Страна 404. Боевая некромантия по-украински

Страна 404. Боевая некромантия по-украински


Старая театральная пословица гласит, что если в первом акте на сцене висит ружье, то в течение спектакля оно обязательно выстрелит.

В военном театре абсурда, гордо именуемом ВСУ, представление продолжается.


Мы уже писали о "новейшем легком эвакуационном вертолете" ЛЕВ-1, сварганенном из "Белл-47" и движка для Ми-2. Мы уделили внимание и "новому легкому ударному вертолету" Ми-2МСБ. Все это, как ни крути, а некромантия чистейшей воды. Я бы в такой музейный вариант не сел бы, даже если платили бы в долларах, а не гривнах. Чисто из-за хорошо развитого инстинкта самосохранения.

Но наблюдаются подвижки и в делах наземных. В Ровеньках ударными темпами украинские труженики возвращают в строй артиллерию. Речь идет о противотанковых пушках МТ-12 "Рапира" и гаубицах Д-20.

Конечно, на безрыбье и рак — вполне себе осетр. Но не до такой же степени...

В свое время эти пушки были уверенным оружием в своем классе. Единственное, что напрягает, так это то, что "свое время" для этих пушек было тогда, когда меня еще и в проекте не было. В далеких шестидесятых.

И вот — не знаю, как это назвать, явно не реинкарнация. Скорее, именно некромантия чистейшей воды. Благо количество этих орудий в Украине измеряется даже не десятками, а сотнями. И вот труженики военных свалок возвращают их в рабочее состояние.

Страна 404. Боевая некромантия по-украински

Страна 404. Боевая некромантия по-украински

Страна 404. Боевая некромантия по-украински


Бесспорно, что вся техника, сделанная в СССР, создавалась с таким запасом прочности, что какие-то 50 лет — это для "Рапиры" чепуха. Скорее всего, большинство этих пушек будет приведено в боевую готовность.

Возникает, правда, вопрос: зачем?

Вроде бы Минские соглашение продлили. Вроде бы отводят вооружение не только свыше 120 мм, но и меньших калибров. Так что МТ-12 со своими 100 мм туда тоже попадает. Тогда зачем все это? Против кого будем из "Рапир" дружить?

Против бронетанковых полчищ ЛДНР? Хм... а они есть? Против российских армад? Ну так "Рапира" уже для Т-72Б3 чисто поржать, про Т-90 уже просто молчим.

Странно все это выглядит, если честно. ВСУ пытаются вооружить, но для чего? И почему именно таким образом? Понятно, что надо подешевле, но вопрос эффективности тоже не последний.

С Д-20 еще более-менее понятно. Плюнуть 152-мм снарядом в направлении города она сможет. И, скорее всего, в город попадет. Мишень как бы большая. Но на большее... вряд ли.

Есть, конечно, мнение, что господа украинцы так и не смогли наладить выпуск нормальных орудийных стволов. И эта некромантия — попытка заменить орудия, изношенные во время АТО в хлам. Но замена одного хлама на другой — сомнительное действо.

Так мы скоро сможем увидеть картину, похожую на ту, что выдавало в первые дни ополчение, когда запускало "тридцатьчетверки" и ИСы. Но уже со стороны ВСУ. Увидеть ЗИС-3 на позициях под Песками — это будет весьма эпично. Вот только проблемы не решит.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. mirag2 19 октября 2015 06:52
    пропустил к дню рожденя Путина,но лучше поздно,чем никогда:
  2. Lyapis 19 октября 2015 06:52
    Где-то на сайте уже проскакивала новость, что ВСУ реанимируют орудия ещё конца войны. Так что мт-12 для них ещё нормально.
    Печально тут другое, потешаясь над украми мы как то забываем, что "Рапира" до сих пор стоит и на вооружении противотанковых дивизионов российской армии...
    1. inkass_98 19 октября 2015 07:36
      Цитата: Lyapis
      "Рапира" до сих пор стоит и на вооружении противотанковых дивизионов российской армии...

      Только вот со свалок никто их не вытаскивает, служат до выработки ресурса. Да и не так уж их много осталось на общем фоне, они не являются основой артиллерийского парка. У нас и ИСы не так давно с вооружения сняли, это ведь не говорит о том, что других танков нет, просто были они на своем месте на Дальнем Востоке, где вполне до поры выполняли свое предназначение.
      1. Lyapis 19 октября 2015 07:54
        "Рапиры"-это основное орудие ПТАДн'ов мотострелковых бригад, по крайней мере центрального и восточного ВО. И когда их заменят на что-то более совершенное-никто не знает...
        1. Пфктшсл 19 октября 2015 10:31
          Тут вопрос не в том, какое орудие, а какие к нему используются снаряды. Среди номенклатуры боеприпасов к Рапире есть и управляемые ракеты с тандемной кумулятивной боевой частью. Так что наша Рапира и украинская Рапира - это две большие разницы.
          1. PSih2097 19 октября 2015 11:37
            Цитата: Пфктшсл
            Так что наша Рапира и украинская Рапира - это две большие разницы.

            разница только в снарядах и оснащении, орудия одинаковы - различаются разве что по возрасту.
          2. andrey682006 19 октября 2015 13:44
            Пушка сделана в СССР и все её боеприпасы оттуда же. Если учесть, что на Украине были склады оружия и боеприпасов СССР для большой войны в Европе, то там должны были остаться и такие ракеты, и "Кастет", и "Рута". Так что там практически тоже самое что и у нас, разница лишь в том как хранилось оружие и боеприпасы и как это всё модернизировалось.
        2. andrey682006 19 октября 2015 13:55
          Насколько я знаю, основу птадн противотанковых полков составляют машины ПТУРС, например "Штурм". И никак не МТ-12, которые используются для засад и для обеспечения действий Штурмов.

          В мотострелковых полках достаточно техники с ПТУРС чтобы считать МТ-12 второстепенным оружием, используемым в зависимости от условий - там где это выгодно тактически. Как, например, в Чечне, на прямой наводке.
          1. Vladimir 1964 19 октября 2015 17:01
            Цитата: andrey682006
            Насколько я знаю, основу птадн противотанковых полков составляют машины ПТУРС, например "Штурм". И никак не МТ-12, которые используются для засад и для обеспечения действий Штурмов.
            В мотострелковых полках достаточно техники с ПТУРС чтобы считать МТ-12 второстепенным оружием, используемым в зависимости от условий - там где это выгодно тактически. Как, например, в Чечне, на прямой наводке.

            В конце 80-х у меня в полку не было уже ни "штурмов" ни МТ-12, поэтому нет у меня ни опыта, ни знания в применении данных вооружений. Но вот поинтересовался у специалиста по артиллерии и услышал интересное мнение. МТ-12 в боевых действиях в локальных конфликтах на территориях так называемых "третьих" стран по соотношению цена и эффективность, даже при слабо подготовленном расчете, стоит на достаточно большой высоте. Она различными штатными боеприпасами поражает все танки типа Т-55, АМХ-30 и подобных во всех проекциях. Причем подготовки расчета требуется минимум, имеется в виду стрельба прямой наводкой.

            Типа такое вот мнение. hi
          2. Lyapis 20 октября 2015 10:49
            Насколько я знаю, основу птадн противотанковых полков составляют машины ПТУРС, например "Штурм".

            Говорю из собственного опыта. В бригадах в г.Алейск, Юрга и Новосибе (32-ая вроде, хотя могу ошибаться), по крайней мере полтора года назад на вооружении противотанковых дивизионов стояли мт-12. О перевооружении в них я не слышал, хоть за прошедешее время всё могло и поменяться... Но в конечном итоге, я хотел сказать только то, что "Рапиры" до сих пор в огромных количествах стоят на вооружении армии. При том находятся они отнюдь не только на базах хранения, но и в линейных частях.
      2. ортодокс71 19 октября 2015 10:05
        Ис-3 неподвижно стояли как доты на бетонном основании в урах на уссурийском острове, пока его с китами не попилили. Щас уже нет
    2. marlin1203 19 октября 2015 09:15
      Если эти стволы с хранения, а ресурс не выработан, то вполне себе неплохо они могут отстреляться. Артиллерия ствольная вообще весьма консервативна. Минимум тонких механизмов, почистил, смазал, прицел навесил и вперед пристреливаться. "Рапиры" так вообще стоят на вооружении наших птадн и ничего. Так что статейка так себе. Некромантия не некромантия, а если Рапира "засветит" любому танку, да еще в борт - мало не покажется. soldier
    3. Vasia Kruger 19 октября 2015 10:40
      Так мож реанимируют что бы продать? Вполне в духе времени.
      1. kotvov 20 октября 2015 11:25
        Так мож реанимируют что бы продать? Вполне в духе времени.,,
        да у них(укропов)этот дух уже 24 года.
    4. hoca 19 октября 2015 15:55
      В Ровеньках ударными темпами украинские труженики возвращают в строй артиллерию. Речь идет о противотанковых пушках МТ-12 "Рапира" и гаубицах Д-20.

      Ровеньки это ЛНР. Что автор имел в виду?
      1. виктоор 19 октября 2015 21:45
        Может с географией не все в порядке, у автора???Да и с тем, кто где и за кого???Ополчение воюет на том, что есть...
  3. следопыт 19 октября 2015 06:59
    Готовятся всё-таки в большой войне, это Петя на случай большой заварухи внутри Украины, может от отчаяния снова заварить кровавую кашу на юго-востоке.
  4. Комментарий был удален.
  5. сурож 19 октября 2015 07:05
    Бандеру из могилы выкопали, теперь пушки выкапывают (как море), тенденция сложилась...
    1. sagitta25 19 октября 2015 09:55
      Никогда не поминал вашей иронии( это оружие которое создавалось на века, оно и через 100 лет будет готово стрелять. Возможно не так точно но оно способно нанести большой ущерб. Они уже наладили производство 82мм и 120мм минометов. Пушки только вопрос времени. А ХТЗ уже начал модернизацию старых САУ пройдет немного времени и они будут снова производить дальнобойную артиллерию http://military-informant.com/army/v-ukraine-planiruyut-vosstanovit-polnotsennoe
      -proizvodstvo-samohodnyih-gaubits.html
      1. Олежек 19 октября 2015 10:17
        А ХТЗ уже начал модернизацию старых САУ пройдет немного времени и они будут снова производить дальнобойную артиллерию


        Понимаете - хорошо, но поздно. У украинцев был шанс летом 14 года.
        Никто не будет их поддерживать бесконечно. На последней "нормандской четвёрке" им чётко сказали что с войной пора завязывать и начинать платить кредиты и делать реформы.
        И прекращать воровать.
      2. Лесной 19 октября 2015 12:46
        Ремонтировать и производить технику, отличающуюся от ремонтируемой на 40 лет развития артиллерии - две большие разницы.
      3. Alexey RA 19 октября 2015 14:34
        Цитата: sagitta25
        А ХТЗ уже начал модернизацию старых САУ пройдет немного времени и они будут снова производить дальнобойную артиллерию

        Есть только маленькая проблема - стволы для этой артиллерии откуда взять? Ибо ходят упорные слухи, что с производством стволов на Украине всё настолько хорошо, что, например, для комплектации новых танков снимают пушки из танков с хранения.
        1. sagitta25 19 октября 2015 18:09
          Вот именно что слухи) для примера они могут делать http://kba.kiev.ua
          1. Alexey RA 19 октября 2015 18:54
            Цитата: sagitta25
            Вот именно что слухи) для примера они могут делать http://kba.kiev.ua

            Ой... это, часом, не тот ли завод, на 30-мм пушку которого было столько нареканий у иракцев? smile
            1. sagitta25 19 октября 2015 22:38
              Нарекание на броню а не на пушки)
          2. Лесной 19 октября 2015 22:18
            Поэтому на экспортные машины драконят запасы Т-80?
  6. Хубун 19 октября 2015 07:09
    когда "Катюши" в строй вернут???
    1. Bongo 19 октября 2015 07:19
      Цитата: Хубун
      когда "Катюши" в строй вернут???

      Зря иронизируете, до начала 2000-х РСЗО БМ-13М на "хранении" ещё были. Часть из них использовалась в процессе боевой подготовки войск ПВО. Возможно и до сих пор для этого применяются.

      Что касается Д-20 и МТ-12 это вполне работоспособные и эффективные при надлежащей артиллерийской разведке и грамотном управлении огнём артсистемы.
      По крайней мере в российской армии они всё еще состоят на вооружении.

      Публикация чрезмерно политизирована, так в артиллерийских подразделениях ДНР и ЛНР имеются гораздо более старые 100 мм орудия БС-3 (практически ровесники ЗиС-3), но почему-то никакой иронии это не вызывает.
      1. Lyapis 19 октября 2015 07:47
        Публикация чрезмерно политизирована, так в артиллерийских подразделениях ДНР и ЛНР имеются гораздо более старые 100 мм орудия БС-3 (практически ровесники ЗиС-3), но почему-то никакой иронии это не вызывает.

        Ну, с этим-то всё понятно. Как ни крути, но армия ДНР/ЛНР-это всё ж таки ополчение, которое пользуется тем, что смогло захватить в начале восстания и во время боевых действий. Не имея своего ВПК и возможности покупать оружие на стороне пускают в ход то что есть.
        Совсем другое дело, когда главнокомандующий ВСУ заявляет, что его армия самая боеспособная на континенте в то время как из запасников выгребается даже то, что и пол века назад считалось устаревшим. Тут уж сложно сдержать иронию...
        1. Bongo 19 октября 2015 07:53
          Цитата: Lyapis
          Совсем другое дело, когда главнокомандующий ВСУ заявляет, что его армия самая боеспособная на континенте в то время как из запасников выгребается даже то, что и пол века назад считалось устаревшим. Тут уж сложно сдержать иронию...


          Заявлять они могут всё, что угодно. Наши высокопоставленные военные и гражданские чиновники тоже порой нелепицы городят и завтраками кормят. Идёт информационная война и как считают некоторые, в ней хороши все средства- даже откровенная лож. negative

          Орудия представленные на фотографиях взяты не со свалок, как пишут в коментах некоторые, а с баз хранения. Где они скорей всего "хранились" под открытым небом. Неоднократно наблюдал, что и у нас гораздо более "нежная" техника хранится в таких же условиях. hi
      2. Alexey RA 19 октября 2015 14:51
        Цитата: Bongo
        Зря иронизируете, до начала 2000-х РСЗО БМ-13М на "хранении" ещё были. Часть из них использовалась в процессе боевой подготовки войск ПВО. Возможно и до сих пор для этого применяются.

        А НУРС для них кто делать будет? ТТ ракеты долго не хранятся.
        Цитата: Bongo
        Что касается Д-20 и МТ-12 это вполне работоспособные и эффективные при надлежащей артиллерийской разведке и грамотном управлении огнём артсистемы.

        И при наличии боеприпасов. Помницца, Обама в 2000-х как раз курировал утилизацию снарядов и зарядов на Украине и снимался рядом с пустыми корпусами 152-мм снарядов и гильзами от выстрелов.
      3. Александр72 19 октября 2015 19:56
        На вооружении сухопутных войск России в 2014 году состояло:
        526 – 100-мм Т-12(МТ-12) «Рапира» в войсках, на хранении: 2000 – 100-мм Т-12(МТ-12) «Рапира»,
        еще плюс 18 ПТО МТ-12 "Рапира" состояло в морской пехоте.
        Соответственно 1075 – 152,4-мм пушек-гаубиц Д-20 - все на хранении.
        И, наконец, вы не поверите, но на хранении находится и 100 БМ-13-16 (правда не указывается какой модификации - БМ-13Н (52-У-9416) на базе ЗИС-151, БМ-13НМ (2Б7) на базе ЗиЛ-157К или же БМ-13НММ (2Б7Р) на базе ЗиЛ-131).
        За 100% достоверность указанных цифр головой ручаться не буду, но эти данные из официального отчета МО РФ о состоянии вооруженных сил России в 2014 году.
        Честь имею.
  7. Shiva83483 19 октября 2015 07:13
    А это у них как в мультике-шоб уси боялыся, и не насмихалыся...
  8. саша75 19 октября 2015 07:30
    Если у вас не с чем сравнивать, то для вас и паровоз будет чудом и пределом совершенства. Что есть в наличии и главное наверно основное этим сможет пользоваться слабо обученный солдат и вот у вас чудо оружие главное в этом, чтоб солдат не знал, что не так и всё будет норм тут главное скакать и по выше, чтоб думать не начали))). Да и забыл 35тысячь пулемётов максим на Украине снимают с хранения отправляют в войска, так что зря автор на вполне современную технику по сравнению с Максимом наговаривает))). ТОЛИ ЕЩЁ БУДЁТ ОЕЁЙ
    1. vch62388 19 октября 2015 09:14
      В условиях стационарной обороны (в ДОТе) Максим даст фору ПК. Перемещать его никуда не надо, а благодаря водяному охлаждению ствола можно стрелять ОООчень длинными очередями не боясь перегрева, и тем самым создавая высокую плотность огня. Да и потерять его при отходе не очень жалко.
      1. Alexey RA 19 октября 2015 14:57
        Цитата: vch62388
        Перемещать его никуда не надо, а благодаря водяному охлаждению ствола можно стрелять ОООчень длинными очередями не боясь перегрева, и тем самым создавая высокую плотность огня.

        ЕМНИП, в 1916 году у англичан при Вердене 10 "Виккерсов" за 1 бой израсходовали 1 миллион патронов.
        ...помимо расчетов, пулеметы обслуживали расположенные рядом пехотинцы, подтаскивая патроны и воду (под конец израсходовали даже содержимое туалетных ведер в окрестных окопах) и оттаскивая на переснаряжение пустые ленты
        ленты снаряжали две (ЕМНИП) машинки, работавшие практически непрерывно в течение 12 часов.
        (с) М.Попенкер
    2. Виктор-М 19 октября 2015 12:36
      . ТОЛИ ЕЩЁ БУДЁТ ОЕЁЙ

      Даже подумать об этом страшно. belay wink laughing
    3. Maksud 20 октября 2015 17:26
      Вот вы смеётесь, а зря.
  9. двг79 19 октября 2015 07:31
    Рапира в борт поражает любой современный танк,а тем кто окажется под обстрелом 152мм снарядами всё равно какого образца и года орудия их выпустили.
    1. TIT 19 октября 2015 07:48
      Цитата: двг79
      Рапира в борт поражает любой современный танк,


      да и как обсуждали и попадание в лоб башни по факту выведет танк если не из строя то по крайне мере из боя точно
      TIT
  10. нивасандер 19 октября 2015 07:39
    с полголда назад я предсказывал появление в урукхайской армии танков Т-55\62 и шушпанцеров на их основе---ДОЖДАЛСЯ!!!!
    1. Bongo 19 октября 2015 07:44
      Цитата: нивасандер
      с полголда назад я предсказывал появление в урукхайской армии танков Т-55\62

      Для этого великим предсказателем быть не надо request Т-62М активно использовались в ходе 2-й Чеченской войны российской армией, они до сих пор имеются во внутренних войсках.

      1. goose 19 октября 2015 11:44
        По мне так для локальных конфликтов типа Афганистана, Сирии, ДНР, Т-62М - самый оптимальный.
      2. Alexey RA 19 октября 2015 15:14
        Цитата: Bongo
        Т-62М активно использовались в ходе 2-й Чеченской войны российской армией

        "Лысые" Т-62 (без ДЗ и "бровей Ильича") использовались ещё в 08.08.08 - были на вооружении 42 мсд. Собственно, они стали одним из символов той войны.

        Цитата: Bongo
        они до сих пор имеются во внутренних войсках.

        Интересно - у кого? Вроде бы тбн ВВ расформировали по мере укрепления вертикали власти. smile
        1. МорякЧФ 19 октября 2015 21:13
          Чем и удивили военных западных государств и особенно Израиль.
  11. parusnik 19 октября 2015 07:43
    ВСУ пытаются вооружить, но для чего? И почему именно таким образом?..Наверное, пытаются поддержать "боевой" дух..
  12. Тот же ЛЕХА 19 октября 2015 07:52
    . И эта некромантия — попытка заменить орудия, изношенные во время АТО в хлам. Но замена одного хлама на другой — сомнительное действо


    Все просто денег на новое тяжелое вооружение нет а война дело дорогостоящее....и вот КИЕВ вытаскивает всякий старый хлам да еще закупает всякую развалюху и посмеище у англосаксов.
  13. Skalpel 19 октября 2015 08:03
    Когда много трагедии - это уже комедия... Иначе положение дел в ВСУ и их укропном правительстве не назовешь...
    Деньги на нормальное вооружение (и существование) распиз..ли все, вот и занимаются походом по помойкам... Но не будем забывать, что умелые руки и умные головы в свое время завалили хваленый новейший "стелс" в Югославии из "музейного" комплекса ПВО...
    Так что, не стоит недооценивать наличие этого вооружения в ходе планирования и проведения мероприятий самообороны.
    1. Bongo 19 октября 2015 08:06
      Цитата: Skalpel
      в свое время завалили хваленый новейший "стелс" в Югославии из "музейного" комплекса ПВО...

      А в чём заключалась "музейность" ЗРК С-125 в 1999 году? what
      1. Alexey RA 19 октября 2015 15:46
        Цитата: Bongo
        А в чём заключалась "музейность" ЗРК С-125 в 1999 году?

        Вероятно в том, что страна-производитель этих комплексов к 1999 году уже несколько лет как сняла с вооружения даже модернизированные С-125.
        В 1994 на всю Европейскую часть РФ было всего 2 комплекса С-125. Из них один - на хранении.
  14. Cap.Morgan 19 октября 2015 09:10
    На стационарных позициях, да ещё и хорошо замаскированные эти пушки вполне ещё послужат. Ствол вон какой длинный. Да и от снаряда многое зависит. Есть для них с урановыми сердечниками?)))
    К тому ж они ничего не стоят, зато на бумаге выглядят грозно.
  15. Серый 43 19 октября 2015 09:14
    Осваивают штатовскую помощь,а уж как закончится бабло,так и вернутся эти пушки обратно на места хранения
  16. стер 19 октября 2015 09:25
    Любая техника, даже устаревшая, способна показать себя на войне при правильном использовании. Так что все эти образцы 60-х 70-х, даже 50-х могут натворить дел.
    На востоке Украины что-то будет, но вот когда и как - мы точно не знаем. А кто знает - не скажет. Но пушки уже готовит. Лишь бы с другой стороной таблом не щелкали.
  17. нивасандер 19 октября 2015 10:05
    опыт применения урукхаями пушек тм-12 против танков был самым плачевным Необученные расчеты во-первых мазали во-вторых не успевали вывести обнаруженную батарею из под ответного удара -итог 22 трупа
  18. Рой 19 октября 2015 10:46
    Пока в Киеве у власти либерасты, не будет мира и согласия.
  19. Молот 19 октября 2015 10:48
    Страно, на ВО "всякое г*вно" ведь не заливают
  20. voyaka uh 19 октября 2015 11:04
    Когда показывали ополченцев, ведущих огонь из Рапир,
    то говорили, что это - отличное эффективное оружие.
    Ведь любой БТР, БМП, блок-пост оно разносит в клочья.

    Теперь у украинцев эти 100 мм пушки, оказывается, - бесполезный "металлолом"...?
    1. Лесной 19 октября 2015 12:50
      Автор не слишком пытался разобраться в вопросе. Интересно ему дать посмотреть, что эта вот Рапира делает с основным танком конфликта - Т-64. Да и 152-мм фугасы что Мсты, что Д-20 ничем не различаются.
    2. Олежек 19 октября 2015 15:23
      Когда показывали ополченцев, ведущих огонь из Рапир,
      то говорили, что это - отличное эффективное оружие.

      Ополченцы, поначалу особенно, чем только не воевали...
      Регулярная украинская армия -это нечто другое.
      Ну или это должно быть чем-то другим...

      Именно поэтому постановка на вооружение музейных образцов тоталитарной техники - это несколько странно для европейской державы 1-го ранга...

      Если вы согласны,что Украина -это Африка, то спорить не о чем...
    3. Alexey RA 19 октября 2015 18:01
      Цитата: voyaka uh
      Когда показывали ополченцев, ведущих огонь из Рапир,
      то говорили, что это - отличное эффективное оружие.
      Ведь любой БТР, БМП, блок-пост оно разносит в клочья.

      Хе-хе-хе... вообще-то, у ополченцев были не "рапиры". А их предки - грабинские БС-3.
      Цитата: voyaka uh
      Теперь у украинцев эти 100 мм пушки, оказывается, - бесполезный "металлолом"...?

      Проблема в том, что ополчение - это ополчение. Ему "по умолчанию" всякое старьё полагается. Но когда то же самое старьё начинает использовать официальная армия... это всё равно, как если бы по заказу АОИ начали бы производить "кассамы".
      1. voyaka uh 20 октября 2015 16:30
        Знаете, когда положение трудное, все идет в ход.
        В Израиле есть такая байка: в войне за Независимость
        колонна из нескольких египетских танков продвигалась
        севернее Мертвого моря. Их заметил изр. летчик разведчик
        на Ме-109. Но бомб у него не было. Он сел около какой-то
        фермы и ему прикрепили под самолет бочку с жидкими
        удобрениями. Ее он и сбросил, да именно в тот момент,
        когда египетский старший офицер остановил колонну и
        вышел посмотреть в бинокль. Всю форму ему забрызгало...
        Он обиделся ("я е... такую войну") и приказал
        поворачивать обратно.
  21. Йон_Тихий 19 октября 2015 11:26
    Интересно, а выстрелы у них что, на дереве растут? Орудие мало со склада достать и привести в божий вид...без снарядов и зарядов к ним оно бесполезно. Был, помнится, мощнейший завод в Шостке, который в советские времена выдавал огромное количество ВВ, пиротехники и прочей военной химии. Ну так хлопковая целлюлоза на нитроклетчатку шла из Средней Азии, а сейчас чего? Можно, конечно, макулатурку собирать, тряпочки всякие. Но это только полумера.
    Главный вопрос - где бандерлоги снаряды найдут. У тех, что со времен СССР остались уже сроки то повыходили все, не тушенка все-таки...
    1. RoTTor 19 октября 2015 19:49
      Снарядов на артскладах при СССР было наскирдовано ещё на три мировых войны. Четверть века регулярно горят - сами, или чтобы прикрыть воровство и продажу на сторону - и в РФ, и на Украине, год на Донбассе бабахают, на учениях, в страны 3-го мира толкают и всё никак не исчерпают. Так что выстрелов хватит.
    2. RoTTor 19 октября 2015 19:49
      Снарядов на артскладах при СССР было наскирдовано ещё на три мировых войны. Четверть века регулярно горят - сами, или чтобы прикрыть воровство и продажу на сторону - и в РФ, и на Украине, год на Донбассе бабахают, на учениях, в страны 3-го мира толкают и всё никак не исчерпают. Так что выстрелов хватит.
  22. tank64rus 19 октября 2015 12:01
    Просто "миротворцам". которые в РФ стараются слить Донбасс под любым предлогом, стоит подумать для чего это и следует помнить, что после Донбасса Крым и т.д. А Рапира нормальное орудие, просто делать это на коленке толку немного.
    1. Лесной 19 октября 2015 12:50
      Хотели бы слить - ещё в июле 2014 война закончилась бы.
  23. Dimon-chik-79 19 октября 2015 12:23
    Техника серьёзная, грозная и может серьёзных бед натворить множество, а если ещё в умелые руки попадет... Но плюс в другом, пока их Минском сдерживают, они пущай побольше средств в эту "реставрацию" вбухивают, скорее отощают. А как известно в холоде и на голодный желудок проявлять агрессию с помощью в том числе и этого заслуженного оружия очень и очень затруднительно!
  24. LeeDer 19 октября 2015 12:38
    Цитата: sagitta25
    Они уже наладили производство 82мм и 120мм минометов.

    А вы не сравнивайте минометы со ствольной артиллерией! Технологическая разница, - пропасть!
    Вон в Сирии минометы из каких попало труб делают, а вот пушечный ствол выточить, это нужно оборудование, персонал, технологии и еще много чего, включая специальные сплавы и прицелы.
  25. rammjager 19 октября 2015 13:02
    Роман,мне не понятен Ваш сарказм.Когда по тебе прилетает что-нибудь калибра этак 122 или 152,как то не очень задумываешься из какого ствола это прилетело.Из современного или из морально устаревшего.Броню можно жечь из рпг7 метров с 200 или из той же Рапиры,но к примеру метров с 500.Кроме танков еще есть БМП,БТР.Тоже не потянет?
    И,кстати,Ровеньки-это ЛНР.
  26. kirgudu 19 октября 2015 13:21
    Что есть, тем и будут воевать. Эти пушки достаточно грозное оружие, не нужно преуменьшать его эффективность.
  27. andrey682006 19 октября 2015 13:34
    Цитата: Lyapis
    "Рапиры"-это основное орудие ПТАДн'ов мотострелковых бригад, по крайней мере центрального и восточного ВО. И когда их заменят на что-то более совершенное-никто не знает...

    Э-э-э, вы бы не писали про то, чего не знаете сами и не пытались бы свои слова выставить за слова всех.

    В Читинской области ПТАП был вооружён и МТ-12 и ПТРК «Штурм» (по классификации НАТО и МО США — AT-6 Spiral) — советский противотанковый ракетный комплекс со сверхзвуковой ракетой 9М114 «Кокон», причём в птадн было по две батареи МТ-12 и "Штурмов".

    И основным оружием были именно "Штурмы". А МТ-12 - вспомогательное оружие и для засад.
  28. walrus-a 19 октября 2015 14:00
    Не надо с таким пренебрежением говорить о советской артиллерии. Артиллерия в хороших руках и с умной головой может очень многое. Для примера:http://topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-
    vojny.html.
    Если интересно -почитайте.
  29. СОБ 19 октября 2015 15:18
    Хватит пальцы растопыривать, а то скрючит. И Д-20 и МТ-12 отличные орудия. "Рапира" так вообще ювелирный инструмент. В умелых руках вполне себе ещё послужат.
  30. Олежек 19 октября 2015 15:34
    Есть, конечно, мнение, что господа украинцы так и не смогли наладить выпуск нормальных орудийных стволов.

    Вот и я про то же...
    Выскребают по сусекам, что можно...
    Орудия неплохие, но не для современной европейской армии.
  31. ARES623 19 октября 2015 15:52
    Цитата: Йон_Тихий
    Главный вопрос - где бандерлоги снаряды найдут. У тех, что со времен СССР остались уже сроки то повыходили все, не тушенка все-таки...

    Бывшие наши союзники по Варшавскому договору сегодня последний хрен без соли доедают. За деньги они с удовольствием продадут свой заплесневелый запас БП тех времен. Что, собственно, уже и делается.
    Все это, в общем-то, не смешно. Это все делается для подогрева ситуации в ЛДНР, чтобы не дать тем развивать свою экономику, чтобы не дать развивать экономику Украины. Потому, что киевская власть - это команда ликвидации Украины, как государства. После объявления дефолта, а,возможно, и без него упадет стоимость всех активов Украины, начнет продаваться земля. Вот тогда мы и увидим, для чего весь этот кордебалет. В страну просто проводится предпродажная подготовка. А нынешнее руководство Украины получит свою мздю и канадский паспорт.....
  32. убей фашиста 19 октября 2015 17:19
    а что нормальный ход, где бронетехнику противника не получится одолеть боевым гопаком там подключатся к делу отреставрированные рапиры.
  33. uwzek 19 октября 2015 17:31
    Цитата: Lyapis
    Где-то на сайте уже проскакивала новость, что ВСУ реанимируют орудия ещё конца войны. Так что мт-12 для них ещё нормально.
    Печально тут другое, потешаясь над украми мы как то забываем, что "Рапира" до сих пор стоит и на вооружении противотанковых дивизионов российской армии...

    Так у нас для данных пушек ещё имеются нестреляные стволы и возможность изготавливать свежие снаряды. Конечно, если Вы понимаете о чём я...
  34. RoTTor 19 октября 2015 19:43
    УкроСМИ с диким восторгом сообщили: киевский завод "Маяк" создал и освоил производство нового…миномёта.
    Ну це вже… Почему?
    Миномёт явно не относится к новинкам военно-технической революции
    Кто помнит советские времена, помнит и отличный по тем временам стереосмагнитофон 1-го класса «Маяк». Это была мирная продукция научно-производственного объединения «Маяк».
    Теперь – вместо радиоэлектроники, труба с плитой – миномёт.
    Ну и то хлеб… Остальные НПО ВПК, и по всему миру, давно приказали долго жить: на их месте элитное жильё, в корпусах – торгово-закусочные центры или бесчисленные суды…
    В Днепропетровске (или как там его патрийоты переименовали типа десоветизировали) лидер советского ракетостроения «Южмаш» работает…один день в неделю. Им точно не до ракет…
    Незалежна уверенно догоняет Буркина-Фасо и мечтает стать членом Организации африканского единства – чтобы ближе к собратьям по культуре и цивилизации, в секции каннибалов и пигмеев
  35. Stilet 19 октября 2015 20:02
    Я согласен с заявлением что важен снаряд, а не средство доставки. американцы подгонят свой порох и обеднённый уран, и тандемный снаряд помогут создать. Получится очень и очень. МТ-12 пушка противотанковая, а значит стреляет точно. Неприятная вещица. Интересно, а какие у укропиев ПТУР? Не "джавелин" часом? Вот вам и ПТАБ нарисовалась в украинском исполнении. А вообще - надо работать на опережение. Умный поймёт. soldier
  36. МорякЧФ 19 октября 2015 21:18
    Да нормальные пушки и для этого конфликта вполне подойдут,и снарядов к ним по всей видимости на складах СССР немерено,вот это и удручает.
  37. Гр.Инженр 20 октября 2015 00:43
    Вообще то, оружие практически не портится со временем. На складах полно оружия Второй Мировой и даже старше. Сам на закате советской власти собственными руками перегружал штабеля бетонобойных снарядов с маркировкой 1936 года(!), и даже укупорка не сгнила, а снаряды вообще как новенькие. Порох правда в зарядах иногда вызывал сомнение - попахивал кислятинкой, но при уничтожении горел отлично. Снаряды шли в ремонт: донные взрыватели вывёртывали, тротил выплавляли паром ( прямо на землю) в огромном обвалованном карьере, старую краску удаляли щётками на токарных станках. Потом заново красили по новому ГОСТу , заново снаряжали ВВ , и снова на хранение в новых ящиках и с новыми зарядами. Что это значит? Значит, что где то хранились арт системы под этот боеприпас. Кстати трофейные немецкие винтовки и наши трёхлинейки только недавно стали понемногу распродавать, а до этого хранили. Думаю, что где то лежат и миллионы ППШ, а может и казачи пики и шашки, сам не видел, но видел огромный склад с колёсами для телег, деревянными с железным клёпанным ободом, наверно для тачанок. И всё это исправное и " к бою пригодное".
    1. Йон_Тихий 21 октября 2015 22:41
      "..собственными руками перегружал штабеля бетонобойных снарядов с маркировкой 1936 года(!), и даже укупорка не сгнила, а снаряды вообще как новенькие."
      Это, полагаю, от 203-мм гаубиц Б4 задел остался. Снаряду этому действительно почти ничего не будет - сплошная болванка с донным взрывателем и небольшим количеством ВВ. Страдает от долгого хранения заряд: азотистые группы разлагаются со временем и дают характерный запах мочевины...та самая "кислятинка".
      Но вот для снарядов средних калибров с более значительным коэффициентом наполнения вопрос срока хранения уже имеет значение. Если снаряжали порционным прессованием (а у 3ОФ35 к Т-12 и ее "дочке" это именно так), то покрытие (это обычно тонкий слой лака) внутри корпуса в момент прессования может быть нарушено. И со временем через эту трещинку в лаковом слое продукты разложения ВВ взаимодействуют с основным металлом снаряда, образуя пикраты, чувствительные к ударам. А такой удар можно получить как угодно - при перевозке, при случайном падении ящика, при заряжании..в общем, лотерея.
      Насчет трехлинеек, максимов и прочего добра - Ваша правда. Бронепоезд, как водится, у нас всегда на запасном пути)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня