«Уралвагонзавод», работая над роботизацией Т-90, планирует объединить несколько танков в единую сеть

Инженеры «Уралвагонзавода» прорабатывают возможность объединения нескольких роботизированных танков в единую сеть, сообщает ВПК со ссылкой на заместителя гендиректора предприятия Вячеслава Халитова.



Ранее сообщалось, что корпорация планирует снабдить танки Т-90 дистанционным управлением.


«На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк – это не совсем эффективно. В перспективе это целая управляемая сеть», – сказал Халитов.

«Роботизация танков находится в стадии проработки, – сообщил он. – Желание есть в кратчайшие сроки все это реализовать, посмотреть, как он (танк) будет себя вести, как будет выполнять задачи».

«Технологии дистанционного управления мы отрабатываем достаточно давно», – отметил замруководителя.

По его словам, «Уралвагонзавод» ещё на RAE-2013 показал пожарную машину с дистанционным управлением. «В ходе демонстрации был эпизод, когда экипаж покидал машину, а оператор ею дистанционно управлял. Она сама передвигалась и тушила пожар», – напомнил Халитов.
Использованы фотографии:
www.military.ir
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

91 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. oleg-gr Офлайн
    oleg-gr (Олег) 15 октября 2015 11:53
    +2
    Один оператор на взвод или роту танков? Совсем как в одной из песен: мы будем жить и поживать, и электрические кнопки нажимать...
    1. leo3972 Офлайн
      leo3972 (леонид) 15 октября 2015 11:55
      +7
      В наше время это уже становится не фантастикой. good
      1. ежик в тумане 15 октября 2015 12:03
        +3
        почему фантастика? блоха на гусеницах с пулеметом норма а танк фантастика?? не вижу разницы ,дроны летают,почему бы танкам не ездить?
        1. Irokez Офлайн
          Irokez (Сергей) 15 октября 2015 12:08
          +7
          Цитата: ежик в тумане
          Почему фантастика?

          Правильно никакой фантастики. Все знают игру "Стар крафт" и ей подобные когда один человек управляет всеми объектами в игре. Похожее будет и тут, общие команды всем и потом индивидуальные поправки некоторым: охрана, патрулирование, прикрытие сектора, продвижение к противнику, огонь на точку X и так далее. Игра в реальном режиме и в реальной жизни и всё.
          1. Sauron80 Офлайн
            Sauron80 (Алексей) 15 октября 2015 12:11
            +1
            Только ведь и средства РЭБ не стоят на месте. Помните кино Железный человек 2? Управление армией дронов можно перехватить и направить их против хозяина или кого еще.
            1. Wedmak Офлайн
              Wedmak (Денис) 15 октября 2015 12:23
              0
              Только ведь и средства РЭБ не стоят на месте.

              Средства РЭБ еще доставить на поле боя. И как-то им там выжить.
            2. avia1991 Офлайн
              avia1991 (Сергей) 15 октября 2015 12:42
              0
              Цитата: Sauron80
              Управление армией дронов можно перехватить и направить их против хозяина или кого еще.

              Ну, с самоликвидацией, полагаю, проблем не возникнет. Но ДА: слишком все дорого может обойтись. Одно греет - для обеих сторон! wink
            3. marlin1203 Офлайн
              marlin1203 (marlin1203) 15 октября 2015 12:49
              -1
              А фашисты первых дронов в ВОВ еще по проводу гоняли. А второе поколение уже по радио. Так что технология не новая.
              1. marlin1203 Офлайн
                marlin1203 (marlin1203) 16 октября 2015 15:03
                0
                А с чего минус? Я лично эти аппараты в Кубинке видел.
          2. ежик в тумане 15 октября 2015 15:24
            0
            моя любимая стратегия после Dune 2
      2. iConst Офлайн
        iConst (Константин) 15 октября 2015 13:09
        +1
        Цитата: leo3972
        В наше время это уже становится не фантастикой
        - На деле непонятна концепция управления. Это наисложнейшая часть: как будут взаимодействовать боевые единицы с операторами, корректировщиками, разведкой (наземной, воздушной-дронами), пехотой, РЛС станциями, станциями обнаружения артиллерии/минометов и т.п., т.п., т.п....

        Технические вопросы (отказоустойчивость связи и пр.) - второстепенны. Они так или иначе решаемы.
      3. user Офлайн
        user (User) 15 октября 2015 15:11
        0
        В наше время это уже становится не фантастикой.


        Только управление такой сетью рушится РЭБ на раз, два. Да и действия ЭМИ быстро закрывает всю электронную начинку, на какое время это уже другой вопрос.
        1. макс702 Офлайн
          макс702 (Максим) 15 октября 2015 15:38
          0
          Цитата: user
          Да и действия ЭМИ быстро закрывает всю электронную начинку,

          Приведите хоть один пример действие ЭМИ в РЕАЛЬНЫХ БД... Не полигоные испытания , а во время БД где бы то не было? Хиросиму и Нагасаки не считаем..
          1. abrakadabre Офлайн
            abrakadabre (Valery) 16 октября 2015 07:19
            0
            Уже существуют ЭМИ боеприпасы с накачкой импульса от подрыва ВВ. Да, пока они не применялись, потому что в бою не сталкивались стороны, обладающие такими боеприпасами. Но танк создается с расчетом и на такую встречу.
      4. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 15 октября 2015 15:16
        +1
        Цитата: leo3972
        В наше время это уже становится не фантастикой. good

        американцы модернизировали Абрашу...видимо у нас трансформеры появятся раньше. wink
      5. UREC Офлайн
        UREC (UREC) 15 октября 2015 15:21
        0
        soldier А Вы думаете для чего создана World of Tanks ? Да да да для тренировки операторов !
        Всем рекомендую скачать и заниматься! soldier
    2. леликас Офлайн
      леликас (Алексей) 15 октября 2015 11:57
      +1
      Цитата: oleg-gr
      Один оператор на взвод или роту танков?

      Ага - только сначала , надо скрестить оператора с пауком и Цезарем - что бы было много глаз и хорошая многозадачность .
      Потом все равно создать Искусственный Разум , что бы танк самостоятельно мог выбирать цели и действовать в полу и автоматическом режиме .
      1. Wedmak Офлайн
        Wedmak (Денис) 15 октября 2015 12:00
        0
        только сначала , надо скрестить оператора с пауком и Цезарем - что бы было много глаз и хорошая многозадачность .

        Ну, вы прям как маленький. В стратегии никогда не играли? ))))
        1. vorobey Офлайн
          vorobey (Сашка) 15 октября 2015 12:10
          +4
          Цитата: Wedmak
          Ну, вы прям как маленький. В стратегии никогда не играли? ))))


          играли играли.. обожаю военные стратегии.. только когда стадом танков управляешь в них обязательно они то как бараны разбредаются то как иди оты молотят в одну точку .. и классификации целей у них не существует...

          сложная это задача. искусственный интеллект должен быть близок к человеческому ибо потери дорогих игрушек на поле боя будут велики... да и сможет ли один оператор подсказывать сразу трем машин.. физически это очень сложно... а ведь перезагрузка в реальном бою не подразумевается априори.. я так думаю.. feel
          1. Wedmak Офлайн
            Wedmak (Денис) 15 октября 2015 12:22
            +3
            искусственный интеллект должен быть близок к человеческому

            Не согласен, интеллекта тут хватит на уровне собаки. Дал команду, танк выполнил. При массовом производстве эти игрушки не такие уж и дорогие будут. Учитывая количество Т-72 всех модификаций... можно просто зерг рашем завалить. А наверно еще Т-55/64 на складах завалялись?

            да и сможет ли один оператор подсказывать сразу трем машин.. физически это очень сложно...

            Почему же не сможет? Проехать из точки А в точку Б? Танку? Легко. Оператор задал траекторию, танк поехал по Глонасс. Уничтожить цель? Оператор задал тип боеприпасов, указал цель, танк навелся и сделал выстрел. Просто? Просто. А управлять 3-4 танками - это вопрос навыка.
            1. abrakadabre Офлайн
              abrakadabre (Valery) 15 октября 2015 13:34
              +1
              Вы сильно упрощаете задачу. С такой как вы сказали, действительно много интеллекта не надо под броней.
              Но вот в реальности поле боя намного сложнее. Тут танковый экипаж в три головы с трудом справляется. Да не при сверхинтенсивной работе. А вы предлагаете одному, да сразу на несколько единиц.
              Это реально сложная работа для ИИ вместе с оператором.
              1. iConst Офлайн
                iConst (Константин) 15 октября 2015 14:02
                +1
                Цитата: abrakadabre
                Но вот в реальности поле боя намного сложнее. Тут танковый экипаж в три головы с трудом справляется. Да не при сверхинтенсивной работе. А вы предлагаете одному, да сразу на несколько единиц.
                - Дело в том, что такая схема не годится. В сецентрическом бою не должно быть жестких привязок типа танк-оператор и т.п. Поскольку исключение одного из них автоматически означает исключение из боя и второго.

                В сецентрическом бою каждая единица выполняет свои обязанности: разведка засекает цели и заносит их характеристики и координаты. А система решает кому показывать эти данные, а кому нет.

                Например, как вариант: из десятка танков ведущих бой данные об обнаруженной огневой точки нет смысла показывать дальним от этой точки машинам: они не смогут эффективно на нее воздействовать и сами в недосягаемости. А лишняя информация только отвлекает.

                Но все зависит от обстоятельств - если ближайшие к огневой точки противника машины не в состоянии ее уничтожить (повреждения, закончился эффективный боекомплект и т.п.), то система зная об этом должна принять решение и выдать команду другим боевым средствам на поражение точки противника.

                В алгоритмах и своевременности и точности приема информации от разведки и боевых единиц самая сложность таких систем.
              2. Wedmak Офлайн
                Wedmak (Денис) 15 октября 2015 16:11
                +1
                Тут танковый экипаж в три головы с трудом справляется.

                Вывести один такой танк на старт Танкового биатлона 201* года. Вот вам и первая реальная проверка.
                За счет различных датчиков, стоимость которых все время падает, даже один человек будет получать большее количество информации, чем трое в коробке. Там, где командир не увидел противника через триплекс, увидит маленький дрон висящий над полем боя.
                Все к этому и идет, как ни крути.
            2. леликас Офлайн
              леликас (Алексей) 15 октября 2015 14:07
              +3
              ОК - отвечу развернуто - стратегии люблю , как выше за меня ответил уважаемый Сашка - ИИ даже там на редкость тупой .
              Я действительно как маленький -в душЕ мне 12 .
              Все эти приблуды с одним оператором хороши именно в варианте - задал направление и пункта А в пункт Б и только , там хоть роту можно послать , как только дело дойдет до реального боестолкновения - оператор растеряется даже на картинке с трех танков , причем там минимум по два видео канала пойдет - куда едет машина и куда стреляет .
              Отвлечемся на минутку и перенесемся к нашим "партнерам" - у них возникают проблемы с операторами бпла - а казалось бы - что проще ??? сиди себе по 8 часов , пялься в монитор , изредка корректируй курс , да отдавай себе приказы на пуски ракет , при том что он болтается себе в небе , никто его особо не атакует и не отвлекает оператора - ан нет .
              Спускаемся обратно на грешную землю - пусть у оператора три танка - шесть каналов видео + по три телеметрия с каждой машины .- мнимум девять каналов - и тут реально начинается бой - уследить он сможет только за одним , плюс надо отдавать им команды -
              банально можно запутаться . Выход - передаем часть управления на ИИ (которого замечу , нет и в помине) - с огромным скрипом научили грузовики ездить по заданному маршруту . А ведь ему нужно еще и тип цели выбрать и приоритет , что важнее и что опаснее , он должен будет с ходу понять по кому первее стрелять - танку ведущему огонь по его совзводному , но не обращающего на него внимания или по расчету птрк , внезапно появившемуся на фланге и способному перебить все их танки достаточно быстро .
              На сегодняшний день ,такого по и машин нет в принципе , ни у кого , сроки появления-даже не прогнозируются . hi
              Теперь вернемся к моему первому посту и перечитаем его еще раз .
              1. Wedmak Офлайн
                Wedmak (Денис) 15 октября 2015 15:58
                0
                Теперь вернемся к моему первому посту и перечитаем его еще раз .

                Вы задали весьма высокую планку для такого робота. Открытый бой, с высоким насыщением атакующими средствами. Понятно, что оператор не справится в одиночку. Но что мешает применять такие танки в отдельных эпизодах? Разведка боем, подавление огнем отдельной огневой точки и отход, операции с большим риском то как штурм укрепленных позиций с выявлением огневых средств, штурм городской застройки и т.п.
                Здесь один оператор легко справится с 3-4 танками, ну уничтожат одну машину, фиг бы с ней, считайте трех человек спасли.
                Опять же, смотря видео из Сирии, частенько видно, как танки применяются как подвижные огневые точки. Высунулся, залп и заполз обратно за холмик. Робот бы позволил оператору отвлекая противника одним танком, зайти двумя другими ему во фланг. И это не рискуя жизнями экипажей.
                1. abrakadabre Офлайн
                  abrakadabre (Valery) 16 октября 2015 07:00
                  0
                  Со спокойным подавлением отдельной огневой точки справится и САУ на закрытой позиции с внешним целеуказанием. Танк же - это бронемашина для переднего края. Как раз для самого пекла.
          2. iConst Офлайн
            iConst (Константин) 15 октября 2015 14:09
            0
            Цитата: vorobey
            искусственный интеллект должен быть близок к человеческому
            - Он должен превосходить его. Человек ошибается. Машина - никогда.
            1. vorobey Офлайн
              vorobey (Сашка) 15 октября 2015 14:56
              +3
              Цитата: iConst
              Человек ошибается. Машина - никогда


              ага... машина виснет и откровенно тупит.. laughing
      2. avia1991 Офлайн
        avia1991 (Сергей) 15 октября 2015 12:40
        +1
        Цитата: леликас
        что бы было много глаз и хорошая многозадачность .

        Угу. Вообще, не совсем понятно, почему ОДИН оператор должен дистанционно(!) умудриться сделать работу экипажа из трех!!! человек!
        Не надежнее ли готовить полноценный экипаж к управлению таким роботом?
        1. Wedmak Офлайн
          Wedmak (Денис) 15 октября 2015 12:49
          0
          почему ОДИН оператор должен дистанционно(!) умудриться сделать работу экипажа из трех!!! человек!

          А что мешает это сделать? Работу механика-водителя может выполнять робот сравнительно легко. Наводчика? Радары и оптико-сканирующие приборы в помощь. Командир экипажа - если оператор видит всю информацию на экране/-ах, в руках у него штурвал/мышь/набор кнопок, почему он не сможет нажав одну кнопку и ткнув на мониторе мышкой выполнить работу всех троих?
          1. avia1991 Офлайн
            avia1991 (Сергей) 15 октября 2015 13:25
            0
            Цитата: Wedmak
            почему он не сможет нажав одну кнопку и ткнув на мониторе мышкой выполнить работу всех троих?

            Потому что то, о чем Вы говорите - это автономный робот, а не дистанционно-управляемый. При этом стоимость его вырастет в разы.. Если он может сам определять цели, двигаться с учетом рельефа, уклоняться от ударов противника - что остается в ведении командира? Разрешить открыть огонь? Эта функция не настолько сложна, чтобы задействовать целого человека!
            Вы сами сказали:
            если оператор видит всю информацию на экране/-ах,
            и скорее всего, экранов будет не менее двух - а для оперативной оценки обстановки потребуется 4 глаза, и желательно два левых полушария laughing Или командир танка, в реальном бою, один успевает увидеть все?
            1. Wedmak Офлайн
              Wedmak (Денис) 15 октября 2015 16:02
              0
              это автономный робот, а не дистанционно-управляемый. При этом стоимость его вырастет в разы.

              До автономного робота еще далеко. Смысл в том, чтобы не только дистанционно управлять танком, сидя за такими же рычагами, а в том, чтобы он выполнял простые действия сам. Ну какой смысл, образно говоря, нажимать три кнопки для заряжания орудия, если можно нажать одну?
              1. Cat Man Null Офлайн
                Cat Man Null (Роман) 18 октября 2015 01:35
                0
                Цитата: Wedmak
                какой смысл, образно говоря, нажимать три кнопки для заряжания орудия, если можно нажать одну?

                Тип снаряда сам танк выбирать будет? Захват цели, замер - тоже - сам танк сделает?

                У мну впечатление, что тут собрались любители "Игр в танчики", живой машины никогда не видившие, и развели какие-то "кремлевские мечтания"..

                Ах, мы одним ротным "управим" 10-ю танками.. ЩАААЗЗ request
          2. Cat Man Null Офлайн
            Cat Man Null (Роман) 18 октября 2015 01:31
            0
            Цитата: Wedmak
            Работу механика-водителя может выполнять робот сравнительно легко

            На шоссе на марше - да запросто. В бою, на пересеченке или, хуже - в городе - очень сомневаюсь..
      3. iConst Офлайн
        iConst (Константин) 15 октября 2015 14:06
        0
        Цитата: леликас
        Ага - только сначала , надо скрестить оператора с пауком и Цезарем - что бы было много глаз и хорошая многозадачность .
        - Да любого нонешнего школьника-ботана посади - справится.
        Они сейчас одновременно делают уроки, играют в танчики (кста!) сидят в чате, а некоторые еще и киношку смотрят! laughing
        1. леликас Офлайн
          леликас (Алексей) 15 октября 2015 14:22
          +2
          Цитата: iConst
          - Да любого нонешнего школьника-ботана посади - справится.
          Они сейчас одновременно делают уроки, играют в танчики (кста!) сидят в чате, а некоторые еще и киношку смотрят!

          Ага и при этом сливаются 15-0 , а теперь добавим в ВОТ помимо 15 танков врага противотанковую артиллерию , вертолеты , расчеты птрк , пехоту с гранатами и посмотрим , как они взвоют - им и сей час то одна арта в команде врага пуканы рвет .
          1. abrakadabre Офлайн
            abrakadabre (Valery) 16 октября 2015 07:22
            0
            А еще добавим задымление, побольше тряски от реального движения техники, постоянные разрывы вокруг, грязь, налипающую на триплексы...
    3. dr.Bo Офлайн
      dr.Bo (Алексей) 15 октября 2015 11:59
      +1
      Круто! Надеюсь ,что танки с "ума" не сойдут soldier
      -
      1. vorobey Офлайн
        vorobey (Сашка) 15 октября 2015 12:12
        +9
        Цитата: dr.Bo
        Круто! Надеюсь ,что танки с "ума" не сойдут


        Терминатор наклонился в бане за мылом и тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство... laughing
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 15 октября 2015 12:36
          +1
          Цитата: vorobey
          тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство...

          laughing laughing laughing АааааааааааА!!!! Сдохну сейчас от смеха!!!... Блин, вот прямо представилось удивление на лице Шварца! "Терминатор5": русские побеждают! laughing
        2. леликас Офлайн
          леликас (Алексей) 15 октября 2015 14:08
          +2
          Цитата: vorobey
          Терминатор наклонился в бане за мылом и тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство...

          -Устройство может работать быстрее ... ;)
        3. VadimSt Офлайн
          VadimSt (Донбасс) 15 октября 2015 14:37
          +1
          Цитата: vorobey
          Терминатор наклонился в бане за мылом и тут же на табло высветилась надпись - обнаружено новое устройство...
          Спасибо! Заряд бодрости на весь оставшийся день.
    4. marlin1203 Офлайн
      marlin1203 (marlin1203) 15 октября 2015 12:48
      0
      "Скайнет" ... восстание машин не за горами! laughing
    5. a52333 Офлайн
      a52333 (Алексей) 15 октября 2015 14:31
      +2
      laughing !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      1. ТОР2 Офлайн
        ТОР2 (Юрий ) 15 октября 2015 16:10
        +2
        Да, к тому же танк в лесу и без экипажа. laughing
  2. Михаил м Онлайн
    Михаил м (Михаил) 15 октября 2015 11:58
    +2
    Робовойны на земле. Скоро терминатор от зависти помрёт.
  3. ЯРС Офлайн
    ЯРС 15 октября 2015 12:00
    +4
    приятная новость, уверен русские учёные нас ещё не раз приятно удивят
  4. combat66 Офлайн
    combat66 (Андрей) 15 октября 2015 12:02
    +4
    У нас уже целое поколение готовых операторов. Игра танки подготовила сверх профессионалов!
    Осталось только переложить все в нужные девайсы. Эка мелочь! И держись супостаты! laughing
    1. biznaw Офлайн
      biznaw (Радист-пулеметчик) 15 октября 2015 12:06
      0
      Были бы танки... и горючее на них и боекомплекты и траллы для перевозки и механики толковые
      Но что то мне из личного опыта говорит, что после боя оставшиеся исправными танки напильником и кувалдой приведут в ручное управление.
      1. Petrix Офлайн
        Petrix (Алексей) 15 октября 2015 12:50
        +1
        Цитата: biznaw
        приведут в ручное управление.

        Это в сейчас, но в будущем...
        Не будет там людей. Радиация, химия, биологическое оружие, или просто отсутствие атмосферы. Танк без экипажа пройдёт везде. Это как БПЛА в небе. Заменят людей, однозначно.
    2. кил 31 Офлайн
      кил 31 (игорь) 15 октября 2015 12:11
      +3
      Цитата: combat66
      У нас уже целое поколение готовых операторов. Игра танки подготовила сверх профессионалов!
      Осталось только переложить все в нужные девайсы. Эка мелочь! И держись супостаты! laughing

      Вот оно как. Значит эти игрушки заказ МО. Прям как в 30е годы, юноши и девушки шли на курсы планеристов, трактористов, парашютистов и ворошиловские стрелки. hi lol
      1. wadulya Офлайн
        wadulya (Вадим) 15 октября 2015 13:05
        +3
        а может World of Tanks создана для обучения не столько людей сколько ИИ который следит за игрой, анализирует и учится на ошибках миллионов людей, а также постигает человеческую логику. Да при этом еще и окупает себя. bully
        1. кил 31 Офлайн
          кил 31 (игорь) 15 октября 2015 13:13
          0
          Цитата: wadulya
          а может World of Tanks создана для обучения не столько людей сколько ИИ который следит за игрой, анализирует и учится на ошибках миллионов людей, а также постигает человеческую логику. Да при этом еще и окупает себя. bully

          Вы пишете сценарий новой части "Терминатора"? Возьмите меня на главную роль. Арнольд не катит, сейчас актуальны маленькие и худенькие. Буду мочить всё и вся во всех сортирах. laughing hi
    3. леликас Офлайн
      леликас (Алексей) 15 октября 2015 14:15
      +2
      Цитата: combat66
      У нас уже целое поколение готовых операторов. Игра танки подготовила сверх профессионалов!
      Осталось только переложить все в нужные девайсы. Эка мелочь! И держись супостаты!

      Уже обсуждалось - :))))
  5. Wedmak Офлайн
    Wedmak (Денис) 15 октября 2015 12:03
    +1
    Хотелось бы для начала посмотреть реальное управление одним танком. Если там поставят автомат, по идее башня перестанет быть обитаемой. И легко можно туда вставить 152мм пушку, места хватит. Получится дистанционно управляемый танк прорыва.
    Если вообще всю башню не заменят на боевой модуль от Т-14. Не сказать что это не реально.
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 15 октября 2015 12:55
      +2
      Цитата: Wedmak

      Если вообще всю башню не заменят на боевой модуль от Т-14. Не сказать что это не реально.

      Как только в Т-14 экипаж вывели в отдельную бронированную капсулу, сразу возникает вопрос: а почему эта капсула должна быть внутри танка, а не находиться от него в нескольких км? Технически разница очень невелика. А внутри танка освободится много полезного места и можно исключить оборудование жизнеобеспечения.
      1. Wedmak Офлайн
        Wedmak (Денис) 15 октября 2015 13:04
        +1
        а не находиться от него в нескольких км? Технически разница очень невелика

        В принципе да. Наладить канал обмена информацией и сделать исполнительные механизмы.
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 15 октября 2015 13:05
      +4
      У нас около забора с Газой бегают беспилотные багги - патрули.
      Они могут двигаться сами по маршруту по фотке местности, а могут
      дистанционно с помощью оператора с джойстиком.
      Такими полу-роботами управлять несложно. И танком будет несложно.
      Проблемы - и очень серьезные - начинаются, когда в зоне
      работы роботов появляются солдаты (свои) и обитаемая техника.
      Свой-чужой, огонь по своим, как организовать тактику - трудные задачи.
      1. GloomStar Офлайн
        GloomStar (Александр) 15 октября 2015 13:24
        0
        а не надо организовывать, когда появляются свои лучше управление взять на себя, или вовсе отключить, все таки оружие это не игрушки и лишний раз рисковать не стоит, да и зачем там делать людям, если они вполне справляются
      2. Petrix Офлайн
        Petrix (Алексей) 16 октября 2015 10:03
        0
        Цитата: voyaka uh
        Свой-чужой, огонь по своим, как организовать тактику - трудные задачи

        Задать на карте "пятно" - не простреливаемую зону в районе появления солдат. Но это должен делать оператор. Ну или свой-чужой, например камуфляж в виде штрих кода.
    3. ronin201 Офлайн
      ronin201 (Alex) 15 октября 2015 14:52
      0
      Для модуля т14 требуется больший заброневой объем по аналогии с БМП-3 и модулем для курганца
  6. Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) 15 октября 2015 12:07
    +3
    Так и от Т-90 и до Т-800 не далеко wink
  7. dsi Офлайн
    dsi (dsi) 15 октября 2015 12:09
    +1
    возможность объединения нескольких роботизированных танков в единую сеть,

    С другой стороны, если вспашут поле когда тракторист не в форме, этто я скажу вам круче, чем амерам предложить сотрудничать по важным аспектам...
  8. roskot Офлайн
    roskot (Александр) 15 октября 2015 12:09
    +1
    Все как в Голливуде. Только на грешной земле не все так просто.
  9. 3Горыныч Офлайн
    3Горыныч (Михаил) 15 октября 2015 12:10
    +1
    Цитата: dr.Bo
    Круто! Надеюсь ,что танки с "ума" не сойдут soldier
    -

    С ума нет но вот глазки у него чёй то красные - не иначе зомба!
  10. BOB044 Офлайн
    BOB044 (Михаил) 15 октября 2015 12:17
    +1
    Скоро будет поле боя как в игре стратегия. Да технологии не идут а бегут в переди.
  11. Бойцовый Кот (Виктор) 15 октября 2015 12:30
    +2
    новости 2020 года на полигоне в Алабино прошли успешные испытания новой российской автоматизированной платформе на базе танка Т-90 с индексом Т-900. Однако из-за целой серии казусов, включавших в себя раздавленный в лепешку новенький "лимузин" ЗИЛ-4112Р заместителя председателя правительства, и уничтоженную вместе с ним бутылку коллекционного коньяка начальника генерального штаба, проект отправили на доработку. Финансирование в рамках программы "танк 2020" было продолжено с привлечением дополнительного кол-ва молодых специалистов из киберспортсменов оттачивающих вождения танков на реалистичных симуляторах! как мы видим результаты оказался весьма положительным, скорость развертывания и навигации и самобучения пришли к верху совершенства. Над полигоном Т-900 сумел сбить даже неопознанный БПЛА маскировавшийся под птицу, произошедший казус с неидентифицированным БПЛА показал насколько возрос боевой потенциал нашей армией с принятием на вооружения новой автоматизированной платформой! laughing soldier
  12. Shurik70 Офлайн
    Shurik70 (Александр) 15 октября 2015 12:31
    +3
    Роботизированный дистанционно управляемый танк - это хорошо.
    Вот только как на счёт перехвата управления?
    Так что экипаж должен быть. Просто все датчики всех аппаратов (и танков, и БПЛА) будут сходиться в единый центр, от куда и будут командовать в режиме Реального Времени.

    А вот американцы точно сделают полностью танк-беспилотник.
    Ну и флаг им в руки... До первого хакера, перехватившего управление.
    1. iConst Офлайн
      iConst (Константин) 15 октября 2015 13:24
      +1
      Цитата: Shurik70
      Вот только как на счёт перехвата управления?
      - А никак. Практически невозможно. Теоретически, при соблюдении ряда "если" - да. Но всё равно для этого потребуются бешеные ресурсы, которые создать, сконцентрировать и сиюминутно применить - фантастика.
      Поверьте - я знаю о чем говорю.

      Проще попытаться "зарубить" каналы.
    2. abrakadabre Офлайн
      abrakadabre (Valery) 15 октября 2015 13:40
      +2
      Или до первого ЭМИ, что выжжет пультики у операторов. Или до включения РЭБ, что ничего не выжжет, но забьет помехами все вокруг.
    3. abrakadabre Офлайн
      abrakadabre (Valery) 15 октября 2015 14:22
      +2
      А никак насчет перехвата. Достаточно не-очень-много-битного шифрования с регулярной автоматической сменой ключа, чтобы попытка оперативного перехвата и дешифровки стала невозможной.
      Конечно применение сети из суперкомпьютеров и перебор комбинаций в течении нескольких месяцев может и сработает. Но кто ж в бою будет ждать столько?
      Реально только забивание каналов.
  13. avia1991 Офлайн
    avia1991 (Сергей) 15 октября 2015 12:31
    0
    Желание есть в кратчайшие сроки все это реализовать, посмотреть, как он (танк) будет себя вести, как будет выполнять задачи».
    Посмотрим-посмотрим.. главное - "вожжи" не отпускать. Как показывает нам вовсе не безумная, в свете нынешних событий, фантастика - при получении самостоятельности, роботы быстренько отбиваются от рук.. laughing
    Ну а что: джипы роботизированные в ралли участвуют - почему танки не смогут? Будем ждать новых отчетов! good
  14. rotor Офлайн
    rotor 15 октября 2015 12:36
    0
    Даёшь танковый биатлон роботов! laughing
    1. Hrad Офлайн
      Hrad 15 октября 2015 13:01
      0
      Ребятки, вам, всё ещё не дошло, что Роботизация и Дистанционное управление - это разные понятия?
      1. rotor Офлайн
        rotor 15 октября 2015 13:34
        0
        Отрыли Америку. Лиха беда начало, сначала телеуправление, затем полноценный робот.

        Потом, танк на телеуправлении может самостоятельно вернуться на базу, в случае обрыва связи, так робот он или нет? smile
      2. abrakadabre Офлайн
        abrakadabre (Valery) 15 октября 2015 13:48
        +1
        Больше интересно вот что: современный истребитель ничуть не проще танка, вооружен не меньшей номенклатурой оружия, совершает маневры на большей скорости и в трехмерном пространстве. При этом с его управлением полностью справляется один пилот. Конечно там подсистемы, помогающие в полете. Но тем не менее. Почему на танке это не прокатывает?
        Технологии совмещенной реальности и кругового обзора - уже не передний край технологии, а вполне себе проработанный продукт даже для массового потребителя. Для пилотов - в том или ином виде существует и того дольше. Отчего же для танков это не реализовано?
        По идее, бронекапсула с системой жизнеобеспечения всего на одного человека займет в танке радикально меньше места. А значит уменьшится масса брони и габариты танка, либо при сохранении габаритов возрастет количество начинки и бронестойкость.
        Стоимость разработки при наличии авиационного задела по шлемам и аналогичным системам, думаю не будет так высока как при разработке с нуля.
        Почему при высокой сложности работы пилота, самолетом давно управляет и ведет бой один человек, а бронетехникой 3-4?
        1. rotor Офлайн
          rotor 15 октября 2015 13:58
          0
          Почему, самолетом тоже раньше 2-ое управляли, сейчас, за счет компьютеризации уже 1.
          1. abrakadabre Офлайн
            abrakadabre (Valery) 15 октября 2015 14:15
            0
            Это когда истребителем управляли двое? А ведь танк - по сути наземный истребитель.
            Это ЛА-5 или Ил-2 чтоль стал первым компьютеризированным истребителем? Или МиГ-16 да 21-ый
        2. Petrix Офлайн
          Petrix (Алексей) 15 октября 2015 20:17
          0
          Цитата: abrakadabre
          Почему при высокой сложности работы пилота, самолетом давно управляет и ведет бой один человек, а бронетехникой 3-4?

          Всё-таки небо это не персечённая местность. Пусть пилот попробует одновременно идти на бреющем и обстреливать разнообразные цели. Не справится.
          Далее специфика вооружения: один пилот может стрелять неуправляемым только в направлении движения (пушка, НУРС) или самонаводящимися ракетами (пустил-забыл). На танке пушку не застопоришь - не всегда можно корпусом ворочать, как на самолёте.
          Обзор. РЛС на танки не ставят. Цели и угрозы на земле появляются гораздо интенсивнее и сложнее в опозновании. (сравните пуск зенитной ракеты или выстрел из ПТУР).
          Ремонт. В полёте ничего не починишь. А танки в походе постоянно обслуживать в отрыве от базы. Лишняя пара рук очень полезна.

          Ну и вообще, по-моему, на сегодня лётчики гораздо более нагружены чем танкисты, именно благодаря сокращению членов экипажа.
          1. abrakadabre Офлайн
            abrakadabre (Valery) 16 октября 2015 07:17
            0
            Да я понимаю. Но все же:
            1. В отличие от самолета, танк не может упасть на землю. То есть вождение в двух координатах сильно упрощает задачу и повышает безопасность. Да на поле боя рельеф сложный и надо объезжать препятствия. Но это происходит не на самолетной скорости. Любой кто водит машину, легко справляется с вождением в поле на скорости 10-20 да хоть 40 км/ч с одновременным любованием пейзажами и разговорами с пассажирами. Современная телеметрия на манер шлемов пилотов может обеспечить необходимый обзор.
            2. Что мешает установить автоматическую систему управления пушкой нацелил-и-забыл? При круговой панораме танкисту не придется ворочать пушкой для наблюдения. Заметив цель, взяв ее на прицел и отдав команду технически возможно, чтобы автоматика сама сопровождала цель и произвела выстрел, пока танкист сосредоточен уже на следующих действиях. На тех же вертолетах используется режим, когда автоматическая турель синхронизирована со шлемом пилота и ее прицел следует поворотам головы.
            3. Цели и угрозы в ближней свалке воздушного боя еще более интенсивно мелькают. Причем на пределе видимости или чуть за ней. Что с учетом значительных физических нагрузок от энергичного пилотирования не облегчает задачу пилота. Телеметрия, выводимая на шлем, позволяет подсвечивать цели и пилот уже выбирает, атаковать или нет и каким боеприпасом. Технология отработана давно.
            4. Да, танк постоянно требует починки. Но как часто его чинят не после а в самый разгар боя, под интенсивным огнем?
            1. Petrix Офлайн
              Petrix (Алексей) 16 октября 2015 09:56
              0
              Цитата: abrakadabre
              вождение в двух координатах сильно упрощает задачу

              1.Это на чистом поле. В небе одно препятствие - земля. На земле же горы, ямы, своя пехота, дома, болота, реки, .... В основном ездят по дорогам, тут вообще одна степень свободы, чуть свернул - и перевернулся. Автопилот есть давно, но на автомобиле ещё только прорабатывается - это прямое доказательство, что на земле гораздо сложнее.
              Цитата: abrakadabre
              пока танкист сосредоточен уже на следующих действиях.

              2. В то время когда нужно искать цель или обдумывать какую из них выбрать управление танком отключено. Танк или стоит или автопилот (ещё не отработали см. п.1). А самолёт может лететь как угодно кувыркаясь (если есть высота) пока пилот прицеливается.
              3.
              Цитата: abrakadabre
              в ближней свалке воздушного боя

              Сравните количество самолётов (которые все на виду) в свалке и количество угроз в для танка (гранатомёт из-за любого угла, фугасы, танки, авиация). Динамика дуэли быстрее навести, выстрелить, перезарядить, скрытся-развернуться для танка интенсивнее воздушного боя.
              Цитата: abrakadabre
              Причем на пределе видимости или чуть за ней.

              Ели на пределе, то никакой интенсивности. Интенсивность это когда крутой вираж, чтобы цель не ушла в заднюю полусферу.
              4. Имеется ввиду ТО в отрыве от базы. Танк, если он работает, всегда вне базы. Самолёт всегда на базе (иногда запасной аэродром) или катапульта и всё. Из танка не катапультируешься, захочешь выжить - чини траки.
        3. странник_032 Офлайн
          странник_032 (Александр) 18 октября 2015 01:21
          0
          Цитата: abrakadabre
          Почему при высокой сложности работы пилота, самолетом давно управляет и ведет бой один человек, а бронетехникой 3-4?


          Потому что в бронетехнике на земле всё сложнее, чем в воздухе на боевом самолёте.
          Танк - боевая машина с функциональным разделением обязанностей среди экипажа. Один человек не в состоянии взять на себя функции управления движением, огнём, поиском целей и взаимодействием с другими наземными силами. Даже если танк напичкать электроникой по самое нимагу, то ничего из этого не выйдет.
          Да и тактика ведения боя на земле, существенно отличается от тактики ведения боя в воздухе.
          И прежде всего это обуславливается ограниченностью манёвра. В воздухе для этого больше пространства. А на земле существует множество естественных и искусственных препятствий, а так же прочих ограничений.
          Именно по этой причине в бронетехнике нужен коллективный экипаж, а не индивидуальный.
  15. МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) 15 октября 2015 12:37
    +2
    Красивый танк все же и мощный...Урал рулит! А к робота я с настороженностью отношусь(если глобальная роботизация )...
  16. GloomStar Офлайн
    GloomStar (Александр) 15 октября 2015 13:11
    +1
    Цитата: Shurik70
    Роботизированный дистанционно управляемый танк - это хорошо.
    Вот только как на счёт перехвата управления?
    Так что экипаж должен быть. Просто все датчики всех аппаратов (и танков, и БПЛА) будут сходиться в единый центр, от куда и будут командовать в режиме Реального Времени.

    А вот американцы точно сделают полностью танк-беспилотник.
    Ну и флаг им в руки... До первого хакера, перехватившего управление.


    Перехватить управление почти не возможно, все это в фильмах, и мультиках, во первых сигнал не аналоговый, с модулировать не получится, во вторых современная криптография на высоте, могут только подавить, да и то достаточно логической программы для управления,, никакого искусственного интеллекта вставлять в танк нельзя и не надо, да и смысла нет

    танк с управлением человеком это не совсем робот, это оружие но управляемое, возможно с элементами ПО, допустим в случае потери связи вернуться на базу, или обнаружить цели, все это в современных танках уже присутствует, осталось за малым

    а вот идея про центр управления именно танком, , на мой взгляд, это просто замечательная идея, примерно по такой схеме, : едет танк, а за ним такая же бронированная машина на расстоянии километров 10, все основные цели зачищаются , и после этого заходят уже такие же танки но с людьми для более тщательной зачистки, но уже в безопасности, ведь все самое убойное , в том числе и ПТРК, приняли на себя роботы,
    1. Shurik70 Офлайн
      Shurik70 (Александр) 16 октября 2015 13:34
      +1
      Цитата: GloomStar


      Перехватить управление почти не возможно ... современная криптография на высоте



      Ну да. Сигнал робот - ЦУ несомненно шифруется. Сигнал никак не декодируешь.
      Но что мешает заразить сам ЦУ ?
  17. Alexey RA Онлайн
    Alexey RA (Алексей) 15 октября 2015 13:26
    0
    «Уралвагонзавод», работая над роботизацией Т-90, планирует объединить несколько танков в единую сеть

    Танки б/н 220, 121 и 410 объединились в динамический взвод! smile
  18. glavnykarapuz Офлайн
    glavnykarapuz (Семён) 15 октября 2015 14:39
    0
    Статья не понравилась, картинка - понравилась.
    То что в статье написано, это уровень, если не слухов, то уровня "порассуждать", т.к. наличие только одного производителя танка(монополия УВЗ) порождает у оных чувство "всеумеечести" и трамваи они производят(тут с оговорками), и вагоны(это у них хорошо получается), и танки(что отработанное и свое - то очень достойно), и автоматизированными системами управления, далее кратко АСУ (тут уже сомнения закрадываются сильные).
    Но вот верить огульно в то, что "УВЗ" и АСУ уровня бронетанковых соединений склепает в этом я лично очень сильно сомневаюсь, т.к. спектр технических задач и проблем в этой сфере просто зашкаливает(тут не один профильный НИИ создавать под эти задачи надо)- для понимания прошу ознакомиться с этой неплохой статьёй здесь же на сайте [media=http://topwar.ru/84324-russkiy-skaynet-kotorogo-net.html#comment-id-50914
    34].
    Я патриот России, но голова должна быть трезвой.
  19. Shuttle Офлайн
    Shuttle (Дмитрий) 15 октября 2015 15:09
    +3
    На 90-ке отработают стратегию применения.
    На T-14 конкретные элементы конструкции.
    А танк в итоге будет новый.
    Не полный автономный робот, но телеуправляемый. Совершенно безэкипажный. Т.е., конечно, управлять двигателем, возможно даже перемещаться из одной точки в другую, наводить оружие на цель он будет сам. Большинство же операций будет телеуправляемым. Оператор будет сидеть в защищенном командном пункте, а танк носиться по полю.

    Из-за отсутствия экипажа кардинально изменится компоновка. Не останется пустого заброневого пространства, сидений, триплексов, фильтро-вентиляционной системы, освещения, переговорных устройств, люков. Прицельный комплекс станет полностью телевизионным исключая тем самым огромный оптический прицел как класс приборов. Наверняка он станет всепогодный, круглосуточный и всеракурсный. Появится более мощная вычислительная система. Скорее всего ее спрячут где-нибудь в глубине между двигателем и орудийным отсеком. Это и будет "мозг". Вероятно, что канал управления танком будет несинхронным. Со временем ИИ танка научится выполнять все более и более сложные приказы.
    Однажды он станет настолько "умным" что сможет "ходить в караул" самостоятельно...
  20. странник_032 Офлайн
    странник_032 (Александр) 15 октября 2015 15:35
    0
    «На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк – это не совсем эффективно. В перспективе это целая управляемая сеть», – сказал Халитов.

    Ну да, ну да. Предлагаю сразу оставить только командиров ТР и ТБ, дать им копмы и пусть попробуют всеми своими танками управлять в таком составе. Всего на полевом ПУ будут в этом случае 4-ре человека, 3 ком. ТР + 1 ком. ТБ.
    Каждая ТР - 10 машин.

    Только вместе с этим сразу предлагаю проработать и ещё кое-что.
    А именно: Что будет со всей этой кучей железа и этими 4-мя людьми, когда противник обнаружит этот полевой ПУ и применит по нему тактическое ЯО? Или массированно применит ср-ва РЭБ? Ну или на крайняк просто обнаружит этот полевой ПУ и постарается его уничтожить.

    И ещё. Сколько человек понадобится отправить на передний край, чтобы устранить возникшие в ходе операции неисправности/отказы/повреждения техники? Даже самые незначительные. И самое главное - сколько это займёт времени? Которое в боевой обстановке - бесценно.

    И что станет со всей техникой, у которой поочерёдно будут появляться повреждения/отказы/неисправности? Или что с ней произойдёт, когда накроют полевой ПУ?

    А так же: Сколько сил и ср-в понадобиться для того, чтобы оборонять этот полевой ПУ, чтобы противник из него не сделал братскую могилу?

    Похоже вся эта "идея" игр в машинки на радиоуправлении: Игра мечты - болезнь ума. И не несёт в себе ничего хорошего.
    1. Petrix Офлайн
      Petrix (Алексей) 15 октября 2015 20:42
      0
      Цитата: странник_032
      когда противник обнаружит этот полевой ПУ и применит по нему тактическое ЯО?

      Произойдёт то же, что и когда разбомбят обыкновенный штаб. Хаос при непроработанном вопросе или запуск плана Б, при проработанном.
      Цитата: странник_032
      Сколько человек понадобится отправить на передний край

      В те времена человек (специалист) будет гораздо больше стоить чем машина, и посылать проще роботов-эвакуаторов.
      Цитата: странник_032
      Или что с ней произойдёт, когда накроют полевой ПУ?

      Будет выполнять последний приказ (перечень задач по важности). Начнут посылать тревожные сигналы на другой ПУ.
      1. странник_032 Офлайн
        странник_032 (Александр) 16 октября 2015 00:52
        0
        Цитата: Petrix
        Произойдёт то же, что и когда разбомбят обыкновенный штаб. Хаос при непроработанном вопросе или запуск плана Б, при проработанном.


        Цитата: Petrix
        В те времена человек (специалист) будет гораздо больше стоить чем машина, и посылать проще роботов-эвакуаторов.


        Цитата: Petrix
        Будет выполнять последний приказ (перечень задач по важности). Начнут посылать тревожные сигналы на другой ПУ.


        Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.(русская народная поговорка)
        1. Petrix Офлайн
          Petrix (Алексей) 16 октября 2015 10:14
          0
          Цитата: странник_032
          да забыли про овраги

          У противника тоже не гладкий асфальт. А овраги лучше металлоломом заваливать чем шапками (людьми то есть).
          1. странник_032 Офлайн
            странник_032 (Александр) 18 октября 2015 00:56
            0
            Тогда сразу перейдём на танк с искусственным интеллектом:



            На этом вопрос роботизации танков можно смело закрывать.
  21. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) 15 октября 2015 16:29
    +1
    Молодцы что не забросили разработки начатые в 2009г. на базе Т-72. Танки объединённые в сеть смогут обмениваться информацией между собой. А это и автоматическое распределение целей, и передача данных на другие системы.
    Что касается управления, тут возможно несколько вариантов, 1 оператор на 1 танк или на несколько. Правильный ответ подскажет только практика. Проводить нужно будет много учений что бы люди научились взаимодействовать с роботизированными комплексами.
  22. ZAV69 Офлайн
    ZAV69 (Жуков А.В.) 15 октября 2015 17:31
    0
    Писатели фантасты уже эту тему проработали очень детально. Например тот же Ливадный. Как говорят либерасты 146% вероятности существуют несколько военных нии занимающихся этой темой, ну не могут они не существовать. Наверняка тема проработана гораздо детальнее чем у литераторов, и не только теоретически. А на виду только статейки о том что скайнета у нас нет.....
Картина дня