Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36


Министр обороны Урсула фон дер Лейен (Ursula von der Leyen) 8 сентября 2015 официально объявила о том, что служба штурмовой винтовки от Heckler & Koch близится к концу. Так встал вопрос на миллион долларов. Какая модель придет на замену списанной G36 в 2019 году?

Стефан Перей (Stefan Perey)


Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Конец службы: эпоха, в которой штурмовая винтовка Heckler & Koch G36 калибра 5.56x45мм NATO находилась на вооружении немецких вооруженных сил, кажется, наконец, достигла своей цели.


Винтовка G36 калибра 5.56x45мм NATO всемирно известного производителя Heckler & Koch из Оберндорфа-на-Неккаре в Швабский области Германии была принята на вооружение в 1997 году на основе официальных спецификаций. Она была разработана для 20-ти летнего срока службы, до которого, по крайней мере, дожили ранние винтовки самых первых партий в 2017 году.

Теперь, к сожалению, решение министра обороны означает то, что в будущем не будет даже модифицированного или улучшенного варианта HK G36 на вооружении вооруженных сил Германии.

Многолетние партнеры: вооруженные силы Германии и Heckler & Koch

Heckler & Koch был уважаемым поставщиком для вооруженных сил Германии с того момента, как появилась на свет Федеративная Республика Германии. Давайте не забывать, что винтовки Heckler & Koch G3 калибра 7.62x51мм NATO – автоматическое оружие с полусвободным затвором, были приняты на вооружение Бундесвера еще в далеком 1959 году.

Распад Варшавского договора в начале 1990х годов ощутимо ударил по военной промышленности Германии. Футуристическая винтовка Heckler & Koch G11 под безгильзовые патроны калибра 4.73x33мм, первоначально была предназначена для замены G3 калибра 7.62x51мм NATO, но в связи с сокращением расходов на оборону и проблемами с самим оружием это закончилось тем, что она до сих пор томится в коллекциях военных артефактов для изучения заинтересованными историками.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Первый прототип HK 50, предшественник Heckler & Koch G36

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Heckler & Koch HK50 псевдоним G36 с начала 90-х годов

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Модель HK G36 в разрезе

В 1992 году Германия решила ввести новую штурмовую винтовку, предназначенную для стрельбы патронами калибра 5.56x45мм, которые были приняты в качестве стандарта НАТО с 1986 года.

Тенденция в сторону малых низкоимпульсных калибров явно возникала по причине того, что такие партнеры НАТО в Европе, как Великобритания с ее Enfield SA 80, Франция с FAMAS или Бельгия с FNC, а также Соединенные Штаты с М-16, уже последовали этому примеру.

Бюджетные ограничения были продиктованы одной из технических спецификаций: определить подходящий дизайн, который уже был разработан.
Две винтовки: австрийская Steyr AUG и немецкая Heckler & Koch HK50 вошли в окончательный список и были отправлены в 91 технический центр бундесвера в Меппене для всесторонних испытаний.

Ранее, радикальный передел мировой державы, которая звучала похоронным звоном для крупного проекта G11, загнал HK почти к стене и компания, в конечном итоге, была поглощена британской корпорацией Royal Ordnance.

Таким образом, проект HK 50 предоставил компании HK шанс снова встать на ноги. Компания отказалась от идеи винтовки с полусвободным затвором с роликовым торможением и корпусом из штампованной стали, обратившись вместо этого к оружию с газоотводной автоматикой с коротким ходом газового поршня и поворотным затвором в корпусе из армированного полимера.

Рассвет новой служебной винтовки 5.56x45 пришелся на 8 мая 1995 года, когда генерал-руководитель Управления вооружений немецких войск санкционировал принятие на вооружение штурмовой винтовки, таким образом, благословив HK50 под новым официальным индексом G36. Высоко символическая передача состоялась 3 декабря 1997 года, когда Рюдигер Петерейт (Rüdiger Petereit,), директор Федерального бюро оборонных технологий и закупок (BWB), представил G36 генерал-майору Райнеру Феллу (Reiner Fell), начальнику командования тыла СВ, описывая данное событие как начало "особого периода в истории оружия".

Развитие отношений: какое именно оружие было заказано вооруженными силами Германии?

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Текущий дизайн: G36 KA4 с оптическим прицелом EOTech с подсветкой, кратностью 3x, свето-лазерным модулем и подствольным гранатометом AG 36 40x36мм


Несмотря на шумиху в СМИ и обсуждения G36 Heckler & Koch, всегда необходимо иметь в виду, что эта штурмовая винтовка была введена в то время, когда "9/11", глобальная война с терроризмом, и немецкие солдаты вели борьбу за границей в пустынной местности в Афганистане и в Ираке, было довольно немыслимо то, что винтовка продолжала обеспечивать превосходную ценность за деньги.

Heckler & Koch поставлял то, чего требовали технические характеристики в сравнительно мирный период. Кроме того, 55 стран в настоящее время используют штурмовую винтовку Heckler & Koch, среди них 35 стран НАТО, принадлежащие к НАТО или к Североатлантическому альянсу. Кажется, за такое длительное время не было никаких жалоб со стороны клиентов, что означает, что весь "скандал со штурмовой винтовкой" не что иное, как чисто немецкий вопрос.

Но, бесспорно, негативные сообщения в средствах массовой информации участились с 2012 года, утверждая, что когда-то разогревшаяся при стрельбе G36 имеет тенденцию к неточной стрельбе, и что эффективная борьба против вражеских сил более или менее невозможна. Эти претензии привели к дискуссиям и спорам между немецким Министерством обороны (в этом случае Федеральным ведомством оборонных технологий и закупок) и производителем из Шварцвальда. Утверждение, что в экстремальных условиях зарубежных операций штурмовая винтовка может стать настолько неточной, что теряет доказательства своей точности, нанесло сильный удар по имиджу известного производителя, задев инженерное мастерство.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Временным решением сейчас стало немедленное обеспечение штурмовыми винтовками 600 G27P калибра 7.62x51мм NATO, на основе дизайна HK 417

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

HK 416 A5 калибра 5.56x45мм, несомненно, станет одной из многих альтернатив G36


Если кратко резюмировать: в марте 2012 года, немецкие вооруженные силы представили "цикл стрельбы в условиях приближенных к развертыванию Миссии" (EBZ) в качестве стандартной операционной процедуры, которая описывает весь дневной цикл стрельбы по 150 патронов в 20 минут.
Производитель взял этот EBZ для проведения тестов дома с 10 различными моделями G36, изготовленными в период с 1996 по 2008 год, что привело к публикации доклада на 134 страницах "Штурмовая винтовка G36 - анализ дисперсии и поведения точности оружия, когда оно перегревается после длительного отстрела".

Естественно, как и с любым другим оружием, законы физики означают, что перегретое оружие будет производить более большое рассеивание выстрелов, и G36 не исключение.

Но столь же верно, что - в отличие от предвзятых СМИ - эта степень увеличенного рассеивания выстрелов и потеря точности, как правило, скорее исключение, чем правило, хотя используемые боеприпасы, конечно, являются дополнительным фактором (​​боеприпасы с двойным сердечником MEN DM 11 также подверглись критике).

И так случилось неизбежное: Федеральное управление оборонных технологий и закупок подало заявки на гарантийное обслуживание, основываясь на существенных недостатках перегрева и вопросах, связанных со служебной винтовкой. Это привело к дальнейшим испытаниям, проведенным независимыми институтами, и в апреле 2015 года Урсула фон дер Лайен (Ursula von der Leyen) впервые выразила свое мнение по поводу того, что необходимо будет немедленно заменить G36.

Был ли скандал, связанный со штурмой винтовкой, делом немцев?

В этой связи интересно отметить, что в вводном пункте к самой последней, заключительной части доклада Федерального бюро бундесвера оборудования, информационных технологий и сервисной поддержки (BAAINBw) частично реабилитирует G36. К сожалению, мы до сих пор не в состоянии просмотреть полный отчет, хотя лишь предисловие генерал-майора Эриха Конена (Erich Könen), начальника наземного боевого департамента в BAAINBw, спровоцировало политическую бурю.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36
Никто не мог бы догадаться, что для первого этапа Второй мировой войны, немецкие солдаты будут призваны использовать HK G 36, когда оружие было введено в 1997 году



Слухи, распространенные 13 мая 2015 года, говорили о том, что оппозиционные политики обвиняют министерство обороны в редактировании окончательного доклада перед его представлением немецкому парламенту, хороня предисловие.

Эксперт по обороне Партии зеленых, Тобиас Линднер (Tobias Lindner) призвал Урсулу фон дер Лайен (Ursula von der Leyen) немедленно представить предисловие Комитету обороны.

"Министр должна объяснить, почему она обеспечила парламент неполной информацией". Сильные мира сего были вынуждены опубликовать спорное предисловие онлайн, доступное для всех, кто заинтересован в его прочтении. И, в самом деле, предисловие содержит проход, который, как представляется, ставит под сомнение решение о выводе G36. Вот цитата из раздела, о котором идет речь:

"Важно прояснить то, что для того, чтобы понять доклад, что его цель не заключается в проведении оценки других функциональных свойств штурмовой винтовки G36, связанных с его массой, надежностью и функциональностью.

Боевая ситуация "засада" была выбрана в качестве, принимая поперечное сечение ее основных тактических принципов, кажется, лучше всего подходящей для "требовательной боевой обстановки", чтобы проанализировать последствия мы попросили провести расследования.

Эти ситуации встречаются и выполняются во всех степенях интенсивности и компетентности. Засады составляют боевые ситуации, в которых боевые войска и вспомогательные силы могут быть втянуты в любое время. В этих случаях, солдаты оказываются вынужденными справляться с высокой интенсивностью боя.
Вооруженные силы будут призваны в процессе обзора для оценки вероятность их возникновения. Результат этого исследования обеспечит вооруженные силы пониманием того, как работает G36 в чрезвычайно требовательной технической области, что, следовательно, позволит им сделать выводы для подготовки и выполнения миссии в рамках своих оперативных и вспомогательных обязанностей. Отборочный комитет G36 считает, что G36 остается надежным и функциональным оружием. В докладе не содержится никаких указаний на то, что винтовка G36 представляет собой риск для стрелков, и такого риска нет ни в каком-либо моменте во время развертывания оружия ".

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Конструкция булл-пап других производителей: хорватская модель VHS-2 от HS Products

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

ST Kinetics BMCR из Сингапура не будут включена в процедуру отбора нового вооружения для немецкой Армии

Интересное временное решение - также от Heckler & Koch

Теперь, 600 единиц штурмовых винтовок G27P, основанных на HK 417 калибра 7.62x51мм и 600 единиц легких пулеметов MG4 калибра 5.56x45мм от Heckler & Koch, будут приобретены для покрытия неотложных нужд.

Это вызвало ярость у оппозиционных партий, таких как Союз 90 / Партия зеленых и Левых, которые заявляют о кумовстве и "обращении браконьеров в егерей". Это тем более удивительно, так как закупки, которые начнутся в ноябре этого года и завершатся к концу 2016 года, безусловно, являются умным ходом, если учесть нынешнюю структуру и логистику в рамках вооруженных сил Германии.

В конце концов, солдаты, служащие на местах в кризисных регионах смогут использовать оба из этих типов оружия сразу же, без затрат времени на серии испытаний или на другие вопросы, связанных с их развертыванием миссии.

Перспективные кандидаты придут на смену HK G36

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

В группе компактных штурмовых винтовок булл-пап, Steyr AUG A3 калибра 5.56x45, скорее всего, будет фавориткой в переоснащении вооруженных сил Германии

Урсула фон дер Лайен (Ursula von der Leyen) с горечью подчеркнула, что новый автомат - которые планируется принять на вооружение с 2019 года - будет отобран в рамках открытого, прозрачного тендера.

Здесь стоит отдельно отметить, что Турция стала первым государством-членом НАТО, которое снова ввело винтовку MPT76 калибра 7.62x51мм NATO, взамен казалось бы более современного оружия калибра 5.56мм.

Действительно, новая турецкая штурмовая винтовка имеет поразительное сходство с HK 417 того же калибра.

Если мы предположим, что немецкие вооруженные силы вряд ли инициируют общий переход с калибра 5.56x45 обратно на 7.62x51мм NATO, остается вопрос, какие новые штурмовые винтовки калибра 5.56мм будут закупаться в качестве замены для примерно 167,000 единиц HK G36, которые использует бундесвер в настоящее время? Это один из тех вопросов, как тот, что говорит о том, смогут ли найти достойную альтернативу штурмовым винтовкам, находящимся на вооружении партнеров по альянсу НАТО.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Beretta ARX-160 является одним из современных представителей традиционных штурмовых винтовок 5.56, в которых магазин расположен перед спусковым крючком

Франция также находится в поисках замены ее ветерана - 5.56мм винтовки по схеме булл-пап FAMAS, и она действительно уже инициировала тендер на закупку штурмовых винтовок.

Enfield SA80 из Великобритании, также в дизайне булл-пап, было поручено выполнить модернизации и модификации на заводе Heckler & Koch.
Как и их несколько шаткие коллеги из Соединенных Штатов, M16A4 / M4A1, обе эти европейские системы оружия продемонстрировали свои слабости и, скорее всего, на одно место ниже HK G36 с точки зрения обращения и функциональной надежности. Таким образом, они вряд ли станут жизнеспособной альтернативой.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36

Семейство бельгийского вооружения FN SCAR компании FN Herstal состоит из современных штурмовых винтовок с модульной конструкцией

Если в планы входит выбрать кандидата из мира компактных штурмовых винтовок в дизайне булл-пап, то более привлекательные аргументы были бы в пользу австрийской штурмовой винтовки Steyr AUG A3, которая вскоре отметит свое 40-летие напряженной военной службы и уже вошла, по другому поводу, в шорт-лист немецких вооруженных сил, или в пользу более поздней израильской штурмовой винтовки IWI Tavor TAR21.

Но есть много рыбы в море, так что даже традиционно построенные современные штурмовые винтовки с магазинами, расположенными в передней части спускового крючка могут стать интересными вариантами.

В них войдут следующие марки (в алфавитном порядке, без претензий на комплектность): Beretta ARX-160, Remington Defense / Bushmaster ACR, Caracal 816S (более известные в Германии варианты самозарядного гражданского оружия Haenel CR223), CZ 805 BREN A1, FN SCAR, SIG MCX или Steyr STM 556.

Само собой разумеется, что эта группа не должны упускать из виду HK416 A5 (псевдоним G38), который американские и немецкие элитные подразделения уже успешно использует и который в настоящее время является одним из горячих претендентов на замену М4 в американских вооруженных силах.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36
Remington Defense Adaptive Combat Rifle (ACR) с модульной конструкцией


Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36
CZ 805 BREN A1 калибра 5.56x45мм NATO из Чехии


До сих пор нет четких указаний, как выбрать преемника HK G36, но мы надеемся, что эта статья и фоновые знания, которые она содержит, ввела наших читателей в курс дела и дала высокую оценку, процитировав прессу и политические дебаты, как развивается этот вопрос.

Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36
Мы также ввели инновационную мульти калибровую штурмовую винтовку SIG MCX через его темпы


Конец службы штурмовой винтовки в вооруженных силах Германии HK G36
Также альтернатива HK G36: SIG Sauer MCX


Мы будем держать вас в курсе этой истории, наблюдая за тем, как она развернется.
Первоисточник: https://www.all4shooters.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120
  1. капрал 18 октября 2015 06:16
    Перегретые Калаши тоже "плюются", и что?
    Какая то подковерная возня в военном ведомстве.ИМХО
    Впрочем- хрен с ними.
    1. Пупырчатый 18 октября 2015 09:31
      Цитата: капрал
      Перегретые Калаши тоже "плюются", и что?
      Какая то подковерная возня в военном ведомстве.ИМХО
      Впрочем- хрен с ними.

      Просто очередная борьба за крупный контракт
      1. Алекс28 18 октября 2015 12:20
        Цитата: Пупырчатый
        Просто очередная борьба за крупный контракт

        Нет,у винтовки на самом деле оч. много проблем.Будет полная замена.Эта новость и не новость вовсе.Выявили уже больше года назад.Самая главная проблема-это постоянно сбивающийся прицел(это уже солдаты говорили)
        1. the47th 24 октября 2015 00:22
          Это не повод снимать оружие с вооружения. Такие проблемы решаются доработкой технологии производства. H&K либо сильно поругались с Бундесверов, либо кто-то из конкурентов пролоббировал отказ от G36.
      2. саша 19871987 18 октября 2015 14:34
        несколько лет назад читал про г36,что очень греется ствол и поэтому точность ни к черту... всё получило законный финал,в идеале надо закрыть чиновников,которые пустили в войска сырую винтовку...
    2. avt 18 октября 2015 09:52
      Цитата: капрал
      Перегретые Калаши тоже "плюются", и что?

      А то что главным вопросом является -КОГДА перегреется ?
      avt
    3. Лесной 18 октября 2015 12:05
      Только G36 начинают делать это раньше и точность скатывается просто в 0.
    4. алексей гарбузь 18 октября 2015 22:25
      Могли бы сделать кожух под водяное охлаждение и таскать полведёрка водички с собой. Делов-то!
  2. канат 18 октября 2015 06:21
    вот hk 417 крутой ствол все спецназовцы мира его берут даже альфа
    1. Разгильдяй 18 октября 2015 08:55
      Да ну, при шток при низких температурахъ изволитъ капризничать. Аналогично всё той же G36. Стоит освоить норвежский или гугл-переводчик, чтобы почитать норвежския отзывы по 416й. А 417-х не так уж и много пошло, никому окромя марксманов берданка в таком калибре не нужна.
      1. Пупырчатый 18 октября 2015 09:32
        Цитата: Разгильдяй
        Да ну, при шток при низких температурахъ изволитъ капризничать. Аналогично всё той же G36. Стоит освоить норвежский или гугл-переводчик, чтобы почитать норвежския отзывы по 416й. А 417-х не так уж и много пошло, никому окромя марксманов берданка в таком калибре не нужна.

        Да, отдельная статья на эту тему у норвегов была. Ну и стоит отметить что от HK416 те же американцы избавляются
        1. Разгильдяй 18 октября 2015 10:45
          Не знаю, как избавляются, но точно знаю, что морпехи ограниченно приняли на вооружение. Хотя вполне возможно, что для унификации. Они же с немцами, норвежцами теми же и поляками часто кооперируются.
          Впринципе вообще идея мертворождённая. Понятное дело ТЗ спускается с верхов, а конструкторы делают берданки под условия, в которых сами находятся. Для чистенькой Европы штуцер - самое то. Но опять же, М16/М4 и FN-футуристичне (не помню индекс) обкатаны везде где только можно, а G36 - нет, только разве что в Прибалтике, и то вряд ли. Лучше бы разорились и брали чехов или поляков - идея более продуманная и заметно дешевше.
          И кстати, ОБС, прибалты на учениях G36 не пользуют, а выдают составу G3, о чём то это говорит.
          1. avt 18 октября 2015 11:03
            Цитата: Разгильдяй
            что морпехи ограниченно приняли на вооружение. Хотя вполне возможно, что для унификации.

            Если не изменяет память - этот ствол в пожарном порядке сделали по итогам афгана для спецуры , вот что реально получилось - не знаю.
            avt
          2. PSih2097 18 октября 2015 12:24
            Цитата: Разгильдяй
            FN-футуристичне (не помню индекс)

            F2000...
            1. Разгильдяй 18 октября 2015 12:53
              Не, не она. Вспомнил, FN SCAR. Выглядит как Беретта, и с ней задаёт стиль остальным - чехам и полякам.
            2. Izotovp 18 октября 2015 21:51
              Красивая,но бельгийцы жалуются что её почти не покупают,а SCAR-расходится на ура.
        2. gross kaput 18 октября 2015 11:26
          Цитата: Пупырчатый
          Ну и стоит отметить что от HK416 те же американцы избавляются

          А может стоит отметить что в КМП США HK416 принята на вооружение под индексом M27 IAR для замены M249 SAW в отделении?
    2. Виват 18 октября 2015 10:58
      Извините, ошибочно поставил "-".
    3. трассер 18 октября 2015 15:23
      Да, конечно, Альфа выбирает H&K 417 чтобы казаться ещё круче. Наверно ещё на сэлфи фоткает вместе с утренним салатом и в сетях выкладывает. wink
    4. трассер 18 октября 2015 15:23
      Да, конечно, Альфа выбирает H&K 417 чтобы казаться ещё круче. Наверно ещё на сэлфи фоткает вместе с утренним салатом и в сетях выкладывает. wink
    5. Добрый Я 18 октября 2015 15:52
      Цитата: канат
      вот hk 417 крутой ствол все спецназовцы мира его берут даже альфа

      Возможно украинская...
      1. gross kaput 18 октября 2015 17:07
        им оно не по карману. laughing
      2. канат 20 октября 2015 12:56
        не украинская а ваша
  3. Сергей-8848 18 октября 2015 07:00
    Смысл статьи понятен - смена оружия скорее всего вызвана политическими и финансовыми мотивами, а не боевыми качествами. Но перевод!!! Видно, переводила программа, а авторы руку к редактированию затем забыли приложить. Такое редко и на этикетках теперь прочитаешь.
    1. Grizli-666 18 октября 2015 07:42
      Цитата: Сергей-8848
      Но перевод!!! Видно, переводила программа, а авторы руку к редактированию затем забыли приложить


      Согласен, осбенно порадовала такая подпись "Никто не мог бы догадаться, что для первого этапа Второй мировой войны, немецкие солдаты будут призваны использовать HK G 36, когда оружие было введено в 1997 году"
      Либо тут очепятка и имелось ввиду ТРЕТЬЮ мировую, либо идет речь о машине времени (тогда и правда понятно удивление :))
  4. tchoni 18 октября 2015 07:33
    Блин, перево, такое ощущение, что промтом.. И без обработки. За это татье минус. Плюс статьи в том, что она наглядно показывает, «что не все ок в гкйропейских королевствах» . Что встречаются и там хапуги и ворюги в товарных колличествах. В общем: начинающим либерастам – читать онозначна!–)
    Что до самого винтореза, то, как мне кажется, значение точной стрельбы на большие дальности из автомата западные коллеги несколько приувеличивают. Для снайперского огня есть специальные системы поддержки. Ну, да бог им судья. Пусть прыгают, а мы посмотрим, стоило ли.
    1. forwarder 18 октября 2015 09:17
      Beretta ARX-160 является одним из современных представителей традиционных штурмовых винтовок 5.56

      Все европейская классификация ТОЛЬКО по мощности патрона глупа в принципе. Исходя из нее получается, что АК-47 и АК-74 (или М16А2), к примеру, это штурмовые винтовки. Т.е. оружие одного и того же класса. Что неверно в корне, это оружие совершенно разных классов.
      АК-47, это типичная штурмовая винтовка. По всем параметрам.
      АК-74 (и М16А2), это продвинутая автоматическая винтовка. Использующая малокалиберный патрон новой генерации.
      В системе классификации оружия правы американцы, а не европейцы. Поэтому их М16А2 официально называется не Assault rifle, как пишут журналисты, а Automatic rifle. Что совершенно верно и правильно отражает суть этого оружия.
      Кроме этого можно еще вспомнить Томми-ган. Который только в Европе из-за пистолетного патрона назывался писолетом-пулеметом. А в США он назывался submachine gun. Что примерно означает "маленький пулемет". И это название совершенно точно обозначало суть Томми-гана. Который по своим ТТХ НИКОГДА НЕ БЫЛ пистолетом-пулеметом. И сравнивать его ТТХ с ТТХ европейских ПП просто глупо. Это оружие совершенно разных классов, но на пистолетных патронах. Что давало европейцам основания считать их одноклассниками.
      Ровно такая же "нескладуха" у европейцев организовалась и с оружием на классическом промежуточном и новом малокалиберном промежуточном патронах. Оружие как бы формально одинаковое, а по ТТХ совершенно разное. Беда.
      1. Bradypodidae 18 октября 2015 10:21
        Если использовать Европейскую класификацию,то пулемет"Максим"(Русский)не пулемет вовсе,а винтовка-пулемет,так как стреляет винтовочными патронами.Так?
        1. forwarder 18 октября 2015 11:19
          Цитата: Bradypodidae
          пулемет"Максим"(Русский)не пулемет вовсе,а винтовка-пулемет

          Почему вы так решили? Типичный станковый пулемет. Только неудачный (из-за водяного охлаждения), что было простительно еще во времена 1МВ. Боевая устойчивость близка к нулю.
          Что еще за винтовка-пулемет такая?
      2. k_ply 18 октября 2015 10:54
        forwarder (он же Fleent и otch), неохота повторяться, но твой бред о штурмовых и автоматических уже был (модератор твоё подчистил):
        http://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
        хотя здесь у тебя последователи (?!).
      3. gross kaput 18 октября 2015 11:29
        Цитата: forwarder
        forwarder

        Я не понимаю у тебя что обострение? ты уже достал - тебя банят ты с новым ником опять лезешь - самому-то не надоело?
        1. forwarder 18 октября 2015 12:28
          Цитата: gross kaput
          Я не понимаю у тебя что обострение?

          А это кто? Помошник клоуна? Вы ассистентом при k_ply подрядились? А может быть вы и k_ply, это одно и то же лицо? Очень даже похоже.
      4. forwarder 18 октября 2015 12:14
        Цитата: k_ply
        forwarder (он же Fleent и otch), неохота повторяться, но твой бред о штурмовых и автоматических

        Вы кто? Местный клоун?
      5. Комментарий был удален.
    2. dumkopff 18 октября 2015 14:26
      Действительно, отвратительное качество текста.
  5. Горный стрелок 18 октября 2015 08:52
    В порядке бреда. Надо им АК 12 тоже рассмотреть. wassat
    Уж так его концерн рекламировал. И Израильский "Тавор" - тоже очень симпатичный.
  6. forwarder 18 октября 2015 08:57
    Тенденция в сторону малых низкоимпульсных калибров

    Мне интересно, какой ... дядя придумал в интернете эту лабуду под названием "низкоимпульсный"?
    Новое поколение малокалиберных патронов отличается совершенно не этим. Это отличие совершенно малозначительное.
    Главное отличие малокалиберных патронов новой генерации, это совершенно другой принцип действия их пуль. Они по-другому ведут себя в теле жертвы. Именно от этого они такие, какие есть. А "низкоимпульсность", это всего лишь побочный эффект от новых пуль. Как и снижение мощности патрона.
    1. k_ply 18 октября 2015 10:11
      Обозначение "низкоимпульсный" явилось не вместе с Интернетом, а гораздо раньше, с появлением патронов 5.56x45 мм и 5.45х39 мм, и смысл слова "низкоимпульсный" лежит относительно отдачи, а не раневой баллистики. Хотя, да! для тебя История Мира началась только после твоего рождения, иначе говоря, с широким потреблением Интернета в РФ.
      forwarder, уже под новым ником? ранее были Fleent и otch, и снова узнаваемый бред несешь.
    2. gross kaput 18 октября 2015 11:37
      Цитата: forwarder
      forwarder

      Для оленей объясняю ВПП свойственна всем боеприпасам имеющим сверхзвуковую скорость, при этом малопульки по этим показателям не являются рекордсменами, и потеря устойчивости в тушке то-же не является чем-то необычным - еще в 50-х г. было эксперементально установлено что стандартная пулька 7,62Х39 с дистанции в 10 м проходя через мягкие ткани бедра в 5 см от кости приводит к оскольчатому перелому (считай разрушению) бедренной кости, а попав во фронтальную проекцию тушки выходит жопкой. Так что учите матчасть либо сваливайте на форум любителей коип. игр и альтернативной истории.
      1. провинциал 18 октября 2015 11:47
        круто написано.Все я пошел здесь одни специалисты по стрелковому оружию собрались.
      2. forwarder 18 октября 2015 12:06
        Цитата: gross kaput
        Для оленей объясняю ВПП

        Олень? Объясняет? Почитаю-почитаю.
        Почитал. Нет, это даже не смешно.
        Цитата: gross kaput
        а попав во фронтальную проекцию тушки выходит жопкой.

        Вы, дорогой мой, смотрите в книгу, а видито там то, что обычно. Комбинацию из трех пальцев. Человек, не мамонт. У него "тушки" такой толщины, которая нужна классическим пулям сроду не было. И не будет.
        Поэтому была применена пуля нового принципа действия. Для достижения нужного эффекта, сделать ее понадобилось малокалиберной. А для обеспечения нормальной эффективной дальности действия, хватило мощности (только мощность, больше между ними ничего общего) классического промежуточного патрона. Того, который с умешьшенной эффективной дальностью действия. А уже потом под паразитную энергию этого патрона (она меньше, чем у винтовочного патрона) делался теплоотвод.
        А насчет отдачи, какая получилась, такая и хорошо. Это сопутствующий эффект. Даже отдача винтовочного патрона считается приемлемой. Особенно тех из них, которые с легкими пулями. Или что, все ручники и единые в этом варианте никуда не годятся? Думать, перед тем, как что-то написать, не пробовали? Попробуйте. А то, выглядите смешно.
        Нифига местные хамовитые горлопаны не знают. Просто беда с этим интернетом. Заполнен сплошными баснями.
        Попытайтесь сначала почитать, потом подумать, а потом уже пишите. Может быть что-то толковое тогда и напишите.
        Цитата: gross kaput
        Так что учите матчасть либо сваливайте на форум любителей коип. игр и альтернативной истории

        Вот. Вот это как раз совет к "специалистам" вашего уровня.
        1. dvina71 18 октября 2015 14:56
          Цитата: forwarder
          А насчет отдачи, какая получилась, такая и хорошо. Это сопутствующий эффект.


          Ого..кто-то прогуливал физику в школе.. Объясняю.. импульс "отдачи" равен произведению массы пули на ее начальную скорость. таки пуля меньшего калибра весит меньше ,а значит она малоимпульсная,относительно предидущей пули большего калибра,в этой системе оружия.
          Что касается поведения пули в теле.. уверяю вас ..путешествий по частям тела она там не совершает,а всегда движется по прямой. Изменить направление может,если например скорости ее в теле не хватит пробить кость,она либо ее сломает либо отрекошетит и изменит направление движение,но это значит что пуля свою энергию уже потеряла и скоро остановится.
          С этими пулями "со смещенным центром" столько легенд гуляет..,а вес от неграмотности..технической.
          1. болот 18 октября 2015 15:12
            Цитата: dvina71
            Что касается поведения пули в теле.. уверяю вас ..путешествий по частям тела она там не совершает,а всегда движется по прямой. Изменить направление может,если например скорости ее в теле не хватит пробить кость,она либо ее сломает либо отрекошетит и изменит направление движение,но это значит что пуля свою энергию уже потеряла и скоро остановится.

            Соглашусь с вами.
            Хотя есть такой ствол,обрез,ксюха-АКС-74у,на близких расстояниях до 50 м,страшная вещь.В морге-довольно долго извлекают пули.А машина расстрелянная с близкого расстояния 30-20 м.Продолговатые треугольники,там был не большой угол.Просто представляю что в "мясе" творится.Может короткий ствол вина в этом.
          2. forwarder 18 октября 2015 16:05
            Вы русский язык понимаете? Поняли, о чем я писал? Видно, что нет.
            Цитата: dvina71
            Объясняю..

            Это вы школьнакам младших классов объясняйте. Мне не надо. Я сам вам могу многое на эту тему объяснить.
            Цитата: dvina71
            таки пуля меньшего калибра весит меньше ,а значит она малоимпульсная,относительно предидущей пули большего калибра

            В 138-й раз объясняю, что "малоимпульсная" она только на просторах интернета на сайтах подобного рода. Сила ее импульса никогда и никого не интересовала. И не будет интересовать впредь. Т.к. это показатель совершенно никому не интересный. кроме "диванных стратегов".
            Цитата: dvina71
            путешествий по частям тела она там не совершает,а всегда движется по прямой.

            Вы напрасно так в этом уверены, это случается не всегда. Кроме этого, даже тогда, когда она движется по прямой, она в этом направлении движется по-разному. Именно в этом фишка малокалиберных пуль нового поколения.
            Цитата: dvina71
            но это значит что пуля свою энергию уже потеряла и скоро остановится

            Одна из основных характеристик пули, это ее способность передать конечный импульс телу за наименьший промежуток времени. Т.е. остановиться, как можно быстрее. И здесь классические пули новым малокалиберным не конкуренты. При охоте на животных для достижения этого эффекта применяют экспансивные пули. Ровно с той же целью. По этой способности новые малокалиберные пули находятся между экспансивными и обычными классическими (старыми).
            1. dvina71 18 октября 2015 16:35
              Цитата: forwarder
              Одна из основных характеристик пули, это ее способность передать конечный импульс телу за наименьший промежуток времени. Т.е. остановиться, как можно быстрее.


              Таки с физикой напряг.. ЕГЭ?
              Пуля передает не импульс..,а энергию.. Ту саму,которую она получила от сгоревшего пороха, в стволе . За минусом потерь на доставку..
              И еще раз.. ПУля ..обычна я пуля.. в теле не кувыркается,это легенда. Она изменяет направление движение и ориентацию только встретив на своем пути преграду,в теле человека это кость.
              Мне понятно откуда растут ноги вашего заблуждения...
              НУ так смещенный центр - это смещенный центр масс пули. Его обычно смещают вперед. Тем самым стабилизирую пулю в полете. Это актуально для пуль небольшого калибра,из за размера и массы. В теле эта пуля просто легче меняет ориентацию ВСТРЕТИВ препятствие - кость. Сквозь однородную массу она пройдет прямо как и обычная пуля.
              1. gross kaput 18 октября 2015 17:46
                Цитата: dvina71
                Сквозь однородную массу она пройдет прямо как и обычная пуля.

                А вам в голову такая простая мысль как - зачем нужны нарезы в стволе - не приходила? ну дыть тогда я вам отвечу что пуля стабилизируется в полете вращением но при попадании в более плотную чем воздух среду скорость вращения становится уже недостаточной для устойчивой стабилизации и пулька начинает поворачиваться главное различие между только в пути пройденных в тканях - чем выше поперечная нагрузка у пули и меньше запас устойчивости тем быстрее и энергичней она начинает вращаться. смотрим картинку - верхний канал 7,62Х39 57-Н-231 нижний 5,45Х39 7Н6 7,62 начинает проворачиваться в имитаторе через 7 см а 5,45 через 5 и вращается более интенсивно - на ста метрах через 14 см раневого канала угол нутации (отклонение продольной оси пули по отношению к траектории движения) у 5,45 составляет 120 гр а у 7,62 35 гр.
                Наибольшие повреждения на небольших дальностях наносит 5,56 пулька М855 - но связано это не с "малоимпульстностью" а с конструкцией самой пули которая деформируется и фрагментируется с созданием вторичных поражающих элементов, современная М193 в этом отношении гораздо гуманней и мало отличается от нашей 5,45 но главное что в результате экспериментов был сделан один интересный вывод - В опытах с огнестрельными ранениями конечностей установлено, что отечественные и американские малокалиберные пули причиняли по сравнению с 7,62-мм пулями более тяжелые повреждения кожи и мягких тканей. Входные отверстия на коже при ранениях малокалиберными пулями по размеру обычно меньше или соответствовали диаметру пули, выходные отверстия чаще всего были обширные, неправильно овальной или многоугольной формы с разрывами по краям. При ранениях как малокалиберными, так и 7,62-мм пулями наблюдались достаточно близкие по тяжести многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей конечностей с обширным дефектом костной ткани по ходу PC и многочисленными трещинами. Огнестрельные переломы, наносимые малокалиберными пулями, осложнялись, как правило, фрагментацией пуль.
                1. dvina71 18 октября 2015 18:05
                  Цитата: gross kaput
                  А вам в голову такая простая мысль как - зачем нужны нарезы в стволе - не приходила

                  Для стабилизации..
                  Картинки что вы выложили не сеть человеческая ткань - это раз.
                  Два.. Людей имеющих 15 см непрерывной однородной ткани..ну это надо поискать..
                  Три.. разрушения на выходе не связаны с вращение. Это последствия гидроудара.Пуля проходя по массее создает в небольшой точке огромное давление,в результате ткань в этой точке взрывается.
                  Четыре.. предолев 100м до цели,одежду,индивидуальную защиту.. пуля уже не будет обладать достаточной энергией для таких разрушений.. Я имею ввиду 5.45.. Для 12.7 это совершенно не проблема и выходное отверстие там будет измеряться десятками см.
                  1. gross kaput 18 октября 2015 18:08
                    Цитата: dvina71
                    Три.. разрушения на выходе не связаны с вращение.

                    Расширение полости это есть начало разворота пули - ибо иначе и входное отверстие было бы такого-же размера - все остальное коментировать не вижу смысла ибо придется слишком много писать и объяснять - для интересующихся темой сейчас полно доступных материалов ну а на мимо проходящих вообще нет смысла время тратить.
              2. forwarder 18 октября 2015 18:00
                Цитата: dvina71
                Пуля передает не импульс..,а энергию.

                Эту энергию она передает за определенный промежуток времени. Это и называется импульс, грамотей.
                Цитата: dvina71
                ПУля ..обычна я пуля.. в теле не кувыркается,это легенда.

                Об этом я тебе и писал. Про классическую пулю. Она кувыркалась бы, желатиновые тесты это подтверждают. Но нет куска мяса такой толщины. Поэтому, не успевает. А новая малокалиберная, успевает. Специально так сделана.
                Цитата: dvina71
                Сквозь однородную массу она пройдет прямо как и обычная пуля.

                Желатин, это однородная масса. Но все пули в нем кувыркаются. Если желатиновый блок достаточно толстый.
                Вот, чтобы вам было ужобнее понять, слегка урезал общеизвестную табличку из интернета. На войне максимальная толщина окорока сотавляет где-то 15 см (это, где отрезано). А обычная, 10 см (цифра 10 снизу). Вот теперь смотрите, что на этой толщине делают пули разных моделей. Пули №№2 и 4, обычные классические, классические. Пуля №1, новая малокалиберная. А пуля №3, экспансивная. Понятен теперь принцип их действия?
                1. dvina71 18 октября 2015 18:14
                  Цитата: forwarder
                  Желатин, это однородная масса

                  Желатин не человеческая плоть. Они схожи только по плотности,но человеческая плоть состоит из воды,которая абсорбирует часть энергии попадания пули.

                  Цитата: forwarder
                  Эту энергию она передает за определенный промежуток времени. Это и называется импульс, грамотей.

                  По физике вам два.. Импульс произведение массы на скорость движения.. какая из величин тут измеряется Джуолями?
                  Пуля передает телу эенргию,которая зависит от массы пули и потери скорости в теле.. В том и опасноть экспансивной пули,что она сразу теряет скорость в теле, убивая уже этим. Остроконечная пуля может просто пройти через тело и человек будет дальше бегать,стрелять..
                  1. forwarder 18 октября 2015 18:24
                    Цитата: dvina71
                    Желатин не человеческая плоть. Они схожи только по плотности,но человеческая плоть состоит из воды,которая абсорбирует часть энергии попадания пули.

                    Не фантазируйте.
                    Цитата: dvina71
                    от массы пули и потери скорости в теле

                    Вот вы и угадайте, как пули теряют эту скорость. И что с ними для этого делают конструкторы этих пуль. Вы удивитесь, но естьб такие люди. А пули, это не "как получится". Они специальной такой конструкции.
                    Цитата: dvina71
                    В том и опасноть экспансивной пули,что она сразу теряет скорость в теле, убивая уже этим

                    См.табличку. Специально для вас выложил.
                    Цитата: dvina71
                    Остроконечная пуля может просто пройти через тело и человек будет дальше бегать,стрелять..

                    Да? Кто бы мог подумать ...
                  2. Комментарий был удален.
                2. forwarder 18 октября 2015 18:20
                  Странно, куда-то делся рисунок.
                  На войне максимальная толщина окорока сотавляет где-то 15 см (это, где отрезано). А обычная, 10 см (цифра 10 снизу). Вот теперь смотрите, что на этой толщине делают пули разных моделей. Пули №№2 и 4, обычные классические, классические. Пуля №1, новая малокалиберная. А пуля №3, экспансивная. Понятен теперь принцип их действия?
                3. Комментарий был удален.
                4. Assistant 18 октября 2015 22:15
                  Эту энергию она передает за определенный промежуток времени. Это и называется импульс, грамотей.


                  Внезапно, импульсом называется произведение массы на скорость. И время здесь не при чём.
                  Пуля не передаёт телу импульс. Реальный мир - это не теоретическая механика, а пуля и цель - не два абсолютно упругих тела. Если бы пуля передавала импульс, то тушка цели не повреждалась бы ей, а отлетала назад с большой скоростью.
                  А пуля как раз и не должна передавать цели весь свой импульс. Она должна передать только часть своей энергии тушке цели в виде кинетической, что позволит опрокинуть цель на землю. Причём это максимально важно для полицейского и гражданского оружия, где дистанция контакта - 5-30 метров.
                  Военная пуля, наоборот, в первую очередь должна произвести в цели пластическую деформацию с максимально возможным разрушением её органов.
                  Так что пуля должна в первую очередь передавать как раз не импульс, а энергию.

                  А новая малокалиберная, успевает. Специально так сделана.


                  Как раз новые малокалиберные пули сделаны так, чтобы снижать поражающий эффект за счёт своего разворота / деформации / разрыва. И причина ни разу не в человеколюбии: современная пуля прежде всего должна пробить бронежилет, а это значит - в её основе тяжёлый и прочный сердечник. Сумеете изобрести пулю, которая сначала отдаёт бронежилету минимальное количество своей энергии, проходя сквозь него, а потом по максимуму предаёт свою энергию телу - озолотитесь. Только не забывайте, что пуля должна быть маленькой и дешёвой.
                  1. forwarder 18 октября 2015 23:58
                    Цитата: Assistant
                    Внезапно, импульсом называется произведение массы на скорость. И время здесь не при чём.

                    Еще как причем. Для импульса силы.
                    Цитата: Assistant
                    Пуля не передаёт телу импульс.

                    Пуля передает телу энергию. И чем быстрее она это делает, тем хуже для тела.
                    Цитата: Assistant
                    Она должна передать только часть своей энергии тушке цели в виде кинетической, что позволит опрокинуть цель на землю.

                    Да? Неужели? Вот прямо так, внезапно, узнаю для себя что-то новое.
                    Цитата: Assistant
                    Причём это максимально важно для полицейского и гражданского оружия, где дистанция контакта - 5-30 метров.

                    Что, гражданское оружие может кого-то опрокинуть на землю? Назвать такое гражданское оружие сможете? Вам известны ограничения по этому оружию? Мне кажется, что нет.
                    Цитата: Assistant
                    Военная пуля,

                    Мне понравился сам термин. А пуля, она знает, какая она, военная или гражданская?
                    Цитата: Assistant
                    в первую очередь должна произвести в цели пластическую деформацию с максимально возможным разрушением её органов.

                    Это вы сами придумали? Давно ли? "Военная пуля", как вы изволили выразится, должна на определенной дистанции передать телу, за определенный промежуток времени критическую для этого тела энергию. Это одинаково, что для слона, что для белки. Только величины разные. Оптимальнее всего "работают" пули, которые быстро теряют скорость и останавливаются. У них меньше вероятность проскочить навылет. А это брак.
                    Цитата: Assistant
                    чтобы снижать поражающий эффект за счёт своего разворота / деформации / разрыва

                    ППЦ. За счет разворота такая пуля более эффективно тормозится. Т.к. резко увеличивается площадь ее поперечного сечения. И резче передает свою энергию телу. В этом основная задача такого разворота. Это эффект, сходный с эффектом экспансивной пули, но достигается другим путем. А разрывы и деформации, это сопутствующий эффект. Полезный, в данном случае.
                    Ну, дальше там малоинтересное бла-бла-бла на вольные темы.
                    1. Assistant 19 октября 2015 01:17
                      Еще как причем. Для импульса силы.


                      Это если бы не происходило перехода энергии из одного вида в другой. Теорема об изменении количества движения системы (теорема о сохранении импульса по-школьному) работает только в случае идеальной системы, в которой энергия является только кинетической. Во всех остальных случаях работает более общий закон сохранения энергии.

                      Что, гражданское оружие может кого-то опрокинуть на землю? Назвать такое гражданское оружие сможете? Вам известны ограничения по этому оружию? Мне кажется, что нет.


                      Уважаемый forwarder, а Вы уверены, что останетесь на ногах, получив в грудь быструю пару из пистолета калибра .40SW с пулей HP с 10 метров? Хрен с ним добежать до обидчика, просто устоять на ногах?
                      Просто я думаю, что я не устою. Так что я на себе проверять не буду.

                      Это эффект, сходный с эффектом экспансивной пули, но достигается другим путем. А разрывы и деформации, это сопутствующий эффект. Полезный, в данном случае.


                      Ага, а разработчики боеприпасов-то не знают...
                      Сравните размер полости в головной части пули боеприпасов 7Н6 (1974),7Н10 (1992), 7Н22 (1998). Вопрос на засыпку: почему в пуле 1974 года она была максимальной (следовательно, все радости от её сминания в тушке и смещения центра тяжести назад), а в пуле 1998 года она вообще заполнена свинцом?

                      Ну, дальше там малоинтересное бла-бла-бла на вольные темы.


                      Э-эй, работники Генштаба! Вы у себя в кабинетах дурью маетесь, forwarder'а не слушаете, а он только что на форуме topwar гениальную мысль выразил! Бронежилет - это малоинтересное бла-бла-бла! А ну быстро убрать все бронежилеты из войск!
                      И при разработке оружия и боеприпасов бронежилеты не учитывать, forwarder сказал.
                      1. forwarder 19 октября 2015 09:11
                        Цитата: Assistant
                        Это если бы не происходило перехода энергии из одного вида в другой. Теорема об изменении количества движения системы (теорема о сохранении импульса по-школьному) работает только в случае идеальной системы,

                        О, как все запущено.
                        Цитата: Assistant
                        а Вы уверены, что останетесь на ногах,

                        Вы еще про дубинку вспомните. Мы с вами говорим о стрелковом оружии. Вот и извольте оперировать гражданским стрелковым оружием. Его цифры напомнить или сами в интернете найдете?
                        Цитата: Assistant
                        Ага, а разработчики боеприпасов-то не знают...

                        Т.е. вы мне хотите сказать, что все массово перешли на такие пули случайно? Вы как себя чувстуете? Вы странный человек. СССР, тот даже перевооржуился на оружие с такими патронами с нуля, а это очень дорого. Тоже случайно?
                        Цитата: Assistant
                        Бронежилет - это малоинтересное бла-бла-бла!

                        Какой бронежилет? Повторно спрашиваю, вы в себе?
                        Цитата: Assistant
                        И при разработке оружия и боеприпасов бронежилеты не учитывать, forwarder сказал.

                        Ааааааа, я теперь понял, к чему вы ведете. Очередная сплетня из интернета. Якобы о том, что малокалибрная пуля обладает лучшей проникающей способностью, поэтому все перешли на нее.
                        Я думал, мне уже все сплетни были высказаны. Но внезапно понял, что ошибался. Об этой сплетне я даже успел забыть, настолько она нелепа. Даже комментировать здесь нечего. Не собираюсь комментировать заведомые глупости.
                        Пуля-то малокалиберная, но не классическая. Да и конечная энергия у нее невелика.
                      2. gross kaput 19 октября 2015 11:10
                        Цитата: Assistant
                        Вопрос на засыпку: почему в пуле 1974 года она была максимальной (следовательно, все радости от её сминания в тушке и смещения центра тяжести назад), а в пуле 1998 года она вообще заполнена свинцом?

                        Разработчики то как раз знают, и что характерно ни как связывают это с поражающей способностью применительно к тушке а с пробиваемостью
            2. dvina71 18 октября 2015 16:42
              Экспансивные пули.. Они убивают не просто повреждая жизненно важный орган, как стандартная пуля. Она вызывает а) сильнейший болевой шок (одно это уже может убить) б) сильнейший гидроудар,попав в область жизненно важного органа эта пуля до него даже не дойдет,но разорвет гидроударом.
              1. forwarder 18 октября 2015 17:32
                Цитата: dvina71
                е просто повреждая жизненно важный орган, как стандартная пуля

                М-да. Учите теорию. Это свойственно всем пулям. Одним в меньшей (классические), другим чуть в большей (новые малокалиберные), а третьим в самой большой степени (экспансивные).
                Патрон, пуля которого не вызывает всех описанных вами "прелестей" является недееспособной. И должен применяться для охоты на живность помельче. Для определения годности патрона для каждого вида "живности" применяется понятие "эффективная дальность".
                Она может составлять 0 м. Тогда говорят, что патрон для охоты на эту живность не годен. Т.к. он может уничтожить живность только описанным вами способом, т.е. попаданием в жизненно важный центр. А это уже элемент везения.
                Далее идут условно патроны годные условно (для эрзац-оружия). Живность они скорее всего уничтожат. Но на сокращенных дистанциях.
                Далее идут патроны годные. Оптимальный вариант, на таких патронах можно создать сбалансированное качественное оружие.
                А далее идут патроны избыточной мощности. Охотится можно, но как из пушки по воробьям.
                Понятно? Каждой живности свой патрон со своей пулей. А то выйдите охотиться на тигра с АК-47, попадете в него 30 раз, а он на вас обидется и накажет. Не больно. Раз, и все.
                1. dvina71 18 октября 2015 17:43
                  Цитата: forwarder
                  М-да. Учите теорию

                  Знайте практику.. теоретик вы наш..
                  Обычная остроконечная пуля может пройти сквозь тело человека и не вызвать его смерти и даже так чаще всего случается. Смотрим статистику убитые/раненые.
                  Экспансивная пуля убъёт и не нанося смертельной раны.
                  Уверяю вас ..с рожка АК умирает белый мишка..,а это вам не полосатая киска.
                  1. forwarder 18 октября 2015 18:29
                    Цитата: dvina71
                    Экспансивная пуля убъёт и не нанося смертельной раны

                    Это "сильное выражение". Силой мысли, наверное?
                    Цитата: dvina71
                    Уверяю вас ..с рожка АК умирает белый мишка..,а это вам не полосатая киска

                    Вам виднее. Наверное.
                    Цитата: dvina71
                    Обычная остроконечная пуля может пройти сквозь тело человека и не вызвать его смерти и даже так чаще всего случается.

                    А как же быть с наганом? Там пуля тупоконечная, а тоже, не очень убивала.
      3. forwarder 18 октября 2015 18:59
        Цитата: gross kaput
        выходит жопкой

        Вот, сразу видно образованного человека. Очень научно выражается. А выражения типа "выходят срачкой" в данном случае употреблять уместно? А когда говрят, " у меня срачка", это означает, что-то типа "в меня стреляли"?
    3. forwarder 18 октября 2015 12:22
      Цитата: k_ply
      История Мира началась только после твоего рождения,

      Похоже какой-то неадекват. От таких приличным людям надо держаться подальше.
      Цитата: k_ply
      смысл слова "низкоимпульсный" лежит относительно отдачи

      И что? Это основание утверждать, что такие патроны делались ради "маленькой отдачи"? Нет, ты просто какой-то "ковбой Терентий". Любитель пострелять от бедра. Лучше бы ты, Терентий, помалкивал. А то тебя несовершеннолетние читают. Могут и поверить в твои сказки. Про "специальное оружие для ковбоев". Почитай, я чуть выше кратко и схематично описал, как делалось такое оружие. Ликбез тебе небольшой будет. Тебе надо.
      1. dokusib 19 октября 2015 06:41
        Forwarder просто не стрелял ни из чего кроме рогатки
  7. igordok 18 октября 2015 09:29
    Немного не в тему, но связано. Зачем усложнять хорошее.
    1. dvina71 18 октября 2015 15:04
      Это попытка снизить отдачу в системе Калашникова. Один из импульсов,причем значительный,связан с работой газового механизма. Массивный затвор и поршень совершают не хилые путешествия на большой скорости,что вызывает неустойчивость автомата целиком,но обеспечивает потрясающую надежность.
      Так что ,изменяя затворный механиз в АК,мы получаем уже не АК..,а какуту фигню в его обличии.
      В Ижевске пощли по другому пути,они оставили затвор и автоматику почти без изменений,но вокруг этого построили оболочку,которая должна снизить и компенсировать импульсы затворной группы .
  8. voyaka uh 18 октября 2015 10:18
    Американцы собираются заменить М4 на G38 (Heckler & Koch HK416).
    Фирма Кольт из-за этого - на грани банкротства.
    Логично и немцам взять ее же - G38. Производство станет массовым -
    на две армии, себестоимость снизится.
    1. Bradypodidae 18 октября 2015 10:37
      Америка не будет делать G38 на заводах Германии.Скорее всего построит новый завод у себя.И где тут снижение себестоимости?Германия будет производить G38 для своей армии на заводах Америки?Тогда да,себестоимость снизиться.А вообще вся эта история очень мутная.Отличное оружие в утиль отправляют.Если бы это было у нас,я бы понял.Но в Германии...Кто то высокий там прогнулся и не один.
      1. PSih2097 18 октября 2015 12:30
        Цитата: Bradypodidae
        Америка не будет делать G38 на заводах Германии. Скорее всего построит новый завод у себя.

        согласен, будет то же самое, что и с FN -- FN Herstal - FNH USA Inc, которое СКАР мастрячит.
      2. voyaka uh 18 октября 2015 14:12
        for Bradypodidae:
        "Отличное оружие в утиль отправляют"///

        Я с вами согласен. Стрельба длинными очередями
        из личного оружия - глупая затея. Если не сумел попасть
        одиночными или отсечками, то и очередь не спасет.
        Только патроны зря растратишь.
        Для стрельбы очередями есть пулеметы. Тот же Вермахт,
        сочетая точный 5-зарядный Маузер и пулемет MG 34, добивался
        тактического перевеса.
        У нас эта проблема решена кардинально: стрельба очередями строго
        запрещена. Только "двойка одиночными" или "отсечка по три".
        С 1948 года и до сих пор smile .
        1. korol yasheriz 18 октября 2015 16:35
          Цитата: voyaka uh
          Стрельба длинными очередями
          из личного оружия - глупая затея. Если не сумел попасть
          одиночными или отсечками, то и очередь не спасет.
          Только патроны зря растратишь

          Сблизи то спасет. Иначе зачем на всех автоматах фулавто режим? Злая очередь если и не попадет в противника, так заставит его моментально убраться куда-нибудь, хоть под землю smile
          1. sabakina 18 октября 2015 18:17
            Цитата: voyaka uh
            for Bradypodidae:
            "Отличное оружие в утиль отправляют"///

            Я с вами согласен. Стрельба длинными очередями
            из личного оружия - глупая затея. Если не сумел попасть
            одиночными или отсечками, то и очередь не спасет.
            Только патроны зря растратишь.
            Для стрельбы очередями есть пулеметы. Тот же Вермахт,
            сочетая точный 5-зарядный Маузер и пулемет MG 34, добивался
            тактического перевеса.
            У нас эта проблема решена кардинально: стрельба очередями строго
            запрещена. Только "двойка одиночными" или "отсечка по три".
            С 1948 года и до сих пор smile .

            Вот ума не приложу, как мы с ППШ с магазином на 60 патронов до Берлина дотопали?
            1. Bradypodidae 18 октября 2015 22:52
              Вот ума не приложу, как мы с ППШ с магазином на 60 патронов до Берлина дотопали?[/quote]
              Основным оружием пехоты на протяжении всей войны, у нас был не ППШ,а винтовка Мосина.Только ее в годы войны выпустили более чем 12млн.шт,не считая 1250000 СВТ-40.А еще были СВС,СВТ-38,карабин на базе Мосинки.А ППШ сделали около 6 млн.
        2. bunta 18 октября 2015 22:18
          Цитата: voyaka uh
          У нас эта проблема решена кардинально: стрельба очередями строго
          запрещена. Только "двойка одиночными" или "отсечка по три".


          Почитайте Федорова или Благонравова, они говорили о короткой очереди для автоматического оружия еще в 30-х годах прошлого века. Стрельба короткими очередями практиковалась в Советской армии всегда.
          "Строгий запрет" это западный стереотип "работать по стандартам". В какой-то мере это срабатывает. Но опытный боец, решает сам в конкретной ситуации как ему вести бой. Одиночными или короткой очередью.
          1. voyaka uh 19 октября 2015 10:51
            "Но опытный боец, решает сам в конкретной ситуации как ему вести бой. Одиночными или короткой очередью."////

            Короткую очередь в нервных условиях боя очень трудно
            практически выполнить, к сожалению. Даже солдату,
            имеющему опыт перестрелок. Если оружие выставлено
            на "автомат", то палец, увы, "прилипает" к спусковому
            крючку. Я столкнулся с этим сам, когда был пулеметчиком.
            Не поверил, когда кончилась лента в 250 патронов.
            Казалось - стрелял по-чуть чуть... Но это турель, где
            патронных ящиков много.
            А в поле патроны кончатся - других не будет. И п...ц. Поэтому,
            стреляйте прицельно одиночными, вот мой совет good .
        3. Assistant 18 октября 2015 22:41
          Тот же Вермахт, сочетая точный 5-зарядный Маузер и пулемет MG 34, добивался
          тактического перевеса.


          Внезапно, к середине ВОВ он понял, какую глупость натворил, но было уже поздно.
          К 1943 году сам себе это признал и честно попытался принципиально сменить эту концепцию, переведя войска на новое индивидуальное оружие, делавшее каждого солдата бойцом, а не винтиком в охранении пулемётчиков. Затребовал для каждого бойца автоматическое оружие под промежуточный патрон с эффективной дальностью боя до 300 метров. Но случилась беда: сконструировал это оружие великий Хуго Шмайсер, обанкротивший не одного своего компаньона. Результат немного предсказуем.
          А вот концепция СССР была другой: каждый солдат был основной боевой единицей, вооружённой полуавтоматической винтовкой. Естественно, полуавтоматов, стоивших больше, чем ручные пулемёты, во время войны всем не хватило, и их заменили на магазинки разработки прошлого века. Вот только параллельно с ними применялись пистолет-пулемёты, но не такие, как во всём мире, а особые: с дальностью действительного огня до 200 метров. По сути, по боевым возможностям это уже были эрзац-PDW, только тяжёлые.
          В США вообще сумели всех вооружить полуавтоматами.
          А чья концепция оказалась правильнее, показала история.
          1. Bradypodidae 19 октября 2015 00:20
            Бред.Перл про особые пистолеты-пулеметы улыбнул,как и банкротивший всех Шмайсер.
          2. forwarder 19 октября 2015 00:29
            Цитата: Assistant
            Затребовал для каждого бойца автоматическое оружие под промежуточный патрон с эффективной дальностью боя до 300 метров.

            Я поражен. Все правильно пишите. Возможно даже раньше читали у меня. А возможно и сами.
            Но сейчас ни об этом. 300 м, это был компромисс. Надо было 400-450 м, как у автоматической винтовки. Но в этом случае индивидуальное оружие создать было невозможно. Только ручник. Да и то, в случае удачной конструкции (Льюис). При неудачной конструкции получалась только автоматическая винтовка (ДП-27). Или что-то между ними.
            Поэтому было принято решение уменьшить паразитную энергию путем уменьшения мощности патрона, а от этого случилось уменьшение дальности эффективного огня. Расчеты показали, что достаточной боевой скорострельности можно достичь при мощности патрона порядка 2000 Дж. Что давало эффективную дальность огня в 300 м. Так появились немецкие штурмгеверы. Эрзац-оружие для латания дыр в плотности огня.
            Цитата: Assistant
            Естественно, полуавтоматов, стоивших больше, чем ручные пулемёты, во время войны всем не хватило, и их заменили на магазинки разработки прошлого века.

            Хм, а ничего, что советские полуавтоматы (СВТ-40) не только стоили дорого, но еще и стреляли недолго? А от этого себестоисость одного выстрела вообще была запредельной. Да и винтвок этих нужно было немеряно. И более простые мосинки делать не успевали, на всех не хватало, приходилось заменять на ППШ. Вот от СВТ-40 и отказались.
            Цитата: Assistant
            Вот только параллельно с ними применялись пистолет-пулемёты, но не такие, как во всём мире, а особые: с дальностью действительного огня до 200 метров

            Гы-гы-гы. А ничего, что дальность эффективного огня этих самострелов составляла 30 м? А на больших дистанциях они могли уничтожить противника, только поразив его в жизненно важный орган.
            Это у Томми-гана дальность прямого выстрела по ростовой фигуре была 200 м. Что вместе с дальностью эффективного огня 420 м делало его совершенно беспроблемным оружием на дальности 200 м. А дальше надо было работать целиком. И так вплоть до 420 м.
            Цитата: Assistant
            По сути, по боевым возможностям это уже были эрзац-PDW, только тяжёлые.

            Феерическая чушь. Обычная некондиция. От которой сами же "счастливые обладатели" отказались сразу же после войны.
            Цитата: Assistant
            В США вообще сумели всех вооружить полуавтоматами

            Дело не в Гарандах, у британцев Ли-энфилды в плотности огня им не уступали. Но у них не было Томми-ганов.
          3. gross kaput 19 октября 2015 11:45
            Цитата: Assistant
            Внезапно, к середине ВОВ он понял, какую глупость натворил, но было уже поздно.
            К 1943 году сам себе это признал и честно попытался принципиально сменить эту концепцию,

            Только вот ведь какая неожиданность работы по промежуточным патронам и оружия под него начались в Германии еще в 1933, в 1935 испытывался первый опытный карабин "Фольмер-верке" под "гековский" патрон 7,75Х40, но это пред история, серьезные разработки начались у дойчев с 1938г. в 1939 окончательно отрабатывается курц-патрон 7,92Х33 паралельно с этим Хаэнель начинает разработку своего автомата в 1940 г. к процессу подключается Вальтер.
            В 1942 г . производят первые серийные Mkb 42(w) Mkb 42(H) а в 1943 г. принимают на вооружение МП 43. Так что все это было не "вдруг" и не
            Цитата: Assistant
            К 1943 году сам себе это признал
            а это была вполне планомерная работа начатая по сути еще до 1 сентября 1939 и уже вполне активно разрабатывающаяся еще когда у вермахта все было замечательно.
            Цитата: Assistant
            В США вообще сумели всех вооружить полуавтоматами.

            Ну скажем так - в тех же США беби-гарандов (карабинов М-1 под 7,62Х33) выпустили на 1 млн больше чем винтовок М-1 smile
            1. forwarder 19 октября 2015 12:25
              Цитата: gross kaput
              а это была вполне планомерная работа начатая по сути еще до 1 сентября 1939 и уже вполне активно разрабатывающаяся еще когда у вермахта все было замечательно.

              Традиционно и ожидаемо вводите нас в заблуждение. Никаких штурмгеверов тогда не далели. Пытались сделать самозарядку под винтовочный патрон. И только.
              Цитата: gross kaput
              в тех же США беби-гарандов (карабинов М-1 под 7,62Х33) выпустили на 1 млн больше чем винтовок М-1

              Они назывались М1 Carbine, в отличие от M1 Garand.
              Да, на самом деле, и в армии США использовали дешевые эрзац-заменители.
              М1 Carbine, это достаточно сильный провал США в области стрелковки. Весьма неполноценный карабин-полуавтомат. На его основе делали также карабин-пулемет М2. Тоже ерунда. Плохой патрон. От этого М2 по своим ТТХ мог конкурировать только с весьма продвинутым венгерским пистолетом-пулеметом Данувия. Что для нормального карабина-пулемета следует расценивать, как провал.
              Но, опять же, этот эрзац лучше советского варианта, мало на что годного пистолета-пулемета ППШ. Но хуже немецкого штурмгевера, который пошел в производство одновременно с М2.
              1. psiho117 19 октября 2015 14:17
                forwarder, ну ты и упоротый. Тут на форуме, конечно, всякое встречается, но ты - это что-то феерическое

                Цитата: forwarder

                М1 Carbine, это достаточно сильный провал США в области стрелковки. Весьма неполноценный карабин-полуавтомат


                Я с твоих перлов ржал так, что на вот этой вот фразе ножка у стула подломилась...
                давай, жги есчо.
                1. forwarder 19 октября 2015 14:27
                  Цитата: psiho117
                  Я с твоих перлов ржал так,

                  А ты овса пожри. Из яслей. Тогда и ржать перестанешь.
                  А больше я тебе ничем помочь не могу.
                  1. Bradypodidae 19 октября 2015 18:40
                    Так и не понял,чего Вы доказать пытаетесь?То что у Американцев другая класификация?Так тьфу на них и их класификацию.У нас своя есть,ее и придерживаемся.То что Томпсон лучший ПП,чем другие?Так сколько тех Томпсонов сделали,относительно других?Основные ПП войны были МП40,ППШ и наверно ППС.Из всех троих,лучший пожалуй ППС,а МП40 самый слабый.Что не так?Где живот болит?
                    1. forwarder 19 октября 2015 20:36
                      Цитата: Bradypodidae
                      чего Вы доказать пытаетесь?

                      Кто вам сказал, что я что-то кому-то пытаюсь доказать? Чтобы что-то кому-то доказывать, нужны оппоненты. Т.е. люди, разбиражщиеся в вопросе и имеющие другое мнение. Я таких разбирающихся людей с мнением, отличным от моего, не вижу. Оппонентов нет. Поэтому и доказывать некому и нечего.
                      А некомпетентные "диванные конструкторы" пусть истерят. У них судьба такая, истерить анонимно. Смешные изображения погонов под аватарами, это верх их "жизненного успеха".
                      Цитата: Bradypodidae
                      Так сколько тех Томпсонов сделали

                      А это к чему? Сколько надо было армии США, столько и сделали.
                      Цитата: Bradypodidae
                      сновные ПП войны были МП40,ППШ и наверно ППС.Из всех троих,лучший пожалуй ППС,а МП40 самый слабый. Что не так?Где живот болит?

                      Нет, это я у вас спрашиваю, что у вас болит, если вы делаете такие заявления? Вы фильмы про войну видели? Те, где разведчиков показывают. Они все с МП-40, кроме тех, которые с ДП-27. И немцы в наших тылах тоже с МП-40, а не ППШ/ППС. С чего бы это вдруг так? Думаете, фантазии авторов фильмов? Что, прямо всех? Тем более в советские времена там еще и консультанты были на съемках. Из числа участников. Что, прямо все они врали? Или ошибались по забывчивости? Подумайте над этим.
                      1. Bradypodidae 19 октября 2015 21:47
                        Судить о качестве оружия по использованию оного в фильмах?Вы правы,я вам не оппонент.Вопросов больше не имею.
                      2. forwarder 19 октября 2015 21:57
                        Цитата: Bradypodidae
                        Судить о качестве оружия по использованию оного в фильмах?

                        Кто сказал, что судить? В качестве дополнительной иллюстрации.
                        Цитата: Bradypodidae
                        Вы правы,я вам не оппонент.

                        Рад.
    2. капрал 18 октября 2015 10:53
      Цитата: voyaka uh
      Американцы собираются заменить М4 на G38 (Heckler & Koch HK416).

      Цитата: Пупырчатый
      Ну и стоит отметить что от HK416 те же американцы избавляются

      belay what
  9. Izotovp 18 октября 2015 10:37
    А что у нас слышно по теме АДС ?
  10. болот 18 октября 2015 11:04
    Выше из перечисленных штурмовых винтовок имеют газоотводный механизм с коротким ходом поршня,СКС,конечно есть и плюсы относительно высокая кучность в сравнением с длинным ходом поршня,АКМ.Но у оружия типа АК,есть хорошая черта "всеядность" боеприпасов не зависимо от стран производителя.
    А так тенденции уже заметны,увеличение кучности на дальних расстояниях.Понятно нет желания "близкого контакта".
    Здесь фото Турецкой винтовки.
    Оружейный концерн MKEK (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu) начал работы по созданию нового 5.56мм автомата для турецкой армии в 2007 году. Первые образцы калибра 5.56мм появились к 2008 году под названием Mehmetçik-1, и конструктивно базировались на немецкой винтовке HK 416. Однако, в дальнейшем Турецкая армия, базируясь на собственном широком опыте применения оружия под разные типы патронов (7.62мм НАТО в винтовках HK G3, 7.62х39 в автоматах Калашникова АКМ и 5.56мм НАТО в автоматах HK 33) судя по всему приняла решение о том, что новая армейская винтовка (автомат) должна использовать патрон 7.62х51 НАТО. В результате в мае 2014 года в подразделения Турецкой армии была поставлена первая партия автоматических винтовок MKEK MPT-76 «Mehmetçik-2», конструктивно и внешне схожих с немецкими 7.62мм винтовками HK 417. Судьба 5.56мм варианта этой же системы пока неизвестна. Обозначение винтовки MPT-76 расшифровывается как Milli Piyade Tüfeği – национальная пехотная винтовка.

    Автоматическая винтовка (автомат) MKEK MPT-76 использует газоотводную автоматику с расположенным над стволом газовым поршнем с коротким ходом. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором с 7 боевыми упорами. Ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава и соединяется двумя поперечными штифтами с алюминиевой коробкой ударно-спускового механизма, выполненной зацело с шахтой магазина. Питание патронами – из двухрядных магазинов, выполненных из прозрачного пластика. В конструкции предусмотрена затворная задержка. Приклад телескопический, регулируемый по длине. Прицельные приспособления крепятся на интегрированную в конструкцию направляющую типа Пикатинни на ствольной коробке. Винтовка штатно комплектуется мушкой на складном основании, расположенной на газовом блоке, и складным регулируемым апертурным целиком на съемном основании. Кроме того, винтовка комплектуется быстросъемной рукояткой для переноски, имеющей продольный канал для использования основных мушки и целика, а также встроенные в ее верхнюю часть собственные U-образные мушку и целик для стрельбы навскидку, на малых дальностях. Разумеется, рукоятка для переноски при необходимости может быть легко заменена на коллиматорный, оптический или ночной прицел. На цевье винтовки могут устанавливаться дополнительные направляющие типа Пикатинни для крепления аксессуаров, на ствол может крепиться штык-нож.
  11. провинциал 18 октября 2015 11:32
    Все идет к тому,что запад полностью передет на американское вооружение,вопрос только времени.
  12. kvs207 18 октября 2015 11:43
    Цитата: Сергей-8848
    Но перевод!!!

    Точно. Читаю и не могу избавиться от мысли, что переводчик нерусскоязычный
  13. kplayer 18 октября 2015 11:46
    G36(Е) как основная принята на вооружение в Испании, об нареканиях неизвестно.
    1. dvina71 18 октября 2015 15:09
      Нарекания появляются после интенсивного отстрела,желательно в боевых условиях. Где таким занимались ВС Испании?
      1. kplayer 19 октября 2015 17:37
        Учитывая почти одновременное с бундесвером принятие на вооружение, то в бывшей Югославии и Афгане, открытие?
      2. Комментарий был удален.
  14. serverny 18 октября 2015 14:12
    За такие переводы (очевидно машинный перевод с минимумом доработки вручную) неплохо бы баны раздавать, чтобы не провоцировать рецидивы.
  15. болот 18 октября 2015 14:30
    За окном дождь,погода мерзопакосная...
    Может оживлю это ветку.
    Какой боеприпас в дальнейшем будут использовать,7,62х51?Да вполне возможно но это оружие будет для сил быстрого реагирования или как его там...Да довольно мощный патрон,даже штурмовые винтовки с коротким ходом поршня смогут его "переварить",вне зависимости от страны производителя,срока и условия хранения или может выпущенного в "кустарных" условиях кажись была статья о производстве 7.62х39 в Пакистане или на границе с Афганистаном.
    Для регулярных армий 5.45 и 5.56 предпочтителен,экономически выгоден.Караул ходить,начальная огневая подготовка и тд.Но спец. службы предпочитают 7.62-это я по нашим сужу.Штаер не прижился а вот ARX-160 и АК в 7.62х39 пользуется успехом.Вот с 5.45 бывали проблемы,мелкий песок попадал в патронник,приходилось повторно передергивать затвор,магазины тоже надо чистить.С 7.62 такого не случалось.Вездесущая пыль,мелкий песок.
    Так что вижу возвращение 7.62 но оружие должно быть модульной конструкции,с двумя(разной длины) стволами,возможно с коротким ходом поршня.
    1. dvina71 18 октября 2015 15:12
      Цитата: болот
      Какой боеприпас в дальнейшем будут использовать,7,62х51


      7.62Х51? в персональном автоматическом оружии? Не..ну если рэмбов и мастерчифов наклонировать....
      1. болот 18 октября 2015 15:22
        Цитата: dvina71
        7.62Х51? в персональном автоматическом оружии? Не..ну если рэмбов и мастерчифов наклонировать...

        Ну турки создали свою новую винтовку именно под этот патрон.
        А насчет ДМТ,это в основном у призывников.Сейчас уже средний вес за 80 кг. переваливает.
        Вообще в мою бытность,у нас 1.5м с барним весом тягали ПК с БК а по стрелбе из СВД,механика-показывали поразительные результаты.Сейчас ниже 1.65 м у нас не призываются,приходится взятки им давать или на курсы идти,без ВБ дорога в гос.структуры закрыта или предприятия с гос.участием.
        1. Комментарий был удален.
          1. болот 18 октября 2015 15:40
            Цитата: dvina71
            7.62Х51... какова мобильность на поле боя этого стрелка?

            Не знаю,я крупных видел которые "малость уставали" после простого маршброска,все зависит от организма. laughing
            американцы вообще были в шоке от наших аэромобильщиков по поводу выносливости,в ходе совместных учений.По этому они НАТОвцы не соревнуются,китайцы пробуют...
        2. forwarder 18 октября 2015 15:52
          Цитата: болот
          Ну турки создали свою новую винтовку именно под этот патрон.

          Не делайте мне смешно. Сама фраза "турки создали свою новую винтовку" выглядит подозрительно. MPT-76, это некий промежуточный вариант между полноценной автоматической винтовкой ДП-27 и продвинутой самозарядкой (самозарядкой с возможностью ведения автоматического огня) HK417. Ни рыба, ни мясо, если коротко.
          Чтобы было понятнее, у продвинутых самозарядок боевая скорострельность выше, чем у просто самозарядок, но меньше, чем у автоматических винтовок. И к тому же они могут немного пострелять очередями. Это такой гибрид, и не более того. Не полноценная автоматическая винтовка.
          1. болот 18 октября 2015 16:16
            Цитата: forwarder
            Не полноценная автоматическая винтовка.

            А что вы считаете за полноценной автоматической винтовкой?
            1. forwarder 18 октября 2015 17:08
              Цитата: болот
              что вы считаете за полноценной автоматической винтовкой?

              Я? А причем здесь я? Есть вполне конкретные критерии. В Европе и США они не так, чтобы совсем одинаковые.
              Но в общем и целом это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ оружие на винтовочном патроне, которое обеспечивает возможность ведения автоматического огня с боевой скорострельностью 70-80 выстрелов в минуту.
              Есть еще продвинутые автоматические винтовки (их выделяют не во всех странах, например США их никак не выделяют, на эту тему там много лет идут вялотекущие дебаты). У них боевая скорострельность равна 80-100 выстрелов в минуту.
              А есть самозарядки с возможностью ведения автоматического огня. Там, кто во что горазд, но не более 70 выстрелов в минуту.
              Это же касается оружия на патронах с новой малокалиберной пулей. По своим ТТХ, это типичные автоматические винтовки. И даже все, кроме М16А1, продвинутые. Несмотря на то, что у них патроны пониженной (промежуточной) мощности.
              1. болот 18 октября 2015 17:27
                Цитата: forwarder
                Я? А причем здесь я?

                Ну модель как у нибудь дайте,что бы люди стремились.
                Вот мне 74,только обрез нравится.А остальное в калибре 7.62 и то на средних расстояниях,на дальних СВД и РПК,с оптикой.По этому я за комбинированное оружие с разной длиной ствола.Вот итальянец,5.56 две минуты 7.62 но это мультикалиберное.
                Да,до идеала далеко.Вот в РФ конкурс идет,АК-12 все время пересматривается а про ковровцев тишина,сбалансированная механика.Видать АК-12 не дотягивает.А у ковровцев механизм сложный,да и дорог поди.
                1. forwarder 18 октября 2015 17:41
                  Цитата: болот
                  Ну модель как у нибудь дайте,что бы люди стремились

                  Не понял.
                  Цитата: болот
                  Вот итальянец,5.56 две минуты 7.62 но это мультикалиберное.

                  Итальянцы всю жизнь этим занимались. Не поверите, но у них огромные стволы корабельных пушек тоже были в проекте бикалиберными. Т.е. заранее закладывалась возножность расточки под ремонтный калибр. Экономисты.
                  Цитата: болот
                  Да,до идеала далеко.

                  Проблема в патроне. На нем сложно сваять что-то кондиционное. Вот и мучаются. Как бы хотят, но патрон не позволяет. Не знаю, может быть что-то и придумают.
                  1. болот 18 октября 2015 17:50
                    Цитата: forwarder
                    Не понял.

                    Идеальная Штурмовая винтовка,Автомат.
                    1. forwarder 18 октября 2015 18:17
                      Цитата: болот
                      Идеальная Штурмовая винтовка,Автомат.

                      Так я (и весь мир со мной солидарен) вообще не считаю штурмовые винтовки на патроне с классической пулей нормальным оружием.
                      Здесь опять же, непонятки с терминами. Если говорить европейским языком, то оружие на новых малокалиберных патронах, это тоже штурмовые винтовки. По формальному признаку.
                      Американцы с этим не согласны и такое оружие называют автоматическими винтовками.
                      Здесь я согласен с американцами, формальности формальностями, но по ТТХ такое оружие является самыми настоящими полноценными автоматическими винтовками. Но со сниженной мощностью патрона. А у настоящих штурмовых винтовок (на классических патронах), у них из-за слабого патрона еще и ТТХ ухудшены. Хуже, чем у автоматических винтовок.
                      Вот такие дела творятся в этой области.
      2. forwarder 18 октября 2015 19:28
        Цитата: dvina71
        7.62Х51? в персональном автоматическом оружии? Не..ну если рэмбов и мастерчифов наклонировать..

        А куда же они делись? Вон во время 2МВ, как их было много. А сейчас? Кто извел?
    2. forwarder 18 октября 2015 15:36
      Цитата: болот
      Так что вижу возвращение 7.62

      Какого 7.62?
      Если винтовочного, то там печалька. Под этот патрон нельзя сделать индивидуальное автоматическое оружие. Т.к. оно противоречит законам физики. Но если же все же сильно постараться, как это сделали в СССР, то такая автоматическая винтовка будет выглядеть примерно так же, как выглядела автоматическая винтовка ДП-27. Правда, в СССР, чтобы не позориться, она называлась пулеметом. Но это обычное советское пропагандистское вранье. Достаточно посмотреть ее ТТХ, чтобы понять, что это тяжелая многозарядная автоматическая винтовка на сошках. И до ручного пулемета ей, как ... Ну, дальше вы что-нибудь придумайте сами. Еще можно сделать самозарядку с возможностью ведения автоматического огня. Их делают немцы, турки. И гордо называют автоматическими винтовками. Что тоже вранье. Это продвинутые самозарядки, и только.
      Если промежуточного классического, то там тоже печклька. Но другая. Оружие на этом патроне не обладает достаточной дальностью эффективного действия. Проще говоря, оружие на этом патроне является эрзац-оружием. Его мелкосерийное производство оправдано для каких-то спецопераций. Но для полноценных армейских нужд оно не годится. Это даже в СССР поняли в середине 70-х. И производство такого оружия прекратили. А складские запасы раздарили «друзьям»-голодранцам во всем мире.
      Поэтому сегодня альтернативы малокалиберным патронам с пулями новой генерации просто нет. И никто их пока ничем заменять не собирается. Т.к. просто нечем.
      1. болот 18 октября 2015 16:00
        Цитата: forwarder
        . Достаточно посмотреть ее ТТХ, чтобы понять, что это тяжелая многозарядная автоматическая винтовка на сошках. И до ручного пулемета ей, как ... Ну, дальше вы что-нибудь придумайте сами.

        Ну я и рассматриваю ее как автоматическую винтовку,в качестве ручного пулемета пойдет РПК,к стати я его юзал в свое время,своего рода длинноствольная штурмовая винтовка.Это в степи замечательная вещь.Что турецкая что РПК все они заточены на расстояния 400-600м.
        Цитата: forwarder
        Если промежуточного классического, то там тоже печклька. Но другая. Оружие на этом патроне не обладает достаточной дальностью эффективного действия.

        РПК.К стати Китай активно использует клоны,что летом и продемонстрировали на соревнованиях у нас,там они для удобства перетаскивания ручку к цевью примастрячили.
        Цитата: forwarder
        Его мелкосерийное производство оправдано для каких-то спецопераций

        Так сейчас везде конфликты в спец.операцию превращаются.Мелкокалиберный патрон сейчас считают -патроном мирного времени.
        1. forwarder 18 октября 2015 16:50
          Цитата: болот
          в качестве ручного пулемета пойдет РПК,

          Цитата: болот
          Что турецкая что РПК все они заточены на расстояния 400-600м.

          РПК никогда не был полноценным ручным пулеметом. Он просто так назывался. Дальность его эффективного огня была ограничена 300-320 м. Поэтому в 1974г. от подобного оружия отказались.
          Что касается турок, то там ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ эффективная дальность действительно далеко за 400 м. (свойство патрона). А на самом деле, не больше 450 м (свойство оружия). Вот такая несбалансированность между патроном и оружием имеет место. Кроме этого, небольшая плотность огня.
          Более или менее нормальным ручным пулеметом СССР и РФ является ТОЛЬКО Печенег. Он же старинный английский Льюис на новом технологическом уровне. Так что, в области стрелковки Россия понемногу нагоняет ушедший вперед мир. Уже есть пистолет (ПЯ) и ручник (Печенег), Если особо не привередничать, то и снайперка вполне неплоха. Осталось что-то сделать с оружием на патроне 5,45х39 мм. Это, конечно, будет дорого. Но делать что-то надо. Там, не сказать, что полный ужас. Но и не совсем хорошо. Поэтому, думаю, все так и останется. До лучших времен. Все же положение более или менее терпимое.
          Ну, и по мелочам. Макарон для армии перестволить в калибр 7.62 мм, например, надо. Даже и под старую пулю ТТ, тоже получилось бы вполне неплохо.
          Цитата: болот
          К стати Китай активно использует клоны,

          Китай не может быть законодателем мод в области вооружений. По крайней мере, пока. Что они там сейчас делают, это их проблемы.
          Цитата: болот
          ак сейчас везде конфликты в спец.операцию превращаются

          Я бы так не сказал. Сейчас просто идут обычные межвоенные конфликты. Пока.
          Цитата: болот
          Мелкокалиберный патрон сейчас считают -патроном мирного времени.

          Еще раз повторяю, альтернативой ему сегодня может быть только связка самозарядка на винтовочном патроне (пусть даже и продвиная, с возможностью иногда постреливать автоматическим огнем) + ручник на таком же патроне. Новый винтовочный патрон на классической пуле 7,62 мм сегодня конечно мог бы быть уже другой. 7,62х54 мм уже достаточно архаичен, это уже даже не винтовочный, а скорее "пулеметный" патрон. Который вообще следовало бы применять только с тяжелой пулей в станкочах.
          Можно конечно себе представить, что будет сделан "ход конем", и вместо патрона 5,45х39 мм на вооружение будет принят новый винтовочный патрон 7,62х46-49 мм на классической пуле. И описанное выше оружие на нем. Но как-то в это не верится. Дорого.
          Есть и вторая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ альтернатива, перейти на натовский малокалиберный патрон. Что было бы тоже неплохо, патрон на пуле SS109 очень хорош. Но это из области фантастики.
          1. болот 18 октября 2015 17:08
            Цитата: forwarder
            РПК никогда не был полноценным ручным пулеметом. Он просто так назывался. Дальность его эффективного огня была ограничена 300-320 м. Поэтому в 1974г. от подобного оружия отказались.

            РПК у нас активно юзают,кое что в наследство осталось.
            А про РПК-74,не слышали-им с 1974 пользуются Мотострелковые подр-я.
            Цитата: forwarder
            Более или менее нормальным ручным пулеметом СССР и РФ является ТОЛЬКО Печенег. Он же старинный английский Льюис на новом технологическом уровне

            На счет принудительного охл.ствола? smile
            Хороший пулемет,хотелось бы НЕГЕВ-7 и ЮАРвский Вектор сравнить.
            Цитата: forwarder
            Китай не может быть законодателем мод в области вооружений. По крайней мере, пока. Что они там сейчас делают, это их проблемы.

            Ну 107мм РСЗО мне нравится,конечно это копия советской РСЗО,
            Цитата: forwarder
            Новый винтовочный патрон на классической пуле 7,62 мм сегодня конечно мог бы быть уже другой. 7,62х54 мм уже достаточно архаичен

            С этим я согласен.51мм самое то,гильза без закраины.
            Цитата: forwarder
            Есть и вторая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ альтернатива, перейти на натовский малокалиберный патрон. Что было бы тоже неплохо, патрон на пуле SS109 очень хорош. Но это из области фантастики.

            В наших реалиях из области фантастики,быстрее на 7.62х39 перейдем.
            1. forwarder 18 октября 2015 17:18
              Цитата: болот
              РПК у нас активно юзают,

              У нас и ПМ юзают. Ну так что, от этого он стал хорошим?
              Цитата: болот
              А про РПК-74,

              РПК-74 и РПК, это совершенно разное оружие. Проблема РПК-74 ровно та же, что и у АК-74, не совсем кондиционный патрон. Погнались за скорострельностью, проиграли в боевой эффективности. За все на свете надо платить. Причем теплоотвод поправить еще было бы можно малой кровью. А вот с эффективностью, не получится. Только задорого.
              Цитата: болот
              На счет принудительного охл.ствола?

              Именно.
              Цитата: болот
              С этим я согласен.51мм самое то,гильза без закраины.

              51 мм на сегодня уже много. Я бы оставил для станкачей старый патрон, все равно он уже есть. А вместо малокалиберного принял бы 7,62х46-49 мм. Но как подумаю, сколько это будет стоить, сразу передумываю. Пусть уж будет все по-старому. В конце-концов АК-74 плоховат, но не сильно. Пока терпим.
              Цитата: болот
              быстрее на 7.62х39 перейдем

              Нет, этому маразму пути назад не будет. Два раза на швабру не наступят. По крайней мере я на это надеюсь.
              1. dvina71 18 октября 2015 17:22
                Цитата: forwarder
                Нет, этому маразму пути назад не будет. Два раза на швабру не наступят. По крайней мере я на это надеюсь.

                В чем маразм..слабо объяснить? Только без общих фраз и ссылок на тырнет. Простыми физическими терминами..
                1. forwarder 18 октября 2015 18:38
                  Цитата: dvina71
                  В чем маразм..слабо объяснить?

                  Маразм в том, что не стоило ВСЮ армию вооружать эрзац-оружием. Нет, это понятно, что такая ущербная тенденция в СССР пошла еще от несчастных "рот автоматчиков". Но тогда хотя бы шла война, нормального оружия не было, приходилось что-то выдумывать. Но после войны, зачем?
                  Немцы свой штурмгевер сделали потому, что у них катастрофически упала плотность огня. Физически кончились пулеметы и пулеметчики. Поэтому они сознательно пошли на уменьшение дальности эффективного огня ради увеличения его плотности. Как временная мера на время войны. СССР после войны никто за хвост не дергал. Но от тоже вооружился таким эрзацем.
                  Спохватились только через 27 лет. И еще раз перевооружились. Куча денег была потрачена впустую.
                  Если вкратце, то маразм в том, что штурмовая винтовка является неполноценным армейским оружием. Эрзацем. Пользоваться ей можно, но в каких-то определенных случаях. В общем случае, это плохое оружие. Оружие с ухудшенными ТТХ.
              2. болот 18 октября 2015 17:43
                Цитата: forwarder
                У нас и ПМ юзают. Ну так что, от этого он стал хорошим?

                Хороший ствол в умелых руках,в чешском исполнении с 12 зарядным магазином не плох.
                Хороший полицейский пистолет.
                Возможность была бы,у себя в сейфе хранил бы.Под подушкой лучше револьвер,или обрез курковый 12 го laughing ,пружины в магазинах которые постоянно снаряжены со временем осаждаются.
                1. forwarder 18 октября 2015 18:08
                  Цитата: болот
                  Хороший полицейский пистолет.

                  Но зачем-то его юзают в армии. И вот как раз это и есть главное безобразие.
                  Хотя и для армии я бы его тоже приспособил. Дело в том, что в армии нет служебного пистолета. Отсутствует после снятия с вооружения револьвера Наган. Так вот макарон в калибре 7,62 мм с переообжатой гильзой и пулей от ТТ (лучше от нагана, но посаженная по-пистолетному) был бы в самый раз.
                  1. болот 18 октября 2015 18:26
                    Цитата: forwarder
                    Но зачем-то его юзают в армии

                    А зачем еще что то новое,в 80 х в журнале кажись Красная звезда,читал про конкурс по пистолетам,там вообще рассматривался калибр 5.6,мелкашка.
                    Он и предназначен как л.оружие,можно застрелится.
                    Спец.подразделениям конечно нужен другой ствол,у нас юзают Глоки и Чезеты,не которых в одно время на револьвер Кобальт перевели под ПМ,патрон.Удобен одной свободной рукой можно пользоваться.
                    Цитата: forwarder
                    Так вот макарон в калибре 7,62 мм с переообжатой гильзой и пулей от ТТ (лучше от нагана, но посаженная по-пистолетному) был бы в самый раз.

                    Что то не много не понял,ТТ-это Маузер,7.63х25 с нагановским капсулем.Патрон нагана,там пуля свинцовая тупая,в гильзе.Там механика типа гильза смещается и упирается в ствол,пару раз стрелял-гильзы дома валялись,тугой само взвод,очень тугой.
                    ТТ на что похож,на Браунинг кажись ХАЙ ПАУЭР,или что то в этом.Сушит,рукоятку если хорошо обмотать мед. пластерем или изолентой,со смолой. не че будет.Но через чур мощный.
                    1. forwarder 18 октября 2015 18:49
                      Цитата: болот
                      там вообще рассматривался калибр 5.6,мелкашка

                      Нет, там применили пулю того же принципа действия, как и патронов 5,45х39 мм.
                      Цитата: болот
                      Он и предназначен как л.оружие,можно застрелится.

                      Стесняюсь спросить, на форумах так часто хотят застрелиться, а зачем? Зачем офицеру стреляться? Он что, обязательно психически нездоров? Почему нельзя сдаться в плен, как это принято во всем мире? Кому от того, что офицер высадит себе мозги станет лучше?
                      Цитата: болот
                      перевели под ПМ,патрон

                      Неважно, удобно или нет. Важно, что им нельзя воевать. Вы забываете, что армейский пистолет, это грозное оружие ближнего боя. Офицер вовсе не безоружен. И просто так взять его, даже одного, не получится.
                      Правда, это не офицер РККА или СА. Тем оставалось, либо в плен, либо стреляться. Т.к. они были фактически безоружны. ТТ и ПМ, это не армейские пистолеты.
                      Цитата: болот
                      Но через чур мощный.

                      Глупомощный, я бы сказал. Для служебного слишком мощный, для основного, калибр неправильный. И мощность уже маловата будет. Что-то среднее получилось. В результате, для всего плох.
                      1. болот 18 октября 2015 19:06
                        Цитата: forwarder
                        Нет, там применили пулю того же принципа действия, как и патронов 5,45х39 мм.

                        Нет,там патрон кажись центрального боя рассматривался,о не бокового воспламенения.Журнал кажись был Знаменосец,батяня выписывал,замполит заставлял laughing,лучше к ЮТ, МК еще бы ТМ и ВС,и для умелых рук. laughing
                        Цитата: forwarder
                        Стесняюсь спросить, на форумах так часто хотят застрелиться, а зачем? Зачем офицеру стреляться? Он что, обязательно психически нездоров? Почему нельзя сдаться в плен, как это принято во всем мире? Кому от того, что офицер высадит себе мозги станет лучше?

                        Просто все цитируют laughing Помню первые учения с НАТО,обучали к Женевской контвеции а не сразу головы отрезать,не наша фишка,у нас по степи к лошади привязывали или табун прогоняли,так что если что танками laughing
                        Цитата: forwarder

                        Неважно, удобно или нет. Важно, что им нельзя воевать. Вы забываете, что армейский пистолет, это грозное оружие ближнего боя. Офицер вовсе не безоружен. И просто так взять его, даже одного, не получится.

                        Мне Глок нравится.Чезет,тяжеловат-первое поколение.
                      2. forwarder 18 октября 2015 19:11
                        Цитата: болот
                        Мне Глок нравится

                        Беретта 92FS, новый Вальтер под новый патрон Пара. Их много, хороших.
                        Росийский ПЯ тоже вполне ничего. Но только на родном российском патроне.
                      3. болот 18 октября 2015 19:21
                        Цитата: forwarder
                        Беретта 92FS, новый Вальтер под новый патрон Пара. Их много, хороших.
                        Росийский ПЯ тоже вполне ничего. Но только на родном российском патроне.

                        Не люблю оружие где стрелять приходится с двух рук,для этого ПП есть,мне курц МП-5 нравится.
                        Представилась как то возможность из Береты 9 и Глока 45,пострелять только с двух рук,антропологические данные а вот кольт питон с 3 дюймовым стволом мне понравился.
                        Газовик в одно время был,вальторовский вот ствол огромный,по мне что бонд таскал,Вальтер ППК кажись. нравится,или глок -19.Компактное люблю.
                      4. forwarder 18 октября 2015 19:54
                        Цитата: болот
                        Не люблю оружие где стрелять приходится с двух рук

                        Вот как раз ПЯ тогда для вас. У него отдача полабее будет. Из-за особенностей российского патрона.
                        Цитата: болот
                        Компактное люблю.

                        Тогда вам надо в генералы. Им компактное специальное личное оружие выдают. smile
                        А полноценные армейские пистоли, они тем офицерам, которые вполне могут с противником один на один встретиться. Вот уж как американцы любят свой М1911. А там отдача дай бог.
                        Но если по мне, то М1911 мне не нравится. Патрон у него не так, чтобы хороший для пистолета. Избыточно мощен. А вот Томпсон на этом же патроне очень хорош. Получается, что патрон скорее для автоматического оружия, чем для пистолета.
                      5. болот 18 октября 2015 20:17
                        Цитата: forwarder
                        Вот как раз ПЯ тогда для вас. У него отдача полабее будет. Из-за особенностей российского патрона.

                        У нас постепенно на Люгеровский боеприпас переходят.
                        Пока патронного собственного завода нет,так что юзаем во всех калибрах.
                        Цитата: forwarder
                        Тогда вам надо в генералы. Им компактное специальное личное оружие выдают.

                        Вспомнилось,Генералам бегать нельзя,в военное время вызывает панику,в мирное-смех.
                        По существу-оружие должно быть компактным,возможность пользования одной рукой.Да тот же Макаров могли бы удлинить ствол и использовать Парабелум,у немцев Вальтер был в ВВ.
                        Цитата: forwarder
                        Вот уж как американцы любят свой М1911. А там отдача дай бог.

                        Да там и тушки в среднем 85 кг при росте 1.80.
                        Цитата: forwarder
                        Патрон у него не так, чтобы хороший для пистолета. Избыточно мощен. А вот Томпсон на этом же патроне очень хорош. Получается, что патрон скорее для автоматического оружия, чем для пистолета.

                        Я говорил что была возможность кое из чего пострелять...Длинная история у жены есть сестра,у ней муж, живут там он бывший полицейский,сейчас служба шерифов и тд... laughing
                        Томи ган,как из разрешенных они используют в качестве штурмового оружия,конечно коротыш пулемет их то же устраивает,но законодательство или судебные иски. laughing
                        Во вторых,тушки под наркотой и любителей фасфуда тяжелы,уложить очень сложно,45,12 самое то ну в качестве дополнительного ствола револьвер под магнум 357.
                        А на счет куркового 12,я сам знаю как охотник.Передеривание затвора пугает дичь.
                        Из ПМ по зайцам,но ночью и мощным фонарем,они при свете замирают.
                      6. gross kaput 18 октября 2015 23:43
                        Чудо - вот замечательная выдержка касающаяся самого Великого Учителя секты свидетелей Купцовых ну и к тебе она тоже очень подходит Читая купцовские откровения, постоянно становишься перед вопросом: бестолочь написала эту галиматью или злонамеренный, патентованный лжец? И далеко не всегда можно дать на него однозначный ответ. Вообще-то, не так уж и важно – пытается впарить вам свои бредни или злостный дезинформатор. Бредни – они так и так бредни. Если автор не знает элементарных фактов о предмете своих рассуждений, зачем он нам такой нужен, ? А если знает, но врет, зачем он нам такой нужен, брехунишка?
                        Всем товарищам вступающим в полемику с данным тролем со множеством имен рекомендую ознакомится что-бы понять с кем имеете дело и не тратить время и нервы попусту. http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=10632&t=8598&v=f
          2. dvina71 18 октября 2015 17:08
            Цитата: forwarder
            Более или менее нормальным ручным пулеметом СССР и РФ является ТОЛЬКО Печенег. Он же старинный английский Льюис на новом технологическом уровне

            Ничего комментривать не буду. Печенег это модернизированный ПК..смотрим видео.

            и ПК..
            1. forwarder 18 октября 2015 18:50
              Цитата: dvina71
              Ничего комментривать не буду.

              Да, иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно тем, кто не в теме.
            2. Комментарий был удален.
      2. gross kaput 18 октября 2015 18:01
        Цитата: forwarder
        то такая автоматическая винтовка будет выглядеть примерно так же, как выглядела автоматическая винтовка ДП-27.

        forwarder, он же turk, он же ЗВЦО, он же 190815 ты похоже точно не троль а просто немного на голову больной - самому уже не надоело новые аккаунты заводить? Иди лучше в блоге Купцова общатся там ты точно единомышленников найдешь - правда они там меняются часто - одних подлечится забирают зато других выпускают. laughing Ну давай рассказывай нам про эффективную дальность ППШ в 30 метров, автоматическую винтовку ДП-27, супер порох для 9Х19 и прочие, скажем так, нестандартные тайные знания избранных из секты Купцова.
        Народ хорош кормить троля - это чудо уже шестой или седьмой аккаунт регистрирует так как предыдущие у него проваливаются в глубокие минуса.
        1. forwarder 18 октября 2015 18:55
          Цитата: gross kaput
          ы похоже точно не троль

          Опять второе эго k_ply прибежало. Проходи мимо. По воскресеньям не подаю.
          1. gross kaput 18 октября 2015 22:40
            forwarder чудо тебе самому не надоело пургу нести? ты в прошлый раз про супер порох для 9Х19 так ничего и не рассказал - что в принципе стандартно для знатоков альтернативной истории как только их просишь привести в камчестве доказательства "бамажку" так они сразу в кусты ныряют - ибо пока еще не научились превращать свои фантазии в осязаемые вещи. laughing
            1. forwarder 18 октября 2015 23:02
              Цитата: gross kaput
              ты в прошлый раз про супер порох для 9Х19 так ничего и не рассказал - что в принципе стандартно для зна

              Заранее согласен с тобой по всем вопросам. Ты только не нервничай. И домашним не навреди. А то от неадекватов всего можно ожидать.
  16. Zaurbek 18 октября 2015 15:05
    Где германская инженирия, куда она делась? Патрон есть, схемы придуманны. Металообработка на высоком уровне, кадры есть. И почему не сделать нормальную винтовку. G3 еще пилить и пилить можно. Какой то распил денег.
    1. dokusib 19 октября 2015 11:41
      Во во диким распилом попахивает! lol
  17. Marssik 18 октября 2015 15:11
    Хм ,неужели немцы вместе со всей своей вундер-оружейной школой ,примут автомат чужой конструкции ??? Вырождаются однако...
    1. болот 18 октября 2015 15:26
      Цитата: Marssik
      Вырождаются однако...

      У племяницы в Германии,после школы в универы пошло 5 человек,из 25.Из них коренные только два. smile Развездяи страшные,любители л/н и техно рейва. laughing
    2. AwaZ 18 октября 2015 15:50
      это бизнес. Причем Крыша такая что отказаться невозможно
    3. gross kaput 18 октября 2015 18:13
      Ну Гы36 в которой немецкий только пластик и дизайн приняли почему-же не пойти дальше?
      1. Marssik 18 октября 2015 21:13
        Если там только немецкий пластик ,то покажите мне хоть один отечественный автомат в котором есть что то кроме русского железа?)
        1. gross kaput 18 октября 2015 22:58
          Цитата: Marssik
          Если там только немецкий пластик ,то покажите мне хоть один отечественный автомат в котором есть что то кроме русского железа?)

          фишка в том что после поглощения НК британской корпорацией Royal Ordnance в качестве основы для НК-50 была выбрана британская экспортная "винтовка для бедных" SAR-87 построенная в свою очередь на конструкции AR-18, так что смотреть на это можно по разному - можно сказать что немцы под управлением бритов переодели американо-британскую SAR-87 в пластик и получили и еще более дешевую винтовку (а наиболее жестким требованием на конкурсе была цена) а можно сказать что гениальные немецкие конструктора разработали Г-36 творчески использовав наработки Юджина Стоунера и создали новое оружие на основе старых идей и новых технологий.
          Какждый сам выбирает что ему больше по душе. wink
        2. Assistant 18 октября 2015 23:17
          то покажите мне хоть один отечественный автомат в котором есть что то кроме русского железа?)


          АК, АКМ - русское дерево.
          АК-74 - русский армированный стекловолокном полиамид.
          Про конструкции Коробова разговаривать будем?
    4. Assistant 18 октября 2015 23:39
      Хм ,неужели немцы вместе со всей своей вундер-оружейной школой ,примут автомат чужой конструкции ???


      Правильно выразились про вундер-оружейную школу. Stg-44, FG-42, Kar 43 - бюргеры знают толк в извращениях.
      Та же самая HK G3 - это лицензионная копия винтовки CETME (да, я знаю, что в разработке участвовали немецкие конструкторы из Маузера, а саму схему полусвободного затвора на роликах предложил Форгримлер, но сконструирована-то она была на CETME). А использование схемы G3 и принесло мировую славу HK: сама G3, MP5, G51/53, PSG-1.
      Жаль, конечно, что они G11 до ума не довели. Хотя, наверное, оказалось, что при производстве на современных технологиях это будет чудовище Франкенштейна пострашнее FG-42.
      1. forwarder 19 октября 2015 00:08
        Цитата: Assistant
        Правильно выразились про вундер-оружейную школу. Stg-44, FG-42, Kar 43 - бюргеры знают толк в извращениях.

        Все же Stg-44, хотя она и была кругом ущербной, немцы продвигали не зря. Им же надо было чем-то латать прорехи в плотности огня. Вот они и латали их этим эрзацем. Все лучше, чем РККА, которая эти же прорехи пыталась латать при помощи ППШ.
        Не всем же так повезло, как американцам. Томми-ганы были только у них. Да и Гаранды, тоже. Хотя с Гарандами вполне могли конкурировать очень удачные британские болты Ли-Энфилд. Но вот ничего похожего на Томми-ган у британцев не было.
      2. gross kaput 20 октября 2015 00:39
        Цитата: Assistant
        Жаль, конечно, что они G11 до ума не довели.

        Только вот ведь какая штука - Г-11 была принята на вооружение бундесвера 23 марта 1990, первый контракт на серийное производство винтовок для перевооружения бундесвера был подписан 3 апреля 1990 г. и предусматривал он производство 200 000 винтовок. Ну а дальше уже вмешалась политика - развал СССР похоронили не только Организацию Варшавского договора но и проект Г-11 - в 1990 германии объединились, бундесвер резко увеличился но абсолютно разное вооружение его "половинок" требовало срочной стандартизации (причем касалось это абсолютно всего начина портянками и заканчивая самолетами), плюс давление США стандартизировать стрелковые калибры, в результате оружия требовалось много, быстро и как можно дешевле, в результате контракт на Г-11 расторгли (выпустить их успели несколько тысяч) а на сцену вышла НК-50/Г-36 но это уже другая история - если владеете немецким почитайте книгу Волфганга Села Die G-11 Story там вся эта эпопея описана.
  18. Гомель 18 октября 2015 16:08
    статья могла быть весьма неплохой если бы не ужасный перевод
  19. AlexA 18 октября 2015 16:31
    Источники информации, похоже, были на иностранных языках. Перевод отвратительный, скорее всего - машинный. В ряде случаев отсутствует техническая точность и определенность формулировок. Приходится догадываться по контексту.
    Желательно быть точнее.
  20. Денимакс 18 октября 2015 16:34
    Сейчас наоборот говорят, что никаких нареканий. У меня правда были подозрения в надежности, чуть больше металла в конструкции не помешало бы.
    И дело имел с ними менее полгода, тогда они были совсем новенькие. А если 2-3 года? Проблемы выявились в афгане, возможно если бросить на тот солнцепек и прогреть одну сторону (что хоть яишницу жарь), то вполне может повести и ухудшить точность стрельбы.
  21. Tyomanator 18 октября 2015 16:52
    Перевод отвратительный, не надо бы такую туфту выкладывать на сайте...
  22. Wasiliy1985 18 октября 2015 20:16
    Простите за мой "французский": "И чо?"
    В том смысле: какие выводы я, как неспециалист по боевому стрелковому вооружению, должен сделать?
    Как информационная статья - крайне узко специализирована (т.е. статья для "спецов").
    Как агитационная - ни о чём.

    Результат - никакой!
    "Ай эм сорри - май нейм из Сусанин!" (с) русский анекдот..
  23. пролетарий 18 октября 2015 23:40
    И кто то после этого ещё смеет "обсерать" наш старый добрый "КАЛАШ",хоть 7,62,хоть 5,45?
    Ну так что,поговорим о "боевой эффективности" "господа"?
  24. Zaurbek 19 октября 2015 07:53
    Вот так немцы сейчас и мерседес/БМВ/Ауди делают, раньше были вечные машины, а сейчас не угадаешь, что сломается следующее.
  25. _КМ_ 19 октября 2015 10:56
    Одно радует - наш противник отказался от использования такого перспективного калибра как "грендель". А с 5,56 и 7,62 будут старые песни на новый лад. В принципе в этих калибрах ничего плохого нет, просто стрелковый уровень бойцов надо очень резко поднимать. А на это никто не даст денег немцам.
    1. forwarder 19 октября 2015 12:02
      Цитата: _КМ_
      Одно радует - наш противник отказался от использования такого перспективного калибра как "грендель".

      "Наш противник" не . Поэтому и отказался. А еще раньше от этого "перспективного калибра" отказались далеко не глупые итальянцы и японцы.
      Я вообще информацию по этому "перспективному калибру" только на такого рода форумах встречаю. После опытов с Barrett на серьезном уровне такой темы (массовое армейское вооружение) больше не существует. Только в кругах "диванных конструкторов и стратегов".
  26. _КМ_ 19 октября 2015 16:02
    В основе отказа от "гренделя":

    - экономика,

    - стандартизация,

    - традиции.

    А не ТТХ. И это давно описано в профильной литературе. Патрон - основа нарезного оружия. Смена его вызывает огромные затраты, как видимые (производство новых патронов, доставка их в части, утилизация старых), так и скрытые - новые магазины и калибры (надеюсь вы знаете, что это) и пр. Стоимость самого оружия в этой цепочке не главная.

    Хорошие ТТХ стали причиной того, что "грендель" набирает популярность в спорте, а это очень хороший маркер. Жаль не все это понимают.
    1. forwarder 19 октября 2015 16:57
      Цитата: _КМ_
      В основе отказа от "гренделя": - традиции. А не ТТХ.

      Ну, да. Конечно. Расскажите нам о традициях вооружать все армии мира малокалиберными патронами, как это было в 70-х годах прошлого века.
      Цитата: _КМ_
      Смена его вызывает огромные затраты, как видимые (производство новых патронов, доставка их в части, утилизация старых), так и скрытые - новые магазины и калибры (надеюсь вы знаете, что это) и пр.

      Ничего, когда это имеет острый смысл все перевооружаются кавалейрийским галопом. И опять же отсылаю вас к 70-м годам прошлого века.
      А у вас ровно обратная история. От армейского оружия в калибре 6,5 мм в 30-х годах прошлого века массово отказались все, кто его когда-то ошибочно принял на вооружение и юзал. Причем, как раз не взирая на эти самые "огромные затраты".
      Цитата: _КМ_
      Хорошие ТТХ стали причиной того, что "грендель" набирает популярность в спорте, а это очень хороший маркер.

      Это вообще информация ниочем. Пуля должна не только долететь до цели, но еще и что-то там поделать в тушке солдата. Что-то определенное. При этом листочек бумажки очень сильно отличается от этой самой тушки. Поэтому спортивное оружие, это одна тема. А армейское, совершенно другая.
      Хотите на что-то ссылаться, ссылайтесь на охотничье оружие для дичи средних размеров. Но ни в коем случае, не на спортивное оружие.
      Цитата: _КМ_
      Жаль не все это понимают.

      Жаль, что некоторые думают, что что-то в этом понимают.
      Уверяю вас, люди уже достаточно хорошо изучили вопрос, как бы ловчее друг друга убивать. И богатеньких безграмотных буратино в красных революционных штанах, которые на эту тему чудили налево и направо, больше в мире не осталось. Разорились от вечных перевооружений. Все что осталось, все очень рационально. Поэтому, раз не переходят, значит это не имеет смысла.
      К тому же, я же вам уже приводил в пример Barrett. Вас что, чужая "швабра" ничему не научила? Обязательно надо, чтобы своя хлопнула по лбу?
  27. Jackking 19 октября 2015 16:12
    Статью гугл-переводчиком переводили ? Или с русским языком проблемы ?
  28. _КМ_ 19 октября 2015 22:18
    ТТХ "гренделя" есть в сети. Хар-ки патрона вполне достаточны для биоцели, и ничуть не хуже, чем у 5,45 и 5,56.

    Ссылка на спорт вполне уместна. Особенно с учетом того, что спорт, в котором используется "грендель" вполне боевой и многое, обкатанное в нем, потом прописывается на армейском оружии.

    Цитата: forwarder
    Уверяю вас, люди уже достаточно хорошо изучили вопрос, как бы ловчее друг друга убивать. И богатеньких безграмотных буратино в красных революционных штанах, которые на эту тему чудили налево и направо, больше в мире не осталось. Разорились от вечных перевооружений.


    Т.е. вы подтвердили мое утверждение, что отказ от "гренделя" вызван экономическими причинами.
    1. forwarder 19 октября 2015 22:44
      Цитата: _КМ_
      Хар-ки патрона вполне достаточны для биоцели, и ничуть не хуже, чем у 5,45 и 5,56.

      Этого не может быть в принципе, потому что это противоречит законам физики. Вы совершенно ничего не знаете о типах пуль и принципах их действия. Сначала изучите этот вопрос, потом переходите к следующим.
      Третий раз отсылаю вас к угр*бищу Barrett. Посмотрели на него? Вопросы еще остались? Нет? Все, теперь можете расслабиться. И насладиться старой лоханкой АК-47. Который почти по всем ТТХ ЛУЧШЕ, чем Barrett.
      И попытайтесь для себя ответить на вопрос, как этот радиатор центрального отопления со стволом поведет себя на полях Нечерноземья или ещё где-то, где есть грунт? За пределами аккуратного чистенького стрельбища.
      Цитата: _КМ_
      Особенно с учетом того, что спорт, в котором используется "грендель" вполне боевой и многое, обкатанное в нем, потом прописывается на армейском оружии.

      Чушь какая. Я вам об этом уже подробно уже раньше писал.
      Цитата: _КМ_
      Т.е. вы подтвердили мое утверждение, что отказ от "гренделя" вызван экономическими причинами.

      У вас проблемы с понимаем написанного. Для принятия Хрюнделя на вооружение, нужны де*илы в красных штанах и пыльных шлемах. Их сегодня в мире уже не найти, разорились от своих авантюр в области вооружений. Вот что я вам написал, если вы не поняли.
  29. _КМ_ 19 октября 2015 23:27
    Цитата: forwarder
    Чушь какая. Я вам об этом уже подробно уже раньше писал.


    Т.е. ответить по существу нечего? Ну и хорошо.

    Цитата: forwarder

    Этого не может быть в принципе, потому что это противоречит законам физики


    Пуля массой 7 г и нач. скоростью ок. 800 м/с не остановит человека? А 5,56 остановит? И что же за пуля такая в "гренделе"?! Толкmо сухая физика говорит об обратном:

    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/54539.html


    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65.html

    5,45 Е0=1703 Дж
    6,5 Е0=2200 Дж

    Тип пули один - т.н. FMJ.

    Только п-та по существу, без демагогии типа - "я не знаю как парировать довод, поэтому напишу, что это чушь и у оппонента проблемы с восприятием". Спасибо за понимание.
    1. forwarder 20 октября 2015 00:12
      Цитата: _КМ_
      Т.е. ответить по существу нечего? Ну и хорошо.

      Т.е. читать написанное вамже раньше вы отказываетесь на отрез? Зачем же тогда мне вам писать, если вы не читаете?
      Цитата: _КМ_
      Пуля массой 7 г и нач. скоростью ок. 800 м/с не остановит человека? А 5,56 остановит? И что же за пуля такая в "гренделе"?!

      Я же вам уже писал о том, что вы не в курсе различных типов пуль. А вы мне какую-то туфту подсовываете. Посмотрите здесь же, на ветке, уже выкладывал табличку с тем, как ведут себя в тушке пули разного типа. Хрюнделя там нет, но он будет хуже самого плохого, т.е. хуже 7,62х39 мм. Т.к. он классический и уменьшенного калибра. Это давно уже общеизвестный всем, кроме вас, факт. Поэтому от оружия в этом калибре все и отказались.
      Нет, все-таки еще раз выложу табличку с описанием. На войне максимальная толщина окорока сотавляет где-то 15 см (это там, где справа отрезано). А обычная, 10 см (цифра 10 снизу и белая линия). Вот теперь смотрите, что на этой толщине делают пули разных моделей. Пули №№2 и 4, обычные классические, классические (калибр 7,62 мм). Пуля №1, новая малокалиберная. А пуля №3, экспансивная, охотничья. Там, где черная горизонтальная область, это раневой канал. Там, где очерчено тонким черным, это область контузии. Разницу в степени воздействии пуль разного типа заметили? Это вам не бумажку на стрельбище продырявить.
    2. Комментарий был удален.
  30. _КМ_ 20 октября 2015 00:27
    Цитата: forwarder
    . Хрюнделя там нет, но он будет хуже самого плохого


    Не вижу оснований. Да и пулю можно подобрать иную.
    1. forwarder 20 октября 2015 00:53
      Цитата: _КМ_
      Не вижу оснований.

      А я вижу. Основанием будет то, что площадь поперечного сечения пули калибром 7,62 мм (без учета нарезов) будет 45,6 кв. мм. А то же самое у пули калибром 6,5 мм будет 33,2 кв. мм. Разницу в 37,5% заметили?
      Цитата: _КМ_
      Да и пулю можно подобрать иную

      Это какую же? С классической мы разобрались абзацем выше.
      За экспансивную вас посадят на всю оставшуюся жизнь. Это в гуманной стране. А в негуманной повесят.
      Со слабостабилизированной тоже не получится. Пуля калибром 6,5 мм слишком велика для человеческой тушки. Если конкретно, слишком длинна. Поэтому ее эффективность будет меньше, чем у сегодняшних малокалиберных слабостабилизированных пуль. Тогда возникает вопрос, а зачем она будет нужна?
      Чтобы не быть голословным приведу вам в пример еще один рисунок. Там все, как в прошлом, только посередине добавлена югославская слабостабилизированная пуля калибром 7,62 мм. Слабостабилизированная пуля калибром 6,5 мм будет получше нее, но похуже, чем 5,45 мм. Где-то между ними. Все очень просто и наглядно. Смотрите сами.
      1. forwarder 20 октября 2015 11:12
        Цитата: gross kaput
        Что область контузии он прекрасно может увидеть в зеркале - это его голова

        Вот это и есть уровень "аргументации" данного горлопана. Ума-то нет. Знаний, тоже. Зато хамства, с запасом. Вот он им и "оперирует". Больше-то нечем.
        Цитата: gross kaput
        то его фантазии и древняя картинка

        С чего это она древняя? Что, пули стали другими? Или тушка как-то изменилась? Очень простая и одновременно информативная картинка. Понятная всем. Кроме тебя и людей твоего уровня знаний и понимания.
        Цитата: gross kaput
        Вообще он меня веселит - всех аргументов это его фантазии и древняя картинка - вернее даже половинка от картинки с которой он носиться как с животворной иконой - покажите ему вот это видео пускай объяснит эфективность гренделя со стороны своей "нетрадиционной" физики

        Просто поразительные шарлотаны встречаются на таких вот форумах. И "аргументы" у них такие же. Уровня "одна бабка сказала, а вторая мультяшку на эту тему нарисовала".
        А картинка обрезана для того, чтобы неучей типа тебя не смущать ее продолжением. Т.е. в тушке солдата никакого продолжения не будет, это не слон. 10-15 см окорока, это максимум. На этом она и обрезана. Дальше уже информация для охотников на слонов. Которую ты любишь рассматривать. В том числе и на своих мультиках.
        Поразительный ты шарлотан. И горлопан.
    2. gross kaput 20 октября 2015 01:07
      Да перестаньте вы с ним сраться - хоть он и добавил меня в черный список но посмотреть его посты я все равно могу - достаточно зайти "гостем". Мои посты он не видит но передайте ему от меня Что область контузии он прекрасно может увидеть в зеркале - это его голова laughing
      Вообще он меня веселит - всех аргументов это его фантазии и древняя картинка - вернее даже половинка от картинки с которой он носиться как с животворной иконой - покажите ему вот это видео пускай объяснит эфективность гренделя со стороны своей "нетрадиционной" физики
  31. _КМ_ 20 октября 2015 10:34
    Цитата: forwarder
    Пуля калибром 6,5 мм слишком велика для человеческой тушки.


    То 6,5 мм мала, то велика. Вы уж определитесь как-нибудь.

    Цитата: forwarder
    Это какую же?


    Да любую. В мире накоплен большой опыт такой работы и было бы желание.
    1. forwarder 20 октября 2015 10:50
      Цитата: _КМ_
      То 6,5 мм мала, то велика. Вы уж определитесь как-нибудь.

      Нет, это вы займитесь самообразованием. И разберитесь, в каких случаях она будет велика, а в каких мала.
      Цитата: _КМ_
      Да любую. В мире накоплен большой опыт такой работы и было бы желание

      Не фантазируйте. Типов пуль не так уж и много (см. мой предыдущий комментарий). И для армейских целей ни одна из них в калибре 6,5 мм не подходит (там же, даже с иллюстрациями).
  32. _КМ_ 20 октября 2015 10:40
    Цитата: gross kaput
    Вообще он меня веселит - всех аргументов это его фантазии и древняя картинка - вернее даже половинка от картинки с которой он носиться как с животворной иконой - покажите ему вот это видео пускай объяснит эфективность гренделя со стороны своей "нетрадиционной" физики


    Не объяснит. wink Он упорно игнорирует неудобные аргументы. Спорить совершенно не интересно.
    1. forwarder 20 октября 2015 10:53
      Цитата: _КМ_
      е объяснит. wink Он упорно игнорирует неудобные аргументы. Спорить совершенно не интересно.

      Вообще, я ваш посыл понял. Весь мир, полные дураки и тупицы. Только вы с капутом умные. Ну ладно бы только он, у него явные паталогии. Но вы зачем за ним следом? Уже разжевал же полность, картинки выложил, что там можно было не понять?
    2. Комментарий был удален.
  33. _КМ_ 20 октября 2015 11:27
    Цитата: forwarder
    И разберитесь, в каких случаях она будет велика, а в каких мала.


    Если по птичке стрелять, то велика, если по слону, то мала. Но мы не об этом, а боевом оружии. Характеристики патрона вполне соответствуют армейскому применению. Подбирать более эффективную пулю никто не запрещает. Зацикливаться на раневых каналах не стоит потому, что энергетику никто не отменял. А она у "гренделя" намного выше, чем у малоимпульсных автоматных патронов.

    При этом патрон имеет прекрасную настильность и кучность. По этому показателю он лучше, чем 7,62х39 и не так убивает ствол. И импульс отдачи меньше. Что очень полезно для автоматического оружия.

    Для нашей армии этот патрон тем более интересен, что в его основе российская/советская гильза, что полезно с точки зрения экономики.

    Вообще в современном мире много экспериментируют с разными калибрами. И это вполне обоснованно. Поэтому на свет появился и 5,7 FN для пистолетов и ПП, и промежуточные автоматные калибры, и более мощные винтовочные - Tempora mutantur et nos mutamur in illis.

    Сам я не стрелял из оружия под "грендель", но мои знакомые спортсмены очень высоко оценили его потенциал, в первую очередь для армейского автоматического оружия.

    Кстати, и первый в мире автомат был разработан под близкий калибр. Рекомендую изучить вопрос. Тогда не возникнет "умозаключений" о негодности этого калибра для армейского оружия.

    http://royallib.com/read/monetchikov_s/istoriya_russkogo_avtomata.html#0
    1. forwarder 20 октября 2015 13:02
      Цитата: _КМ_
      Но мы не об этом, а боевом оружии. Характеристики патрона вполне соответствуют армейскому применению.

      Вам бесполезно что-то объяснять и доказывать. Проще что-то объяснить и доказать телеграфному столбу. Он поймет.
      Я вам предметно показал и доказал, что калибр 6,5 мм для армейских нужд не годится, а вы ничего не поняли. Показал, почему, вы тоже не поняли. Не поняли даже то, что весь мир от этих вандервафлей отказался еще 80 лет назад (последний). Очевидные же вещи пишу, что здесь можно было не понять?
      Цитата: _КМ_
      При этом патрон имеет прекрасную настильность и кучность.

      Да, я уже понял, что вы никак не можете понять разницу между спортивным и армейским оружием.
      Цитата: _КМ_
      И импульс отдачи меньше

      Не выдумывайте "преимущества".
      Цитата: _КМ_
      но мои знакомые спортсмены очень высоко оценили его потенциал, в первую очередь для армейского автоматического оружия.

      Вы сам маразм фразы поняли? Спортсмены оценили потенциал армейского автоматического оружия? Откуда у них такая способность, это оценивать? А как оценил этот потенциал полотер стрельбища? У них для такого рода оценок как раз одинаковая квалификация.
      Такие вещи оценивают не спортсмены. А пузатые лысые дяди в неряшливых пиджаках и растянутых штанах. Часто в очках с толстыми линзами. Конкретно занимающиеся такими вопросами. Вот им можно верить. А какой серьезный человек станет слушать спортсменов? Или, не дай бог, военных?
      Цитата: _КМ_
      Кстати, и первый в мире автомат был разработан под близкий калибр. Рекомендую изучить вопрос. Тогда не возникнет "умозаключений" о негодности этого калибра для армейского оружия.

      Я так и знал, что это в конце концов всплывет. Даже не заикайтесь о нем. Даже неграмотным комиссарам в красных штанах, которые наломали немеряно дров в этой области, хватило ума его пукалку отставить при помощи ноги.
      Я даже не хочу вдаваться в перечень недостатков данной вандервафли. Никаких рук не хватит, чтобы все перечислить.
      Кроме этого, довожу до вашего сведения, что этот "автомат" по своим ТТХ не был штурмовой винтовкой, как штурмгевер или АК-47. И уже поэтому никакне может именоваться "первой штурмовой винтовкой", как пишут разного рода горе-писатели.
      Баллистически это был не совсем полноценный карабин-пулемет на патроне мощности промежуточного. По ТТХ прямой конкурент американского М2 Carbine. Но тот хотя бы не претендовал на гордое название "автомата", а вполне довольствовался званием карабин-пулемета. И карабиновым же патроном в 1,5 раза (!!!) меньшей мошности, чем патрон пукалки Федорова.
      Уточняю специально для вас дальность эфективной стрельбы:
      Норма для штурмовых винтовок - 330 м.
      Для карабинов на их патроне - 300 м.
      СКС - 330 м.
      АК-47 - 310 м.
      Штурмгевер - 290 м.
      Карабин-пулемет - 220 м
      Полуавтоматический (самозарядный) карабин (который carbine, в России и СССР такое оружие не известно и его названием, карабин, называется то, что в мире называется short rifle. Обрез, если дословно) - 200 м.
      Пукалка Федорова (на патроне мощности промежуточного !!!, т.е. в 1,5 раза мощнее нормального карабинового) - 175 м.
      Пистолет-пулемет Данувия - 130 м (на пистолетном !!! патроне в 2,5 раза слабее патрона пукалки Федорова).
      Еще какие-то комментарии нужны?
  34. gross kaput 20 октября 2015 13:17
    Цитата: forwarder

    Просто поразительные шарлотаны встречаются на таких вот форумах. И "аргументы" у них такие же. Уровня "одна бабка сказала, а вторая мультяшку на эту тему нарисовала".
    А картинка обрезана для того, чтобы неучей типа тебя не смущать ее продолжением. Т.е. в тушке солдата никакого продолжения не будет, это не слон. 10-15 см окорока, это максимум. На этом она и обрезана. Дальше уже информация для охотников на слонов. Которую ты любишь рассматривать. В том числе и на своих мультиках.
    Поразительный ты шарлотан. И горлопан.

    Шарлотан здесь один - это ты, причем еще и голимый шулер - добавить оппонента в черный список что-бы потом из-подтишка писать чушь которую он не увидит - это говорит только о том что ты сам осознаешь какую чушь несешь и боишься аргументированной ответки.
    10-15 сантиметров окорока laughing либо ты на судишь по колбасному отделу магазина либо всю жизнь прожил в интернате для дистрофиков - толщина торса взрослого мужчины 30-40 см - вот незадача да? Купцов спрячся обратно в то болото из которого выполз, на дворе уже не конец 90-х когда издатели даже понимая что "шедевр" типа "странной истории" абсолютно бредовый все равно печатали его понимая что опус скандальный и благодаря скандалу будет пиарится - сейчас уже другое время и другие условия а ты до сих пор не осознал что шизофренический бред уже не в тренде. laughing
    Админы Не пора-ли банить тролля?
  35. _КМ_ 20 октября 2015 13:45
    Цитата: forwarder
    отказался еще 80 лет назад


    И перешел на малоимпульсный патрон. А сейчас начался опять поиск оптимальных калибров.

    Цитата: forwarder
    Не выдумывайте "преимущества".


    С чего малый импульс отдачи стал "преимуществом"?! Всегда это было преимуществом, особенно для автоматического оружия. И В.Г. Федоров и зарубежные авторы об этом всегда писали.

    Цитата: forwarder
    Норма для штурмовых винтовок - 330 м.


    И кто эту "норму" установил? Нет такой нормы. И это уже обсуждалось неоднократно. В том числе и преимущества настильной траектории для армейского оружия.

    Цитата: forwarder
    Откуда у них такая способность, это оценивать?


    Наверное потому что они, как люди военные и хорошо стреляющие реалистично оценивают потенциал оружия.

    Да, а сами-то вы служили, много стреляли? Или только и можете на красные штаны упирать? Кстати, чем вызвана привязанность именно к красным штанам? Вы о них несколько раз написали. Может это симптом или уже диагноз? wink
    1. forwarder 20 октября 2015 14:35
      Цитата: _КМ_
      И перешел на малоимпульсный патрон.

      Через примерно трехлинейный.
      Цитата: _КМ_
      А сейчас начался опять поиск оптимальных калибров.

      Я об этом ничего не слыхал. Только от "диванных теоретиков" на разного рода "форумах". Даже если какой-то поиск и ведется, то классическая и слабостабилизированная пуля пуля калибра 6,5 мм здесь явно непричем. Причины см. выше по ветке. Т.е. ваш Хрюндель и его аналоги в заведомом пролете.
      Цитата: _КМ_
      Всегда это было преимуществом

      Мне такая информация не известна. Зачем это нужно? Отдача ДП-27 (и всей дальнейшей линейки по Печенег) больше в 1,5 раза, чем у АК-47. И ничего, всех устаривает. Иностранные образцы приводить не буду, их миллион.
      Трудно попасть из АК-47 очередью в цель? Так оружие надо делать нормальное, сбалансированное. Тогда и получится. А ежели из железяки выстругать полуфабрикат который при не очень большой силе отдачи дергается, как припадочный, то тогда действительно беда. Только вот причем здесь сила отдачи? Может быть надо конструкцию пересмотреть?
      Цитата: _КМ_
      Федоров об этом всегда писали.

      Кто-кто писал? Это еще кто такой? Что он сконструировал, что имеет право что-то там писать?
      Сила отдачи не должна быть больше предельно допустимой. И все. Больше никаких ограничений для качественного сбалансированного оружия нет. А лечить несбалансированное оружие снижением силы отдачи по меньшей мере глупо.
      Цитата: _КМ_
      И кто эту "норму" установил? Нет такой нормы.

      Неужели? И чем же штурмовая винтовка отличается от автоматической? Названием, которое придумал Гитлер? Все же желательно сначала думать, а потом писать.
      Цитата: _КМ_
      И это уже обсуждалось неоднократно

      Кем и где? "Диванными конструкторами" на подобного рода форумах? Это не стоит даже упоминания.
      Цитата: _КМ_
      В том числе и преимущества настильной траектории для армейского оружия

      Настильность, это интересный, но не очень важный элемент ТТХ. По крайней мере особо заморачиваться с этим не стоит. Желательно, чтобы оружие обладало неплохой настильностью. Но не обязательно. Для исправления этого "дефекта" на прицелах имеются целики. Двигаешь их, и "дефект" уходит.
      Цитата: _КМ_
      они, как люди военные и хорошо стреляющие реалистично оценивают потенциал оружия.

      Оценить полный потенциал оружия они могут точно так же, как полотер на том же стрельбище. Кто это может сделать реально, я вам уже писал выше. А вот в оценке сбалансированности и эргономики оружия они помочь могут. Т.е. оценить его с прикладной точки зрения. Без далеко идущих выводов.
      Цитата: _КМ_
      Может это симптом или уже диагноз?

      А что я должен писать, "в пыльных шлемах"? Мне это не нравится. "В красных штанах" (была такая мода в определенные времена) мне нравится больше.
      1. forwarder 20 октября 2015 15:21
        Цитата: gross kaput
        ты сам осознаешь какую чушь несешь и боишься аргументированной ответки.

        О, да. Аргументированная ответка из тебя так и хлещет. Желтого цвета и в сторону белого камня.
        Что, бесишься, что не можешь сам и с помощью своих клонов заминусовать меня? Побесись-побесись. Тебе полезно. А я понаблюдаю со стороны.
        Цитата: gross kaput
        толщина торса взрослого мужчины 30-40 см - вот незадача да?

        Хочу тебя расстроить, но странные люди под названием "врачи" нагло утверждают, что торс человека имеет несколько иную кончистенцию, чем окорок. Состояит из немного других ... компонЭнтов. А поскольку таблички, это все же желатиновые тесты, иммитирующие как раз окорок, то вмешивать сюда "торс" не следует.
        Вот ты темнота парагвайская. Даже это тебе надо объяснять.
        Цитата: gross kaput
        Админы Не пора-ли банить тролля?

        Ого. Ты сегодня к себе так к себе беспощаден.
        От себя добавлю, банить не только самого тролля gross kaput, но и всех его многочисленных клонов. Я не считал, но думаю с добрый десяток наберется. Ежели всю эту банду забанить и минусы их сгорят, то у меня рейтинг, думаю что + 1000000 будет. А то и больше.
  36. _КМ_ 20 октября 2015 14:46
    Цитата: forwarder
    Кто-кто писал? Это еще кто такой? Что он сконструировал, что имеет право что-то там писать?


    После этого дискуссию можно завершить. Продолжайте и дальше писать о красных штанах. В них вы разбираетесь лучше, чем в оружии.
  37. forwarder 20 октября 2015 15:08
    Цитата: _КМ_
    В них вы разбираетесь лучше, чем в оружии.

    Именно потому, что я разбираюсь в оружии, я вас и спрашиваю, кто такой Федоров и что он изобрел? А ответить вам нечего. Потому что ту жалкую поделку, которую он выстругал из железячки, оружием назвать сложно. А к мнению "изготовителя самопала" можно не прислушиваться. Оно никому не интересно.
  38. gross kaput 20 октября 2015 21:39
    Цитата: forwarder
    , кто такой Федоров и что он изобрел?
    Вот ведь какая штука генерал-майор (причем сначала РИ а затем и СССР) Федоров признанный специалист по огнестрельному оружию написавший много хороших книг по теме которые переведены на множество языков, по праву считается одним из создателей отечественной оружейной школы, благодаря ему удалось запустить в 1920 г Ковровский пулеметный завод, имевший множество учеников в том числе и Дегтярева, член постоянной комиссии по ГАУ по новым образцам стрелкового вооружения и т.д. и т.п.
    А кто такой Купцов? по профессии магазинный грузчик, страдающий алкогольной зависимостью и шизофренией, в перерывах между запоями и лечением в дурке накропавший бредовый "труд" "странная история оружия", фамилия данного персонажа в кругах людей разбирающихся в оружии стала именем нарицательным - "купцовщина" т.е. дикая ересь и бред.

    Цитата: forwarder
    нагло утверждают, что торс человека имеет несколько иную кончистенцию, чем окорок. Состояит из немного других ... компонЭнтов
    судя по количеству "очепяток" клиент опять в запое? надеюсь вас на этот раз месяца на три заберут. ну и если касаться столь любимого данным персонажем окорока - вероятно у него детство было тяжелое и окорок был не сбыточной мечтой - ну дыть вот, вы знаете оказывается окорок то-же не очень по конструкции на желатин похож - там еще и косточка присутствует laughing
    Цитата: forwarder
    От себя добавлю, банить не только самого тролля gross kaput, но и всех его многочисленных клонов.
    точно в запое, да еще и давненько, ибо параноидальные галлюцинации являются частью алкогольного психоза который развивается только после нескольких дней запоя. laughing
    да и почему десяток - бери больше - у меня плюсов 17 000 - каждый мой клон поставил мне по плюсу, ну или можно по другому посчитать у тебя 2000 минусов - каждый мой клон поставил тебе по минусу итого у меня минимум 2000 клонов. А может все гораздо проще? и я в отличии от тебя бред не несу? Подумай над этим на досуги своей "областью контузии" laughing
  39. forwarder 20 октября 2015 22:12
    Цитата: gross kaput
    Вот ведь какая штука генерал-майор (причем сначала РИ а затем и СССР)

    Не надо мне описывать его биографию. Я ее знаю лучше твоего. Я не биографию его спрашивал, а задавал вполне четкий вопрос: ЧТО СОЗДАЛ СЕЙ ПЕРЕЦ, ЧТОБЫ ЕГО МОЖНО БЫЛО СЧИТАТЬ ДЕЕСПОСОБНЫМ КОНСТРУКТОРОМ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ? И правильный ответ, НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛ. Ибо его пукалка АФ не стоит даже обсуждения. Причины см. мои комментарии выше по ветке.
    А генералов и даже маршалов в СССР было, как собак. Всех слушать, смысла нет.
    Цитата: gross kaput
    Федоров признанный специалист по огнестрельному оружию написавший много хороших книг по теме которые переведены на множество языков, по праву считается одним из создателей отечественной оружейной школы

    Неужели? Кем признанный? Тобой? Это аргумент.
    На какие языки? Чукотский, эвенкский и саамский? Кого в мире вообще интересовало, что думают "конструкторы советской школы стрелкового оружия"? Нормального же оружия они так и не создали. Зачем тогда интересоваться их мнением?
    Ты поразительный фантазер. Редкий.
    Цитата: gross kaput
    благодаря ему удалось запустить в 1920 г Ковровский пулеметный завод

    Не надо ля-ля. Это ты найди свободные уши и там развешивай свою лапшу. Уж мне-то известно, как там с ним попрощались при помощи колена под зад. Послали нах вместе с его пукалкой. И надо сказать, это решение было поразительно верным и мудрым.
    Цитата: gross kaput
    член постоянной комиссии по ГАУ по новым образцам стрелкового вооружения и т.д. и т.п.

    Т.е. чиновника ты пытаешься выдать за конструктора. Ну-ну. А что же ты на работы Кулика не ссылаешься? Он был чиновником еще крупнее. И не генерал, а маршал. Правда, его расстреляли. От этого его "конструкторский вес" стал меньше?
    Нет, ты определенно большой фантазер.
    Цитата: gross kaput
    А кто такой Купцов?

    Я должен это знать? Зачем это мне?
    Цитата: gross kaput
    судя по количеству "очепяток" клиент опять в запое?

    Ну, хотя бы не упорствуешь в том, что консистенция человеческого торса такая же, как и окорока. Уже похвально. Начинаешь выздоравливать. Поздравляю.
    Цитата: gross kaput
    окорок то-же не очень по конструкции на желатин похож - там еще и косточка присутствует

    Местами. А местами ее нет. Как раз, как у желатиновой модели.
    Цитата: gross kaput
    точно в запое, да еще и давненько, ибо параноидальные галлюцинации являются частью алкогольного психоза который развивается только после нескольких дней запоя

    Чувствуется лексика специалиста. Мне страшно за тебя. Ты откуда такие слова знаешь? Так говорил врач, который тебя осматривал в последний раз? Похоже на то.
  40. Alex1977RUS 20 ноября 2015 20:08
    Цитата: Grizli-666
    Цитата: Сергей-8848
    Но перевод!!! Видно, переводила программа, а авторы руку к редактированию затем забыли приложить


    Согласен, осбенно порадовала такая подпись "Никто не мог бы догадаться, что для первого этапа Второй мировой войны, немецкие солдаты будут призваны использовать HK G 36, когда оружие было введено в 1997 году"
    Либо тут очепятка и имелось ввиду ТРЕТЬЮ мировую, либо идет речь о машине времени (тогда и правда понятно удивление :))

    Видимо Промт рулит. ИМХО текст должен быть таким - Никто не мог догадаться, что впервые с начала Второй Мировой войны немецкие солдаты будут применять в боевых условиях G-36, оружие разработанное только в 1997 году.
    А вообще соглашусь, чистейшая политика, даже мне, дилетанту ясно, что если проблемы настолько фатальны, достаточно увеличить толщину ствола на пол миллиметра, сделать оребрение и прорези в цевье, для охлаждения. Это только так, навскидку. Ну будет грамм на двести потяжелее...
    Это же не пулемет, требования другие.
    Престволивается это все прямо в войсках, и затраты по любому на порядкии меньше, чем на принятие на вооружение новой винтовки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня