СПГ для ЖРД

Топливо из кухонной конфорки весьма эффективно для ракетных двигателей

Ракетно-космический мир на перепутье: глобальные тенденции требуют снизить стоимость и увеличить экологическую безопасность космических услуг. Конструкторам приходится изобретать новые жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) на экологически чистых видах топлива, заменяя дорогой, крайне энергоемкий жидкий водород дешевым сжиженным природным газом (СПГ) с содержанием метана 90–98 процентов. Это горючее в паре с жидким кислородом позволяет создавать новые высокоэффективные и недорогие двигатели с максимальным использованием уже существующих элементов конструкторского, материального, технологического и производственного задела.

СПГ не ядовит, при сгорании его в кислороде образуются водяной пар и двуокись углерода. В отличие от керосина, широко используемого в ракетной технике, проливы СПГ быстро испаряются, не нанося вреда окружающей среде.


Первые испытания


Температура воспламенения природного газа с воздухом и нижний предел его взрывоопасной концентрации выше, чем водорода и паров керосина, поэтому в области малых концентраций в сравнении с другим углеводородным горючим он менее взрывоопасен.

В целом эксплуатация СПГ в качестве ракетного горючего не требует каких-либо дополнительных мер пожаровзрывопредупреждения, не применявшихся ранее.

Плотность СПГ в шесть раз выше, чем жидкого водорода, но в два раза ниже, чем керосина. Меньшая плотность ведет к соответствующему увеличению размеров бака СПГ по сравнению с керосиновым баком. Однако с учетом более высокого соотношения расходов окислителя и горючего (составляет примерно 3,5 к 1 для топлива «жидкий кислород (ЖК) + СПГ» и 2,7 к 1 для топлива «ЖК + керосин») общий объем заправляемого топлива «ЖК + СПГ» увеличивается только процентов на 20. С учетом эффекта криогенного упрочнения материала, а также возможности совмещения днищ баков ЖК и СПГ утяжеление топливных емкостей будет относительно небольшим.

И, наконец, производство и транспортировка СПГ давно уже освоены.

Конструкторское бюро химического машиностроения (КБ химмаш) имени А. М. Исаева в подмосковном Королеве приступило к работам (как оказалось, растянувшимся на годы из-за весьма скудного финансирования) по освоению топлива «ЖК + СПГ» в 1994 году, когда были проведены проектно-расчетные проработки и принято решение о создании нового двигателя с использованием схемно-конструктивной базы имеющегося кислородно-водородного КВД1 тягой 7,5 тс, успешно эксплуатируемого в составе верхней ступени (Cryogenic Upper Stage) 12КРБ индийской ракеты-носителя GSLV MkI (Geosynchronous Satellite Launch Vehicle).

СПГ для ЖРД


В 1996 году прошли автономные огневые испытания газогенератора на ЖК и природном газе в качестве компонентов топлива, имевшие целью в основном проверку режимов запуска и устойчивой работы – 13 включений подтвердили работоспособность газогенератора и дали результаты, которые использовались при разработке восстановительных газогенераторов, работающих по открытой и замкнутой схемам.

В августе-сентябре 1997-го в КБ химмаш проведены огневые испытания рулевого блока двигателя КВД1 (также с использованием природного газа вместо водорода), в котором в единой конструкции совмещены отклоняемая в двух плоскостях на угол ±39,5 градуса камера (тяга – 200 кгс, давление в камере – 40 кг/см2), арматура пуска и останова, пиротехническая система зажигания и электроприводы – один штатный рулевой блок КВД1 прошел шесть включений с общей наработкой более 450 секунд и давлением в камере в диапазоне 42–36 кг/см2. Результаты испытаний подтвердили возможность создания камеры малой размерности с использованием природного газа в качестве охладителя.

В августе 1997 года КБ химмаш приступило к огневым испытаниям полноразмерного двигателя замкнутой схемы тягой 7,5 тс на топливе «ЖК + СПГ». Основой для изготовления явился доработанный двигатель КВД1 замкнутой схемы с дожиганием восстановительного газогенераторного газа и охлаждением камеры горючим.

Штатный насос окислителя КВД1 был доработан: диаметр рабочего колеса насоса увеличен для обеспечения необходимого отношения напоров насосов окислителя и горючего. Также проведена корректировка гидравлической настройки магистралей двигателя для обеспечения расчетного соотношения компонентов.

Использование двигателя-прототипа, ранее прошедшего цикл огневых испытаний на топливе «ЖК + жидкий водород», обеспечило максимальное сокращение затрат на проведение исследования.

Холодные испытания позволили отработать методику подготовки двигателя и стенда к огневой работе в части обеспечения требуемых параметров СПГ в стендовых емкостях, захолаживания магистралей окислителя и горючего до температур, гарантирующих надежную работу насосов в пусковой период и стабильный и устойчивый запуск двигателя.

Первое огневое испытание двигателя состоялось 22 августа 1997 года на стенде предприятия, которое сегодня называется Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП). В практике КБ химмаша данные испытания являлись первым опытом использования СПГ в качестве горючего полноразмерного двигателя замкнутой схемы.

Задачей испытания было получение успешного результата за счет некоторого снижения параметров и облегчения условий работы двигателя.

Управление выходом на режим и работой на режиме осуществлялось с помощью регуляторов тяги и соотношения расходов компонентов топлива с использованием алгоритмов КВД1, учитывающих взаимо-влияние каналов управления.

Программа первого огневого испытания двигателя замкнутой схемы была выполнена полностью. Двигатель отработал заданное время, замечаний по состоянию материальной части не было.

Результаты испытания подтвердили принципиальную возможность использования в агрегатах кислородно-водородного двигателя СПГ в качестве горючего.

Газа много – кокса нет


В дальнейшем испытания были продолжены с целью более углубленного изучения процессов, связанных с использованием СПГ, проверки работы агрегатов двигателя в более широких условиях применения, оптимизации конструкторских решений.

Всего с 1997 по 2005 год прошло пять огневых испытаний двух экземпляров двигателя КВД1, адаптированного для использования топлива «ЖК + СПГ», длительностью от 17 до 60 секунд, содержание метана в СПГ – от 89,3 до 99,5 процента.

В целом результаты этих испытаний позволили определить основные принципы разработки двигателя и его агрегатов при использовании топлива «ЖК + СПГ» и перейти в 2006 году к следующему этапу исследований, предусматривающих разработку, изготовление и испытание двигателя С5.86. Камера сгорания, газогенератор, турбонасосный агрегат и органы регулирования последнего конструктивно и параметрически выполнены специально для работы на топливе «ЖК + СПГ».

К 2009 году проведено два огневых испытания двигателей С5.86 продолжительностью 68 и 60 секунд при содержании метана в СПГ 97,9 и 97,7 процента.

Были получены положительные результаты по запуску и останову ЖРД, работе на установившихся режимах по тяге и соотношению компонентов топлива (в соответствии с управляющими воздействиями). Но одна из основных задач – экспериментальная проверка отсутствия накопления твердой фазы в тракте охлаждения камеры (кокса) и в газовом тракте (сажи) при достаточно длительных включениях – не могла быть выполнена из-за ограниченного объема стендовых емкостей СПГ (максимальная длительность включения составляла 68 секунд). Поэтому в 2010 году принято решение дооборудовать стенд для проведения огневых испытаний длительностью не менее 1000 секунд.

В качестве нового рабочего места был использован стенд НИЦ РКП для испытаний кислородно-водородных ЖРД, обладающий емкостями соответствующего объема. При подготовке к испытанию был учтен значительный опыт, полученный ранее при проведении семи огневых испытаний. В период с июня по сентябрь 2010 года стендовые системы жидкого водорода дорабатывались для использования СПГ, на стенд установлен двигатель С5.86 № 2, проведены комплексные проверки систем измерения, управления, аварийной защиты, регулирования соотношения расходов компонентов топлива и давления в камере сгорания.

Заправка стендовых емкостей горючим производилась из транспортной емкости заправщика (объем – 56,4 м3 с заправкой 16 т) с помощью блока заправки СПГ, включающего теплообменник, фильтры, запорную арматуру, средства измерения. После завершения заправки емкостей стендовые магистрали подачи компонентов топлива в двигатель захолаживались и заполнялись.

Двигатель запустился и работал нормально. Изменения режима происходили в соответствии с воздействиями системы управления. С 1100 секунды температура газогенераторного газа постоянно нарастала, вследствие чего было принято решение об останове двигателя. Выключение прошло по команде на 1160 секунде без замечаний. Причиной роста температуры явилась возникшая в ходе испытания негерметичность выходного коллектора тракта охлаждения камеры сгорания – трещина в сварном шве заглушенного технологического штуцера, установленного на коллекторе.

Анализ результатов проведенного огневого испытания позволил заключить:

-в процессе работы параметры двигателя были стабильны на режимах при различных сочетаниях соотношения расходов компонентов топлива (2,42 к 1 – 3,03 к 1) и тяги (6311 – 7340 кгс);
-подтверждены отсутствие образований твердой фазы в газовом тракте и отсутствие коксовых отложений в жидкостном тракте двигателя;
-получены необходимые экспериментальные данные для уточнения методики расчета охлаждения камеры сгорания при использовании СПГ в качестве охладителя;
-исследована динамика выхода охлаждающего тракта камеры сгорания на установившийся тепловой режим;
-подтверждена правильность технических решений по обеспечению запуска, управления, регулирования и прочего с учетом особенностей СПГ;
-разрабатываемый С5.86 тягой 7,5 тс может быть использован (в одиночку или в связке) как маршевый двигатель в перспективных разгонных блоках и верхних ступенях ракет-носителей;
-положительные результаты огневых испытаний подтвердили целесообразность дальнейших экспериментов по созданию двигателя на топливе «ЖК + СПГ».

На следующем огневом испытании в 2011 году выполнено двукратное включение двигателя. До первого выключения двигатель проработал 162 секунды. На втором включении, проведенном для подтверждения отсутствия образований твердой фазы в газовом тракте и коксовых отложений в жидкостном тракте, была достигнута рекордная длительность работы двигателя такой размерности при однократном включении – 2007 секунд, а также подтверждены возможности дросселирования тяги. Испытание было прекращено по выработке компонентов топлива. Суммарная наработка данного экземпляра двигателя составила 3389 секунд (четыре включения). Проведенная дефектация подтвердила отсутствие образований твердой фазы и кокса в трактах двигателя.

Комплекс расчетно-теоретических и экспериментальных работ с С5.86 № 2 подтвердил:

-принципиальную возможность создания двигателя необходимой размерности на топливной паре компонентов «ЖК + СПГ» с дожиганием восстановительного генераторного газа, обеспечивающего поддержание стабильных характеристик и практическое отсутствие твердой фазы в газовых трактах и коксовых отложений в жидкостных трактах двигателя;
-возможность многократного запуска и останова двигателя;
-возможность продолжительной работы двигателя;
-правильность принятых технических решений по обеспечению многократного запуска, управления, регулирования с учетом особенностей СПГ и аварийной защиты;
-возможности стенда НИЦ РКП по проведению длительных испытаний.


Также совместно с НИЦ РКП разработана технология транспортировки, заправки и термостатирования больших масс СПГ и отработаны технологические решения, практически применимые для процедуры заправки летных изделий.

СПГ – путь к многоразовым полетам

Вследствие того что узлы и агрегаты двигателя-демонстратора С5.86 № 2 из-за ограниченного финансирования были оптимизированы не в должном объеме, не удалось решить в полной мере ряд задач, в том числе:

уточнение теплофизических свойств СПГ как охладителя;
получение дополнительных данных для проверки сходимости характеристик основных агрегатов при моделировании на воде и работе на СПГ;
экспериментальная проверка возможного влияния состава природного газа на характеристики основных агрегатов, в том числе трактов охлаждения камеры сгорания и газогенератора;
определение характеристик ЖРД в более широком диапазоне изменения режимов работы и основных параметров как при единичном, так и при многократных включениях;
оптимизация динамических процессов при запуске.


Для решения этих задач КБ химмаш изготовило модернизированный двигатель С5.86А № 2А, турбонасосный агрегат которого впервые оснащался пусковой турбиной, модернизированными основной турбиной и насосом горючего. Модернизирован тракт охлаждения камеры сгорания и перепрофилирована игла дросселя соотношения компонентов топлива.

Огневое испытание двигателя было проведено 13 сентября 2013 года (содержание метана в СПГ – 94,6%). Программа испытаний предусматривала три включения общей длительностью 1500 секунд (1300 + 100 + 100). Запуск и работа двигателя на режиме проходили нормально, однако на 532 секунде система аварийной защиты сформировала команду на аварийное выключение. Причиной аварии явилось попадание посторонней металлической частицы в проточную часть насоса окислителя.

Несмотря на аварию, С5.86А № 2А проработал достаточно долгое время. Впервые был проведен запуск двигателя, предназначенного для использования в составе ракетной ступени, требующей многократного запуска, по реализованной схеме с применением бортового пополняемого аккумулятора давления. Получен устойчивый режим работы при заданном режиме по тяге и максимальном из реализованных ранее соотношении расходов компонентов топлива. Определены возможные резервы по форсированию тяги и повышению соотношения расходов компонентов топлива.

Сейчас КБ химмаш завершает изготовление нового экземпляра С5.86 для испытаний на максимально возможный ресурс по времени работы и количеству включений. Он должен стать прототипом реального двигателя на топливе «ЖК + СПГ», который придаст новое качество верхним ступеням ракет-носителей и вдохнет жизнь в многоразовые транспортные системы. С их помощью космос станет доступным не только для исследователей и изобретателей, но, возможно, и просто для путешественников.
Автор: Алексей Яковлев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/27513


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. ziqzaq 17 октября 2015 07:47
    Спасибо за статью! Серьезное освоение космоса начнется только с использованием многоразовых транспортных систем..
    1. wk 17 октября 2015 14:18
      Цитата: ziqzaq
      Серьезное освоение космоса начнется только с использованием многоразовых транспортных систем..

      серьёзное освоение космоса начнётся с освоения РЯД (ядерного двигателя) дающего скорости в космосе порядка 60 - 100 км/сек скорости.... и освоение первых ступеней ракеты(возможно возвратных многоразовых) на обычном топливе (по понятным причинам) на новых физических принципах (кратковременных взрыво-детонационных) которые повысят КПД на порядок.... для этого требуется много работы, как про программам, системам питания, новым материалам для более высоких нагрузок.
      wk
      1. gridasov 17 октября 2015 14:28
        Это все общие фразы не опирающиеся на достаточно исчерпывающее понимания сути того , что такое ядерное топливо . Поэтому радиоактивные материалы могут быть только составной частью комплексного процесса , которые могут усиливать или ослаблять конечные эффекты. Но ни как не самим топливом или источником реакции, потому , что не рассматриваются целостная система и те конечные результаты , которые необходимы
        1. wk 17 октября 2015 14:48
          Цитата: gridasov
          Это все общие фразы не опирающиеся

          в интернете достаточно информации по ЯРД и их конкретном схематическом исполнении.... их характеристиках ИТД Вы что хотите чтобы я выкладывал это в коротком комменте... кому интересно найдут наверное.
          wk
          1. gridasov 17 октября 2015 15:09
            Я Вас не хотел обидеть . И если это так получилось , то приношу извинения. Информации действительно достаточно , чтобы понимать , что нет комплексного подхода к решению комплексной же задачи.
            1. crazyrom 18 октября 2015 03:09
              В тексте особо не понятно про это, но ведь длай газа по идее не нужен насос? Можно просто подогреть бак и давление само выдавит газ, или нет? Естественно не весь бак кипятить, а небольшое скажем сопротивление грееется, там испаряется газ и создаёт давление.
              1. Izotovp 18 октября 2015 09:34
                Пропан и метан очень зависят от температуры в жидком состоянии и нужен редуктор-испаритель,в газообразном-редуктор,регулирующий давление. Оба газа достаточно чувствительны к настройкам этих приборов.
        2. Комментарий был удален.
      2. Izotovp 17 октября 2015 14:56
        Взрыво-детонация-это хорошо,но не даст существенного прироста мощности по сравнению с существующими реактивными двигателями и рассматриваются сейчас как перспективные для воздушно-реактивных двигателей. Ничего существенно нового и иных принципиальных физических принципов в них нет. Эти двигателя давно известны и посчитаны,просто материаловедение смогло дорасти до них только сейчас. РЯД-опять для глубокого космоса,а нужны носители поверхность-космос. Развитие носителей идёт только в лоб:больше топлива-больше мощности. Здесь товарищ Гридасов прав в своём поиске другого уровня.
        На данный момент мне известна только одна схема термоядерно-реактивного двигателя на основе детонации дейтериево-литевой мишени лазером или ультразвуком,но это,опять же,подходит только для глубокого космоса.
        1. wk 17 октября 2015 15:15
          Цитата: Izotovp
          Взрыво-детонация-это хорошо,но не даст существенного прироста мощности по сравнению с существующими реактивными двигателями

          но возможно даст бОльшую экономию топлива и окислителя, а, как следствие пропорциональный рост полезной нагрузки по отношению к массе носителя.... а мощности набрать комические 1ю и 2ю достаточны уже сейчас.... большая скороподъёмность не даёт возможности пилотируемого полёта.... главное вывести на низкую орбиту коробки станций со спускаемыми аппаратами способными стартовать с других планет с запасами рабочего вещества для РЯД сами РЯД могут работать годами без перезагрузки и прочими запасами...есть проблема защиты человека от космической радиации (насколько известно пока не решена)...... а главное воля к большим проектам, а не к попилу денег на международном сотрудничестве!
          wk
        2. Комментарий был удален.
        3. gridasov 17 октября 2015 15:19
          В контексте данной дискуссии опять -таки необходимо говорить о том , что инициация физ процесса некими лазерными или другими способами не позволительно. Во-первых это должно быть обусловлено новыми энерго источниками . К тому же это требует и комплекса сопутствующих организационных процессов на всех уровнях. Поэтому вкратце необходимо говорить о таких алгоритмах процессов , которые могут быть организованы оптимально просто и доступно . С величайшей степенью добротности установки и отсутствия срыва процесса. Вот об этих и многих других весьма важных аспектах стоит и уже можно говорить. К тому же стоит понимать , что в космосе и в отсутствии внешнего гравитационного влияния многие вещества , если не все ведут себя и самостоятельно совершено иначе и во взаимодействиях так же проявляют иные свойства. Все это и гораздо более нужно учитывать .
          1. Izotovp 17 октября 2015 15:40
            Мы не только к этому не подошли,но и к пониманию влияния формы предмета на его свойства. Это так,к слову. smile
            Влияние отсутствия гравитации при разработке ядерных реакторов учитывалось в СССР и при создании Топаза и при создании реактора по марсианской программе.
            1. gridasov 17 октября 2015 15:54
              Могу сказать только , что отсутствует полное понимание топологии пространства , которое рассматривает распределение элементарного потенциала в элементарном пространстве. Отсутствуют методы и способы определения его точной размерности и тем более взаимодействия этого локального пространства с другими. Поэтому в торе , а именно на его основе моделируются многие фундаментальные физ процессы . мягко говоря все делается до наоборот неправильно. Поэтому это энергозатратно , друдоемко , время- емков в создании и результаты таких исследований всегда останутся частными решениями в совокупном комплексном пространстве. В общем это отдельная тема.
              1. Izotovp 17 октября 2015 19:52
                В конце второго курса нам давали самые начала топологии пространства: математика поля,но без привязки к физическим свойствам и мотедам учёта этих свойств при проектировании двигателей и КА. И я боюсь что подавляющее большинство моих сокурсников об этом даже не задумывалось (((. А уж о таких вещах как плотность,направленность,частота пульсации и завихрение энергетических потоков думают только люди,работающие по термоядру и то очень узко. Понимание того что это может влиять в том числе на мерность пространства было только у Эйнштейна. Наши попробовали это повторить,но,такое впечатление,в лоб,чисто механически,без осмысления физики процесса. И как ограничить этот поток геометрией аппарата и защитить экипаж-так и не было решено.
                1. gridasov 17 октября 2015 20:02
                  Только в уравнение Эйнштейна можно заложить столько параметров , что не хватит на книгу, а оно записано тремя параметрами. Более того всем известно и понятно , что суть самой ЭНЕРГИИ состоит в динамическом процессе трансформации одного уровня состояния некоторого топологического пространства в другое . Энергия не может быть выражена понятием частного математического решения. Уж надеюсь это всем понятно. Поэтому нельзя решать вопросы анализа энергетических , а тем более высокопотенциальных физ. процессов и при этом пренебрегая размерностью всех участвующих аспектов анализа , вектором , импульсом и направлением достижения цели и др., если мы желаем получить результат. Мы должны не просто все это учитывать а подвергнуть анализу , как взаимосвязанные процессы. Может это не так?
                  1. Izotovp 17 октября 2015 20:36
                    Либо свести систему хотя бы к трём системам уравнений:результирующее уравнение внутренностей КА,результирующее уравнение внешней среды до,во время и после изменения и уравнение энергетических потоков,изменяющих метрику и координаты в динамике... Поэтому Эйнштейн и жаловался на недостаточность мат.обеспечения и вычислительных мощностей.
                    1. gridasov 17 октября 2015 20:49
                      Такими математическими методами совмещающим комплекс уравнений можно подвергнуть анализу низкопотенциальные физ процессы. Высокопотенциальные процессы , а тем более процессы трансформирующиеся в различные уровни энергетического состояния невозможно такими методами анализировать . К тому же суть самого процесса анализа состоит в том , что любое выделенное , как математическое решение , должно иметь комплекс сопоставительных событий на всех уровнях . Начиная от максимально контрастирующих в одну или иную сторону и по всем уровням размерности . В противном случае не будет известно в каком соотносительном положении процесса мы находимся и правильно ли в соответствии с нашими задачами , движемся.
                      1. Izotovp 17 октября 2015 21:08
                        Мы упираемся в мощности математического аппарата,но это вопрос технический и не такой сложный,как постановка самой математической задачи.
                      2. gridasov 17 октября 2015 21:45
                        К сожалению пока не уместно вскрывать всю поднаготную , но поправлю Вас , что до сих пор не решены фундаментальные вопросы всех свойств чисел . И вопрос не в мощностях. Я не говорю вообще о теории как таковой. Так вот мы все и математики пользуемся комплексом свойств чисел , которые опираются на их функцию как переменное значение. Мы делим , умножаем и т. д.- осуществляем процессы взаимодействия с числами . НО !!! Мы не используем функцию числа ,которая определяет его как постоянное и независимое значение. Пусть Вас это не вводит в смятение. Этого не знает никто и аналогии нет нигде. Нет даже исторических артефактов, кроме тринадцатизначного нат. ряда чисел у Майя. И то -это становится понятно только сейчас, что нат. ряды могут быть различными и этим они расширяют емкость системы. Т.е вопрос нельзя увидеть из "прошлого " . Так вот . Функция числа и его постоянного значения имеет невероятную способность построить "неразрывное оцифрованное пространство ", которое динамично в алгоритмах движения этих чисел. В котором присутствует и векторальность потоков чисел и их потенциал. И только на основе таких методологий возможно описать высокодинамичные процессы не только в гидро газодинамике и эл. магнитных взаимодействий , но вообще все , что мы способны воспринимать как информацию .
                      3. Izotovp 18 октября 2015 09:43
                        Такие. свойства чисел мы не рассматривали в Академии, всё-таки просто инженеры,болты. Баллистики тоже ничего такого не рассказывали. Что-то подобное но в очень начальном уровне читал сам. К сожалению подобной информации не так много в удобоваримом виде.
                      4. gridasov 18 октября 2015 10:16
                        Я объясню суть такой методологии . Она работает на "емкостных" параметрах информационной системы. Это значит нет ограничения по входящим каналам и выходящим , она обнаруживает свойства числовых рядов , внутри системы , определять их направленность а значит вектор. Поскольку числа в своей сути индивидуальны в значении , обнаруживается свойство сосотносительности или поляризации. Суть самой же "емкостности" определяется тем , что в систему вводятся данные не ограниченного, по всем видам ,параметров . Т.е не так как это делается сейчас -вводятся позитивного значения и , мягко говоря , знаменательного значения. Поскольку любое частное определение является системой , находящейся во всех осях взаимоопределения с числами в алгоритмических потоках по всем иным осям координат , то она и является аналитической . Т.е она не определена только двоичной логикой оценки . Система работает только с целочисленными значениями , поэтому в вычислениях она не допускает ошибок при любом уровне вычислений. Главный принцип работы системы, что она при минимуме входных и очевидных данных способна построить САМА комплекс всех остальных взаимосвязанных оцифрованных процессов на основе их гармоничной взаимосвязи.
    2. Комментарий был удален.
    3. война и мир 17 октября 2015 15:24
      7.5т -это не серьёзно ,с таким двигателем только на месте подпрыгивать ,на до делать двигатель на 300т или больше ,а это только баловство называется...
  2. cosmos111 17 октября 2015 08:01
    Алексей Яковлев,главный конструктор по криогенным двигателям КБ химмаш имени А. М. Исаева
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    интересная тема,но применение СПГ в виде топлива к ЖВД...

    о финансировании проекта: 2002 по 2005 г.г. велись совместные работы европейским космическим агенством, по созданию европейского метанового многоразового ЖРД тягой 200 тс (проект "Волга")
    с 2006 г. ведется работа по созданию отечественного метанового многоразового ЖРД РД0162 тягой 203,9 тс для МРКС-1..

    ЖРД РД0162 на (СПГ)
    1. avt 17 октября 2015 09:31
      Цитата: cosmos111
      интересная тема,

      Тем кто в бюджет лезет - не то слово !Вот это прочитал и прям умилился laughing ---
      Меньшая плотность ведет к соответствующему увеличению размеров бака СПГ по сравнению с керосиновым баком. Однако с учетом более высокого соотношения расходов окислителя и горючего (составляет примерно 3,5 к 1 для топлива «жидкий кислород (ЖК) + СПГ» и 2,7 к 1 для топлива «ЖК + керосин») общий объем заправляемого топлива «ЖК + СПГ» увеличивается только процентов на 20. С учетом эффекта криогенного упрочнения материала, а также возможности совмещения днищ баков ЖК и СПГ утяжеление топливных емкостей будет относительно небольшим.
      Ну а это сравнение -
      Ракетно-космический мир на перепутье: глобальные тенденции требуют снизить стоимость и увеличить экологическую безопасность космических услуг. Конструкторам приходится изобретать новые жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) на экологически чистых видах топлива, заменяя дорогой, крайне энергоемкий жидкий водород дешевым сжиженным природным газом (СПГ) с содержанием метана 90–98 процентов.
      laughing laughing Чувствуется опытная рука РRаста ! laughing Кстати - автор не расскажет Аз грешному -отчего это водород используют как горючку ? Ну в сравнении с получаемой тягой носителя одного класса ?
      avt
      1. cosmos111 17 октября 2015 10:33
        Цитата: avt
        Кстати - автор не расскажет Аз грешному -отчего это водород используют как горючку

        автор навряд ли...идея применение СПГ,в виде топлива это: дешевизна самого СПГ и возможность долгого хранения - нет экстремальной криогеники, плюс нет неприятностей от водорода+ЖРД на СПГ планируют сделать многоразовым/ частично многоразовый носитель ...

        РД-192С тяга у земли-194 т.с.(данные привёл в таблицах,см.ниже)

        если будут созданы ЖРД в 500 т.с при стартовой массе две тысячи тонн, это позволит выводить на околоземную орбиту порядка 40-50 тонн ((что якобы уже сделали СыШыА,со своим супер-пуперовским РЖД F-1( 790 т.с) what
        1. avt 17 октября 2015 10:49
          Цитата: cosmos111
          СПГ планируют сделать многоразовым/ частично многоразовый носитель ...

          И что такого прорывного ? Какая взаимосвязь между СПГ и многоразовостью ? Это для сопливых лохов у кого мозг девственно чист . Единственный рекламируемый плюс - относительная дешевизна при работе . Только кто считал сколько денег надо вбухать на переход к СПГ ради грошовой ,,экономии" c потерей мощности ? Это все шелест орехов на базаре , ну из того анекдота про мужика что ими торговал себе в убыток -,,Люблю шелест орехов",но только таким мужиком выступает космическая программа , а вот разработчики этой вундертехнологии в шоколаде от бюджетных денег .
          Цитата: cosmos111
          насколько будут экономически выгодны,ЖРД на СПГ???

          Да ни насколько , а еще и бабла потеряем на перелицовки наземки при переходе на движки под СПГ. НИЧЕГО прорывного, по сравнению с имеющимися и отработанными системами покамест эта технология просто не дает и перспективы что даст нет.Пока что НИКТО толком не объяснил как по ,,калорийности" СПГ переплюнет водород .Автору -вот когда дешевый какой нибудь твердый гидрат газа изобретете ,,калорийный", да еще он кусками на складу валяться будет безопасно и его безопасно лопатой в бак засыпать можно будет wassat , вот тогда и приходите - порадуемся от души за ,,прорывные технологии".
          avt
          1. cosmos111 17 октября 2015 17:32
            Цитата: avt
            И что такого прорывного ? Какая взаимосвязь между СПГ и многоразовостью ?

            кто сказал про прорывные технологи??? ЖРД га СПГ Т дадут технологическую простоту и экономическую эффективность, надежность при относительно простой конструкции, и возможность обойтись быстрым и недорогим межполетным обслуживанием....

            связи с многоразовостью не какой....просто у конкурентов на подходе многоразовые ЖРД(I-й ступени)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            mental-spaceplane-call-for-proposals-eyes-a-2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            по калорийности НЕТ,НО
            дешевизна самого СПГ и возможность долгого хранения - нет экстремальной криогеники, плюс нет неприятностей от водорода
            1. avt 17 октября 2015 23:35
              Цитата: cosmos111
              связи с многоразовостью не какой....просто у конкурентов на подходе многоразовые ЖРД(I-й ступени)

              Самый оптимальный вариант ,,многоразовости" ,это то что прорабатывали ,,Спираль" и если бы не межведомственная борьба ,,чистых" ракетчиков с МАП .... requestХотя будь на то Господня воля и возможность - стоило бы повнимательнее посмотреть кто собственно эту склоку затеял межминистерскую.
              avt
              1. Izotovp 18 октября 2015 00:37
                Дело не в межведомственной борьбе,а то что сделать гиперзвуковой бустер в виде самолёта не смогли. Дешевле оказалась в виде первой ступени ракета,откуда и выросла вполне себе рабочая Энергия-Буран.
        2. война и мир 17 октября 2015 15:35
          Цитата: cosmos111
          то якобы уже сделали СыШыА,со своим супер-пуперовским РЖД F-1( 790 т.с


          хватили, ф1-700т с места...
        3. война и мир 17 октября 2015 15:35
          Цитата: cosmos111
          то якобы уже сделали СыШыА,со своим супер-пуперовским РЖД F-1( 790 т.с


          хватили, ф1-700т с места...
          1. gridasov 17 октября 2015 15:40
            вряд ли возможен позитивный результат . Потому , что опять-таки они опираются на принципы не получения сверхвысокой плотности энергии , а за счет масштабных преобразований. Это же очевидно!
  3. cosmos111 17 октября 2015 08:40
    Конструкторское бюро химического машиностроения (КБ химмаш) имени А. М. Исаева в подмосковном Королеве приступило к работам ........ по освоению топлива «ЖК + СПГ


    с 1981 года,в НПО "Энергомаш" имени академика В.П.Глушко ведутся работы по теме ЖРД на СПГ ,для ракет тяжелого, легкого и среднего классов.... по тяге :от 1 кгс до 200 те....
    на основе прототипа РД-191 представлены РД-192, РД-192С с дожиганием окислительного генераторного газа;
    РД-192.2 с дожиганием восстановительного генераторного газа и РД-192.3 без дожигания генераторного газа;
    на основе прототипа РД-120К представлен РД-182 с дожиганием окислительного генераторного газа.
    ... приведены расчетные характеристики кислородно-метановых ЖРД РД-190 и РД-185, сформированных с использованием двигательного модуля РД-169, не имеющего прототипа и выполненного по схеме с дожиганием окислительного генераторного газа.
    В настоящее время для РН легкого класса «Рикша-1″ разработан эскизный проект двигательного модуля РД169, который используется как для двигателя I ступени РД-190 (шесть двигательных модулей РД-169), так и для двигателя II ступени РД-185 (высотная модификация двигательного модуля РД-169).
    Также для РН «Рикша» разработан эскизный проект маршевого двигателя РД-183 и двигателя ориентации РД184 для апогейной двигательной установки.
    ...ДМ — однокамерный ЖРД с насосной подачей топлива, в различных вариантах используемых в двигательных установках обеих ступеней РН и боковых ускорителей. ДМ (или его камера) подвижен и обладает двумя вращательными степенями свободы. ДМ имеют три типоразмера по тяге: малый (10…30 тс), средний (70…90 тс) и большой (190…220 тс), соответственно для малого, среднего и тяжелого классов РН.
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    статья от 22 Августа 1998
    1. cosmos111 17 октября 2015 08:52
      таблица характеристики : I ступень II ступень РД-120К РД-182 РД-191 РД-192 РД-192.2 РД-192.3 РД-192С
      горючее керосин метан керосин метан метан метан метан
      N Характеристики I ступень
      РД-120К РД-182 РД-191 РД-192 РД-192.2 РД-192.3 РД-192С
      1 Горючее керосин метан керосин метан метан метан метан
      2 Тяга, тс :
      - у Земли 72...78* 74...81* 196 191 181 194
      - в пустоте 81...89* 83...92* 212 207,8 198 213 217
      3 Удельный импульс, с:
      - у Земли 295...298* 311...316* 311 327,8 325 311
      - в пустоте 334...336* 351...353* 337 356 354 341 371,5
      4 Давление в камере,
      кгс/см^2 166...175* 166...175* 262 250 200 250 250
      5 Соотношение
      компонентов 2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5
      6 Продолжительность
      одного использования, с >= 200
      7 Кратность использования >= 10
      8 Габариты, м:
      высота 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      диаметр 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      9 Управление
      вектором тяги Качание в двух Качание в двух Качание в двух
      плоскостях +6 град. плоскостях +8 град. плоскостях +8 град.
      10 Время отработки
      от начала финансирования 3 года 4 года 4 года
      11 Прототип РД-120 РД-120К РД-170, РД-191 РД-191
      РД-180
      РД-120К, РД-182, РД-191, РД-192- выполнены с дожиганием
      окислительного генераторного газа;
      РД-192.2 - выполнен с дожиганием восстановительного
      генераторного газа;
      РД-192.3 - выполнен без дожигания генераторного газа;
      * - диапазон получен в связи с возможностью изменения
      критического сечения сопла и давления в камере.
      Таблица 2.
      Характеристики ЖРД на топливе "жидкий кислород - сжиженный
      метан" для ракеты-носителя комплекса "Рикша-1".
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. cosmos111 17 октября 2015 09:12
        стоимость Союз-СТБ 85млн.$ стоимость РД-107/108 стоит около 400тыс.$,

        насколько будут экономически выгодны,ЖРД на СПГ???

        N Характеристики I ступень II ступень Апогейная ДУ
        РД-169 РД-190 РД-185 РД-183 РД-184.
        (6 РД-169).
        1 Тяга, тс:
        - у Земли 15 90.
        - в пустоте 17 102 18 1 0,0015.
        2 Удельный импульс, с;
        - у Земли 309 309.
        - в пустоте 351 351 378 360 322.
        3 Давление в камере,
        кгс/см^2 150 150 150 75 2.
        4 Соотношение
        расходов 3,4 3,4 3,4 3,4 2,5.
        компонентов.
        5 Продолжительность.
        одного использования,
        с >=220 >=350 >=2010 >=2010.
        6 Количество включений
        в полете 1 1 >=2 >=10 1.
        7 Кратность использования >=10
        8 Габариты, м :
        - высота 1,7 1,7 3,3 1,15 0,240.
        - диаметр 0,5 2,4 1,5 0,31 0,065.
        9 Управление Качание Качание Качание Качание Качание.
        вектором в двух в двух в двух в двух в двух.
        тяги плоскостях плоскостях плоскостях плоскостях плоскостях.
        +/- 8град. каждой +/-4град. +/-10град. +/-30град..
        камеры
        +/-8град.
        10 Время отработки от начала 4 года.
        финансирования.
        11 Состояние на 1998 год Эскизный проект.
        //* Источник информации : Авиапанорама,30.07.98
        //* Рег.Ном.- 1080700003.27-------------------------------------------
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        ""Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун"""
        1. cosmos111 17 октября 2015 10:45
          И.третья фирма,что занимается разработкой ЖРД на СПГ это: НИИМаш(г.Самара) с двигателями " НК"

          на выставке "Двигатель-98" в июне 1998 г. представители ФПГ заявили, что прорабатывают варианты переделки кислородно-керосиновых двигателей НК-33 под СПГ...
          «Двигатели НК» накопили большой опыт работы с природным газом применительно к авиации – там созданы модификации турбореактивных двигателей, прошедших летные испытания на самолете-лаборатории Ту-155 при работе на жидком водороде и/или природном газе.http://www.iraq-war.ru/article/106212

          больше инфы.. по модификации НК-33 на СПГ нет....
  4. cosmos111 17 октября 2015 09:52
    применение 3D печати,для производства,элементов ЖРД,конечно перспективное направление,НО экономически на данный момент НЕ выгодное....
    хотя в перспективе при удешевлении 3 Dпечати,эти технологи будут применятся....
    американца уже во всю осваивают эти технологии...
    НАСА и флоридская исследовательская компания "Aerojet Rocketdyne" представили результаты тестирования первого инжектора для ракетных двигателей, который был создан с использованием технологии 3D-печати..
    Компания "Aerojet Rocketdyne" также производит форсунки для двигателей, используя мощные лазеры, а также сжиженные и расплавленные металлические порошки. Строительство инжектора для ракетного двигателя обычно занимает более года, однако использование технологии 3D-печати позволяет уменьшить этот срок до четырех месяцев, а также - сократить расходы на 70 процентов
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    вот тут полное враньё ,от компании "Aerojet Rocketdyne"сократить сроки ,А ГЛАВНОЕ расходы на 70%,НЕ поучится((на данный, момент...в будущем может ДА)))

    что сдерживает применение технологий металлической 3 Dпечати:для того,чтобы насыпать ровные слои порошка толщиной 100 мкм необходима прецизионная механика (( равномерное нанесение каждого следующего слоя порошка так чтобы еще и нижние слои не сдвинулись)))
    при этои специальные монофракционные сферические порошки, цены на порошки начинаются от 50 Евро за килограмм..
    изготовление изделия весом 1 кг занимает десятки часов и все это время лазер работает на полную мощность 20-50 КВт электроэнергии.....
  5. Алекс 17 октября 2015 11:04
    Спасибо автору за интересную с технической точки зрения статью, но несколько удивили апелляции к экологии, особенно в отношении водорода как топлива. Он-то чем не угодил? Абсолютно нетоксичен, при горении получается только вода, источник (вода) практически неисчерпаем, а продукт горения в неё же и возвращается. А что касается взрыво- пожаробезопасности, то при тех масштабах использования в случае утечки что водород, что СПГ - по-любому, мало не покажется.
    1. avt 17 октября 2015 11:08
      Цитата: Алекс
      , но несколько удивили апелляции к экологии, особенно в отношении водорода как топлива. Он-то чем не угодил?

      wassat Да Вы ЧО! wassat При окислении в двигателе кислородом жутко ядовитый выхлоп водой получается по сравнению с тем же горением газа ! laughing Один вред ... laughing
      avt
      1. sa-ag 17 октября 2015 11:23
        ну и удельный импульс чуть поболее 400 с
      2. gridasov 17 октября 2015 12:32
        Правильно ! Просто этап разделения и после этого взаимодействия различных составляющих этого разделенного вещества должен быть весьма кратковременным . Вы же посмотрите как осуществляется всеми анализ. Нужно взять топливо , нужно его ввести в состояние . Получим то-то и то. Это алгоритм процесса . И вроде все правильно НО! Никто не видит , что каждый этап должен быть по своей скоротечности в своих рамках. Эти этапы это только способность понимать их существование и понимать суть их последовательности. В реальности же разделить их никогда не получится. Важна именно теоретическое понимание высокодинамичного процесса. Поэтому вывод состоит в том , что на входе берется простое вещество среды, но все последующие этапы его трансформирования с получением соответствующих эффектов происходит , как алгоритм естественного преобразования. Как говорил Тесла - "с получением позитивных экстремумов на каждом этапе". Без понимания сути теоретических обоснований экспериментально это получить, по моим понятиям -просто невозможно . На каждом этапе просто будут происходить разрушения процесса и самого устройства . И все будут бороться за добротность устройства , но в конечном итоге это дезорганизует суть всего комплекса процесса.
        1. gridasov 17 октября 2015 17:54
          Вообще-то интересно , что это за такие минусовки. По каждому слову ,по каждой содержательной мысли есть полное обоснование. Если это вызывает вопрос , то требуется банальная дискуссия. А если просто минус , потому , что я видите -ли не утруждаю себя думать , то это просто эквивалентность инквизиции. Ну, а с недоумками и разговора нет. Но нет и прогресса!!!
  6. gridasov 17 октября 2015 11:52
    Тема достаточно часто обсуждаемая на страницах ВО и лишний раз повторятся не хочется. НО нужно! Создается полная убежденность того , что современные конструкторы ракетных двигателей совершенно не обладают способностью мыслить комплексно . Они не видят сути взаимодействий "железа"- устройств и энергетических процессов в среде работы двигателей и энергоисточника-топлив. Все подобно тому как в анекдоте про обезьяну-" А че тут думать прыгать и все!" Поэтому нужны прежде всего новые технологии анализа. Ситуацию просто нужно раскачать во всех возможных вариациях решений по постройке новых двигателей. А это уже проблема интеллекта. Однако На это далеко не все способны. Американцы всей своей мобилизационной мощью не смогли решить проблемы ракетостроения и "выкрали" Брауна. Русские так же копировали и только модернизировали ранее совершенные и предложенные идеи. И правде нужно смотреть в лицо. К чему мы пришли? К тому что уровень требований современного времени и обстоятельств не соответствует потенциалу возможностей производителей создать эквивалентные продукты. Поэтому не полетят тяжелые ракеты в космос!!! Все!!! Уровень технических решений достиг эпогея. И это нужно понимать Нужны принципиально новые решения и подходы к этим решениям. Итак. Прежде всего нужно понять , что является источником энергии ? А поскольку мы существуем в среде плотности определенных базовых веществ , то и решения весьма просты. Топливо просто просится в устройства его преобразования. Его не надо искать . Оно вокруг. Остается только подогнать условия под свойства этого источника энергии , которые можно и преобразовать и получить выраженные эффекты . Людей с пониманием глубинных фундаментальных процессов в их превращениях не может быть много. Их единицы на весьма длительные периоды времени. Поэтому нужно прежде всего искать людей способных не только видеть и чувствовать эти процессы , но и способных обосновать их суть и методики пользования.
    1. sa-ag 17 октября 2015 12:17
      Цитата: gridasov
      Топливо просто просится в устройства его преобразования. Его не надо искать . Оно вокруг.

      Оно рассеяно
      1. gridasov 17 октября 2015 12:18
        Ну Вы ведь правильно понимаете!!! Что же следует сделать ?
      2. ivanovbg 17 октября 2015 16:20
        Цитата: sa-ag
        Цитата: gridasov
        Топливо просто просится в устройства его преобразования. Его не надо искать . Оно вокруг.

        Оно рассеяно

        Цитата: sa-ag
        Цитата: gridasov
        Топливо просто просится в устройства его преобразования. Его не надо искать . Оно вокруг.

        Оно рассеяно


        Подскажите, пожалуйста, любителю - что это за топливо?
        1. gridasov 17 октября 2015 17:27
          Ну во-первых мы на страницах дискуссии все равны , кроме грубиянов. Во- вторых Вы заставляете меня повторяться. Околоземная атмосфера состоит из воды и воздуха . Это базовые вещества нашей среды обитания. При этом воздух не только на определенном уровне вещество , но и на другом уровне еще и обладает влажностью . Все это создает комплексную систему существования и человека и всего того , что под это создано. Присутствие воды в воздухе как системная взаимосвязь обуславливается необходимостью перемещения атмосферных потоков , чтобы не было застоя. Но топологическое пространство имеет еще и такие свойства как векторальность или поляризации каждой материальной части пространства по отношению к поляризованной среде. Т.е "клетка Фарадея"поляризована таким образом , что каждое материальное тело образует поляризацию на внешней оболочке соприкосновения со средой. А в космосе и вне среды атмосферы все наоборот . Поэтому, к слову, отправляя каждый космический жилой аппарат в космос его нужно "переполяризовывать" . Итак далее. Структура вещества атмосферы такова , что она в своем ламинарном состоянии инертна в определенных пределах не только находится в потенциале взаимодействия с объектами этого пространства , но и векторальна по отношению к ним. Это обуславливает то , что увеличение скорости перемещения любого объекта в этом пространстве вызывает упругую реакцию не только в объекте но и в самой среде и за счет основных свойств ВОДЫ в различных ее состояниях. Поэтому существуют принципы или методологии , которые с увеличением скорости движения в атмосфере этот упругий вектор используется по своему прямому назначению , а не в методике противопоставления ей за счет увеличения энергии ее преодоления. Это раз. Во вторых, за счет того , что среда вещественна , используется ее потенциальная энергия , которая еще более увеличивает результирующую преобразовательного процесса. Иными словами создается некий термодинамический цикл , который использует не только этапы основанные на изменении температуры и давления , но и вектора и алгоритмов , которые позволяют трансформировать энергию вещества в прямую механическую, реактивную и другую энергию , например переменного магнитного потока и таких видов энергии , которые иным путем не получить.
      3. Комментарий был удален.
    2. Izotovp 17 октября 2015 13:12
      Тяжёлые ракеты не полетят ? А "Энергия" и "Сатурн-5" лёгкие ? Мы только подходим к тем задачам когда нужны такие носители в серии,а не на единичные пуски и если у нас восстановить "Энергию" и связанные с ней "Ураган" и "Вулкан", то нам этого ещё лет на 50 хватит.
      1. gridasov 17 октября 2015 13:53
        Разговор идет о вообще отсутствии ограничения в весе , как таковом . Потому как вес становится не тем определяющим критерием , который можно измерить или оторвать от поверхности Земли. Разговор идет о уровне такового потенциала на поверхности взаимодействия тела и гравитационной силы Земли , который можно создавать и управляемо регулировать . Разумеется сразу человек к такого уровня достижениям не придет , но важно стать на путь развития , который не предусматривает "шагов назад" или топтания на месте . Люди должны понимать , что мы еще не видим того , с чем соприкоснемся. Но появление таких знаний у людей это уже предпосылки того , что изменения грядут . Новые технологии это шанс сохранить и развить человеческую цивилизацию на новом уровне. Отказ от этого подобен самоубийству . Но и здесь мы не вправе распоряжаться своим существованием. Поэтому лучше принять и развивать .
        1. Izotovp 17 октября 2015 14:35
          Не только об отсутствии веса,но и о том,какой вес и для чего выводить:прямые грузы для орбиты,грузы для глубокого космоса или грузы для внеземелья,прямые или как оборудование для создания новых грузов. Сейчас мы топчемся на месте и даже высадка на Луну рассматривается как самоцель,а не как этап и способ дальнейшей экспансии,используя её ресурсы. Нет чёткой последовательной программы. А как идти когда не понимаешь куда делать следующий шаг. Понимание дороги диктует и одежду и обувь и запасы еды:корпус КА,энергетику,двигателя...
          1. gridasov 17 октября 2015 15:07
            Это Вы точно заметили , что "если не знаешь куда идешь , то и придешь в никуда" Поэтому я очень часто и веду разговор о новых методологиях анализа , которые и предусматривают развитие в зависимости от самого различного уровня перспектив. Двоичная логика ограничивает рассмотрение таких возможностей . Поэтому нельзя разделять достижение каких -либо конкретных результатов в технике или др. от развития методологий работы с большими данными. Мы как люди, должны понимать , что расширенное информационное пространство требует и познание его глубины. Новых скоростей анализа и в новых уровнях поляризации контрастных событий. Все это нужно делать одновременно. Иначе разрыв только усугубляет ситуацию.
  7. михаил3 17 октября 2015 12:27
    Был бы интересен полный расчет стоимости топлива. Именно полный, с учетом всех расходов на получение, транспортировку, хранение и заправку баков СПГ и парой кислород-водород. А так же расчеты расходов в случае, если старт по каким то причинам откладывается. Что то мне кажется, что после такого расчета скептицизм уважаемого avt серьезно ослабнет.
    1. gridasov 17 октября 2015 12:38
      Совершенно верно! И чем выше плотность потенциальной энергии вещества или топлива мы захотим использовать , тем дороже вся совокупная себестоимость будет. И расти она будет по совсем не выгодным пропорциям. Двигатель в едином качестве с движителем должен и может быть инициирован в работу и все . Дальше все происходит как совокупность естественного процесса.
      1. михаил3 17 октября 2015 12:50
        Цитата: gridasov
        Совершенно верно! И чем выше плотность потенциальной энергии вещества или топлива мы захотим использовать , тем дороже вся совокупная себестоимость будет. И расти она будет по совсем не выгодным пропорциям. Двигатель в едином качестве с движителем должен и может быть инициирован в работу и все . Дальше все происходит как совокупность естественного процесса.

        Была у меня такая идея. Когда тут, на сайте, кто то пожаловался, что в двигателях для гиперзвуковых ракет разрушаются рассеиватели я поинтересовался, почему эти самые рассеиватели не делаются из топлива. Через несколько месяцев прошла серия новостей о успешном испытании прототипов гиперзвуковых ракет.
        А вы, значит, считаете возможным выпилить движок целиком из топлива и прочих необходимых веществ и материалов да и запустить? Где то я про такое уже слышал... ага. Пороховые ускорители. Тема та же, один в один практически, просто поиграть с плотностью пороха в обьеме, создав нечто вроде сопел, так? Уверен, доработать 3Д принтер так, чтобы он стал печатать порохом, совсем несложно будет. Проблемы только не решит... или вы считаете - решит?
        1. gridasov 17 октября 2015 13:28
          Несколько иначе. Двигатель это устройство инициирующее процессы преобразования потенциальной энергии гидро газо динамической среды , а именно в их высокодинамичном состоянии. Движитель это уже составная часть уже организующая процесс взаимодействия продуктов и потенциала процесса происходящего в реакторе (двигателе) и выводящая эти продукты и потенциал в среду взаимодействия, в которой все происходит и в которой двигатель с составным его телом, перемещаются. Порох не может быть достаточно эффективным топливом поскольку у него низкая по отношению к возможностям нашего реактора способность накопления плотности энергии. Для топлива подходит именно то вещество , которое в рамках современности является абсолютно не сжимаемым . При этом это должно быть веществом представляющим доступность . Значит это может быть только воздух и вода.
          Суть нашего метода , что теоретически возможно сжать любое самое плотное вещество , находящееся в виде подвижной среды. В рамках наших рассуждений порох как и другие вещества подходят для применения только потому , что они соответствуют критериям накопления , перемещения и инициации их потенциала. Мы же все эти этапы исключаем . Ни хранения , ни перемещеения нет. Нужна инициация и предподготовка вещества . Но у же в самом реакторе-двигателе.
          Вы очень точно отметили , что наше комплексное в функционале устройство является так же составной частью той среды в которой он находится и перемещается. Поэтому он не будет разрушаться при сверхвысоких уровнях ионизации на всех поверхностях истечения. Это очень важно понимать и учитывать.
      2. avt 17 октября 2015 12:59
        Цитата: gridasov
        . Двигатель в едином качестве с движителем должен и может быть инициирован в работу и все . Дальше все происходит как совокупность естественного процесса.

        Да напишите проще - посчитать надо сколько стоит перевести на газ ВСЮ наземную систему , плюс себестоимость нового двигателя в сравнении с производимыми нынче серийно , ну во что станет снять старый и поставить новый , да сколько надо пусков провести что бы отбить деньги от такой экономии .А то от этой фразы
        Цитата: gridasov
        И чем выше плотность потенциальной энергии вещества или топлива мы захотим использовать ,
        у некоторых вторая часть точно в мозг не войдет .
        Цитата: gridasov
        , тем дороже вся совокупная себестоимость будет.

        laughing Ну а в целом и в данной частности описанной в статье
        Цитата: gridasov
        . Все подобно тому как в анекдоте про обезьяну-" А че тут думать прыгать и все!"

        и действительно очень многие ,одни от жадности в попиле бюджета, другие в силу
        Цитата: gridasov
        ! Создается полная убежденность того , что современные конструкторы ракетных двигателей совершенно не обладают способностью мыслить комплексно .

        не видят , или не хотят видеть что
        Цитата: gridasov
        К чему мы пришли? К тому что уровень требований современного времени и обстоятельств не соответствует потенциалу возможностей производителей создать эквивалентные продукты.

        Цитата: gridasov
        Уровень технических решений достиг эпогея.

        в современных технологиях прошлого века и сколько их ни обсасывай - выжать качественный скачек не получится .
        Цитата: gridasov
        Нужны принципиально новые решения и подходы к этим решениям.

        good Что и я постоянно повторяю .
        avt
        1. Izotovp 17 октября 2015 13:24
          Принципиально новые ? Какие ? Антигравитация ? Электромагнитная левитация ? Туннельный эффект для макрообьектов ? Пока нет ничего даже в теории. Что-то пытаются придумать только для движения уже в космосе,да и то в глубоком и пустом,без наличия в нём планет,астероидов,комет и гравитационной неоднородности пространства,но до сих пор нет ни одной реальной мысли о путях замены реактивных движков и защите космонавтов от радиации даже на орбите,а не в глубоком космосе.
          1. gridasov 17 октября 2015 13:43
            Есть! Есть теория , есть обоснование. Разговор идет не только обо антигравитации , а возможностях создавать локальные гравитационные центры пространства . Электро магнитная левитация это всего лишь банальный уровень взаимодействия потенциально заряженных поверхностей объектов соприкосновения. Туннельный эффект это всего лишь уровень фрактальных взаимодействий различного уровня заряженных структур пространства или тел. Взаимодействия этих фрактальных уровней энергетики структур позволяет не только создавать туннельные эффекты , но трансформировать одни уровни в другие. Вы совершенно правы , что в космосе где вектор гравитационных сил "рассеян" или направлен от того пространства, которое обеспечивает жизнеспособность космонавтов, а это значит , что именно локальные гравитационные пространства , а точнее те участки геометрического пространства , которые находятся между потоками нами образуемых магнитных силовых процессов и которые могут быть извлечены именно из локальных генераторов такого уровня потенциала. И которые получаются из банально простых веществ в виде воды или воздуха или др. веществ в замкнутых процессах преобразования. И это так же является защитой всего комплекса среды существования людей и не только от Вами отмеченных.
          2. avt 17 октября 2015 14:57
            Цитата: Izotovp
            ,но до сих пор нет ни одной реальной мысли о путях замены реактивных движков

            А может просто не искали в прессе и интернете ? Даже варианты замены химии на основе эффекта сжигания топлива окислителем в реактивных двигателях , это не говоря уж об иных двигателях на иных физических принципах, вполне себе освещалось в советских изданиях популяризирующих науку.
            avt
            1. Izotovp 17 октября 2015 15:29
              И в прессе,и в интернете,и в Академии все вертелось либо вокруг классических РД для РН либо вокруг различной экзотики для глубокого космоса,всей сложности передвижения в котором мы не осознаем потому что ходим в нём даже не как пешеходы а как черепахи.
              1. gridasov 17 октября 2015 15:37
                Мы и мыслим как черепахи(пусть они не обидеться). Человечество до сих пор пользуется только фундаментальным свойством числа опирающемся на его переменную функцию. И совершенно не знакомо с принципами функции постоянного значения числа. А это значит , что мы не способны в своей методологии анализа воспринимать и анализировать единовременно и разно направленные и разно динамичные и разно потенциальные информационные процессы. Поэтому и сложны для восприятия не только переходные энергетические процессы но и сама суть таких процессов.
            2. gridasov 17 октября 2015 15:31
              Я Вам скажу открыто , что в интернете и не может появится таких идей. Потому , что сказав" А "придется сказать и сделать следующий шаг. Простую болтавню все определят сразу. Более того и я об этом уже говорил , что кроме теории и главное убедительного и доказательного обоснования должны быть обоснования и самого технического решения. А вот тут уже всплывает и новые вопросы и не менее важные. Существует охота за подобными идеями и разработками. Поэтому разработчик должен быть крайне осторожен в своей позиции рассказать что-то и не сказать ничего и при этом быть привлекательным для интересующихся, а главное противопоставленных сил. Выдерживать этот баланс способен далеко не каждый. А те абстрактные идеи и проекты которые многие развивают как поверхностные фантазии и оцениваются экспертами , которые мыслят категориями старых догм и постулатов. Прорывные идеи могут и должны быть полностью обоснованными на всех уровнях понимания того , что происходит , что нужно и как это воплотить в жизнь.
        2. gridasov 17 октября 2015 13:32
          И я с Вами всегда соглашаюсь! И это очень важно для меня , что все-таки единомышленники есть.И это придает мне силы не зацикливаться на всех тех дуростях , которые нас окружают.
        3. михаил3 17 октября 2015 13:57
          Цитата: avt
          посчитать надо сколько стоит перевести на газ ВСЮ наземную систему

          Это, кстати, самое забавное. Потому что в отличие от кислорода и водорода СПГ почти никакой особой инфраструктуры и не требует. Так как не сжигает все и вся как кислород, не текуч как водород... Заправленная СПГ ракета может неделю простоять на стартовом столе, и никаких манипуляций с топливом делать не надо. Всякого рода насосы для перекачки, компрессоры и т.д., все это в тысячи раз дешевле будет, чем используется сейчас.
          Как то ваши аргументы стали выглядеть несколько пристрастно. С чего бы это? Какой то личный интерес?
          1. gridasov 17 октября 2015 14:11
            Я попробую еще раз пояснить , что космос является средой совершенно иных потенциальных взаимодействий . Поэтому напомню , что например Вода в ее виде без каких либо примесей это уже само по себе топливо. И эту "легкую" воду невозможно получить в выделенном виде , но можно получить как этап очень кратковременного процесса превращений. А СПГ это примесь , которая понижает потенциал структуры "идеального" топлива. Даже по тому , что некоторые системные составляющие этого газа являются, так сказать, веществами создающими, как в электричестве- эффект задержки или отставание по времени реакции. А в жестких условиях космоса реакция должна быть моментальной . Вообще хватит жить иллюзиями. Космос это космос.
          2. Алекс 17 октября 2015 14:14
            Цитата: михаил3
            Это, кстати, самое забавное.

            Да ничего особо забавного тут нет. СПГ, так же как и водород, использует в качестве окислителя кислород, так что тут ничего не меняется. Сам кислород в обычных условиях ничего не "съедает", а его крутой нрав проявляется только при значительном нагревании, т.е. он опасен только при пожаре.

            Криогенная система для СПГ, в общем-то, тоже необходима, хотя, естественно, и не такой сложности. И протечки, кстати, тоже возможны, и они гораздо опаснее, чем для водорода: хотя диапазон взрывоопасных концентраций для метана и меньше, чем для водорода, он по весу всего в полтора раза легче воздуха, следовательно достигнет своей опасной концентрации в месте утечки быстрее водорода.

            В общем, особых выгод от замены одного топлива на другое не просматривается, но как ещё одна альтернатива - почему бы и нет. Для каждого овоща своё время, для каждой ракеты - своё топливо.
            1. avt 17 октября 2015 15:03
              Цитата: Алекс
              В общем, особых выгод от замены одного топлива на другое не просматривается, но как ещё одна альтернатива - почему бы и нет. Для каждого овоща своё время, для каждой ракеты - своё топливо.

              Ага , только вот много авто на газ перевели ???? При всем разнообразии моделей ? А с запуском ракет вообще то совсе-е-е-ем другие цифирьки расходов вылезают . Вот и получается - а может все таки сперва посчитать ? Вот в авиации Дед эксперимент провел - был у нас аэроплан на водороде и макет ядерного реактора для аэроплана в воздух поднимали, а может и не макет , ну не стали лишний раз народ беспокоить. Ну так что ? А на керосине по сию пору летаем . И вот уже тут всплывает вопрос - А почему в авиации СПГ не применяют ? wassatТехнически ведь проще - ЖК с криогеникой точно отсутствуют .
              avt
              1. Алекс 17 октября 2015 19:18
                Цитата: avt
                Ага , только вот много авто на газ перевели ????

                Да вот как раз цифра получается интересная. Не так, чтобы много, чтобы говорить о триумфальном походе, но и довольно немало, чтобы организовать сеть газокомпрессорных станций. А вот пример с авиацией, действительно, показательный. Именно поэтому я, не являясь специалистом по РД, и высказался за очень осторожный подход в вопросах глобальной замены типов РД. Насколько я понимаю, Вы в этих вопросах разбираетесь лучше меня и не на один порядок, так что Вам, как говорится, и карты в руки. Точнее, клавиатуру wink
                1. avt 17 октября 2015 23:13
                  Цитата: Алекс
                  , Вы в этих вопросах разбираетесь лучше меня и не на один порядок, так что Вам, как говорится, и карты в руки. Точнее, клавиатуру

                  Давно уже не держал ,,карты в руках" . smile Но вот почему порой завожусь читая статьи и некоторые восторженные комментарии к ним - все , или почти все , что ныне обсуждается как нечто прорывное , способное на Луну , ну как минимум, закинуть , все это уже БЫЛО на стадии предложений и не получало развития в конце 70х начале 80х , я эти разговоры застал молодым специалистом , когда вполне себе еще живые отцы основатели прорабатывали и средства имели немерянные .Но уже тогда под более серьезные грифы это все не уходило , то есть шло в корзину как ДСП.Особенно умиляют показываемые по ТВ ,,эксперименты по моделированию полетов на Марс " wassat Если бы журналисты удосужились покопаться и поинтересоваться что Газенко вытворял над испытуемыми... Вот того же альпиниста Коршунова на эту тему бы поспрошали как он в ванной холодной под полтора часа пролежал ....если б жизнь меня с ним не свела - не поверил бы даже напечатанному отчету .
                  avt
                  1. Izotovp 18 октября 2015 00:27
                    И программа моделирования полёта на Марс в течении года и все медико-биологические программы на орбите на Мире и даже автоматические заводы...
                    У нас даже не догадались и может даже с чьей то помощью сделать из Салюта грузовик и сейчас мы бы не имели конкурентов в этой области.
                  2. Алекс 18 октября 2015 10:52
                    Цитата: avt
                    все , или почти все , что ныне обсуждается как нечто прорывное , способное на Луну , ну как минимум, закинуть , все это уже БЫЛО на стадии предложений и не получало развития в конце 70х начале 80х

                    Послушайте, коллега, а напишите-ка статью на эту тему!!! Было бы крайне интересно ознакомиться, хотя бы тезисно, с основными наработками и почему они так и не реализовались. Я учитель, частенько приходится отвечать на вопросы о таких бредовых проектах. То, что и многие учителя примерно также мыслят, уже и не удивляет.

                    В паре топливо-окислитель для ракетных ЖРД можно использовать разные вещества, вот и было бы интересно посмотреть, что предпочтительней и какие технические сложности стоят на этом пути.

                    С наилучшими пожеланиями... hi
            2. михаил3 17 октября 2015 16:11
              Кислород жрет прокладки только в путь, но вы правы, как окислитель то он используется, это я как то... это ж ракетный движок. Называть криогенной систему охлаждения, потребную для СПГ, это все равно, что называть генералом меня. Очень уж много чести для скромнейшей фигуры.
              Насчет взрывоопасных концентраций... по опыту работы с природным газом скажу, что накопить такую концентрацию для метана практически невозможно, если есть какой то сквознячок. Обьем такого накопления должен быть близок к герметичному, иначе ничего не получается.
              С водородом иметь дело тоже приходилось, и головная боль он еще та. Чуть что - а его уже нету, удрал. И вот водород как раз суров насчет взорваться, не дай бог... Так что выгоды просматриваются, и довольно значительные.
              1. Алекс 17 октября 2015 19:33
                Цитата: михаил3
                Называть криогенной систему охлаждения, потребную для СПГ, это все равно, что называть генералом меня.
                Возможно, что я тут тоже того, слегка погорячился, хотя с уважением отношусь к Вашим генеральским погонам - на этом сайте заслужить их совсем не просто hi

                Насчет взрывоопасных концентраций...
                Я с этими (и не только) газами работал тоже немало - профессия такая. Тут закономерность простая: малое количество метана, разумеется, рассеивается довольно быстро (газ на кухне у каждого, так что долго рассусоливать на эту тему не буду). Но вот большие количества создают локальное увеличение концентрации, которая может задержаться на довольно значительное время. Если за него искры или пламени не появится, то Бог миловал. Учитывая, что в СПГ есть и другие, более тяжелые фракции, сей процесс может стать несколько опаснее. За все время эксплуатации я что-то не припомню взрывов водорода (хотя, конечно, я и не всё знаю), но вот с газом шутки плохи. Тут речь идет не о кухне и даже не о грузовике с баллонами, масштабы измеряются тоннами, так что и последствия могут быть гораздо серьёзнее. Хотя это не значит, что работы в этом направлении вести не надо. Всё когда-то приносит свои плоды. Просто, я считаю, что AVT прав - всё надо просчитывать и крайне скрупулёзно.
                1. gridasov 17 октября 2015 19:46
                  Я приведу еще один аргумент не в пользу СПГ. Всем известны принципы эффекта вакуумной бомбы. По простому тот же метан вступая в реакцию с кислородом образует локальное пространство с тем процессом или вектором разрушительной силы о, котором я очень часто говорю , но мало кто осмысливает, что происходит усиление области разрежения . Если технари меня слышат , то вероятно поймут мою мысль о том , что в камере сгорания будет происходить эффект не достаточный , чтобы создавать реактивную силу. При этом деньги будут потрачены. Поскольку есть большая разница между тем , что газ используется для заправки авто и кажущаяся идентичность процессов в ракетном двигателе . Все это опять выплывет в прямо наоборот. Нет понимания физики-есть значительные расходы в исследованиях . Хотелось бы услышать опровержение .
                  1. Зефр 10 ноября 2015 18:36
                    Ах вон оно что... Значит, в ДВС на газу, после воспламенения, смесь сжимается и втягивает поршень в верхнюю мертвую точку. Вот почему нужно регулировать угол зажигания. А я-то не знал...
                    1. gridasov 10 ноября 2015 18:49
                      Так как вы это описал выглядит очень обще. Чем выше плотность энергетических процессов тем "выше" их скоротечность. Извините меня вообще раздражает и я не понимаю , что такое "выше" или "ниже". Это в линейном анализе можно себе такое позволить . Но приходится этими терминами пользоваться, чтобы хоть как-то выразится. Поэтому я больше рассуждаю о том какие фазы процесса можно "удлинить" , а какие" укоротить ". К тому же поршень это пережиток прошлого . Разговор идет о более высокопродукцивных и циклах и самих устройств.
                      1. Зефр 10 ноября 2015 19:01
                        Ну поршень пережиток. Ладно.
                        А вот когда вы не понимаете, где выше, появляется немного за вас беспокойство.

                        Понимаете, в случае невозможности определения верха и низа, становится также малопродуктивным понятие "право" и "лево", поскольку при этом они недостаточно обоснованно отражают направление при невыраженном принятии постулата верха, ибо в такой парадигме невозможно однозначно обозначить точку отсчета и привязку к ней изначальных, хотя и примитивных, декартовых координат.
                      2. gridasov 10 ноября 2015 19:09
                        Да ладно успокойтесь! Ну не понимаю и ладно и вообще знаете как должно быть вот и делайте. И удачи Вам.
          3. avt 17 октября 2015 14:37
            Цитата: михаил3
            Это, кстати, самое забавное.

            Ага! Вот это -
            Цитата: михаил3
            . Потому что в отличие от кислорода и водорода СПГ почти никакой особой инфраструктуры и не требует.

            laughingНу во первых даже для керосина и тем более СПГ требуется вполне себе особая инфраструктура - ведрами только в западных мультфильмах 60х годов заливали;Во вторых - Ничего что в вашем распрекрасном двигателе на СПГ как окислитель используется жидкий кислород , о чем собственно вот в статье
            -принципиальную возможность создания двигателя необходимой размерности на топливной паре компонентов «ЖК + СПГ»
            laughing Это я к тому что сперва бы статью прочитать , тогда глупости про
            . Заправленная СПГ ракета может неделю простоять на стартовом столе, и никаких манипуляций с топливом делать не надо.
            писать не придется .
            Цитата: михаил3
            . Всякого рода насосы для перекачки, компрессоры и т.д., все это в тысячи раз дешевле будет, чем используется сейчас.

            wassat
            Цитата: михаил3
            Как то ваши аргументы стали выглядеть несколько пристрастно. С чего бы это? Какой то личный интерес?

            Бред читать надоело , включая типа чертежи есть - сделаем завтра ,,Энергию". А Вы на стартовом столе хоть раз были ?Ну вот лихо так рассуждаете про стояние неделю на столе заправленной . laughingА чего только неделю ? Давайте уж на год оставим .
            avt
            1. михаил3 17 октября 2015 16:15
              Цитата: avt
              Бред читать надоело , включая типа чертежи есть - сделаем завтра ,,Энергию".

              Я знаю, что вы специалист. Вот и предположил, что работаете где то близко к выпуску каких то компонентов. А чего бы, кстати, "Энергию" и не сделать? :) Может быть в первую очередь потому, что она никому не нужна? Дорогое и потому ненужное удовольствие?
              Снижение стоимости стартов - единственный путь к развитию космонавтики. По идее стоило бы приветствовать шаги в этом направлении...
              1. avt 17 октября 2015 18:57
                Цитата: михаил3
                , что работаете г

                Работал по первой специальности .
                Цитата: михаил3
                Снижение стоимости стартов - единственный путь к развитию космонавтики. По идее стоило бы приветствовать шаги в этом направлении...

                Опять двадцать пять request Ну где ,кто и когда реально СЧИТАЛ снижение стоимости при переходе на СНГ с керосина ????Вот все от начала проектирования до пуска и за сколько, за какое количество пусков эти затраты отобьются ?
                avt
            2. cosmos111 17 октября 2015 19:09
              Цитата: avt
              Ничего что в вашем распрекрасном двигателе на СПГ как окислитель используется жидкий кислород , о чем собственно вот в стать


              однако американцы,SpaceX разрабатывает ЖРД метан/кислород -300тс

              http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
              power/
              1. avt 17 октября 2015 20:25
                Цитата: cosmos111
                однако американцы,SpaceX разрабатывает ЖРД метан/кислород -300тс

                Знаете , вот как то все что касается программ NASA не военной сферы ну не внушает . Вот сразу после Шатла , а практически фон Брауна у них вот эти идеи разные с ,,частным космосом" ..... какая то аналогия с нами - нет четкой программы и понимания что делать и походу кому . Но у нас старый задел и угробленная база ,а у них куча спи-и-и ...онериенных у нас идей и кадров , да к тому же и в России припахали грантами работать , а отдачи - шыш да кумыш. Ну ,,луноход " на Марс отправили - Буш походу не оговорился , а проговорился . laughing Х-37 от ,,Бора" отличается только тем что довели до ума на современной базе то , что в СССР на ,,Буране" показали . Может быть конечно где то в ангарах стоят летающие тарелки .....Но тот же МКС - вариация на тему нашей следующей станции , где вокруг базового модуля должны были громоздиться отсеки полегче . Про Китай не говорю - все это реплики СССР в чистом виде . Нет реального прорыва технологического request нет .
                avt
                1. Izotovp 17 октября 2015 20:54
                  МКС-это вариация на тему нашей прошлой станции. Продолжение станции МИР должно было быть таким.
                  Прорыв в космосе может быть только тогда,когда на Земле будет цивилизационный прорыв в сознании,мы выйдем из детских амбиций,распределим роли в космосе и оптимизируем кооперацию с учётом сильных сторон основных цивилизационных центров.
                  1. cosmos111 17 октября 2015 21:27
                    Цитата: avt
                    базе то , что в СССР на ,,Буране" показали

                    на базе Энергия-Буран...

                    Роскосмос и ЦНИИМаш : 4 июня 2014 года ...
                    проект сверхтяжелой ракеты первого этапа максимально приблизился к т. н. Энергии-80 или, иначе, Энергии-3 (слева на изображении ниже). Она предполагает использование большого кислородно-водородного центрального блока и трех керосиновых ускорителей в диаметре ракет "Зенит" (4,1 м). Увеличение количества ускорителей в два раза позволит поднять грузоподъемность до 120-130 тонн, как и предполагается на втором этапе. В дальнейшем же, если использовать метановые ускорители вместо керосиновых, массу полезной нагрузки можно поднять уже до упомянутых Остапенко 190 тонн
                    http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                    клик
                    1. gridasov 17 октября 2015 21:52
                      Могу сказать уже , что у при таком весе прежде всего разрушится ротор турбо топливо нагнетателя , а когда Вы его подгоните под производительность достаточную для поднятия этого веса ракеты , то его просто сорвет с креплений в сторону осевого вектора - в сторону входа потока.
                    2. avt 17 октября 2015 23:19
                      Цитата: cosmos111
                      на базе Энергия-Буран...

                      Ну если быть скурпулезно дотошными , то да . Именно на базе этих ДВУХ машин , в отличии от ,,Шатла" , ,,Энергию"Глушко делал с прицелом на межпланетный полет и к Луне как минимум.
                      avt
  8. Izotovp 17 октября 2015 12:53
    Протолкнут. Пользуясь безграмотностью министерских чинов и крича об экологии,поддерживаемые Газпромом как производителем такого топлива-протолкнут. И то что такие движки ещё Глушко обсчитывал и отказался и то что водород экологичнее...и так далее..неважно им,главное распил ...
  9. chunga-changa 17 октября 2015 13:33
    Всё это интересно, но средства космической программы тратятся на бесконечные разработки по сути одного и того же, не успели запустить "Ангару" и отбить хотя бы часть затрат, как начали разрабатывать её замену. В то же время программы практического освоения космоса топчутся на месте или откладываются.
    1. gridasov 17 октября 2015 14:01
      Все это так ! Но при этом каждый может делать только то на, что способен. Если бы не появлялись некоторые, не совсем адекватные, к современным условиям пространства человеческого восприятия и существования , люди , которые делают свою работу, вопреки всем преградам и препятствиям , то человеческая цивилизация не развивалась бы . Поэтому нужно полнится выдержкой и терпением. Но свою работу, в пределах своего переменного пространства влияния , все- равно делать .
  10. Jurkovs 17 октября 2015 15:05
    Информация уже устарела. КБХМ Исаева действительно в инициативном порядке делали метановый двигатель, но так как они никогда не делали двигатели первой ступени, то у них нет необходимой испытательной базы. Созданный ими движок испытывался на "стороне" и как следует все режимы работы и различный процент метана в топливе не рассмотрены. В настоящее время принято решение, что для первой ступени ракеты Союз-5.1 (Феникс) двигатель будет делать Химмаш, а для второй ступени КБХА. Будут ли делать с нуля или приспосабливать какой-то из существующих двигателей еще неизвестно. КБ Кузнецова восстановили производство НК-33 и в инициативном порядке хотят перевести его на метан, но это будет движок для Союза-2.1В.
  11. Горный стрелок 17 октября 2015 18:07
    Замена водорода на метан не актуальна абсолютно. Керосин ничуть не хуже метана. Стоимость топлива в стоимости запуска - мизер. Стоимость ракеты, со всей уникальной технологией её производства, сборки, испытаний... Очень дорого все это. И тут упоминали 3-D печать компонентов двигателя. За этим- будущее. И удешевление, и более короткие производственные цепочки.
    1. cosmos111 17 октября 2015 22:21
      Цитата: Горный стрелок
      Керосин ничуть не хуже метана.

      с этом утверждением НЕ согласны в РКЦ "Прогресс"(г.Самара)

      что они способны обеспечить более высокий удельный импульс, чем керосиновые двигатели (однако ниже, чем у водородных), и, при этом, относительно простые в обслуживании. В последние месяцы было предложено несколько вариантов сверхтяжелых носителей. Один из них на первой и второй ступенях использует двигатели РД-0164 с тягой более 250 т на уровне моря (по некоторым данным 315 т), которые предполагается разработать в КБХА на базе РД-0162 (тяга около 200 т).
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. cosmos111 17 октября 2015 22:38
      РД-0164 с тягой более 250 т .с
      о ЖРД РД-0162 на СПГ,пишут и специализированных западных изданиях...
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      при равной массе на старте метановая РН выводит на 5% ПГ при этом имея большую массу баков и двигателей...


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  12. sa-ag 17 октября 2015 22:31
    атомарный водород, научиться бы его получать и хранить и можно летать, на одной только энергии рекомбинации, до Луны и обратно:-)
    1. Алекс 17 октября 2015 22:57
      Цитата: sa-ag
      атомарный водород, научиться бы его получать и хранить

      Получать его научились давно и он вполне успешно работает в горелке Ленгмюра, а вот хранить невозможно: квантовые эффекты ещё никто не отменял.
    2. gridasov 17 октября 2015 23:17
      Очевидно стоит еще раз повторить, что так наз. атомарный водород весьма сложно хранить , но он может быть получен как этап трансформации более стабильных комплексных веществ и в очень короткий период времени. Для этого просто нужно создать условия. Это как в математике когда один массив независимых чисел в виде алгоритмической связи можно совмещать с другим массивом или отдельным числом. При этом в отдельную взаимосвязь вступят не все числа , а только те которые образуют системные гармоничные связи.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня