«Уралвагонзавод», работая над роботизацией Т-90, планирует объединить несколько танков в единую сеть

Инженеры «Уралвагонзавода» прорабатывают возможность объединения нескольких роботизированных танков в единую сеть, сообщает ВПК со ссылкой на заместителя гендиректора предприятия Вячеслава Халитова.

«Уралвагонзавод», работая над роботизацией Т-90, планирует объединить несколько танков в единую сеть


Ранее сообщалось, что корпорация планирует снабдить танки Т-90 дистанционным управлением.


«На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк – это не совсем эффективно. В перспективе это целая управляемая сеть», – сказал Халитов.

«Роботизация танков находится в стадии проработки, – сообщил он. – Желание есть в кратчайшие сроки все это реализовать, посмотреть, как он (танк) будет себя вести, как будет выполнять задачи».

«Технологии дистанционного управления мы отрабатываем достаточно давно», – отметил замруководителя.

По его словам, «Уралвагонзавод» ещё на RAE-2013 показал пожарную машину с дистанционным управлением. «В ходе демонстрации был эпизод, когда экипаж покидал машину, а оператор ею дистанционно управлял. Она сама передвигалась и тушила пожар», – напомнил Халитов.

Использованы фотографии: www.military.ir

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. oleg-gr 15 октября 2015 11:53
    Один оператор на взвод или роту танков? Совсем как в одной из песен: мы будем жить и поживать, и электрические кнопки нажимать...
    1. leo3972 15 октября 2015 11:55
      В наше время это уже становится не фантастикой. good
      1. ежик в тумане 15 октября 2015 12:03
        почему фантастика? блоха на гусеницах с пулеметом норма а танк фантастика?? не вижу разницы ,дроны летают,почему бы танкам не ездить?
        1. Irokez 15 октября 2015 12:08
          Цитата: ежик в тумане
          Почему фантастика?

          Правильно никакой фантастики. Все знают игру "Стар крафт" и ей подобные когда один человек управляет всеми объектами в игре. Похожее будет и тут, общие команды всем и потом индивидуальные поправки некоторым: охрана, патрулирование, прикрытие сектора, продвижение к противнику, огонь на точку X и так далее. Игра в реальном режиме и в реальной жизни и всё.
          1. Sauron80 15 октября 2015 12:11
            Только ведь и средства РЭБ не стоят на месте. Помните кино Железный человек 2? Управление армией дронов можно перехватить и направить их против хозяина или кого еще.
            1. Wedmak 15 октября 2015 12:23
              Только ведь и средства РЭБ не стоят на месте.

              Средства РЭБ еще доставить на поле боя. И как-то им там выжить.
            2. avia1991 15 октября 2015 12:42
              Цитата: Sauron80
              Управление армией дронов можно перехватить и направить их против хозяина или кого еще.

              Ну, с самоликвидацией, полагаю, проблем не возникнет. Но ДА: слишком все дорого может обойтись. Одно греет - для обеих сторон! wink
            3. marlin1203 15 октября 2015 12:49
              А фашисты первых дронов в ВОВ еще по проводу гоняли. А второе поколение уже по радио. Так что технология не новая.
              1. marlin1203 16 октября 2015 15:03
                А с чего минус? Я лично эти аппараты в Кубинке видел.
          2. ежик в тумане 15 октября 2015 15:24
            моя любимая стратегия после Dune 2
      2. iConst 15 октября 2015 13:09
        Цитата: leo3972
        В наше время это уже становится не фантастикой
        - На деле непонятна концепция управления. Это наисложнейшая часть: как будут взаимодействовать боевые единицы с операторами, корректировщиками, разведкой (наземной, воздушной-дронами), пехотой, РЛС станциями, станциями обнаружения артиллерии/минометов и т.п., т.п., т.п....

        Технические вопросы (отказоустойчивость связи и пр.) - второстепенны. Они так или иначе решаемы.
      3. user 15 октября 2015 15:11
        В наше время это уже становится не фантастикой.


        Только управление такой сетью рушится РЭБ на раз, два. Да и действия ЭМИ быстро закрывает всю электронную начинку, на какое время это уже другой вопрос.
        1. макс702 15 октября 2015 15:38
          Цитата: user
          Да и действия ЭМИ быстро закрывает всю электронную начинку,

          Приведите хоть один пример действие ЭМИ в РЕАЛЬНЫХ БД... Не полигоные испытания , а во время БД где бы то не было? Хиросиму и Нагасаки не считаем..
          1. abrakadabre 16 октября 2015 07:19
            Уже существуют ЭМИ боеприпасы с накачкой импульса от подрыва ВВ. Да, пока они не применялись, потому что в бою не сталкивались стороны, обладающие такими боеприпасами. Но танк создается с расчетом и на такую встречу.
      4. НЕКСУС 15 октября 2015 15:16
        Цитата: leo3972
        В наше время это уже становится не фантастикой. good

        американцы модернизировали Абрашу...видимо у нас трансформеры появятся раньше. wink
      5. UREC 15 октября 2015 15:21
        soldier А Вы думаете для чего создана World of Tanks ? Да да да для тренировки операторов !
        Всем рекомендую скачать и заниматься! soldier
    2. леликас 15 октября 2015 11:57
      Цитата: oleg-gr
      Один оператор на взвод или роту танков?

      Ага - только сначала , надо скрестить оператора с пауком и Цезарем - что бы было много глаз и хорошая многозадачность .
      Потом все равно создать Искусственный Разум , что бы танк самостоятельно мог выбирать цели и действовать в полу и автоматическом режиме .
      1. Wedmak 15 октября 2015 12:00
        только сначала , надо скрестить оператора с пауком и Цезарем - что бы было много глаз и хорошая многозадачность .

        Ну, вы прям как маленький. В стратегии никогда не играли? ))))
        1. vorobey 15 октября 2015 12:10
          Цитата: Wedmak
          Ну, вы прям как маленький. В стратегии никогда не играли? ))))


          играли играли.. обожаю военные стратегии.. только когда стадом танков управляешь в них обязательно они то как бараны разбредаются то как иди оты молотят в одну точку .. и классификации целей у них не существует...

          сложная это задача. искусственный интеллект должен быть близок к человеческому ибо потери дорогих игрушек на поле боя будут велики... да и сможет ли один оператор подсказывать сразу трем машин.. физически это очень сложно... а ведь перезагрузка в реальном бою не подразумевается априори.. я так думаю.. feel
          1. Wedmak 15 октября 2015 12:22
            искусственный интеллект должен быть близок к человеческому

            Не согласен, интеллекта тут хватит на уровне собаки. Дал команду, танк выполнил. При массовом производстве эти игрушки не такие уж и дорогие будут. Учитывая количество Т-72 всех модификаций... можно просто зерг рашем завалить. А наверно еще Т-55/64 на складах завалялись?

            да и сможет ли один оператор подсказывать сразу трем машин.. физически это очень сложно...

            Почему же не сможет? Проехать из точки А в точку Б? Танку? Легко. Оператор задал траекторию, танк поехал по Глонасс. Уничтожить цель? Оператор задал тип боеприпасов, указал цель, танк навелся и сделал выстрел. Просто? Просто. А управлять 3-4 танками - это вопрос навыка.
            1. abrakadabre 15 октября 2015 13:34
              Вы сильно упрощаете задачу. С такой как вы сказали, действительно много интеллекта не надо под броней.
              Но вот в реальности поле боя намного сложнее. Тут танковый экипаж в три головы с трудом справляется. Да не при сверхинтенсивной работе. А вы предлагаете одному, да сразу на несколько единиц.
              Это реально сложная работа для ИИ вместе с оператором.
              1. iConst 15 октября 2015 14:02
                Цитата: abrakadabre
                Но вот в реальности поле боя намного сложнее. Тут танковый экипаж в три головы с трудом справляется. Да не при сверхинтенсивной работе. А вы предлагаете одному, да сразу на несколько единиц.
                - Дело в том, что такая схема не годится. В сецентрическом бою не должно быть жестких привязок типа танк-оператор и т.п. Поскольку исключение одного из них автоматически означает исключение из боя и второго.

                В сецентрическом бою каждая единица выполняет свои обязанности: разведка засекает цели и заносит их характеристики и координаты. А система решает кому показывать эти данные, а кому нет.

                Например, как вариант: из десятка танков ведущих бой данные об обнаруженной огневой точки нет смысла показывать дальним от этой точки машинам: они не смогут эффективно на нее воздействовать и сами в недосягаемости. А лишняя информация только отвлекает.

                Но все зависит от обстоятельств - если ближайшие к огневой точки противника машины не в состоянии ее уничтожить (повреждения, закончился эффективный боекомплект и т.п.), то система зная об этом должна принять решение и выдать команду другим боевым средствам на поражение точки противника.

                В алгоритмах и своевременности и точности приема информации от разведки и боевых единиц самая сложность таких систем.
              2. Wedmak 15 октября 2015 16:11
                Тут танковый экипаж в три головы с трудом справляется.

                Вывести один такой танк на старт Танкового биатлона 201* года. Вот вам и первая реальная проверка.
                За счет различных датчиков, стоимость которых все время падает, даже один человек будет получать большее количество информации, чем трое в коробке. Там, где командир не увидел противника через триплекс, увидит маленький дрон висящий над полем боя.
                Все к этому и идет, как ни крути.
            2. леликас 15 октября 2015 14:07
              ОК - отвечу развернуто - стратегии люблю , как выше за меня ответил уважаемый Сашка - ИИ даже там на редкость тупой .
              Я действительно как маленький -в душЕ мне 12 .
              Все эти приблуды с одним оператором хороши именно в варианте - задал направление и пункта А в пункт Б и только , там хоть роту можно послать , как только дело дойдет до реального боестолкновения - оператор растеряется даже на картинке с трех танков , причем там минимум по два видео канала пойдет - куда едет машина и куда стреляет .
              Отвлечемся на минутку и перенесемся к нашим "партнерам" - у них возникают проблемы с операторами бпла - а казалось бы - что проще ??? сиди себе по 8 часов , пялься в монитор , изредка корректируй курс , да отдавай себе приказы на пуски ракет , при том что он болтается себе в небе , никто его особо не атакует и не отвлекает оператора - ан нет .
              Спускаемся обратно на грешную землю - пусть у оператора три танка - шесть каналов видео + по три телеметрия с каждой машины .- мнимум девять каналов - и тут реально начинается бой - уследить он сможет только за одним , плюс надо отдавать им команды -
              банально можно запутаться . Выход - передаем часть управления на ИИ (которого замечу , нет и в помине) - с огромным скрипом научили грузовики ездить по заданному маршруту . А ведь ему нужно еще и тип цели выбрать и приоритет , что важнее и что опаснее , он должен будет с ходу понять по кому первее стрелять - танку ведущему огонь по его совзводному , но не обращающего на него внимания или по расчету птрк , внезапно появившемуся на фланге и способному перебить все их танки достаточно быстро .
              На сегодняшний день ,такого по и машин нет в принципе , ни у кого , сроки появления-даже не прогнозируются . hi
              Теперь вернемся к моему первому посту и перечитаем его еще раз .
              1. Wedmak 15 октября 2015 15:58
                Теперь вернемся к моему первому посту и перечитаем его еще раз .

                Вы задали весьма высокую планку для такого робота. Открытый бой, с высоким насыщением атакующими средствами. Понятно, что оператор не справится в одиночку. Но что мешает применять такие танки в отдельных эпизодах? Разведка боем, подавление огнем отдельной огневой точки и отход, операции с большим риском то как штурм укрепленных позиций с выявлением огневых средств, штурм городской застройки и т.п.
                Здесь один оператор легко справится с 3-4 танками, ну уничтожат одну машину, фиг бы с ней, считайте трех человек спасли.
                Опять же, смотря видео из Сирии, частенько видно, как танки применяются как подвижные огневые точки. Высунулся, залп и заполз обратно за холмик. Робот бы позволил оператору отвлекая противника одним танком, зайти двумя другими ему во фланг. И это не рискуя жизнями экипажей.
                1. abrakadabre 16 октября 2015 07:00
                  Со спокойным подавлением отдельной огневой точки справится и САУ на закрытой позиции с внешним целеуказанием. Танк же - это бронемашина для переднего края. Как раз для самого пекла.
          2. iConst 15 октября 2015 14:09
            Цитата: vorobey
            искусственный интеллект должен быть близок к человеческому
            - Он должен превосходить его. Человек ошибается. Машина - никогда.
            1. vorobey 15 октября 2015 14:56
              Цитата: iConst
              Человек ошибается. Машина - никогда


              ага... машина виснет и откровенно тупит.. laughing
      2. avia1991 15 октября 2015 12:40
        Цитата: леликас
        что бы было много глаз и хорошая многозадачность .

        Угу. Вообще, не совсем понятно, почему ОДИН оператор должен дистанционно(!) умудриться сделать работу экипажа из трех!!! человек!
        Не надежнее ли готовить полноценный экипаж к управлению таким роботом?
        1. Wedmak 15 октября 2015 12:49
          почему ОДИН оператор должен дистанционно(!) умудриться сделать работу экипажа из трех!!! человек!

          А что мешает это сделать? Работу механика-водителя может выполнять робот сравнительно легко. Наводчика? Радары и оптико-сканирующие приборы в помощь. Командир экипажа - если оператор видит всю информацию на экране/-ах, в руках у него штурвал/мышь/набор кнопок, почему он не сможет нажав одну кнопку и ткнув на мониторе мышкой выполнить работу всех троих?
          1. avia1991 15 октября 2015 13:25
            Цитата: Wedmak
            почему он не сможет нажав одну кнопку и ткнув на мониторе мышкой выполнить работу всех троих?

            Потому что то, о чем Вы говорите - это автономный робот, а не дистанционно-управляемый. При этом стоимость его вырастет в разы.. Если он может сам определять цели, двигаться с учетом рельефа, уклоняться от ударов противника - что остается в ведении командира? Разрешить открыть огонь? Эта функция не настолько сложна, чтобы задействовать целого человека!
            Вы сами сказали:
            если оператор видит всю информацию на экране/-ах,
            и скорее всего, экранов будет не менее двух - а для оперативной оценки обстановки потребуется 4 глаза, и желательно два левых полушария laughing Или командир танка, в реальном бою, один успевает увидеть все?
            1. Wedmak 15 октября 2015 16:02
              это автономный робот, а не дистанционно-управляемый. При этом стоимость его вырастет в разы.

              До автономного робота еще далеко. Смысл в том, чтобы не только дистанционно управлять танком, сидя за такими же рычагами, а в том, чтобы он выполнял простые действия сам. Ну какой смысл, образно говоря, нажимать три кнопки для заряжания орудия, если можно нажать одну?
              1. Cat Man Null 18 октября 2015 01:35
                Цитата: Wedmak
                какой смысл, образно говоря, нажимать три кнопки для заряжания орудия, если можно нажать одну?

                Тип снаряда сам танк выбирать будет? Захват цели, замер - тоже - сам танк сделает?

                У мну впечатление, что тут собрались любители "Игр в танчики", живой машины никогда не видившие, и развели какие-то "кремлевские мечтания"..

                Ах, мы одним ротным "управим" 10-ю танками.. ЩАААЗЗ request
          2. Cat Man Null 18 октября 2015 01:31
            Цитата: Wedmak
            Работу механика-водителя может выполнять робот сравнительно легко

            На шоссе на марше - да запросто. В бою, на пересеченке или, хуже - в городе - очень сомневаюсь..
      3. iConst 15 октября 2015 14:06
        Цитата: леликас
        Ага - только сначала , надо скрестить оператора с пауком и Цезарем - что бы было много глаз и хорошая многозадачность .
        - Да любого нонешнего школьника-ботана посади - справится.
        Они сейчас одновременно делают уроки, играют в танчики (кста!) сидят в чате, а некоторые еще и киношку смотрят! laughing
        1. леликас 15 октября 2015 14:22
          Цитата: iConst
          - Да любого нонешнего школьника-ботана посади - справится.
          Они сейчас одновременно делают уроки, играют в танчики (кста!) сидят в чате, а некоторые еще и киношку смотрят!

          Ага и при этом сливаются 15-0 , а теперь добавим в ВОТ помимо 15 танков врага противотанковую артиллерию , вертолеты , расчеты птрк , пехоту с гранатами и посмотрим , как они взвоют - им и сей час то одна арта в команде врага пуканы рвет .
          1. abrakadabre 16 октября 2015 07:22
            А еще добавим задымление, побольше тряски от реального движения техники, постоянные разрывы вокруг, грязь, налипающую на триплексы...
    3. dr.Bo 15 октября 2015 11:59
      Круто! Надеюсь ,что танки с "ума" не сойдут soldier
      -
      1. vorobey 15 октября 2015 12:12
        Цитата: dr.Bo
        Круто! Надеюсь ,что танки с "ума" не сойдут


        Терминатор наклонился в бане за мылом и тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство... laughing
        1. avia1991 15 октября 2015 12:36
          Цитата: vorobey
          тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство...

          laughing laughing laughing АааааааааааА!!!! Сдохну сейчас от смеха!!!... Блин, вот прямо представилось удивление на лице Шварца! "Терминатор5": русские побеждают! laughing
        2. леликас 15 октября 2015 14:08
          Цитата: vorobey
          Терминатор наклонился в бане за мылом и тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство...

          -Устройство может работать быстрее ... ;)
        3. VadimSt 15 октября 2015 14:37
          Цитата: vorobey
          Терминатор наклонился в бане за мылом и тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство...
          Спасибо! Заряд бодрости на весь оставшийся день.
    4. marlin1203 15 октября 2015 12:48
      "Скайнет" ... восстание машин не за горами! laughing
    5. a52333 15 октября 2015 14:31
      laughing !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      1. ТОР2 15 октября 2015 16:10
        Да, к тому же танк в лесу и без экипажа. laughing
  2. Михаил м 15 октября 2015 11:58
    Робовойны на земле. Скоро терминатор от зависти помрёт.
  3. ЯРС 15 октября 2015 12:00
    приятная новость, уверен русские учёные нас ещё не раз приятно удивят
  4. combat66 15 октября 2015 12:02
    У нас уже целое поколение готовых операторов. Игра танки подготовила сверх профессионалов!
    Осталось только переложить все в нужные девайсы. Эка мелочь! И держись супостаты! laughing
    1. biznaw 15 октября 2015 12:06
      Были бы танки... и горючее на них и боекомплекты и траллы для перевозки и механики толковые
      Но что то мне из личного опыта говорит, что после боя оставшиеся исправными танки напильником и кувалдой приведут в ручное управление.
      1. Petrix 15 октября 2015 12:50
        Цитата: biznaw
        приведут в ручное управление.

        Это в сейчас, но в будущем...
        Не будет там людей. Радиация, химия, биологическое оружие, или просто отсутствие атмосферы. Танк без экипажа пройдёт везде. Это как БПЛА в небе. Заменят людей, однозначно.
    2. кил 31 15 октября 2015 12:11
      Цитата: combat66
      У нас уже целое поколение готовых операторов. Игра танки подготовила сверх профессионалов!
      Осталось только переложить все в нужные девайсы. Эка мелочь! И держись супостаты! laughing

      Вот оно как. Значит эти игрушки заказ МО. Прям как в 30е годы, юноши и девушки шли на курсы планеристов, трактористов, парашютистов и ворошиловские стрелки. hi lol
      1. wadulya 15 октября 2015 13:05
        а может World of Tanks создана для обучения не столько людей сколько ИИ который следит за игрой, анализирует и учится на ошибках миллионов людей, а также постигает человеческую логику. Да при этом еще и окупает себя. bully
        1. кил 31 15 октября 2015 13:13
          Цитата: wadulya
          а может World of Tanks создана для обучения не столько людей сколько ИИ который следит за игрой, анализирует и учится на ошибках миллионов людей, а также постигает человеческую логику. Да при этом еще и окупает себя. bully

          Вы пишете сценарий новой части "Терминатора"? Возьмите меня на главную роль. Арнольд не катит, сейчас актуальны маленькие и худенькие. Буду мочить всё и вся во всех сортирах. laughing hi
    3. леликас 15 октября 2015 14:15
      Цитата: combat66
      У нас уже целое поколение готовых операторов. Игра танки подготовила сверх профессионалов!
      Осталось только переложить все в нужные девайсы. Эка мелочь! И держись супостаты!

      Уже обсуждалось - :))))
  5. Wedmak 15 октября 2015 12:03
    Хотелось бы для начала посмотреть реальное управление одним танком. Если там поставят автомат, по идее башня перестанет быть обитаемой. И легко можно туда вставить 152мм пушку, места хватит. Получится дистанционно управляемый танк прорыва.
    Если вообще всю башню не заменят на боевой модуль от Т-14. Не сказать что это не реально.
    1. Кубик123 15 октября 2015 12:55
      Цитата: Wedmak

      Если вообще всю башню не заменят на боевой модуль от Т-14. Не сказать что это не реально.

      Как только в Т-14 экипаж вывели в отдельную бронированную капсулу, сразу возникает вопрос: а почему эта капсула должна быть внутри танка, а не находиться от него в нескольких км? Технически разница очень невелика. А внутри танка освободится много полезного места и можно исключить оборудование жизнеобеспечения.
      1. Wedmak 15 октября 2015 13:04
        а не находиться от него в нескольких км? Технически разница очень невелика

        В принципе да. Наладить канал обмена информацией и сделать исполнительные механизмы.
    2. voyaka uh 15 октября 2015 13:05
      У нас около забора с Газой бегают беспилотные багги - патрули.
      Они могут двигаться сами по маршруту по фотке местности, а могут
      дистанционно с помощью оператора с джойстиком.
      Такими полу-роботами управлять несложно. И танком будет несложно.
      Проблемы - и очень серьезные - начинаются, когда в зоне
      работы роботов появляются солдаты (свои) и обитаемая техника.
      Свой-чужой, огонь по своим, как организовать тактику - трудные задачи.
      1. GloomStar 15 октября 2015 13:24
        а не надо организовывать, когда появляются свои лучше управление взять на себя, или вовсе отключить, все таки оружие это не игрушки и лишний раз рисковать не стоит, да и зачем там делать людям, если они вполне справляются
      2. Petrix 16 октября 2015 10:03
        Цитата: voyaka uh
        Свой-чужой, огонь по своим, как организовать тактику - трудные задачи

        Задать на карте "пятно" - не простреливаемую зону в районе появления солдат. Но это должен делать оператор. Ну или свой-чужой, например камуфляж в виде штрих кода.
    3. ronin201 15 октября 2015 14:52
      Для модуля т14 требуется больший заброневой объем по аналогии с БМП-3 и модулем для курганца
  6. Инжeнeр 15 октября 2015 12:07
    Так и от Т-90 и до Т-800 не далеко wink
  7. dsi 15 октября 2015 12:09
    возможность объединения нескольких роботизированных танков в единую сеть,

    С другой стороны, если вспашут поле когда тракторист не в форме, этто я скажу вам круче, чем амерам предложить сотрудничать по важным аспектам...
    dsi
  8. roskot 15 октября 2015 12:09
    Все как в Голливуде. Только на грешной земле не все так просто.
  9. 3Горыныч 15 октября 2015 12:10
    Цитата: dr.Bo
    Круто! Надеюсь ,что танки с "ума" не сойдут soldier
    -

    С ума нет но вот глазки у него чёй то красные - не иначе зомба!
  10. BOB044 15 октября 2015 12:17
    Скоро будет поле боя как в игре стратегия. Да технологии не идут а бегут в переди.
  11. Бойцовый Кот 15 октября 2015 12:30
    новости 2020 года на полигоне в Алабино прошли успешные испытания новой российской автоматизированной платформе на базе танка Т-90 с индексом Т-900. Однако из-за целой серии казусов, включавших в себя раздавленный в лепешку новенький "лимузин" ЗИЛ-4112Р заместителя председателя правительства, и уничтоженную вместе с ним бутылку коллекционного коньяка начальника генерального штаба, проект отправили на доработку. Финансирование в рамках программы "танк 2020" было продолжено с привлечением дополнительного кол-ва молодых специалистов из киберспортсменов оттачивающих вождения танков на реалистичных симуляторах! как мы видим результаты оказался весьма положительным, скорость развертывания и навигации и самобучения пришли к верху совершенства. Над полигоном Т-900 сумел сбить даже неопознанный БПЛА маскировавшийся под птицу, произошедший казус с неидентифицированным БПЛА показал насколько возрос боевой потенциал нашей армией с принятием на вооружения новой автоматизированной платформой! laughing soldier
  12. Shurik70 15 октября 2015 12:31
    Роботизированный дистанционно управляемый танк - это хорошо.
    Вот только как на счёт перехвата управления?
    Так что экипаж должен быть. Просто все датчики всех аппаратов (и танков, и БПЛА) будут сходиться в единый центр, от куда и будут командовать в режиме Реального Времени.

    А вот американцы точно сделают полностью танк-беспилотник.
    Ну и флаг им в руки... До первого хакера, перехватившего управление.
    1. iConst 15 октября 2015 13:24
      Цитата: Shurik70
      Вот только как на счёт перехвата управления?
      - А никак. Практически невозможно. Теоретически, при соблюдении ряда "если" - да. Но всё равно для этого потребуются бешеные ресурсы, которые создать, сконцентрировать и сиюминутно применить - фантастика.
      Поверьте - я знаю о чем говорю.

      Проще попытаться "зарубить" каналы.
    2. abrakadabre 15 октября 2015 13:40
      Или до первого ЭМИ, что выжжет пультики у операторов. Или до включения РЭБ, что ничего не выжжет, но забьет помехами все вокруг.
    3. abrakadabre 15 октября 2015 14:22
      А никак насчет перехвата. Достаточно не-очень-много-битного шифрования с регулярной автоматической сменой ключа, чтобы попытка оперативного перехвата и дешифровки стала невозможной.
      Конечно применение сети из суперкомпьютеров и перебор комбинаций в течении нескольких месяцев может и сработает. Но кто ж в бою будет ждать столько?
      Реально только забивание каналов.
  13. avia1991 15 октября 2015 12:31
    Желание есть в кратчайшие сроки все это реализовать, посмотреть, как он (танк) будет себя вести, как будет выполнять задачи».
    Посмотрим-посмотрим.. главное - "вожжи" не отпускать. Как показывает нам вовсе не безумная, в свете нынешних событий, фантастика - при получении самостоятельности, роботы быстренько отбиваются от рук.. laughing
    Ну а что: джипы роботизированные в ралли участвуют - почему танки не смогут? Будем ждать новых отчетов! good
  14. rotor 15 октября 2015 12:36
    Даёшь танковый биатлон роботов! laughing
    1. Hrad 15 октября 2015 13:01
      Ребятки, вам, всё ещё не дошло, что Роботизация и Дистанционное управление - это разные понятия?
      1. rotor 15 октября 2015 13:34
        Отрыли Америку. Лиха беда начало, сначала телеуправление, затем полноценный робот.

        Потом, танк на телеуправлении может самостоятельно вернуться на базу, в случае обрыва связи, так робот он или нет? smile
      2. abrakadabre 15 октября 2015 13:48
        Больше интересно вот что: современный истребитель ничуть не проще танка, вооружен не меньшей номенклатурой оружия, совершает маневры на большей скорости и в трехмерном пространстве. При этом с его управлением полностью справляется один пилот. Конечно там подсистемы, помогающие в полете. Но тем не менее. Почему на танке это не прокатывает?
        Технологии совмещенной реальности и кругового обзора - уже не передний край технологии, а вполне себе проработанный продукт даже для массового потребителя. Для пилотов - в том или ином виде существует и того дольше. Отчего же для танков это не реализовано?
        По идее, бронекапсула с системой жизнеобеспечения всего на одного человека займет в танке радикально меньше места. А значит уменьшится масса брони и габариты танка, либо при сохранении габаритов возрастет количество начинки и бронестойкость.
        Стоимость разработки при наличии авиационного задела по шлемам и аналогичным системам, думаю не будет так высока как при разработке с нуля.
        Почему при высокой сложности работы пилота, самолетом давно управляет и ведет бой один человек, а бронетехникой 3-4?
        1. rotor 15 октября 2015 13:58
          Почему, самолетом тоже раньше 2-ое управляли, сейчас, за счет компьютеризации уже 1.
          1. abrakadabre 15 октября 2015 14:15
            Это когда истребителем управляли двое? А ведь танк - по сути наземный истребитель.
            Это ЛА-5 или Ил-2 чтоль стал первым компьютеризированным истребителем? Или МиГ-16 да 21-ый
        2. Petrix 15 октября 2015 20:17
          Цитата: abrakadabre
          Почему при высокой сложности работы пилота, самолетом давно управляет и ведет бой один человек, а бронетехникой 3-4?

          Всё-таки небо это не персечённая местность. Пусть пилот попробует одновременно идти на бреющем и обстреливать разнообразные цели. Не справится.
          Далее специфика вооружения: один пилот может стрелять неуправляемым только в направлении движения (пушка, НУРС) или самонаводящимися ракетами (пустил-забыл). На танке пушку не застопоришь - не всегда можно корпусом ворочать, как на самолёте.
          Обзор. РЛС на танки не ставят. Цели и угрозы на земле появляются гораздо интенсивнее и сложнее в опозновании. (сравните пуск зенитной ракеты или выстрел из ПТУР).
          Ремонт. В полёте ничего не починишь. А танки в походе постоянно обслуживать в отрыве от базы. Лишняя пара рук очень полезна.

          Ну и вообще, по-моему, на сегодня лётчики гораздо более нагружены чем танкисты, именно благодаря сокращению членов экипажа.
          1. abrakadabre 16 октября 2015 07:17
            Да я понимаю. Но все же:
            1. В отличие от самолета, танк не может упасть на землю. То есть вождение в двух координатах сильно упрощает задачу и повышает безопасность. Да на поле боя рельеф сложный и надо объезжать препятствия. Но это происходит не на самолетной скорости. Любой кто водит машину, легко справляется с вождением в поле на скорости 10-20 да хоть 40 км/ч с одновременным любованием пейзажами и разговорами с пассажирами. Современная телеметрия на манер шлемов пилотов может обеспечить необходимый обзор.
            2. Что мешает установить автоматическую систему управления пушкой нацелил-и-забыл? При круговой панораме танкисту не придется ворочать пушкой для наблюдения. Заметив цель, взяв ее на прицел и отдав команду технически возможно, чтобы автоматика сама сопровождала цель и произвела выстрел, пока танкист сосредоточен уже на следующих действиях. На тех же вертолетах используется режим, когда автоматическая турель синхронизирована со шлемом пилота и ее прицел следует поворотам головы.
            3. Цели и угрозы в ближней свалке воздушного боя еще более интенсивно мелькают. Причем на пределе видимости или чуть за ней. Что с учетом значительных физических нагрузок от энергичного пилотирования не облегчает задачу пилота. Телеметрия, выводимая на шлем, позволяет подсвечивать цели и пилот уже выбирает, атаковать или нет и каким боеприпасом. Технология отработана давно.
            4. Да, танк постоянно требует починки. Но как часто его чинят не после а в самый разгар боя, под интенсивным огнем?
            1. Petrix 16 октября 2015 09:56
              Цитата: abrakadabre
              вождение в двух координатах сильно упрощает задачу

              1.Это на чистом поле. В небе одно препятствие - земля. На земле же горы, ямы, своя пехота, дома, болота, реки, .... В основном ездят по дорогам, тут вообще одна степень свободы, чуть свернул - и перевернулся. Автопилот есть давно, но на автомобиле ещё только прорабатывается - это прямое доказательство, что на земле гораздо сложнее.
              Цитата: abrakadabre
              пока танкист сосредоточен уже на следующих действиях.

              2. В то время когда нужно искать цель или обдумывать какую из них выбрать управление танком отключено. Танк или стоит или автопилот (ещё не отработали см. п.1). А самолёт может лететь как угодно кувыркаясь (если есть высота) пока пилот прицеливается.
              3.
              Цитата: abrakadabre
              в ближней свалке воздушного боя

              Сравните количество самолётов (которые все на виду) в свалке и количество угроз в для танка (гранатомёт из-за любого угла, фугасы, танки, авиация). Динамика дуэли быстрее навести, выстрелить, перезарядить, скрытся-развернуться для танка интенсивнее воздушного боя.
              Цитата: abrakadabre
              Причем на пределе видимости или чуть за ней.

              Ели на пределе, то никакой интенсивности. Интенсивность это когда крутой вираж, чтобы цель не ушла в заднюю полусферу.
              4. Имеется ввиду ТО в отрыве от базы. Танк, если он работает, всегда вне базы. Самолёт всегда на базе (иногда запасной аэродром) или катапульта и всё. Из танка не катапультируешься, захочешь выжить - чини траки.
        3. странник_032 18 октября 2015 01:21
          Цитата: abrakadabre
          Почему при высокой сложности работы пилота, самолетом давно управляет и ведет бой один человек, а бронетехникой 3-4?


          Потому что в бронетехнике на земле всё сложнее, чем в воздухе на боевом самолёте.
          Танк - боевая машина с функциональным разделением обязанностей среди экипажа. Один человек не в состоянии взять на себя функции управления движением, огнём, поиском целей и взаимодействием с другими наземными силами. Даже если танк напичкать электроникой по самое нимагу, то ничего из этого не выйдет.
          Да и тактика ведения боя на земле, существенно отличается от тактики ведения боя в воздухе.
          И прежде всего это обуславливается ограниченностью манёвра. В воздухе для этого больше пространства. А на земле существует множество естественных и искусственных препятствий, а так же прочих ограничений.
          Именно по этой причине в бронетехнике нужен коллективный экипаж, а не индивидуальный.
  15. МИХАН 15 октября 2015 12:37
    Красивый танк все же и мощный...Урал рулит! А к робота я с настороженностью отношусь(если глобальная роботизация )...
  16. GloomStar 15 октября 2015 13:11
    Цитата: Shurik70
    Роботизированный дистанционно управляемый танк - это хорошо.
    Вот только как на счёт перехвата управления?
    Так что экипаж должен быть. Просто все датчики всех аппаратов (и танков, и БПЛА) будут сходиться в единый центр, от куда и будут командовать в режиме Реального Времени.

    А вот американцы точно сделают полностью танк-беспилотник.
    Ну и флаг им в руки... До первого хакера, перехватившего управление.


    Перехватить управление почти не возможно, все это в фильмах, и мультиках, во первых сигнал не аналоговый, с модулировать не получится, во вторых современная криптография на высоте, могут только подавить, да и то достаточно логической программы для управления,, никакого искусственного интеллекта вставлять в танк нельзя и не надо, да и смысла нет

    танк с управлением человеком это не совсем робот, это оружие но управляемое, возможно с элементами ПО, допустим в случае потери связи вернуться на базу, или обнаружить цели, все это в современных танках уже присутствует, осталось за малым

    а вот идея про центр управления именно танком, , на мой взгляд, это просто замечательная идея, примерно по такой схеме, : едет танк, а за ним такая же бронированная машина на расстоянии километров 10, все основные цели зачищаются , и после этого заходят уже такие же танки но с людьми для более тщательной зачистки, но уже в безопасности, ведь все самое убойное , в том числе и ПТРК, приняли на себя роботы,
    1. Shurik70 16 октября 2015 13:34
      Цитата: GloomStar


      Перехватить управление почти не возможно ... современная криптография на высоте



      Ну да. Сигнал робот - ЦУ несомненно шифруется. Сигнал никак не декодируешь.
      Но что мешает заразить сам ЦУ ?
  17. Alexey RA 15 октября 2015 13:26
    «Уралвагонзавод», работая над роботизацией Т-90, планирует объединить несколько танков в единую сеть

    Танки б/н 220, 121 и 410 объединились в динамический взвод! smile
  18. glavnykarapuz 15 октября 2015 14:39
    Статья не понравилась, картинка - понравилась.
    То что в статье написано, это уровень, если не слухов, то уровня "порассуждать", т.к. наличие только одного производителя танка(монополия УВЗ) порождает у оных чувство "всеумеечести" и трамваи они производят(тут с оговорками), и вагоны(это у них хорошо получается), и танки(что отработанное и свое - то очень достойно), и автоматизированными системами управления, далее кратко АСУ (тут уже сомнения закрадываются сильные).
    Но вот верить огульно в то, что "УВЗ" и АСУ уровня бронетанковых соединений склепает в этом я лично очень сильно сомневаюсь, т.к. спектр технических задач и проблем в этой сфере просто зашкаливает(тут не один профильный НИИ создавать под эти задачи надо)- для понимания прошу ознакомиться с этой неплохой статьёй здесь же на сайте [media=http://topwar.ru/84324-russkiy-skaynet-kotorogo-net.html#comment-id-50914
    34].
    Я патриот России, но голова должна быть трезвой.
  19. Shuttle 15 октября 2015 15:09
    На 90-ке отработают стратегию применения.
    На T-14 конкретные элементы конструкции.
    А танк в итоге будет новый.
    Не полный автономный робот, но телеуправляемый. Совершенно безэкипажный. Т.е., конечно, управлять двигателем, возможно даже перемещаться из одной точки в другую, наводить оружие на цель он будет сам. Большинство же операций будет телеуправляемым. Оператор будет сидеть в защищенном командном пункте, а танк носиться по полю.

    Из-за отсутствия экипажа кардинально изменится компоновка. Не останется пустого заброневого пространства, сидений, триплексов, фильтро-вентиляционной системы, освещения, переговорных устройств, люков. Прицельный комплекс станет полностью телевизионным исключая тем самым огромный оптический прицел как класс приборов. Наверняка он станет всепогодный, круглосуточный и всеракурсный. Появится более мощная вычислительная система. Скорее всего ее спрячут где-нибудь в глубине между двигателем и орудийным отсеком. Это и будет "мозг". Вероятно, что канал управления танком будет несинхронным. Со временем ИИ танка научится выполнять все более и более сложные приказы.
    Однажды он станет настолько "умным" что сможет "ходить в караул" самостоятельно...
  20. странник_032 15 октября 2015 15:35
    «На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк – это не совсем эффективно. В перспективе это целая управляемая сеть», – сказал Халитов.

    Ну да, ну да. Предлагаю сразу оставить только командиров ТР и ТБ, дать им копмы и пусть попробуют всеми своими танками управлять в таком составе. Всего на полевом ПУ будут в этом случае 4-ре человека, 3 ком. ТР + 1 ком. ТБ.
    Каждая ТР - 10 машин.

    Только вместе с этим сразу предлагаю проработать и ещё кое-что.
    А именно: Что будет со всей этой кучей железа и этими 4-мя людьми, когда противник обнаружит этот полевой ПУ и применит по нему тактическое ЯО? Или массированно применит ср-ва РЭБ? Ну или на крайняк просто обнаружит этот полевой ПУ и постарается его уничтожить.

    И ещё. Сколько человек понадобится отправить на передний край, чтобы устранить возникшие в ходе операции неисправности/отказы/повреждения техники? Даже самые незначительные. И самое главное - сколько это займёт времени? Которое в боевой обстановке - бесценно.

    И что станет со всей техникой, у которой поочерёдно будут появляться повреждения/отказы/неисправности? Или что с ней произойдёт, когда накроют полевой ПУ?

    А так же: Сколько сил и ср-в понадобиться для того, чтобы оборонять этот полевой ПУ, чтобы противник из него не сделал братскую могилу?

    Похоже вся эта "идея" игр в машинки на радиоуправлении: Игра мечты - болезнь ума. И не несёт в себе ничего хорошего.
    1. Petrix 15 октября 2015 20:42
      Цитата: странник_032
      когда противник обнаружит этот полевой ПУ и применит по нему тактическое ЯО?

      Произойдёт то же, что и когда разбомбят обыкновенный штаб. Хаос при непроработанном вопросе или запуск плана Б, при проработанном.
      Цитата: странник_032
      Сколько человек понадобится отправить на передний край

      В те времена человек (специалист) будет гораздо больше стоить чем машина, и посылать проще роботов-эвакуаторов.
      Цитата: странник_032
      Или что с ней произойдёт, когда накроют полевой ПУ?

      Будет выполнять последний приказ (перечень задач по важности). Начнут посылать тревожные сигналы на другой ПУ.
      1. странник_032 16 октября 2015 00:52
        Цитата: Petrix
        Произойдёт то же, что и когда разбомбят обыкновенный штаб. Хаос при непроработанном вопросе или запуск плана Б, при проработанном.


        Цитата: Petrix
        В те времена человек (специалист) будет гораздо больше стоить чем машина, и посылать проще роботов-эвакуаторов.


        Цитата: Petrix
        Будет выполнять последний приказ (перечень задач по важности). Начнут посылать тревожные сигналы на другой ПУ.


        Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.(русская народная поговорка)
        1. Petrix 16 октября 2015 10:14
          Цитата: странник_032
          да забыли про овраги

          У противника тоже не гладкий асфальт. А овраги лучше металлоломом заваливать чем шапками (людьми то есть).
          1. странник_032 18 октября 2015 00:56
            Тогда сразу перейдём на танк с искусственным интеллектом:



            На этом вопрос роботизации танков можно смело закрывать.
  21. ТОР2 15 октября 2015 16:29
    Молодцы что не забросили разработки начатые в 2009г. на базе Т-72. Танки объединённые в сеть смогут обмениваться информацией между собой. А это и автоматическое распределение целей, и передача данных на другие системы.
    Что касается управления, тут возможно несколько вариантов, 1 оператор на 1 танк или на несколько. Правильный ответ подскажет только практика. Проводить нужно будет много учений что бы люди научились взаимодействовать с роботизированными комплексами.
  22. ZAV69 15 октября 2015 17:31
    Писатели фантасты уже эту тему проработали очень детально. Например тот же Ливадный. Как говорят либерасты 146% вероятности существуют несколько военных нии занимающихся этой темой, ну не могут они не существовать. Наверняка тема проработана гораздо детальнее чем у литераторов, и не только теоретически. А на виду только статейки о том что скайнета у нас нет.....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня