Полицейские карабины семейства КС-23. Часть первая

36 984 25
Учебный фильм “Ближний бой с танками”.
Снято по заказу Вермахта в 1943 году.
Kampfpistole - смотреть с 24 мин. 30 сек.

25 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. inkass_98 Звание
    inkass_98
    +5
    13 октября 2015 07:41
    Доводилось стрелять из КС-23. Суровая вещь, резиновой пулей перебил доску 20-ку. Дистанция была невелика, метров 25, но сам по себе эффект мощный. Ну а СПШ - классика, знатный механизм. Первый раз из него стрелял - аж выронил, не ожидал такой отдачи.
    1. Mister X Звание
      Mister X
      +2
      13 октября 2015 09:46
      Цитата: inkass_98
      Ну а СПШ - классика, знатный механизм.

      Бытует мнение, что СПШ разрабатывался с оглядкой на сигнальные пистолеты Walther.
    2. макс702 Звание
      макс702
      0
      13 октября 2015 21:40
      Читал в буржуйской книге как то на выставке "добрые русские" дали стрельнуть какому то маститому западному оружейнику .. в результате сломана челюсть..
      1. макс702 Звание
        макс702
        +1
        13 октября 2015 21:57
        А вот нашел..
        "У одного западного специалиста, посетившего
        ЦНИИ-Точмаш, при первом же выстреле из
        КС-23 сорвался зубной мост, а при
        втором, на котором настояли гостеприимные
        русские хозяева, сломалась челюсть!"
        Конец цитаты.
        Чарли Катшоу. Стрелковое оружие России. М.,
        2002.
        1. Mister X Звание
          Mister X
          0
          14 октября 2015 01:16
          Цитата: макс702
          У одного западного специалиста, посетившего ЦНИИ-Точмаш, при первом же выстреле из КС-23 сорвался зубной мост

          hi Про это и другие отзывы - в следующих частях.
  2. Владимирец Звание
    Владимирец
    0
    13 октября 2015 07:45
    Интересная статья, только я вот это не понял: "типичный дробовик, поэтому, как большинство представителей этого типа, использует ручное перезаряжание при помощи подвижного цевья". Автор хочет сказать, что большинство многозарядных гладкоствольных ружей имеют систему перезарядку подвижное цевьё? request А как же П/А?

    "Как видите, в американских и советском образцах очень много общего."

    В первой части пока не видим. yes
    1. serega.fedotov Звание
      serega.fedotov
      +1
      13 октября 2015 09:25
      Цитата: Владимирец
      "Как видите, в американских и советском образцах очень много общего."

      Там обязательно будет много общего-как не выеживайся помпу по другому не сделать-любые решения кто-то когда-то уже применял.
      Это все равно что рассуждать кто у кого спер механизм двухстволки-переломки
      1. Владимирец Звание
        Владимирец
        0
        13 октября 2015 13:19
        Цитата: serega.fedotov
        Это все равно что рассуждать кто у кого спер механизм двухстволки-переломки

        А Вы считаете, что они все одинаковые? Там полно различных узлов начиная от замков, заканчивая системами запирания оригинальных конструкций и, кстати, большинство систем имеют названия по имени изобретателей.
    2. Mister X Звание
      Mister X
      +2
      13 октября 2015 09:32
      Цитата: Владимирец
      "Как видите, в американских и советском образцах очень много общего."

      В первой части пока не видим.


      hi
      В первой части я имел в виду внешнее сходство.
      В следующих частях буду сравнивать отдельные узлы и механизмы.
      1. Владимирец Звание
        Владимирец
        +1
        13 октября 2015 13:14
        Цитата: Mister X
        В первой части я имел в виду внешнее сходство.

        Это логично.
        Цитата: Mister X
        В следующих частях буду сравнивать отдельные узлы и механизмы.

        Жду с нетерпением. hi
  3. mishastich Звание
    mishastich
    +1
    13 октября 2015 09:29
    Ждем продолжения.
  4. Bongo Звание
    Bongo
    +2
    13 октября 2015 09:32
    Михаил, как всегда отличная, очень тщательно проработанная публикация good Чувствуется, что времени на это потрачено не мало и то, что была перелопачена масса источников. К сожалению у меня на это терпения не хватает, пишу в основном по памяти drinks
    В дополнение к изложенному материалу добавлю, что на базе КС-23 был создан "охотничий вариант" ТОЗ 123 "Селезень".

    Правда непонятно зачем и кому нужен этот тяжелый дробомёт с сокрушительной отдачей. what Даже у нас на Дальнем востоке столько утки нет. Да и патроны к такому агрегату где брать?
    1. Mister X Звание
      Mister X
      +1
      13 октября 2015 09:35
      hi
      Цитата: Bongo
      как всегда отличная, очень тщательно проработанная публикация

      Спасибо!

      Цитата: Bongo
      на базе КС-23 был создан "охотничий вариант" ТОЗ 123 "Селезень".

      Это будет в продолжении.

      Цитата: Bongo
      Да и патроны к такому агрегату где брать?

      Про патроны тоже в продолжении.
      1. Bongo Звание
        Bongo
        +2
        13 октября 2015 09:47
        Цитата: Mister X
        Это будет в продолжении.

        Михаил, значит я со своим комментом поторопился hi
        Цитата: Mister X
        Про патроны тоже в продолжении.

        Ни разу в продаже не видел request Да и просто страшно представить какая у него отдача. belay Сам активно охочусь, порой 12-м после отстрела 20-30 патронов плечо очень сильно набивает, особенно когда спешишь с выстрелом и небрежно прикладываешься.
        1. Владимирец Звание
          Владимирец
          +1
          13 октября 2015 13:33
          Цитата: Bongo
          порой 12-м после отстрела 20-30 патронов плечо очень сильно набивает

          У меня раньше средний палец скобой на ТОЗ-34 разбивало, когда небрежный хват был. Сейчас газоотвод П/А даже п/магнум терпимо переносит.
          1. Bongo Звание
            Bongo
            +3
            13 октября 2015 13:47
            Цитата: Владимирец
            У меня раньше средний палец скобой на ТОЗ-34 разбивало, когда небрежный хват был. Сейчас газоотвод П/А даже п/магнум терпимо переносит.

            По ощущениям стрельба из двустволки и полуавтомата - две большие разницы.
            В сейфе стоит Сайга-12С с длинным стволом, беру её иногда в основном для самообороны, когда в ебеня еду. Но Иж-27 - это "первая любовь". Надёжен и неприхотлив, хотя и он один раз меня подвёл, заклинила тяга предохранителя. Для ходовой охоты на мой взгляд полуавтомат мало подходит. Кроме того когда рябчика или тетерева гоняешь, можно и медведя встретить belay А их в последнее время развелось у нас не мерено. Вот и заряжаю в один ствол дробь №5, в с другой "Полёву". Главное стволы при стрельбе не попутать. Однажды стрельнул по рябчику, а потом некоторое время не мог понять куда у него шея делась( пулей удачно оторвало). lol
            1. Владимирец Звание
              Владимирец
              0
              13 октября 2015 13:55
              Цитата: Bongo
              По ощущениям стрельба из двустволки и полуавтомата - две большие разницы.

              Однозначно.
              Цитата: Bongo
              Для ходовой охоты на мой взгляд полуавтомат мало подходит.

              Я тоже так думал, когда брал чисто под гуся и лису в поле. Взял МР-155, когда они только появились, вес (на электронных вешал) 3050г. Сейчас если подразумевается охота преимущественно по одному типу дичи, всегда его беру.
              Цитата: Bongo
              Кроме того когда рябчика или тетерева гоняешь, можно и медведя встретить А их в последнее время развелось у нас не мерено. Вот и заряжаю в один ствол дробь №5, в с другой "Полёву".

              Невозможность быстрой смены патрона единственный минус, хотя и стоит отсекатель, но тоже какое-то время тратится. Но у нас с медведем очень даже негусто, поэтому терпимо. smile
              Цитата: Bongo
              а потом некоторое время не мог понять куда у него шея делась( пулей удачно оторвало).

              Зато тушка целая и без дыр. laughing
              1. Bongo Звание
                Bongo
                +1
                13 октября 2015 14:11
                Цитата: Владимирец
                Я тоже так думал, когда брал чисто под гуся и лису в поле.

                Гусь у нас идёт в основном высоко, а садится в недоступных местах коих в избытке. Поэтому охота на него - дело случая. Лису никто не бьёт, развелось её очень много, да и обнаглела. Доходит до того, что попрошайничать выходит к костру и машинам .

                Цитата: Владимирец
                Но у нас с медведем очень даже негусто, поэтому терпимо.

                У нас очень много. Я в этом близко не встречал, хотя из далека видел, а в прошлом бывали очень неприятные встречи, особенно когда медведица с малыми sad

                Цитата: Владимирец
                Зато тушка целая и без дыр

                Случайность, не более...
          2. wadim13 Звание
            wadim13
            +1
            13 октября 2015 14:48
            На тридцатьчетверке это просто недостаток в конструкции - слишком длинная скоба. Другие ружья так пальцы не бьют. Правда, сам за 27 лет ни разу не травмировался, но у знакомых часто пальцы бинтовать приходилось.
  5. _КМ_ Звание
    _КМ_
    0
    13 октября 2015 11:24
    Видел этот карабин живьем. Интересная штука. Самое любопытное, что он нарезной. Хотя зачем для резиновой картечи и пр. боеприпасов ближнего действия нарезной ствол?! what
    1. Bongo Звание
      Bongo
      +1
      13 октября 2015 12:44
      Цитата: _КМ_
      Хотя зачем для резиновой картечи и пр. боеприпасов ближнего действия нарезной ствол?!

      Нарезы необходимы для стабилизации на траектории резиновых пуль и гранат с газом, кроме того при стрельбе на 20-30 м нарезы увеличивают разброс картечи.
  6. _КМ_ Звание
    _КМ_
    0
    13 октября 2015 15:50
    Либо стабилизация, либо разброс. smile

    Кстати, по словам наших испытателей (которые отстреливали КС-23) - нарезы ничего реально не увеличивают. Кроме стоимости и трудоемкости изготовления.
    1. Владимирец Звание
      Владимирец
      0
      13 октября 2015 15:59
      Цитата: _КМ_
      Либо стабилизация, либо разброс.

      Вы не совсем правы, на разные снаряды разные сверловки действуют по-разному, извините за тавтологию, так что всё логично. В обычном гладком стволе сильное сужение разбрасывает крупную дробь и картечь, но увеличивают кучность мелкой.
      Цитата: _КМ_
      нарезы ничего реально не увеличивают.

      Увеличивают точность, и существенно. Даже овальная сверловка (Ланкастера) или небольшая часть нарезного ствола перед дульным срезом ("парадокс") увеличивают точность боя пулей, единственное только нужны специальные типы пуль.
    2. Mister X Звание
      Mister X
      +1
      13 октября 2015 17:32
      Цитата: _КМ_
      нарезы ничего реально не увеличивают. Кроме стоимости и трудоемкости изготовления.

      Про ствол будет в следующей части: в КС-23 используются расточенные и укороченные стволы от 23-мм ЗСУ.
      Возможно, бракованные.Поэтому их стоимость и трудоёмкость вряд ли увеличится.
  7. _КМ_ Звание
    _КМ_
    0
    13 октября 2015 16:07
    На дистанциях применения резиновой пули это увеличение не нужно. Таких хар-к можно добиться и без нарезов. Для картечи это вообще не нужно, потому как в гладкоствольном оружии этот вопрос решается достаточно успешно. Налицо изящное решение несуществующей проблемы.

    Возможно для для немецких сигнальных пистолетов это было и нужно. Потому как немцы из оружия с коротким стволом стреляли надкалиберными и пр. гранатами на достаточно большое расстояние. КС-23 не может стрелять такими из-за длины ствола.

    Получается, что основное назначение карабина - стрельба резиной и газом. А для них нарезы не нужны...