Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Прочитала все материалы В. Шпаковского об оружии и доспехах древнего Эгейского мира и подумала, что будет неплохо рассказать и о других интересных моментах, связанных с историей и культурой этого региона планеты. И, в частности, о минойской культуре, предшественнице воинственного времени ахейцев и о… гибели людей минойской цивилизации, потому что фрески и письмена об этом молчат, хотя раскопки и научные изыскания продолжаются уже очень давно. Зато простые люди толпами «ломятся» на Крит, превращаясь в истинных паломников, движимых целью обязательно пройти стезю семи красивейших афинских юношей и девушек, доставляемых, как гласит легенда, на жертвенный алтарь полубыку-получеловеку Минотавру.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Маленькая реконструкция огромного дворца

Дорога в Лабиринт…

Что же толкает их в обитель монстра, находящегося на Крите, где так тесно переплелись мифы, культура и наука? Вследствие чего людей так манят места бывших жертвоприношений, произошедших много веков тому назад? И почему они тратят тут такие суммы денег, будто бы принося великую дань царю Крита – именитому правителю Миносу? И отчего, оказываясь в дворцовом комплексе Кноссос, откуда бы ни приехали туристы, главный вопрос задают именно о лабиринте: существовал подземный лабиринт Минотавра или нет? И услышав отрицательный ответ, не верят этому и с наслаждением кружат по раскопкам знаменитого Кносского дворца, воображая себя то героем-спасителем Тесеем, то английским археологом Эвансом, обнаружившим его в 1900 г. н.э.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Ритон из камня с рельефным изображением сельскохозяйственных рабочих с вилами и метлами в руках! (1500 – 1450 гг. до н.э.) Археологический музей в Ираклионе, Крит.

Таким образом, если полагаться на мнение ученых, здесь, на рубеже III–II тысячелетий до нашей эры появилась первая европейская культура. Эванс дал ей название минойской по имени прославленного Миноса. Она была отмечена учеными как высочайшая в своем развитии культура человечества. Ведь минойская культура послужила основой древнегреческой. По крайней мере, более ранние культуры здесь науке не известны. Остатки ее нашли лишь в начале ХХ в. Самым знаменитым памятником этой культуры является Кносский дворец в Ираклионе. Фрески на стенах дворца раскрывают характер жизни народа, миролюбивого и очень радостного.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Фрагмент ритона.

Минойцы – не греки. Греки – не минойцы
Гораздо раньше древних греков, которые стремились к абсолютной гармонии тела и духа, минойцы, очевидно, ее уже приобрели. Первая великая культура, предтеча древнегреческой цивилизации, как считают ученые, являлась культурой… абсолютно счастливых людей!

Ядром социального устройства было не превосходство, а содружество. Догадка того, что это была миролюбивая эпоха, подтверждается еще одним немаловажным фактом – абсолютным отсутствием любых фортификационных строений. Процветала экономика, развивались искусства. То, что крито-минойское искусство - это искусство мажора, очевидно даже не профессионалам. А то, что оно это не стиль, а вкус, причем изысканный, не отрицают и искусствоведы.

Критской культуре неведомо трагическое. Пессимистичные настроения – не стиль жизни минойцев. Краски минойской эры колоритны, живопись разноцветна и жизнерадостна. Черный силуэт на красной обожженной глине у греков появится значительно позже.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Игра с быком. Знаменитая минойская фреска из Кносского дворца.

В минойском искусстве нет батальных сцен. Здесь нет ни воинов, ни героических завоевателей, а потому культовой фигурой является женщина, дающая жизнь. Вывод напрашивается определенный, что в минойской культуре, в частности, в искусстве, тогда доминировали жизнь и любовь к жизни.

262 символа и целый миллион загадок
На Крите никогда не было подземных богатств. Достояние их страны – легенды и мифы античной Греции, и вещественные доказательства существования минойской культуры, которые обеспечивают безбедную жизнь жителям острова уже огромное количество лет. Один только музей археологии в Афинах по полноте и уникальности собрания превосходит собрание экспонатов археологического музея Ираклиона, охватывающего период развития истории в 6000 лет.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Золотые изображения двойного топора (1700–1600 гг. до н.э.). Археологический музей Ираклиона, Крит.

Здесь находятся и бережно сохраняются подлинники всех фресок, которые нашли во время раскопок Кносского дворца. Тут собраны и прочие, не менее существенные экспонаты Минойской культуры: керамика камарского стиля, с прозрачными, как у хорошего фарфора, стенками; резьба по камню, печати, микроскульптура, украшения из золота. Один из центральных экспонатов – фестский диск – самое первое минойское письмо, изготовленное в виде глиняного «блина» диаметром 16 сантиметров. Обе стороны диска исписаны по спирали иероглифообразными знаками. Сохранился этот диск благодаря прекрасному свойству глины: при обжиге приобретать особую прочность. Пожар, возникший в Кносском дворце, разрушил его до основания, но уникальный диск сохранился до наших времен. На обеих сторонах этого артефакта 262 символа, из них 46 – неодинаковых. Значения этих знаков теперешняя наука все еще не знает, но предполагает, что там написан культовый гимн богине-матери. В археологическом мире есть такая подходящая линия: необъяснимое объясняют ритуальным значением.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Колонны Кносского дворца. Фото А. Пономарева.

…Стоит пристально посмотреть сквозь каменные рога быка с кносских руин на гору Юхтас, как в ее абрисах узнается лицо человека с бородой. Это Зевс, благословляющий туристов на визит в Кносский дворец, археологический комплекс площадью 22000 квадратных метров, имеющий 300 помещений разнообразного назначения: царские покои, сокровищницы, мастерские, склады, ванные комнаты… Троном Миноса, коему уже четыре тысячи лет, можно любоваться бесконечно долго, а копию престола можно лицезреть в здании Международного суда в Гааге…

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Тронный зал с грифоном в Кносском дворце на Крите. Фото А. Пономарева.

Рядом с колоссальными пифосами – сосудами для хранения оливкового масла, меда, вина и иной провизии, высотой с человека – приходят мысли о ненасытности и запасливости человека. Время изготовления сосудов около 1800 г. до н.э.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Вот в таких кувшинах тогда хранили зерно. В девушке рядом с кувшином ровно 1 м 70 см.

На раскопках были обнаружены больше сотни таких сосудов вместимостью до одной тонны. … Обитатели Кносского дворца стремились жизнь в нем сделать наиболее благоприятной. Факт, потрясающий воображение, но верный: во дворце была проведена идеальная по своим качествам водопроводно-канализационная система, устроенная так, что, в любом месте, где произошла утечка воды, систему можно было бы без труда и быстро починить. Интересно, что в начале ХХ в. при проведении на Крите раскопок, канализация на острове отсутствовала, и потом Артур Эванс, увидев круглое отверстие и возле него пепел, очевидно, это был деревянный унитаз, принадлежащий царице, он вскричал: «Теперь я единственный человек на Крите, у кого есть настоящий туалет!». Эванс считал, что обнаружил самый древний туалет в мире. И этого пока что так никто и не опроверг.

Богатый немец Шлиман и богатый англичанин Эванс
До Эванса к тому месту, где впоследствии был открыт Кносский дворец, подбирался еще 63-летний Генрих Шлиман. У него была цель – скупить эти земли, чтобы покопаться там самому, но сделку заключить не удалось. Причину называют следующую: вроде бы Шлиман не купил его потому, что количество оливковых деревьев на этом участке при подсчете не совпало с заявленным. То есть турки (на то они и турки!) решили его обмануть, вот он и не стал заключать с ними сделку. Скорее всего, тут сыграло роль его самолюбие. Его, ученого с мировым именем, оскорбило то, что его хотели попросту провести. А вот историк и журналист Эванс был менее щепетильным, а кроме того – был гораздо моложе Шлимана. И у 48-летнего британца было целых пятнадцать лет про запас. Весной 1900 г. Эванс купил тут землю, так как человеком был не бедным и имел возможность, хотя и не без риска, распоряжаться внушительными суммами. Он начал копать и с самого начала исследований открыл расписанные фресками стены, керамику еще домикенских времен и глиняные таблички с письменами. К концу археологических изысканий была откопана четверть Кносского дворца. Год спустя Эванс огласил свое пожелание: ему потребуется, по крайней мере, еще год, чтобы отыскать все, что представляет научный интерес. Но он просчитался. И через четверть века там все еще шли раскопки …

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Настенная роспись в «Доме женщин» в Акротири, Санторин, Греция.

Современники Артура Эванса, мягко говоря, его бранили: технология раскопок в то время была несовершенна, а одним из главных «грехов» Эванса считают то, что стремясь уберечь древние стены дворца от пагубного влияния солнца и дождя, Эванс закреплял их бетоном; а другие, что казались более поздними, сносил, иные надстраивал, делая внешний вид дворца таким, каким он его видел, – слишком велико было желание показать Кносский дворец в виде романтических древних развалин… Хотя к чести его заметим, что сделанные находки не вывозились из Греции: это осталось в фондах музеев Крита и Афин. Эванс расходовал колоссальные собственные средства на расширение археологических изысканий. И… умер в возрасте 90 лет абсолютно счастливым – из исторического небытия он явил на «свет божий» казалось бы навсегда ушедшую культуру и представил ее всему миру.

Минойский матриархат
…Тонкая талия, яркий макияж, огромные глаза, воздушные кружева на плечах, – соблазнительное творение, элегантность и грациозность которой не испортили века, проведенные этим чудом в земле... «Это же истинная парижанка!» – вскричал один из наемных рабочих Эванса, узрев фреску с изображением юной минойской «барышни». Она действительно напомнила археологам элегантных француженок самого начала ХХ века, вот имя «парижанка» так и осталось за ней навечно.
Секира из Аркалохори – бронзовый литой обоюдоострый топор, вероятно, сакрального назначения, найденный в пещере Аркалохори греческим археологом Спиридоном Маринатосом в 1935 году. 1700 – 1450 гг. до н.э. Археологический музей Ираклиона. Крит.

Из-за этого в критской живописи отдельные искусствоведы находят первые признаки импрессионизма, и сравнивают ее утонченность с декадентством, подмечая, что импрессионистское видение критского живописца отталкивались, однако, не от пресыщенности жизнью, как на Западе, а от молодости… Глядя на «парижанку», люди делают предположения о минойской моде, отображающей стиль жизни минойского общества, где женщине была определена немалая социально-политическая роль.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Вот она – знаменитая «парижанка».

Что представляли собой женщины той поры? Они, также как и мужчины, были стройными и невысокими. Носили много дорогих украшений: серьги, диадемы, золотые подвески. Минойские мужчины также любили драгоценности. «Минойки» обожали пышные платья с длинными многослойными юбками и… открытым корсажем, лица затеняли головными уборами, дабы сохранить кожу бледной. Считали неприличным обнажать живот, но вот грудь обнажали охотно! Они не были схожи с пленницами из гарема, коих супруги или отцы отпустили из заточения по случаю знаменательного события… Глядя на их изображения, так и хочется увидеть их в каком-нибудь зрелищном кино, хотя снять такое, скорее всего, никогда не удастся. В 1952 году была предпринята попытка показать их в кинофильме «Странствия Одиссея», где влюбившаяся в Одиссея юная красавица критянка, как раз и облачается в характерный критский наряд перед свадьбой. Но… по причине нравственности грудь ей пришлось прикрыть вставкой из белой ткани, чего на самом деле не было. И вот представьте фильм, в котором у всех героинь грудь обнажена и там же еще происходят какие-то приключения. Смешно, не правда ли?

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Целых три «парижанки»…


Критские женщины обладали необычно тонкой талией и были хрупки. Минойские мужчины также были стройны и хорошо сложены. Все они носили длинные волосы, уложенные в причудливые прически. Сопоставлять можно долго, а итог один: в творениях минойского искусства мужчины имеют очень даже женственный вид. На фресках из Кносса их отличают исключительно по раскраске – мужчин изображали с красновато-коричневой кожей, а женщины щеголяли удивительно белой. Последние же на всех фресках представлены посещающими культовые церемонии, танцующие и соревнующиеся в полном равноправии с мужчинами. Для женщин там была не просто свобода: все ученые утверждают – у минойцев был самый настоящий матриархат. И характерная у минойской цивилизации вся система ценностей ориентировалась именно на женщин, – и образ жизни, и темы в искусстве определяли именно женщины. Вот только к чему это все привело?

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Кувшинчики для благовоний из археологического музея в Ларнаке, Кипр.

Гнев богов или же интриги взбалмошных женщин?
От Кносского дворца, сооруженного, приблизительно, в 1900 г. до н.э. и превратившегося в развалины после землетрясения в 1700 г. до н.э., заново отстроенный и окончательно обрушившегося после пожара (поджога?) 1400 года до н.э., остались только развалины. То, что не развалилось во время природных катастроф и не сгорело в огне, в римскую эпоху было разворовано людьми. Камни пошли в ход в качестве строительного материала для жилищ. Но речь идет не о варварском отношении к древней цивилизации, а об исчезновении минойской культуры.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Восстановленная часть Кносского дворца. Фото А. Пономарева

К сожалению, иероглифическая письменность и линейное письмо «А» так и остались не расшифрованными. Ученым известно главное: минойцев не интересовала война. Жили они безмятежной, но короткой жизнью – в ту пору пятьдесят лет почитались глубокой старостью, а зрелый возраст у мужчин наступал в 35, а у женщин в 27 лет. Но с течением времени о женщинах минойского Крита никто уже и не вспоминал…

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Кувшины из Кносского дворца выставлены тут же и все их фотографируют. Фото А. Пономарева.

Отчего же погибли минойцы? От землетрясений, разыгравшихся на близлежащем острове, где высота волны цунами, начавшейся возле Санторина, могла достигать высоты двухсот метров? Или от психологического шока, ведь всеобщий природный катаклизм означал, что высшие силы наслали страшную кару на весь народ? А может от агрессии иноземцев? Или из-за банальных женских интриг? Известно, там, где верховенствуют женщины, никакие нити Ариадны к одной истине не приведут: их будет великое множество, и всякая будет по-своему правильной…

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Саркофаг из Ларнаки. Он хоть и не минойского времени, но все равно очень древний и впечатляет.

От античного театра ведет дорога, которая объединяет большой Кносский дворец с малым. Здесь до сих пор идут раскопки, – дворец уже на поверхности земли, но для посетителей он пока закрыт. Безусловно, работы должны продолжаться, заодно должно изучаться и дно подле берегов Крита. В настоящее время, когда мир стал единственной и необходимой формой сосуществования всего человечества, общественный строй Крита может представлять больше чем просто академический интерес.

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Фестский диск, сторона А. Археологический музей Ираклиона, Крит.

«…Фестский диск никогда не будет расшифрован – уж очень мало текста в этом письме», – полагают одни. «Новые раскопки помогут отгадать загадки гибели первой европейской культуры и укажут путь к всеобщей гармонии», – от всей души верят вторые. Ну а живущим ныне остается только надеяться на правоту последних. И что отнюдь не священный гимн написан на фестском диске, а оставленная нам в наследство предками формула любви и «рецепт» мировой гармонии, за который человечество не пожалеет ни одно из сокровищ мира. И там же среди символов есть изображение бегущего человека, одетого в короткие штаны. Может статься, что именно он торопится сообщить человечеству некий секрет счастья, которому уже целых четыре тысячи лет?

Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?

Фестский диск, сторона В. Археологический музей Ираклиона, Крит.
Автор: Светлана Денисова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 97
  1. PlotnikoffDD 27 октября 2015 06:40
    их война не интересовала, зато интересовала других. всегда найдутся соседи, которые не прочь поживиться за чужой счет.
    1. война и мир 27 октября 2015 08:19
      Андрей Шлиман ещё ,когда в России жил уже имел репутацию жулика и недобросоветного дельца,который нажился на недобросовестных поставках в русскую армию и этому человеку можно доверять исторические раскопки? это надо же и "трою" нашёл и дворец на Крите нашёл. В те времена никто и не сомневался,что все эти археологические поползновения -махинации. "Находят" типа "древние" рукописи ,объявляют ,что им 3тыс лет,непонятно как ,а потом под эти сказки раскапывают ,какие нибудь старые развалины и называют их Троей,дворцом,начинают продавать свои поделки по музеям и водить туристов,на этом деле кормятся ,вот и вся разводилова,которая называется традиционной историей...
      1. V.ic 27 октября 2015 09:40
        Цитата: война и мир
        Шлиман ещё ,когда в России жил уже имел репутацию жулика и недобросоветного дельца,который нажился на недобросовестных поставках в русскую армию и этому человеку можно доверять исторические раскопки? это надо же и "трою" нашёл и дворец на Крите нашёл.

        Нашёл даже "золото Трои", история хорошо разобрана Бушковым. А насчет его раскопок, так он варварски уничтожил несколько культурных слоев.
      2. AKuzenka 27 октября 2015 10:06
        Так он и турок, не один раз обманул, потому они его и кинули, в ответ.
        1. война и мир 27 октября 2015 12:20
          Цитата: AKuzenka
          Так он и турок, не один раз обманул, потому они его и кинули, в ответ.


          весьма вероятно, что весь этот "клад приама" вообще не покидал германию...
        2. Комментарий был удален.
      3. Glot 27 октября 2015 10:49
        "Находят" типа "древние" рукописи ,объявляют ,что им 3тыс лет,непонятно как ,а потом под эти сказки раскапывают ,какие нибудь старые развалины и называют их Троей,дворцом,начинают продавать свои поделки по музеям и водить туристов,на этом деле кормятся ,вот и вся разводилова,которая называется традиционной историей...


        Да, действительно, все то дураки кругом. Весь учёный мир, все все - дураки и шарлатаны. laughing То то им заняться то больше нечем, как закапывать, потом раскапывать, ещё и учиться годами и десятилетиями знаниям, которые - фикция. Да ? laughing
        Но Вы то, и такие как Вы, самые умные парни, раскрываете нам - несчастным и обманутым глаза на всемирный заговор учёных. laughing
        А что же тогда на Гиссарлыке то раскопали ? Не просвятите нас, сирых ...
        А на Крите, чьё это всё ? Уж поведайте ...
        1. война и мир 27 октября 2015 11:42
          Цитата: Glot
          Да, действительно, все то дураки кругом. Весь учёный мир, все все - дураки и шарлатаны.


          есть такое понятие в психологии КРУГОВАЯ ПОРУКА и КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА -это когда группа подельников объединённая одной целью стремится не допускать в обиход людей несущих другие знания и другую точку зрения. Со времён петра и до середины 19в т.е. ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ в русскую науку не могли попасть русские люди ,в основном всё было немецкое.И как раз в это же время и создавалась русская история НОРМАНСКАЯ ВЕРСИЯ РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ,ТАТАРОМОНГОЛЬСКОЕИГО, и прочий бред,то от чего отталкивается ТИ.
          В наше время мало ,что меняется у руля русской науки стоят в основном нерусские,в основном евреи,которые точно так же не допускают в науку ничего им чуждого,то что можно рассмотреть ,как проиворечащее традиционной истории.
          И я подозреваю ,что и на этом сайте тоже самое.

          Цитата: Glot
          Но Вы то, и такие как Вы, самые умные парни, раскрываете нам - несчастным и обманутым глаза на всемирный заговор учёных. laughing
          А что же тогда на Гиссарлыке то раскопали ? Не просвятите нас, сирых ...
          А на Крите, чьё это всё ? Уж поведайте ...


          а не написано на этих старых разваливах,что это был за город-деревня,да и с датировкой тоже проблема и не маленькая. Если рассматривать непредвзято т.е. в рамках существующей парадигмы,то датирование затруднено,если не невозможно.
          А золотишко шлимановское говорят вообще германию не покидало,там же сделали там же и осталось,а детективную историю по перевозу из Турции ,сам же этот прощелыга шлиман и придумал.Но ведь можно провести химический анализ золота и по микровключениям понять откуда золото,но этого не сделали ,когда золото было в СССР и конечно уже никогда не сделают в германии, им оно надо?
          1. merlin 27 октября 2015 12:30
            Цитата: война и мир
            ...Со времён петра и до середины 19в т.е. ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ в русскую науку не могли попасть русские люди ,в основном всё было немецкое...

            Я, конечно, дико извиняюсь, что смею... да-да смею отвлекать Вас, величайшего, умнейшего и мудрейшего КОЗАКА нашей современности...
            Но не поясните ли Вы - граф Кирилл Григорьевич Разумовский - он тоже немец, или уже еврей???
            1. война и мир 27 октября 2015 13:44
              Цитата: merlin
              Цитата: война и мир
              ...Со времён петра и до середины 19в т.е. ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ в русскую науку не могли попасть русские люди ,в основном всё было немецкое...

              Я, конечно, дико извиняюсь, что смею... да-да смею отвлекать Вас, величайшего, умнейшего и мудрейшего КОЗАКА нашей современности...
              Но не поясните ли Вы - граф Кирилл Григорьевич Разумовский - он тоже немец, или уже еврей???


              а хрен его знает ,кто он такой,чё мало ли всяких "ивановых" только по паспорту?
              впрочем я не об этом говорю,русских было считанные единицы,остальные не русские,кто хочет может убедится
              http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

              а что касается вас то вы конечно прекрасно поняли о чём речь и однако закосили под fool -это только лишний раз говорит ,что вы и такие как вы ТРАДИКИ не говорят правду,а всегда вводят в заблужения т.е. врут...
              1. merlin 27 октября 2015 13:55
                Цитата: война и мир
                впрочем я не об этом говорю,русских было считанные единицы,остальные не русские,кто хочет может убедится

                Все-таки были русские? А говорили:
                Цитата: война и мир
                со времён петра и до середины 19в т.е. в русскую науку не могли попасть русские люди ,в основном всё было немецкое

                Говорю же баба базарная... за свои слова ответить-то слабо...
                Цитата: война и мир
                ...такие как вы ТРАДИКИ не говорят правду,а всегда вводят в заблужения т.е. врут...

                Что я написал, что Ломоносов - немец? Такие как Мы, стараемся следить за языком, а не подметать им пол, как это любите делать ВЫ...
                1. Комментарий был удален.
                  1. Glot 27 октября 2015 14:35
                    Ломоносов в тюьме сидел за драку с немцем по поводу истории


                    Михайло Ломоносов, как бы это сказать, отличался буйным нравом и морды бил не только немцам и не только лишь из-за разногласий в понимании тех или иных событий в истории.
                    Так что, это вообще ни о чём не говорит. smile
                  2. merlin 27 октября 2015 15:09
                    Цитата: война и мир
                    Ломоносов в тюьме сидел за драку с немцем по поводу истории...

                    Да, вы особо одаренный индивидуум, Вы его, только что вычеркнули из русской истории своим постом, обозвав немцем... а сейчас он оказывается немцам морды бил, а, еще открою Вам страшную тайну, он дружил с немцем и жена у него была немка.
                    1. Свелес 27 октября 2015 15:30
                      Цитата: merlin
                      Цитата: война и мир
                      Ломоносов в тюьме сидел за драку с немцем по поводу истории...

                      Да, вы особо одаренный индивидуум, Вы его, только что вычеркнули из русской истории своим постом, обозвав немцем... а сейчас он оказывается немцам морды бил, а, еще открою Вам страшную тайну, он дружил с немцем и жена у него была немка.


                      вообще тексты трудов Ломоносова и его исторические труды не совпадают по так называемому авторскому инварианту-это когда в тексте подсчитывается количество служебных слов.Частота употребления автором служебных слов для каждого автора своя,так вот анализ проведённый таким образом говорит что Ломоносова исправили.
                      Что касается друга и жены ,то да немцев то время было много.
                    2. война и мир 27 октября 2015 16:12
                      Цитата: merlin
                      Цитата: война и мир
                      Ломоносов в тюьме сидел за драку с немцем по поводу истории...

                      Да, вы особо одаренный индивидуум, Вы его, только что вычеркнули из русской истории своим постом, обозвав немцем... а сейчас он оказывается немцам морды бил, а, еще открою Вам страшную тайну, он дружил с немцем и жена у него была немка.


                      история с ЛОМОНОСОВЫМ говорит,что он на самом деле переживал за Русь и за науку,но Ломоносову пакостили ,кака могли,например Ломоносов,открыл закон о сохранении материи лет за двадцать от опытов Лавуазье,но совершенно непонятной причине закону присвоили наряду с Ломоносовым и имя этого француза. Это говорит только об одном в те времена,как впрочем и сейчас шло ПРИНИЖЕНИЕ русской науки и такая политика шла самого верха от царей...
                      1. merlin 27 октября 2015 16:36
                        Нет, поглядите, люди добрые: Я ему про Фому, он мне про Ярему...
                        Ощеша, ты русский язык хорошо понимаешь? Чьи слова ниже написаны:
                        Цитата: война и мир
                        Со времён петра и до середины 19в т.е. ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ в русскую науку не могли попасть русские люди

                        Ты сказал, что был не прав? Нет... Выходит что? ЛОМОНОСОВ - НЕ РУССКИЙ - по твоим словам
                      2. война и мир 27 октября 2015 16:51
                        Цитата: merlin
                        Нет, поглядите, люди добрые: Я ему про Фому, он мне про Ярему...
                        Ощеша, ты русский язык хорошо понимаешь? Чьи слова ниже написаны:
                        Цитата: война и мир
                        Со времён петра и до середины 19в т.е. ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ в русскую науку не могли попасть русские люди

                        Ты сказал, что был не прав? Нет... Выходит что? ЛОМОНОСОВ - НЕ РУССКИЙ - по твоим словам


                        тебе бы дядя пора лечиться электричеством по причине прогрессирующей деградации головного мозга,тупость ,как норма при общении в сових кругах,но здесь то нормальные люди,чё ты сюда припёрся?
                      3. merlin 27 октября 2015 17:08
                        Цитата: война и мир
                        тебе бы дядя пора лечиться электричеством по причине прогрессирующей деградации головного мозга,тупость ,как норма при общении в сових кругах,но здесь то нормальные люди,чё ты сюда припёрся?

                        laughing laughing laughing laughing laughing
                        Правда-матка глаза режет? Возразить, кроме ругани нечем-то больше...
                      4. война и мир 27 октября 2015 17:12
                        Цитата: merlin
                        Цитата: война и мир
                        тебе бы дядя пора лечиться электричеством по причине прогрессирующей деградации головного мозга,тупость ,как норма при общении в сових кругах,но здесь то нормальные люди,чё ты сюда припёрся?

                        laughing laughing laughing laughing laughing
                        Правда-матка глаза режет? Возразить, кроме ругани нечем-то больше...


                        твоя матка -это предмет для обсуждения в своих кругах,забирай свою матку и на х орт -единичный вектор...
                      5. merlin 27 октября 2015 17:21
                        Цитата: война и мир
                        твоя матка -это предмет для обсуждения в своих кругах,забирай свою матку и на х орт -единичный вектор...

                        Ух ты какие мы слова знаем, долго учил? С таким-то IQ, наверно недели две, не меньше... А такое слово, как рефлексия, Вам вижу не знакомо wink
                      6. война и мир 27 октября 2015 17:28
                        Цитата: merlin
                        Цитата: война и мир
                        твоя матка -это предмет для обсуждения в своих кругах,забирай свою матку и на х орт -единичный вектор...

                        Ух ты какие мы слова знаем, долго учил? С таким-то IQ, наверно недели две, не меньше... А такое слово, как рефлексия, Вам вижу не знакомо wink


                        а чё ты спрашиваешь? бешенство матки?
                      7. merlin 27 октября 2015 17:37
                        Цитата: война и мир
                        а чё ты спрашиваешь? бешенство матки?

                        Рефлексия - способность переосмыслить собственное поведение.
                        А бешенство матки - это нимфомания...
                        Я вот как-то уже и не уверен, что Вы способны к рефлексии...
                      8. война и мир 27 октября 2015 17:45
                        Цитата: merlin
                        Цитата: война и мир
                        а чё ты спрашиваешь? бешенство матки?

                        Рефлексия - способность переосмыслить собственное поведение.
                        А бешенство матки - это нимфомания...
                        Я вот как-то уже и не уверен, что Вы способны к рефлексии...


                        мыслить да ,а рефлексовать,как ты нет,вот потому у тебя и
                        проблемы с серым веществом,потому что ты рефлексуешь вместо того ,что бы думать, у вас русофобов всё к этому сводится...
                      9. merlin 27 октября 2015 17:50
                        Цитата: война и мир
                        мыслить да ,а рефлексовать,как ты нет,вот потому у тебя и проблемы с серым веществом,потому что ты рефлексуешь вместо того ,что бы думать, у вас русофобов всё к этому сводится...

                        К рефлексии неспособны ЖИВОТНЫЕ
                      10. война и мир 27 октября 2015 17:53
                        Цитата: merlin
                        Цитата: война и мир
                        мыслить да ,а рефлексовать,как ты нет,вот потому у тебя и проблемы с серым веществом,потому что ты рефлексуешь вместо того ,что бы думать, у вас русофобов всё к этому сводится...

                        К рефлексии неспособны ЖИВОТНЫЕ


                        а головой не пользуются и_диоты...
                      11. merlin 27 октября 2015 18:27
                        Цитата: война и мир
                        а головой не пользуются и_диоты...

                        А что же Вы не пользуетесь? Или она Вам нужна шапку носить?
                      12. война и мир 27 октября 2015 18:41
                        Цитата: merlin
                        Цитата: война и мир
                        а головой не пользуются и_диоты...

                        А что же Вы не пользуетесь? Или она Вам нужна шапку носить?


                        а как такое и_диот может заметить? твоя специальность рефлексия переходящая в асфиксию и обратно,поэтому распознать реальность -проблема...
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                2. kalibr 27 октября 2015 15:46
                  Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и тебе не сделаться подобным ему.
                  Не отвечай глупому по глупости его, чтоб он не стал мудрецом в глазах своих.
                  Притчи (26, 5-6).
                  1. война и мир 27 октября 2015 16:02
                    Цитата: kalibr
                    Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и тебе не сделаться подобным ему.
                    Не отвечай глупому по глупости его, чтоб он не стал мудрецом в глазах своих.
                    Притчи (26, 5-6).


                    конечно ,не отвечай,когда нечего...
                    1. kalibr 27 октября 2015 21:29
                      А я думал для таких записных русофилов слова Библии святы... Ведь русофил-то он же должен быть истинно верующим, православным... а как же иначе бороться с русофобами? Только текстом от писания...
                      1. merlin 27 октября 2015 22:02
                        Цитата: kalibr
                        А я думал для таких записных русофилов слова Библии святы... Ведь русофил-то он же должен быть истинно верующим, православным... а как же иначе бороться с русофобами? Только текстом от писания...

                        Русофил? Странно, у меня сложилось сложилось совершенно обратное впечатление... По-моему, судя по его постам, он терпеть не может русскую историю, русскую веру, русскую культуру и русский язык. Еще он ненавидит казаков, уж не знаю за что...
                        Вот, согласитесь, Вячеслав Олегович, какая парадоксальная ситуация складывается на этом сайте, на всех кто действительно отстаивает русскую самоидентичность накладывается ярлык русофобов... просто взаимоисключающие параграфы...
                      2. война и мир 27 октября 2015 22:35
                        Цитата: kalibr
                        А я думал для таких записных русофилов слова Библии святы... Ведь русофил-то он же должен быть истинно верующим, православным... а как же иначе бороться с русофобами? Только текстом от писания...


                        предпочитаю в такой ситуации совет Алика Капонова -" до души можно достучаться конечно и добрым словом,но лучше пистолетом и добрым словом,так быстрее"
              2. tomket 28 октября 2015 12:37
                Цитата: война и мир
                ТРАДИКИ не говорят правду,а всегда вводят в заблужения т.е. врут...

                А вот Тур Хеердал считал что предки викингов жили на территории р.Дон , а Один был историческим лицом. То есть викинги и вся норманская теория берет истоки от Донских казаков.))))) Неожиданный поворот правда?)))) Носовский отдыхает и нервно курит в стороне)))) к тому же у носовского нет такого научного авторитета как у Хеердала))))).
            2. Альджавад 28 октября 2015 07:17
              граф Кирилл Григорьевич Разумовский - он тоже немец, или уже еврей???

              а хрен его знает ,кто он такой,чё мало ли всяких "ивановых" только по паспорту?

              Выходит - еврей.... и фамилия подозрительная - наверное, из польских евреев будет. request

              Что с ними делать??? У них все ответы готовы...

              Это заговор!
              1. merlin 28 октября 2015 08:29
                Цитата: Альджавад
                Что с ними делать??? У них все ответы готовы...Это заговор!

                Думаете, западные НКО, Фоменко проплачивают, чтоб он зомбировал мозг юным школьникам? А что очень даже может быть, на Украине после таких разговоров, вон скакать начали wink
                А Разумовский из малоросов, последний в истории гетман Запорожского войска, казак то есть, хотя сейчас школьникам это не интересно.
          2. Glot 27 октября 2015 13:01
            есть такое понятие в психологии КРУГОВАЯ ПОРУКА и КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА -это когда группа подельников объединённая одной целью стремится не допускать в обиход людей несущих другие знания и другую точку зрения


            А, вон оно как. Прям точно - мировой заговор.
            Вам самому то не смешно.

            В наше время мало ,что меняется у руля русской науки стоят в основном нерусские,в основном евреи,которые точно так же не допускают в науку ничего им чуждого,то что можно рассмотреть ,как проиворечащее традиционной истории.


            Списки пофамильные изучите, тех кто сейчас, кто в 20-м, 19 веках был. Сильно удивитесь. У меня один знакомый, один друг, оба историки. Первый "ордынец" второй по Руси специализируются. Ну ни разу ни евреи. Оба русские. Так что не стоит трендеть попусту.

            а не написано на этих старых разваливах,что это был за город-деревня,да и с датировкой тоже проблема и не маленькая


            Почему ? Порой и написано. Всё устанавливается по различным источникам, и не именно тем, что на раскопе найдены часто. Да и с датировками всё тоже вполне нормально обстоит.

            А золотишко шлимановское говорят вообще германию не покидало,там же сделали там же и осталось,а детективную историю по перевозу из Турции ,сам же этот прощелыга шлиман и придумал.Но ведь можно провести химический анализ золота и по микровключениям понять откуда золото,но этого не сделали ,когда золото было в СССР и конечно уже никогда не сделают в германии, им оно надо?


            Советую посетить Пушкинский музей в Москве. Там оно, золотишко то, там выставлено. Вы просто абсолютно не в теме того, о чём пытаетесь говорить.Даже такой элементарщины не знаете. Вам заговора хочется, а его ... нет. smile
            И Вы думаете что его не изучали ? Изучали, можете не сомневаться.
            1. война и мир 27 октября 2015 13:56
              Цитата: Glot
              Советую посетить Пушкинский музей в Москве. Там оно, золотишко то, там выставлено. Вы просто абсолютно не в теме того, о чём пытаетесь говорить.Даже такой элементарщины не знаете. Вам заговора хочется, а его ... нет. smile
              И Вы думаете что его не изучали ? Изучали, можете не сомневаться.


              действительно не в курсе,но это не важно золото в Пушкинском ,не золото в Эрмитаже,у нас? но химанализ сделан всё равно не будет...
              1. abrakadabre 27 октября 2015 14:38
                действительно не в курсе
                Как раз таки это определяющее.
                Тут один персонаж с картинки тоже был не в курсе... любой темы... Но мнение имел огромное. tongue
                1. война и мир 27 октября 2015 15:04
                  Цитата: abrakadabre
                  действительно не в курсе
                  Как раз таки это определяющее.
                  Тут один персонаж с картинки тоже был не в курсе... любой темы... Но мнение имел огромное. tongue


                  а что шариков говорил ,что он не в курсе чего то? да ты даже Булгакова не читал,а ещё про историю судишь...
                2. Комментарий был удален.
                3. kalibr 27 октября 2015 15:47
                  Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и тебе не сделаться подобным ему.
                  Не отвечай глупому по глупости его, чтоб он не стал мудрецом в глазах своих.
                  Притчи (26, 5-6).
              2. Glot 27 октября 2015 14:40
                действительно не в курсе,но это не важно золото в Пушкинском


                Как это не важно ? Это важно. Это знаете о чём говорит ? О том, что Вы не в теме, раз не знали этого. И значит встаёт вопрос. Чего стоят Ваши слова ? Можно ли им верить то в принципе ?
                Ответ очевиден. Нет ! request

                Да, и откуда Вам известно какие исследование проводились с тем золотом ? Вы считаете что оно - подделка ? А у Вас есть доказательства этого ? Я сомневаюсь ...
                Поверьте, такие артефакты без исследования не оставляют. И без проверки аутентичности так же не обходится.
                1. война и мир 27 октября 2015 15:07
                  Цитата: Glot
                  Да, и откуда Вам известно какие исследование проводились с тем золотом ? Вы считаете что оно - подделка ? А у Вас есть доказательства этого ? Я сомневаюсь ..


                  то что шлиман был жулик -это не я сказал,а его современники...

                  Цитата: Glot
                  Поверьте, такие артефакты без исследования не оставляют. И без проверки аутентичности так же не обходится.


                  верить вам? вы ж соврёте,давайте ссылку на химанализ...
                2. kalibr 27 октября 2015 15:52
                  Ценность таких кладов настолько велика (превышает реальную стоимость в сотни если не в тысячи раз!), что принимаются все меры на случай или хищения. Все фотографируется, описывается, измеряется, проводится спектральный и химический анализ ВСЕХ предметов (чтобы в случае чего не всучили подделку), так что смешно о чем-то говорить... "таком". Это государственное достояние более ценное, чем ракета Тополь, где тоже каждая деталь описана и на нее имеется технологическая карта. Здесь все тоже самое! Детальнейший паспорт на каждый экспонат. У меня в моем пензенском краеведческом музее описаны ВСЕ экспонаты, включая всякое г... . А тут "Пушкин" и золото! И какое!
            2. война и мир 27 октября 2015 14:00
              Цитата: Glot
              Списки пофамильные изучите, тех кто сейчас, кто в 20-м, 19 веках был. Сильно удивитесь. У меня один


              вы списки академиков от петра посмотрите ,что совсем не удивительно...
              1. Glot 27 октября 2015 14:46
                вы списки академиков от петра посмотрите ,что совсем не удивительно...


                И что ?
                Вы не юлите ! Там выше, написали что:
                В наше время мало ,что меняется у руля русской науки стоят в основном нерусские,в основном евреи

                Вот я Вам и посоветовал глянуть фамилии тех кто в наше время, в прошлом и позапрошлом веке был и есть.
                В общем это всё старая, замшелая уже песня о "еврейском заговоре", "немецкой переписи" и прочая, абсолютно бездоказательная лабуда, наскучила порядком. no
                1. война и мир 27 октября 2015 17:08
                  http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3


                  http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

                  на смотри академиков от петра и дальше,русских почти нет...
              2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. kalibr 27 октября 2015 14:50
            Так весь "клад Приама" сейчас у нас в Пушкинском музее. Приходите и смотрите, а все анализы давно сделаны...
            1. война и мир 27 октября 2015 15:09
              Цитата: kalibr
              Так весь "клад Приама" сейчас у нас в Пушкинском музее. Приходите и смотрите, а все анализы давно сделаны...


              то что анализы сделаны я не верю ,а с вас требовать ссылку конечно бессмысленно вы ведь пишите не по фактам ,а по наитию своему или чужому...
              1. kalibr 27 октября 2015 18:42
                На что ссылку? Что Шлиман вывез золото Трои в Германию,что сфотографировал в нем свою жену Елену, что советские войска вывезли его в СССР, что оно находится в Пушкинском музее, что на каждый предмет есть паспорт с его подробным описанием? На что ссылку? На все это? Это уже паранойей попахивает... Это тоже самое, что требовать справку на то, что у мужчин в штанах есть нечто! А в результате все равно окажется, что у кого-то -нет! И что с каждого справку, почему нет? А вот Вам интересно - напишите в Пушкинский и спросите все, что Вас интересует. Будет куда полезнее и интереснее и Вам и всем кто это читает! "Спрос не грех..."

                Я понял - лень писать спрашивать, проще минус поставить!
                1. война и мир 27 октября 2015 19:11
                  Цитата: kalibr
                  На что ссылку? Что Шлиман вывез золото Трои в Германию,что сфотографировал в нем свою жену Елену, что советские войска вывезли его в СССР, что оно находится в Пушкинском музее, что на каждый предмет есть паспорт с его подробным описанием? На что ссылку? На все это? Это уже паранойей попахивает... Это тоже самое, что требовать справку на то, что у мужчин в штанах есть нечто! А в результате все равно окажется, что у кого-то -нет! И что с каждого справку, почему нет? А вот Вам интересно - напишите в Пушкинский и спросите все, что Вас интересует. Будет куда полезнее и интереснее и Вам и всем кто это читает! "Спрос не грех..."


                  ннда нить разговора потеряна окончательно,разговор шёл про химический анализ микровключений в золото ,что бы понять что это за золото ,обман или историческая вещь,для это надо сделать анализ и сделать сравнение с талицами золотых месторождений-это понятно?
                  1. kalibr 27 октября 2015 21:33
                    Так вот это все давно было сделано! Зайдите на сайт музея им. Пушкина и посмотрите. Там все и про "клад Приама" и другие клады. И паспорта на находки и инвентарные номера... А если что-то интересует - спросите. "Спрос не грех" - это еще сам Пушкин написал. Никто у Вас за него пол ж... не откусит. Вопросы приветствуются!
          5. Mairos 27 октября 2015 16:32
            Меньше читайте Фоменко. А что, может и мне приложиться и создать теорию происхождения папуасов от древних укров? Вдруг кто-то тоже поверит? )))
            1. Альджавад 28 октября 2015 07:29
              Меньше читайте Фоменко.

              Да он уже начитался. Плюс к тому верит только технарям. Остальные все врут... ЗАГОВОР!
      4. Комментарий был удален.
      5. SpnSr 27 октября 2015 15:26
        Цитата: война и мир
        будет неплохо рассказать и о других интересных моментах, связанных с историей и культурой этого региона планеты. И, в частности, о минойской культуре, предшественнице воинственного времени ахейцев и о… гибели людей минойской цивилизации, потому что фрески и письмена об этом молчат, хотя раскопки и научные изыскания продолжаются уже очень давно.

        мы говорит ни что не нашли, но мамай клянусь, оно так и есть ... laughing
      6. bayard 28 октября 2015 00:14
        Удивительная некомпетентность автора в предмете ! Фестский диск давно расшифрован русским академиком Генрихом Гриневичем , там история переселения рускоговорящего народа рысичи из Рысиюнии(их родины) на Крит , удивительно поэтичный слог. Набираем в поисковике "Дешифровка праславянской письменности" и наслаждаемся ... это действительно "бомба" и "великая тайна" для человечества , но "цивилизованная" Европа слышать её не хочет . А ведь там история Европы и описана , вспоминаем "Похищение Европы Зевсом" , результатом чего и стало создание Крито-Микенской цивилизации. Правда очень неудобна хозяевам Европы , но от этого она не перестаёт быть правдой.
        1. Альджавад 28 октября 2015 07:45
          там история переселения рускоговорящего народа рысичи из Рысиюнии


          Существуют законы языка и письменности. Проверенные. Законы существования, развития и т.д.

          Никакого русскоговорящего народа в те века не было. Даже древнерусский язык тысячелетнего возраста без подготовки не воспринимается. А "русскоязычные" стихи - иероглифами? Это смешно.

          Вае разговоры про "рысичей", "расенов" и т.д. - псевдопатриотическое фэнтези. Чем и страдал в старости упомянутый академик (русский дешифровщик-любитель. По образованию — геолог. ).
    2. Max_Bauder 28 октября 2015 13:07
      Что стало причиной гибели первой европейской цивилизации?


      как и второй, третьей и всех последующих цивилизаций - АЛЧНОСТЬ! ненасытная!
  2. tanit 27 октября 2015 06:42
    Интересная статья. Но вот лично у меня понятие "абсолютно счастливых людей" ну ни как не увязывается с человеческими жертвоприношениями. А минойцы таковые практиковали. Вдобавок некоторые(не британские) ученые их и в ритуальном каннибализме подозревают(хотя доказательства только косвенные и частично притянутые "за уши").
    1. vrach 27 октября 2015 09:53
      Присоединяюсь к вам. Минойская культура во всяком случае связана с культурами прочих народов моря, уж финикийцы еще как умели кошмарить.
      Есть серьезные основания полагать, что формой классического рабства, как основы производительных сил характерного для района средиземноморья мы и обязаны подобным островитянам.
  3. V.ic 27 октября 2015 07:18
    Хорошее описание с хорошими картинками, не более... Причины гибели минойской цивилизации не раскрыты. Александр Моисеевич Городницкий в своём цикле лекций «Атланты. В поисках истины» упомянул как основную причину извержение вулкана Санторин. Хорошее описание Крита в книге Ивана Антоновича Ефремова "На краю Ойкумены", хотя там описана позднейшая эпоха.
  4. inkass_98 27 октября 2015 07:26
    Начнем с того, что цивилизация была Крито-Микенская, т.е. было два этапа в ее существовании: собственно Критская (Минойская) с центром в Кноссе, а затем, после внезапного упадка в 15 в. до н.э., Микенская (Ахейская), просуществовавшая примерно до 10 в. и пришедшая в упадок в конце 12 в. с натиском дорийцев.
    Причиной упадка Критской цивилизации принято считать землетрясение, разрушившее Кносский дворец, и огромную волну цунами (есть определенные сомнения ввиду ограниченности водного бассейна).
    1. andrew42 27 октября 2015 17:17
      Ну, опять бедных дорийцев прополоскали. Ахейцы (чересчур обобщенное название) и были теми самыми разрушителями, после которых дорийским пастухам только оставалось пасти овец на развалинах. Те самые "Мифы Древней Греции", которыми кормимся с малых лет, - это и есть былинное отражение ахейского "варварства": война, грабежи, междоусобицы на развалинах пеласгов/минойцев, и снова война. Лакедемон/Спарта - более чем красноречивый "ахейский" реликт. Ахейское вторжение на юг Балкан совпадает с завершением господства культуры "многоваликовой керамики" в Северном Причерноморье (эта культура на 200 лет задавила предшествующую "Срубную культуру курганных погребений"). Как только скифы, наследники киммеров, двинули из-за Дона на восток отвоевывать земли прапрадедов, так ахейцы и драпанули в "Грецию", - добивать остатки минойской культуры, теплившиеся после Санторинской катастрофы, да и других "подарков Аида", то есть землятрясений. Добежали "ахи" аж до Игипту, где эти "Народы моря" поминали недобрым словом.
  5. parusnik 27 октября 2015 08:04
    Что характерно, минойцы не строили вокруг своих городов стен..На острове Санторин при раскопках обнаружено, что дома были оборудованы водопроводом и канализацией..
  6. двг79 27 октября 2015 08:32
    Хороший пример того что обабившуюся цивилизацию соседи с удовольствием сожрут с потрохами.
  7. Reptiloid 27 октября 2015 08:35
    Большое спасибо за статью,Светлана!Своё исследование Вы провели замечательно.Удивительно яркие краски---несмотря на землетрясение,на Века до раскопок,на дождь и ветер после,на бетон,на будущее.
  8. Turkir 27 октября 2015 08:57
    ... что крито-минойское искусство - это искусство мажора

    Видимо эта загадочная, для меня фраза несет какой-то смысл, который все поняли.
    Кто-нибудь, откройте тайный смысл, пожалуйста.
    Заранее благодарен.
    -------------------
    Щебетанье птиц всегда приятно.
    1. Lenivets 27 октября 2015 10:13
      Предполагаю этот термин взят из музыки и обозначает - "светлую окраску звучания" (в данном случае искусства). hi
      1. Turkir 27 октября 2015 12:27
        Спасибо за разъяснения.
        У меня есть музыкальное образование и я знаю разницу между мажором и минором.
        Согласитесь, что правильное употребление термина "мажор" в данном контексте было бы: крито-минойское искусство несет мажорное звучание и что для людей не знакомых с музыкальными терминами он малопонятен. Грамотнее: "крито-минойское искусство жизнерадостно."
        Это "новояз" благодаря которому бродят по рунету мальчики "мажоры".
        Быть может кому-нибудь и нравится этот разговорный жаргон, но в статье он не применим.
        1. Комментарий был удален.
        2. Turkir 27 октября 2015 13:34
          И еще, к сведению знатоков русского языка, как вы объясните значение слова "Мажордом"? Неужели как "радостный дом" или "дом радости"? А ведь этот термин означает просто домоуправитель, домоуправляющий.
          Музыкальный термин пришел в музыку из понятия "мажор" как "главный, управляющий", а "минор" как подчиненный, второстепенный, младший.
          Эти термины, именно в этом смысле, употребляются и в научном языке.
          Пример - 18 мажорных стратагем и 18 минорных стратагем в книге Харро фон Зенгера "Стратагемы, китайское искусство жить и выживать".
          Применение устоявшейся терминологии не в общепринятом смысле приводит к курьезам. hi
    2. traveller 27 октября 2015 15:07
      к сожалению в общеобразовательной школе уроки музыки действительно являются "уроками пения", а ведь можно было бы детям для общего развития хотя бы какие-то азы объяснять.
      хотя о чем я, мы страна победившего "шансона", какие там мажоры и октавы.
      1. Альджавад 28 октября 2015 07:51
        хотя о чем я, мы страна победившего "шансона", какие там мажоры и октавы


        Музыкальные школы переполнены. Или только в Ростове?
  9. Above_name 27 октября 2015 09:07
    Спасибо за статью,Светлана! Но ... .

    Ритон из камня с рельефным изображением сельскохозяйственных рабочих с вилами и метлами в руках! (зачем ! )

    ..На Крите никогда не было подземных богатств..

    ..Троном Миноса, коему уже четыре тысячи лет, можно любоваться бесконечно долго..

    ..В девушке рядом с кувшином ровно 1 м 70 см..

    ..Критские женщины ....были хрупки...

    ..Но с течением времени о женщинах минойского Крита никто уже и не вспоминал..

    фурсенка потирает ручОнки.
  10. Комментарий был удален.
  11. Turkir 27 октября 2015 09:53
    Крито-минойская цивилизация имеет разные толкования, единого мнения нет.
    Очень интересно мнение С.В. Трусова -
    Этрусский язык является не индоевропейским. По мнению большинства ученых, этруски пришли в Этрурию в конце 2 тысячелетия до н.э. (примерно в 13 веке до н.э.) из региона Эгейского моря и Малой Азии. А мы знаем, что в это время из Восточного Средиземноморья предками греков были изгнаны имэнцы и тормэны (минойцы, троянцы и их индоевропейские союзники, носители гаплогруппы R1b). Поэтому, по моему мнению, название этого народа происходит от почитателей Тура, а язык этрусков является имэнским (минойским). Именно этот народ был зафиксирован как «Турша» или «Туруша» в египетских памятниках царствования Рамсеса II, который правил в 1289 — 1222 годах до н. э.(4). У греков это название приняло форму Тиррена (Τυρσ — ηνοί, Τυρρήνοί). Поэтому море, на берегах которого в древности жили этруски, до сих пор называется Тирренским. В латинском языке корень Turs дал образования Turscus и с добавочным слогом E-и с перестановкой - E-trus-cus, откуда вышло слово Etruria. Напомню, что имэнцы Крита поклонялись минойскому быку – Туру. Вполне возможно, что от «быка» произошло название Трои (Турои).

    Скажу ещё, что и этрусски, и тартессийцы бежали на запад от греков не на пустые места. Археологи отмечают на данной территории многочисленные находки, датируемые 3-2 тысячелетием до н.э., имеющие непосредственную связь с Минойской цивилизацией.
    1. andrei.yandex 27 октября 2015 12:23
      Этрусское давно прочитано! Чьямпи С., Чертков А.Д. и Воланский Ф.
      http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/jetrusskoe-davno-prochitano
      1. Альджавад 28 октября 2015 07:57
        Этрусское давно прочитано!


        Помнится, в своё время один французский порутчик перевёл все египетские ероглифы "за одну бессонную ночь, при помощи ящика Бордо"...

        О чём и написал книгу.
    2. traveller 27 октября 2015 15:21
      ну этрусско-минойское связи это большой вопрос. вроде как сами этруски связывали свое появление на апеннинах с исходом из малой азии (эней).
      насколько легенды соответствовали действительности сказать сложно.
      к сожалению науке неизвестны языки этрусков, минойцев, пеласгов, дарданов и прочих доэллинов.
      теорий много и ничего, что можно было бы сказать наверняка.
      и масса околоэтрусского бреда (типо эторусские)
    3. andrew42 27 октября 2015 17:29
      Вот это перл! "Этрусский язык не является индоевропейским". А ничего, что самоназвание этого народа было "Расены" ? И ничего ,что этруски по сути взрастили культуру Рима, маленького поселения драчливых пастухов на болотистом берегу Тибра? И ничего, что Римом правили этрусские цари, Тарквинии ? И ничего, что даже романская латынь в дошедшей до нас, многократно эволюционировавшей форме, имеет массу общих корней даже с современным русским языком? Мдаа, дела.
      1. traveller 27 октября 2015 22:21
        "расена". и как это доказывает индоевропейскость?
        И ничего ,что этруски по сути взрастили культуру Рима

        ничего, шумеры взрастили культуру аккада. это не делает их семитами.
        романская латынь в дошедшей до нас, многократно эволюционировавшей форме, имеет массу общих корней даже с современным русским языком

        ну так латынь и русский как раз из индоевропейских языков, и это сомнению не подлежит. сатем-кентум это уже пофигу, корни одни.
  12. RusPartizan 27 октября 2015 09:59
    Статья интересная и познавательная. К сожалению разделяет западную точку зрения, что не может быть подвержена воздействиям извне устоявшаяся историческая "научная" парадигма. Попыток расшифровать Фестский диск было великое множество. Прочесть его не мог даже академик Джон Чедвик, опытнейший дешифровщик. Он сказал однажды: “Дешифровка этой надписи остается за пределами наших возможностей”. И якобы всё. Точка поставлена. Тем не менее, 23 апреля 1983г. Гриневич Геннадий Станиславович - русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик, старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества (г.Москва), с необыкновенным волнением и подъемом, как он сам говорит, в одну ночь раскрыл тайну века - прочитал загадочные письмена на Фестском диске, используя древнеславянскую лингвистику.
    1. tanit 27 октября 2015 10:40
      wassat О...Гриневич...Это тот, который геолог по образованию? Рысичи с Крита - его находка? wassat
      Гриневича даже родноверы(!!!) и велесовцы(!!!!) признали как-бы помягче..."не совсем адекватным". hi
      1. Glot 27 октября 2015 10:53
        О...Гриневич...Это тот, который геолог по образованию? Рысичи с Крита - его находка?
        Гриневича даже родноверы(!!!) и велесовцы(!!!!) признали как-бы помягче..."не совсем адекватным".


        Ага, он самый.
        Там ещё и похлеще есть. Один я читал, вроде Чудинов, или ещё какой, так тому вовсе везде надписи славянские мерещились. На всех артефактах, любых цивилизаций прошлого. laughing
        Чудные люди, мягко говоря. laughing
        1. tanit 27 октября 2015 11:09
          Коркодил - "корковый дил" - "лошадь в корке". (крокодил в переводе Чудинова)laughing
          1. venaya 27 октября 2015 12:20
            Цитата: tanit
            Коркодил - "корковый дил" - "лошадь в корке". (крокодил в переводе Чудинова)

            "Коркодил" - наверне животное напоминающее по размерам лошадь, но имеющеее сильно огрубевший почти кожный покров, предстовляющий из себя не что иное как "корку". Интересно, а на ваш счёт такое допущение невозможно?
            1. merlin 27 октября 2015 12:48
              Цитата: venaya
              "Коркодил" - наверне животное напоминающее по размерам лошадь, но имеющеее сильно огрубевший почти кожный покров, предстовляющий из себя не что иное как "корку". Интересно, а на ваш счёт такое допущение невозможно?

              Милостивый государь, будьте любезны, на русском, четко и внятно объяснить, что Вы имели в виду, а то граммар-наци, прочитав Ваш опус, страшно негодуют.
              1. venaya 27 октября 2015 13:08
                Цитата: merlin
                Милостивый государь, будьте любезны, на русском, четко и внятно объяснить, что Вы имели в виду, а то граммар-наци, прочитав Ваш опус, страшно негодуют.

                Должен заметить, что и известный А.Гитлер тоже сильно негодовал, после успокоился, когда немецкие археологи нашли в районе Берлина только предметы исключительно "славянского" происхождения. Вы помните как он закончил? Надеюсь что и вашими "граммар-наци" произойдёт что-либо подобное. Нацизму бой !!!
                1. merlin 27 октября 2015 13:11
                  Цитата: venaya
                  Цитата: merlin
                  Милостивый государь, будьте любезны, на русском, четко и внятно объяснить, что Вы имели в виду, а то граммар-наци, прочитав Ваш опус, страшно негодуют.

                  Должен заметить, что и известный А.Гитлер тоже сильно негодовал, после успокоился, когда немецкие археологи нашли в районе Берлина только предметы исключительно "славянского" происхождения. Вы помните как он закончил? Надеюсь что и вашими "граммар-наци" произойдёт что-либо подобное. Нацизму бой !!!

                  Граммар-наци (англ. grammar Nazi, где англ. grammar — грамматика и нем. nazi — нацист) — интернет-мем, ироническое название и самоназвание интернет-сообществ, отличающихся крайне педантичным отношением к вопросам грамотности.
                  Вы о чем вообще?
                  1. venaya 27 октября 2015 13:38
                    Цитата: merlin
                    Вы о чем вообще?

                    Я вообще, о нацистких тендециях! Достали, дальше некуда. Еду по до западным странам, вижу отровенно русские лица, в своём большинстве, научные институты во всех странах сообщают, что бОльшая часть так называемой "Европы" (африканский, т.е. аккупационный термин, финикийцы занесли) заселена людьми с генетическим кодом AR1B1 ! И ничего, совести у всех хватает называть белое чёрным, и любого, кто с этим не согласиться, обзывать любыми недостойными словами. Кстати, "grammar Nazi" написано латинской азбукой, которую дали пришельцам именно этруски. Как-то здесь прям по пословице "Свинью за стол, она и ноги на стол".
                    1. merlin 27 октября 2015 14:16
                      Цитата: venaya
                      научные институты во всех странах сообщают, что бОльшая часть Европы заселена людьми с генетическим кодом AR1B1

                      Дико извиняюсь, а что это за генетический код AR1B1? Как бы гаплогруппы на А обозначают африканцев, и после буквы обычно пишут цифру...
                      А так да, в Западной Европе наиболее распространена гаплогруппа R1b1, в восточной (славяне) R1a1. А Вы знаете у какого народа наиболее распространена гаплогруппа R1a1?
                      1. venaya 27 октября 2015 14:43
                        Цитата: merlin
                        в Западной Европе наиболее распространена гаплогруппа R1b1, в восточной (славяне) R1a1. А Вы знаете у какого народа наиболее распространена гаплогруппа R1a1?

                        По тем данным которые мне доступны гаплогруппа R1a1 наиболее распространена у жителей нынешней северной Германии, некогда называемой Порусией (кто-то Пруссией называет, но это германизированное искажение первоначального звучания слова), там таких до 90%, в РФ в сумме около 70%, это во всей РФ. По Скандинавии возможно ещё больше, по личным ощущениям. А гаплогруппу R1b1 иногда называют "кельтской", эти свежие пришельцы, с ближнего востока, появились здесь недавно порядка 2000 лет назад, не автохтонные они. Здесь примечательна Бельгия, страна с наибольшими нац. проблемами, где половина R1b1, а вторая половина R1a1, я знаком с представителями R1a1, разницы с русичами никакой. То же могу сказать о швейцарцах, после личного знакомства.
                      2. abrakadabre 27 октября 2015 15:33
                        кто-то Пруссией называет, но это германизированное искажение первоначального звучания слова
                        Сразу же, быстренько, источник, откуда это взяли? Откуда вам известно правильное произношение оригинального названия?
                        А гаплогруппу R1b1 иногда называют "кельтской", эти свежие пришельцы, с ближнего востока, появились здесь недавно порядка 2000 лет назад, не автохтонные они.
                        Хрена себе свежие! Свежие, батенька, это вот сейчас в Европе с Ближнего востока, якобы из Сирии. А 2000 лет - это уже далеко не свежие. Из таких рассуждений, автохтонные - это археоптериксы из сланцевого карьера Германии. А все что моложе - свежие понаехавшие.
                      3. merlin 27 октября 2015 16:04
                        Таки да, R1b1 (возможно - кельты) понаехали в Европу 7500 лет назад и таки Вы тоже правы, т.к. их можно считать автохтонным населением Европы... правда, вот ни разу они не индоевропейцы. Возможно из Египта, может с Кавказа.
                      4. venaya 27 октября 2015 18:06
                        Цитата: abrakadabre
                        Сразу же, быстренько, источник, откуда это взяли? Откуда вам известно правильное произношение оригинального названия?

                        Сразу: Двуязычный герб Пруссии, жителям которой полностью запретили говорить на диалекте западно-русского языка только в 1914-ом году. Кроме этого созранились карты Порусии возрастом около 1500 лет, если вам это интересно, можете поискать. Напоминаю, по нашему каледарю сейчас 7524-ое лето. Кто не согласен с этим? Быстренько, быстренько сознаёмся.
                      5. Альджавад 28 октября 2015 08:08
                        западно-русского языка


                        никогда не было.

                        Сорбский был. Прочие западнославянские.
                      6. venaya 29 октября 2015 04:55
                        Цитата: Альджавад
                        западно-русского языка
                        никогда не было.
                        Сорбский был. Прочие западнославянские.

                        Отколь столь серьёзные познания, вы что тогда там были? Термин Сербия прявился недавно, отсель и языка такого быть не могло, старинное название этого края "Рашка" (маленькая Русь), и естественно там был диалект именно русского языка, естественно, если на западе, то и западного. Насчёт "западнославянских" ядыков, так уточните, когда именно появился сам термин "славяне", при отсутствии этого термина и языка такого появиться не могло.
                      7. merlin 30 октября 2015 09:38
                        Цитата: venaya
                        Цитата: Альджавад
                        западно-русского языка
                        никогда не было.
                        Сорбский был. Прочие западнославянские.

                        Отколь столь серьёзные познания, вы что тогда там были?

                        Альджавад указал Вам данные научных исследований, убедиться в этом можно потратив 5-10 минут на поиск в интернете. А вот откель у Вас столь серьёзные познания, вы что тогда там были?
                        Вы, например, знаете что этноним "Русь (русы)" появился гораздо позже этнонима "славяне", прослеживается, примерно, с IX в.
                        Что касается сорбов, например, в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона:
                        Сорбы (Sorben) — немецкая форма имени славянского племени сербов — лужичан, которые сами себя и в Верхней, и в Нижней Лужице (Лузации) называют сербами (Serbjo, Serbja). Прежде так называли все славянские народы, жившие между Одером и Эльбой (см. Полабские славяне), но с бо́льшею основательностью это имя может быть прилагаемо к нынешним лужичам (у немцев также Wenden) и их прежним западным соседям до р. Заалы и Унштрута.

                        У Вас другие данные, так поделитесь ссылками, обсудим.
                      8. merlin 27 октября 2015 15:49
                        Я Вас, наверное, разочарую, но у киргизов 63%, у русских - 50%. У лужичан (Германия, Саксония) - 63%, а вот на севере все грустно: 23 % в Исландии, 18-19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии... такие дела...
                      9. andrew42 27 октября 2015 17:39
                        Ну, про кельтов с Ближнего Востока, это вы погорячились. Всё таки R1a1 и R1b1 из одного корня - R1. И "дорога" из Азии в "европы" в 3-4 тысячлетии до н.э. была только одна - через степи Северного Причерноморья. А насчет "кельтской" R1b1 и "арийской" R1a1 - это да, но родство отрицать смешно. Ежу понятно, дело в разных волнах заселения Европы.
                      10. merlin 27 октября 2015 18:25
                        Цитата: andrew42
                        Ну, про кельтов с Ближнего Востока, это вы погорячились. Всё таки R1a1 и R1b1 из одного корня - R1.

                        Боюсь, что я не генетик и погорячится с этим не могу в принципе, это генетики утверждают, что расселение идет из Анатолии и Кавказа... Как говорится: за что купил, за то продал.
                      11. Альджавад 28 октября 2015 08:11
                        И "дорога" из Азии в "европы" в 3-4 тысячлетии до н.э. была только одна - через степи


                        Но ломанули через Босфор.
                      12. abrakadabre 27 октября 2015 14:45
                        Что вы оппоненту такие сложные вопросы задаете? Человек прочитал в "тырнетах" названия двух гаплогрупп и пару мыслишек по этому поводу. А вы тут требуете кругозора чуть ли не генетика.
            2. traveller 27 октября 2015 15:27
              в школе была у меня учительница по русскому и литературе, она в качестве примера сложносоставного слова называла "спортсмен" - мол это образовано от "спортивная смена". мне в мои 10-11 лет смешно было.
              а некоторые уже седые мужи такой же фигней страдают - небезызвестный сатирик задорнов, например.
              1. война и мир 27 октября 2015 16:00
                Цитата: traveller
                в школе была у меня учительница по русскому и литературе, она в качестве примера сложносоставного слова называла "спортсмен" - мол это образовано от "спортивная смена". мне в мои 10-11 лет смешно было.
                а некоторые уже седые мужи такой же фигней страдают - небезызвестный сатирик задорнов, например.


                вообще слово СПОРТСМЕН -англицкое,но корни французские ,а этимология -происхождение ,как обычно муть-заумь.

                Спорт

                спорт род. п. -а. Из англ. sроrt – сокращения первонач. disport "развлечение, забава", disport "развлекать, забавляться; резвиться", ср.-англ. disporten – то же из ст.-франц. desporter, буквально "относить, отвлекать (от работы)"; см. Хольтхаузен 61; Чемберс 484. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973


                ну а этимология слова ДИСПОРТ? а нет её...
                предлагаю другое объяснение
                СПОРТ- СПОР (русск) давай СПОРить ,что я тебя на этой дороге туда и обратно -сделаю?,давай поСПОРим
                1. venaya 27 октября 2015 18:40
                  Цитата: война и мир
                  а этимология - происхождение, как обычно муть-заумь.

                  Чтобы с лёгкостью избавиться от всей этой мути, необходимо просто прочитать классику, книгу президента АН РИ А.С.Шишкова "Корнеслов", после чего вся эта муть слетает как пыль. Я удивлён 99% здесь находящихся напрочь не считают нужным обращаться к основополагающим классическим трудам. Всё чего-то выдумывают, выдумывают, а вот обратиться к специалистам соответствующего профиля - ни, ни. Действительно - заговор безграмотности какой-то.
        2. merlin 27 октября 2015 11:31
          Цитата: Glot
          Там ещё и похлеще есть. Один я читал, вроде Чудинов, или ещё какой, так тому вовсе везде надписи славянские мерещились. На всех артефактах, любых цивилизаций прошлого. laughing
          Чудные люди, мягко говоря. laughing

          Есть такой... Однажды ему дали посмотреть увеличенное фото попы слона... Так он и там славянские письмена на кириллице разглядел... laughing
        3. Альджавад 28 октября 2015 08:02
          везде надписи славянские мерещились.

          ...и все - из трёх букв???
          1. merlin 28 октября 2015 08:39
            Цитата: Альджавад
            везде надписи славянские мерещились.

            ...и все - из трёх букв???

            Да нет, в том то и дело, что разглядеть три буквы вообще не проблема, особенно, после пшеничного сока... Он видит гораздо больше, даже целые стихи, даже на солнце и штукатурке, такой вот "уникальный" человек.
      2. Комментарий был удален.
    2. andrew42 27 октября 2015 17:32
      Вот и я про то же. Очень подозрительно, что "не читается" именно по линии "минойцы - Троя - этруски". Это напоминает заклинания "Башар Асад должен уйти".
    3. Альджавад 28 октября 2015 08:02
      Гриневич Геннадий Станиславович - русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик,


      Он геолог. дешифровками на старости лет увлёкся. Типо: мы, акадэмики, всё могем.
  13. tanit 27 октября 2015 12:33
    Цитата: venaya
    Цитата: tanit
    Коркодил - "корковый дил" - "лошадь в корке". (крокодил в переводе Чудинова)

    "Коркодил" - наверне животное напоминающее по размерам лошадь, но имеющеее сильно огрубевший почти кожный покров, предстовляющий из себя не что иное как "корку". Интересно, а на ваш счёт такое допущение невозможно?

    А Вы крокодила-то видали? wink Сильно лошадь напоминает? laughing И - да, на мой счет такое допущение - возможно,но только в ооочеень буйном воображении. hi
    1. venaya 27 октября 2015 12:44
      Цитата: tanit
      А Вы крокодила-то видали? Сильно лошадь напоминает? И - да, на мой счет такое допущение - возможно, но только в ооочеень буйном воображении.

      И вы что считаете что без воображения можно науку двигать? Что-то я в этом сомневаюсь. Вы когда-нибудь читали критику таких "корифеев" как И.Ньютона или А.Энштейна, так там вооще попа полная. Их "буйное воображение" настолько велико, что книгу И.Ньтона 300 лет как не переиздают. И много ли вам удалось почитать оригинальных книг А.Этшейна? Сообщите, не стесняйтесь, а то все считают что наука видишь ли чистое занятие. Наивные.
      1. tanit 27 октября 2015 13:02
        Я читал Чудинова... wassat .. А вот И.Ньютона -нет, увы. Но у меня встречный вопрос, если его книгу не переиздают уже 300 лет(!!!!), то...хм, где и когда, и на каком языке ее читали Вы? belay
      2. merlin 27 октября 2015 13:07
        Цитата: venaya
        Вы когда-нибудь читали критику таких "корифеев" как И.Ньютона или А.Энштейна, так там вооще попа полная. Их "буйное воображение" настолько велико, что книгу И.Ньтона 300 лет как не переиздают.

        300 лет не издают? Гуглим, получаем результат: Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии. Перевод с латинского и примечания А. Н. Крылова. М.: Наука, 1989. 688 стр. ISBN 5-02-000747-1. Серия: Классики науки.
        Пример "буйного воображения" И.Ньютона:
        Студент, как и всякая другая система, стремиться к тому, чтобы занять положение с наименьшим действием

        Пожалуй, соглашусь, данная аналогия действительно непонятна 95% населения нашей планеты.
        Цитата: venaya
        И много ли вам удалось почитать оригинальных книг А.Этшейна?

        Не читал, не знаю такого. Что касается А.Энштейна, то СТО и ОТО, вообще мало кто понимает.
        1. venaya 27 октября 2015 13:56
          Цитата: merlin
          Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии. Перевод с латинского и примечания А. Н. Крылова. М.: Наука, 1989.

          Вот как, он ещё и по английски писать не умел. Забавно. Видимо поэтому его в оригинале и не переиздают, правда перевод на русский действительно был, в 30-ых годах, только вот суммарная книга получилась в 2 раза толще. Что надо было переводчику понавыдумывать, пригладить, привести к читабельному варианту чтобы при этом не получить по какому-либо месту, да вообще просто выжить в этих сегодняшних сложных условиях. Так что никто не опроверг, что оригинал книги И.Ньтона - не что иное как бомба на всю подобную "науку", естественно я имею ввиду только то, что неправомерно раскручивается. Чтобы оценить научный "авторитет" абсолютно необходимо хоть ознакомиться с оригиналами его работ, без перевода. Насчёт "Что касается А.Энштейна, то СТО и ОТО, вообще мало кто понимает" так вы поищите хоть одного чесного человека, который действительно понимает. Предупреждаю: я сам его читал, поэтому любая туфта со мной не прокатит.
          1. merlin 27 октября 2015 14:03
            Цитата: venaya
            Чтобы оценить научный "авторитет" абсолютно необходимо хоть ознакомиться с оригиналами его работ, без перевода.

            Владеете латынью?
            Цитата: venaya
            Насчёт "Что касается А.Энштейна, то СТО и ОТО, вообще мало кто понимает" так вы поищите хоть одного чесного человека, который действительно понимает. Предупреждаю: я сам его читал, поэтому любая туфта со мной не прокатит.

            Тут даже комментировать нечего... Вот есть сомнения, что Вы читали Эйнштейна в оригинале. А позвольте вопрос: с какой целью Вы его читали?
            1. abrakadabre 27 октября 2015 14:55
              У меня сомнения в данном случае насчет курса физики за среднюю школу, не то что СТО и ОТО. Такие перлы выдаются...
            2. venaya 27 октября 2015 14:56
              Цитата: merlin
              Вот есть сомнения, что Вы читали Эйнштейна в оригинале. А позвольте вопрос: с какой целью Вы его читали?

              Всё что касается физики, вызывает у меня истинное благоговение. Если приспичила удача прочитать оригиналы (мне попались издания 1921-го года), то пропустить такое, даже из здесь присутствущих, мало кто себе позволит. Здесь есть такой, с ником "Профессор", аж с фото персонажа, так меня всё подначивает задать ему вопрос: читал ли он сам Энштейна в оригинале, и если читал, то пусть поделиться ссылками на оригиналы его трудов. Надеюсь меня поддержат в моём благородном начинании.
              1. abrakadabre 27 октября 2015 15:47
                При таком уважительном и благоговейном отношении к трудам Эйнштейна, вам не составит труда процитировать что-нибудь из него... На языке оригинала. Можно с указанием даты издания и издательства. Например из его работ по термодинамике... Или по статистической физике... Или, ладно, из СТО... Согласен на приведение математических выкладок. Ведь песня же, не правда ли.
                Что касается действительно оригинала СТО и ОТО... вряд ли у вас когда-либо был или будет доступ к авторским рукописям рубежа 19-20 веков, для "почитать в оригинале".
                1. venaya 27 октября 2015 16:16
                  Цитата: abrakadabre
                  Что касается действительно оригинала СТО и ОТО... вряд ли у вас когда-либо был или будет доступ к авторским рукописям рубежа 19-20 веков

                  Насчёт рукописей полностью согласен с вами, такой возможности у меня не было. Как-то я встретил человека, который тоже читал сами работы Энштейна, это была специфика его работы, так знаете, он мне не сообщил ничего нового относительно Энштейна. В его сборнике находиться только переписка, с которой я и так знаком, ничего "касается действительно оригинала СТО и ОТО" там в помине нет и искать не стоит, всё остальное домыслено совсем другими, неизвесными авторами. В общем, как обычно, и с И.Ньтоном аналогичная история, те законы, которые нам преподают, написаны собственно не им, а более поздними интерпритаторами. Вопрос только в том, кому именно понадобилось вешать лапшу на уши доверчивым гражданам.
              2. merlin 27 октября 2015 21:02
                Цитата: venaya
                Всё что касается физики, вызывает у меня истинное благоговение. Здесь есть такой, с ником "Профессор", аж с фото персонажа, так меня всё подначивает задать ему вопрос: читал ли он сам Энштейна в оригинале, и если читал, то пусть поделиться ссылками на оригиналы его трудов. Надеюсь меня поддержат в моём благородном начинании.

                Понимаете в чем дело... как бы Ваше стремление конечно похвально, но научные труды по физике - это все же не дамский роман, чтоб его просто почитать для убивания времени... хотелось бы понимания, ну хотя бы основ... может Вам стоит начать с трудов Максвелла, потом плавно перейти на Лоренца и, так сказать, закрепить СТО Эйнштейна, ну просто как совет... Желательно так же изучить, предварительно, математический анализ ну, хотя бы по Фихтенгольцу, а то, похоже, Ньютоновские начала не вызвали в Вашей душе отклика... А вообще, не занимались бы Вы фигней, и почитали бы книжку из раздела о физике научно-популярно, по СТО и ОТО есть очень хорошая Кипа Торна «Черные дыры и складки времени. Дерзкое наследие Эйнштейна»... Очень приличная книга, должен Вам сказать
                1. venaya 28 октября 2015 01:15
                  Цитата: merlin
                  не занимались бы Вы фигней, и почитали бы книжку ... научно-популярно

                  Вот вот, "научно-популярно" - будьте проще, пишите сразу: "Для чайников", окружающим будет понятнее. Насколько я вас понимаю, вы глубоко верующий человек, поэтому в состоянии поверить в любую ... Вам, на самом деле, откровенно наплевать до проблем как науки так и техники, поэтому в состоянии посоветовать другим что угодно, не неся при этом никакой ответственности, что и мало удивительно. Если вам эта тема интересна, то попробую напомнить некоторые факты. В течении всего времени работ по программе "Манхэттен", к этой программе ни одного дня не привлекался А.Энштейн. С другой стороны, был такой физик Курчатов, он с 1918-го года занимался радиацией, так вот, его учитель переписывался с Энштейном, эту переписку я и читал. Ещё, если у вас есть желание действительно углубить свои знания, то следует начать с изучения "не популярного" физика-философа Пуанкарэ и его книги "Наука и метод". Кстати, если вам это неизвестно, то как и Энштейн, так и его последователи сумели украсть у Пуанкарэ все его основные идеи, не забыв, при этом его оклеветать, оболгать и дополнительно ещё всё и всех запутать. Недавно почти удалось оклеветать и другого представителя нашей науки, проф. Денисова, одного из последователей Курчатова и его учителей. Возможно, вы ничего этого не знали? Но это не помешало вам "учить" других. Подумайте, как после этого можно к вам относиться.
                  1. merlin 28 октября 2015 08:50
                    Цитата: venaya
                    Вот вот, "научно-популярно" - будьте проще, пишите сразу: "Для чайников", окружающим будет понятнее.

                    Вот именно, для таких "чайников" как Вы... Хватит бредить, Вы понятия не имеете, что у кого и когда украл и совершенно не представляете себе, за что Ньютона и Эйнштейна называют гениями.
                    "Манхетенский проект"? - что за ересь, Вам как факт - Альберт получил Нобелевку за фотоэффект обнаруженный Беккерелем, а описанный Столетовым, и все физики об этом прекрасно знали тогда, прекрасно знают сейчас и называют Альберта гением - почему? Если Вы в физике разбираетесь, как свинья в апельсинах, не стоит это всем демонстрировать.
          2. война и мир 27 октября 2015 14:20
            Цитата: venaya
            Цитата: merlin
            Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии. Перевод с латинского и примечания А. Н. Крылова. М.: Наука, 1989.

            Вот как, он ещё и по английски писать не умел. Забавно. Видимо поэтому его в оригинале и не переиздают, правда перевод на русский действительно был, в 30-ых годах, только вот суммарная книга получилась в 2 раза толще. Что надо было переводчику понавыдумывать, пригладить, привести к читабельному варианту чтобы при этом не получить по какому-либо месту, да вообще просто выжить в этих сегодняшних сложных условиях. Так что никто не опроверг, что оригинал книги И.Ньтона - не что иное как бомба на всю подобную "науку", естественно я имею ввиду только то, что неправомерно раскручивается. Чтобы оценить научный "авторитет" абсолютно необходимо хоть ознакомиться с оригиналами его работ, без перевода. Насчёт "Что касается А.Энштейна, то СТО и ОТО, вообще мало кто понимает" так вы поищите хоть одного чесного человека, который действительно понимает. Предупреждаю: я сам его читал, поэтому любая туфта со мной не прокатит.


            Ньютон, Исаак (4 января 1643, Вулсторп — 31 марта 1727, Кенсингтон) — английский учёный и государственный деятель. Первооткрыватель закона всемирного тяготения, один из создателей математического анализа. Критик традиционной хронологии И. Скалигера и Д. Петавиуса
            «… я убедился, что либо не следует сообщать ничего нового, либо придётся тратить все силы на защиту своего открытия.» И. Ньютон — Г. Ольденбургу, 1676

            http://chronology.org.ru/newwiki/Ньютон%2C_Исаак
            1. venaya 27 октября 2015 18:29
              Цитата: война и мир
              ... Ньютон, Исаак — английский учёный и государственный деятель. Первооткрыватель закона всемирного тяготения, один из создателей математического анализа. ...

              "один из создателей" - Вот именно, "один из" - попрошу "огласить весь список", а то ведь как получается, Великий Магистр Ордена ..., а остальные как бы и не при чём. В "истоической науке" примеров таких тенденциозностей пруд пруди. Насчёт "Первооткрыватель" - вопрос более чем спорный, и до него всё это открывали, неоднократно. Интересно, почитайте, у меня книгу уже украли, опять надо искать.
          3. abrakadabre 27 октября 2015 14:49
            Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии. Перевод с латинского и примечания А. Н. Крылова. М.: Наука, 1989.
            Вот как, он ещё и по английски писать не умел. Забавно.
            Редкостный belay fool Похоже школу вы не осилили. Пропосещали, просидели, но не осилили. Ответ на ваш вопрос в курсе средней школы дается.
            1. merlin 27 октября 2015 20:50
              Цитата: abrakadabre
              Похоже школу вы не осилили. Пропосещали, просидели, но не осилили. Ответ на ваш вопрос в курсе средней школы дается.

              Нет он просто еще учиться... школьник...
              Вот обратите внимание, давеча, я над ним поприкалывался с этимологией слов, так он сегодня не поленился поискал в справочнике этимологию слова спорт, не до конца правда, но прогресс на лицо... обучается юноша... и ведь, что интересно угадал, "спорт" и "спор" действительно имеют общий праиндоевропейский корень... хотя справедливости ради: у нас, славян, это называлось "потехой".
              1. venaya 28 октября 2015 02:04
                Цитата: merlin
                ... "спорт" и "спор" действительно имеют общий праиндоевропейский корень... хотя справедливости ради: у нас, славян, это называлось "потехой".

                Подскажите мне пожалуйста: когда появились "славяне", а то Соловьёв в своей передаче утверждал, что о славянах 1500 лет назад никто и слыхом не слыхивал, к сожалению, в данном случае, я с Соловьёвым полностью согласен. "Праиндоевропейский" язык, насколько я понимаю это какая-то иностранная западная феня, основоположник теории происхождения языков А.С.Шишков, называл всё это "древне-русским языком". Кто-то с этим не согласен? Я ещё здесь слышал такой термин, как "славянский язык", пока не понимаю, что это значит, и откуда люди всё это берут.
                1. merlin 28 октября 2015 09:29
                  Цитата: venaya
                  Подскажите мне пожалуйста: когда появились "славяне"

                  Четко идентифицируют славян с VI века, т.е. где-то как раз 1500 лет назад wink надо понимать, что это славяне - этноязыковая общность.
                  Цитата: venaya
                  "Праиндоевропейский" язык, насколько я понимаю это какая-то иностранная западная феня

                  До ВМВ, индоевропейским язык, носил название арийского, т.е. языка древних ариев, от которого произошли языки на которых говорит большая часть современного населения земли, сейчас так говорить моветон... А вообще термин появился в начале 19в.
                  Цитата: venaya
                  основоположник теории происхождения языков А.С.Шишков, называл всё это "древне-русским языком".

                  ДА, это тот еще авторитет...
                  Цитата: venaya
                  Кто-то с этим не согласен?

                  Как бы весь научный мир, Вам этого не достаточно?
                  Цитата: venaya
                  Я ещё здесь слышал такой термин, как "славянский язык", пока не понимаю, что это значит, и откуда люди всё это берут.

                  Ну конечно же это неправда, правильно будет - праславянский язык
  14. 31rus 27 октября 2015 12:46
    Спасибо за интересный материал,думаю в то время отдельный "рай"мог существовать,но вот вопрос за счет чего и кого?Если есть топоры ,значит что то или кого то все таки рубили и тут отдельно взятый мажор,может оказаться "морем крови"и минором ,для тех кто не такой(хотя бы,по форме правления или развития)
  15. JääKorppi 27 октября 2015 12:50
    Отсутствие фортификационных сооружений совсем не говорит об их миролюбии! Эти "добрые" люд были на самом деле страшными морскими разбойниками! Они надеялись не стены крепостей, так не собирались защищаться, а на свой огромный(по тем временам) флот! Набеги их кораблей вселяли ужас в том числе и на побережье Греции, не даром остались в легендах воспоминания о Минотавре которому приносили человеческие жертвы, и только, извержение вулкана Санторин оборвало существование этой пиратской державы!
    1. traveller 27 октября 2015 15:34
      кто боится, тот и строит башни
    2. andrew42 27 октября 2015 17:42
      Страшными разбойниками были ахейские "атаманы", вроде Агамемнона с Менелаем. Шьете дело тем ,кто не может защитить своего имени. Нехорошо.
  16. Gorinich 27 октября 2015 13:21
    На Фестском диске по идее два центральных символа это Солнце и вода. Для острова это логично...
  17. voyaka uh 27 октября 2015 18:55
    Считается все-же, что причиной гибели великой Крито-минойской культуры
    стало разрушительное землетрясение. То что строилось веками,
    уничтожено за несколько минут. Запасы зерна погибают без кувшинов
    для хранения. А сделать новые кубшины нужно время. Голод.
    Разве не достаточно этого объяснения?
    Статья очень хорошая.
  18. stalker 75 28 октября 2015 06:04
    отличная статья

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня