата: allian
                У нас с вами разные документы".

                Ага , как история Юкрейна с построением пирамид .
                Цитата: allian
                Я агитки Отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС документами не считаю.

                Ну походу судя по комментам , начали сами сочинять , вот про немецких генералов и план ,,Барбаросса" вполне сойдет как у ykров освободительная борьба с немцами дивизии SS,,Галичина" и полицаев под руководством гауптштурмфюрера SS Шухевича . laughing Есть в России такие же соратники по версии которых Власов пробивался в Ленинград во главе второй ударной для организации сопротивления Сталину, но не срослось и он к немцам подался - Гаврила попов и Игорь Чубайс , вот на них ссылаться начинайте и опыт перенимайте.А вобще это что за бунт такой у эуродоме ? Англы сказали что Роммел предал - все-е-е! Никаких доказательст для таких как вы не трэба!
                avt
            2. Комментарий был удален.
          3. мрАРК 10 октября 2015 16:49
            Цитата: allian
            Сдало высшее французское военное командование. Которое отказалось проливать кровь французов за интересы англо-саксов. Это было очень тяжелое и ответственно политическое решение. Но среди французов люди, способные его принять, нашлись.


            Франция, к примеру, сталинской чистки у себя не провела. Результат? Страна рухнула в одночасье. И отнюдь не потому только, что армия сражалась бездарно и вяло (хотя и это нельзя сбрасывать со счетов). Во Франции практически безнаказанно действовала, чертова туча «оборотней». Вроде бывшего коммунистического лидера Дорио, после оккупации объявившегося в эсэсовской форме, вроде социалиста Дэа, ставшего одним из главных прогитлеровских деятелей.
            Вот что писал видный французский журналист Анри Симон: «Саботаж был не только делом рук гитлеровских агентов. В нем участвовала большая часть делового мира, а также высокопоставленные лица из числа гражданских и военных властей... Франция не была побеждена Гитлером. Она была разрушена изнутри «пятой колонной», обладавшей самыми влиятельными связями в правительстве, в деловых кругах, в государственном аппарате и в армии» [Андре Симон «Я ОБВИНЯЮ!» http://www.telenir.net/istorija/o_teh_kto_predal_franciyu/p2.php].
            ЦИТАТА ТО ЖЕ ИЗ КНИГИ: [КУРЛЯНДЧИК А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… НА ПРОЗА.РУ]
        2. allian 10 октября 2015 11:51
          Цитата: avt
          А через какое время сытая , без репрессий с победоносными маршалами Первой мировой и союзной английской армией , упакованная техникой современной сдалась Франция ?

          Франция не сдалась, Францию сдали. Причем, совершенно обдумано и осознано. Сдало высшее французское военное командование. Которое отказалось проливать кровь французов за интересы англо-саксов. Это было очень тяжелое и ответственно политическое решение. Но среди французов люди, способные его принять, нашлись.
          Цитата: avt
          А где за этот же период времени стояла Красная Армия и капитулировал ли Сталин ?

          Разумеется, капитулировал. Он же вступил в "антигитлеровскую коалицию". А это и была капитуляция. СССР в этой коалиции расплачивался "пушечным мясом". Кроме этого претендовал только на 1/4 послевоенных бонусов. Настоящая капитуляция. Только перед англо-саксами. Вам от этого как-то стало легче? Приятнее?
          Цитата: avt
          А Гитлер командующих своих при неудаче не менял ? Манштейна например, Гудериана в 41м , или разных фон Боков ?

          Вы не сравнивайте, как Гудериан с фон Боком и прочими подставили Гитлера, а как Ворошилов. Ворошилов и не подставил вовсе, так, слегка проявил некомпетентность. А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно. Собственно, это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией. Главными участниками этого события.
          1. Turkir 10 октября 2015 13:55
            А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно. Собственно, это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией. Главными участниками этого события.

            Вы наверное любитель литературного жанра "фэнтези".
            1. allian 10 октября 2015 14:40
              Цитата: Turkir
              Вы наверное любитель литературного жанра "фэнтези".

              Нет, просто интересуюсь историей. Не глупые статейки почитываю, а интересуюсь. И могу вам совершенно определенно сказать, что если бы немецкие генералы явочным порядком и самовольно не отказались от плана Барбаросса, то скорее всего в сентябре 1941г. они вышли бы на линию Сев.Двина-Волга (линия А-А). Что и предусматривал этот план. И вопрос с угрозой с востока для немцев был бы снят. Дальше они предоставили бы возможность Джугашвили "строить социализм" и стрелять "врагов народа" восточнее этой линии. После чего летом 1942г. скорее всего последовала бы десантная операция в Британию. А вот насколько удачная, неизвестно.
              1. мрАРК 10 октября 2015 17:06
                Согласен Turkir. Дополню.
                Передачи на «Эхе», книги и статьи Солонина, Латыниной, Резуна - заставляют думать, что сижу я в стране, побежденной Гитлером, и смотрю кино, созданное геббельсовской пропагандой.
                Вот ведь чем на самом-то деле, оказывается, была победа в войне – победой преступного режима, который ничуть не лучше фашистского. Но еще хуже, что в таких книгах показывают наш народ способным быть только жертвой, не умеющей постоять за себя. Что враг – это фашисты и ВКП(б). А победили вопреки партии, т.е. в борьбе и с фашистами и с ней и только из-за страха, что посадють.

                Но самое главное, статья воспевает покорность, неспособность защитить себя. Это очень страшно, ибо мы сейчас входим в эпоху, когда нам будет крайне нужна способность защищаться. Эта способность всегда была у нашего народа, а такие стать и книги отрицают её.

                Но не Сталин страшен им, а мы, русские, когда мы становимся сами собой. Не Сталина поливают дерьмом подон..и солонины, предатели - резуны , суч..и – латынины и прочие русофобы. Что Сталину до их помоев? КТО ОНИ, И КТО СТАЛИН? Это же даже не смешно… Клеветой на Сталина, простите за грубое, но точное слово, «опускают» наших русских (советских) предков, дедов и прадедов, а ПОСРЕДСТВОМ ЭТОГО И НАС.

                Они нас, сегодняшних, убеждают – не были наши предки победителями Европы, не были!!! Сталинскими рабами были. А должны были быть рабами немцев или евреев, да тем при Сталине не обломилось.
                Ну, а все эти русофобы это – смесь помоев людей, вобравших в себя «лучшие» качества первых двух древнейших профессий.
  3. DesToeR 10 октября 2015 07:29
    Зачем факты? Давайте снимем про этих русских фильм "Враг у ворот" и покажем их будущим поколениям как воевали их прадеды.
    1. PROHOJIY 10 октября 2015 10:21
      Не раз общался со сталинградцами. Их реакция на этот фильм - матерщина (от сдержанной до весьма яростной). О проблемах и бедах рассказывали много разного. Но вот такого, как в фильме, чтоб винтовку одному а единственную обойму другому не рассказал ни один. Уж чего чего, а вооружением обеспечили.
  4. timyr 10 октября 2015 07:33
    Этот миф идет с царской России. Пока русская армия наступала оружья хватало,когда начала отступать винтовок стало не хватать. Тогда в Россию попали винтовки мондрагона,арисака,маузера и манлихера из латинской америки. Нехватка винтовок составила на конец 1915 года 1115000 винтовок. Была телеграмма из ставки от 8 октября предполагалась вооружить солдат топорами на длинном древке. Слава богу отказались.
    1. kvs207 10 октября 2015 11:32
      Про миф не скажу, но то, что в царской армии, оружия не хватало, причём, буквально по всем позициям, это точно. Можно прочитать об этом, у Игнатьева.
      Нехватка, стрелкового оружия у РККА в начале войны, вполне объяснима, об этом написали выше, но не думаю, что это было правилом.
  5. Kaiten 10 октября 2015 07:37
    Я верю больше своему деду, который ушел в московское ополчение в 41 году, чем этой пропаганде. Он еще в 75 году рассказывал моему отцу, как их, практически безоружных, заставляли идти под Москвой в атаку и подбирать оружие у убитых раньше солдат. А после атаки приезжали андоны из штаба и заставляли сдавать подобраное оружие.
    1. Zoldat_A 10 октября 2015 09:41
      Цитата: Kaiten
      Он еще в 75 году рассказывал моему отцу, как их, практически безоружных, заставляли идти под Москвой в атаку и подбирать оружие у убитых раньше солдат.

      После Аталефа, Профессора и прочих я уже боюсь комментировать "звёздно-полосатых". Уж больно неохота ввязываться в г..овн..оср..ач.

      Кто Вам, Kaiten, обещал, что на войне весело, хорошо и всего вдоволь? Гитлер в 39-м, когда обещал каждому немцу бутерброд на завтрак? Рейган в 83-м, когда США растерзали Гренаду? Или Буш, когда отправил солдат за 33 звезды в Ирак и Афган?

      Война - это не египтян бомберами гонять по пустыне на единственной дороге, когда они сдуру с флажками и обозами отправились по пустыне Вашу новую родину воевать. На войне всегда чего-то не хватает, и приходится самому думать, где это брать. А, тем более, на ТАКОЙ войне, на которой воевал Ваш дед. И мой, кстати, тоже. Только не под Москвой, а в блокадном Ленинграде. И, уверен, он рассказывал это Вашему отцу не с той гаденькой интонацией, с которой сегодняшние звёздно-полосатые всех мастей глумятся над тем, что в 41-м не хватало винтовок. "Аааа, такие-сякие коммуняки, даже винтовок не дали людям. Специально, от природной кровожадности бедных евреев на убой посылали..." Так что ли? Нет, не так. ТА война была войной на выживание государства, на уничтожение либо одной страны, либо другой. И, думаю, не нужно напоминать, сколько предприятий осталось на оккупированной территории. Поэтому, конечно, извиняться никто перед безоружным ополчением не собирался, но если тебе не хватило оружия - добудь в бою, используй то, что под рукой. Даже карандаш может быть смертоносным оружием. Да голыми руками хоть одного врага задушить - и то вклад в Победу. Нас так учили...

      Наверное, меняющим Родину как вонючие носки (снял-плюнул-выкинул) этого не понять. На новой родине жо...пе теплее? Ну и флаг в руки, барабан на шею... Рассказывайте всем о великом государстве Израиль и не мажьте грязью ни бывшую Родину, ни своего деда...
      1. Kaiten 10 октября 2015 09:52
        Посмотрим как бы ты запел, если б попал в бой, а из оружия у тебя как у обезьяны только палки были б. Зря ты тему перевел на личности, это всего навсего показывает, что кроме оскорблений у тебя аргументов ноль.

        Николай Николаевич
        НИКУЛИН
        ВОСПОМИНАНИЯ
        О ВОЙНЕ

        "Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные «Кратким курсом истории ВКПб». Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором."
        1. Бизон 10 октября 2015 10:35
          Очернителей, среди литераторов, тоже хватало.
          Василь Быков(эмигрировал из Белоруссии), Виктор Астафьев, и т.д. Глядя со своего окопчика, они после пытались осуждать командование, только на том основании, что им на фронте было крайне тяжело.
        2. Alone 10 октября 2015 11:49
          Давайте еще Резуна вспомним?
          1. Zoldat_A 10 октября 2015 12:56
            Цитата: Alone
            Давайте еще Резуна вспомним?

            Во-во.. Тоже тот ещё "правдоруб" из сбежавших. И то - в какой-то своей книге написал, что английский военный компьютер ему смоделировал линию Маннергейма и выдал, что без тактического ядерного оружия она неприступна.
        3. Zoldat_A 10 октября 2015 12:52
          Цитата: Kaiten
          Посмотрим как бы ты запел, если б попал в бой, а из оружия у тебя как у обезьяны только палки были б.

          А ВЫ думаете, что после 45-го нам и воевать негде было? А ВЫ думаете, что в моё время не попадали в бой "с одной палкой"? Только вели мы себя не как обезьяны, а как подобает РУССКОМУ СОЛДАТУ.
          Сбили с ног - сражайся на коленях, встать не можешь - лёжа наступай! Стрелять нечем - зубами грызи!
          Напомнить, чья цитата?

          А на личности перешёл, потому что у дедов, защищавших Москву, выросли внуки, не помнящие слова Родина и не понимающие того, что говорят им деды. Мой дед тоже в блокадном Ленинграде выжил благодаря похлёбке из столярного клея со снегом. Так что, проклятые коммуняки виноваты со своим главным людоедом Сталиным во главе, что колбасы не подвезли?!? Да мой дед убил бы за такие слова. И Ваш тоже. Потому что ТОГДА не было евреев, русских, чувашей, украинцев - были русские солдаты.
          Неважно, какой у вас цвет кожи или разрез глаз - для врага вы все - РУССКИЕ СОЛДАТЫ.
          Источник тот же, что и выше.

          А сейчас потомки ТЕХ солдат разные пошли... Для переселенцев на Землю Обетованную есть в русском языке хорошее слово - "репатриант". Чувствуете разницу со словом "патриот"? "Ре-" и "патриа" - тот, кто ПОМЕНЯЛ Родину. Родина - это то, что не меняется. Как национальность, как родители, с этим рождаются и умирают. Если солдат - то умирают в бою, а не в скулеже, что ему для победы чего-то не хватает. Когда уже вы, звёздно-полосатые, научитесь ядом не плевать в страну, в которой вы родились, выросли, выучились и которую вы променяли на тёплый песок Мёртвого моря?

          Не учите нас жить и воевать, не оскорбляйте память своих и чужих дедов, которые защищали Родину, которую вы бросили. Нечего сказать без лая - говорите лучше о палестинских террористах, о Хезболле, о танках Меркава или об урожае мака в Афганистане... А Родину, брошенную вами, репатриантами, не трожьте!
        4. эрг 10 октября 2015 16:03
          Не буду ввязываться в текущую дискусию, просто скажу об воспоминаниях Никулина. Массовое очернительство началось в конце восьмидесятых и расцвело бурно в девяностые. Прекрасно помню эти времена и как учитель истории знакомились нас на уроках истории (конец 80-х) с различными публикациями из прессы. Тогда писалось много и что угодно, вплоть до оправдывания Гитлера. Различные воспоминания, якобы участников, множились как грибы после дождя. И никто ничего не боялся печатать. Но вот о воспоминаниях Никулина никто ничего не слышал. А вот, когда постепенно начали разбираться что к чему, тогда эти воспоминания и вдруг неожиданно появились. Причем уже после смерти автора (автора ли?). Прям как козырной туз из рукава шулера. Причем столь позднее появление объяснялось якобы страхом автора. Какой страх? В девяностые можно было Гитлера славить и всем было по фигу. Я отлично помню какие брошюры продавались в те года в каждом переходе в Москве. В общем темная история с этими "воспоминаниями". Да, сам я их читал. Не впечатлило.
    2. PROHOJIY 10 октября 2015 10:23
      А у меня бабушка - блокадница. Так она до последнего "свидетельствовала", что Бадаевские склады были взорваны по приказу Жданова. И что, мне тоже ей верить, потому что родственница? Свидетели тоже люди и подвержены внешнему влиянию.
    3. Писсаро 10 октября 2015 10:34
      чисто технически,подбирать оружие можно наступая на противника,когда поле боя остается за тобой.Ополчение вело оборонительные бои,откатываясь к Москве,оружие там подбирали немцы.К тому же с СССР был строгий учет и контроль,потому сохранились все бумаги о том,каким дивизиям ополчения сколько оружия выдали
    4. Бизон 10 октября 2015 17:55
      Трофейное оружие сдавали по причине отсутствия к нему боеприпасов, а главное, потому, что свои могли принять издалека за немцев, тех, кто был им вооружен и обстрелять.
  6. Серый 43 10 октября 2015 07:49
    Мой дед в свой первый бой,в Сталинграде,пошёл с кирпичём-оружия не хватало,так что патриотизм-вещь необходимая,но в нашей истории той войны не всё было гладко и красиво
    1. avt 10 октября 2015 10:02
      Цитата: Серый 43
      Мой дед в свой первый бой,в Сталинграде,пошёл с кирпичём

      Когда и где конкретно . Сказали А , говорите и Б . Если летом в составе добровольцев , или железнодорожников и бойцов МПВО, которые вместе с бойцами дивизии НКВД остановили прорыв немцев в город до подхода отступающих частей РККА - поверю что реально оружия могло не хватить . Но вот пересказывать французскую ложь из фильма ,,Враг у ворот" c переправой десантного корпуса /дивизии Родимцева , где безоружных бойцов замешкавшихся на высадке коммисары/нквдшники расстреливают , не надо пересказывать.
      avt
      1. Нагайбак 10 октября 2015 20:41
        avt"Когда и где конкретно."
        Авт ! Респект!!!)))
    2. Svt 10 октября 2015 17:25
      Так же присоединюсь к вопросу хотя бы месяц можно уточнить первого боя вашего деда?
      А так же его ВУС
      И несмотря на любой месяц предлагаю следующие варианты
      1 Ваш дед утопил оружие при переправе через Волгу, поскольку переправлялись зачастую на чем попало, поскольку штатных средства при переправе постоянно не хватает, это аксиома, сколько бы их не было их не хватает, а с учетом обстрела переправы утопить оружие это нормально, вот и пошел ваш дед без оружия в бой.
      2 ваш дед был, к примеру, артиллеристом, первым номером пулемета, миномета, и т.д., которым личное оружие зачастую НЕПОЛОЖЕНО по нормативам второй мировой,а после того как орудие разбило или оно опять таки утонул при переправе, он пошел в бой без оружия, и то это сомнительно и вот почему, бои носили ожесточенные характер и соответственно оружие так же выходило из строя, ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ командиры ВСЕГДА заставляют бойцов подбирать оружие на поле боя для того что бы иметь оперативную подмену, так что ваш дед мог слегка приукрасить ситуацию, он действительно мог идти с кирпичом, но, до расположения опорного пункта в который ему предстояло обороняться, где ему вручили винтовку, а так да, шел в бой с кирпичом,
      Тем более что ваш дед рассказывал это своему мальцу-внуку и мог рассказать байку которая с ним приключилась. И рассказывал это скорее всего с юмором, мол слушай внучек какая со мной ситуЕвина на войне была, мне дед самому такие байки травил и я сидел развесив уши, и только повзрослев понял што дед шутил.(за ошибки прошу прощения планшет и Т9 непобедим)
      Svt
      1. Scraptor 10 октября 2015 17:31
        Цитата: Svt
        И рассказывал это скорее всего с юмором

        ты себе когданибудь попадал хотябы молотком по пальцу, чтобы потом с юмором рассказывать об этом?
  7. avaks 10 октября 2015 07:54
    Кстати,производство винтовок перед войной было прекращено.Считалось,что армия была ими полностью оснащена.И был запас в 7 млн. штук
    1. avt 10 октября 2015 09:54
      Цитата: avaks
      Кстати,производство винтовок перед войной было прекращено

      КАКИХ ??? Ну вот ведь решили что то сказать ,так конкретный приказ по профильному наркомату приведите ! Чего просто так воздух портить то ?
      Цитата: avaks
      италось,что армия была ими полностью оснащена.И был запас в 7 млн. штук

      Если о ,,мосинках", так вообще то собирались в армии их поменять на самозарядные СВТ и симоновские .На секундочку - только ДВЕ армии массово на вооружение ПЕРЕД войной поставили самозарядные винтовки - USA и СССР .Другое дело что уже в ходе войны пришлось из за вполне себе ОБЪЕКТИВНЫХ производственных и материально финансовых трудностей возрождать массовое производство трехлинейки.
      avt
      1. allian 10 октября 2015 13:06
        Цитата: avt
        На секундочку - только ДВЕ армии массово на вооружение ПЕРЕД войной поставили самозарядные винтовки - USA и СССР .Другое дело что уже в ходе войны пришлось из за вполне себе ОБЪЕКТИВНЫХ производственных и материально финансовых трудностей возрождать массовое производство трехлинейки.

        Нравятся мне эти россказни.
        Любят товарищи сравнивать самопал СВТ-40 с винтовкой Гаранд. Для начала Гаранд нормально работал. Долго и нудно. Как и подобает нормальному армейскому оружию.
        И СВТ-40 тоже работала. Но не долго и совсем не нудно. Поэтому с производства была снята. Воевать пришлось раздолбой времен 1МВ, более известной под названием "мосинка".
        Для справки, "мосинка" была винтовкой с самыми плохими ТТХ, среди европейских винтовок 1МВ (кроме итальянской, та была хуже). Зато, очень "технологичной".
        Тот же британский Ли-Энфилд обладал ТТХ практически на уровне самозарядки. Этим объясняется тот факт, что самозарядки у британцев не было. Не нужна была.
        Винтовка Маузера звезд с неба не хватала и до уровня британской явно не дотягивала. Но немцы сделали "ход конем" и ставку на единые пулеметы. За что во второй половине войны были конкретно наказаны. И кинулись производить эрзацы типа "штурмовой винтовки". Лишь бы заткнуть брешь в плотности огня. Любой ценой. Даже ценой снижения эффективности огня.
        Итальянскую винтовку 1МВ описывать не буду. Нечего там описывать. Ко времени 2МВ (1938г) итальянцы благоразумно попытались перейти от смешного калибра 6,5-мм в более нормальный 7,35-мм. Но не смогли, производственная база не позволила. В результате воевали в основном 6,5-мм пукалками. И были в стрелковке явными аутсайдерами.
        Очень неплохая по своей задумке была их новая винтовка. Но поскольку она была привязка к конкретной гильзе, то была не совсем оптимальной. Почти оптимальная. А задумана была очень интересной и правильной. Пожалуй единственная была европейская винтовка во время 2МВ, у которой был оптимизирован патрон и баллистика. Также очень неплохой была связка болт-ручник. Но выпускалось все это в небольших количествах.
        1. Nehist 10 октября 2015 14:46
          Уважаемый вы где такой ахинеей напитались? Маузер 98к одна из лучших в мире,трехлинейка кстати ни чем не уступала. А легендарный единый пулемёт вермахта до сих пор на вооружении состоит
          1. allian 10 октября 2015 15:20
            Цитата: Nehist
            Маузер 98к одна из лучших в мире

            Немцы с вами согласны не были. Поэтому все войну ваяли самозарядку. А потом согласились даже со штурмовой винтовкой. Т.е. беспонтовым эрзацем начали заменять "один из лучших в мире" болтов. Еще комментарии комментарии на эту тему нужны?
            Цитата: Nehist
            трехлинейка кстати ни чем не уступала.

            Да вы не просто фантазер. Вы серийный фантазер. Если уж так настаиваете, то сравните ТТХ Маузера и мосинки. А также их баллистику. Если умеете, конечно. Тогда вопросы отпадут сами собой. А если не умеете, слушайте, что вам грамотные и знающие люди говорят.
            Цитата: Nehist
            А легендарный единый пулемёт вермахта до сих пор на вооружении состоит

            Что-то вы пропустили в моих словах. Наверное то, что оружие применяеться в связке. Или может быть на вооружении у немцев до сих пор состоит и Маузер 98к тоже? Связка Маузер 98к + MG42 до сих пор на вооружении? Нет? Ну, тогда читайте и старайтесь понять, что там написано.
          2. Комментарий был удален.
          3. 97110 11 октября 2015 07:24
            Цитата: Nehist
            Маузер 98к одна из лучших

            Согласен, но с маленьким утонением. Он один из лучших, потому что карабин. А мосинка - винтовка. Германии по итогам 1МВ винтовки были запрещены.Обратите внимание на "к" в названии системы. И слово "курц", коим эту систему называют.
            1. Альф 11 октября 2015 09:22
              Цитата: 97110
              ласен, но с маленьким утонением. Он один из лучших, потому что карабин. А мосинка - винтовка.

              На вооружении КА была принята винтовка Мосина, но реально это был карабин.
              пехотная. После окончания войны, с 1922 года, производились только драгунская винтовка и карабин обр. 1907 года[14].

              В результате модификации драгунского варианта винтовки, как более короткого и удобного, появилась единая модель — винтовка образца 1891/1930 гг. (Индекс ГАУ — 56-В-222).
              1. Scraptor 11 октября 2015 11:30
                Мосинка:
                Длина ствола, мм:
                800 (пехотная),
                729 (драгунская и обр. 1891/30),
                510 (карабин)

                Маузер 98k:
                Длина ствола, мм: 600
                до укорочения: 740
      2. allian 10 октября 2015 13:06
        Цитата: avt
        На секундочку - только ДВЕ армии массово на вооружение ПЕРЕД войной поставили самозарядные винтовки - USA и СССР .Другое дело что уже в ходе войны пришлось из за вполне себе ОБЪЕКТИВНЫХ производственных и материально финансовых трудностей возрождать массовое производство трехлинейки.

        Нравятся мне эти россказни.
        Любят товарищи сравнивать самопал СВТ-40 с винтовкой Гаранд. Для начала Гаранд нормально работал. Долго и нудно. Как и подобает нормальному армейскому оружию.
        И СВТ-40 тоже работала. Но не долго и совсем не нудно. Поэтому с производства была снята. Воевать пришлось раздолбой времен 1МВ, более известной под названием "мосинка".
        Для справки, "мосинка" была винтовкой с самыми плохими ТТХ, среди европейских винтовок 1МВ (кроме итальянской, та была хуже). Зато, очень "технологичной".
        Тот же британский Ли-Энфилд обладал ТТХ практически на уровне самозарядки. Этим объясняется тот факт, что самозарядки у британцев не было. Не нужна была.
        Винтовка Маузера звезд с неба не хватала и до уровня британской явно не дотягивала. Но немцы сделали "ход конем" и ставку на единые пулеметы. За что во второй половине войны были конкретно наказаны. И кинулись производить эрзацы типа "штурмовой винтовки". Лишь бы заткнуть брешь в плотности огня. Любой ценой. Даже ценой снижения эффективности огня.
        Итальянскую винтовку 1МВ описывать не буду. Нечего там описывать. Ко времени 2МВ (1938г) итальянцы благоразумно попытались перейти от смешного калибра 6,5-мм в более нормальный 7,35-мм. Но не смогли, производственная база не позволила. В результате воевали в основном 6,5-мм пукалками. И были в стрелковке явными аутсайдерами.
        Очень неплохая по своей задумке была их новая винтовка. Но поскольку она была привязка к конкретной гильзе, то была не совсем оптимальной. Почти оптимальная. А задумана была очень интересной и правильной. Пожалуй единственная была европейская винтовка во время 2МВ, у которой был оптимизирован патрон и баллистика. Также очень неплохой была связка болт-ручник. Но выпускалось все это в небольших количествах.
    2. Нагайбак 10 октября 2015 20:32
      avaks]Кстати,производство винтовок перед войной было прекращено.Считалось,что армия была ими полностью оснащена.И был запас в 7 млн. штук.
      Минус Вам за написание чуши.)))
  8. казак волгский 10 октября 2015 07:56
    Давно пора сей миф развенчать!!!! достало уже муссирование!!!!
    1. ППЗ 10 октября 2015 08:21
      Цитата: казак волгский
      Давно пора сей миф развенчать!!!! достало уже муссирование!!!!

      Что мешает? Начинайте, но только не голословно, а с фактами и ссылками на документы.
  9. iury.vorgul 10 октября 2015 08:40
    Я верю больше своему деду, который ушел в московское ополчение в 41 году, чем этой пропаганде. Он еще в 75 году рассказывал моему отцу, как их, практически безоружных, заставляли идти под Москвой в атаку и подбирать оружие у убитых раньше солдат. А после атаки приезжали андоны из штаба и заставляли сдавать подобраное оружие.
    А также кровавый СМЕРШ тут же расстреливал героев-уголовников,погибших в рукопашной и убивших при этом стопятьсот фашистов и награждал орденами Победы походно-полевых генеральских жен. Российских фильмов и сериалов "про войну" насмотрелись. Я глубоко уважаю ветеранов, в 1943 году у меня погиб дед, но приведу одно выражение, чье не помню: "Нигде так не врут, как на охоте и на войне".
    1. Kaiten 10 октября 2015 09:07
      Цитата: iury.vorgul
      А также кровавый СМЕРШ тут же расстреливал героев-уголовников,погибших в рукопашной и убивших при этом стопятьсот фашистов и награждал орденами Победы походно-полевых генеральских жен. Российских фильмов и сериалов "про войну" насмотрелись. Я глубоко уважаю ветеранов, в 1943 году у меня погиб дед, но приведу одно выражение, чье не помню: "Нигде так не врут, как на охоте и на войне".


      я не смотрю российские фильмы, только старые советские. мне российские фильмы не понятны и скучны.
      вы прочитайте про судьбу московского ополчения, каков был процент потерь и если вы приличный человек, вам станет стыдно за свои слова.
      1. ShadowCat 10 октября 2015 09:35
        О да... Вот только напомните против кого ополчение воевало? Против регулярной, вымуштированной, хорошо обученной и нюхнувшей пороху армией.
        Тут бы сравнить с 44-45ым... да только их ополчение или крысилось по подъездам шмаляя фаустами, а после я не я и я тут просто стоял или разбегалось как тока командира убивало. Наши стояли на совесть, ходили в штыковые атаки - отсюда и потери.
        1. Kaiten 10 октября 2015 10:01
          Цитата: ShadowCat
          О да... Вот только напомните против кого ополчение воевало? Против регулярной, вымуштированной, хорошо обученной и нюхнувшей пороху армией.
          Тут бы сравнить с 44-45ым... да только их ополчение или крысилось по подъездам шмаляя фаустами, а после я не я и я тут просто стоял или разбегалось как тока командира убивало. Наши стояли на совесть, ходили в штыковые атаки- отсюда и потери.

          А разве я спорю с этим? Я просто против того, что бы забывали тех кто безвестно сгинул в полях и болотах в начале войны.
          1. ShadowCat 10 октября 2015 11:22
            Вы, батенька, еврей. Вы уж определитесь как было, а не бегайте меж умными и красивыми.
          2. ShadowCat 10 октября 2015 11:22
            Вы, батенька, еврей. Вы уж определитесь как было, а не бегайте меж умными и красивыми.
      2. Nehist 10 октября 2015 14:49
        Потери московского ополчения вполне обоснованны той ситуацией на фронте! Превосходство вермахта в артиллерии,танках и авиации. Как то сложно всему этому противостоять имея стрелковое вооружение.
      3. iury.vorgul 11 октября 2015 02:36
        Отразив ночную атаку противника, в 6.15 24 апреля отряд генерала Максимова при поддержке 3 танков и 4 ИСУ-122 начал прорыв через Дизу на Енкендорф. На полпути к Дизе отряд был окружен и, как написано в отчете штаба 7-го гв. механизированного корпуса, «большая часть личного состава, самоотверженно выполнявшая задачу в бою за соединение со стрелковыми частями 52 армии, — погибла и только 30% пробились на Ниски — соединились с нашей пехотой утром 25.4.45 года»{268}. В ходе попытки прорваться из окружения погибли: заместитель командующего корпуса Герой Советского Союза гвардии генерал-майор Максимов, командир 25-й гв. мехбригады Герой Советского Союза гвардии полковник Дудка, начальник оперативного отдела штаба корпуса гвардии майор Удовицкий, начальник штаба 57-й гв. танковой бригады гвардии майор Шестаков, заместитель начальника политодела корпуса гвардии подполковник Савинов и многие другие. В боях за Вейсенберг корпус потерял 983 человека личного состава, 10 танков Т-34, 1 ИС-2, 6 ИСУ-122, 3 СУ-85, 3 БА-64, 6 бронетранспортеров, 20 орудий и 12 минометов.
        А за что мне должно быть стыдно? За процент потерь у ополченцев в 1941 году? Я привел цитату из исследования А. В. Исаева о боях наших войск в апреле 1945 года в районе Дрездена. Тоже с одной винтовкой на 3-х воевали? Немцы были сильным, хорошо обученным, идеологически мотивированным противником, а не тупыми идиотами, от этого и потери. Тем больше слава наших отцов и дедов, которые смогли разгромить фашистскую военную машину. И в этом была их заслуга - всех, и Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина, и маршалов, и генералов, и безвестных солдат, и теток в тылу на колхозных полях, и пацанов у станков в цехах.и прочих миллионов и миллионов. Все было. В том числе могло и быть, что где-то не хватало стрелкового оружия и в части действительно была одна винтовка на троих. Ну так надо об этом и конкретно говорить, а не рассказывать сказки а том, как мы немцев трупами завалили.
      4. 97110 11 октября 2015 07:31
        Цитата: Kaiten
        вам станет стыдно за свои слова.

        Не трогайте грязными руЁнками историю чужой страны. Нам может быть стыдно только за Ваши комменты. И смотрите внимательно на восход солнца. Там ваша смерть. Неминучая. И в России не будут стыдится вашего ополчения, которое, конечно, героически перед смертью удивится, куда делась амерская помощь.
        1. Scraptor 11 октября 2015 11:11
          Туда же куда и башни... "False Flag" Operations.
  10. злой партизан 10 октября 2015 09:12
    1 винтовка на 3-их этом миф из той же серии, что и огромные потери ТБ-3. На самом деле большая часть ТБ-3 пережили разгром 41-го и использовались всю вону как ночные бомбардировщики и транспортники, а после войны ещё полетали в ГВФ, в основном на Севере. А наших историков-антисталинистов, Слава Богу, в стойло всё-таки поставили. У меня только вопрос: до коле Резун на полках книжных магазинов лежать будет???? am
    1. rohl 21 октября 2015 03:36
      А что вам Резун сделал?
      На счёт ТБ-3, вы в курсе, сколько сделали их? Вы в курсе, что наша страна не самая маленькая, а в 41м была чуть чуть больше, чем сейчас? Что ТБ-3 могли быть не только на западной границе, а на том же крайнем севере? А! На да, ведь во всём виноват Резун.
  11. Казак Ермака 10 октября 2015 09:41
    Где то читал, что склады с вооружением были близко к границам. Так как предпологалось воевать только на территории врага. В результате блицкрига мы были отрезаны от стратегических складов. Плюс эвакуация многих заводов в глубь страны. Это и дало нехватку вооружения в первый год войны.
    1. avt 10 октября 2015 11:25
      Цитата: Казак Ермака
      Где то читал, что склады с вооружением были близко к границам.

      Где то , что то как то .....
      Цитата: Казак Ермака
      . Так как предпологалось воевать только на территории врага

      Ну была такая песня , а что ? Предлагаете массово запускать песни о том что все просрем ? А вот Вы в курсе КАКИЕ карты заказывал Генштаб планируя военные действия на Западном театре предполагаемой войны ? Я имею ввиду восточную границу этого планируемого ТВД и карты масштаба для ,,Ваньки взводного", а не глобусов для Сталина, по которым он обязан был воевать в понимании либерастных интеллигентов . Так вот Генштаб заказывал комплекты карт до СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!! Как Вам такой факт ,,тупого ,кровавого тирана",, не готовившегося и проспавшего нападение немцев"? Или полагаете это Жуков с ,,лошадиным коннармейцем"Тимошенко , а он ведь из Первой Конной, втихаря под кроватью без санкции Сталина чертили ?
      Цитата: Казак Ермака
      В результате блицкрига мы были отрезаны от стратегических складов. Плюс эвакуация многих заводов в глубь страны. Это и дало нехватку вооружения в первый год войны.

      Цитата: Казак Ермака
      В результате блицкрига мы были отрезаны от стратегических складов. Плюс эвакуация многих заводов в глубь страны. Это и дало нехватку вооружения в первый год войны.

      А с этим соглашусь - в общих чертах - ДА. Ровно тоже мы с немцами начали делать с 1944го и в не меньших масштабах, разница была только в том , что мы не зверствовали над мирным населением , даже после того через что прошли наши деды от Волги и что видели на СВОЕЙ земле побывавшей под немцем.
      avt
    2. злой партизан 10 октября 2015 12:52
      Цитата: Казак Ермака
      Где то читал, что склады с вооружением были близко к границам. Так как предпологалось воевать только на территории врага.

      Резун. Животворящий... am
    3. Setrac 10 октября 2015 20:42
      фраза ,,где то читал,, настраивает на несерьезный раговор
    4. 97110 11 октября 2015 07:41
      Цитата: Казак Ермака
      Где то читал,

      В условиях такой войны, такого перемещения фронта, Вы представляете транспортную проблему доставки нужного груза в нужное место? Не трогаю даже проблему сбора и обработки информации о том, что есть и где это нужно, что и сколько произвели, производят и произведут. Сколько дойдёт до Мурманска и от Мурманска до фронта. А локтём левой руки надо рулить эвакуацией. Это сверхчеловеческие задачи, успешно выполненные Сталинскими управленцами. Сравнить есть с чем? У союзников? У противников?
  12. JääKorppi 10 октября 2015 09:55
    У нас троль Михалыч, добро пожаловать!! Кто оплачивает посты! Заработали интернет батальоны тана? Узнаётся либерал - крик и никаких аргументов!! laughing
  13. лис 10 октября 2015 10:29
    не..не согласен со статьёй!это ж не серьёзно,даже михуилков,(гениальнейший режиссер,чё)снял правдивейший фильм "цитадель",где совки идут с черенками от лопат...не.не может врать великий режиссёр.не может!!!
    парни,ну дайте же высраться глуматорам Победы,а то им не заплатят.жалко их,убогих.
    1. avt 10 октября 2015 10:48
      Цитата: лис
      не..не согласен со статьёй!это ж не серьёзно,даже михуилков,(гениальнейший режиссер,чё)снял правдивейший фильм "цитадель",где совки идут с черенками от лопат...не.не может врать великий режиссёр.не может!!!

      wassat ДА! А если еще учесть что он вещал о просмотренных ЛИЧНО ИМ тысяч километров архивной кинопленки , то хфильм яво и вовсе документальный! Это Вам не сказка ,,мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось"! Ныкыта Сэргээвич лично видел кинохронику где паучок немецкому пулеметцику глаз застил , а танк он на съемках натурально бревном поднимал . Ну и лично , как впрочем некоторым из присутствующих здесь и сейчас, папа , создатель гимна СССР с Эль Регистаном , рассказывал как он Сталина мордой лица в торт совал .Наверное еще тогда предвидел нынешнюю ,,десталинизацию" laughing
      avt
  14. Евгений30 10 октября 2015 10:47
    Цитата: Михалычч
    А вы чтоль воевали в те годы?..У вас и сталин был великий полководец,а ненужных он просто расстреливал.А Ворошилов позволил фашистам окружить Ленинград,думая,что те побегут,когда лавина конников с шашками на танки пойдёт-за это даже сам сталин убрал его из командования армией.

    Какие конники с шашками наголо против танков? Резуна начитался?
    1. rohl 21 октября 2015 03:37
      Ахаха! Резун как раз это и опроверг =) Как забавно читать глупых и примитивных людей, которым шаблонное мышление заменяет логику.
  15. Cap.Morgan 10 октября 2015 10:51
    Оружие - это такая вещь которого на войне никогда много не бывает.
    Часто использовали трофейное, особенно пулемёты.
    Вся кадровая армия в 41-м практически перестала существовать, 2 миллиона попало в плен. Винтовка должна быть практически у каждого солдата.
    Вот эти все винтовки , около 5 миллионов, принадлежавшие погибшим, пленным, отступившим - они пропали , потеряны в бою и при отступлении. Значит в конце 41-го начале 42-го необходимо было изыскать ещё 5-6 миллионов карабинов для вновь создаваемой армии. Чтоб произвести такое количество нужно не меньше года работы всех оружейных заводов в три смены. Или надо предположить что перед войной был создан запас в 10 - 12 миллионов винтовок. Вряд ли. Мы например видим на фотках солдат с пулемётами Льюиса, то есть нехватка оружия всё таки была и она была значительной.
    Первые караваны с ленд лизовской продукцией везли в том числе автоматы Томсона. Зачем их заказали?
    Следовательно оружия всё таки отчаянно не хватало.
    Вот и объясните мне если у вас в только что сформированной дивизии 10000 чел., а склады пусты и винтовок у вас 5000 то что вы будете делать? Поедете на фронт с 5000 солдат оставив остальных в тылу? Нет вы отправитесь полным составом в надежде что в прифронтовой полосе разживётесь чем то, найдётся какой нибудь склад или долгожданное оружие всё таки подвезут. Вспомните какая ситуация была с танками в конце 41-го.
    Так что скорее всего это не миф.

    Насчёт кавалерии замечу что на территории СССР воюющие стороны увеличили количество кавалерийских формирований. Это связано прежде всего с российским бездорожьем, своего рода конная мотопехота и спецназ в одном лице.
    1. Nehist 10 октября 2015 14:57
      Я вам открою страшную тайну!!! Из численного состава дивизии в 16000 человек боевой состав это около 7000 тысячь всё остальные это снабжение,которые по определению не являются строевыми,но и они восновном вооружены лёгким стрелковым оружием.А под это определение и пистолеты поподают
      1. Kaiten 10 октября 2015 15:03
        Цитата: Nehist
        А под это определение и пистолеты поподают

        Вы считаете что поваров и кладовщиков пистолетами вооружали?
        1. Nehist 10 октября 2015 15:09
          Как ни странно но да системы Наган.
        2. 97110 11 октября 2015 07:46
          Цитата: Kaiten
          Вы считаете что поваров и кладовщиков пистолетами вооружали?

          Они ещё и топорами танки чехословацкие рубили.
  16. Евгений30 10 октября 2015 10:56
    Цитата: Kaiten
    Я верю больше своему деду, который ушел в московское ополчение в 41 году, чем этой пропаганде. Он еще в 75 году рассказывал моему отцу, как их, практически безоружных, заставляли идти под Москвой в атаку и подбирать оружие у убитых раньше солдат. А после атаки приезжали андоны из штаба и заставляли сдавать подобраное оружие.

    Я очень скептически отношусь к "воспоминаниям дедушек". Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
    1. Cap.Morgan 10 октября 2015 11:05
      Одно из двух. Или надо опираться на мемуары. Или надо самому быть участником событий.
      Вы хотите сказать что дед - ветеран с дюжиной орденов и медалей заработанных кровью , лгун? Или вы лично ходили в атаку на немецкие пулемёты?
      Учтите ещё какая это была эпоха и далеко не всё можно было вспоминать.
      1. 97110 11 октября 2015 07:51
        Цитата: Cap.Morgan
        Вы хотите сказать что дед - ветеран с дюжиной орденов и медалей заработанных кровью , лгун?

        Мой дед, старший лейтенант, танкист, воевал на Матильде. Он мне рассказывал, что "катюша" стреляла снарядами, снаряжёнными термитом. Он видел, что после залпа там всё горит. Дед лгун? Снаряды термитные? Ветераны - живые люди. И врут как очевидцы.
        1. Альф 11 октября 2015 09:26
          Цитата: 97110
          Мой дед, старший лейтенант, танкист, воевал на Матильде. Он мне рассказывал, что "катюша" стреляла снарядами, снаряжёнными термитом. Он видел, что после залпа там всё горит. Дед лгун? Снаряды термитные? Ветераны - живые люди. И врут как очевидцы.

          Ветераны просто многого не знали, отсюда и уверенность.
          Что такое танковый снаряд ? Грубо говоря, болванка, разогнанная до большой скорости, оснащенная крохотным, а то и вовсе отсутствующим, взрывчатым элементом. В выстреле Катюши же к моменту падения ракеты еще оставалось топливо, вот оно и давало зажигательный эффект.
          1. Scraptor 11 октября 2015 11:16
            Топливо было порох, оно горит по другому. Термит применялся с первой атаки:
            http://www.chemfive.ru/news/boevoe_primenenie_termitnykh_smesej/2013-11-08-193
            1. Альф 11 октября 2015 20:41
              Цитата: Scraptor
              Термит применялся с первой атаки:

              Что значит "с первой атаки"? А во второй атаке что было ? Кажется, начинается обычный словобред.
              1. Scraptor 11 октября 2015 23:37
                Кажется надо вместо этого просто пройти по линку...
    2. avt 10 октября 2015 16:10
      Цитата: Евгений30
      Я очень скептически отношусь к "воспоминаниям дедушек". Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ!


      Лучше перепроверять , особенно таких ,,летописцев" как Солженицин , Астафьев.Вот помните устойчивый миф отраженный в советском кинематографе - немцы ВСЕ сплошь с автоматами и от огня голову поднять нельзя , а мы с трехлинейкой и что с ней навоюешь. request Кстати - первому набору московского ополчения достались толковые командиры - успели в кратчайшие сроки натаскать личный состав хоть по минимуму ,ну в морально волевые были у них дай Бог каждому . Немцы четко вычислили их на линии фронта и пытались сразу подмять штатских - огребли не кисло и оборону не прорвали. Да и из последующего окружения по Вязьмой они выходили ДОСТОЙНО с боями.Потом их ввели в штат РККА.
      avt
  17. vomag 10 октября 2015 11:05
    Тут вот какое дело 41-42г можно смело назвать для нас пулеметной драммой... большие потери состава убитыми и пленными так же потери даже не вскрытых складов в пограничных раенах итд... снятие с производства пулеметов одних образцов и неспособность резко увеличить производство новых, все это вылилось в то что уже в ноябре в бой пошли пулеметы с гражданской + первой мировой....А вот про Сталинград... Серый 43 я вам не верю! ну если только ваш дед не учавствовал в защите тракторного завода и прямо в цехах не схватывался с немцами в рукопашной..
  18. Urri 10 октября 2015 11:07
    Цитата: Евгений30
    Какие конники с шашками наголо против танков? Резуна начитался?


    "Не всё так однозначно..."(тм). Мой дед по линии матери (не родной, тот вернулся с фронта без руки, и пил не просыхая) ходил в атаку под Ржевом. Всего один раз. По его словам, в атаку в тот день шли три цепи. Первая с винтовками и в сапогах. Вторая в сапогах и без винтовок - с пистолетами, лопатками и гранатами, а третья - и без сапог, и без оружия. Перед боем им сказали прямо - возьмёте винтовки и сапоги убитых. Никто не юлил и не церемонился. Время было такое. Дед шёл в атаку на высоту в третьей цепи, а тяжело ранен осколком мины был уже в глубине немецкой обороны, во второй линии немецких окопов. На момент ранения уже имел на руках винтовку и немецкий карабин, но не имел сапог.
    После ранения воевал на прибалтийском, брал Вильнюс, где был повторно тяжело ранен и прожил до конца дней. Всю свою войну воевал с комплектом: винтовка Мосина, автомат Фольмера, пистолет Маузера. Особенно любил маузер, из которого стрелял на слух. Говорил, что лучшего оружия для боя в городе не было.
    1. Альф 10 октября 2015 21:17
      Цитата: Urri
      Всю свою войну воевал с комплектом: винтовка Мосина, автомат Фольмера, пистолет Маузера. Особенно любил маузер, из которого стрелял на слух. Говорил, что лучшего оружия для боя в городе не было.

      Не хочу обидеть Вашего деда, но, все-таки, задам вопрос-Он что, сразу ТРИ вида оружия на себе таскал ? Это только в Call of Duty реально. И отцы-командиры этот факт не заметили ?
      Второй вопрос-чем так хорош пистолет Маузера при бое в городе ?
    2. avt 11 октября 2015 11:39
      Цитата: Urri
      а третья - и без сапог, и без оружия.

      Ага , ,,не все так однозначно" Ну а мой по ранениям списанный и на гражданке не разменявший 60лет жизни пришел домой в ботинках с обмотками в 44м , ну тоже ,,без сапог". Причем некоторые хорошим ботинкам предпочитали кирзачам - удобнее особенно летом.
      avt
  19. Сенека 10 октября 2015 11:23
    Цитата: KUOLEMA
    С одной винтовкой на троих придумали либерасты и резуноиды и подготовка была неплохая вот с командованием было напряжно на первом этапе

    Ну незнаю какие там либерасты придумали..Но я со школьной парты знаю "одна винтовка на двоих".."танковые полчища" "малой кровью" и.т.д..Так что это совдеповский миф.
  20. nnz226 10 октября 2015 11:38
    Если дивизии народного ополчения посылались на Можайский рубеж, "где занимались строительством укреплений и боевой подготовкой", то почему в Вяземском котле погибли десятки тысяч ополченцев?! Картинка не складывается....
    1. Бизон 10 октября 2015 11:56
      Разницу, между рубежом и "котлом", не улавливаете?
    2. Нагайбак 10 октября 2015 20:37
      =nnz226"Если дивизии народного ополчения посылались на Можайский рубеж, "где занимались строительством укреплений и боевой подготовкой", то почему в Вяземском котле погибли десятки тысяч ополченцев?! Картинка не складывается...."
      А Вы почитайте сколько было формирований всего ДНО. И все для Вас прояснится.
  21. Василий Крылов 10 октября 2015 11:43
    Я на этих страницах уже писал о том,что в нашей семье воевало 9 человек, не вернулось четверо.В семейных воспоминаниях о том времени есть многое,в том числе и нехватка оружия и пр.,но в окружении(г.Любеч 1943г.осень).Фронт протянулся от Белого до Чёрного морей, возможно где то и была недостача,но скорей не оружия,а нормальных руководителей.Ситуация не могла быть однозначной.Лично был знаком с многими фронтовиками,но не от одного из них об этом не слышал.
  22. Бизон 10 октября 2015 11:53
    Хотелось бы знать, кой годик идёт ветерану ВОВ, Даниилу Иванову, столь уверенно описывающему события давно минувших дней, словно он только вчера это видел. Поди ж ты, и ничего не упустил, даже зачаточную транспортно-логистическую систему СССР, которая не позволяла доставлять имеющееся оружие на передовую, вовремя.
  23. Евгений30 10 октября 2015 13:05

    Цитата: Cap.Morgan
    Одно из двух. Или надо опираться на мемуары. Или надо самому быть участником событий.
    Вы хотите сказать что дед - ветеран с дюжиной орденов и медалей заработанных кровью , лгун? Или вы лично ходили в атаку на немецкие пулемёты?
    Учтите ещё какая это была эпоха и далеко не всё можно было вспоминать.

    Конечно, мемуары это хорошо. Но если Вы не заметили, я взял слово воспоминания в кавычки. Просто потому, что в форумных спорах, многие оппоненты, не имея доводов в сердцах ссылаются на "воспоминания" своих предков, часто оказвающиеся просто высказываниями для красного словца. Я лично с его дедом не общался, а верить "словам" деда, сказанному уже отцу а потом и ему, это извините, глупо. Никаких документальных и прочих источников, говорящих об отправке в бой "практически безоружных" до сих пор нет. У меня тоже знаете ли куча предков воевали и работали по 16 часов в тылу..... Ситуации бывали разные, и составлять на их основе некие общие выводы нельзя.
  24. Тор 10 октября 2015 13:12
    На самом деле тема "Мифов" будет обсуждаться вечно, да и мифов "будьте здрасьте", про любую из сторон войны! Дальше можно было бы разбирать миф, что все немцы были с "шмайсерами"!!!
    1. PROHOJIY 10 октября 2015 14:23
      На "святое" замахиваетесь!
      Каждый телезритель знает, что немцы без шмайсеров не бывают. А еще им устав запрещал в атаку ходить не закатав рукава по локоть... laughing
      1. allian 10 октября 2015 14:30
        Цитата: PROHOJIY
        что немцы без шмайсеров не бывают

        Это МП-40, а не Шмайсеры
        1. PROHOJIY 10 октября 2015 14:40
          Потому и смайлик поставил, что в курсе и про 38 и про 40 МП. А также про то, что любое самоходное орудие у телезрителя зовется Фердинандом.
          Для понимания снова рожицу - laughing
          1. allian 10 октября 2015 14:43
            Теперь понял. recourse
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  25. Евгений30 10 октября 2015 13:28
    Цитата: Urri
    Цитата: Евгений30
    Какие конники с шашками наголо против танков? Резуна начитался?


    "Не всё так однозначно..."(тм). Мой дед по линии матери (не родной, тот вернулся с фронта без руки, и пил не просыхая) ходил в атаку под Ржевом. Всего один раз. По его словам, в атаку в тот день шли три цепи. Первая с винтовками и в сапогах. Вторая в сапогах и без винтовок - с пистолетами, лопатками и гранатами, а третья - и без сапог, и без оружия. Перед боем им сказали прямо - возьмёте винтовки и сапоги убитых. Никто не юлил и не церемонился. Время было такое. Дед шёл в атаку на высоту в третьей цепи, а тяжело ранен осколком мины был уже в глубине немецкой обороны, во второй линии немецких окопов. На момент ранения уже имел на руках винтовку и немецкий карабин, но не имел сапог.
    После ранения воевал на прибалтийском, брал Вильнюс, где был повторно тяжело ранен и прожил до конца дней. Всю свою войну воевал с комплектом: винтовка Мосина, автомат Фольмера, пистолет Маузера. Особенно любил маузер, из которого стрелял на слух. Говорил, что лучшего оружия для боя в городе не было.

    При всем уважении к Вашему деду, скажу: Одна винтовка на троих это МИФ.
    Другое дело, что на войне ситуации бывают разные. Скажем, отрезали немцы пути снабжения, разбомбили склад оружия, взяли обороняющихся в кольцо и т.д. Не всегда была возможность получить пополнение и боеприпасы. Что, возможно и заставляло командование бросать некоторое количество солдат второго и третьего эшелонов на тот или иной узел обороны противника, чтобы добится каких либо улучшений. Но солдат видит войну из своего окопа, реальная тактическая обстановка от него скрыта, поэтому делать выводы об одной винтовке на троих и прочий бред не стоит.
  26. НГК 10 октября 2015 14:03
    Цитата: DesToeR
    Цитата: avt
    А через какое время сытая , без репрессий с победоносными маршалами Первой мировой и союзной английской армией , упакованная техникой современной сдалась Франция ?
    Франция не сдалась, Францию сдали. Причем, совершенно обдумано и осознано. Сдало высшее французское военное командование. Которое отказалось проливать кровь французов за интересы англо-саксов. Это было очень тяжелое и ответственно политическое решение. Но среди французов люди, способные его принять, нашлись.

    Да именно так, французы не захотели проливать кровь за англосаксов, но с удовольствием проливали свою кровь за немцев. Количество фрранцузов ,погибших в рядах вермахта и СС на Восточном фронте, намного превышает количество французов, погибших в войне с Германией. Где-то читал, что самым молодым солдатом вермахта был француз и дивизия СС " Шарлемань" в Берлине сражалась до последнего солдата . И что творили французы-"эсэсовцы на оккупированных территориях в России? Не стой стороны сидели французы при подписании капитуляции -прав был Кейтель!
    1. allian 10 октября 2015 14:26
      Цитата: НГК
      Не стой стороны сидели французы при подписании капитуляции -прав был Кейтель!

      Зато Джугашвили, ну тот, который среди союзников был самым главным, как утверждали большевики, с подписанием французами капитуляции Германии не спорил. Не имел такого права. Слишком мелок был, чтобы иметь свое мнение. И Германию (и всю Европу) потом дербанили не на троих, а на четверых. Ловко так доля СССР снизилась с 1/3 до 1/4. Вот такой он был, этот "главный" участник коалиции. Который как бы сам все сделал.
      Чего же тогда добычей так щедро делился? Это больше похоже на наемную работу. За долю малую.
      1. vomag 10 октября 2015 20:19
        Вооо делааа!!потом дербанили не на троих, а на четверыхя что то пропустил по разделу европы? а кто на Тегеранской Ялтенской и Потсдамской конференции был четвертым??...Вангую новый альтернативный историк почти готов allian пора вам за диссертацию садится.....Ну или начинать с головой дружить....
      2. Комментарий был удален.
  27. PROHOJIY 10 октября 2015 14:19
    Цитата: злой партизан
    У меня только вопрос: до коле Резун на полках книжных магазинов лежать будет???? am

    Пишет перебежчик кучеряво, вот и читают его до сих пор. У нас ведь военно-исторические книги в основном кондовым языком написаны. Только действительно интересующийся может осилить. А Резуна читать "легко и все понятно". А потом можно с умным видом рассуждать про "причины поражения". Так что тут, возможно две беды - слабо в школе научили работать с исторической литературой и неумение наших историков писать для массового читателя.
  28. Kaiten 10 октября 2015 14:40
    Про войну

    Партнерское.

    Валерий Петрович- глава крупной охранной конторы. Но в силу специфики бизнеса, охраняют его ребята не какие-то сложные объекты, а просто большие площади, которые мало кому интересны ибо тащить особо нечего. Но народу в компании под 1000 человек. Контингент- соответствующий, состоящий преимущественно из молодых пацанов без сильного желания крутого карьерного роста ( в лучшем случае), а в худшем- вообще без желания чего-либо кроме тишины и самогона.
    Руководители среднего звена были разными - но большей частью отличались от рядовых охранников только некоторым наличием мозгов и ответственности.
    Высшее руководство, кроме Валерия Петровича, состояло из отставных силовиков и имело свои взгляды на жизнь нередко весьма специфические, которые однако, позволяли решать большинство появлявшихся проблем.
    Сам Валерий Петрович, в прошлом конторский полковник, жил весьма тихой жизнью потомственного силовика.

    Но вот как то, сидя в бане с руководителями подразделений и замами, у него зашел жесткий спор про ВОВ. Дед Валерия Петровича погиб, как и два его брата, ещё до Сталинградской битвы.
    Мнения собравшихся разделились, и дискуссия стала приобретать весьма напряженный характер.
    Доводы были классическими - вы можете почитать их зайдя на любой исторический форум нынешнего времени.

    И тут Валерий Петрович взял слово.
    "Дорогие сотрудники! Я тут подумал, и понял, что нам просто необходимо сплотить силы нашего коллектива. Тем более, что компания "Одуванчик", на объектах которой работает почти половина нашего персонала, нам не заплатила и в целях профилактики таких действий мы на один день частично снимем своих людей с её объектов. Так же все, кто не находится на дежурстве, к нам тоже присоединятся. Об остальном - сообщу накануне. Форма одежды - для турпохода."
  29. Kaiten 10 октября 2015 14:41
    И вот настал великий день.
    Валерий Петрович не рассказал ничего даже своему первому заму- ибо все должно быть честно.

    Приехав на место, персонал в количестве почти 700 человек ( 1-2 батальона в зависимости от времени и рода войск) увидел перед собой большое поле, огороженное флажками.

    По краям поля стояли люди с пластмассовыми щитами и в шлемах.

    Далее всем присутствовавшим к их вящей радости была роздана форма для игры в пейнбол и личное оружие.
    Кроме личного, среднему руководству выдали с десяток чудес пейнтбольной техники типа минометов и пулеметов.
    Более того - 2 руководителям даже досталось по личному минитанку:)



    А уж когда перед рядовым персоналом поставили ящики с гранатами- тут началась эйфория как на Новый Год.

    Когда общая эйфория от происходящего улеглась - Валерий Петрович попросил руководителей
    построить персонал повзводно и вышел перед строем с мегафоном в руках.

    "Уважаемые сотрудники! Сегодня Вы лично, можно сказать на собственной шкуре, узнаете, что такое ВОВ. Более того - у Вас будет облегченный вариант - ибо вас, дорогие мои, не будут бомбить с воздуха самолеты и не будет обстреливать артиллерия.

    Перед Вами- поле. В середине поля на траве краской прочерчена линия. Все, кто через 15 минут после начала боя не перейдут эту линию - будут уволены из компании.

    За правилами следит сторонняя организация, которую я специально нанял, о чем не знали даже ваши руководители.

    Вступать в спор с судьями не разрешается.

    В конце поля - 2 ДЗОТА и 2 снайпера.

    Против Вас играет ШЕСТЬ человек. Вас тут без малого 700.

    Сотрудники начинаю ржать в голос.

    Повторяю, для тех кто не услышал или не поверил - против вас играет ШЕСТЬ человек, а вас семьсот.

    У вас полтора десятка пулеметов и минометов и два танка. У них - только 2 пулемета и личное оружие.

    Эйфория не унимается.

    Сейчас по одному выбранному человеку из каждого взвода пойдет со мной и посмотрит на этих людей. Запомнит в лицо, что бы потом не было возмущения на тему что кто-то кого то обманул.

    А теперь о приятном и неприятном.

    Мое слово всегда выполняется и это все знают ( в компании это было железное правило, карал и благодетельствовал Валерий Петрович с барской щедростью и жестокостью соответственно).

    Про увольнение тех, кто не пересечет через 15 минут линию, отмеченную краской, я написал.
    Время поймете по свистку- его дадут за минуту до истечения времени.

    Те, в кого попадает краска, вне зависимости от места попадения, выходят из боя, вставая и СРАЗУ идя в обратную сторону без оружия. Оружие остается на земле на том месте, где в вас попали.

    Человек, продолживший движение после попадения в него, и замеченный за этим судьей, увольняется вне зависимости от должности.


    А теперь главное:

    Через час бой будет окончен.

    -Те, в кого не попадет краска, получат по 3 полных оклада и внеочередной 2-х недельный оплачиваемый отпуск.
    Овации в коллективе.

    Перед дзотами есть очерченная краской линия, означающая 5-метровый рубеж.

    Те, кто через него перейдет - получит полугодовой оклад и месяц отпуска за счет компании.

    Овации в коллективе нарастают.
  30. Kaiten 10 октября 2015 14:42
    А теперь- главное.

    Тот, кто войдет в помещение ДЗОТа - получает премию в виде годового оклада и два месяца оплаченного отпуска со всей семьей на моей личной вилле в Испании.

    Овации после этой фразы были достойны съезда Партии в её лучшие годы...

    А сейчас начальники, которые назначаются командирами взводов, под руководством моих замов будут разрабатывать стратегию боя, а вы пока сможете попристреливать личное оружие на мишенях.

    Кстати, на последок замечу, что практически все присутствующие прошли двухгодичную службу в армии, и хорошо умеют обращаться с оружием, а так же в курсе воинской дисциплины.
    Ваши деды, воевавшие в начале ВОВ, всего этого не имели.

    Я закончил, приступайте."


    Дальше была эйфория, смех, халявных самогон, пристрелка оружия и разработка плана.

    Выбранная группа осмотрела укрепления на другой стороне поля и увидев хлюпиков, которые будут все это защищать, принесла своим коллегам ещё больше радости.

    А потом был БОЙ.

    Про него вы можете почитать в большом количестве исторической литературы про тот же Ржев.

    Собственно - ничего нового.

    Ещё раз подчеркну- ребят не бомбили с воздуха, не было мин и артиллерии. Лафа.


    А вот итоги были весьма интересными:

    Из всего личного состава через час осталось в "живых" менее 15 человек. ПОЛОВИНА ВЗВОДА.

    Большая часть из них спряталась за танками, командиров которых убило в первую очередь, и лежала там друг на друге как селедки, выпихивая на поле всех, кто пытался туда влезть, не считаясь со званиями.

    Последовало около 20 увольнений по причине конфликтов с судьями, из которых парочке даже досталось по щам с обещанием "вы.бать всю родню".

    До ДЗОТОВ не дошел НИКТО.

    Один сотрудник, воевавший до этого в Чечне и работавший на отдельном объекте, сумел пересечь 5-метровую линию у ДЗОТа, но сразу был убит.


    Потери оборонявшихся- ОДИН РАНЕННЫЙ В РУКУ СНАЙПЕР.

    Кстати, настроение у "выигравшей стороны" было крайне хреновое - больше с таким сценарием они играть зареклись.


    Замы Валерия Петровича в дискуссии на тему ВОВ с ним больше не вступали.
    1. Писсаро 10 октября 2015 15:15
      хрень полная.Из 700 прошедших срочную службу лбов,действующих против 6 снайперов в чистом поле ни один не допер из подручных поставить элементарную дымовую завесу,под покровом которой дополсти до ДЗОТов? В годы ВОВ дымы успешно применялись как раз в таких случаях.
    2. timyr 10 октября 2015 16:11
      Значит и моего дедушку убили,когда он немецкие позиции штурмовал,в составе своей роты при форсировании Десны и во многих других случаях при атаках на немецкую оборону. Но он об этом не знал и выжил. Ну че с него взять тупой ватник.
    3. DimerVladimer 5 мая 2016 12:11
      Цитата: Kaiten
      Из всего личного состава через час осталось в "живых" менее 15 человек. ПОЛОВИНА ВЗВОДА.


      Подтверждаю - много тому примеров: при попытках прорыва по Неве в наступлении под Ленинградом - немецкий батальон на укрепленных позициях и батарея 105 мм гаубиц сдерживали на порядок большие силы.
      Потери чудовищные - швейные машинки MG-43 страшная штука.

      Под Ростовом конный дивизион 1000 чел атакует немецкую батарею полевых пушек, которую прикрывают 2 пулемета и взвод пехоты -атакует из леса и нужно на скаку преодолеть около 800 метров зимой по снегу. Из 1000 человек не доскакал никто. Полчаса спустя новый дивизион 1000 человек - повторяет самоубийственную атаку в лоб на батарею - результат тот же.

      О чем этот пример: жизнь командира взвода в советской армии в ВОВ - 1 бой, жизнь ротного - 2-3 боя. Комбат если выжил 1 месяц - считался счастливчиком и опытным командиром. Не успевали накопить опыт командования, отсутствие грамотных командиров приводило к не оправданным потерям.
      Аналогичное происходило в немецких войсках, когда в бой бросали свеже сформированные подразделения, не имеющие боевой опыт. Но крайне редко.
      Основа немецкой армии строилась на опытных унтер офицерах, и качество немецких войск снижалось к концу войны, с невозможностью возмещать потери опытным комсоставом. В то время, как происходил качественный рост вооружения и опыта командования в Советской армии.

      Если человек пережил 2-3 боя, он уже мог ориентироваться на поле боя и мог найти укрытие и его жизнь больше зависила от случайной удачи.
      Из начавших воевать в 1941 году к 1945 году осталось менее 3% - если не считать старший комсостав, тыловиков и замполитов, не казавших носа на передовую во время активных действий, зато написавших после войны, красивые книжки о своем "геройстве" на войне.

      как пример: Михин, Петр Алексеевич
      «Артиллеристы, Сталин дал приказ!».
      прошел войну от Ржева до Праги, по Монголии и Китаю. Командовал взводом, батареей, дивизионом. Был трижды ранен и много раз контужен.
      Кстати именно этот человек брал языка накануне Курской битвы.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
  31. Rezident007 10 октября 2015 14:59
    Цитата: tolian
    Резидент, у Вас непонятки с определением "всё налажено".

    Да что вы говорите? А, вы наверное слова "налажено" восприняло как от слова "лажать", нет уважаемый, я имел ввиду слова "налажено", т.е. "наладить", значит налаживание правильных, в зависимости от боевой обстановки, оперативно-тактических решений комсостава с действующими боеспособными подразделениями Красной Армии, у которых было оружие и патроны, ну не все в идеале конечно... но об этом выше я уже написал
  32. Nehist 10 октября 2015 15:04
    Не хватка оружия была это факт! Но была она на отдельно взятых участках в отдельных подразделениях. Миф о массовости придуман во времена Хрущёва.
  33. Strashila 10 октября 2015 15:58
    Есть масса мифов порожденных во времена Хрущева, о внезапном нападении... о тысячах самолетов уничтоженных на аэродромах... об одной винтовке на троих, тогда это было понятно для чего, чтоб подтвердить культ личности Сталина и все промахи списать на одного человека.
    Только реальная история это все опровергает, по этому и победили.
  34. Rezident007 10 октября 2015 16:20
    ПО НЕКОТОРЫМ КОММЕНТАМ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПОБЕДИЛИ ПЛОХО ВООРУЖЕННЫЕ, ГРЯЗНЫЕ, ТУПЫЕ, НЕОТЕСАННЫЕ, НЕБРИТЫЕ, АЛКАШИ, НАСИЛЬНИКИ, ЗАБРОСАВШИЕ КИРПИЧАМИ И СВОИМИ ТРУПАМИ РЕЙХ И ИХ СОЮЗНИКОВ СОЛДАТЫ СОВЕСКОЙ АРМИИ? Я конечно где-то утрировал, но по большому счету в средствах массовой информации такое проскальзывает... И "некоторые" бывшие республики принимают это за чистую монету.. Хочется сказать "ВЫ В СВОЕМ УМЕ?". Красная Армия - это образцовый пример дисциплины всех родов войск и всех званий солдат и офицеров, тем более в военное время. Были случаи,но их ничтожно мало (впрочем такие случаи есть во всех армиях мира). ТЕМ БОЛЛЕЕ вид и поведение, дисциплина солдат и офицеров, освобождавших Европу была на особом счету.. "образ советского воина" был доблестным, благородным, мужественным, всегда выглядевшим по уставу (ну может, если только что из боя). Все народы Европы, где была Красная Армия помнят их гуманность и благородность, помощь и доброту. (Опять же были случаи, но по законам военного времени карались жестоко, их был мизер). А прихлебаши Зпапда и США после войны извратили правду, оккупанты мы уже оказывается были, неблагодарные псы.. Бисмарк правильно сказал: "Русские всегда возвращаются за своими деньгами..."
  35. shisha321 10 октября 2015 16:51
    Один нюанс на счёт полководцев. Мне кажется что дело даже не в том что кого то расстреляли или наоборот вовремя не добили. И в первой и во второй мировой в русской армии в начале войн всегда стояли не полководцы, а карьеристы, администраторы мирного времени. В мирное время полководцев власть не любит, они слишком самостоятельны, независимы, упрямы. Они мешают спокойному течению жизни стоящих у кормила. Требуют каких-то реформ, новшеств, спорят с начальством. Вспомните Суворова, Скобелева, Макарова и т.д. Ничто не изменилось и ко второй мировой войне.
    1. timyr 10 октября 2015 17:20
      Это в любой армии мира такая фигня. В мирное время верх лезут карьеристы. В военное время карьеристы обсираются и приходится ставить тех кто умеет воевать.
    2. Писсаро 10 октября 2015 18:53
      вы знаете способ,как вырастить полководца в отсутствие войны? Поделитесь smile
      1. Scraptor 10 октября 2015 19:42
        Делюсь - Есть множество способов как отсеивать недотеп и карьеристов, тогда полководцы вырастут даже в мирное время.
        1. Писсаро 10 октября 2015 22:22
          пустые слова.Конкретней можно smile
          1. Scraptor 10 октября 2015 22:25
            Нет, нельзя... (это повредит твоей карьере).
  36. timyr 10 октября 2015 19:31
    Не существует к сожалению такого способа. американцы вроде бы придумали. Но нифига не получилось. Оказывается вести войну против папуасов это одно,а против равного соперника совсем другое
  37. Fil743 10 октября 2015 19:32
    Цитата: avt
    Цитата: allian
    ? Ничьи приказы не исполнял?

    Исполнял ,вполне себе исполнял приказы того кто его назначал и кто всю Красную Армию и создавал, и курировал - Троцкого .

    А объясните мне друг разлюбезный где в РККА вы узрели единоначалие как принцип руководства войсками? Кто ж Иудушке позволил бы без согласования и одобрения партийных органов "своих" продвигать? А как бы вы на месте "палача Туха" поступили, зная что за количество убитых противников Соввласти спросу с вас не будет, а вот за затягивание сроков проведения войсковой операции и потери своих войск могут спросить так, что мало не покажется.
    1. Scraptor 10 октября 2015 19:53
      иудушка их возглавлял уже по факту, спрос с палачей был за недостаток количества
  38. YasonDinAlt 10 октября 2015 19:41
    Об одной винтовке на троих гоготали задолго до всяких там роликов. В те времена и о роликах то не знали.Обычное втаптывание в грязь тех лет, из серии- Сталин тиран, гулаг и прочая лапша на уши!
  39. Атыгай 10 октября 2015 19:43
    Сосед, Турсун Омарович Салибаев, прошел всю войну. Он именно рассказывал об одной винтовке на 5ых солдат. Именно у них в части так было. Обелять историю, переписывать, припудривать не надо. Героизм был, кто отрицает, были и ошибки снабжения, была и и ужасная ситуация на фронтах. Война.
    1. Нагайбак 10 октября 2015 20:40
      Атыгай"Сосед, Турсун Омарович Салибаев, прошел всю войну. Он именно рассказывал об одной винтовке на 5ых солдат. Именно у них в части так было."
      Вот именно у них в части. А не во всех частях. А то получается всю войну с кирпичами в руках выиграли.
      1. Scraptor 10 октября 2015 20:49
        С коктейлями молотова...
  40. Хищник 10 октября 2015 21:03
    Цитата: derik1970
    вы там были? на фронте были? воевали? либерасты вам все придумали? ...у меня прадед из концлагеря фашистов вернулся домой в 1945 году, Слава Богу еще пожил после плена.Я от него слышал, что бывало и одна винтовка на троих а то и вообще не было... сидите тут поддакиваете буд то песенку поете... еще вопрос, кто историю переписывает вы или либерасты... очечьки розовые снимите... война тяжелая грязная работа, там много чего было, к сожалению много подобных опусов типа анализа типа специалистов... не все писалось в документах...

    Я там не был.....Но занимаюсь поисковой работой 12 лет и могу с уверенностью сказать,что по 1941г. у ВСЕХ найденных нами бойцов РККА было личное стрелковое оружие,гранаты и боезапас.Так что врать не надо.Еще раз говорю,что отдельные факты - да были,но то отдельные факты.Не надо ходить далеко,в 1985г. я вышел с своим разведвзводом в расположение учебки 116 ДШБ (район Кандагара) и через час туда же вышли духи Мохмеда,так на всю учебку было 10 АКМ и 2 РПК и что бы эта учебка смогла без нас?!Так теперь что вся СА с 1 автоматом на троих бегала?
    1. Scraptor 10 октября 2015 21:18
      Не вся, но некоторые части ополчения и с 1 на 10 особенно после прорыва немцев под Смоленском.
      1. Хищник 10 октября 2015 21:38
        Какой это прорыв под Смоленском?!Так в Смоленске все ополчение (аж целый батальон) стрелковым оружием было обеспечено на все 120%,в том числе имело на 853 бойца 328 пулеметов!И выстояло в бою с целой моторизованной дивизией более суток!
        1. Scraptor 10 октября 2015 22:03
          Цитата: Хищник
          Какой это прорыв под Смоленском?!

          К чему такие вопросы? Он разве не был оккупирован?
          Навреное, московское ополчение, которое затыкало собой дырку оставшуюся от смоленского ополчения со всеми его пулеметами... которые московскому не попали. feel
          Кстаи, да -

          http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
          фото с заголовка статьи, но там об этом врят ли написано.
          1. Scraptor 10 октября 2015 22:23
            Хотя, нет - написано, только про "одна винтовка на двоих".
  41. Fil743 10 октября 2015 21:27
    [quote=ShadowCat]А почему Франция слилась за месяц? Почему слилась Англия?
    А если бы Франция была размером с европейскую часть СССР? Слилась ба она за 4 месяца? Посчитайте средний темп наступления вермахта в кампанию 1940 года ("триумфальное шествие по Европе" - 15 - 20 км в сутки) и в 1941 году ("ожесточенные бои за каждую пядь земли" - 40 - 50 км за сутки). После Франции германской авиапромышленности пришлось восстанавливать производство бомбардировщиков и пикировщиков по причине значительной их убыли. Из-за более чем легкомысленной французской политики военного строительства и совершенно идиотской системы базирования и технического обеспечения авиации на передовой одномоментно могло находиться не более 1/3 всех боеготовых истребителей, да и тактика боя уступала немецкой. И кто вам сказал, что Англия слилась? Вы читали акт о её капитуляции перед Германией? Безусловно если бы вермахт высадился на острове то так и было бы (чему я лично был бы несказанно рад). Но вопрос: а хватило бы сил Гитлеру после этой победы напасть на СССР? И где вероятность, что Красная Армия стояла бы под Берлином не в апреле 1945,, а уже в конце 1941 года?
    1. Setrac 10 октября 2015 22:02
      У Франции есть Северная Африка, им было куда отступать.
  42. 97110 10 октября 2015 23:14
    Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками
    Автор, помилосердствуйте! Винтовки системы Бердана? Или Альфред Рессел в книге «По дорогам войны» употребил русское слово "берданка" в силу своей кондовой русскости? Совсем забыв, что речь то идёт о битве ЗА АНГЛИЮ. В РИ в 1 МВ уже эти винтовки не использовались. Могу и ошибаться. Ныне разоблачённые большевики обвинили царёв режим в продаже физическим лицам снятых с вооружения винтовок. От того, дескать, и произошёл страшный винтовочный голод. Или правда, винтовки системы Бердана были проданы в Англию по причине устарелости и снятия с вооружения? Абалдеть!
  43. Uncle Joe 11 октября 2015 01:36
    Есть устойчивая легенда,что в начале войны наша армия воевала «с одной винтовкой на троих».
    А у каждой легенды есть реальная, но основательно замыленная, основа.

    Керсновский, Антон Антонович "История Русской армии" http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html

    С августа 1914 года по декабрь 1915 года было призвано 6 290 000 человек. На них оказалось 1 547 000 винтовок — по одной винтовке на четыре человека. Брошенные в 1915 году на фронт массы безоружных пополнений лишь снизили боеспособность армии, безмерно увеличив кровавые ее потери и неприятельские трофеи.

    Осенью 1915 года в тыловых частях одна винтовка приходилась на десять солдат, а на фронте — на двоих. Особенно плохо обстояло дело на Северном и Западном фронтах, как понесших наиболее тяжелые потери при отступлении. В IX армейском корпусе 3-й армии, например, винтовки имели только первые батальоны полков. В январе 1916 года, по сведениям Ставки, в армиях Западного фронта из 754 000 строевых 268 000 — свыше трети всех бойцов — были безоружны. Можно смело считать, что из общего числа 1 732 000 бойцов лишь около 1 200 000 были вооружены. А так как каждый из сосчитанных генералом [13] Алексеевым 1 061 000 австро-германцев имел винтовку либо карабин, то следует допустить, что количество «штыков» в пехоте у нас и у противника было одинаково, при двойном перевесе неприятелей в легкой и четверном — в тяжелой артиллерии.

    Всего в русской армии на второй год войны насчитывалось 35(!) различных систем ружей и карабинов. Были полки и даже роты, где на вооружении состояло два, три, а то и четыре различных образца.

    С сентября месяца началось перевооружение пехоты Северного фронта японскими винтовками, затянувшееся до весны 1916 года (освобождавшиеся трехлинейные передавались Западному фронту). Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности, с исправлением которых Ставка ничуть не торопилась. Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами. Поправки к небрежному наставлению, своевременно составленные, были в Ставке положены «под сукно». Всю зиму 1915/16 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля...
    1. Cat Man Null 11 октября 2015 02:03
      Цитата: Uncle Joe
      А у каждой легенды есть реальная, но основательно замыленная, основа

      Безусловно. Только в статье речь про 1941 год. А не про

      Цитата: Uncle Joe
      зиму 1915/16

      request
      1. Uncle Joe 11 октября 2015 02:44
        Цитата: Cat Man Null
        Только в статье речь
        А ведь я Вас предупреждал, что cerebrum сtenocephalides felis может на Вас плохо отразится crying

        Включите свой cerebrum и ответьте себе - откуда пошла шняга про одну винтовку.
        1. Scraptor 11 октября 2015 03:33
          Цитата: iury.vorgul
          Я глубоко уважаю ветеранов ... но приведу одно выражение, чье не помню: "Нигде так не врут, как на охоте и на войне".

          Не уважаешь ты, иначе не писал бы такое. Уважаешь ты только кровавый ... , поэтому его сюда и приплел зачем-то, хотя эта цитата с "той стороны".
        2. Cat Man Null 11 октября 2015 12:24
          Цитата: Uncle Joe
          откуда пошла шняга про одну винтовку

          Подмена предмета обсуждения - типовой прием.. для тролля

          Вопрос звучал так : правда ли, что в начале Великой Отечественной войны на трех солдат приходилась одна винтовка. Правильный ответ - нет, это неправда.

          Дядя Джо, вы сами себе придумали вопрос, и сами на него ответили.

          Растете на глазах, так держать! yes
          1. Uncle Joe 11 октября 2015 17:41
            Цитата: Cat Man Null
            Подмена предмета обсуждения - типовой прием.. для тролля
            Зачем же Вы его подменяете?

            Вопрос звучал так : правда ли, что в начале Великой Отечественной войны на трех солдат приходилась одна винтовка. Правильный ответ - нет, это неправда
            Вопрос звучал иначе, а приведенный Вами ответ не правильный, а Ваш.

            В статье говорится об "устойчивой легенде", а каждая легенда имеет основой реальные события, которые я и раскрыл (когда то были целенаправленно смещены временные рамки, и реальность ПМВ была искусственно пришита к ВОВ)

            Если Вы этого не понимаете, то еще раз рекомендую Вам избавить свой cerebrum от сtenocephalides felis.
            Хотя сдается мне, что все Вы понимаете, но с азартом, достойным лучшего применения, занимаетесь примитивным троллингом, в котором постоянно обвиняете меня.
  44. rassom 11 октября 2015 10:36
    об этом хорошо рассказывает Алексей Исаев http://www.youtube.com/watch?v=9CjJOsc3OGY
    Всем советую посмотреть его передачи. Всё опираясь на реальные факты и документы. Всё спокойно и по полочкам раскладывает.
  45. _КМ_ 12 октября 2015 10:48
    У меня дед воевал в ополчении под Москвой. Точнее воевал и он, и его братья, и племянники, а уцелел только мой дед. Рассказывал, что с винтовками и патронами действительно была напряженка, и на фронт они шли, по его словам, голорукие. Наверняка на складах или где-то винтовки были. Возможно даже ждали их... но не сложилось.
  46. армеец2 12 октября 2015 12:43
    Цитата: Uncle Joe
    Цитата: Cat Man Null
    Подмена предмета обсуждения - типовой прием.. для тролля
    Зачем же Вы его подменяете?

    Вопрос звучал так : правда ли, что в начале Великой Отечественной войны на трех солдат приходилась одна винтовка. Правильный ответ - нет, это неправда
    Вопрос звучал иначе, а приведенный Вами ответ не правильный, а Ваш.

    В статье говорится об "устойчивой легенде", а каждая легенда имеет основой реальные события, которые я и раскрыл (когда то были целенаправленно смещены временные рамки, и реальность ПМВ была искусственно пришита к ВОВ)

    Если Вы этого не понимаете, то еще раз рекомендую Вам избавить свой cerebrum от сtenocephalides felis.
    Хотя сдается мне, что все Вы понимаете, но с азартом, достойным лучшего применения, занимаетесь примитивным троллингом, в котором постоянно обвиняете меня.

    Молодец Uncle Joe! За 170 дней 1700 коментариев. Информации и мыслей практически нет. Одни оценки оппонентам. Если это не признаки троля, то что это?
  47. DimerVladimer 5 мая 2016 11:33
    Лживая статейка.
    Мой дед рассказывал, в 1941 году под Смоленском их полк бросили в бой - одна на троих и 5 патронов. Ему в тройке бойцов винтовки не досталось.
    Их полк немцы разбили в 15 минут и безоружных бойцов расстреливали в открытом поле.
    Дед попал в плен и в 1945 году был отправлен на 10 лет лагерей в Архангельск.
    Не надо перевирать правду о Великой отечественной Войне!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня