"Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов, определяющих причину и виновных в крушении MH-17. Запад напрягся...

Российский концерн «Алмаз-Антей» (ОАО «Концерн ПВО «Алмаз – Антей»), опередив так называемую международную следственную группу (в простонародье – «голландских экспертов»), представил отчёт по результатам проведения натурного эксперимента, позволяющий сделать окончательные выводы о том, что же послужило основной причиной крушения самолёта «Боинг-777» малайзийской авиакомпании. Катастрофа, как известно, произошла 17 июля 2014 года неподалёку от населённого пункта Грабово (Донецкий регион). Для расследования причин катастрофы была сформирована группа международных экспертов, куда, почему-то, решили не включать российских специалистов, хотя на Украине и на Западе (одновременно с падением «Боинга») назвали Россию «виновником трагедии».

Концерн «Алмаз-Антей» представил подробнейший отчёт о результатах эксперимента, который (отчёт), по определению, необходимо представить полностью, чтобы читатель получил возможность ознакомиться с данными профессиональных российских конструкторов. Сам эксперимент выглядит более чем впечатляюще, и его результаты в этой связи можно называть не просто экспертным мнением, а воплощением объективности и профессионального подхода к делу.

Итак, текст заявления от официального представителя «Алмаз-Антея»:


Целью натурного эксперимента было подтвердить или опровергнуть результаты отчета «Алмаз-Антея», представленного на пресс-конференции 2 июня. Для проверки собственных теоретических выводов был проведен ряд испытаний.

Первое из них прошло в конце июля. В форме фюзеляжа были выставлены железные щиты и специальные ловушки, улавливающие поражающие элементы, а также установлены металлические щиты, имитирующие левый двигатель. Был совершен подрыв боевой части ракеты под углом, как если бы ракета направлялась к самолёту из района Зарощенское. Полученное в ходе эксперимента поле осколков затем программным путём было наложено на модель Boeing-777. В результате были зафиксированы повреждения аналогичные тем, что были обнаружены на малазийском «Боинге». Расчёты «Алмаз-Антея» подтвердились.

Второй этап испытаний прошел 7 октября.

Это был уже полноценный натурный эксперимент. Целью была проверка версии, озвученной в предварительном докладе международной комиссии о том, что запуск ракеты осуществлялся из района Снежное. Для этого был приобретён списанный самолёт Ил-86, максимально подходящий по аэродинамическим, техническим, физическим и целому ряду других параметров, как аналогичный по конструкции фюзеляжу Boeing-777.

Суперкомпьютер обработал более 14 миллионов возможных вариантов, были определены параметры компенсации динамического и статического положения объектов – ракеты и самолёта. Был осуществлен подрыв ракеты 9М38М1 с боевой частью 9Н314М. В результате эксперимента была опровергнута предварительная версия международной комиссии о том, что запуск осуществлялся из района Снежного, поскольку характер повреждений самолета при таких углах подлёта ракеты оказался совсем иным, нежели то, что мы наблюдаем на фюзеляже «Боинга» в реальности.

Напомним, основное воздействие поражающих элементов пришлось на левую часть малазийского «Боинга» – кабину пилота, левое крыло, левый двигатель и левую часть хвостового оперения. В ходе эксперимента, проведённого на основе данных международной комиссии, Ил-86 вообще не получил повреждений левого двигателя. Основная концентрация поражающих элементов – так называемый «скальпель» – прошла насквозь через кабину, что исключает сохранение правой её части в целости. Таким образом, приходится констатировать, что ракета не могла направляться к «Боингу» со стороны села Снежное. Это, в свою очередь, полностью опровергает версию международной комиссии по расследованию катастрофы.

Согласно предварительному отчёту международной комиссии, малазийский самолёт был сбит именно ракетой 9М38М1, в составе которой есть поражающие элементы - «двутавры». В ходе натурного эксперимента «Алмаз-Антей» использовал для подрыва самолёта Ил-86 именно ракеты модификации 9М38М1 с «двутаврами», поскольку на такой версии настаивает международная комиссия. Характерная особенность подрыва боевой части ракеты 9М38М1 – формирование двух фронтов поражающих элементов. В первом более легкие осколки, а во втором – тяжёлая фракция «двутавров», обладающих максимальной кинетической энергией. Повреждения, остающиеся на корпусе в результате попадания «двутавра» имеют форму, которую условно можно назвать «бабочка». При этом важно отметить, что ракета 9М38 более ранней версии не имеет в своём составе «двутавров», её поражающие элементы оставляют повреждения в форме параллелепипедов. В советские времена ракеты 9М38 поставлялись Украине. Точных данных о количестве таких боеприпасов у украинской армии на сегодняшний день не сохранились. Важно подчеркнуть, что ракеты 9М38 на вооружении у России не стоят – с 1986 года такие ракеты в армию не поставлялись, срок годности последней из них истёк в 2011 году.

В ходе эксперимента на корпусе самолёта после подрыва ракеты было обнаружено множество входных отверстий в форме «бабочки», это следы от «двутавров». Однако известно, что на корпусе сбитого малазийского «Боинга» отверстий в форме «бабочек» вообще обнаружено не было, там преобладали повреждения в форме «параллелепипеда», какие могут наносить поражающие элементы ракеты прошлого поколения 9М38.


"Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов, определяющих причину и виновных в крушении MH-17. Запад напрягся...


Таким образом, натурный эксперимент не только опровергает версию голландцев относительно того, что ракета запускалась со стороны Снежного, но и тезис о том, что выстрел производился с использованием боеприпаса 9М38М1.


"Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов, определяющих причину и виновных в крушении MH-17. Запад напрягся...


Тонкий намёк от специалистов «Алмаз-Антея» на то, что «голландским специалистам» было бы неплохо перед тем, как делать заявления о направлении удара по самолёту, повторить школьный курс геометрии:

"Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов, определяющих причину и виновных в крушении MH-17. Запад напрягся...


При подготовке к проведению натурного эксперимента Концерн был поставлен в очень жёсткие временные рамки. Было необходимо решить целый комплекс проблем – от поиска списанного самолёта до вопросов логистики, нужно было выбрать площадку для проведения эксперимента. Возможности закупить Boeing-777 с учётом объективных факторов – логистики и временных ограничений – просто не было. Тем не менее, фюзеляж самолета Ил-86 по конструкции в целом, а также по аэродинамическим, техническим, физическим и целому ряду других параметров, влияющих на чистоту эксперимента, аналогичен по конструкции и основным параметрам фюзеляжу Boeing-777. С учётом всех этих особенностей после проведения консультаций со специалистами, руководством Концерна было принято решение о покупке для проведения эксперимента списанного самолета Ил-86.

Боевая часть 9Н314М для проведения первой фазы натурного эксперимента и ракета 9М38М1 в сборе для проведения второй его фазы – полномасштабного натурного эксперимента – были получены Концерном из наличия Минобороны России. Специалисты «Алмаз-Антей» подготовили ракету к проведению эксперимента таким образом, чтобы полностью все характеристики изделия, в том числе состояние пиропатронов и другие параметры полностью соответствовали 40-й секунде полёта ракеты. В проведении мероприятия участвовали специалисты и эксперты Концерна, в том числе Долгопрудненского научно-производственного предприятия, а также Государственного научно-исследовательского института машиностроения имени В.В.Бахирева и ЦНИИ ВВС Минобороны России.


Видео, расставляющее точки на «i» в вопросе о том, чем был поражён малайзийский авиалайнер, и откуда по нему был нанесён удар.



Результаты натурного эксперимента показали, что наносился удар из района населённого пункта Зарощенское, где и находились активные ЗРК «Бук» ВС Украины.

Профессионализм, с которым представители российского производителя военной техники подошли к получению и публикации данных о направлении удара по авиалайнеру и установлению реального боеприпаса, приведшего 17 июля прошлого года к гибели 298 человек, заставили даже явно русофобские издания чесать затылки. Так, на телеканале CNN вышел репортаж, в котором эксперты заявили, что пресс-конференция специалистов «Алмаз-Антея» и представленные на ней данные явились «мощным посланием Западу».

Джил Доггерти (сотрудница Международного центра обороны и безопасности) для CNN (перевод RT):

Компания, которая производит эти ракеты, заявляет – как она уже говорила неоднократно, – что она провела очень тщательное моделирование – точнее, два моделирования – того, как произошла эта катастрофа. И они считают, что выпущенная ракета прилетела не с территории повстанцев, а с территории, находившейся под контролем украинских правительственных сил. При этом русские заявляют нам: «Вы, Запад, игнорируете имеющиеся у нас информацию и разведданные, которые говорят именно о том, что виноваты украинцы». И это очень мощное послание, суть которого: «Вы не слушаете то, что мы вам говорили».


Вполне понятно, что профессионально представленные российским оборонным концерном данные, априори наносят, если можно так выразиться, удар справедливости и объективности по тому междусобойчику, в который превратили расследование голландцы и, главное, силы, за голландской комиссией стоящие. Если представленные Россией факты основаны на открыто представленных научных данных, включая экспериментальные, то «экспертная келья» в Нидерландах за более чем год «работы» не удосужилась произвести элементарную выкладку фрагментов самолёта. Хотя о какой вообще выкладке идёт речь, когда фрагменты пилили на месте катастрофы болгаркой и буквально силой запихивали в контейнеры, деформируя то, что и и так подвергалось многократной деформации вследствие артударов украинских силовиков.

Кстати, к данной минуте представила свой отчёт и та самая международная экспертная группа. Первое, что обращает на себя внимание - совпадение результатов (с "Алмаз-Антеем") о характере применённого боеприпаса. Голландцы также заявляют о применении против авиалайнера ракеты 9М38, которая в России давно не используется. Однако голландские эксперты решили не идти до логического конца и объявили о том, что "не в курсе, откуда конкретно ракета была выпущена по "Боингу".

РИА Новости приводит фрагмент заявления представителя экспертной группы Тьиби Йустры (председателя Совбеза Нидерландов):
Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска. Такое расследование находится вне компетенции Совета Безопасности Нидерландов


Ну, если и целого года мало, так идите уже до конца - найдите в себе, господин Йустра, смелость обратиться к данным российских экспертов, которые не пожалели ни сил, ни средств для установления правды о катастрофе рейса MH-17. Или и дальше будете предпринимать нелепые попытки выгораживания истинных виновников трагедии?..
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: "Алмаз-Антей", RT

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 214
  1. oleg-gr 13 октября 2015 15:25
    Концерн «Алмаз-Антей» представил подробнейший отчёт о результатах эксперимента. Пусть попробуют опровергнуть его. Правда выйдет наружу. Жаль, что пройдет много времени.
    1. subbtin.725 13 октября 2015 15:33
      Какой всё таки огромный объём работы провели.Впечатляет.Запад к весне порося наверняка сольёт.
      1. майор Юрик 13 октября 2015 15:48
        Самое печальное,что все знают правду,но никому,кроме России ,она не нужна! Жаль те страны,которые не могут даже сказать правду о гибели своих граждан из-за янкесовсой зависимости. Жалкие моральные уродцы! am
        1. kocclissi 13 октября 2015 17:25
          Как сказал товарищ Гоблин:Виновны те, кто пустил этот Боинг, в не безопасную зону и точка!
          1. abrakadabre 14 октября 2015 14:44
            Я бы вообще Д.Пучкова выпастил в европейский и американский прайм-тайм на RT. Его уровня английского хватит чтобы абсолютно аутентично повторять все это для западного зрителя на их мове.
        2. Лелёк 13 октября 2015 18:02
          Цитата: майор Юрик
          Самое печальное,что все знают правду,но никому,кроме России ,она не нужна!


          Юрий (можно Вас так называть?), тут кое-что по этому поводу:
          1. Lance 13 октября 2015 18:53
            голландские эксперты ... объявили о том, что "не в курсе, откуда конкретно ракета была выпущена по "Боингу".


          2. майор Юрик 13 октября 2015 19:08
            Цитата: Лелёк
            Цитата: майор Юрик
            Самое печальное,что все знают правду,но никому,кроме России ,она не нужна!


            Юрий (можно Вас так называть?), тут кое-что по этому поводу:


            Лев,конечно можно,питерцам даже нужно! wink
            А насчёт всей этой вакханалии,ей Богу,после просмотра их евроновостей ,иногда просто хочется сходить и помыть руки,чисто рефлекторно! hi
            1. Талгат 13 октября 2015 20:47
              а я хотел заметить. что у нас в Кз задолго до всех этих экспериментов уже все все поняли

              Наше агентсво БИСАМ (аналог блевады центра РФ) проводило опрос и 80 % населения республики посчитало что РФ или ополченцы не сбивали этот рейс

              Просто по логике России это было не выгодно. А вот западу провокация как раз на руку
        3. Geisenberg 13 октября 2015 23:02
          Цитата: майор Юрик
          Самое печальное,что все знают правду,но никому,кроме России ,она не нужна! Жаль те страны,которые не могут даже сказать правду о гибели своих граждан из-за янкесовсой зависимости. Жалкие моральные уродцы! am


          Не факт что там вообще кто-то живой был. Нам то конечно обидно, но с другой стороны пофиг. Рано или поздно они что-то такое собьют что подавятся. Это же известная дорожка и все знают куда она ведет.
      2. Комментарий был удален.
      3. Байконур 13 октября 2015 16:06
        Запад к весне порося наверняка сольёт.

        Он сам сольётся а потом - сопьётся, или наоборот!

        Видео - феик скорее всего но порадовало:
        1. Лелёк 13 октября 2015 18:08
          Цитата: Байконур
          Видео - феик скорее всего но порадовало:


          Может быть фейк, а может и нет: bully
      4. Андрей НМ 13 октября 2015 18:21
        А в это время: "Совет безопасности Нидерландов не будет возобновлять расследование причин гибели «Боинга» на востоке Украины. Об этом сообщила его официальный представитель Сара Ферной, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС.
        По словам Ферной, работа организации закончилась вместе с публикацией доклада по крушению лайнера на Украине."

        Дальше рыть нет смысла, можно и себя закопать.
      5. НЕКСУС 13 октября 2015 21:05
        Цитата: subbtin.725
        Какой всё таки огромный объём работы провели.Впечатляет.Запад к весне порося наверняка сольёт.

        Думаю пока этот козырь наши дипломаты чуток придержат.Не думаю ,что это личная иннициатива руководства Алмаз-Антея.Значит и тут мы готовим сюрприз супостату.
        1. Kindof 13 октября 2015 21:42
          Впереди ещё пресс-конференция после презентации спэшл-доклада..
          А Результаты работы Алмаза в вопросах правильных журналистов способны окунуть в лужу голландских экспертов, типа:
          А вы согласны с выводами Алмаза? Нет? а почему: вы что, такой же следственный эксперимент проводили? Нет? А без сопоставимого по техническому уровню, извините, ваши выводы тянут на фуфло..

          Что даст дополнительный полезный эффект
      6. Комментарий был удален.
      7. Стойкий 14 октября 2015 17:07
        Впечатляет.Запад к весне порося наверняка сольёт.

        Порася или к осени зарежут , или как картошку весной посадят ( на электрический стул ) ..... laughing
    2. iConst 13 октября 2015 15:33
      Цитата: oleg-gr
      Пусть попробуют опровергнуть его. Правда выйдет наружу. Жаль, что пройдет много времени.
      - Они не будут рассматривать, ведь, следуя их логике: как верить виновному - ясен пень - Россия "отмазывается".

      Вместе с тем:
      Цитата: статья
      В ходе эксперимента, проведённого на основе данных международной комиссии, Ил-86 вообще не получил повреждений левого двигателя.
      - Чего-то я не понял, какие двигатели? Там только носовая часть стояла.

      Я чего-то не догоняю?
      1. SoboL 13 октября 2015 15:41
        Цитата: iConst
        Чего-то я не понял, какие двигатели? Там только носовая часть стояла.

        Я чего-то не догоняю?

        Металлический щит слева играет роль двигателя.
        1. iConst 13 октября 2015 15:52
          Цитата: SoboL
          Металлический щит слева играет роль двигателя.
          - Точно! Я не углядел.

          Я укороченный ролик смотрел.
      2. Sukhoi 13 октября 2015 15:52
        - Чего-то я не понял, какие двигатели? Там только носовая часть стояла.

        Я чего-то не догоняю?

        Взрывали только нос, а роль двигателей и остального фюзеляжа выполняли расставленные щиты-ловушки.
    3. Зяблицев 13 октября 2015 15:35
      В Лэнгли все рассчитали правильно!Не зря ВВП назвал разведку США очень мощной, но единственное, в чем ошиблись специалисты ЦРУ, это в рукожопости хохлов! Об этом знаем только мы - русские!Почему исторически и зовемся - старшие братья! laughing
      1. МИХАЛЫЧ1 13 октября 2015 15:46
        Я придерживаюсь версии что "Путин лично сбил".. Более доказательная система умозаключений...Давайте все же согласимся и успокоимся...Вот доказательство уже давно есть.. bully
        1. veksha50 13 октября 2015 17:10
          Цитата: МИХАЛЫЧ1
          Вот доказательство уже давно есть..



          Что это было то ???

          Если Путина так охраняли - что, минимум полк, что ли ???

          P.S. К нам ДАМ на вертолете прилетал - без всяких истребителей... Полетал немного (правда, два вертолета его сопровождали) - и свинтил... Видно, невелика потеря, если такие люди, да без охраны...
          1. Ramzaj99 13 октября 2015 18:25
            Цитата: veksha50
            Что это было то ???Если Путина так охраняли - что, минимум полк, что ли ???

            Дату смотрим (3 мая)!. Это подготовка к воздушному параду на 9 мая)))!!!!
            1. veksha50 13 октября 2015 20:58
              Цитата: Ramzaj99
              Дату смотрим (3 мая)!. Это подготовка к воздушному параду на 9 мая)))!!!!



              Я на вопли в ролике повелся... Путин, Путин...
          2. Комментарий был удален.
        2. Ретвизан 8 13 октября 2015 20:03
          А теперь предлагаю посмотреть авиационный парад в Крыму и сравнить...
          ...в России все знают, что Путин летает без самолета, только черный плащ за ним развивается по небу !
        3. Зяблицев 13 октября 2015 21:02
          Михалыч!Протрезвей... laughing
      2. fennekRUS 13 октября 2015 15:48
        Цитата: Зяблицев
        В Лэнгли все рассчитали правильно!

        Процитирую "учителя" этих профи -«Англичане во всём мире известны отсутствием совести в политике. Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: „но мы понимаем, что имеем в виду“. Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно, и опасно» (Йозеф Геббельс, «Дети с отрубленными ручками»).
        Тут боюсь больше диагнозом пахнет, ну и надеждой, что грязь прилипнет, а через год-правда уже никому не интересна будет
      3. БМВ 13 октября 2015 15:49
        Цитата: Зяблицев
        !Почему исторически и зовемся - старшие братья!

        Вот сейчас на хохляндии визг поднимется, голландцы подтвердили какой ракетой сбили, правда точку пуска размыли до неприличия. Все теперь и голландцы не братья.
        1. Лелёк 13 октября 2015 18:33
          Цитата: БМВ
          Вот сейчас на хохляндии визг поднимется, голландцы подтвердили какой ракетой сбили, правда точку пуска размыли до неприличия. Все теперь и голландцы не братья.


          Уже назвали Францию и Германию не дружественными государствами, теперь Голландия, а завтра ЕС - злейший враг, который до скрежета зубов завидует мощной и процветающей Краине и вредит ей, не давая денег на это самое "процветание". Как-то так.
      4. Altona 13 октября 2015 16:42
        Цитата: Зяблицев
        В Лэнгли все рассчитали правильно!Не зря ВВП назвал разведку США очень мощной, но единственное, в чем ошиблись специалисты ЦРУ, это в рукожопости хохлов! Об этом знаем только мы - русские!Почему исторически и зовемся - старшие братья!

        -----------------------
        Год назад об этом говорили, что в косячности и рукожопости не сравниться с хохлами никому...
    4. sever.56 13 октября 2015 15:42
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/042/rsjh157.png
    5. 44Мир 13 октября 2015 15:48
      Пошли козыри в дело, сначала опубликовали эксперимент от Алмаз-антей, чем добивать будем???
      1. Firstvanguard 13 октября 2015 16:03
        Цитата: 44Мир
        Пошли козыри в дело, сначала опубликовали эксперимент от Алмаз-антей, чем добивать будем???

        Я думаю главные козыри еще не светили. Кто там говорил про пассивность России в вопросе МН-17?
        1. jjj 13 октября 2015 16:48
          Заодно наши разработали методику определения координат запуска ракеты по элементам фюзеляжа
          jjj
          1. adept666 13 октября 2015 18:56
            Заодно наши разработали методику определения координат запуска ракеты по элементам фюзеляжа
            А то её не было)))
      2. veksha50 13 октября 2015 17:12
        Цитата: 44Мир
        чем добивать будем???



        Крупным калибром...
      3. ланс 16 октября 2015 15:30
        Могу точно сказать есть чем.
    6. veksha50 13 октября 2015 16:56
      Цитата: oleg-gr
      Правда выйдет наружу.



      Никакая правда не выйдет наружу...

      Неужели Вы думаете, что при наличии крупных космических группировок ни у США, ни у России нет никаких данных по конкретному случаю ???

      Тем более - на данной территории, под боком у России ведутся боевые действия - неужели воздушное пространство Юго-Востока Украины не было под контролем с нашей стороны ??? Токда, как из-за Руста сняли Соколова, то в этом случае Командующего ПВО-ВКС нужно не просто на пенсию отправлять...

      Почему давно заглох вопрос о диспетчерах, которые направляли и вели этот злополучный борт ???

      Почему эта сТраная Холландия, требовавшая создания международного трибунала по Боингу, буквально вчера-позавчера резко отыграла назад ???

      Почему... почему... почему...

      Так и хочется всем им сказать словами Фаины Раневской: "Пошли все в жо..."...
    7. vorobey 13 октября 2015 17:57
      Цитата: oleg-gr
      Пусть попробуют опровергнуть его. Правда выйдет наружу. Жаль, что пройдет много времени.


      я дико извиняюсь что вмешиваюсь.. сегодня 13... доклад Голландской комиссии уже был или нет... а то я кукареку обещал кричать... feel
      1. Папакико 13 октября 2015 18:42
        Цитата: vorobey
        а то я кукареку обещал кричать...

        Начинай. laughing
        Как я и говорил: Опубликовали "Предварительный-предварительного". drinks
        Цитата: 44Мир
        Пошли козыри в дело

        Ну-у-у до этого ещё не близко, в ходу пока Валеты да Дамы.
        Цитата: papas-57
        Виновные уже были назначены Вашингтоном.

        И далее бред будет усиливаться.
        Цитата: БМВ
        Все теперь и голландцы не братья.

        А ыли ли они таковыми?
        Я то думавши, шо исключительно ПАРТНЁРЫ ! wassat
        1. vorobey 13 октября 2015 19:26
          Цитата: Папакико
          Цитата: vorobey
          а то я кукареку обещал кричать...
          Начинай.


          Ну кукареку... я так чувствую уже давно всем все известно.... laughing
          1. Папакико 13 октября 2015 21:16
            Цитата: vorobey
            Ну кукареку... я так чувствую уже давно всем все известно...

            Да я тоже с табой за компанию, не скучай..... laughing
            Ку-ки-ря-ку-ки-и-ии-!
          2. аксакал 13 октября 2015 22:21
            Цитата: vorobey
            Ну кукареку... я так чувствую уже давно всем все известно

            - как-то это... Драйва маловато! laughing Нужно с выражениями, надрывом в голосе, что бы от души! laughing Но мне все равно понравилось, прошу повторить! laughing
            1. vorobey 13 октября 2015 22:33
              Цитата: аксакал
              прошу повторить!


              за язык поймай сначала tongue

              Драйва маловато... теперь его еще меньше будет... у кого то.. wink

              Мировая общественность то приуныла от доклада...
      2. atalef 13 октября 2015 21:14
        Цитата: vorobey
        Цитата: oleg-gr
        Пусть попробуют опровергнуть его. Правда выйдет наружу. Жаль, что пройдет много времени.


        я дико извиняюсь что вмешиваюсь.. сегодня 13... доклад Голландской комиссии уже был или нет... а то я кукареку обещал кричать... feel

        Начинай laughing, ты хоть кукареканьем отделался , Романов попал на больше wassat
        1. vorobey 13 октября 2015 21:44
          Цитата: atalef
          Романов попал на больше


          я в доле если это коньяк.. laughing

          Саня но соласись что Голландский доклад вроде и есть а вроде и нет.. опят неконкретное бла бла.. но.. марку ракеты назвали одну и туже, радиус очертили в котором и Зарощенское и Снежное, и начали ругать украину за незакрытое небо... хотя я все же остаюсь на своем.. валили его тандемом... он не должен был упасть там где упал..
          1. Папакико 13 октября 2015 22:06
            Цитата: vorobey
            хотя я все же остаюсь на своем.. валили его тандемом... он не должен был упасть там где упал.

            Я не в теме, но можно поподробнее, пожалуйста.
            Цитата: vorobey
            я в доле если это коньяк..

            Фигурировал ящик "Courvoisier VS".
            1. vorobey 13 октября 2015 22:42
              Цитата: Папакико
              Я не в теме, но можно поподробнее, пожалуйста.


              я изначально говорил что самолет не должен был упасть там где он упал... и в России как утверждали мноие он не должен был упасть ибо улики все до единой тогда были бы у нас...

              Сушка там и вправду была судя по данным объективного контроля а вот в чем ее роль - Либо проконтролировать попадание и если че добаить (контрольный выстрел) либо изначально атаковала она (кабину пилотов) а Буком уже добивали.. Отвечая Аталефу.. Саня наши сейчас могут и на торг пойти - забыть про сушку смячая приговор и согласившись опять на нелепую случайность украинской безответственности а не на спланированное военное преступление(ибо бледный вид тогда будут иметь мноиге) laughing
          2. atalef 13 октября 2015 22:43
            Цитата: vorobey
            Саня но соласись что Голландский доклад вроде и есть а вроде и нет

            Ты не понимаешь одно , как кстати и европейского подхода.
            В древнем Риме ( по моему ) говорили , месть надо подавать на холодной тарелке и маленькими порциями.
            Так вот , на самом деле они сказали всё ( на данном этапе )
            Сбит ракетой Бук ( отметя все 100% версии ) от самолёта СУ и до того , что самолёт взорвался сам.
            Затем , они назвали квадрат в 20кв км ( не такой уж и большой ) сказав , что выводы предоставят ( чей он именно был ) позже , после доп.расследованияя.
            Можешь не сомневаться , все данные у них уже есть , и чей , и кто , и как.
            Они пообещали опубликовть 13 октября , они это сделали.
            Они опубликуют и следующий в четко обещанный срок.
            После того , как в России подъуспокятся и примут версию Бука как единственную , но с вопросом типа - это не ополченцы.
            Вот после этого , когда вопрос будет ---КТО ? Оги и опубликуют и как ты заметил , у экспертов к их расследованию претензий нет , голландцы всё делают основательно.
            К этому докладу не придерёшься . не придерешься и к следующему.
            Я тебе скажу своё мнение.
            Моё мнение , которое никого ни к чему не обязывает.
            Сбили Боинг ополченцы , по ошибке , в том угаре который был на тот момент -- валить укровские ВВС .
            Подставив Россию по полной.
            Россия тут попала под раздачу , я бы не сказал - будучи не при делах , а просто понадеявшись на тех . на кого нельзя было.
            Типичное русское авось или хотели как лучше - получилось как всегда.
            Я так думаю , а тут уж деваться некуда - это как в бандитских 90-х , подписался - лямку тянуть придётся.

            Цитата: vorobey
            е, и начали ругать украину за незакрытое небо... хотя я все же остаюсь на своем.. валили его тандемом... он не должен был упасть там где упал..

            не валили их тандемом и расследование уазало это однозначно , сказав , что поражение ракетой воздух=воздух или другим самолётом -- исключено. ( да же не подвергается сомнению , а просто исключено .
            Вот в общем такое моё видение картины - кстати , так мне и виделось ещё год назад.( если ты помнишь )
            hi
            1. vorobey 13 октября 2015 23:07
              Цитата: atalef
              Вот в общем такое моё видение картины - кстати , так мне и виделось ещё год назад.( если ты помнишь )


              Саня и голландцы и наши назвали один тип ракеты... 9М38 ракета украинская.. и обозначили в докладе они квадрат в 320 КМ в который попадает и Снежное и Зарощенское wink

              подождем..

              Цитата: atalef
              Сбили Боинг ополченцы , по ошибке , в том угаре который был на тот момент -- валить укровские ВВС .


              насколько я знаю Бук самостоятельно не стреляет... и даже такой конспиролог как я не стал бы передавать такую технику ополчению потому как таксист не может быстро восстановить свои навыки даже если он и служил на буке... американцы вон тоже повстанцам Пэтриоты как то не передают... ограничиваются Ручными ПЗРК..
              1. Папакико 13 октября 2015 23:28
                Цитата: vorobey
                Саня и голландцы и наши назвали один тип ракеты... 9М38 ракета украинская.

                Основной прикол тут не в ракете а БЧ и её начинке и в отчётах она разная.
                Цитата: vorobey
                и обозначили в докладе они квадрат в 320 КМ в который попадает и Снежное и Зарощенское

                А это ХПП "живец" для "партнёров", пусть дальше задницами крутят под какой ялдо попадут. Благо выбор есть laughing
                Цитата: vorobey
                согласившись опять на нелепую случайность украинской безответственности а не на спланированное военное преступление(ибо бледный вид тогда будут иметь мноиге)

                Категорически верно, это по "фэншую" , "Ой-ки-до или "ай-по-сле".
                Цитата: vorobey
                Сушка там и вправду была судя по данным объективного контроля

                А это покер и джокер партии и он может даже с большой долей вероятности не будет показан.
                Цитата: vorobey
                и даже такой конспиролог

              2. figter 14 октября 2015 00:48
                vorobey
                насколько я знаю Бук самостоятельно не стреляет... и даже такой конспиролог как я не стал бы передавать такую технику ополчению потому как таксист не может быстро восстановить свои навыки даже если он и служил на буке... американцы вон тоже повстанцам Пэтриоты как то не передают... ограничиваются Ручными ПЗРК..

                И очень даже стреляет самостоятельно. Давно в СОУ 9А310 не сидел, а хоть сейчас готов "поработать". Скажу даже больше, меня в СОУ одного хватит, без расчета. Универсальнее этой машины пока ничего не придумано. Что-то похожее имеет только "Тор", но дальность поражения у него маловата.
            2. Сарториус 15 октября 2015 05:22
              Сбили Боинг ополченцы , по ошибке , в том угаре который был на тот момент -- валить укровские ВВС .


              Неувязочка получается. У ополченцев ничего серьезнее ПЗРК не обнаружено ими боинг не завалить. Над украиной столько разведспутников в.т.ч американских что засечь Бук не представляет никакой сложности. Тем более работа РЛС комплекса тоже засекается на раз. Да увидь американцы там наши комплексы они бы уж точно молчать не стали, такой подарок бы был для нагнетания антироссийской истерии.А разведсредств над украми у амеров них уж точно собрано немеряно. Точно так же как не стало молчать наше Минобороны по укровским БУКам,был открытый доклад что почем и сколько раз. Тем более у укров уже есть печальный опыт стрельбы по пассажирским самолетам (2001 год рейс Тель-Авив - Новосибирск).Вывод: будь у амеров хоть одно достоверное фото наличия БУКа у ополченцев растрезвонили бы тут же. А они отлично знают кто стрелял, ибо сами эту историю и режессировали. Хотели наши "западные партнеры fool " повторить историю с южнокорейским Боингом, но дюже топорно сработали.
            3. Scraptor 15 октября 2015 06:30
              Цитата: atalef
              Сбили Боинг ополченцы , по ошибке , в том угаре который был на тот момент -- валить укровские ВВС .

              А почему не сбили еще три пассажирский самолета прошежшие в течени 49 минут в том же квадрате? Валить так валить, пока водка не кончилась...

              Цитата: atalef
              поражение ракетой воздух=воздух или другим самолётом -- исключено. ( да же не подвергается сомнению , а просто исключено .

              воздушным таранным ударом самолета исключено?

              На кабине Боинга дырки 30мм. Ни одна из БЧ Бука 30мм шрапнели не имеет. Это 30мм авиапушка. Элементы (двутавр-параллепипед, дробь, стержни) БЧ ЗУР Бука в два-три раза меньше. Максимум 13*13*8мм . Картинки для двутавра+параллепипеда с их измерениями в статье есть. Дырки можешь по фото кабины Боинга хорошего качества (а не как здесь) найти и замерить сам.

              За целый год и этого не сделал? Так сильно занят здесь, потому что много денег получаешь? wassat
    8. papas-57 13 октября 2015 18:02
      ''Пусть попробуют опровергнуть его''. Бесполезно. Что-бы Россия не говорила, что-бы не делала, западные СМИ извратят так, что это будет выглядеть оправданием и подтасовкой фактов. Виновные уже были назначены Вашингтоном.
      1. Lunic 14 октября 2015 01:18
        Уже опровергают. В сегодняшнем репортаже на National Public Radio (США) собственный
        корреспондент НПР в Москве по имени Корри Флинтофф прокоментировал следуеещее:

        (не дословно) Россия в Лице Алмаз Антея отвергла Голландский отчет как несосстоятельный и ошибочный. По его словам, Алмаз-Антей заявил что ракета которая сбила МН17 была не 9М38М1 ( как указывается в отчете голландцев) а более старая 9М38 которая не состоит на вооружении в РФР, но соостоит на вооружении в Украине. Далее Корри заметил что заявления А-А ( Алмаз- Антея) о "элементарной геометрии" не имеет никакого смысла так как ракета упрвляемая а значит меняет траекторию в полете. Дорогостоящий натурный тест проведенный А-А так же мало что значит так как оба обьекта были недвижимы, а МН17 и ракета двигались с огромной скоростью..
        Далее Корри продолжил:
        " По фотографиям бука что были опубликованы в сети год назад они (наверное его команда) смогли определить геолокацию места где был сделан снимок ( недалеко о Тореза) Далее они даже смогли побывать на том месте и убедиться что это то самое место. Они не смогли найти ни одного свидетеля который видел Бук.
        На вопрос ведущей о том что он сам думает о катастрофе Корри ответил примерно следуещее:
        Я думаю что действитльно был бук у ополченцев который возможно привезли ис РФ. Но наврядли ополченцы смогли бы из него выстрелить так как это действительно сложная техника и требует определенных навыков. Скорее всего Буком управляла группа натренированных военных РФ...

        От Себя:
        Не надо никакой правительственной пропаганды. Public Radio считающееся независимым либеральным новостным ресурсом в США с много-миллионной аудиторией сделает все само...
        1. Sukhoi 14 октября 2015 12:52
          Далее Корри заметил что заявления А-А ( Алмаз- Антея) о "элементарной геометрии" не имеет никакого смысла так как ракета управляемая а значит меняет траекторию в полете.

          Как я понимаю, ракета Бука не в догонялки играет, а летит на перехват подсвечиваемой цели. Если цель не маневрирует, а Боинг летел с одной скорость и не менял направление движения, то зачем ракете менять траекторию? Т.е. "элементарная геометрия" грубо говоря имеет здесь применение. Разве не так?
    9. Комментарий был удален.
    10. atalef 13 октября 2015 21:12
      Цитата: oleg-gr
      Концерн «Алмаз-Антей» представил подробнейший отчёт о результатах эксперимента. Пусть попробуют опровергнуть его. Правда выйдет наружу. Жаль, что пройдет много времени.

      Ну а как с версией СКР ?
      У них же есть гос.свидетель прошедший на детекторе лжи . Или эта версия уже не рассматривается ? Как с переговорами диспетчеров и заявлением МО с радарным контролем , где представители МО однозначно заявили , что Боинг был сбит СУ, я уж не говорю про фотографию опубликованную Леонтьевым.
      Как вы все быстро сдались и ринулись подтверждать выводы Антея и Голландцев.
      А что , всё предыдущее время как СКР , так и МО - работали зря и фуфло народу пол года толкали ?
      1. Комментарий был удален.
      2. qqqq 13 октября 2015 21:32
        Цитата: atalef
        Как вы все быстро сдались и ринулись подтверждать выводы Антея и Голландцев.А что , всё предыдущее время как СКР , так и МО - работали зря и фуфло народу пол года толкали ?


        Предыдущие версии вполне имеют право на существование, можно привести несколько версий, когда все они вместе уживаются: атака самолета, добили буком, случайный выстрел ЗРК (про криворукость украинских зенитчиков все знают) самолет перенаправлен посмотреть куда попали ну и контрольный выстрел никто не отменял, уж больно для украины это выгодно было. Ну а свидетель не утверждал про атаку самолетом, он говорил, что взлет был с ракетами ВВ, а приземление без, опять таки нигде не подтверждена компетенция этого техника и может ли он отличать ракеты ВВ от ВЗ, на украине вряд ли много делали пусков. Как то так.
        1. atalef 13 октября 2015 22:48
          Цитата: qqqq
          Предыдущие версии вполне имеют право на существование, можно привести несколько версий, когда все они вместе уживаются: атака самолета, добили буком, случайный выстрел ЗРК (про криворукость украинских зенитчиков все знают)

          Имеет право на существование ... и не более того.
          Вы прекрастно видите , что после голландцев , что после Антея -- расхождений нет.
          Это Бук , остался только вопрос -- чей.
          Цитата: qqqq
          Ну а свидетель не утверждал про атаку самолетом, он говорил, что взлет был с ракетами ВВ, а приземление без, опять таки нигде не подтверждена компетенция этого техника и может ли он отличать ракеты В

          утверждал и СКР это утверждало. дав ему статус гос.свидетеля.
          Иначе зачем был весь этот цирк ?
          Не только утверждал . но и ещё дал ФИО летчика ( которого СКР обвинило в атаке на Боинг ) -- поправь если я ошибаюсь ?
          1. vorobey 13 октября 2015 23:12
            Цитата: atalef
            утверждал и СКР это утверждало. дав ему статус гос.свидетеля.
            Иначе зачем был весь этот цирк ?
            Не только утверждал . но и ещё дал ФИО летчика ( которого СКР обвинило в атаке на Боинг ) -- поправь если я ошибаюсь ?


            А еще СКР недавно утверждал что Яценюк в чечне солдат наших пытал... Версия? выдвигается куча версий и могли утверждать и настаивать чтобы опубликованны были данные черных ящиков и переговоры с диспетчером.. де то прочитал что последние 45 секунд жизнедеятельности пилотов дают полную картину всему происходящему в том числе и тому что последнее видели пилоты.. Увы ни расшифровки черных ящиков , ни переоворов с диспетчером не видно... ты скажи это не странность..?
            1. xtur 16 октября 2015 12:36
              >А еще СКР недавно утверждал что Яценюк в чечне солдат наших пытал...

              а разве СКР приводил полные пасспортные данные этого Яценюка ? СКР просто позанимался троллингом, говоря о однофамильце украинского премьера
          2. qqqq 14 октября 2015 09:09
            Цитата: atalef
            Не только утверждал . но и ещё дал ФИО летчика ( которого СКР обвинило в атаке на Боинг ) -- поправь если я ошибаюсь ?

            Насколько я помню, СКР выдвигал версию, а это не обвинение. Опять таки любая версия есть достаточный повод, как минимум, для проверки. Именно к этому и призывал СКР, что бы голландцы приехали и поработали и с нашими доказательствами, если уж обвиняют нас. Правду ли говорил свидетель или нет вопрос риторический, вот если бы, опять таки, голландцы восприняли всерьез и поработали с ним, было бы понятно, а так это есть тема для спекуляций, причем, что в одну сторону, что в другую.
            Цитата: atalef
            Вы прекрастно видите , что после голландцев , что после Антея -- расхождений нет.

            Антей никакой другой вопрос обсуждать и не мог, его задача была отработать математически и натурно версию с Буком. И опять таки эта версия никоим образом не перечеркивает версию с самолетом, они вполне естественно могут дополнять друг друга. Просто надо отбросить всю политику и расследовать объективно. К сожалению это не реально.
            1. Scraptor 14 октября 2015 12:12
              Все реально... и ту же диспетчершу-правосечку выташить или "захватить на своей территории" как г-жу евродепутата Савченко.
              С другой стороны - кому это ГМО сильно нужно пусть ими западые спецслужбы занимаются, их граждане погибли как и пострадала авиатехника. Или вытащить и отдать малазийцам чтобы отрубили чего или отвели к голландскому доктору-эвтаназиологу, или чтобы сидело с комфортом как Брейвик.
              На их месте оперативников для этого не послал бы - не наша проблема, а так не мне это решать. С точки зрения здравого смысла такой типаж надо как минимум изолировать (хотя бы и в дурку если не в тюрьму) чтобы еще не натворили бед, всяких разных.
          3. Комментарий был удален.
    11. Mih 15 октября 2015 02:29
      Пусть попробуют опровергнуть его. stop

      Таки они не будут. Не надо метать биссер перед свиьями.
      Mih
    12. Foxmara 15 октября 2015 10:04
      тут такое дело. "Противная" сторона похоже живет и действует из принципа верю/не верю. Во всяком случае те, кто у нас проводит их линию. Радио свобода и НГ верят, любым противным аргументам - нет. Мотивация - я выбрал сторону и все. Демократия в действии hi
    13. oleg552 16 октября 2015 02:38
      Не верьте тем, кто говорит что бросить курить за неделю невозможно. Есть особенная и реально работающая методика которая избавит вас от этой пагубной привычки за несколько дней, вот https://dmitrinosov.blogspot.ru ссылка Сама очень долго не могла бросить, а на этот раз действительно вышло.
    14. iouris 16 октября 2015 14:35
      Порошенко за 1000 долларов нарисует мультик о том, как было всё "на самом деле" и опровергнет эксперимент, который обошёлся в миллион.
  2. Victor BG 13 октября 2015 15:25
    "Виноватых" без нас назначили еще до трагедии
    1. vovanpain 13 октября 2015 15:34
      Цитата: Victor BG
      "Виноватых" без нас назначили еще до трагедии

      Но теперь Вашингтону уже намного труднее будет все свалить на ополчение и на Россию.
      1. кил 31 13 октября 2015 15:50
        Цитата: vovanpain

        Но теперь Вашингтону уже намного труднее будет все свалить на ополчение и на Россию.

        Ну почему-же, скажут сбили мы из "БУКа". Все дерьмократичные страны мира давно знают, что наша армия там воюет.
        1. vovanpain 13 октября 2015 16:51
          Цитата: кил 31
          Цитата: vovanpain

          Но теперь Вашингтону уже намного труднее будет все свалить на ополчение и на Россию.

          Ну почему-же, скажут сбили мы из "БУКа". Все дерьмократичные страны мира давно знают, что наша армия там воюет.

          LiveNews кстати передал что вывод голландцев совпал с выводами Алмаз Антея.Пока обвиняют украину пока в том что Украина не закрыла воздушный коридор через район боевых действий,а истинных виновников трагедии они типа указывать не уполномочены.
          1. Lunic 14 октября 2015 01:23
            Согласно заявлению Голландцев данное расследование не ставило задачу найти виновного.
            Задача была выявить причину катастрофы.
            Парралельно идет уголовное расследование по установлениь виниовных и привлечению их к ответу.
  3. Decathlon 13 октября 2015 15:26
    Наши красавцы!!!Но мне кажется, что мечем бисер перед свиньями.Как бы кощунственно не прозвучало, но эти "евроэксперты" смогут признать, как неопровержимое доказательство, только показания живого пассажира с "Боинга". Замнут всё расследование!
    1. Zai Pali 13 октября 2015 15:29
      Цитата: Decathlon
      Наши красавцы!!!Но мне кажется, что мечем бисер перед свиньями.Как бы кощунственно не прозвучало, но эти "евроэксперты" смогут признать, как неопровержимое доказательство, только показания живого пассажира с "Боинга". Замнут всё расследование!


      Свою точку зрения надо высказывать.
      1. DarkOFF 13 октября 2015 15:36
        Да! Наши молодцы! Делают всё, что могут в этой ситуации.
        Добавлю: плохо только то, что формально запад считает Россию, если не виновной, то заинтересованной и стороной. С этим оправданием и будут отмахиваться от всех наших аргументов.
        DarkOFF
        1. adept666 13 октября 2015 19:15
          этим оправданием и будут отмахиваться от всех наших аргументов.
          От аргументов можно отмахиваться, а от фактов сложнее, есть данные натурного эксперимента, который можно в любой момент повторить в присутствии любой комиссии, он покажет, что той ракеты, которой шьют злодияние не могло там быть из-за характера повреждений, которые есть и которых нет, а они там быть должны. Любое моделирование и тем более натурный эксперимент покажет(так как известно по каким законам происходит разлёт осколков) в каких плоскостях в момент подрыва была БЧ, а это в свою очередь указывает с какой стороны и как вышла ракета на цель, а далее зная характеристики ракеты(тип которой можно почти со 100% вероятностью установить по фрагментам и поражающим элементам) сузить район предполагаемого пуска, во что собственно сегодня и тыкнули травокуров носом и их доклад оказался по сути повторением версии РФ с неубедительными формулировками: РФ с нами по многим пунктам согласна, но имеет замечания по типу ракеты и предполагаемому месту старта, но мы считаем, что сделали всё правильно вроде как. Насчёт нашей конференции, всё замечательно, но есть замечание, всё же когда заикаются и не могут связать пару слов имея на руках такие весомые факты выглядит это как-то постановочно, поэтому за работу Алмазовцам 5-ка, за конференцию 3-ка, концерн серьёзный, с именем и надо работать над имиджем, умением твёрдо и убедительно излагать свои мысли ... Но это ИМХО smile
        2. atalef 13 октября 2015 21:16
          Цитата: DarkOFF
          Да! Наши молодцы! Делают всё, что могут в этой ситуации.

          Да , даже до Антея представили как минимум 5 , абсолютно правдоподобных версии - правда Бука в них не было.
    2. Aksakal_07 13 октября 2015 16:51
      А что могли сказать пассажиры, если даже все они остались бы живы? Заявили бы, что они видели, под каким углом и по какому азимуту подлетела ракета? Они, что видели все и во все глаза смотрели ожидая, откуда и, главное, от кого, прилетит беда?
    3. veksha50 13 октября 2015 17:14
      Цитата: Decathlon
      эти "евроэксперты" смогут признать, как неопровержимое доказательство, только показания живого пассажира с "Боинга".



      А если клонировать одного из них из клетки ДНК ???

      P.S. Сам знаю, что плохая шутка...
      1. Житель Урала 13 октября 2015 20:33
        мне непонятно в данной ситуации - почему вообще голланцам отдали? Если наши так быстро могут сколачивать коалиции - забралибы обломки себе - пригласили бы малазийцев и еще пару государств к расследованию и сами провели. Эта, иногда непозволительная лояльность к нашим врагам - что против правды все равно не пойдут - оборачивается потом нам же боком. На западе все уже уверены что боинг "сбил Путин" и убедить их в обратном будет сложно. Была явно подготовленная провокация - как только произошло это событие -все иносми как по команде завыли. Я звонил своей родственнице в Лондоне - у нее уже тогда мнение было сформировано - Путин фашист - уничтожил мирный самолет. Там пропаганда работает мощно. И мне непонятно было - зачем обломки отдали - сами бы и расследовали.
  4. Инжeнeр 13 октября 2015 15:26
    Никакой эксперт не сможет лучше доказать или опровергнуть выводы "Алмаз-Антей"
    1. veksha50 13 октября 2015 17:15
      Цитата: Инжeнeр
      Никакой эксперт не сможет лучше доказать или опровергнуть выводы "Алмаз-Антей"



      Украинские - запросто !!!
  5. serg1970 13 октября 2015 15:26
    Нидерланды тоже уже проблеяли свой отчет. Ни о чЁМ!
    Сказали только, что это был БУК, но по модификации разногласия. Район пуска такой, что могли стрелять кто угодно. Только украинцы указали точное по их мнению точку старта (без показаний свидетелей и расчетов). Ну и пару роликов о том, как собирали обломки и о процессе реконструкции показали. Короче эпик фэйл.
  6. Zai Pali 13 октября 2015 15:27
    Туфта западная не пройдёт.
  7. Игорь39 13 октября 2015 15:29
    Так голландцы тоже отчет представили,Боинг сбила ракета российского производства сказали,откуда всем сразу и сказали,со стороны ополченцев,но адвакат погибших сказал что иски будут подавать как к Украине так и к России.
    А к России почему не понял я.
  8. Egevich 13 октября 2015 15:30
    "...но истина дороже"...
  9. katalonec2014 13 октября 2015 15:30
    Сработали на опережение,это правильно,пусть теперь попробуют пропихнут свою "корявую" версию.
  10. Стас Карпов 13 октября 2015 15:31
    Там Международная Комиссия, а это просто некий концерн сделал по заданию "встречный ход", чтобы запудрить мозги вате. Кто его вообще уполномочил?
    Вот статья http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html , там все доводы Алмаз-Антея опровергаются.
    1. katalonec2014 13 октября 2015 15:41
      Некий концерн,да побойтесь бога,Алмаз-Антей и сконструировал,ему и выводы делать.
    2. qqqq 13 октября 2015 15:53
      Цитата: Стас Карпов
      Там Международная Комиссия, а это просто некий концерн сделал по заданию "встречный ход", чтобы запудрить мозги вате. Кто его вообще уполномочил?Вот статья http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html , там все доводы Алмаз-Антея опровергаются.


      Никакого опровержения не увидел, приводится голландская версия и свидетельства каких то волонтеров, наверное с Цензора. В общем в который раз убеждаюсь, что украина живет в мире своих фантазий.
    3. Комментарий был удален.
    4. Володин 13 октября 2015 15:54
      Некий уполномоченный Стас, а почему ссылки на Бибигон или Кухня-ТВ не приводите, "опровергающие доводы "Алмаз-Антея"?
    5. reservist 13 октября 2015 16:57
      Цитата: Стас Карпов
      ... запудрить мозги вате

      конечно, мы же ватные ватники с ватой вместо мозгов ...
      а хероям мозги запудрить невозможно ... из-за отсутствия оных ...
    6. reservist 13 октября 2015 17:13
      Цитата: Стас Карпов
      ... все доводы Алмаз-Антея опровергаются.

      статью сами то читали ?
      если из статьи о выводах голландцев "отжать воду", то в "сухом остатке" получим:
      - самолет малазийских авиалиний полетел через опасный район, зная об этом
      - Украина не закрыла небо над опасным районом, зная что район опасный
      - самолет был сбит ракетой из бука

      где и в чем вы увидели опровержения выводов спецов из Алмаз-Антея ?
    7. Lunic 13 октября 2015 17:58
      Ага, опровергаются кем? Комиссией профессионалов с доступом к первоисточникам и технической экпертизе?
      Цитата с Вашей ссылки:
      Версия "Алмаз-Антея" о том, что пуск ракеты был осуществлен из контролировавшегося Украиной села Зарощенское, также ранее была опровергнута, в частности, в расследовании международной группы волонтеров Bellingcat. По словам ее участников, дата на представленных "Алмаз-Антеем" спутниковых снимках, на которых украинские "Буки" видны в Зарощенском, сфальсифицирована, а опросы людей в этом селе показали, что никто из них не видел и не слышал пуска ракеты 17 июля – в отличие от села Снежное, где такие свидетели есть.
      На этом сайте мы все такие "Волонтеры-Эксперты"
  11. AlexTires 13 октября 2015 15:33
    "Боинг" НЕ СРАБОТАЛ. Холостой выстрел. Запад и украинцы убили около 300 человек. Ничего, кроме зла всей Планете не причинив.
  12. DEZINTO 13 октября 2015 15:33
    Сейчас выступит Псаки Пуки Нолти Толти и по ими одним бездокозательным бумажкам сообщит что - "вывсёвретиии" - иного способа отп....отговариватся от собственного дерьма они не придумали....

    Ну а чё? - и вся официальная Европа подхватит - и скажет - Да! - Амеееерика права - хоть и без доказательств, - а российский эксперимент - враки и снято на мосфильме......


    Надеюсь конечно что не будет так. Но не удивлюсь. sad

    У них это запросто! - "чем тупее ложь тем легче её втереть" (с) - Капитан Америка.



    Русские проводят эксперименты, анализ, разбор физических данных. А что нужно сша? - простоту нужно сша.....ващще вдаватся в подробности не станут.....

    И (не весь) мир скажет - да мы верим вашим пробиркам! - потому что 800! военных баз сша раскиданны по континентам.
  13. semuil 13 октября 2015 15:35
    Сейчас скажут что 777-й и 86-й настолько разные самолёты,что и поражающие элементы ракеты поражают их под разными углами.
  14. Прутков 13 октября 2015 15:39
    Раз голандцы не смогли определить, кто стрелял, значит, Россия имеет полное право предъявить претензии к странам, которые ввели против неё санкции. Думаю, что нули в сумме будут не малыми.
  15. Макаров 13 октября 2015 15:40
    голландцы уже обнародовали свои выводы.Отчет по Боингу: Украина должна была закрыть небо и Боинг был сбит ракетой из "Бука"
  16. Горменгаст 13 октября 2015 15:43
    "Алмаз-Антей" экспериментирует; даже самолет (правда списанный) разделал; а чем мощная международная следственная бригада 15 месяцев занимается?

    Поражающие элементы сколько времени "искали"?

    И, вообще, если сбили ракетой "Бука", почему в этой следственной бригаде нет представителей производителя ракеты?

    Если под подозрением Украина, почему Украина (подозреваемая!) в комиссию входит, а Россия нет?
    1. киже 13 октября 2015 16:35
      Чем,чем. Тем же, чем международная коалиция в Сирии. Кота тянут за я.й.ц.а.
    2. sir.jonn 13 октября 2015 17:53
      Цитата: Горменгаст
      "Алмаз-Антей" экспериментирует; даже самолет (правда списанный) разделал; а чем мощная международная следственная бригада 15 месяцев занимается?

      Поражающие элементы сколько времени "искали"?

      И, вообще, если сбили ракетой "Бука", почему в этой следственной бригаде нет представителей производителя ракеты?

      Если под подозрением Украина, почему Украина (подозреваемая!) в комиссию входит, а Россия нет?

      Так будет проще объявить о предвзятости и некомпетентности выводов комиссии, отчет в не нашу пользу можно сфабриковать даже при участии Российских специалистов в комиссии.
  17. птс-м 13 октября 2015 15:44
    чё базлать этим эхспиртам на весь мир.проще провести натуральный случай.а для этого надо ...посадить всё руководство урины-руины в боинг и отправив их на высоту ,на которой летел сбитый малазийский боинг.пальнуть по нему их ней же ракетой и усё будет ясно,кто и чью собаку ссзив...
  18. VNP1958PVN 13 октября 2015 15:44
    Есть одна поговорка-им хоть "ссцы" в глаза-всё божья роса! Но они же не знают наших поговорок да и не захотят пока опять 45-й не пройдут!
  19. Наблюдатель 33 13 октября 2015 15:45
    Ну а как вам доклад комиссии из Нидерландов? Хрень! Не о чем. Как я и думал...
    1. Горменгаст 13 октября 2015 18:11
      Вроде, отсечена самая абсурдная укро-версия: зверопододные ватники завезли в Украину российский Бук, сами прицелились, пальнули, и незаметно оный Бук вывезли обратно.

      Вменяемые граждане (и не только России) априори понимали, что это страшная чушь.

      Теперь наркоманы сами написали в отчете, что использована ракета, которая в России давно не производится и на которую вышли все гарантийные сроки.

      И точку запуска ракеты не стали озвучивать; осталась только очевидная истина, что Боинг сбит над территорией Украины. Вот пусть и отвечает; в компании с перевозчиком, который рискнул "полетать" над территорией военных действий.
  20. iouris 13 октября 2015 15:46
    В голландской комиссии вообще нет экспертов. Эти люди в обычной жизни занимаются промышленной безопасностью. Ни выводы западной "комиссии", ни российские эксперименты не приведут к консенсусу. Единственно, что бесспорно, в гибели людей виноват перевозчик.
    1. Горменгаст 13 октября 2015 18:14
      Экспертом по примененной ракете может быть только компетентный представитель её производителя, которого в комиссии не было.

      Мы же не "экспертируем" Томагавки.

      Соответственно некомпетентная "компетентная" бригада суть сплошное мракобесие, в форме гадания на пальцах.
  21. Stinger 13 октября 2015 15:49
    «голландским специалистам» было бы неплохо перед тем, как делать заявления о направлении удара по самолёту, повторить школьный курс геометрии


    \Да, и не плохо бы изучить правила расследования подобных инцидентов. Помнится как Кучма отбивался от обвинения в гибели ТУ-154 над Крымом. Усерался до последнего, мол укропы на это не способны. Они древнее динозавров и т.д.. И даже когда припёрли, всё равно не заплатил родственникам жертв.
  22. Воронок 13 октября 2015 15:51
    .Виновных назначили ещё до того,как сбили "Боинг", просто много сомневающихся оказалось,и Россия С покорностью жертвенного бычка гривой не стала трясти:" да,это мы ,простите нас."Сейчас СГА и К° репу чешуи,как подопечных отмазать.
  23. ARES623 13 октября 2015 15:52
    Слушал парня от Алмаза по ТВ. Получил удовольствие от тщательности и продуманности проделанной на Алмазе работы. Примерно как от каспийцев. Посмотрим на реакцию авторов катастрофы. Понятно, что все шишки грузить будут в нашу сторону, но мнение простых людей, потерпевших от нее, будет скорее всего за нашу экспертизу. Будем посмотреть....
  24. Не служил 13 октября 2015 15:53
    Все эти выяснялки кто пульнул в ходе драки в прохожего очень искусно отвели от главного вопроса, который кстати голандцы обешали осветить.
    А что собственно делал гражданский борт в районе боевых действий и работающего ПВО. Кто отвечал за проведение самолёта,
    Борт приняла Украинская служба навигации и сопровождения самолётов на своей территории, а значит она несёт за него полную ответственность. Если у тебя в стране не всё спокойно, то и не надо там самолёты проводить.
    1. Не служил 13 октября 2015 17:20
      Уже пошла более прагматичная движуха
      Родственники жертв пассажиров Boeing 777 рейса MH17 могут подать иски к властям Украины по факту того, что они не закрыли небо для пролетов над территорией Донбасса, где велись боевые действия. Об этом РБК рассказал адвокат нидерландского адвокатского бюро ATS Виру Мейва, представляющий интересы 76 членов семей пассажиров MH17.
      Мейва уточнил, что изучит все материалы и после этого подаст иски, если это будет возможно. «Сразу после презентации доклада мои клиенты позвонили мне за советом: они хотят понять, насколько реально подать иски к украинским властям. В докладе содержится вывод о том, что территория этой части Украины должна была быть закрыта для полетов. Я сказал своим клиентам, что мне нужно детально изучить доклад: если найдутся достаточные основания, иски к Украине могут быть поданы», — рассказал он.
      Подробнее на РБК:
      http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26
      1. sir.jonn 13 октября 2015 18:04
        Цитата: Не служил
        Уже пошла более прагматичная движуха
        Родственники жертв пассажиров Boeing 777 рейса MH17 могут подать иски к властям Украины по факту того, что они не закрыли небо для пролетов над территорией Донбасса, где велись боевые действия. Об этом РБК рассказал адвокат нидерландского адвокатского бюро ATS Виру Мейва, представляющий интересы 76 членов семей пассажиров MH17.
        Мейва уточнил, что изучит все материалы и после этого подаст иски, если это будет возможно. «Сразу после презентации доклада мои клиенты позвонили мне за советом: они хотят понять, насколько реально подать иски к украинским властям. В докладе содержится вывод о том, что территория этой части Украины должна была быть закрыта для полетов. Я сказал своим клиентам, что мне нужно детально изучить доклад: если найдутся достаточные основания, иски к Украине могут быть поданы», — рассказал он.
        Подробнее на РБК:
        http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26

        А не является ли это подготовкой почвы для заминания дела? Так сказать извинитесь с крокодиловой слезой на глазу, выплатите компенсации, в прессе что то утаят что то приукрасят. В итоге все маленькие и пушистые.
  25. bmv04636 13 октября 2015 15:54
    Ждем слива информации по переговору военных диспетчеров. У меня вопрос а Су-25 мог навести ракету Бука на самолет?
    1. solovey 13 октября 2015 16:19
      Нет не мог!!!
      Тут другое смущает - ветер был 3-5 м/с при таком раскладе след от ракеты "Бук" должен как минимум 15-20 минут оставаться (причем не хилый)!!!! what
      1. Scraptor 14 октября 2015 07:09
        Тут другое еще смущает - 30мм попадания на Боинге а не 13, 8 или 5 мм. На Су-25 имеется как раз такая же пушка lol , так что Алмаз играет в какие то странные игры...
  26. drags33 13 октября 2015 15:55
    О работе голландской "комиссии" можно уверенно сказать: "Гора родила мышь..." Полная некомпетентность, путаные и нелогичные объяснения, поверхностный подход - все это в полной мере проявила "комиссия". Деградация западников поражает - они даже соврать правдоподобно не могут!!!
  27. Riv 13 октября 2015 16:08
    Весьма грамотный ход, причем сделанный ровно за день до опубликования голландского отчета. И подшлифовать что то в отчете уже поздно, и игнорировать не получится. В принципе ожидаемо. Ясно было с самого начала, что будет проведено параллельное расследование. Обломки-то упали на территории, контроллируемой ополчением. Была у наших возможность трупы обследовать и изучить повреждения на конструкциях. Разумеется этой возможностью воспользовались.
    Потому голландцы и тянули так долго с докладом. Чего сложного было: извлечь из тел поражающие элементы? Но в итоге доклад все равно получился ни о чем.
    Riv
  28. ДмитрийК 13 октября 2015 16:08
    . В советские времена ракеты 9М38 поставлялись Украине. Точных данных о количестве таких боеприпасов у украинской армии на сегодняшний день не сохранились. Епрст.... Автор высказывания жертва ЕГ?????
  29. Арктидианец 13 октября 2015 16:09
    Экие п.и.д.орасы, они же голандцы, чего от них ждать, жопотрахи
    1. Горменгаст 13 октября 2015 18:18
      и наркоманы к тому же. laughing

      То есть, полный набор демократических свобод.
  30. catyrn2 13 октября 2015 16:09
    Сейчас западэнцы начнут строчить свои дешевенькие статейки про фальсификат.
  31. злой партизан 13 октября 2015 16:12
    Чё там на Цензоре с пуканами? wink Кто в курсе?
  32. kuz363 13 октября 2015 16:15
    А как же якобы найденные осколки в виде двутавра от ракеты 9М38М1? Почему они не совпадают с прямоугольными отверстиями в корпусе самолета?
  33. KelWin 13 октября 2015 16:24
    Цитата: kuz363
    А как же якобы найденные осколки в виде двутавра от ракеты 9М38М1? Почему они не совпадают с прямоугольными отверстиями в корпусе самолета?

    Потому что это просто подлог, в полном соответствии с европейским пониманием норм международного права. Только, когда пыль рассеется, кое-кому будет очень трудно отмыться от нечистот. Причем, судя по голландскому докладу, до них это уже начало доходить.
  34. kirpich 13 октября 2015 16:31
    Российский концерн «Алмаз-Антей» (ОАО «Концерн ПВО «Алмаз – Антей»), опередив так называемую международную следственную группу (в простонародье – «голландских экспертов»), представил отчёт по результатам проведения натурного эксперимента, позволяющий сделать окончательные выводы о том, что же послужило основной причиной крушения самолёта «Боинг-777» малайзийской авиакомпании.


    Похоже это не отчёт,а звонкая оплеуха "голланддским экспертам",которые хотели устроить "ПРЕЗЕНТАЦИЮ".
  35. kirpich 13 октября 2015 16:38
    Цитата: Stinger
    Помнится как Кучма отбивался от обвинения в гибели ТУ-154 над Крымом. Усерался до последнего, мол укропы на это не способны. Они древнее динозавров и т.д.. И даже когда припёрли, всё равно не заплатил родственникам жертв.



    Не, "ПРОФЕССОР" утверждал,что заплатили втихую,чтоб не раздувать международный конфликт.
  36. киже 13 октября 2015 16:47
    Сейчас голландцы начнут отбиваться и окапываться, защищая свои выводы, кивая на то, что в "спешке " могли допустить некоторые неточности и ошибки.
  37. VadimSt 13 октября 2015 16:50
    Что и как, было и ежу понятно, еще год назад....
    Хочу обратить внимание "пишущих" на презентацию в Киеве фильма "Рейд", который хунта презентует, как документальный. Думаю, что в ближайшее время, кто-то постарается осветить эту тему и развенчать откровенную информационную чушь, когда наступление ВСУ на ополченцев пытаются представлять, как глубокие рейды украинского десанта (400 км) по оккупированной русскими территории, а позорные разгромы, как величайшие победы, которые...приехали изучать американские военные теоретики.
    В том, что такая статья будет, нет сомнения и потому обращаю внимание будущего автора на одну статью ("Герой Украины Сергей Собко: "Были моменты, когда только молитвы близких спасали нас"), где один из представленных на презентации этого фильма герой, еще месяц назад давал интервью о своих "удачах" и "победах". В котором он поведал о том, что "все успешно", было только при благополучном побеге из очередного котла.
  38. kostavit 13 октября 2015 17:11
    Мы все,живущие возле Снежного знаем: Боинг сбили с БУКа,который привезли на Донбасс.Чего придумывать другие версии,логику включите...
    1. reservist 13 октября 2015 17:19
      и лично след от ракеты видели ?

      правильнее было бы написать
      Цитата: kostavit
      Мы все, дочери офицеров, живущие возле Снежного знаем ...
    2. opus 13 октября 2015 18:17
      Цитата: kostavit
      Боинг сбили с БУКа,который привезли на Донбасс.

      ВСУ привезли?
      Результат датчан: Зона пуска 320 кв.км .

      То же Донбас
      в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.

      причем полноценный ЗРДн, а не СОУ одиночная

      тогда Согласен.

      вопрос зачем? у ополченцев не было ВВС,ЛА ВВС РФ так и не были замечены.


      Если Вы "тонко намекаете" на ВС РФ,то:
      1.класическое
      Cui prodest?
      Самую большую выгоду из боинга извлекли США(иначе бы не создать международную коалицию) и Украина(ее бы уже не было)
      Для Рф только геморой.
      2.Если уж "привезли" в Снежное ТОЛЬКО 1ну СОУ без КП ,СОЦ,ПЗУ,подразделения технического обеспечения и обслуживания,взвода связи...
      То наверное хватило бы ума посадить первокласный расчет,а не ополченцев из бывших парикмахеров,водителей, да и срочников ВС РФ не посадишь(утечет)
      Тогда не понятно как они могли перепутать Боинг с ЛА ВСУ?(Эшелон,скорость,ЭПР, и тд)
      как показано в п.1 сбивать боинг для РФ-бессмысленно и сильно вредно

      ЗЫ поражение цели только имея СОУ конечно возможно,но это не тривиальная задача.
      тем паче ,когда там,в этот момент
      3.О при пуске ракеты из любой точки в районе «Снежное» поражающими элементами была бы поражена только носовая часть самолета, и не могло быть повреждений крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения.

      А вот с Зарощенского- да.
      1. Фалкон 14 октября 2015 08:52
        Цитата: opus
        Если Вы "тонко намекаете" на ВС РФ,то:
        1.класическое
        Cui prodest?
        Самую большую выгоду из боинга извлекли США(иначе бы не создать международную коалицию) и Украина(ее бы уже не было)
        Для Рф только геморой.


        Не важно чья выгода, важно кто обделался.

        Вы же умный человек, сколько можно верить в пропаганду?

        17 июля, в день катастрофы Боинг 777, государственные информагентства ИТАР-ТАСС и РИА «Новости» заявили, что «ополченцы» сбили самолет АН-26 в районе города Торез

        1. Scraptor 14 октября 2015 11:46
          Если бы вы были умным человеком то поняли, что по докладам с земли упал большой самолет похожий на ан-26, поэтому так и сообщили... У ополченцев нет центров управления ПВО Страны.
          Маленькие обычно падали Су-25. И то и другое децентрализованно сбивалось ополченцами а не падало само по себе. Значит если упало то сбили ополченцы... Если двухдмотороное и большое, то - Ан-26. Никто и подумать не мог что ВСУ что то собют свое или даже "нейтральный" двухдвигательный авиалайнер (похожий на Ан-26).
          Потом когда приехали на место и стали разбираться что упало - мнение о том что произошло, а значит и блог, было изменено. Заем деожать на сайте некорректнубю информацию, да еще такую?
          1. opus 14 октября 2015 11:59
            Цитата: Scraptor
            У ополченцев нет центров управления ПВО Страны.

            Верно.я бы еще добавил,что ополченцев,в то время(с весны) прессовала вся мощ ВСУ( можно надсмехаться над каклами,но то была вроде 2ая армия в Европе),страна с населением в 40млн чел.мутузила области с населением в 2-3 млн .человек,без штатных ВС.
            ополчекнцам любая победа(или миф о победе) нужна была как воздух.
            По этому их(и наши) информ агенства записывали на боевой счет ополчения,все ,что можно.
            И "сбитую" ПВО ополчения ТР Точка -у, и ИС-3 ,что поехал на передовую.
            В принципе винить их в вбросе не корректно.Вспомним Совинформбюров 1941-1942,когда было очень тяжело. Или министерство пропаганды рейха в 1944-1945
      2. Фалкон 14 октября 2015 09:20
        Цитата: opus
        1.класическое
        Cui prodest?
        Самую большую выгоду из боинга извлекли США(иначе бы не создать международную коалицию) и Украина(ее бы уже не было)
        Для Рф только геморой.


        Не важно чья выгода, важно кто обделался.

        Вы же умный человек, сколько можно верить в пропаганду?

        17 июля, в день катастрофы Боинг 777, государственные информагентства ИТАР-ТАСС и РИА «Новости» заявили, что «ополченцы» сбили самолет АН-26 в районе города Торез/ можно посмотреть:

        http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017,

        http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

        Игорь Гиркин (Стрелков) вечером того же дня сообщает в социальных сетях, что «ополченцы» сбили самолет. Тут:

        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339&set=a.233159876753620.52


        584.100001788291627&type=1
        [img]https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s720x720/10494575_65849
        9310886339_577220331649806115_n.jpg?oh=e8f69246ef58e9caa5ea64c442188d8b&oe=56C84
        9AB[/img]

        Незадолго до крушения самолета кремлевские СМИ — НТВ, «Россия 24» и другие — проинформировали российскую аудиторию, что у ополченцев Донбасса появились зенитно-ракетные комплексы «Бук». смотрим:

        http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703&tid=105474

        В интервью агентству «Рейтер» об этом, в частности, рассказал один из лидеров ополченцев Александр Ходаковский:

        http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html

        Косвенно вину ополченцев за сбитый Боинг признал представитель России в ООН Виталий Чуркин. Не успел получить установки сверху crying

        https://www.youtube.com/watch?v=pzSdsrpzDTw&feature=youtu.be&t=4m13s

        Цитата: opus
        То наверное хватило бы ума посадить первокласный расчет,а не ополченцев из бывших парикмахеров,водителей, да и срочников ВС РФ не посадишь(утечет)
        Тогда не понятно как они могли перепутать Боинг с ЛА ВСУ?(Эшелон,скорость,ЭПР, и тд)


        Видать не хватило. Потом себя уже скомпрометировало наше доблестное МО:

        Через четыре дня после крушения «Первый канал» российского телевидения озвучил версию Генштаба, что Боинг был сбит украинским штурмовиком СУ-25

        http://www.1tv.ru/news/polit/263583

        Появился даже главный свидетель: Агапов Евгений, главный механик. Ну как же так. Где же он сейчас в отчете Алмаз-антея???

        Ну и апогей: Еще одну резонансную «версию» озвучил одиозный кремлевский пропагандист Михаил Леонтьев. В программе «Однако» на «Первом канале» 14 ноября он заявил, что в его распоряжении оказался «сенсационный снимок», предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полета малазийского Боинг 777 над Украиной. Это фото, по мнению Леонтьева, подтверждало, что Боинг был сбит преследовавшим его реактивным истребителем МиГ-29.

        http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

        По моему тут достаточно доказательств. И МО и наше правительство уже давно себя так скомпрометировало, что отчет Алмаз-Антея ну как-то уже не комильфо... Раньше надо думать было... crying
        1. opus 14 октября 2015 11:47
          Цитата: Фалкон
          Вы же умный человек, сколько можно верить в пропаганду?

          Спасибо за "умного" hi ,нов пропаганду я не верю.

          Когда мне семейные сообщили об сбитии,я был "в поле", сам и не слышал,но по телефону им объяснил(с матюшками).До сих пор вспоминают-не ошибся.
          Цитата: Фалкон
          СУ-25

          летом со всеми знакомыми перес...перепрессился,тк сказать,даже vaf теребил в личку
          "Ну не согласен я".
          Насчет МИГ,СУ или ЗУР, ну можно было определить за день,имя трупы или мягкие части лайнера.
          Поражающий элемент-тип оружия. Все.
          Все там инсинуации СК,Прокуратуры,первого канала -мне не интересны.
          Леонтьеву я не верю вообще(и не верил) . Ну можете вы веритьчелу,что работает в Роснефти на хорошем таком окладе?
          Цитата: Фалкон
          И МО и наше правительство уже давно себя так скомпрометировало, что отчет Алмаз-Антея ну как-то уже не комильфо...

          и МО и правительство давали лишь версии.
          Ни кто не утверждал(отчет) 100%.
          Глуповатый отчет РСИ,я даже не стал читать полностью.
          Фейковая спутниковая фотография- вызвала смех.
          ==================================================================
          Давайте так подумаем.
          1.Предположим это была провокация(спецоперация ) наших.
          Так кощунственно,на уровне доктора Гебельса,или хуже.
          2.Цель: скомпрометировать Украину,США и часть европы,что поставляли оружие ВСУ и поддерживали все.
          3.Средства для достижения цели: теракт.
          Допустим сбить пассажирский авиалайнер,над Украиной,сымитировав,что это сделали ВСУ.
          4.Объект манипуляций:ну по моему мнению должен быть авиалайнер России.
          Это проще(можно и разрушаемый радиоответчик поставить,а это нужно,тк движения там интенсивные),курс,эшелон и тд(все это получается в режиме реального времени и упрощает БЗ),наш потом проще скрыть,случись чего.
          Теракт с нашим авиалайнером был бы уже №2 на "совести" ВСУ.Что позволило бы вообще закрыть вопрос с Крымом и ввести войска в ДНР или ЛНР, или принудить ВСУ к миру.
          Причем ни кто бы на Западе и не "вякал",ну Псаки разве.
          Это жестоко,я сам так не думаю,это просто версия
          а,что мы имеем на самом деле?
          Боинг Малазии с пассажирами Нидерлдандов.
          Смысл?
          очень мало.
          Тащить на территорию 1СУО -ну глуповато(задача сбить -не тривиальна из-за особенностей работы СУО,да она как бы сама,и данные ее РЛС используются,нов ЗРК,как правило. углы там по вертикали такие)
          Сбивать ЗРК БУК ,после того как орали,что захватили..
          ну как то не разумно.
          В общем много там таких косвенных аргументов.
          Но если уж решились(блин,как с утечкой быть в наше время),то мозгов то должно хватить сделать НОРМАЛЬНО.
          а тут как то не очень.
          Еще смущает. При пуске со Снежного: в радиусе 2 км слышали бы,ну и видели бы еще с большего.
          Времени бы заснять хватило бы(у всех мобилы).
          А вот где дислоцирована штатная часть,со всеми сопутствующими- сложно,но можно.
          Но такой уровень прикрытия не могут обеспечить не ополченцы,ни террористы,ни мифические советники ВС РФ
          1. opus 14 октября 2015 11:49
            =========================================================
            а вот если это была спецоперация ВСУ-все сходится.И поведение многих (и на Украине и вне) сходится.И выгодно все это им (это и история показала).И выполнено по каклятски,как вся АТО.
            А то,что наши СМИ и прочие горлопаны(типа Леонтьева) выдавали версии различные ,как горячие пирожки: оно и понятно
            1.пропаганда,боевой дух
            2.не знание физики,геометрии,НВО на уровне 10 класса
            3.Рейтинг и денюжка за рейтинг
            ну итд...уфф устал писать
            1. Фалкон 14 октября 2015 12:28
              Цитата: opus
              а вот если это была спецоперация ВСУ-все сходится.


              Ничего не сходится. Как знаете, в чужом глазу соломку видим, в своем бревна не замечаем.

              Цитата: opus
              1.Предположим это была провокация(спецоперация ) наших.
              Так кощунственно,на уровне доктора Гебельса,или хуже.
              2.Цель: скомпрометировать Украину,США и часть европы,что поставляли оружие ВСУ и поддерживали все.
              3.Средства для достижения цели: теракт.
              Допустим сбить пассажирский авиалайнер,над Украиной,сымитировав,что это сделали ВСУ.
              4.Объект манипуляций:ну по моему мнению должен быть авиалайнер России.
              Это проще(можно и разрушаемый радиоответчик поставить,а это нужно,тк движения там интенсивные),курс,эшелон и тд(все это получается в режиме реального времени и упрощает БЗ),наш потом проще скрыть,случись чего.
              Теракт с нашим авиалайнером был бы уже №2 на "совести" ВСУ.Что позволило бы вообще закрыть вопрос с Крымом и ввести войска в ДНР или ЛНР, или принудить ВСУ к миру.
              Причем ни кто бы на Западе и не "вякал",ну Псаки разве.


              Экспроприируем это на ситуацию с Украиной. Это же:

              Цитата: opus
              Это жестоко,я сам так не думаю,это просто версия


              Т.е. мы не можем, а они могут!?
              Не реально, без боинга и так вони достаточно: аннексия, интервенция и т.д.

              Да и запад не одобрит - там ценность человеческой жизни гораздо выше..

              Цитата: opus
              Еще смущает. При пуске со Снежного: в радиусе 2 км слышали бы,ну и видели бы еще с большего.
              Времени бы заснять хватило бы(у всех мобилы).


              Фото см.

              а как же Зарощенское?
              Цитата: opus
              При пуске со ******: в радиусе 2 км слышали бы,ну и видели бы еще с большего.
              Времени бы заснять хватило бы(у всех мобилы).


              Где???
              1. opus 14 октября 2015 12:52
                Цитата: Фалкон
                Т.е. мы не можем, а они могут!?

                и мы можем и они.
                Но нам осуществитьсие на территории ДНР,ЛНР, ну очень сложно.
                Им осуществить из-зоны контроля АТО,прилегающей к территории ополченцев проще,причем в разы.
                Цитата: Фалкон
                а как же Зарощенское?

                Что такое контроль войсковой группировки АТО (да будем корректны всех ВСУ) и пуск от-туда и пуск с территории где болтаются 2-3000ополченцев?
                Ополченцы и режим не смогут обеспечить
                А с Зареченкого,при наступлении ВСУ все разбежались(им было куда)
                Цитата: Фалкон
                Где???

                чего то я помню про эту фото.
                но не убеждает. Проверял
                1.не такая погода была над Снежным. Облачность .
                2.Настораживает достаточно качественный снимок и отсутсвие видео,время было
                3.Ну очень поздно появилось это фото.
                Я не фейкоразоблачитель и мест тех не знаю.
                Пусть "знатоки" разберут эту фото.

                (сугубо мое мнение- это залп Панциря)
          2. Фалкон 14 октября 2015 12:10
            Цитата: opus
            и МО и правительство давали лишь версии.
            Ни кто не утверждал(отчет) 100%.


            Согласен, версии.

            Но тут как бы либо был Су-25 на радарах, либо не был. И он поднимался до высоты возможного пуска, либо нет. Или они хотят сказать, что Су-25 был, поднимался, но пустил ракету или нет не знают?

            А как же главный свидетель :


            Никто не опровергает его наличие и показания.

            Цитата: opus
            Так кощунственно,на уровне доктора Гебельса,или хуже.

            Цитата: opus
            Это жестоко,я сам так не думаю,это просто версия


            Жестко, и не сработает. Результат очевиден не в нашу пользу. Весь запад аргументами не перевесить.

            Цитата: opus
            Сбивать ЗРК БУК ,после того как орали,что захватили..
            ну как то не разумно.


            Почему, нет? Никто не целился по боингу. До этого инцидента было сбито 3 самолета, Ил-76 Ан-30 Ан-26.

            Почувствовали силу, приняли за транспортник - расчет из ополченцев... Ну может "консультант" наш. Его компетенция тоже сомнительна, имел дело с некоторыми офицерами... Лучше бы двор мели, чем погоны носить.

            Цитата: opus
            Еще смущает. При пуске со Снежного: в радиусе 2 км слышали бы,ну и видели бы еще с большего.


            1. opus 14 октября 2015 13:00
              Цитата: Фалкон
              Но тут как бы либо был Су-25 на радарах, либо не был.

              был очень вероятно.
              Насчет "поднимался" -на 10 км -нет(оа МО такого и не говорило,там эшелон другой)
              Пуск РВВ со спутника не засеч
              Цитата: Фалкон
              А как же главный свидетель :

              Этот свидетель говорит ,что РВВ была до взлета, а при посадке ее не было.

              Цитата: Фалкон
              Жестко, и не сработает.

              нет. если бы было сделано,как я говорил(ну или так задумывалось) -сработало бы на 100%.
              Но надеюсь такой чудной мысли не возникало.
              Это не мешок порошка,похожего на гексоген в подъезде дома.
              Цитата: Фалкон
              Почему, нет? Никто не целился по боингу.

              ну если там была ОДНА СУО,зачем то.Там сидел первокласный боевой расчет.
              Боинг от Ил или ан,да еще на эшелоне,который ведет диспетчер украины и готов подхватить диспетчер России..
              Отличить смог бы.
              уж поверьте.
              Если они сделали ОЦ,сопроводились,навели,автоматика дала добро...то знали почему стреляли.
              Цитата: Фалкон
              расчет из ополченцев...

              это не серьезно.
              расчет из ополченцев даже не сможет подготовить СУО к стрельбе,даже если будет консультант.
              Цитата: Фалкон
              имел дело с некоторыми офицерами..

              ну в подразделениях ПВО (теперь это ВКС) все же не так плохо.
              В 2007 я бы согласился.
              В 2014 не похоже.
              1. Фалкон 14 октября 2015 15:30
                Цитата: opus
                Насчет "поднимался" -на 10 км -нет(оа МО такого и не говорило,там эшелон другой)


                не на 10 конечно, там рисовали графику, мол горку делал.

                Цитата: opus
                ну если там была ОДНА СУО,зачем то.Там сидел первокласный боевой расчет.


                Взяли часть ПВО с комплексами БУК
                http://www.novoross.info/politiks/27437-u-doneckih-opolchencev-poyavilis-zenitno
                -raketnye-kompleksy-buk.html

                Цитата: opus
                Отличить смог бы.
                уж поверьте.
                Если они сделали ОЦ,сопроводились,навели,автоматика дала добро...то знали почему стреляли.


                Украинцы тоже не смогли Ту-154 отличить. Вопрос квалификации.

                Цитата: opus
                это не серьезно.
                расчет из ополченцев даже не сможет подготовить СУО к стрельбе,даже если будет консультант.


                Ну дык и маргинальная версия о провокационно сбитом боинге не может быть.
                Это теория, что по ту сторону все маргиналы, фашисты и бендеровцы, а тут святые борцы за правду и мир во всем мире? Это кажется еще менее убедительной.

                Цитата: opus
                ну если там была ОДНА СУО,зачем то.Там сидел первокласный боевой расчет.


                Или хреновый, который промазал...
                1. opus 14 октября 2015 15:57
                  Цитата: Фалкон
                  Взяли часть ПВО с комплексами БУК

                  МО Украины официально это опровергало и стоит на своем.
                  Все вывезено было, до

                  Цитата: Фалкон
                  Украинцы тоже не смогли Ту-154 отличить. Вопрос квалификации.

                  не, там ЗРК С-200.
                  Там все по другому. РПЦ и тумблер,покуизм,генералы на позиции.
                  На 154 они не наводились.
                  Ну и года там совсем другие
                  Цитата: Фалкон
                  Или хреновый, который промазал...

                  на БУК ,если "свелся" ,промазать сложно. особливо ,если цельне маневрирует и на эшелоне 10000м,со скоростью 800км/ч.

                  нет стреляли конкретно по этому боингу(там очень плотное движение)

                  =================================================================
                  я думаю правда всплывет.И не думаю,что мне придется краснеть за свою страну.
            2. Scraptor 14 октября 2015 14:37
              "Предположительно Су-25" на радарах был - смотрите и слушайте брифинг МО.
              На Боинге дырки от его 30мм пушки. Обстрел велся преимущественно с "17часов" на той же высоте на которой шел Боинг. Подниматься на такую Су-25 может, мало того имеет там максимальную скорость. См. немецкую википедию по Су-25ТК (12000) для ВСУ и сайт УкрОборонСервиса по Су-25 просто (7000-10000) предназначенных для продажи в Папуасии.

              До сбития Боинга в течение 40-ка минут этот квадрат прошли еще 3 самолета. Почему был сбит только этот один крашенный в такие странные цвета, которые видно только вблизи?
              "Приняли за транпортник" - не какит, на Буках стоит прибор коорый показывает есть ли гражданский транспондер на самолете или нет.
              Могли правда с Су-25 принять за кое что другое, или построить расчет на то что летчик якобы невзначай не утерпел, и при случае потом отмазываться этим...
        2. Scraptor 14 октября 2015 11:54
          Если бы вы были умным человеком то поняли, что по докладам с земли упал большой самолет похожий на ан-26, поэтому так и сообщили... У ополченцев нет центров управления ПВО Страны.
          Маленькие обычно падали Су-25. И то и другое децентрализованно сбивалось ополченцами а не падало само по себе. Значит если упало то сбили ополченцы... Если двухдмотороное и большое, то - Ан-26. Никто и подумать не мог что ВСУ что то собют свое или даже "нейтральный" двухдвигательный авиалайнер (похожий на Ан-26).
          Потом когда приехали на место и стали разбираться что упало - мнение о том что произошло, а значит и блог, было изменено. Заем деожать на сайте некорректнубю информацию, да еще такую?

          Версия Генштаба (точнее вопросы) - правильная. На боинге пробоины от 30мм пушки.
          потом было еще такое кино
          http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
          13-15 минута
          шрапнель от бука меньше в три раза итаких дырок не оставляет.

          Вопросы к Чуркину если он там вдруг по ссылке что то косвенно признал.

          Вопросы к косоглазому в этот момент Леонтьеву почему (и под чьим гипнозом) он выходит в эфир с подобными "спутниковыми" снимками, где несовпаает масштаб полей внизу и обеих самолетов.
          Кстати собственно а Вы здесь ем заняты?
  39. orskpdc 13 октября 2015 17:12
    Подскажите а чем сбит Военно-транспортный самолет Ан-26 14 июля.
    1. opus 13 октября 2015 18:00
      Цитата: orskpdc
      Подскажите а чем сбит Военно-транспортный самолет Ан-26 14 июля.

      Может вам все сразу? с эшелонами?


      Ваш АН-26

      см. с 5 секунды

      Спросите у пилотов:
      Четверо , были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) - погибли, один — взят в плен луганскими ополченцами. Ещё один член экипажа был спасен 19.07. Лётчик Сергей Мордвинов был передан ополченцами украинской стороне в ходе обмена военнопленными 02.09.

      1.Вы ЗУР от Бука видите?
      2.Про 6500м -уверены( Ляпс ВСУ)?
      Вы встречали сброс с парашютом грузов с высоты 6500 метров
      1. Александр романов 13 октября 2015 18:10
        Цитата: opus
        Может вам все сразу? с эшелонами?

        Сразу видно специалиста,выложил видео с компьютерной игры-супер goodАй молодца минус влепил,а видео свое с игры то оставил laughing Красавчик lol
        1. opus 13 октября 2015 18:28
          Цитата: Александр романов
          Сразу видно специалиста,выложил

          Да?
          Может предъявите "ролик" оригинал
          Цитата: Александр романов
          с компьютерной игры-супер
          Lock On Modern Air Combat - Gameplay (PC)

          или еще чего-то,что Вы под "супер -игрой компьютерной" подразумеваете
          И сравним?

          ?
          Один глуповатый вякнул,много "умников" так и повторяют...Ведь трендеть(есть более емкое,только опять бан получу) -то не мешки ворочать.
  40. БРДМ2М 13 октября 2015 17:44
    Не знаю как насчет БУКА, я живу в 10 километрах от падения Боинга. Так вот буквально через 20 секунд после попадания в Боинг над поселком прошел истребитель в сторону Дебальцево, а поселок называется Красный кут
    1. VadimSt 13 октября 2015 18:43
      Да вы, или "золотой" свидетель, если с такой временной характеристикой наблюдали события, или провокатор, или пижон! Может тогда уточните, в какое точно время и в каком месте произошло "попадание"? А то у экспертов, да и по данным диспетчеров все приблизительно, - связь прервалась около 14.15, а у вас данные до десятка секунд!
  41. opus 13 октября 2015 17:46
    Цитата: Автор Володин Алексей
    Однако голландские эксперты решили не идти до логического конца и объявили о том, что "не в курсе, откуда конкретно ракета была выпущена по "Боингу".

    Не совсем так.

    В целом отчет достойный.
    Меня прикололо: пара раз внезапно возникающих субтитров на украинском.
    Да голандцы пытаются обелить Украину.
    но работа большая.
    В целом данные сходятся с Алмаз Антей.

    Зона пуска 320 кв.км.
    1. figter 13 октября 2015 19:07
      Зона пуска 320 кв.км.

      Она примерно 4 тысячи квадратных км.
      1. opus 13 октября 2015 19:20
        Цитата: figter
        Она примерно 4 тысячи квадратных км.

        4000?
        много чего-то .
        вся Дронецкая область около 26000кв.км.,чего 1/6 зона пуска?


        В Северо-Казахстанской области насчитывается более 3500 озер с площадью водного зеркала более 4000 км кв.
        1. figter 13 октября 2015 20:25
          Зона поражения ЗРК"Бук" составляет 35 км. Зона пуска превышает зону поражения в зависимости от скорости цели. Пуск производится за 3 секунды до подлета цели к зоне поражения, примерно где-то в среднем 37-38 км.
          37х37х3,14=4298,66 кв.км
          1. opus 13 октября 2015 22:36
            Цитата: figter
            Зона поражения ЗРК"Бук" составляет 35 км

            чего то вы путаете.

            от 3 до 35 км.
            Что вы понимаете под ЗРК?
            СОУ одну или ЗРКомплекс?
            В состав боевых средств ЗРК входят:
            • командный пункт (КП);
            • радиолокационная станция обнаружения цели (СОЦ);
            • до шести самоходных огневых установок (СОУ);
            • до шести пускозаряжающих установок (ПЗУ);
            • зенитные управляемые ракеты.

            Расстояние между машинами СОУ комплекса может достигать 10 км... главное,что бы ЗУР не размещали выше 3000м над уровнем моря.

            Цитата: figter
            Зона пуска превышает зону поражения в зависимости от скорости цели.

            неизвестный параметр.
            ЗП.
            Это как?
            Пуск вообще определяет автоматика: дальность цели,скорость(азимутальная,радиальная) ,высота, маневренность

            Цитата: figter
            Пуск производится за 3 секунды до подлета цели к зоне поражения, примерно где-то в среднем 37-38 км.

            ик... belay

            Наведение ракеты на цель начинается с азимутального разворота направляющих ПУ в направ-лении цели. Поскольку в комплексе принят комбинированный метод наведения ракеты – инерциальное наведение с радиокоррекцией на начальном участке наведения и полуактивное самонаведение на конечном участке траектории, то после старта примерно в течение 24 с ракета управляется автономно. Управление обеспечивается введением в ГСН так называемого «псевдокинематического звена», по сути – упрощенной инерциальной системы управления. Для эффективного наведения ЗРК на маневрирующие цели на этом участке используется радиокоррекция траектории.

            На основании данных о характеристиках цели и ракеты, выдаваемых радиолокационными средствами ЗРК и аппаратурой стартовой автоматики, определяется упрежденная точка встречи ракеты с целью, в которую производится наведение пусковой направляющей с ракетой.

            В режиме «ЗВ» без использования РЛК команда разрешения на захват РГС выдается на 2 секунде полета при наличии команды «БЛИЖНЯЯ ЗОНА» («БЛЗ») или на 4 секунде при отсутствии команды «БЛЗ». Этот режим является единственным при стрельбе с ПЗУ.

            3 секунды Вы взяли отсюда:
            «САМОЛИКВИДАЦИЯ» (выдается для подрыва боевой части и ликвидации ракеты в случае промаха или срыва самонаведения и отсутствия перезахвата на траектории в течение (3±1) с при на-личии команды «ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ» (+27 В).

            Цитата: figter
            4298,66 кв.км

            Не так считали голанджцы, не так считали в алмаз-антей.
            "идти " надо от боинга ,вниз к земле, так и получается зона пуска 320 кв.км
            1. figter 14 октября 2015 00:28
              Мне эти таблицы ТТХ и прочее ни к чему. Я всё это знаю на практике. Пуск в СОУ ЗРК "Бук" определяется автоматикой - высвечивается табло "Разрешение пуска". Она дает разрешение на пуск ракеты после взятие цели на автосопровождение за три секунды до входа цели в зону поражения. Зона поражения просчитывается ЦВС СОУ, дальняя и ближняя её граница, упрежденная точка при этом высвечиваются на индикаторе секторного обзора. И поверьте, я ничего не путаю. Не вижу смысла цитировать мне выдержки, скаченные из интернета, если всё это пройдено мною на практике. Что и как управляется и где какие команды подаются я достаточно хорошо знаю. Даже не буду утруждать себя это читать. Сам могу такие книги писать.
              Не так считали голанджцы, не так считали в алмаз-антей.
              "идти " надо от боинга ,вниз к земле, так и получается зона пуска 320 кв.км

              Зона поражения считается от СОУ до цели. И не как иначе. Что поражает, то и определяет зону. Кроме того, как считали голанцы, и тем более - Антей абсолютно не уровень и не догма. Ляпов что у одних, что у других - предостаточно.
              1. opus 14 октября 2015 01:59
                Цитата: figter
                Мне эти таблицы ТТХ

                Вы похоже просто путаете : расчетную зону пуска ЗУР (некая площадь на поверхности земли,откуда мог быть произведен пуск ЗУР,поразившей боинг) с зоной(площадью поражения: совоккности точек перехвата ЛА этой ЗУР), в которой ЗУР могла перехватить боинг.

                Не знаю чего Вы там на практике, но если принять
                Цитата: figter
                37х37х3,14=4298,66 кв.км
                тогда спокойно допускайте,что стреляли из Ростовской области (какой там нафиг спор м/у АА и голандцами о Зарощенское и Снежное- берите дальше)


                Цитата: figter
                Не вижу смысла цитировать мне выдержки, скаченные из интернета,

                Это отсюда:

                разочарую,не "качал"
                Цитата: figter
                Антей абсолютно не уровень и не догма

                Возможно.
                Но они делают изделия,проводят пуски,в тч и боевые.
                Тч я поверю больше им,чем "практикам"
                1. figter 14 октября 2015 09:15
                  opus (6) RU Сегодня, 01:59 ↑
                  Цитата: figter
                  Мне эти таблицы ТТХ
                  Вы похоже просто путаете : расчетную зону пуска ЗУР (некая площадь на поверхности земли,откуда мог быть произведен пуск ЗУР,поразившей боинг) с зоной(площадью поражения: совоккности точек перехвата ЛА этой ЗУР), в которой ЗУР могла перехватить боинг.

                  Вы хотя бы разницу понимаете между расстоянием и площадью? При чем здесь Ростовская область? Если расстояние от места старта до Ростовской области менее 35 км, то зона поражения и пуска и её перекрывает.
                  Возможно.
                  Но они делают изделия,проводят пуски,в тч и боевые.
                  Тч я поверю больше им,чем "практикам"

                  Содержание таких "методичек" не всегда совпадает с реальностью. Пишут их "кабинетно-паркетные" специалисты, далекие от железа. И ничего они в данном случае не делают (ЗРК"Бук"). Всё сделано ещё до них в СССР. Боевые пуски они лично не проводят, в состав расчета они тоже не входят, смотрят только со стороны. Многие моменты, которые в таких "трудах" описаны на практике выполняют совершенно по иному. Теория не всегда совпадает с практикой.
                  1. figter 14 октября 2015 10:47
                    opus
                    тогда спокойно допускайте,что стреляли из Ростовской области (какой там нафиг спор м/у АА и голандцами о Зарощенское и Снежное- берите дальше)

                    Коли вы так щепетильно относитесь к "зонам и площадям" и пытаетесь разобраться в обсуждаемом вопросе, скажите, какая была дальность пуска до цели с обеих позиций - СП"Снежное" и стартовой позиции ВСУ, и какой курсовой параметр имел самолет относительно каждой позиции? Может в "умных" ваших книгах смогут вам пояснить, что это и с чем это едят. А то вы мне какие-то детские азы показываете, цитируете то, что я руками трогал. Мне это не интересно. Вычислите и проанализируйте, вы же "теоретикам" доверяете!Если вы мне ответите на данный вопрос с анализом относительно поражения конкретно этого "Боинга-777", то мы с вами продолжим беседу. Если нет, то учитесь по своим талмудам дальше. Только вы сначала разберитесь, для какого именно ЗРК она написана: "Бук", "Бук-М1" или "Бук М1-2". Учтите, они не только буквенно-цифровым обозначением отличаются. Думаю, что "писатель" вряд ли тоже это знает.
                    1. opus 14 октября 2015 11:21
                      Цитата: figter
                      Если вы мне ответите на данный вопрос с анализом относительно поражения конкретно этого "Боинга-777", то мы с вами продолжим

                      1.Ну я не на экзамене,поэтому не обязан
                      2.Хотя дискуссия мне интересна,но тон..
                      Знаете Вы мне напоминаете вечнонапыщенных американцев,с которыми лаюсь(по работе)постоянно.
                      3.Насчет талмудов..мне уже поздно. Мало осталдось.
                      Но ПВО- это моя ВУС,хоть уже и в запасе.
                      и это не талмуд,а учебное пособие. написано оно для конкретного комплекса и 2 типов ЗУР.
                      Но это не суть
                      Цитата: figter
                      Вы хотя бы разницу понимаете между расстоянием и площадью?

                      ну пень,ясен. О чем мы речь то ведем?
                      Вот Вы похоже попутали
                      потому,что согласно Вашим "расчетам" зона пуска в
                      Цитата: figter
                      Она примерно 4 тысячи квадратных км.

                      4000кв.км возможная зона пуска,зона нахождения ОДНОЙ лишь СУО БУК,для данного конкретного случая..нонсенс
                      1. figter 14 октября 2015 14:07
                        opus
                        1.Ну я не на экзамене,поэтому не обязан
                        2.Хотя дискуссия мне интересна,но тон..
                        Знаете Вы мне напоминаете вечнонапыщенных американцев,с которыми лаюсь(по работе)постоянно.
                        3.Насчет талмудов..мне уже поздно. Мало осталдось.
                        Но ПВО- это моя ВУС,хоть уже и в запасе.
                        и это не талмуд,а учебное пособие. написано оно для конкретного комплекса и 2 типов ЗУР.
                        Но это не суть
                        4000кв.км возможная зона пуска,зона нахождения ОДНОЙ лишь СУО БУК,для данного конкретного случая..нонсенс

                        Хорошо, договорились, сменим тон.
                        Зона пуска геометрически - круг, ибо пусковое устройство вращается. Площадь круга - радиус (в км.) в кадрате на число ПИ. Расчеты я привел выше. Площадь вычислена из расчета одной СОУ (а не СУО, если Вы имеете ВУС ПВО), поскольку вычислять в данном случае зону поражения или пуска всего ЗРК бесполезно и бессмысленно - пуск произведен одной машиной и одной ракетой (исходя из имеющихся данных). По крайней мере для этого нужно знать точное местоположение каждой из шести СОУ дивизиона и уж она точно не будет иметь форму круга.
                        Но это всё лирика. Доклад "Антея" меня лично не убедил, я ожидал совершенно другое. По моему мнению, доказательства никак не могут состоять в основном из данных об углах полета поражающих частей. Не это главное. Возможно, что на свет вылиты не все подробности с целью недопущения последующей корректировки иностранного расследования.
                      2. opus 14 октября 2015 15:40
                        Цитата: figter
                        Зона пуска геометрически - круг, ибо пусковое устройство вращается.

                        Нет.
                        Применительно к с этому боингу (характер поражения БЭ,расчитанная точка "встречи",и тд) -не круг.
                        Круг-это вообще ...
                        для любой цели,если это не аэростат,висящий на месте круга не будет

                        Цитата: figter
                        Расчеты я привел выше. Площадь вычислена из расчета одной СОУ (а не СУО

                        я с ними не согласен.Надо писать опровержение?
                        СУО, СОУ- не обращайте внимания-очипятка бытовая.
                        Мне проще оперировать ПУ. уж УП ни как не напишу
                        Цитата: figter
                        поскольку вычислять в данном случае зону поражения или пуска всего ЗРК

                        По версии Украины-ополченцы с одной "завезенной" ПУ
                        По версии некоторых наших (МО) ,работал весь комплекс ЗРК (или не 1н)приданный 1-му батальону 95-й отдельной аэромобильной бригады Вооруженных сил Украины
                        отдельный зенитно-ракетный дивизион, в/ч А0973 в составе 95аэб.
                        И о том ,что стреляла 1на пУ,а не 2 или 6....
                        Знаем только,что 1на ЗУР попала в боинг

                        Зону поражения (перехвата) вычисляют,если координаты ПУ известны.
                        В данном случае "пляшут"от обратного.
                        от боинга.
                        И то это вилами по воде: РЛС не фиксировали сбитие лайнера(начало дефрагментации), ни полет ЗУР,ни подрпы ЗУР.
                        Все пляшут от места падения обломков,эшелона,скорости(это уже предположения ,допущения пошли) ,выходят на координаты точки перехвата(все предположтельно)
                        Все примерно: V цели не известна,погода точно не известна(ветер,влажность,тепература),ветер по траетории падения то же и тд.
                        И с верху(предположительная точка перехвата) "идут" к местоположению ПУ.
                        ну 4000кв.км ни как не получится.
                        Цитата: figter
                        Доклад "Антея" меня лично не убедил, я ожидал совершенно другое.

                        он не плох.
                        Один эксперимент чего стоит.
                        Но.
                        Подрыв произошел у цели,что стоит,ЗУР,что стоит так же.
                        Да я понимаю они пошли от входных-выходных отверстий ПЭ,но опять много допущений.Далее мат.модель и симуляция.
                        Думаю,что не голословно.
                        АА ,когда проектирует ЗУР, все это использует.
                        Но все же доказательства более серьезны,чем у голандцев на одном лишь макете.
                        Эксперимент достаточно серьезно подготовлен
                        Цитата: figter
                        недопущения последующей корректировки иностранного расследования.

                        Это политика.
                        Голандцам не особо верю.
                        Трупы у них давно,там ПЭ,тип боеприпаса вычислить легко(не надо демонстрировать "дырки")
                      3. figter 14 октября 2015 17:11
                        Не буду приводить Ваши цитаты. Не люблю это делать.
                        Опустим весь спор. Согласен с Вами, что все расчеты необходимо вести только от места предполагаемого пуска, но никак не с обратной стороны. Это утопия. Кто, например, даст гарантию, что курсовой параметр самолета относительно СОУ вообще позволял произвести ей пуск и ЦВС машины дало на это разрешение. Цель могла находится в расчетной зоне поражения по ТТХ, но не в параметрах для пуска. У меня был момент на СОУ, когда стоял на боевом дежурстве среди сопок. Луч захватил на сопровождение вершину сопки и начал гулять, дергая ПУ в разные стороны. И в какой-то момент пошел вертикально вниз. ЦВС распознала это как БР - баллистическую цель. Дальняя граница зоны поражения стала отодвигаться в сторону ближней, а мнимая отметка от цели довольно быстро приближалась и дошла к дальности 10 км. Но разрешения пуска система так и не дала. Это так, в качестве примера. Меня смущает фраза о 40-ой секунде полета, прозвучавшая в докладе "Антея". Фактически - это излет ракеты. Учитывая, что движение "Боинга" прямолинейно и равномерно, ракета не совершала маневра и двигалась практически по прямой в упрежденную точку встречи с целью. Вычислить скорость ракеты на различных участках полета не так уж и сложно. Отсюда дальность до цели с некоторой погрешностью. Но по факту нигде не приведена схема трассы полета самолета (проще говоря проводка цели) с указанием местоположения самолета в момент пуска, направлением движения, скоростью. А это главное. Есть какие-то наброски с моментом поражения, но это совершенно не то, что нужно. Согласен, что вычислить её будет сложно. И скорее сложность будет даже не в техническом плане, а нежелании кого-либо брать на себя такую ответственность. Согласен с Вами, что тут чистая политика. А именно с такой схемы и нужно начинать свои доказательства. Всё остальное привязывать и увязывать с ней. Тогда всё будет железно.
                      4. opus 14 октября 2015 18:07
                        Цитата: figter
                        У меня был момент на СОУ,

                        прикольно. а подстилающая и неповижность цели не дала идею БЦВМ ,что на КП -"сброс",ведь ситация явно не та?
                        Или только одна СОУ работала ,вне состава?
                        К стати вопрос : у СОУ угол пуска один и тот же?
                        или пытается за линией визирования цели,с ограничениями по сходу конечно.
                        Вообще РЛС СОУ ,из -за своих ТТХ и спаренности с Пу такая загадочная штука.
                        Луч узковат так же
                        Цитата: figter
                        секунде полета, прозвучавшая в докладе "Антея"

                        а мне у голандцев понравилось,как они вычислили скорости поражающих элементов и углы входа по записям(писки) 3х (или больше) микрофонов в кабине пилотов.
                      5. figter 14 октября 2015 19:07
                        opus
                        прикольно. а подстилающая и неповижность цели не дала идею БЦВМ ,что на КП -"сброс",ведь ситация явно не та?

                        Ха! Я взял сопку на сопровождение самостоятельно, без команды. Но работали с КП 9С470М1 в паре, отрабатывали взаимодействие. Так часто делали, заодно тренировались. У него тоже на табло БР отобразилось, так как СПДУ всю мою информацию ему передал. Смешно было слышать его реакцию по радиостанции, он в шоке был, пока я сброс не сделал. У него обстановка отражается с анализом, что-то страшное он там увидел. Честно говоря мне тоже не по себе было, чувствуя свою беспомощность при баллистике.
                        у СОУ угол пуска один и тот же?

                        Сопровождает цель по углу места.
                        Вообще РЛС СОУ ,из -за своих ТТХ и спаренности с Пу такая загадочная штука.

                        Очень даже нормальная штука. В ручном управлении поворотом ПУ можно развернуть в любом направлении, параллельно производя обзор. Это если один остался. А так, вообще работа производится везде в секторе, независимо от способа обзора машины. Для СОУ 120 градусов вполне достаточно. В батарее их две. Одна по задумке должна работать в зоне "Низ", другая "Верх". Но на практике каждая машина работает в своем секторе с перекрытием с другой. При этом обнаружение достаточное на всех высотах. Самый смак в ней - это режим работы КНИ. Мало кто в нем работал, а зря. Самый помехозащищенный режим. Не думаю, что даже современные помехопостановщики его сильно заглушат. Поэтому СОУ 9А310М1 актуальна и на сегодняшний день. Главное тактически грамотно перемещаться, а не стоять птиц ловить.
                      6. Scraptor 14 октября 2015 21:49
                        Да, вот только почемуто они приняли выходные пушечные 30мм дырки за входные от 8,4мм шрапнели БЧ ЗУР и "отталкиваются" от
                        этого. Двутавры вообще, как и положено бритве, больше делают прорези в самолетном алюминии.
  42. kostavit 13 октября 2015 17:48
    Цитата: reservist
    и лично след от ракеты видели ?

    правильнее было бы написать
    Цитата: kostavit
    Мы все, дочери офицеров, живущие возле Снежного знаем ...

    Я Афган прошел офицером и сейчас здесь стою,чтобы фашисты в Россию не прошли.Небось пиво попиваешь возле компа,прочитай хоть как мы стояли под Кандагаром.
    1. reservist 13 октября 2015 18:22
      пиво за компом уже очень давно не пью (ну в этом веке точно ...)
      на вопрос о том, видели ли лично пуск ракеты бука так и не ответили ...
    2. Cat Man Null 14 октября 2015 02:07
      Цитата: kostavit
      и сейчас здесь стою

      Где?

      Плюс тебе, чтоб не упал совсем.

      Где стоим, воин?
  43. Swed 13 октября 2015 18:31
    В первую очередь эти результаты нужно предоставить малазийскому народу. Что бы подробно с видео показали результаты и выводы по местным каналам, так как создаётся впечатление что им единственным не пофиг, что в действительности произошло с самолётом.
  44. kugelblitz 13 октября 2015 18:36
    У хохлов как всегда перемога ...
  45. wadim13 13 октября 2015 19:29
    Как человек далекий от военного дела, все-таки спрошу: почему бы просто не собрать все поражающие элементы, найденные в останках конструкций лайнера и телах жертв (а их должно быть много), высыпать их на стол перед журналистами и экспертами разных стран и воюющих сторон, и по этим элементам установить тип ракеты и ее боеголовки. Ведь это можно было сделать на следующий день после крушения, раз все так жаждали правды.
  46. james 13 октября 2015 19:44
    Все это конечно хорошо, но беда в том, что в той же РБ, посмотрите какая вакханалия русофобская на форумах.
    http://talks.by/showthread.php?t=14254522&page=2
    http://talks.by/showthread.php?t=14254492&p=29427427&posted=1#post29427427
    Им правда не нужна.
  47. Михаил - 235 13 октября 2015 20:25
    "Председатель Совбеза Нидерландов):
    Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска. Такое расследование находится вне компетенции Совета Безопасности Нидерландов"
    Неужели Нидерланды не понимали сути вопроса с самого начала расследования.Неужели нужно было год морочить всему миру головы,для того,чтобы официально сделать подобное заявление?
    Явно выраженое лицемерие в официозе!
  48. Ретвизан 8 13 октября 2015 20:27
    Это чудовищная провокация! Подчерк Америкосовскии, они всегда под свои пакости какую нибудь заварушку делают!
    Не знаю что они конкретно хотели замутить, но травля России после этого инцидента началась адская! Ну и если не ошибаюсь вскоре санкции ввели.
  49. Cap.Morgan 13 октября 2015 20:32
    У ов как на восточном рынке - прав тот кто громче орёт.
    Неважно какие там эксперименты. И не важно как было на самом деле.
    Важно что напишут газеты и покажут по телику.
    1. Siegen 16 октября 2015 10:28
      У ов как на восточном рынке - прав тот кто громче орёт.

      Если бы криком можно было строить дома - то осёл был бы великим строителем.
    2. Комментарий был удален.
  50. kostavit 13 октября 2015 20:39
    Цитата: reservist
    пиво за компом уже очень давно не пью (ну в этом веке точно ...)
    на вопрос о том, видели ли лично пуск ракеты бука так и не ответили ...

    А где "несвежие трупы"? Где "очевидцы атаки штурмовика"? "Капитан Волошин" где?
    Кто ответит за всю эту ложь?
    1. Siegen 15 октября 2015 16:28
      А где "несвежие трупы"? Где "очевидцы атаки штурмовика"? "Капитан Волошин" где?

      в Росавиации совсем даже не утверждают, что рейс МН-17 были сбит именно ЗРК «Бук». И тогда неплохо бы снова приглядеться к версии, которую активно разрабатывал Следственный комитет РФ. Ведь в распоряжении СК есть показания о том, что в день катастрофы на аэродром вернулся Су-25 украинских ВВС с израсходованным боезапасом. Пилотировал этот самолет некий капитан Волошин, который после посадки заявил, что малайзийский Boeing-777 оказался не в то время и не в том месте.
  51. serg.75 13 октября 2015 20:44
    А кто захочет чтобы ему повешали ярлык убийцы почти 3-х сотен человек? Бодаться будут до конца и не признаются никто и не когда
  52. Капитан Нэмо 13 октября 2015 21:01
    Из оффициального сообщения Голландцев :
    "Среди обломков самолета было найдено несколько не относящихся к самому самолету фрагментов. С двух фрагментов были взяты образцы краски. Они совпали с образцами краски, взятыми с = найденных среди обломков фрагментов ракеты =."
    Как зная точку подрыва головной части ракеты, могут попасть внутрь самолёта куски ракеты имеющие окраску (скорей всего внутрь кабины попали куски оперения ракеты) и не определить "экспертами" хотя бы грубо направление полёта ракеты к направлению полёта самолёта ?
  53. Комментарий был удален.
  54. Earnest 13 октября 2015 21:12
    Цитата: orskpdc
    Подскажите а чем сбит Военно-транспортный самолет Ан-26 14 июля.

    Наличие у ДНР/ЛНР комплексов Оса, Стрела, Игла - это не отрицается. Бук- отрицается.
    1. kig 16 октября 2015 15:46
      Почему-то никто не удосужился проверить, имеются ли какие-либо обломки в том районе, где сбили АН-26. И если есть, то принадлежат ли они именно АН-26.
      kig
  55. evge-malyshev 13 октября 2015 21:13
    Запад напрягся...

    Думаю, что все равно будут настаивать на своей версии катастрофы МН17.
    1. Комментарий был удален.
    2. Siegen 15 октября 2015 16:32
      Думаю, что все равно будут настаивать на своей версии катастрофы МН17

      А ведь возможен и другой вариант: зенитная ракета была нацелена на Су-25, но когда он увернулся, перенацелилась на МН-17, который действительно оказался не в том месте… Но такой вариант даже никто и не рассматривал.
      1. Scraptor 16 октября 2015 03:28
        Су-25 не работает по земле с такой высоты (если только в высокогорье), и как этот вариант обьясняет наличие 30мм пробоин на Боинге? Шрапнель Бука в 2-3 раза меньше.
  56. Siegen 13 октября 2015 22:01
    Все самолёты компании "Боинг" ведут непрерывный контроль состояния двигателей. И телеметрия через спутниковую связь передаётся прямо на фирму "Боинг". Все параметры двигателей во время полёта известны. Но разве американцы дадут отчёт о работе двигателей?
  57. Pogran 13 октября 2015 23:28
    то, что фотки с ютуба, для запада являются более убедительными чем снимки со спутника,это и так понятно. Но вот Русские придумали ещё какие то законы физики и математики,явно чтоб подставить наших братьев меньших хохлов.
  58. Ополченец 13 октября 2015 23:35
    РИА Новости приводит фрагмент заявления представителя экспертной группы Тьиби Йустры (председателя Совбеза Нидерландов):
    Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска. Такое расследование находится вне компетенции Совета Безопасности Нидерландов


    Да хватит уже позориться. И так уже выставили себя (Совет Безопасности Нидерландов) болванами. Больше года титьки мяли. И выдали ХЗЧ. Так и хочется сказать, что расследование проводил Совет Болванов Нидерландов. Больше нет слов.
  59. Александр2012 14 октября 2015 01:09
    Посмотрел отчёт голландцев. Вынужден признать, что он последовательный, логичный и без эмоций. Посмотрел эксперимент алмаз-антея. Наглядно, но много вопросов, на которые может ответить только спец. Например, почему происходит подрыв именно в той точке как показано и под таким углом. Насколько мне известно, и угол и место подрыва могут быть различными и носят вероятностный, а не точный параметр. Утверждается, что при поражении боинга была использована устаревшая ракета с кубическими поражающими элементами.
    Голландцы показали как прямоугольные, так и двутавровые поражающие элементы.При этом напомнили, что перед катастрофой ополченцы начали сбивать самолёты на недоступных высотах для пзрк.В общем сошлись на версии с буком.
    Зачем тогда было устраивать цирк на всю страну с версиями по поводу поражения самолётом?
    Лично из того что видел в интернете и на что не нашёл ответов:
    1. Очевидцев инверсного следа и звука от пуска ракеты нет.
    2.Много свидетелей пролёта военного самолёта(или даже двух) рядом с боингом.
    3.Следы от очереди из мелкокалиберной пушки(крупнокалиберного пулемёта) на остатках обшивки(одинаковые отверстия круглого сечения, равноудалённые друг от друга).
    4.Разорванные тела и части тел пассажиров без малейших следов крови. Желтый цвет кожи трупов без гематом и кровоподтёков. Показания ополченцев, которые прибыли первыми на место падения, о сильном трупном запахе.
    5. Где показания диспетчеров?
    1. Scraptor 14 октября 2015 07:33
      п3. Кучный был обстрел из 30мм пушки Су-25, огонь велся по кабине пилотов авиалайнера преимущественно сзади.

      вот сздесь все ответы на твои вопросы
      http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
      больше года уже назад
  60. Lunic 14 октября 2015 01:38
    Цитата: atalef
    Как с переговорами диспетчеров и заявлением МО с радарным контролем , где представители МО однозначно заявили , что Боинг был сбит СУ

    Кстати И ракету от Бука на российском радаре можно было увидеть? Мне интересно, если ПВО РФ "видело" сушку рядом с боингом, как они не смогли увидеть ракету? Для чего радары то? Или молчат спецом потому что знаят что то?
  61. Александр2012 14 октября 2015 01:55
    А вот для любителей теории заговора+ много фото http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html
    1. Siegen 15 октября 2015 16:23
      вот для любителей теории заговора+ много фото http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html

      Прочитал версию блогера - очень логично и правдоподобно:
      Факты есть, готов их обсуждать, а вот версий нет.
      В этой истории врут абсолютно все, просто в разные стороны.
      И в единую цепочку пока что ничего не срастается.
      Но договорняк явно просматривается.
      Глупый, тупой, непонятный.

      Даже не интересно стало. Вся эта история - мышиная возня
    2. Siegen 15 октября 2015 16:23
      вот для любителей теории заговора+ много фото http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html

      Прочитал версию блогера - очень логично и правдоподобно:
      Факты есть, готов их обсуждать, а вот версий нет.
      В этой истории врут абсолютно все, просто в разные стороны.
      И в единую цепочку пока что ничего не срастается.
      Но договорняк явно просматривается.
      Глупый, тупой, непонятный.

      Даже не интересно стало. Вся эта история - мышиная возня
  62. vik71 14 октября 2015 02:45
    Для "напряжения" нужны мозги. Шоу закончилось год назад, большинство обывателей Европы и Америки считают, что самолёт сбила Россия. Напрягаемся мы, доказывая свою непричастность. "Истину" и мнение сейчас формируют СМИ, а не следователи и эксперты. hi
  63. Disant 14 октября 2015 02:58
    какая-то бредятина
  64. Termit1309 14 октября 2015 07:29
    Цитата: Александр2012
    5. Где показания диспетчеров?

    Если бы эти люди были бы живы то журналисты выстраивались бы в очередь чтобы взять интервью.
    Сторонники теории о злых и пьяных сепаратистах , стреляющих одной рукой из Бука другой играя на балалайке, тактично обходят вопрос зачем тогда украина помножила на ноль главных свидетелей.
    1. Олежек 14 октября 2015 16:15
      Если бы эти люди были бы живы
      request

      А кстати - ГДЕ ОНИ ????
  65. kostavit 14 октября 2015 09:22
    А бандеровцы опять выставили чудовищную ложь: http://joinfo.ua/sociaty/1125783_U-isterika-spetssluzhbi-RF-snova-panike-udalyay
    ut.html

  66. Dan Slav 14 октября 2015 10:47
    Чес гря все ещё в полных сомнениях.
    Генштаб что-то лепетал на тему разведки. Украинский самолет, ракета воздух-воздух, обстрел из пушки.
    Или померещилось и никто не выступал. Ну может с пушкой и погорячились, но с ракетой. Самолетная ракета вошла бы в движок малазийца, и самолет почти целый либо свалился, либо полетел далее на оставшихся движках.
    Самолет летит на высоте 10 000 метров. Длинна самолета 100 метров округленно. Ракета 10 метров.
    Откуда и кто подошел? Ну это даже суперкомпутер на скажет. Только с какой стороны рвануло.
    Мне так кажется, что посчитать положение ракеты можно, а вот проложить обратный путь с учетом маневрирования и протчее невозможно.
    Ракету сняли с вооружения - это довод. Если бы их все уничтожили под наблюдением кого-то.
    А так? Мол, есть протоколы. Да на компе я что хочешь изображу.
    Нет! Пока полные непонятки.
    Одно понятно желание не брать на себя это мутное дело и отбрехаться от выплат от сумм, которые тянут на млн-ы евриков.
    1. Scraptor 14 октября 2015 13:02
      Подойди это к Генштабу и скажи... выплат потом тоже не будет.
    2. Scraptor 14 октября 2015 18:54
      С пушкой не погорячились (30мм пробоины есть) но говорил не Генштаб. Генштаб говорил про "предположительно Су-25". На котором такие стоят.
      На Су-25 бывают ракеты с лазерным наведением - куда наведешь, туда и попадет. "Вихри" с воорущения не сняты.

      Понятки полные - 30мм дырки есть (у Бука шрапнель в три раза меньше), военный самолет рядом был.

      Теперь можешь идти за ящиком валерияновки - стипендий от Сороса не видать.
  67. MishMish 14 октября 2015 13:36
    Всё ЭТО похоже на фарс! Бред какой то! Чисто по факту - наши СМИ утверждали со 100% гарантией "сбит су-25"-м...Летчика фамилию называли... Свидетели....Передачи шли исключительно посвященные этому...
    Теперь - сбит наземным ракетным комплексом...
    Ерунда какая то! Чисто по факту-нашим СМИ верить это БРЕД!
    Истина же по прежнему покрыта мраком...
    1. Scraptor 14 октября 2015 18:36
      Просто они издеваются...
  68. Dan Slav 14 октября 2015 13:46
    Цитата: Scraptor
    Подойди это к Генштабу и скажи... выплат потом тоже не будет.

    Пукнул - успокоился! Попей валерьянки или пойди погуляй.
    1. Scraptor 14 октября 2015 18:46
      У тебя так вижу болшой опыт, засланец... bully
      Но ничего, в ОВД тебе вставят маленькую хрустальную... нет, нет туфельку. Но с 12-м боем куранов она тоже превратится в большую-большую тыкву.
  69. solidus 14 октября 2015 14:13
    к сожалению эксперимент Алмаз-Антея далек от реальности. Он не учитывает динамику. Скорость движения самолета, скорость движение ракеты, среду в которой все происходит, давление частей самолета друг на друга ( они умудрились просто отрезать кабину и проводить эксперимент на ней отдельно, на земле), скорость ветра, давление среды.Все это очень сильно влияет на полученные результаты. Вынужден признать что эксперимент проводился больше для общественности, для показухи. Что касается места запуска ракеты, то это определить практически невозможно. Если только учитывать, что расход ее топлива влияет на взрыв, но данное влияние минимально и восстановить эту картину практически не возможно. Дебаты по поводу места запуска - носят чисто политический характер, никакой эксперимент не покажет вам место запуска ракеты.
    1. Олежек 14 октября 2015 15:13
      к сожалению эксперимент Алмаз-Антея далек от реальности. Он не учитывает динамику. Скорость движения самолета, скорость движение ракеты,


      ЧТО сделали голландские "эксперты" из перечисленного Вами ?
      1. solidus 14 октября 2015 15:28
        Я не знаю что они сделали из перечисленного.
        1. Олежек 14 октября 2015 16:06
          Они экспериментов, подобных антеевскому, вообще не делали...
          Видимо - денег нет.
          1. Scraptor 14 октября 2015 19:05
            видимо - желания... wink
            тем более все равно потом будет как в гугле "ББС удалило репортаж".
  70. gregor6549 14 октября 2015 14:48
    Вообще то не совсем понятны действия "Алмаза Антея". Если данная фирма решила пойти на такие затраты, то почему бы с самого начала не пригласить западных спецов для участия в моделировании и натурных испытаниях. Тогда по крайней мере у сомневающихся в чистоте эксперимента было бы гораздо меньше сомнений, да и результаты эксперимента приобрели бы гораздо большую доказательную силу. А так денежки вылетели в трубу а воз где был там и остался. С бюрократами можно бороться только бюрократическими методами
    1. Олежек 14 октября 2015 15:06
      Это было шоу !!
      Кстати неплохо сделано - образно - рассчитано на широкую западную публику.
      Их эксперты с нами сотрудничать отказались сразу (с преступниками не сотрудничают!!)
  71. Олежек 14 октября 2015 15:01
    Внезапно и резко всех разочарую. Никому на Западе никакие эксперименты были не интересны с самого начала. Голландские следователи активно сотрудничали с Украиной и демонстративно не сотрудничали с Россией ( пусть знает кошка чьё мясо съела!!!)

    Никого на Западе не волнует поиски виноватых, по их представлениям - расследование, это чтобы доказать вину Путина.

    После сбитого Боинга Голландия в составе ЕС ввела против России санкции..
    Какое нафиг расследование???

    И только больше чем через год - у людей на Западе (тех кому это ещё интересно) появились сомнения..
    Так как доказать вину Путина НЕ УДАЛОСЬ.
    Наша задача была - не бороться за справедливость - это никому не нужно - а отбиться от обвинений и подвести
    "честных голландцев" под монастырь..
    Какое такое "расследование"??
    Что за детский сад ?

    Это был "политически Боинг"...
    расследование - ну прям как дети - высота, угол встречи с целью... request
    1. Scraptor 14 октября 2015 19:43
      Прям как дети которые оправдываются "это не мы, не мы, не мы"... Поэтому это сейчас имеет даже обратный эффект, тем более замазываеься факт сбития пушкой с Cу-25 на самом деле.
  72. Siegen 14 октября 2015 15:06
    Самое печальное,что все знают правду


    Правду знают только узкий круг людей.

    В первые часы после катастрофы была правдоподобно озвучена версия, что вместо малазийского Боинга в это время в этом эшелоне должен быть российский борт N1. Но ещё где-то над Чехией президентский самолёт повернул на Польшу и далее через Белоруссию.
    Но украинские спецслужбы об этом не знали. Внешне российский и малазийский борты имели схожие раскраску и размеры (издали их можно не различить). В этом эшелоне были ещё 2 борта на близком расстоянии. Поэтому малазийский самолёт (который приняли за российский) увели в сторону, приказав изменить высоту и направление.
    После неудачной атаки военного украинского самолёта его добили Буком. Всё это "видел" американский спутник-шпион, специально находившийся в этом районе.
    Поэтому понятны попытки западной прессы отвлечь внимание от истинных виновников этой провокации.
    Но эта версия и объяснения просуществовали несколько часов. И потом ни гу-гу. Возможно - сговор или заговор
    1. Олежек 14 октября 2015 15:11
      Правду знают только узкий круг людей.


      Логично
  73. Олежек 14 октября 2015 15:18
    Ну вот представьте -начинается честное, полноценное расследование, с участием России. И тут выясняется, тут выясняется..такие вещи выясняются ! belay
    Что просто ужас. am
    поэтому российским экспертам СРАЗУ (и правильно !!) указали на дверь
    И "расследование" проводили в узком кругу.
    Этакий "междусобойчик". Вангую - боинг сбили украинцы.
    Почему????- было проведено максимально жОсткое, антироссийское расследование.
    Повесить на нас НЕ УДАЛОСЬ!!!
    Кто у нас остаётся -правильно - пришельцы с Альфа-Центавры...
    Если исключить ВСЁ невозможное, то то что останется и есть правда, как бы невероятно оно не выглядело.С yes
    1. MishMish 14 октября 2015 16:50
      Ну вот представьте -начинается честное, полноценное расследование, с участием России

      Скажите - до ЭТОГО у нас в СМИ и по всем телеканалам не говорили "сбит самолетом"? "отверстия от пушечного авиационного выстрела"? "фамилия летчика"? "Свидетели"? "эксперты"?
      ЭТОГО не было?
      1. Олежек 14 октября 2015 18:48
        до ЭТОГО у нас в СМИ и по всем телеканалам не говорили "сбит самолетом"?


        До этого - в смысле ДО падения Боинга??
        Ну тогда бы Путин точно спалился !!! laughing
      2. Scraptor 14 октября 2015 19:51
        Было и эти круглые рваные 30мм отверстия никуда не делись...
        Шрапнель у бука меньше 9мм, а "бабочки"-двутавры оставляют не круглые пробоины, а щелевидные разрезы.
      3. Комментарий был удален.
      4. Siegen 15 октября 2015 16:40
        ЭТОГО не было?

        А вот мнение блогера ne ckazu в статье "А "Боинги" все падали и падали" на сайте
        http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html
  74. Олежек 14 октября 2015 15:53
    Ещё и ещё раз - представим - боинг сбили ополченцы..
    НО тогда украинской стороне скрывать нечего: вот диспетчера, вот военные пилоты, которые были в воздухе в это время, вот ВСЕ расчёты Буков, вот ВСЕ ракеты для Буков - у каждой из них индивидуальный номер...
    Если бы руки украинцев были чисты - они должны были это всё НЕМЕДЛЕННО предъявить сразу после падения Боинга.

    И вот ТОГДА у Кремля возникли бы РЕАЛЬНЫЕ проблемы...
    Но украинцы шустро всё спрятали и стали громко кричать про плохих ополченцев и коварного Путина..

    Как бе всё ясно и понятно...

    Если вы скажете - что ополченцы тоже должны были.. то в июле 2014 их никто не признавал стороной конфликта - и переговоров с ними не вёл никак.
  75. orskpdc 14 октября 2015 16:04
    Цитата: opus
    панцирь?

    Основные характеристики
    Зоны поражения:
    ракетным вооружением
    по дальности ..............................1200-20000 м
    по высоте ................................15-15000 м

    http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-pvo/pantsir-s1

    Тогда «ПАНЦИРЬ-С1» может сбить самолет на высоте 10000 м. ?
    1. Lunic 14 октября 2015 17:13
      Другие ракеты там...
  76. mr.vasilievich 14 октября 2015 17:41
    Вначале был политический заказ (и заранее определена виновная сторона). Затем проведено расследование (без учета данных от России и без запроса сведений от США и Украины). За год голландцы поняли во что вляпались. В итоге невнятные выводы и по сути незаконченное расследование. Надо все начинать заново. Кто это будет делать - вопрос.
  77. Игорь_kh 14 октября 2015 18:51
    очередной бред в Кремле сваяли...было б из-за чего напрягаться, пропустят мимо ушей да и все.
  78. Vanko 14 октября 2015 19:49
    "Алмаз-Антей" обнародовал результаты натурных экспериментов, определяющих причину и виновных в крушении MH-17. Запад напрягся...

    Да нихрена он не напрягся. Они это даже не читали. Оно им надо? У них другой доклад есть.
    1. Олежек 14 октября 2015 20:57
      А вот и фигушки Вам!

      http://www.japantoday.com/category/world/view/dutch-safety-board-buk-missile-dow
      ned-mh17-over-ukraine#comment_2072924

      половина материала - ссылки на доклад Алмаз-Антея. am
      1. Scraptor 15 октября 2015 00:48
        Плохо... Беда прям... Они ведь 30мм выходные дырки от пушки Су-25 на кабине Боинга "приняли" за 8,4мм входные якобы от своей шрапнели.
        Японцы возьмут линейку и по заклепкам померют быстро.
  79. kostavit 14 октября 2015 20:34
    Цитата: Siegen
    Самое печальное,что все знают правду


    Правду знают только узкий круг людей.

    В первые часы после катастрофы была правдоподобно озвучена версия, что вместо малазийского Боинга в это время в этом эшелоне должен быть российский борт N1. Но ещё где-то над Чехией президентский самолёт повернул на Польшу и далее через Белоруссию.
    Но украинские спецслужбы об этом не знали. Внешне российский и малазийский борты имели схожие раскраску и размеры (издали их можно не различить). В этом эшелоне были ещё 2 борта на близком расстоянии. Поэтому малазийский самолёт (который приняли за российский) увели в сторону, приказав изменить высоту и направление.
    После неудачной атаки военного украинского самолёта его добили Буком. Всё это "видел" американский спутник-шпион, специально находившийся в этом районе.
    Поэтому понятны попытки западной прессы отвлечь внимание от истинных виновников этой провокации.
    Но эта версия и объяснения просуществовали несколько часов. И потом ни гу-гу. Возможно - сговор или заговор

    1.Борт №1 планировал крюк через Донбасс? Вы хоть на карте смотрели такой маршрут ? 2. Ну признано уже всеми,в том числе РФ:три пассажирских самолета там в то время.Не было там штурмовиков.Что погуглить лень? 3.Вы такими комментариями дискредитируете данный форум...
  80. Андрюха Г 15 октября 2015 10:43
    Если б были доказательства вины ополченцев то эти факты растиражировали бы все подконтрольные Америке средства массовой информации мира.
  81. Siegen 15 октября 2015 11:28
    Что погуглить лень?

    Борт №1 планировал крюк через Донбасс?


    1. Гугль вообще не использую. Это - американская поисковая система.
    2. Борт направлялся в Сочи, а маршрут мог быть намеренной дезинформацией.
    3. Когда я служил в радиотехнических частях ОсНаз, то СССР прослушивал в большинстве странах даже малозначащие переговоры. Неужели в российской разведке такой бардак, что даже Украину не прослушивают? Не верю!
  82. kostavit 15 октября 2015 11:41
    Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!).
    Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить.Эти факты – отмечены в отчёте. Голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
    В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли.Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва. Странность позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики – они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.
    Чем дольше продолжается этот позорный фарс – тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация "Преднамеренное убийство".
    1. Scraptor 15 октября 2015 11:47
      Что еще вещает майданное радио? Украина чего-нибудь из этого предоставила?

      Следователи и эксперты ходили через два дня по полю если не раньше, пока его не начала зачем то обстреливать украинская артиллерия.
  83. kostavit 15 октября 2015 12:40
    Цитата: Scraptor
    Что еще вещает майданное радио? Украина чего-нибудь из этого предоставила?

    Следователи и эксперты ходили через два дня по полю если не раньше, пока его не начала зачем то обстреливать украинская артиллерия.

    Я то знаю от друзей,которые стояли там в охранении,а потом погибали,чтобы к вам фашисты не прошли.Сейчас кинули нас и пишите инфу не проверенную.Идите лучше на форум про Новосирию.
    1. Scraptor 15 октября 2015 22:01
      Цитата: kostavit
      Голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.

      Чего еще эти "британские ученые" установили? Там тела не было как такового - пилоты были расстрелян вместе с кабиной из 30мм пушки. Шрапнель Бука - диаметр 8,4мм и "бритвы" 13*13мм, размер пробоин в 30мм на фотографиях пальцем или линейкой может померить любой и каждый.
      Твоих друзей - за одно место и в наркодиспанер или в дурку... Иди пока еще закинься амфетаминкой, сектант!
  84. solidus 15 октября 2015 13:55
    Цитата: kostavit
    Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей.

    Да, есть такой момент. По настоящему далеко не понятно кто в действительности виновен.Сейчас задача стоит не найти виновного, а заставить людей поверить в нужную для каждой стороны точку зрения, а это уже сфера пропаганды.
    1. Scraptor 15 октября 2015 22:55
      По настоящему все давно понятно, поэтому их не предоставляет Украина... bully Как и не предоставляет вообще ничего. И еще небезизвестный ряд официально договорились скрывать от общесвенности все про MH-17, пока они это коллегиально не рассекретят.
  85. Siegen 15 октября 2015 15:04
    Боинг был сбит не случайно, а намеренно

    Кому из противоборствующих сторон мешал пассажирский самолёт, тем более летевший на огромной высоте?
    Ещё чуть-чуть и обломки упали бы на российской стороне. Эффект был бы похлеще и значимей...
    1. Scraptor 15 октября 2015 22:56
      Вовсе нет - тогда расследование уже точно вела Россия.
      Посадили бы не одну "евродепутата" ССавченко... еще правосечку-авиадиспетчершу например. wassat
  86. Siegen 15 октября 2015 16:52
    большинство обывателей Европы и Америки считают, что самолёт сбила Россия... "Истину" и мнение сейчас формируют СМИ

    А вот версия блогера jadore_odessa о версии «самолёта с трупами»:

    Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.

    1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия. 2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

    В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив в него взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября)...

    8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
  87. kostavit 15 октября 2015 17:48
    Цитата: Siegen
    большинство обывателей Европы и Америки считают, что самолёт сбила Россия... "Истину" и мнение сейчас формируют СМИ

    А вот версия блогера jadore_odessa о версии «самолёта с трупами»:

    Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.

    1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия. 2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

    В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив в него взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября)...

    8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.

    Даже не знаю как реагировать на такой бред.Если google Вам противен,воспользуйтесь Яндексом.
  88. Lunic 15 октября 2015 18:06
    Цитата: kostavit
    Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить.Эти факты – отмечены в отчёте.

    Дайте пожалуйста ссылку на источник где сообщается что исходники стерты.
    Не подвергаю сомнению Вашу точку зрения, но не далее как два дня назад читал что " Записи с радаров до сих пор хранятся, хотя они не обязанны их хранить"

    Спасибо!
    1. kostavit 15 октября 2015 20:00
      Почитайте окончательный отчет о причинах крушения Boeing 777 рейса MH17 Совета безопасности Нидерландов,раздел Данные летной эксплуатации и общая ситуация,параграф Радиолокационные изображения MH17.
      1. Scraptor 16 октября 2015 04:43
        Выглядит как сайт очередной "фан группы".
        В МИДе почитают, и если там так написано то твою голландею смоет и не ее одну...
    2. kostavit 15 октября 2015 20:03
      http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
      1. Scraptor 16 октября 2015 04:39
        без вирусов?
    3. kostavit 15 октября 2015 20:09
      Подробности в приложениях,почитайте: http://flight-mh17.livejournal.com/137608.html
      1. Scraptor 16 октября 2015 04:39
        ... а почему "подробности" в ЖЖ? bully
        1. kostavit 16 октября 2015 08:23
          1.Просто там ссылки на приложения.Можете сами найти без ЖЖ,если Вы более-менее продвинутый пользователь инета.2.У Вас нет антивируса ???
          1. Scraptor 16 октября 2015 10:35
            жтот ЖЖ принадлежит Dutch Safety Board, Да? wassat
            а почему не прямо на их сайте? laughing
  89. Комментарий был удален.
  90. kostavit 16 октября 2015 08:27
    Цитата: Scraptor
    Выглядит как сайт очередной "фан группы".
    В МИДе почитают, и если там так написано то твою голландею смоет и не ее одну...

    Вы про какой сайт?
    1. Scraptor 16 октября 2015 10:39
      Ну не про ЖЖ же... А по остальному значит судьба плантаций травы в мансарде и вложения в фертилайзер не инересуют?
  91. Siegen 16 октября 2015 10:22
    Даже не знаю как реагировать на такой бред

    Можете прочитать мнение блогера ne_ckazu: А "Боинги" все падали и падали http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html c фотографиями.
    Но вряд ли Вам понравится, так как не подходит под Вашу теорию.
  92. kostavit 16 октября 2015 12:20
    Цитата: Siegen
    Даже не знаю как реагировать на такой бред

    Можете прочитать мнение блогера ne_ckazu: А "Боинги" все падали и падали http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html c фотографиями.
    Но вряд ли Вам понравится, так как не подходит под Вашу теорию.

    Понравилось!Честно!Почему:1.Есть совершенно здравые мысли.2.Похохотал с некоторых выводов.3.Комменты это что-то,любимые юмористы Шифрин и Галкин отдыхают.4.Автор,своими «фактами», противоречит сам себе,но как то с юмором.Вы наверно не знаете:я живу неподалеку+опыт Афгана.Статью эту обсуждать не буду.
  93. Доля 16 октября 2015 14:00
    НАРОД! Вот посмотрите видео от 16 июля 2015 года. Патрулирование украинскими военными своих территорий, хотя я по украински не понимаю. Обратите внимание 4.47. по-моему там БУК.
    1. kostavit 16 октября 2015 18:51
      В центре Радар 36Д6-М,эт я знаю точно.А видео фейковое,Вы что не видите ? Где название канала в правом углу ? Не надо лапши здесь вешать,хватает и так...
  94. kig 16 октября 2015 16:00
    Место подрыва (слева сверху) алмазовцы определили, исходя из анализа повреждений корпуса самолета. А был ли у них доступ к обломкам? Кажется, их вывезли в Голландию и изучали там. Значит, данные для умозаключений они брали исходя из анализа фотографий, а это не совсем то, что оригинал. Отсюда вытекает, что у голландцев должны быть более точные сведения о повреждениях, и их выводы могут быть другими. Теперь о траектории. Мне кажется, что для определения возможной траектории ракеты необходимо точно знать координаты места, где произошел взрыв, курс цели и характер повреждений. А курс, скорость и последние данные GPS ?Ведь судя по прессе, сведениями о расследовании, а значит и о содержимом черных ящиков, голландцы ни с кем не делились. Так откуда они у Алмаза? С сайта Flightradar247 Это все несерьезно.
    kig

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня