Самооборона, рукопашный бой, боевое искусство

К сожалению, сейчас многие не понимают разницу между рукопашным боем и спортивным единоборством, думая, что рукопашная схватка - это не Бородино, а два мужика на татами в шлемах. Нет понимания отличий и самообороны от боевого искусства. Соответственно, человеку трудно выбрать подходящую для него секцию. Назрела необходимость в определении терминов, так как не зная, чем заниматься, человек может потратить впустую много времени.

Для начала надо определиться с рукопашным боем.
Словарь Даля трактует РБ так: "драка, схватка, ручной бой холодным оружием или дубинками и кулаками".
Ну ладно, Даль - это 19-ый век, это уже история. Что говорит нам более-менее современный словарь Ожегова?
"бой (схватка), производимый холодным оружием, штыками и прикладами".

Где тут хоть слово про шлема, перчатки, татами? Ладно, Ожегов тоже не авторитет.
Посмотрим Боевой устав сухопутных войск РФ: "есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приёмов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга".
Без комментариев. Идем дальше.
Самооборона, рукопашный бой, боевое искусство

Рукопашный бой
Самооборона, рукопашный бой, боевое искусство

Спортивное единоборство (кадр из фильма "Рукопашный бой")

Существуют 3 вида боевой подготовки (в зависимости от обучающихся, их целей и возможностей):

Краткий курс:
Самооборона или краткий комплекс рукопашного боя - как, например, система Фейрберна. Джентльменский набор техдействий. Прагматичный минимализм. Общий, стандартный набор техник для всех учеников без исключения. Быстро, дешево и сердито - чтобы можно было обучить как можно скорее.

Средний курс:
Рукопашный бой - это уже полноценная боевая подготовка, включающая навыки выживания. Здесь уже обучение строится по-разному, в зависимости от типа пластики ученика, его габаритов и т.д. Так готовили, скорее всего, того же Кадочникова, Грунтовского-старшего и других. "На гражданке" так практически не готовят.

Полный курс:
Боевое искусство - это целый мир, на изучение которого уходит жизнь. Для этого требуется обучение с юности - причем, обучение полное и правильное. Так везет единицам. Здесь уже бой является лишь одной из граней, наряду с оздоровлением и внутренним развитием. Здесь уже учатся как жить, как и что есть, какую одежду носить и так далее.

Вот и подумайте, исходя из своих запросов и потребностей - что вам нужно и что вы можете получить. Рукопашный бой вы вряд ли изучите в полном объеме, если только не служите там, где надо. Да и то туда надо попасть, чтобы еще тебя выбрали, сочли подходящим. Обычному человеку для обычных целей может хватить курса самообороны.

Спортивные единоборства (при всем к ним уважении) к боевой подготовке не относятся. И вот почему.

Боевая культура сложилась в древние времена, когда люди жили родами и племенами. Соплеменник, родич - это свой. Его трогать в случае конфликта нельзя. Во-первых, скорее всего, родственник, во-вторых, накажут. Да и слишком мало было воинов, чтобы можно было разбрасываться ими. Если разрешить между своими поединки со смертельным исходом, то очень скоро племя будет некому защищать. И тогда его захватят чужие. Чужой - это представитель враждебного рода или племени. По отношению к нему возможно что угодно. Никаких правил и ограничений. Наоборот - чем хуже для него, тем лучше.

Но и конфликты между своими надо решать! Какой выход? Выход в ограничении насилия. Главное, чтобы не было летального исхода - количество воинов ограничено. И калечить друг друга нет смысла - во-первых, калека хуже мертвого - кормить его надо, а сам он вряд ли может принести пользу роду (рассуждая с точки зрения древнего вождя). Во-вторых, конфликт это не исчерпает.
Тогда в мировой практике появляются 2 варианта:
- драка на кулаках
- бой на ножах, но только до первой крови

Получается, и волки сыты и овцы целы. И мужчинами себя почувствовали, и никто не пострадал.

А вот что касается конфликтов с чужаками, тут надо действовать максимально жестоко и травматично. Тут никаких ограничений нет.

Вы наверное уже догадались, какой из вышеперечисленных случаев относится к рукопашному бою, а из какого эволюционно развились спортивные единоборства.

Еще один корень спортивных единоборств - ритуальные схватки, посвященные божествам, или повторяющие (символизирующие) какой-либо миф. Или же это могла быть воинская тризна - поминальные схватки.

У разных направлений разные цели и задачи. У одних - показать красивый поединок. Само слово "поединок" говорит о том, что это бой один на один. "Единоборство" - тоже слово из этой серии. Бороться один на один.

А у других жестко и быстро нейтрализовать врага.

Еще один момент, из-за которого в обществе присутствует непонимание - законодательные запреты на оружие. В древнем мире права на ношение оружия не было у рабов. Сегодня, в так называемых цивилизованных странах этого права практически нет ни у кого, что как бы намекает. Но мы о другом. Из-за этого запрета у людей сложилось неверное представление о том, что рукопашный бой - это бой с использованием только рук и ног. И тогда действительно его трудно отличить от спортивного единоборства. Если и там и там удары и броски, то в чем разница для неграмотного, или нахватавшегося верхов обывателя? Правильно, ни в чем.

Но суть в том, что рукопашный бой - это, прежде всего, бой с оружием. А бой голыми руками - это вспомогательная часть, когда оружие по какой-то причине потеряно. Но в наше время из-за всех этих вышеупомянутых запретов на ношение оружия и законов о самообороне обычному человеку имеет смысл изучать только этот бой голыми руками. Ну и инструкторы по большей части не хотят рисковать, и не идут дальше преподавания этого раздела.

И большинство людей не хочет вдумываться, есть ли разница - ведь и в рукопашных техниках есть удары кулаком, и в спортивных. А то, что зоны нанесения, например, разные - мало кому интересно. Одно дело ударить по челюсти кентусами (костяшками), другое по затылку "ребром" кулака.

Можно сказать по-другому - рукопашные техники - это то, что запрещено в спорте. Удары по затылку, позвоночнику, в пах и т.д. Но этим, конечно, прикладные техники не исчерпываются. Тем более, что и в боевом искусстве есть удары, которые можно сравнить со спортивными, ритуальными - типа обычного удара в челюсть.

Подытоживая, можно сказать, что рукопашная схватка - это схватка двух групп вооруженных людей с летальным исходом для многих из них. Сюда относятся и рукопашный бой, и самооборона, и боевое искусство. В то время как поединок двух безоружных спортсменов по правилам - это спортивное единоборство. Конечно, может быть и такой вариант, когда на улице человек бьется с агрессором один на один, и возможно, что без применения каких-либо средств или оружия, а голыми руками. Но даже в таком случае это не спортивный поединок. Здесь надо смотреть на суть, а не на название. Вот, например, учебные схватки по штыковому бою с параллельным изучением ударов прикладом, работой с малой пехотной лопатой, ножом, каской, ударов руками, ногами и бросков могли бы считаться рукопашным боем. Но в наше время штык мало актуален.

К тому же в рукопашке обязательно должны быть:
- работа против оружия
- работа против группы
- работа с подручными средствами

Должна быть комплексная подготовка, включающая все возможные разделы.

Данная статья призвана не вызвать споры, а дать почву для размышлений.
Автор: Михаил Диденко


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 47
  1. blizart 16 октября 2015 06:37
    С появлением и совершенствованием огнестрельного оружия любые единоборства в регулярных войсках отошли в прикладную область-точка. Чтобы возникла рукопашная схватка двух солдат враждебных армий, нужно чтобы они наткнулись друг на друга.... голыми. Повторю слова нашего инструктора по рукопашному бою, призера ВС РК по боксу:

    Объем бицепса на скорость полета пули не влияет.
    Все спецназовцы погибли в огневом контакте, а не в рукопашной схватке.
    В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.
    Если бы он знал русский хорошо, то объем высказанного скептицизма был бы еще больше, а так он повторяет то что затвердил от своих учителей.
    Стреляй как ковбой, бегай как его лошадь и все будет у тебя хорошо.
    1. казах 16 октября 2015 07:39
      Цитата: blizart
      Объем бицепса на скорость полета пули не влияет.
      Все спецназовцы погибли в огневом контакте, а не в рукопашной схватке.

      Все правильно конечно согласен полностью .Но как боевой дух развивать?
      1. blizart 16 октября 2015 08:05
        Все правильно конечно согласен полностью .Но как боевой дух развивать?

        Бегом smile . Нет правда, как проползешь ....надцать км в полной выкладке, дух такой поднимается - дух преодоления. Конечно в свободное от полевых выходов, марш бросков, стрельб, обслуживания техники и животных, наведения порядка на территории - мы деремся, когда силы остаются.
    2. Mama_Cholli 16 октября 2015 17:25
      В чечне были ситуации, когда невозможно было применить оружие. Я говорю про элиту-спец подразделения гру. Например в тесном помещении проиходила встреча двух противников. В такой ситуации работает не огнестрельное оружие, которое кстати может быть например выбито, либо его было неудобно применять.
      В этом случае работали только мышцы и сухожилия/руки, ноги, головы.
      1. Rattenfanger 17 октября 2015 09:02
        Цитата: Mama_Cholli
        В чечне были ситуации, когда невозможно было применить оружие. Я говорю про элиту-спец подразделения гру. Например в тесном помещении проиходила встреча двух противников.

        Чтобы произошла рукопашная схватка в современной ситуации, должны найтись 2 идиота, потерявшие личное оружие, предметы амуниции от лопатки до ремня, и отставшие от своих подразделений. Это говорил нам в карантине человек, воевавший больше 20 лет. И я склонен ему верить.
        З.Ы. Какого penisa "геологоразведчики" забыли в помещении, где есть душки, без оружия? Странные спецназёры...Ни Вала, ни АПБ, ни банальной заточки... Сами придумали историю,нет?
  2. D-Master 16 октября 2015 07:25
    автор выдал очередной опус, весьма пространно рассуждая о том в чем он ничего не понимает. Конечно откуда автору узнать о спортивных и прикладных дисциплинах. Как только речь заходит о спорте читатель понимает, что цель дисциплины - соревновательная. Прикладные дисциплины - являются подготовкой к выполнению специфических задач. В случае войсковом - уничтожение как можно большего количества противника. Если же мы говорим о полиции - то не уничтожение, что карается законом, а нейтрализация. Но есть и пожарно прикладное направление где пожарники учатся на скорость штурмовать рвы и здания и заливать очаги возгорания. Это то же прикладной вид но в нем можно соревноваться...
    Автор - перестань писать о том что ты не понимаешь. Читатель осведомлен о различиях, он гораздо умнее и тоньше чем ты автор думаешь. И главное... спортивное от прикладного различается крайне мало, из за практической одинаковости движения. Поэтому хорошего спортсмена легко подготовить в хорошего прикладного специалиста. Но... прикладное искусство это оружие а его нужно носить в ножнах и лучше вообще не выносить на улицу полное обычных людей. Это почва для размышления аффтару.
    1. томск 16 октября 2015 08:35
      тут ты не прав. если бы каждый у нас в россии владел хоть минимальным знанием рукопашного боя то на улицах резко бы сократилось количество нападений и ограблений. каждый из бандитов трижды бы подумал прежде чем нападать на одинокого прохожего. пример-тот же самый китай. и я считаю что рукопашный бой нужно вводить в армии не только в спецвойсках но и во всех остальных. и практиковать самооборону среди гражданского населения. плюсов в этом очень много.
      1. blizart 16 октября 2015 09:31
        Позвольте ответить пространно вам. Почему например всякие экзотические практики выживания, типа поедания змей, личинок и т.д. вызывают у разведчиков усмешку? Да потому что оказавшись на грани, твой порог брезгливости понизится настолько; что тебе нужно лишь знать, что можно есть, а что нельзя. Примерно так и с рукопашкой. Миллионы лет эволюции не переборешь годами тренировок. Находясь в смертельной схватке подкорка выдаст лучший маневр на взблеск ножа и взмах лопатки, тебе нужно лишь иметь на этот маневр больше сил чем у твоего врага. И тут тебе поможет lol бег
        1. sub307 16 октября 2015 13:15
          " И тут тебе поможет lol бег" И... хороший "здоровый испуг"( он же страх), потому как - это нормальный инстинкт.... В общем: есть возможность- "беги"(отступай, разрывай дистанцию и т.д.), припёрли " к стенке" без вариантов - дерись(заготовки в виде некотрого опыта, предпочтиительно иметь). А так... - тема неисчерпаема....
      2. S-cream 16 октября 2015 09:50
        Вы, вероятно, не очень хорошо себе представляете развитие такой ситуации. Если каждый будет владеть "хоть минимальным знанием рукопашного боя", то "каждый из бандитов" будет подготовлен лучше, чем среднестатистический "каждый".
        Плюсов, конечно, много, но привить "каждому" навыки самообороны на нормальном для самообороны уровне - нереально с практической точки зрения. Не говоря уже о том, что все люди разные, и некоторые просто не способны на психо-физиологическом уровне к владению приёмами самообороны.
        И про Китай. Вы серьезно думаете, что миллиард китайцев поголовно владеет приёмами самообороны и рукопашного боя? Нет, у них, по большому счету, всё как у нас.
        1. pv1005 16 октября 2015 10:10
          Цитата: S-cream
          Вы, вероятно, не очень хорошо себе представляете развитие такой ситуации. ... Плюсов, конечно, много, но привить "каждому" навыки самообороны на нормальном для самообороны уровне - нереально с практической точки зрения. Не говоря уже о том, что все люди разные, и некоторые просто не способны на психо-физиологическом уровне к владению приёмами самообороны.

          Вот, вот уже сколько лет бьются чтобы пешеходы переходили дорогу в установленном месте stop . Толку НОЛЬ. fool А это один из разделов САМОСОХРАНЕНИЯ. hi
          1. gladcu2 17 октября 2015 14:09
            pv1005

            Уличный бандитизм, да и гражданская дисциплина это проблемы государства.

            Сильное государство, все эти вещи приводит в правильный стандарт.

            Попробуйте перейти дорогу на зелёный свет в Израиле. Вы получите штраф. Или кто нибудь может утверждать, что израильтяне народ дисцплированный.
            Так же со стрельбой. Там на улице, у каждого третьего огнестрел. А у солдат так ещё по одному или два магазина. Задайте себе вопрос, почему нет перестрелок. Потому что государство создало уровень ответственности за свои поступки.
      3. pv1005 16 октября 2015 10:04
        Цитата: томск
        тут ты не прав. если бы каждый у нас в россии владел хоть минимальным знанием рукопашного боя то на улицах резко бы сократилось количество нападений и ограблений. каждый из бандитов трижды бы подумал прежде чем нападать на одинокого прохожего. пример-тот же самый китай. и я считаю что рукопашный бой нужно вводить в армии не только в спецвойсках но и во всех остальных. и практиковать самооборону среди гражданского населения. плюсов в этом очень много.

        В чем проблема то? request ВСТАЛ С ДИВАНА И ДУЙ В СЕКЦИЮ! angry
        И да, спецвойска это кто?
      4. revnagan 16 октября 2015 20:51
        Цитата: томск
        каждый из бандитов трижды бы подумал прежде чем нападать на одинокого прохожего.

        Ога.Бандиты не способны обучаться рукопашному бою.Генетически.Как только стал бандитом-бац!,и все навыки - отняло.
    2. gladcu2 17 октября 2015 14:01
      D-master

      Утверждать, что автор ничего не понимает, равноценной относится к вам. Не стоит начинать со столь громких обвинений.

      Автор высказал, точку зрения и внёс классификацию, обзор.

      Пользуясь случаем, благодарю автора. Тема показалась познавательной и интересной. Стиль изложения так же понятный, без излишней тематической детализации.
  3. Ирбис 16 октября 2015 08:01
    Пора вводить уголовную ответственность для дилетантов вещающих свои фантазии
  4. NAZAROFF 16 октября 2015 08:35
    Автор всё правильно разложил. А то некоторые заявления о том, что ММА, или кикбоксинг - это самый эффективный вид рукопашного боя, читать просто смешно) Дополню только то, что и схватки в прикладном РБ с различными вводными, с применением макетов оружия, с максимальной защитной экипировкой - обязательны!
  5. Арчиках 16 октября 2015 08:57
    Самая интересная мысль в статье - это вопрос о праве на ношения оружия и рабах в древнем мире. За это автору +. Всё остальное - это попытка теоретизировать процесс. Фигуры речи. Семантические конструкции. drinks
    1. gladcu2 17 октября 2015 14:20
      Арчиках

      Вопрос о праве ношения оружия, действительно интересный.

      Не считаю, что легальный ствол может остановить уличную преступность. Не считаю, что легализация повысит бытовую преступность. Не думаю, что легальное владение, ношение создаёт гражданский антигосударственный протест.

      Наличие, открытое ношение или владение оружия, после всплеска интереса непосредственно после легализации, скорее всего перейдёт в обычное хобби.

      Но начинать это дело для государства нет смысла, так как возврат к запрету владения гораздо сложнее. Поэтому государство с запретом владения гражданским оружием это скорее преимущественно.
  6. стас57 16 октября 2015 09:02
    это что такое было сейчас?
  7. Игорь К 16 октября 2015 09:17
    Оружие есть продолжение бойца но не что то самостоятельное и требующее отдельного изучения.
    После освоения рычажной системы человека и получения возможности сопрягать рычаги получая сложение и вычетание скоростей дело остаётся за немногим, продолжением тела человека в виде разных родов оружия и небольшой специализацией ввиду различности геометрии и механики разных видов оружия.
    Что с оружием что без него законы движения одни и тежи.
  8. стер 16 октября 2015 09:26
    К сожалению, сейчас многие не понимают разницу между рукопашным боем и спортивным единоборством


    К сожалению, мало кто понимает разницу между рукопашным боем и ближнем боем. Судя по всему, автор тоже, раз так пишет.
    Я уже приводил на сайте определение ближнего боя. Повторю его.
    Ближний бой - это бой двух или более противников с помощью огнестрельного и холодного оружия, шанцевого инструмента, подручных предметов и физической силы на дистанции менее 3 метров.
    Цели ближнего боя:
    1. Уничтожение противника.
    2. Взятие в плен.
    Второй вариант - действие разведки различного назначения.
    Очень хотелось бы узнать, имеет ли автор статьи Михаил Диденко опыт спортивных поединков, боевой опыт ближнего боя, опыт обучения спортсменов или сотрудников государственных военизированных организаций? Ибо судя по тексту статьи, в ней набраны штампы и рассуждения на тему, но не детальный анализ.

    Теперь по истории боевой схватки (сшибки или хоть пляски нанайских мальчиков) и спорта.
    Человек изначально воевал на два фронта. Против животного мира (защита или добыча пропитание) и против соперников или рода (или племени). Второй вариант не всегда со смертельным исходом. В первом случае на заре человечества в ходу были ритуальные схватки против воображаемого зверя. Задобрить духов, упросить жертву (или обмануть), показать свою силу и умение перед соплеменниками. В любом случае, это были первые тренировки по отработке некой техники охоты.
    В дальнейшем, когда общество уже делилось на классы (появился избыточный продукт и стало можно кормить узких спецов), возникли группы, отряды вооруженны людей (словом профи), которые занимались лишь военным делом. Они уже целенаправленно отрабатывали технику боя и тактику (это еще позже). Именно отсюда и возник спорт - состязания, целью которых не было убийство врага, а демонстрация превосходства над своими же товарищами. И упражнения были чисто специальными - метание копья, диска, молота, стрельба из лука, бег, борьба.
    1. стер 16 октября 2015 09:26
      В 19 веке окончательно оформилось различие между военной подготовкой и спортом. Возникли правила поединка (борьба, бокс, фехтование), ограничения. Появилась коммерческая цель - заработок денег. И вот после этого окончательно разошлись спортивное направление с военным (как еще говорят - прикладное).
      Это коснулось абсолютно всех единоборств (схватки двух человек). В том числе и восточных. Хотя там была еще одна цель - совершенствование духа через совершенствование тела. К военной составляющей это дело не имело. Хотя это не значит, что адепты всех направлений ничего не умели.
      Военные методики шли своим путем, но в них обязательно присутствовал спортивно-состязательный аспект, как обязательный этап подготовки. Без него военная методика превращалась в балет по типу айкидо или так называемой методики Кадочникова.
      Спортивные единоборства имеют цели - зарабатывания денег (значит, зрелищность), состязания команд или отдельных бойцов, общественно-политические задачи. Ну и относительная безопасность спорта, дабы не потерять всех за один день или месяц. Все это и диктует технику боя, правила судейства, ограничения арсенала приемов.
      Военные методики никаких ограничений не знают, у них цель одна - научить воина убивать врага. Все. Какие приемы используются, как они называются - не суть важно.
      На современном этапе ближний бой маловероятен и до него редко доходит даже в условиях городского боя или боя в лесу. Однако отработка ближнего боя в армии имеет важное значение. Это и физическая подготовка и морально-волевая, что особо важно.
      Обыватель может заниматься чем угодно, от кружка рисования до миксфайта. Это даст ему определенный навык ведения схватки на улице против хулиганов, бандитов, и прочих "шутников". Насколько успешно он применит свое умение - иной вопрос. Если на улице вступит в бой военный (обученный), то исходом боя будет смерть напавших. В лучшем случае - калечение. Иной исход говорит о слабой подготовке военного. Конечно, в расчет принимается количество врагов, внезапность нападения, вооружение и так далее. Кстати, погибнуть может и военный.

      Вот такой краткий обзор без углубления в тему. Просто надо четко понимать - что и для чего создано и как этому обучают. Остальное - шелуха и словословие.
      1. михаил3 16 октября 2015 19:17
        Цитата: стер
        Если на улице вступит в бой военный (обученный), то исходом боя будет смерть напавших.

        Что показывает довольно жалкий уровень военной подготовки этого человека...
        Чему учат в спорте? Схватке по правилам с равным (примерно) противником. Чему учат на курсах самообороны? Выживанию (умный инструктор неустанно напоминает про бег). Чему учат... чему должны, обязаны (и сейчас не учат) в армии?
        Должны учить наносить ДОЗИРОВАННЫЙ ущерб ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧИ. Понимаете разницу? Армия - это не орда убийц. Армия не для одурелой резни кого под руку попало. Военный профессионал не чумоватый мочила. Необходимо выполнять боевую задачу, приносить стране победы, а не с налитыми кровью глазами нестись все крушить и разрушать.
        В каких то, совершенно конкретных случаях живую силу противника следует уничтожить. В иных - создать как можно больше раненых и покалеченных противников. Раненых, а не убитых! Где то нужно разрушить какие то обьекты, вообще не имея задачи убить кого то. А нередко, даже очень часто, необходимо сделать так, чтобы противник остался цел, но был подавлен, сломлен психологически, напрочь растерял волю к борьбе. Для достижения общей победы такие моменты бывают исключительно важны, а если противника просто убить, так боевая задача попросту выполнена не будет.
        По настоящему обученный профи выбирает ущерб, который он нанесет противнику. И наносит именно тот ущерб, какой выбрал (или тот, какой нанести приказали). Вот это - по настоящему обученный военный специалист. Не умеешь этого? Не обученный ты боец, а просто механически натасканное мясо. Вы уж извините, вышло резко, но это правда.
        1. стер 16 октября 2015 20:20
          Это вы нашим летчикам в Сирии скажите о дозированном ущербе. Или думаете, там бомбы и ракеты избирательно убивают и наносят раны? Или наши солдаты должны были стараться именно ранить, а не убить немцев во время Большой войны?
          Одно дело - психологический эффект от урона, другое дело - выбирать "грохну я супостата или дам пинка?!"
          Боевики ИГИЛ сваливают с Сирии пачками - вот пример урона психики.
          Если ваш инструктор по "самообороне" учил вас убегать от противника, то это странный человек. Бегали ли вы от хулиганов, бросив подругу, жену, ребенка? Или как? И потом - не путайте военных и гражданских. На войне будешь думать - как бы не прищемить ненароком врагу пальчик - сдохнешь. Это на гражданке еще можно кумекать - а шо будет потом?.. Впрочем, когда парочка негодяев с ножами подступает на улице, и эти мысли выветриваются.

          Ваша правда непонятно какого характера. Тоже резко, но честно.
          1. Комментарий был удален.
            1. стер 17 октября 2015 14:17
              Ну раз вы перешли на угрозы и оскорбления, говорить более не о чем.
    2. Комментарий был удален.
  9. Керч 16 октября 2015 09:36
    Хм, а как учиться рукопашному бою на "уничтожение"? Как не в столь ненавистных тренировочных перчатках и не в залах?
    И с каких пор перестала работать стандартная двоечка в голову, которой можно нокаутировать человека? То есть гражданский пробить нормально не сможет, только военный, "обученный уничтожению"?.

    А самбо, приемы из вольной борьбы?
  10. JonnyT 16 октября 2015 09:50
    да ладно! По моему мнению разница в конечных целях! В единоборствах - это победить противника с минимальным нанесением вреда здоровью оппонента. НУ а в схватке (если она все таки случилась) - нейтрализовать(убить, пленить). И отказываться от РБ нельзя - все таки даже с современном бою бывают случае, где РБ один из наиболее вероятных шансов на выживание
    1. Игорь К 16 октября 2015 14:08
      Самое главное победить себя drinks
  11. Башибузук 16 октября 2015 11:19
    И вот Чингачгук начинает свой рассказ....методом пляски нанайских мальчиков.
    Забавная статья.
    Зато комментарии гораздо интереснее статьи.
    Очень понравилось про подкорку, очень.
    Весьма близко к Кремеру.
    Одна проблема - не тренированому человеку подкорка ни к чему.
    А тренированому - подкорка мешает.
    Как быть?
    ...
    blizart, с уважением....
    1. Игорь К 16 октября 2015 14:01
      Боевые системы в плане прикладности есть не что иное как набор условных рефлексов, уровень закладки рефлексов от подкорки до заднего мозга включительно, вам решать до какого уровня тренированности вы готовы дойти.
      1. Башибузук 16 октября 2015 15:30
        Тезка, о том и речь-то.
        Условные рефлексы - они на то и условные, что срабатывают на какие-то граничные условия.
        А "подкорка" в трактовке blizart -a, сдается мне, относится именно к безусловным рефлексам.
        На грани - холодно-оделся, жарко-разделся. НЕ задумываясь.
        Я, точно уже не помню фамилию, Кремер или Крамер, давно читал. Но он именно о "пустоте в голове" при работе врукопашную и говорил.
        Мифические "спасы".
        1. Mama_Cholli 16 октября 2015 17:33
          Так и есть...
  12. glavnykarapuz 16 октября 2015 11:47
    Цитата: стер
    В 19 веке окончательно оформилось различие между военной подготовкой и спортом. Возникли правила поединка (борьба, бокс, фехтование), ограничения. Появилась коммерческая цель - заработок денег. И вот после этого окончательно разошлись спортивное направление с военным (как еще говорят - прикладное).
    Это коснулось абсолютно всех единоборств (схватки двух человек). В том числе и восточных. Хотя там была еще одна цель - совершенствование духа через совершенствование тела. К военной составляющей это дело не имело. Хотя это не значит, что адепты всех направлений ничего не умели.
    Военные методики шли своим путем, но в них обязательно присутствовал спортивно-состязательный аспект, как обязательный этап подготовки. Без него военная методика превращалась в балет по типу айкидо или так называемой методики Кадочникова.
    Спортивные единоборства имеют цели - зарабатывания денег (значит, зрелищность), состязания команд или отдельных бойцов, общественно-политические задачи. Ну и относительная безопасность спорта, дабы не потерять всех за один день или месяц. Все это и диктует технику боя, правила судейства, ограничения арсенала приемов.
    Военные методики никаких ограничений не знают, у них цель одна - научить воина убивать врага. Все. Какие приемы используются, как они называются - не суть важно.
    На современном этапе ближний бой маловероятен и до него редко доходит даже в условиях городского боя или боя в лесу. Однако отработка ближнего боя в армии имеет важное значение. Это и физическая подготовка и морально-волевая, что особо важно.
    Обыватель может заниматься чем угодно, от кружка рисования до миксфайта. Это даст ему определенный навык ведения схватки на улице против хулиганов, бандитов, и прочих "шутников". Насколько успешно он применит свое умение - иной вопрос. Если на улице вступит в бой военный (обученный), то исходом боя будет смерть напавших. В лучшем случае - калечение. Иной исход говорит о слабой подготовке военного. Конечно, в расчет принимается количество врагов, внезапность нападения, вооружение и так далее. Кстати, погибнуть может и военный.

    Вот такой краткий обзор без углубления в тему. Просто надо четко понимать - что и для чего создано и как этому обучают. Остальное - шелуха и словословие.

    Согласен полностью!
  13. Хорт 16 октября 2015 12:28
    Но и конфликты между своими надо решать! Какой выход? Выход в ограничении насилия. Главное, чтобы не было летального исхода - количество воинов ограничено. И калечить друг друга нет смысла - во-первых, калека хуже мертвого - кормить его надо, а сам он вряд ли может принести пользу роду (рассуждая с точки зрения древнего вождя). Во-вторых, конфликт это не исчерпает.
    Тогда в мировой практике появляются 2 варианта:
    - драка на кулаках
    - бой на ножах, но только до первой крови

    не знаю не знаю, и у скандинавов и на Руси ударить кулаком или, тем более, мечом в ножнах считалось одним из тяжелейших оскорблений.
    Опять же, было такое понятие как Хольмганг - вызов на поединок, которым частенько пользовались более умелые и сильные воины или берсерки для обогащения. В общем, дуэли по различным поводам были вполне распространённым явлением.
  14. Falcon5555 16 октября 2015 17:07
    Чем стратить время на чтение этой ахинеи, лучше сделать "упал-отжался" раз 40.
    1. Mama_Cholli 16 октября 2015 17:34
      Цитата: Falcon5555
      Чем стратить время на чтение этой ахинеи, лучше сделать "упал-отжался" раз 40.

      Учится думать не менее важно. ))))
      1. Хорт 19 октября 2015 11:13
        ну так отжимаешься и думаешь, одно другому не мешает)))
  15. LeeDer 16 октября 2015 17:40
    Автор зря так пренебрежительно отзывается о спортивных единоборствах.
    Просто в спорт из единоборств, выделили менее травмирующие приемы, потому что любой спорт травматичен, а единоборства особенно.
    Практически во всех единоборствах есть "закрытые" разделы, которые преподаются только ученикам достигшим определенных успехов и доказавшие свою психологическую устойчивость. Посмотрите на мастеров, - ни разу не встречал из них неадекватных или агрессивных. А вот люди прошедшие просто курс рукопашного боя, без психологической подготовки, - запросто.
    Просто готовить для рукопашного боя мастеров единоборств, для войск слишком долго, вот и выделяют самые эффективные приемы. Об эффективности стилей не говорю, это вопрос отдельного спора...
    1. NAZAROFF 16 октября 2015 20:00
      Не соглашусь с Вами. Относительно психологической устойчивости Мастеров. Я в молодости серьёзно занимался боксом. Некоторых из своих одноклубников, которые достигли званий КМС и Мастеров, сейчас я вижу спившимися и деградировавшими, к сожалению((
  16. Глеб 16 октября 2015 17:52
    писатель снова книжку продвигает? глянул на имя и фамилию , дальше читать не стал.
  17. Денимакс 16 октября 2015 20:48
    Один родственник, рассказывал историю. Его друг, вел как то пленного финна. Оказалось плохо обыскали, вынул финку из голенища и придавил. Хорошо что нож успел перехватить и схватить заяцца. И под порцией адриналина засадил весь магазин. В рокопашке это не вертушки крутить ногами ( кто поклонник есть корейский фильм "Приказ 027").
  18. Андрей из Челябинска 16 октября 2015 22:49
    Не понял юмора, от слова "ВООБЩЕ"
    Автор, похоже, крайне плохо понимает, о чем пишет. Абсолютизируя боевое искусство, он презрительно поглядывает на спортивные дисциплины.
    Простой пример. Вашу девушку на улице оскорбил подвыпивший хулиган. Ваши действия:
    1) В темпе вальса оторвать ему башку, намотав кишки на ближайший плетень. Последствия: суд, превышение необходимой самообороны, лагеря (если Вы не Васильева, конечно)
    2) Доступно объяснить человеку всю глубину его заблуждений. И когда тот осознает, проникнется и раскается, позволить извиниться перед девушкой. Можно (и даже нужно!) - на коленях. Последствия - увеличение Добра во Вселенной. А если этому Добру (случайно! случайно!) сопутствовала пара выбитых зубов или там сломанное ребро - нуууу, за добрую науку и заплатить не грех laughing
    На бытовом уровне самообороны умение убивать с одного удара не просто не нужно - оно совершенно излишне. А вот спортивные единоборства - бокс к примеру - самое оно.
  19. Turkir 16 октября 2015 23:24
    Статья и комментарии заставляют вспомнить Лао-цзы:
    "Тот кто знает - тот молчит, кто не знает - говорит".
  20. SIT 17 октября 2015 00:05
    ИМХО автор слегка попутал цели и задачи. Рекомендовать простому обывателю подготовку по методике Фейерберна весьма опрометчиво. Если вдруг этот самый обыватель с испугу правильно выполнит то, что commandos называли немецким словом shlagbaum - удар ребром ладони по горлу, то этот самый обыватель вполне может пойти по этапу с 105й статьей УК. Для всяких молодежных боев по самоутверждению или из-за благосклонности противоположного пола лучше бокса ничего не придумать. Кровища из разбитого носа соперника, красиво врезал, девушки кипятком писают. Всё! Хватит. По сему в нормальную секцию бокса и тренироваться, тренироваться, тренироваться. Что же касается рукопашного боя, именно боя, а не взятия языка или полицейских операций, то он ведется только на уничтожение. За спиной или свои или трупы. Просто потому, что если дошло до рукопашного, значит это либо грубая ошибка в планировании операции командованием, либо уж какая то глобальная невезуха. По любому это нештатная ситуация и стресс будет зашкаливать. К тому же это будет усугублено тем, что руководить таким боем некому и некогда, т.к. это просто невозможно. Каждый должен действовать самостоятельно в мгновенно меняющейся обстановке. Тут вся проблема в том как подготовить человека так, чтобы на его врожденные особенности инстинкта самосохранения наложить техники правильных ударов, бросков и т.п. Ведь всё наносное в миг слетит под действием инстинкта. Вот тут приобретенные спортивные навыки могут быть вредны. Чел закроется перчаткой от бокового как на ринге, а перчатки то нет и боковой идет прикладом. Надо накладывать на инстинкт то, что будет испльзоваться в бою. Долгими тренировками. Где взять на них время, когда нужно проводить еще огневую, тактическую, специальную и т.п. подготовки? А еще и спать надо когда то. По крайней мере за год срочной службы всему этому обучить невозможно. Оно может и клучшему потому, что делать с этими навыками на гражданке? Инстинкт работает быстрее разума. Кто нить просто резко взмахнет рядом в пределах бокового зрения или шкурной чувствительности и это спустит курок инстинкта. В результате в лучшем случае тяжелые телесные. Как подготовить человека, чтоб он еще и мог себя контролировать в боевой обстановке это уж точно секретная методика. Таким делиться никто не будет. Ну книги то какие то чтоб срубить бабло понаписать можно, но конкретные наработки только от спеца спецу. Есть конечно быстрые методики военного времени, но их тоже афишировать никто не будет, т.к. это по сути военные преступления.
    Что же касается Боевого Искусства, то это уже совсем другие цели и задачи, чем у просто рукопашного боя. Именно поэтому оно и дошло до нас только в дзен буддистских монастырях. Там боевые техники не цель, а только средство достижения цели на одном из вариантов Путей - Пути Воина. Идея дзен состоит в прорыве , а не в постепенном вхождении, в состояние расширенного сознания. Для этого нужно дойти до предела своих возможностей. Это может быть предел мыслительных способностей, когда мозги закипают стараясь понять нечто. На Пути Воина этот предел получают ставя человека на грань жизни и смерти, что приводит к мобилизации инстинкта самосохранения и как следствие равкрытию сознания. Чтобы уцелеть на этой грани жизни и смерти, чела и обучают боевым техникам. Причем обучают так, чтобы в бою угроза жизни была ооочень реальной, иначе инстинкт не сработает, но и техники защиты тоже отрабатываются с такой же тщательностью, чтобы уцелеть. В результате на это уходят годы и десятилетия. Иначе нельзя, т.к. просто убьют. Потом уже когда прорыв в состояние измененного сознания произошел в бою неоднократно, в дальнейшем мастеру достаточно для этого вхождения "медитации в действии" - выполнения высших, а не учебных,комплексов тао или по японски ката.
    SIT
    1. Андрей из Челябинска 17 октября 2015 01:47
      Цитата: SIT
      Если вдруг этот самый обыватель с испугу правильно выполнит то, что commandos называли немецким словом shlagbaum - удар ребром ладони по горлу, то этот самый обыватель вполне может пойти по этапу с 105й статьей УК

      А если "кроличий"? Перелом позвоночника - и "двое свидетелей, белый листок протокола"..
      Цитата: SIT
      Для всяких молодежных боев по самоутверждению или из-за благосклонности противоположного пола лучше бокса ничего не придумать. Кровища из разбитого носа соперника, красиво врезал, девушки кипятком писают. Всё! Хватит

      Золотые слова!
      1. Башибузук 17 октября 2015 12:38
        Наконец-то встретилось ....РЕАЛЬНОСТЬ.
        ...
        Андрея давно знаю.
        Стаса теперь тоже буду знать - "... иначе инстинкт не сработает,..."
        Подкорка, блин.
  21. михаил3 17 октября 2015 12:11
    Мдя... Вот после таких обсуждений и рождаются идеи, что "командование армией нельзя поручать военным". А формирование подхода к комплексу БИ, включающему в себя все, и боевое искусство, и спортивные единоборства, и самооборону и все прочее околоходящее, никак нельзя поручать рукопашникам разных стилей и направлений.
    Каждый, кто умеет вломить оппоненту, поспешил высказаться. Явить свои "уникальные" взгляды. И стало тоскливо. Увы, "прокачкой" головы люди, скажем так, не злоупотребляют. Видимо голова от упражнений болит больше, чем от доброго щелчка в челюсть.
    Люди, если вы позанимались пару лет, пусть и очень жестко (хотя по настоящему сурово занимаются единицы, большинству просто кажется, что они работают), это просто начало пути, вы стоите на коврике перед еще закрытой дверью, всего-навсего. И не факт, что дверь перед вами откроется.
    Бой - это боевое мышление. МЫШЛЕНИЕ. Способ организации пространства и действий, своих и противника, таким образом, чтобы достигался намеченный вами результат. "Нафига мне эти сложности?! Да я любого побью!" Побей. И обнаружишь, что ты его побил, а он тебя тем временем победил... Эх, люди. Самый страшный удар тот, который не нанесен, а вы почему то на земле...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня