Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»


Крылатая ракета почти лишена крыльев. На скорости 900 км/ч для создания подъемной силы хватает маленьких складных “лепестков”. В отличие от самолетов, у КР нет взлетно-посадочных режимов; ракеты летят и “приземляются” на одной скорости. И чем выше скорость в момент “посадки” — тем хуже для противника.

Появившись в середине ХХ века, тактические крылатые ракеты надолго стали синонимом противокорабельного оружия. Причиной было отсутствие систем наведения, пригодных для поражения наземных объектов.


Даже самые примитивные радиолокационные ГСН уверенно “захватывали” корабли на фоне ровной поверхности моря. Но для нахождения точечных целей в складках рельефа радары той эпохи были бесполезны.

Прогресс наметился к концу 1970-х гг. с развитием рельефометрических систем коррекции (амер. TERCOM — Terrain Contour Matching). Именно они вели к целям легендарный “Томагавк” и его советского соперника С-10 “Гранат”.

TERCOM определял текущие координаты путем сверки данных радиовысотомера с цифровой картой рельефа по маршруту полета. Способ имел два важных преимущества:

а) маловысотный полет с огибанием рельефа местности. Что обеспечивало скрытность ракеты и затрудняло её перехват средствами ПВО. С земли низколетящую КР можно заметить лишь в последний момент, когда она промелькнет над головой. Ничуть не легче обнаружить её сверху на фоне земли: дальность обнаружения КР истребителем-перехватчиком МиГ-31 составляла около 20 км;

б) достаточно высокая точность и полная автономность — обмануть “Томагавк” можно лишь перекопав равнины и сровняв горные хребты с помощью батальона стройбата.

Теперь о недостатках. Для работы TERCOMа требовалось наличие цифровых карт высот для каждого отдельного района Земли. По понятным причинам TERCOM был бесполезен над водой (до выхода на берег, КРМБ вели гироскопы) и не слишком надежен при полете над малоконтрастной местностью (тундра, степь, пустыня). Наконец, круговое вероятное отклонение составляло около 80 метров. Такой точности хватало для доставки ядерных боеголовок, но было совершенно недостаточно для обычных (конвенционных) боевых частей.

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»


1986 год стал годом рождения тактических КР большой дальности. На вооружение американского флота была принята UGM/RGM-109C. Третья модификация Томагавка”, оснащенная оптической системой распознавания целей и 450-килограммовым зарядом мощного бризанта. В одночасье из оружия “Судного дня” КРМБ превратилась в угрозу для всех “недемократических режимов” планеты.

Словно беспощадный киллер из боевика Кэмерона, он выходил в зону атаки, ориентируясь по высоте подстилающего рельефа, далее включались электронные “глаза” системы DSMAC (Digital Scene Matching Area Correlation).

Убийца сверял полученные картинки с заложенной в его память “фотографией” жертвы. И залетал точно в окно, устраивая “сюрприз” всем находящимся в помещении.

Про окно, конечно, загнули. Тем не менее, при КВО около 10 метров, “Томагавк” имел возможность поразить любое выбранное строение.

Маленький смертоносный робот быстро завоевал популярность.

Операция “Буря в пустыне” (1991) — выпущено 288 ракет. Операция “Лиса пустыни” (1998) — выпущено 415 ракет. Вторжение в Ирак (2003) — выпущено 802 “Томагавка”!


Не считая более мелких эпизодов с применением КРМБ (Югославия — 218 пусков, Афганистан — 125, Ливия — 283). Последний раз стая “Топоров” навалилась на ИГИЛ (47 ракет, выпущенных в 2014 г.).

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»

Крейсер "Филиппин Си" стреляет по позициям ИГИЛ из Красного моря


Крылатые “Томагавки” не могут в одиночку выиграть войну. Но они является отличной подмогой в грязных делах Пентагона.

“Топор” не подпадает под какие-либо международные ограничения. Помещается в любом укромном месте (до 122 пусковых ячеек на надводных кораблях, до 154 на подводных лодках). Нещадно лупит наотмашь — пикирует на выбранную цель, таранит её в горизонтальном полете или взрывается при пролете над ней. Предельно универсален. Имеет несколько алгоритмов атаки и различные типы боевых частей (фугасные/кассетные/проникающие).

Даже несмотря на возможные сбои TERCOMа (по слухам, отдельные “Томагавки” залетали на территорию Турции и Ирана), а также отсутствие возможности поражать мобильные объекты, такие ракеты способны нанести колоссальный ущерб. “Выбить” неподвижные вышки, строения и ангары, оставив противника без складов, связи и электричества.

И, главное, пуски “Томагавков” стоят сущие копейки по сравнению с проведением воздушных операций с обязательным привлечением групп прикрытия, подавления ПВО и поставщиков помех. Без необходимости рисковать самолетами и жизнями пилотов — когда стоимость одной крылатой ракеты приближается к стоимости бомбы с лазерным наведением.

Среди основных недостатков называлась малая дальность полета конвенционного “Томагавка”. При массе обычной взрывчатки 450 кг против 120 кг у термоядерной БЧ + установка оптических сенсоров, дальность сокращалась более чем в два раза — с 2500 до 1200 км.

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»


Проблему частично решили к 1993 году с появлением модификации “Блок 3”. С уменьшением массы БЧ (340 кг) и “апгрейда” аппаратуры на основе микроэлектроники нового поколения, дальность полета “Томагавка” возросла до 1600 км.

Расстреляв пару тысяч ракет, Пентагон пришел к выводу, что КРМБ — не экзотика, а расходный материал. А значит, надо отказываться от излишеств и максимально удешевлять производство. Так, в 2004 году появился “быдло-томагавк” для жестоких колониальных разборок.

Куда ему четыре киля? Хватит и трех. “Тактический Топор” (TacTom) получил новый дешевый турбовентиляторный двигатель и пластиковый корпус из подручных материалов (благодаря чему утратил способность запускаться с больших глубин). Стоимость производства ракеты упала в два раза.

Несмотря на все подобные “улучшения”, новая ракета стала опаснее прежней. Прогресс в электронике позволил разместить на борту целый комплекс средств наведения, включающий инерциальную систему навигации, рельефометрический TERCOM, инфракрасный DSMAC, а также GPS, телекамеру и двухстороннюю систему спутниковой связи. Теперь “Топоры” могут барражировать над полем боя, в ожидании противника. А их операторы — определять состояние цели и, при необходимости, оперативно менять полетное задание уже по прибытию КРМБ в зону боевых действий.

В ноябре 2013 г. компания “Рейтеон” передала ВМС США трехтысячную КР данной модификации.

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»


В настоящий момент за океаном ведется разработка “интеллектуальной” КРМБ следующего поколения “Томагавк Блок 4”, способной поражать движущиеся морские и наземные цели. Вместо сенсоров DSMAC перспективная ракета получит РЛС миллиметрового диапазона.

Возможность поражения морских целей была впервые реализована в модификации BGM-109B Tomahawk Anti-Ship Missle (TASM), принятой на вооружение в 1984 году. Противокорабельный вариант “Топора”, в котором вместо TERCOM стояла радиолокационная ГСН от ракеты “Гарпун”.

Дальность полета BGM-109B TASM составляла всего 500 км (в 2,5 раза меньше, чем у других вариантов КР с конвенционной БЧ). Стрелять на большую дальность было бессмысленно.

В отличие от неподвижной военной базы, корабль противника всего за один час мог отползти от расчетной точки на 30-50 километров. Никаких систем связи с ракетой и возможности коррекции полетного задания в то время не имелось. ПКР летела в заданный район при помощи инерциальной системы, где затем активировалась её компактная РЛГСН. Для повышения вероятности “захвата” цели были реализованы различные алгоритмы, в т.ч. поиск “змейкой”. Но кардинально повлиять на ситуацию это не могло. Дальность полета ПКР не должна была превышать 30 — 40 минут, в противном случае, к моменту прибытия ракеты в заданный район, цель может выйти из зоны видимости головки самонаведения.В связи с отсутствием необходимости в больших запасах топлива, TASM был легче обычного конвенционного “Томагавка” почти на 300 кг.

В настоящее время, задача приобретает еще более сложный и запутанный характер. Появление систем двухсторонней связи с ракетой и возможность её перенацеливания в полете, открывает перед разработчиками ПКР практически неограниченные перспективы. Но это сейчас, а в то время... Казалось, нет смысла стрелять на большие дистанции.

Впрочем, даже 500 км — огромное расстояние. Превзойти TASM по дальности пуска смогли лишь самые экзотические образцы советских ПКР (например, “Гранит”).И то, лишь при высотном профиле полета, через разряженные слои стратосферы.

В отличие от "Гранитов", TASM пролетал всю дистанцию у самой воды, невидимый для радаров противника. Дозвуковая скорость компенсировалась массированным применением в залпе. Компактная, простая, массовая и вездесущая ракета была способна запускаться с сотен носителей. А мощности её тяжелой 450 кг БЧ было достаточно, чтобы уничтожить цель с одного попадания.

В связи с отсутствием равного соперника на море, противокорабельный вариант “Томагавка” был снят с вооружения в середине 1990-х гг.

BGM-109A с ядерными боевыми частями порезали еще раньше, в рамках договора СНВ-I. С тех пор, на вооружении остаются лишь тактические КРМБ с обычными БЧ для поражения наземных целей. Носителями “Томагавков” являются 85 надводных кораблей и 59 подводных атомоходов ВМС США, наряду с семью субмаринами британского флота.

“Русский фейерверк”

Инициация интереса к теме крылатых ракет — результат недавнего “фейрверка”, чьи всполохи были видны от берегов Каспия до холмов древней Иудеи. А их багровое зарево отражалось в дрожащих окнах Пентагона.

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»


26 огнехвостых призрака, растаявших в ночи. Смерть, приходящая по расписанию. Страх, ужас и смятение в кабинетах Пентагона.

Всё это — ракетный комплекс “Калибр” (натовское обозначение SS-N-27 Sizzler, . “испепелитель”). Модификация НК (для запуска с надводных кораблей).

Тип примененной ракеты — ЗМ-14, дозвуковая КРМБ большой дальности для поражения наземных целей. Кроме неё, в номенклатуру унифицированных ракет семейства “Калибр” входят противокорабельная ракета ЗМ-54 (имеет, как обычную, так и “необычную” версию с трехмаховой боевой ступенью) и противолодочная ракета 91Р с боевой частью в виде самонаводящейся торпеды.

Носители — три малых ракетных корабля Каспийской флотилии (“Углич”, “Град Свияжск” и “Великий Устюг”), а также сторожевой корабль “Дагестан”, оснащенные универсальным корабельным стрельбовым комплексом (УКСК).

Нет, по мощности “фейерверк” был не силен. 26 ракет с четырех кораблей — эквивалент половине залпа американского эсминца. Но произведенный эффект был подобен Армагеддону. Великолепная демонстрация достижений ВПК. У русских появился свой аналог “Томагавка”. Еще точнее и мощнее, чем его заокеанский соперник! 26 выстрелов без единой ошибки. 11 успешно уничтоженных целей.

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»

МРК "Град Свияжск". На крыше надстройки видны крышки пусковых шахт УКСК


Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»

Малый ракетный корабль обладает немалым ударным потенциалом. Ракеты семейства "Калибр" выводят российский МРК на уровень американского ракетного эсминца (на нижнем фото)

В настоящее время, ракеты “Калибр” могут нести и применять 10 боевых кораблей ВМФ России, в т.ч. три лодки-“Варшавянки” и многоцелевая АПЛ К-560 “Северодвинск” (32 пусковые шахты). И это только начало! К середине следующего десятилетия, число носителей должно увеличиться до нескольких десятков. Ракеты будут установлены на строящихся и модернизируемых кораблях, в т.ч. на тяжелом атомном крейсере “Адмирал Нахимов”. А в перспективе, ими перевооружат все многоцелевые атомные подлодки ВМФ России.

В связи с отсутствием в открытых источниках достоверных данных по отечественным КРМБ, большую часть статьи занял рассказ о “Томагавке”. Секреты и особенности различных систем наведения, конструкции и боевых частей крылатых ракет. Именно на основе этих данных можно сделать определенные выводы о том, как действу.т отечественные ракеты. Каковы их реальные характеристики и возможности.

Демоны трёх стихий. «Калибр» против «Томагавка»


Массогабаритные показатели “Калибра” (ЗМ-14) подобны “Томагавку блок 3”. При равной длине (6,2 м) и одинаковом диаметре (чуть менее 533 мм — продиктовано ограничениями торпедного аппарата), отечественная ракета на 250-300 кг тяжелее “американца”. Дозвуковой режим у обеих КРМБ отсутствует. Разница в массе объясняется совокупностью одного или нескольких из перечисленных факторов: более мощной боевой частью (~450 кг против 340 кг), увеличенной дальностью полета (до 2000 км в конвенционном снаряжении) и применением радиолокационной ГСН для наведения ракеты на точечные цели (т.к. у нас отсутствует отечественный аналог системы оптического распознавания DSMAC). Последний пункт накладывает дополнительные условия на энергосистему ракеты.

Вместо классического TERCOM отечественный ЗМ-14 “Калибр” оснащен комбинированной системой управления на маршевом участке, включающей приемник сигналов ГЛОНАСС и радиовысотомер, позволяющий точно выдерживать высоту в режиме огибания рельефа. Разумеется, на борту присутствует и инерциальная навигационная система на основе акселерометров и гироскопов.

Наконец, вопрос, наиболее волнующий публику: смогут ли МРК из Каспия “достать” американский авианосец в Персидском заливе?

Об этом поговорим в другой раз.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 116
  1. sevtrash 19 октября 2015 07:26
    А будет полным разговор без участия agm129, х55/555, х101/102?
    1. Комментарий был удален.
    2. Mera Joota 19 октября 2015 07:40
      Цитата: sevtrash
      А будет полным разговор без участия agm129, х55/555, х101/102?

      Это ракеты воздушного старта и имеют преимущество перед Топором и Калибром, им не нужно подниматься на высоту используя свое топливо, их самолёт поднимает, в плане же ГСН они практически идентичны.
      1. umah 19 октября 2015 10:08
        Массогабаритные показатели “Калибра” (ЗМ-14) подобны “Томагавку блок 3”. При равной длине (6,2 м) и одинаковом диаметре (чуть менее 533 мм — продиктовано ограничениями торпедного аппарата), отечественная ракета на 250-300 кг тяжелее “американца”.

        Вообще-то длина наших торпедных аппаратов 7 с лишним метров. Это значит, что ракета длиннее и в нее помещается больше топлива (либо более тяжелая БЧ).
        Есть экспортные "Калибры" с длиной 6,2м, рассчитанные на НАТОвские торпедные размеры. Но там дальность ограничена 300 км.
        1. Rus2012 19 октября 2015 11:16
          Цитата: umah
          Вообще-то

          т.к. у нас отсутствует отечественный аналог системы оптического распознавания DSMAC

          ..как это отсутствует?
          Во первых, Оптическая ГСН 9Э436 для ОТР «Искандер».
          Разработана ЦНИИАГ (г.Москва), ракета наводится по эталонному изображению цели, аналогично ГСН ракеты 8К14-1Ф (тема "Аэрофон"). Внеш.вид-внизу.

          Во вторых, "телевизионные ГСН", "тепловизионные" (не ИК ГСН по пятну, а именно аналоги монохроматических телевизионных, только в инфракрасном диапазоне).
          Именно наличие теле/тепло-визионных, в настоящее время, позволяет говорить о пусках "по мобильным целям".
          Пассивное самонаведение
          Телевизионное

          Телевизионная ГСН ракеты Х-59.
          Системы, в которых головка самонаведения ориентируется на светоконстрастный тёмный или светлый относительно окружающего фона край цели. Причём линия контраста может формироваться не только контрастным цветом на общем фоне, но и падающими солнечными лучами и тенями. После прицеливания изображение цели фиксируется в памяти ракеты и по мере приближения к цели автоматически обновляется. Основным элементом телевизионной ГСН является черно-белая оптико-электронная телекамера. На советских ракетах использовалась аналоговая телекамера с телевизионным стандартом 625 строк на 550 линий, в современных телевизионных ГСН используется ПЗС-матрица. Телевизионное самонаведение является пассивным, что позволяет производить атаку скрытую от противника.

          Достоинством телевизионной системы наведения является высокая точность попадания ракеты в цель, что позволяет поражать одиночные манёвренные малоразмерные объекты. К тому же телевизионная система после пуска является автономной, поэтому никак не ограничивает носитель в манёвре, что реализует принцип «выстрелил-забыл». К недостаткам относится сильная зависимость от погодных условий, а также состава и загрязнённости атмосферы. Телевизионная система самонаведения эффективно работает только при ярком контрастном свете.

          Используется на ракетах:
          Х-25МТ · Х-29Т

          Тепловизионное
          В целом аналогична телевизионной системе самонаведения, только работает не в панхроматическом, а в инфракрасном диапазоне длин волн. Иногда тепловизионные системы самонаведения ракет «воздух-поверхность» путают с инфракрасной системой наведения ракет «воздух-воздух», однако эти системы имели принципиальное отличие. Изначально тепловизионная система ракеты «воздух-поверхность» формировала изображение цели, в отличие от ИКГСН ракеты «воздух-воздух», которая наводилась на тепловое пятно. Современные инфракрасные системы самонаведения обоих типов ракет принципиальных отличий не имеют - обе формируют изображение цели с помощью камеры на базе матрицы ПЗС.

          Достоинства и недостатки аналогичны телевизионной системе наведения. Однако тепловизионная система самонаведения может работать при низкой освещённости и ночью.

          Используется на ракетах:
          Х-25МТП · Х-29ТД · Х-38МТ
      2. Фалкон 19 октября 2015 13:08
        Цитата: Mera Joota
        Это ракеты воздушного старта и имеют преимущество перед Топором и Калибром, им не нужно подниматься на высоту используя свое топливо, их самолёт поднимает, в плане же ГСН они практически идентичны.


        Воздушного старта - это да. Но вот какое преимущество? Они летят на высотах в 100м - не так и трудно туда подниматься.

        Полет в любом случае на малой высоте с огибанием рельефа. Подъем на высоту совсем не значительный
  2. krokodil25 19 октября 2015 07:28
    Можно было бы рассказать историю создания калибра а нетолько томагавка.
    1. Комментарий был удален.
    2. Mera Joota 19 октября 2015 07:50
      Цитата: krokodil25
      Можно было бы рассказать историю создания калибра а нетолько томагавка.

      Калибр вырос из Граната который стянули с Томагавка. Но дело не в этом, Калибр это семейство ракет которые должны были заменить то безобразие что творилось на флоте. Т.е. на базе одной ракеты создавался комплекс одного размера не требующий индивидуальных носителей (в смысле для каждой ракеты свой корабль, типа как с Москитом или Вулканом). Будь то УВП с которой можно запускать и ПЛУР и ПКР и ТКР или торпедный аппарат стандартного калибра 533мм. Т.е. Калибр это шаг по пути унификации "лайк американ нэви".
      К сожалению получилось как всегда. Должен был произойти выбор между Калибр и Оникс, вместо этого флот получил и то и другое, подобный признак постсоветской России, ВПК навязывает армии свои условия. Вместо один из двух получаем и то и это... И Ка-52 и Ми-28... И АЕК-971 и АК-12...
      1. ССИ 19 октября 2015 10:24
        Цитата: Mera Joota
        Калибр вырос из Граната который стянули с Томагавка.

        Очень мне всегда нравятся выражения, типа "стянули", "слямзили", "позаимствовали"... Стянули что? Круглую форму корпуса? Маленькие прямоугольные крылья? Двигатель? Не могли бы пояснить, что собственно стянули?
      2. andrey682006 19 октября 2015 14:14
        Т.е. то, что Оникс сверхзвуковой, а Калибр - дозвуковой - для вас не аргумент? Надо было делать одну ракету с обоими режимами полёта? belay
        1. ССИ 19 октября 2015 17:55
          Цитата: andrey682006
          Т.е. то, что Оникс сверхзвуковой, а Калибр - дозвуковой - для вас не аргумент?

          Прошу прощения, Вы невнимательно читали:

          Тип примененной ракеты — ЗМ-14, дозвуковая КРМБ большой дальности для поражения наземных целей. Кроме неё, в номенклатуру унифицированных ракет семейства “Калибр” входят противокорабельная ракета ЗМ-54 (имеет, как обычную, так и “необычную” версию с трехмаховой боевой ступенью) и противолодочная ракета 91Р с боевой частью в виде самонаводящейся торпеды.

          Это из статьи, т.е есть разновидность и сверхзвука...
      3. xtur 19 октября 2015 14:55
        >Калибр вырос из Граната который стянули с Томагавка

        если стянули - честь и хвала ГРУ и КГБ. Но это означало бы постановку на вооружение на много лет позже, чем у соперника. А "Гранат" и "Томагавк" на вооружение встали практически одновременно.

        Своевременное использование правильной концпеции не называется стянули. Что бы от "стягивания" была пользя стянуть надо множество конструкторской документации, что практически нереально. В реальности, максимум, можно стянуть ТТХ и устройство.
        1. 79057330785 12 ноября 2015 11:40
          На сколько мне известно, один Томагавк упал на Кубе и его отправили в СССР.
          Сайдвиндер в своё время скопировали
          получился Р-3С
  3. mamont5 19 октября 2015 07:38
    "Наконец, вопрос, наиболее волнующий публику: смогут ли МРК из Каспия “достать” американский авианосец в Персидском заливе?"

    Увы, пока нет. Для движущихся целей эта ракета не годится. Есть другая, но она только на 300 км. Будем надеяться, что наши научные умы не дремлют и что-нибудь придумают на страх супостату.
    1. андрей юрьевич 19 октября 2015 08:27
      Цитата: mamont5
      Увы, пока нет. Для движущихся целей эта ракета не годится.

      чёйто? залезти на баржу с маячком,закурить и ждать... wassat
  4. саша75 19 октября 2015 07:40
    Ну, с курсом рубля эта ракета хорошо справилась в один день доллар подешевел сам лично видел))).
  5. профессор 19 октября 2015 07:43
    11 успешно уничтоженных целей.

    Серьезно? wink
    1. Комментарий был удален.
    2. Mera Joota 19 октября 2015 07:53
      Цитата: профессор
      Серьезно?

      Проверить невозможно, посему следует принимать на веру.
      1. dmi.pris 21 октября 2015 01:57
        У православных-серьёзно,у иудеев надо проверить на собственной шкуре...
        Цитата: Mera Joota
        Цитата: профессор
        Серьезно?

        Проверить невозможно, посему следует принимать на веру.
    3. андрей юрьевич 19 октября 2015 08:19
      Цитата: профессор
      Серьезно?

      Олег,ну смысл то народ троллить? серьезных доказательств упавших"калибров" нет,зачем воду толочь? request
      1. АВП 518 19 октября 2015 11:58
        Цитата: андрей юрьевич
        доказательств упавших"калибров" нет,зачем воду толочь?

        Андрей приветствую. Как говорится,дьявол кроется в деталях. На ракетах стоит самоликвидатор,и если бы это произошло на самом деле,то было бы заявлено,что найдены обломки,и предьявлены эти самые обломки. Пока же по интернету гуляет только это:Иранское информагенство Qassioun опубликовало фотографию обломка российской крылатой ракеты, не долетевшей до целей в Сирии и упавшей на территории Ирана. Источники агентства сообщили, что снаряд упал в пустыню и не причинил вреда местным жителям.
        1. Rus2012 19 октября 2015 12:39
          Цитата: АВП 518
          опубликовало фотографию обломка российской крылатой ракеты

          ...это фейк!
          Калибры - уже комплектуются и собираются на другом уровне монтажных технологий. Приведенное соответствут технологиям монтажа электрики - не позже середины 80хх. Т.е. если "что-то и упало", то это с той эпохи!

          Ниже платка с той же серии фоток - микрушки 133 серии!
          "Не смешите мая тапки" наз-ся! laughing laughing laughing
          Калибр инна!
      2. профессор 19 октября 2015 14:01
        Цитата: андрей юрьевич
        Олег,ну смысл то народ троллить? серьезных доказательств упавших"калибров" нет,зачем воду толочь?

        Речь не о них. Томагавки тоже не все к цели долетают и ничего страшного в этом нет. Чем сложней техника тем больше вероятность отказа. Речь об якобы уничтоженных объектах. Где подтверждение?
        1. Ruslan67 19 октября 2015 14:11
          Цитата: профессор
          Речь об якобы уничтоженных объектах. Где подтверждение?

          Олег request Подтверждение будет по всем каналам когда прилетит в Белый Дом или Капитолий А по складу посреди пустыни какое подтверждение кроме большого-Бух!
          1. профессор 19 октября 2015 14:24
            Цитата: Ruslan67
            Олег Подтверждение будет по всем каналам когда прилетит в Белый Дом или Капитолий А по складу посреди пустыни какое подтверждение кроме большого-Бух!

            Российское МО каждый день постит ролики на буржуинском видеоресурсе. А тут такое событие и ни одного ролика. Почему?
            1. Ruslan67 19 октября 2015 14:27
              Цитата: профессор
              . Почему?

              Одна мысль есть what Долбанули туда куда не должны были даже сейчас request то есть по территрии Ирака Или просто беспилотники не достают Я не МО request
              1. Manul 19 октября 2015 22:57
                Цитата: Ruslan67
                Долбанули туда куда не должны были

                Да с чего это? Что, ракеты не испытывали перед принятием на вооружение, что не знали куда они могут упасть? прям ни одна из ракет точно в цель не попала?Уж парочку видео могли для недоверчивых сделать.Не показали - значит может быть засекречена информация о типе БЧ. Чтоб характеристики оставались в секрете подольше.
            2. Фалкон 19 октября 2015 15:25
              Цитата: профессор
              Российское МО каждый день постит ролики на буржуинском видеоресурсе. А тут такое событие и ни одного ролика. Почему?


              Так снимают с самолетов которыми бьют. А тут ракеты. Поэтому и нет видео. Как его снять то? Послать ЛА, тогда смысл в ракетах?
              1. профессор 19 октября 2015 18:54
                Цитата: Фалкон
                Так снимают с самолетов которыми бьют. А тут ракеты. Поэтому и нет видео. Как его снять то? Послать ЛА, тогда смысл в ракетах?

                Снимают с дронов со знаменитым "крестиком".
                1. Manul 20 октября 2015 01:52
                  Цитата: профессор
                  Снимают с дронов со знаменитым "крестиком".

                  А вам то что до наших знаменитостей? Вы же частенько позиционируете себя , как сверхчеловека, которому до мирских сует слишком далеко? Что вам до нашей России? Давайте лучше о Меркаве поговорим, или о Caterpillar.
                  Ах да, тема статьи обязывает.. Ну-ну. Где вас ни подлови - один троллинг получается.А ничего, что вы сами тематику обсуждения размазываете?
        2. Manul 19 октября 2015 22:50
          Цитата: профессор
          Речь не о них. Томагавки тоже не все к цели долетают и ничего страшного в этом нет. Чем сложней техника тем больше вероятность отказа. Речь об якобы уничтоженных объектах. Где подтверждение?

          А где подтверждение, что Моисей 40 лет водил вас по пустыне? (Желательно видео, или хотя бы ссылку на достоверный источник).Почему не 39 или 41? Где аргументы?
          Давайте потерпите, и задайте вопорс о калибрах попозже.Минобороны не показало видео, значит вам нужно спать спокойно - не покажут пока что.
          А вот где вы все были в день пуска ракет? У вас дар речи потерялся? Работали над системой троллинга? Методичку правили? lol
    4. 0255 19 октября 2015 11:03
      Цитата: профессор
      11 успешно уничтоженных целей.

      Серьезно? wink

      И сколько целей поразил "Калибр" по кошерным данным МОССАДа?
    5. Ладога 19 октября 2015 12:17
      Нет, это мы так шутим .
  6. Алексий 19 октября 2015 08:03
    Всё равно на один шаг позади ов.
  7. hauptman7 19 октября 2015 08:04
    Стреляли из Каспия, а запах заполненных штанов дошёл аж из за океана laughing
    1. андрей юрьевич 19 октября 2015 08:55
      Цитата: hauptman7
      Стреляли из Каспия,


      пререрыл весь инет,не нашёл такого оружия... request lol
      1. Manul 19 октября 2015 23:00
        Цитата: андрей юрьевич
        пререрыл весь инет,не нашёл такого оружия...

        Новая пусковая установка winked
  8. Mera Joota 19 октября 2015 08:04
    Я ранее уже указывал свое критическое мнение относительно использования АРЛГСН в запущенных по джихадистам 3М-14. Ну нет у них таких радиоконтрастных целей которые можно было бы выявить с помощью РЛС. Ну и дальность полёта ставит под сомнение наличие АРЛГСН, поэтому GPS/ИНС/оптическая корреляционная ГСН. Возможно я не прав...
    1. андрей юрьевич 19 октября 2015 08:21
      Цитата: Mera Joota
      Я ранее уже указывал свое критическое мнение относительно использования АРЛГСН в запущенных по джихадистам 3М-14.

      да задолбали уже с "критическими мнениями"! была демонстрация возможностей,и тут цель достигнута! всё!
      1. Manul 19 октября 2015 23:03
        Цитата: андрей юрьевич
        да задолбали уже с "критическими мнениями"! была демонстрация возможностей,и тут цель достигнута! всё!

        Ой Юрьич, задолбают еще... recourse У них шок кончился, новые методички по почте пришли.Даже на Цензор, уверен - у них сегодня день обхаивания Калибров - все взаимосвязано в этом мире.
    2. тлауикол 19 октября 2015 11:30
      ( C ) "у нас отсутствует отечественный аналог системы оптического распознавания DSMAC"- читали статью ?
      1. Фалкон 19 октября 2015 11:37
        Цитата: тлауикол
        ( C ) "у нас отсутствует отечественный аналог системы оптического распознавания DSMAC"- читали статью ?


        ТВ ГСН искандера:

    3. Фалкон 19 октября 2015 11:40
      Цитата: Mera Joota
      Я ранее уже указывал свое критическое мнение относительно использования АРЛГСН в запущенных по джихадистам 3М-14. Ну нет у них таких радиоконтрастных целей которые можно было бы выявить с помощью РЛС. Ну и дальность полёта ставит под сомнение наличие АРЛГСН, поэтому GPS/ИНС/оптическая корреляционная ГСН. Возможно я не прав...


      Согласен, не пойму какие данные по ЭОП можно ввести в ракету, для определения здания???

      Что должна увидеть эта АРЛГСН
      1. тлауикол 19 октября 2015 12:06
        Она должна увидеть цель. только не в оптическом, а в радиодиапазоне и сопоставить с образом, отснятым также в виде РЛ картинки
        1. Фалкон 19 октября 2015 12:13
          Цитата: тлауикол
          Она должна увидеть цель. только не в оптическом, а в радиодиапазоне и сопоставить с образом, отснятым также в виде РЛ картинки


          Каким образом Вы предполагаете определяется ЭОП здания, и что АГСН должна работать в режиме картографии? Тогда это уже не ГСН... а Барс.
          1. тлауикол 19 октября 2015 12:25
            ракета наводится по сличению цифровой карты местности в районе цели и данных корреляионной РЛ ГСН . У цели вообще радиопортрет может быть слаборазличим ( землянка, бункер, схрон ), но если на местности есть пара точек привязки ( холм, вышка, здание ) - этого достаточно, чтобы ракета ударила в третью точку ( цель ), даже если она сливается с поверхностью. Корреляция.
            Активной РЛГСН нужна контрастная цель - возможно, те 11 целей таковыми и были ( дом, СТО, гараж ) - видео то нет.
            1. Простой 19 октября 2015 13:23
              Цитата: тлауикол
              ракета наводится по сличению цифровой карты местности в районе цели и данных корреляионной РЛ ГСН . У цели вообще радиопортрет может быть слаборазличим ( землянка, бункер, схрон ), но если на местности есть пара точек привязки ( холм, вышка, здание ) - этого достаточно, чтобы ракета ударила в третью точку ( цель ), даже если она сливается с поверхностью. Корреляция.
              Активной РЛГСН нужна контрастная цель - возможно, те 11 целей таковыми и были ( дом, СТО, гараж ) - видео то нет.



              Вот подобный этому "разведос" поможет в проблеме наведения ракеты.
              1. тлауикол 19 октября 2015 14:02
                Против папуасов поможет. но ни одно, уважающее себя гос-во , не даст ему над своей территорией летать
          2. opus 19 октября 2015 22:54
            Цитата: Фалкон
            Каким образом Вы предполагаете определяется ЭОП здания, и что АГСН должна работать в режиме картографии? Тогда это уже не ГСН... а Барс.

            ЭОП здания определять не надо.
            Определяется ЭОП рельефа в районе цели,так же как и радиолокационные отражения от земной поверхности

            Если поверхность Земли неровная, то радиоволны отражаются в различных направлениях, в том числе в обратном направлении (на антену)

            Эффективной отражающей площадью называется фиктивная поверхность, являющаяся изотропным и не поглощающим мощность переизлучателем, которая, будучи совмещена с реальной поверхностью, создает у антенны радиолокатора такую же плотность потока мощности отраженного сигнала, как и реальная поверхность

            где Потр - плотность потока мощности, переизлученного отражающей поверхностью и созданного вблизи излучателя; П2 - плотность потока мощности, созданного излучателем вблизи отражающей поверхности.
            ЭПР(ЭОП)эфф.уд. = ЭПР(ЭОП)эфф / S,
            где S - площадь поверхности, формирующая отраженный сигнал.

            Площадь S определяется при узких диаграммах направленности шириной диаграммы направленности, при широких диаграммах направленности - размером первой зоны Френеля при отражении. Кроме того, величина S зависит от параметров радиолокационной станции.
            Диаграмма обратного рассеяния поверхности (ДОР),по ней все и "вычисляют".

            НАШИ (ЗМ-14) и АРГС-14 не получают/сравнивают ЭОП объекта, а получают/сравнивают ЭОП поверхнисти(координаты) , где был объект (засечен средсвами разведки) .
            Туда и лупят,по координатам.
            Грубо говоря у американцев : после выхода ракеты в район цели наведение на конечном участке траектории полета осуществляется подсистемой DSMAC. С помощью оптических датчиков производится осмотр районов, прилегающих к цели. Полученные изображения в цифровой форме вводятся в ЭВМ. Она сравнивает их с эталонными цифровыми картинами районов, заложенными в ее память, и вырабатывает корректирующие маневры ракеты.

            А у нас,все то же самое АРГС-14.Не оптика, а радиолокация

            АРГС-14 не работает как радиовысотомер.(угол не тот),да и не надо это. Радиовысотомер есть на борту,как и барометр
      2. opus 19 октября 2015 22:46
        Цитата: Фалкон
        какие данные по ЭОП можно ввести в ракету, для определения здания???

        Что должна увидеть эта АРЛГСН

        Да все то же самое,как у АРГСН ПСМ-Э для ракеты Х-25МАЭ.


        Позволяет обнаруживать, захватывать и сопровождать цели на траектории наведения УР, имеет возможность селектировать цели в группе, обеспечивает наведение УР в контрастном и в корреляционном режимах по опорной системе эталонов, вводимой во время предполетной подготовки.

        Среди поражаемых объектов ракеты с АРГС ПСМ-Э могут быть наземные и надводные цели, такие как объекты БТТ на позициях и на марше, самолеты и вертолеты на стоянках, укрепленные наземные сооружения, пусковые установки тактических ракет, ЗРК и артиллерийские установки на позициях и на марше, железнодорожные эшелоны, склады боеприпасов и горюче-смазочных материалов, мосты и легкие переправы, позиции РЛС, компактные элементы промышленных сооружений и др. объекты.


        Диапазон волн

        Ка
        Дальность обнаружения целей, км:

        — танк

        4
        — промышленное здание

        5…8
        ================
        или

        РГС по патенту США №4665401, МКИ G01S 13/72/ Sperri Corp., 12.05.87. РГС, работающая в миллиметровом диапазоне волн, осуществляет поиск и сопровождение наземных целей по дальности и по угловым координатам. Различение целей по дальности в РГС производится за счет применения нескольких узкополосных фильтров промежуточной частоты, обеспечивающих достаточно хорошее отношение сигнал-шум на выходе приемника. Поиск цели по дальности выполняется с помощью генератора поиска диапазона, генерирующего сигнал с линейно изменяющейся частотой для модуляции им сигнала несущей частоты. Поиск цели по азимуту осуществляется сканированием антенны в азимутальной плоскости. Специализированный вычислитель, используемый в РГС, осуществляет выбор элемента разрешения по дальности, в котором находится цель, а также слежение цели по дальности и угловым координатам. Стабилизация антенны - индикаторная, выполняется по сигналам, снимаемым с датчиков тангажа, крена и рысканья ракеты, а также по сигналам, снимаемым с датчиков угла места, азимута и скорости движения антенны.
        1. Фалкон 20 октября 2015 08:58
          Антон, спасибо! hi
  9. Фидель 19 октября 2015 08:37
    (...В настоящее время, ракеты “Калибр” могут нести и применять 10 боевых кораблей ВМФ России...)

    Вот тут не много не понял.
    Ведь преимущество Калибра именно в том, что запуск может производится из СТАНДАРТНОГО торпедного аппарата. Т.е. простой торпедный катер становится практически стратегическим носителем! Потому что внешне не определишь чего у него там заряжено. Про Томагавки я подобного не слыхал.
    1. Александр романов 19 октября 2015 08:53
      Цитата: Фидель
      Ведь преимущество Калибра именно в том, что запуск может производится из СТАНДАРТНОГО торпедного аппарата. Т.е. простой торпедный катер становится практически стратегическим носителем! Потому что внешне не определишь чего у него там заряжено. П

      Про эти ракеты,так это вроде Водопад
      1. Фидель 19 октября 2015 08:59
        Нееее....
        "Водопад" - это другая сказка.
        Эт противолодочная ракетоторпеда.
    2. Фалкон 19 октября 2015 09:11
      Цитата: Фидель
      Ведь преимущество Калибра именно в том, что запуск может производится из СТАНДАРТНОГО торпедного аппарата. Т.е. простой торпедный катер становится практически стратегическим носителем!


      Наличие аппарата не дает возможность пуска. А как же все системы наведения, управления и т.д.
      А модернизация не такой простой и дешевый процесс.

      Если у Вас есть корпус от компьютера, это не значит, что внутри уже материнка, оперативка, и т.д.
      1. Фидель 19 октября 2015 09:22
        Дак не оптом речь!
        Системы наведения у нее в собственной голове и в космосе!
        А поставить на корабль соответствующую теме электронику думаю не так дорого.
        Вот в чем радость))
        И если идти по пути аналогий в плане корпуса от компьютера, то это скорее так: Вы знаете, что у вашего соседа есть охотничье ружье в сейфе, а когда решили залезть к нему в окно Вас встретил залп из танкового орудия)) lol
    3. mav1971 19 октября 2015 15:18
      Цитата: Фидель
      (...В настоящее время, ракеты “Калибр” могут нести и применять 10 боевых кораблей ВМФ России...)

      Вот тут не много не понял.
      Ведь преимущество Калибра именно в том, что запуск может производится из СТАНДАРТНОГО торпедного аппарата. Т.е. простой торпедный катер становится практически стратегическим носителем! Потому что внешне не определишь чего у него там заряжено. Про Томагавки я подобного не слыхал.


      А если подумать?
      Как происходит передача целеуказания и полетных режимов в ракету?
      Может быть нужна специальная аппаратура?
      А если нужна такая аппаратура, то на каждом торпедном катере она уже установлена?
      А может и торпедные аппараты другой модификации нужны для использования калибров?

      Такие вопросы перед Вами не встают?
      1. Анатоль 6 ноября 2015 08:26
        Если я верно понял, то упоминалось что после запуска Калибра, все управление и целеуказание переходит на центр ВКС.
  10. cniza 19 октября 2015 08:50
    [quote=Фидель](...В настоящее время, ракеты “Калибр” могут нести и применять 10 боевых кораблей ВМФ России...)

    Вот тут не много не понял.


    А зачем всё сразу рассказывать.
  11. Фидель 19 октября 2015 08:54
    [quote=cniza][quote=Фидель](...В настоящее время, ракеты “Калибр” могут нести и применять 10 боевых кораблей ВМФ России...)

    Вот тут не много не понял.


    А зачем всё сразу рассказывать.[/quote]
    Так на это свойство именно и делался акцент.
    Еще в февральских анонсах МО)
  12. Фалкон 19 октября 2015 09:04
    Я не пойму как ГСН может найти цель на земле? Это же нужно знать ЭОП здания в которое целится.

    DSMAC - еще понятно. Наверное что-то похожее стоит на ТВ ГСН Искандера. Но неужели РЛ ГСН обладает свойствами картографии?
    1. opus 20 октября 2015 10:44
      Цитата: Фалкон
      Но неужели РЛ ГСН обладает свойствами картографии?

      Да.

      радиолокация земной поверхности.
      КА радиолокационного наблюдения «Аркон-2М»,спутники Radarsat-1, Radarsat-2,ENVISAT, COSMO-SkyMed, TerraSAR-X

      безальтернативный заменитель фотосьемки(в любую погоду ,в любое время суток) -всепогодная радиолокационная съемка с использованием РСА (радиолокаторов с синтезированной апертурой).



      КА имеет РЛ с РСА,по МГХ и мощностям он практически сопоставим ГСН КР (частоты другие).

      -----------------------------
      Дальше будет еще "хуже"

      wink
      1. Фалкон 20 октября 2015 12:46
        Цитата: opus
        КА имеет РЛ с РСА,по МГХ и мощностям он практически сопоставим ГСН КР (частоты другие).


        Не понял, что такое КА? Неужели мощность АРГС-14 хватает, для режима картографии. Там же должна стоять приличная по мощности ЭВМ?

        Я понимаю например:
        Цитата: opus
        Определяется ЭОП рельефа в районе цели,так же как и радиолокационные отражения от земной поверхности


        Но это же усредненная величина, не картография еще далеко?

        Цитата: opus
         Показать / Скрыть текст
        http://www.vega.su/upload/iblock/551/5510dafe61b43b1e07a116b1afa4e8a7.pdf


        Кстати спасибо за ссылку! Полистаю книжку на досуге hi

        Цитата: opus
        Дальше будет еще "хуже"


        На томагавке перспективная миллиметровая гсн с афар только появляется. До нее, я так понимаю, полагались на определение по DSMAC для стационарных целей, так как РЛ ГСН не справлялась?
        1. opus 21 октября 2015 00:01
          Цитата: Фалкон
          Не понял, что такое КА? Неужели мощность АРГС-14 хватает, для режима картографии. Там же должна стоять приличная по мощности ЭВМ?

          КА-космический аппарат
          БРЛК(бортовой радиолокационный комплекс) у Арокна данные скрывают.
          Но пусть будет ЛУЧШЕ ,чем у МетеорА:
          Мощность системы электроснабжения КА
          Среднесуточная: 1,4 кВт Пиковая 2,0 кВт (ФЭП :4500/4000 Вт)
          Бортовой радиолокационный комплекс «Северянин-М» ..мощность пизлучения передатчика 0,8кВт./ пачечный режим изл/
          Сравните с АРГС-14 (или 54)
          Метеор №3 помощнее,у него АФАР,но вряд ли на излучение больше 3,4кВт



          БЦВМ для КА все проще,оперативность такая не нужна : у радарных спутников ДЗЗ "Аркон"скорость при непосредственной передаче с КА на Землю – не менее 256 Мбит/с (в Х-диапазоне).

          емкость бортового запоминающего устройства и возможности системы обеспечения теплового режима БРЛК не должны вносить дополнительных ограничений на уровень информационной производительности БРЛК.

          Цитата: Фалкон
          Но это же усредненная величина, не картография еще далеко?

          Разве?
          Аркон рабочая орбита 550-600км,среднеквадратическая погрешность:

          определения относительной высоты элементов рельефа местности: не более 1-2 м при шаге отметок 10-20 м;
          измерения сдвигов элементов сюжета относительно друг друга за время, прошедшее между съемками: не более 15 мм.
          Точность привязки РЛИ к с ошибкой (3σ) не должна превышать:

          при наличии реперов: 10…30 м;
          при отсутствии реперов: 30…90 м.
          Точность ориентации аппарата в пространстве – не хуже 6-8 угловых минут, точность стабилизации – не хуже 10-3-10-4 град/с.
          Скорость программных разворотов – до 0,2 град/с.


          1. opus 21 октября 2015 00:06
            будет:

            (А картографию нужных мест раньше делали самолеты с РСА ,не удивлюсь,что и сейчас выполняют задание партии и правительства wink
            Цитата: Фалкон
            так как РЛ ГСН не справлялась?

            Да нет.
            видимо DSQ-28 больше весит,больше потребляет,хз.
            Может у них оптикоэлектронные сканеры стоят на каждом пассажирском самолете,вот и набрали базу.
            Технические характеристики инструментов ДЗЗ и их носителей в разных диапазонах (видимом, инфракрасном, радиодиапазоне).
  13. Фидель 19 октября 2015 09:07
    Вспомните мартовскую истерику Сарая Обамки про всякие там нарушения договоров РСМД и прочее ля-ля-ля.
    Теперь реально матрасне хоть за каждой баржой следи!))
    Стоит где-нить у бережка Варадеро торпедный катерок береговой охраны Революционной армии Команданте Ф.К.
    А им ШО теперь делать?! lol
  14. Фидель 19 октября 2015 09:12
    Цитата: Фалкон
    Я не пойму как ГСН может найти цель на земле? Это же нужно знать ЭОП здания в которое целится.

    DSMAC - еще понятно. Наверное что-то похожее стоит на ТВ ГСН Искандера. Но неужели РЛ ГСН обладает свойствами картографии?

    Я думаю автор данной статьи и сам толком не знает чего там на Калибрах стоит. В силу понятных причин. Рассказ-то в основном про Топоры. Как ими матрасня тешилась, как радовалась, как лелеяла....)) А потом - РАЗ! ОБЛОМ.
    1. SWEET_SIXTEEN 19 октября 2015 10:28
      Цитата: Фидель
      А потом - РАЗ! ОБЛОМ.

      30 лет на боевой службе
      150 кораблей-носителей
      десятки модификаций
      2000+ боевых пусков

      в чем ОБЛОМ?
      1. Rus2012 19 октября 2015 12:00
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        в чем ОБЛОМ?

        ...все верно пишете выше про достижения.
        Но, это всего лишь одна сторона медали.
        Вот обратную-не привели, а именно: сколько "упало", сбито, не долетели...
        По статистике военных аналитиков, чуть ли до половины топоров - "своей цели не нашли".

        Тщательнее надо...
        1. voyaka uh 19 октября 2015 16:20
          "По статистике военных аналитиков, чуть ли до половины топоров
          - "своей цели не нашли"./////

          По одному военному самолету, как Вы знаете,
          стреляют двумя зенитными ракетами. Для надежности.
          ЗУР - точное оружие, но далеко не со 100% попадаемостью.

          Но Вы же не утверждаете из-за этого, что ЗУР - облом.
          1. Manul 19 октября 2015 23:06
            Цитата: voyaka uh
            "По статистике военных аналитиков, чуть ли до половины топоров
            - "своей цели не нашли"./////

            По одному военному самолету, как Вы знаете,
            стреляют двумя зенитными ракетами. Для надежности.
            ЗУР - точное оружие, но далеко не со 100% попадаемостью.

            Но Вы же не утверждаете из-за этого, что ЗУР - облом.

            ЗУР не попадает в цель в основном из за потиворакетных маневров и средств противодействия(тепловых ловушек). Наземная цель так не выделывается, значит сравнение этих систем некорректно.
            1. voyaka uh 20 октября 2015 16:20
              "Наземная цель так не выделывается, значит сравнение этих систем некорректно"//

              Наземная цель не выделывается, но ее защищает ПВО
              (КР не пускают по пустяковым целям). Сравнение, на мой взгляд, корректно.
              Поясню:
              При ночном обстреле Багдада Томагавками в 1-ой Иракской иракская ПВО
              стреляла из всего, что есть, включая зенитные пулеметы. Стреляли
              абсолютно вслепую, непрерывно, и правильно делали, как выяснилось
              - им удалось сбить несколько Томагавков.
              В таких условиях нормально пускать на один объект по 2 ракеты.
              1. Manul 20 октября 2015 19:03
                Цитата: voyaka uh
                Сравнение, на мой взгляд, корректно.
                Поясню:

                hi Убедили.
      2. UzRus 19 октября 2015 12:08
        Не совсем конечно облом, но все же - А появился не худший соперник, обладающий похожими характеристиками. Ну или чо то в этом роде.
  15. Mantykora 19 октября 2015 09:28
    Еще точнее и мощнее, чем его заокеанский соперник! 26 выстрелов без единой ошибки. 11 успешно уничтоженных целей.

    Объясните мне, несведущему в военном деле - 11 целей, но 26 пусков. Это точность? Просто столько восторгов, а получается что на одну цель пошло 2, а то и 3 ракеты. Вторая страховочная, на случай, если первая промахнется?
    1. Фидель 19 октября 2015 09:33
      Не так.
      Цели бывают разные.
      И по габаритам, и по важности.
      Как на охоте.
      Когда бьешь по реально ценной или опасной цели нужно наверняка. патроны не экономят. negative
      1. Rus2012 19 октября 2015 12:03
        Цитата: Фидель
        нужно наверняка. патроны не экономят.

        Концепция советской армии-гарантированное уничтожение!
        Раз так, то дублирование и даже троирование ударов по важным целям.
        Счас вон пишут: 60 вылетов - 25-30 уничтоженных целей.
    2. GRAY 19 октября 2015 09:55
      Цитата: Mantykora
      Вторая страховочная, на случай, если первая промахнется?

      Смотря какая цель - комплекс зданий, например или скопление техники. Там же не ЯБЧ всё-таки.
      А по особо важным объектам не грех и продублировать для верности.
      Я думаю что это склады долбили, в основном. Сначала с помощью авиаударов заставили противника эвакуировать матчасть с передовых складов на тыловые, а потом тыловые накрыли ракетами.
    3. Маклуха-Маклауд 19 октября 2015 12:45
      Вторая- контрольная в затылок. Третья - праздничный салют на могилах игил
    4. Manul 19 октября 2015 23:10
      Цитата: Mantykora
      Объясните мне, несведущему в военном деле - 11 целей, но 26 пусков. Это точность?

      Меня правда удивляют эти вопросы. Тут не надо быть знатоком в военном деле, просто нужно понимание, что и танку может не хватить одной гранаты. Если это одно здание -вам хватит одной ракеты.Если большая база - больше площадь, большее количество требуемых носителей. Кажется это очевидно fool
  16. a-cola 19 октября 2015 10:53
    Цитата: профессор
    11 успешно уничтоженных целей.

    Серьезно? wink

    Ну американцы бы написали, что на 26 томагавков 30 уничтоженных целей))) А наши скромненько так, более чем по 2 ракеты на цель, с гарантией. Первый раз все таки. Чего невероятного то?
    1. Rus2012 19 октября 2015 12:06
      Цитата: a-cola
      Ну американцы бы написали, что на 26 томагавков 30 уничтоженных целей

      ...ну аули-племя мркт (маркетологов-манегеров-пеарщегов)
      laughing
      Без стыда и совести-всё на продажу!
      fellow
  17. Молот 19 октября 2015 11:08
    А в перспективе, ими перевооружат все многоцелевые атомные подлодки ВМФ России.

    Надеюсь этого не произойдет. Куда тогда ониксы девать?
    1. UzRus 19 октября 2015 12:09
      Одно другому не мешает.
    2. Ладога 19 октября 2015 12:34
      Не переживайте . У нас врагов немало, как Вы уже успели убедиться . Есть на чьи головы их опустить .
  18. voyaka uh 19 октября 2015 11:25
    Я всецело за концепцию "малый ракетный корабль", вроде "Углич".
    Восемь дальнобойных ракет превращают его в стратегическое
    оружие. Если Калибры, как и Томагавки Anti-Ship Missle (TASM),
    доведут до возможности поражения мобильных целей, то
    у русских действительно появится оружие против авианосцев.
    Малые корабли труднее обнаружить. На них меньше обращают
    внимание.
    1. Rus2012 19 октября 2015 12:10
      Цитата: voyaka uh
      Если Калибры, как и Томагавки Anti-Ship Missle (TASM),
      доведут до возможности поражения мобильных целей

      В состав Калибр-НК входят, кроме 3М-14, -
      противокорабельные крылатые ракеты 3М-54ТЭ (с низколетящей сверхзвуковой боевой ступенью) и 3М-54ТЭ1 обладают дальностью стрельбы от 10 до 220 и 300 км соответственно (речь идет об экспортном варианте, точных характеристик российских версий ракет нет, но они выше). Масса боевой части составляет 200 и 400 кг соответственно, максимальная скорость полета до 700 м/с.
    2. Manul 19 октября 2015 23:13
      Цитата: voyaka uh
      Малые корабли труднее обнаружить. На них меньше обращают
      внимание.

      И соответственно трудно уничтожить drinks
    3. Пришелец 20 октября 2015 03:19
      А в плане обнаружения авианосец - цель для начинающих в пионерском радиокружке. Против него в ГСН хватит приемника для охоты на лис.
      Он же аэродром. Он не только светиться сотнями антенн, он ими кричить на сотни километров вокруг себя. А если замолчить - и не поднимет авиацию, и не соберет обратно взлетевшую, и значить - по нему можно даже не стрелять, раз не работает. А другого оружия у него нет.
      С ним проблема в преодоление эшелонированной ПРО эскорта.
  19. 31rus 19 октября 2015 12:08
    Что сказать,если не знаешь,лучше помолчи,поэтому результат который продемонстрировали "Калибр",вполне зачетные,странно,что только приняли на вооружение
  20. Nikolaevich I 19 октября 2015 12:19
    Тут уже кое-кто возмущается про "два автомата,два вертолёта,две ракеты..."...может заодно возмутиться про бизнес-класс и эконом-класс на авиалайнерах?Мол,к чему они,два? Каждому своё!АК-12-для "широкого потребления",армейцам;АЕК-"подкованному" спецназу;Ка-52 легче летает в разрежённом горном воздухе ,может быть более востребован спец.подразделениями,Ми-28-армией."Калибр"-семейство дозвуковых ракет(если не обращать внимание на вариант с твёрдотопливным ракетным ускорителем),"Оникс"-сверхзвуковая ракета...... request
    1. Пришелец 20 октября 2015 03:26
      Дык Ка больше истребитель, а Ми - больше штурмовик, это же разные машины.
  21. Стойкость 19 октября 2015 13:12
    Цитата: Mantykora
    Объясните мне, несведущему в военном деле - 11 целей, но 26 пусков.


    Объясняю. 1 цель г. Вашингтон, точек прицеливания (к примеру) 3. г. Нью-Йорк, точек прицеливания для СБП 9-15.

    "Калибр вырос из Граната который стянули с Томагавка".
    Тут интересней, разведка узнала, что разрабатывается Топор, наши вдогон начали работы и закончили их первыми, спасибо Д.Ф. Устинову
    1. mav1971 19 октября 2015 15:25
      Цитата: Стойкость

      Тут интересней, разведка узнала, что разрабатывается Топор, наши вдогон начали работы и закончили их первыми, спасибо Д.Ф. Устинову


      С чего бы это?
      Наши начали вдогон и ничего толком не получалось. До того момента, пока наши доблестные молодцы не стянули в Карибском море целый Томагавк
      и не...
      ну не будем говорить что скопировали двигатель его, это не патриотично..
      но скажем. что на его основе сделали свой.
      Вот только тогда и пошло движении в Калибре...
      1. Scraptor 19 октября 2015 15:33
        по одной методичке шпарите?
        "xtur" уже ответил на эту тему...
        1. mav1971 19 октября 2015 16:05
          Цитата: Scraptor
          по одной методичке шпарите?
          "xtur" уже ответил на эту тему...


          И что что кто-то ответил?
          Я имею свое мнение, и хочу его озвучить.
          А про методички - хорош уже нелепости нести.
          По методичкам работают только блогеры-тысячники и десятитысячники. которые получают за это хорошие большие деньги.
          Остальные, упоротые или самодетельные, без разницы - не используют никакие методички.
          Это должен понимать каждый.
          я вот смотрю на твои опусы и мне кажетс. что ты тоже способен получать деньги по методичке. И почему то именно с госдепа.
          Почему?
          А потому. что все твои опусы - расцвет "уряканья".

          А нет ничего страшнее беспричинного самолюбования.
          развращает это.
          Разрушает изнутри.
          А это цель того же госдепа.
          разрушение России, по пофигу с какой стороны. С внешней угрозы или с внутреннего развращения.
          Когда столько взрослых людей кричат - мы лучшие в мире, у нас лучшее оружие, трепещите янки и педерасты - это внутреннее развращение.
          Это игра на руку госдепу.
          Задумайся над этим.
          На чью мельницу ты льешь воду?
      2. Rus2012 19 октября 2015 17:20
        Цитата: mav1971
        ну не будем говорить что скопировали двигатель его

        двиг свой, оригинальный. И не было смысла совершенно копировать чужой, ибо своя конструкторская школа, оригинальное производство и свои технологические базы. Да и копировать в этих условиях сложнее и дольше, да и с неизвестным результатом. Только сравнивать и прицениваться на верность заложенных своих решений.
        1. mav1971 20 октября 2015 09:04
          Цитата: Rus2012
          Цитата: mav1971
          ну не будем говорить что скопировали двигатель его

          двиг свой, оригинальный. И не было смысла совершенно копировать чужой, ибо своя конструкторская школа, оригинальное производство и свои технологические базы. Да и копировать в этих условиях сложнее и дольше, да и с неизвестным результатом. Только сравнивать и прицениваться на верность заложенных своих решений.


          Неизвестно конечно.
          Но.. получили амеровский движок примерно в 75-76 годах. В 76 было дано распоржение о создании двигателя ставшего впоследствии ТРДД-50. Начали его испытания 80-м.
          1. Rus2012 20 октября 2015 09:39
            Цитата: mav1971
            Неизвестно конечно.
            Но.. получили амеровский движок примерно в 75-76 годах. В 76 было дано распоржение о создании двигателя ставшего впоследствии ТРДД-50. Начали его испытания 80-м.

            ...вы не имеете представления что значит "копировать двигатель"!
            Это значит - вместе с чужим двигателем (машиной, оборудованием и прочим...) воссоздать производственный потенциал его создавший, вместе с национальной школой, технологической основой! Всё это не пустые слова: у каждой страны своя уникальная производственная и технологическая база (сырье, оборудование, кооперация, техстандарты и регламенты), национальная школа производства (ПТУ-ВУЗы-НИИ-академии).
            Можно механически разобрать чужой двиг-изготовить поэлементно детали-собрать, но сие изделие работать как оригинал не будет. При этом, стоить будет на порядки дороже...

            Кричать "украли!", "скопировали!" - могут только неграмотные крекл-гуманитарии и прочие "втыкатели" клавы!

            Все "умные технари" (у нас и забугром) действуют иначе - перый экземпляр новой серийной машины молча покупает конкурент (крадет, перекупает, заказывает)...и разбирает до последнего винтика - определяя внесенные новшества и изменения по сравнению с предыдущей моделью. Тем более с боевой техникой...
            Это классика!
            1. mav1971 20 октября 2015 22:07
              А кто говорит о слепом копировании?
              Я не говорил о 100% копировании.

              Если в твоем изделии характеристики на 20% хуже, чем у конкурента, то при грамотном изучении конкурентной продукции можно определить, почему так происходит.
              Для этого нужна и школа и теория и практика.
              Просто часто бывает, что кто-то "стрельнул", а другой "пока еще не нашел".
              Увидел и понял, в чем "секрет".
              Это называется - сделать на основании.
              не копирование, но сами бы до такого результата не дошли бы.
          2. xtur 20 октября 2015 11:19
            >получили амеровский движок примерно в 75-76 годах.

            если исходить из материала в вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/ТРДД-50, то происходила паралелльная разработка двух разных движков для КР, а на ракеты пошло альтернативное «изделие 95».

            "Перед МАП возникла дилемма — какому из этих двух двигателей дать «зеленую дорогу». Вопрос был поставлен на обсуждение в научно-техническом совете МАП. Обсуждение проходило очень бурно и несмотря на явные преимущества ТРДД-50 по живучести, на прекрасные характеристики, данные специалистами ЦИАМ, заказчиками, на совете было принято решение о запуске в крупносерийное производство «изделия 95», закрыв таким образом дорогу в жизнь на многие годы двигателю ТРДД-50. "

            итак, неувязочки получаются - если есть стибренный движок, то паралелльная разработка более чем излишня, и в таком случае информацию дают только одной комманде разработчиков. Если информация в вики верна, то именно тот движок, который по вашему мнению был скопирован с американского, не пошёл в серию.


            Если википедия врёт, то вам наверное, надо отредактировать статью в ней. Даже если всё откатят обратно, история правок останется, и вы всегда сможете доказать, что вы сражались за истину
  22. serverny 19 октября 2015 15:29
    у нас отсутствует отечественный аналог системы оптического распознавания DSMAC

    Глупость сказали, примеры уже описаны выше.
    Да и системы оптического распознавания обманывать легче, чем радары - вспомним знаменитую историю про мост в Югославии и Топоры, летевшие в его копию из фанеры и фольги. По этой же причине и п#ндосы миллиметровый радар на новые томагавки ставить придумали.
    1. Toorik 19 октября 2015 23:11
      а можна ссылочку... а то интересно почитать а найти не могу....
    2. mav1971 20 октября 2015 09:00
      Цитата: serverny
      у нас отсутствует отечественный аналог системы оптического распознавания DSMAC

      Глупость сказали, примеры уже описаны выше.
      Да и системы оптического распознавания обманывать легче, чем радары - вспомним знаменитую историю про мост в Югославии и Топоры, летевшие в его копию из фанеры и фольги. По этой же причине и п#ндосы миллиметровый радар на новые томагавки ставить придумали.


      После первой 300-400-килограмовой БЧ любая копия моста заканчивается.
      Так что можно сделать допущение о единственном Томагавке.
      Но не о множестве.
      1. opus 20 октября 2015 12:16
        Цитата: mav1971
        а можна ссылочку... а то интересно почитать а найти не могу....

        И не найдете,это фантазии,как и сети рыбацкие ,против томагавков
        Цитата: mav1971
        После первой 300-400-килограмовой БЧ любая копия моста заканчивается.


        Мосты Белграда
        Бранков мост(Основной пролёт 261 м,Общая длина 450 м)


        Мост над Адой(Общая длина 964 м,Ширина моста 45 м)


        Старый савский мост

        Новый железнодорожный мост(Общая длина 1928 м Ширина моста 14,5 м)
        Панчевский мост
        Старый железнодорожный мост
        всего их вроде бы 9 штук..
        ...
        Я просто не могу себе представить какие нужно приложить трудо и финанс -затраты,что бы
        Цитата: serverny
        копию из фанеры и фольги
        соорудить быстренько,похожже на оригинал (для DSMAC) и...и,что бы все это барахло не развалилось от утреннего ветерка
        (Мое мнение в Югославии не было столько фанеры и фольги)
        belay
    3. opus 20 октября 2015 12:05
      Цитата: serverny
      вспомним знаменитую историю про мост в Югославии и Топоры, летевшие в его копию из фанеры и фольги.

      "красивые" легенды/истории:
      - глушилки (jammers - по-английски) сигналов американской спутниковой навигационной системы GPS NAVSTAR - простейших маломощных (порядка ватт) передатчиках сдвинутой несущей частоты 1576-1577 мггц, начисто выводящих GPS из строя. Эти глушилки делали и устанавливали сербские радиолюбители после обращения к ним правительства по национальному ТВ.

      -Другой “красивый”, метод заключался в приманивании противорадарных бомб и ракет при помощи микроволновых печек, расположенных на пустырях с открытыми дверцами, излучающими на частоте 2460 мггц (эта частота попадает в диапазон головок самонаведения 400-10000 мггц антирадарных ракет) и вводящими в заблуждение пилотов, ракеты и Пентагон.

      -Не менее “красивой” была ловля “томагавков” в сети, протянутые поперек рек вблизи мостов. “Томагавк”, чтобы поразить, мост летит вдоль реки, запутывается в сеть и падает в воду, как тухлый окунь.
      Только вот:
      Первая модификация ракеты, Block IIA имела лишь один режим атаки - ракета подходила к цели на бреющем полете и атаковала ее сбоку,но это было в 1986. Впоследствии, новые модификации Tomahawk Block III (что против Югославии) атаковали цель в пикировании.
      И, что значит копия моста из фанеры и Фольги,если координаты моста (настоящего) известны,а КВО у 109С =10м!

      -Воспользовались югославы и опытом войны СССР против гитлеровской Германии:когда мальчишки лепили из снега пушки, используя в качестве “стволов” бревна. ..А в 1999 г. натовские пилоты бомбили вот такие “танки” - остов старой “легковушки” со вставленным в нее бревном.
      ?Верно.Ничего не пропустил?

      Очень похоже на "ноу хау"
      группы исследователей Промышленно-Инвестиционной Компании "Ресурспроминвест". (123557, Москва, Большой Тишинский пер., 8, стр.2, генеральный директор В.И.Дудов) :

      Для защиты местных военных, промышленных и других объектов вокруг них на некотором расстоянии обустраивают зоны полного отчуждения, которые оборудуют обычными мортирами. В мортиры засыпается щебенка, которая при выстреле создает облако на пути ракеты для вывода из строя ее аэродинамических рулей и головок наведения.
      Мортира представляет собой пушку большого диаметра с коротким стволом. При выстреле с помощью порохового заряда из мортиры выбрасывается щебенка на высоту 100 - 150 м. При столкновении ракеты с фрагментами щебенки повреждаются её аэродинамические рули и головки самонаведения. Результат - ракета теряет высоту, падает и взрывается в пределах соседней с объектом атаки территории, не повреждая объект.

      Исходя из расчетов, проведенных исследователями "Ресурспроминвест", оптимальный размер гранулы щебня составляет 4 см3, что обеспечивает достаточную для поражения ракеты убойную силу при скорости встречи с ракетой порядка 500-600 км/ч.

      belay
  23. Молот 19 октября 2015 17:06
    Впрочем, даже 500 км — огромное расстояние. Превзойти TASM по дальности пуска смогли лишь самые экзотические образцы советских ПКР (например, “Гранит”)

    А как же вулканы с 1000 км?
  24. resh 19 октября 2015 17:34
    Хорошо, здорово, красиво! Лишь бы денег хватило на массовое производство. Дорого все это, но нужная вещь.
  25. unsermann 19 октября 2015 20:38
    Дорого все это, но нужная вещь.

    Явно нужнее, чем футбол-2018 и сочинская распилиада-2014. там деньги они находят... Хорошо бы еще и тут нашли.
  26. Toorik 19 октября 2015 21:14
    Наконец, вопрос, наиболее волнующий публику: смогут ли МРК из Каспия “достать” американский авианосец в Персидском заливе?

    Об этом поговорим в другой раз.


    читал именно для ответа на этот вопрос а тут такой облом!
  27. Vittt 19 октября 2015 22:18
    Цитата: sevtrash
    А будет полным разговор без участия agm129, х55/555, х101/102?

    Услышать адекватный обзор Олега Капцова дороже - всё остальное удел МО,промышленности и политической воли.
  28. okroshka79 19 октября 2015 22:28
    Как всегда, небрежная манера изложения эдакого сноба. Цитата из данной статьи: ..."корабль противника всего за один час мог отползти от расчетной точки" Господин Капцов! Корабль не червяк, чтобы ползать! Вы на флоте никогда не служили, а пишите на флотские темы. Зачем же так неуважительно к флотскому люду? Моряки в подавляющем большинстве любят свой корабль и я рассматриваю подобные высказывания как личное оскорбление. Я уже не один раз просил Вас быть поуважительнее к морякам в своем лексиконе. Потому что корабельная терминология требует строго придерживаться оной. А ежели сомневаетесь, что Вас читатель не поймет, так приведите объяснение из словаря морских терминов, благо их в интернете полно. А то , в какой то предыдущей Вашей статейке вдруг появился перл типа "вершины мачт". Кстати, и нашему гениальному конструктору ракетной техники (в данном случае 3М10) Л.В. Люльеву пОходя от Вас, как от крупного "военспеца", в этой статейке досталось. Ну а Вы-то кто такой? Сама статья, как всегда, слабенькая, много ошибок технического характера, на что уже указано другими. Нахватан материал из всяких википедий, да и только. Честь имею!
  29. opus 19 октября 2015 22:38
    Цитата: Автор
    требовалось наличие цифровых карт высот для каждого отдельного района Земли

    Ошибка.
    Не требуются цифровые карты высот для каждого района (района всего полета/пролета).
    Требуются цифровые карты высот реперных точек маршрутов(пуск-цель)

    схема с DSMAC,но это не суть
    1 - старт;
    2 - район первой коррекции по системе TERCOM;
    3 - маршевый участок (коррекция TERCOM с использованием системы спутниковой навигации NAVSTAR);
    4 - коррекция траектории по системе DSMAC;

    TERCOM- Корреляционная подсистема,которая работает на среднем участке траектории полета ракеты. Она включает ЭВМ, радиовысотомер, набор эталонных карт районов точек коррекции по маршруту полета ракеты. Ширина луча радиовысотомера 13-15° (диапазон частот 4-8ГГц). Принцип работы подсистемы TERCOM основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета. Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров. Первый измеряет высоту до поверхности земли, а второй - относительно уровня моря. Информация об определенном рельефе местности в цифровой форме вводится в ЭВМ, где сопоставляется с данными о рельефе фактической местности и эталонных карт районов. ЭВМ выдает сигналы коррекции для инерциальной подсистемы управления.
    посему
    Цитата: Автор
    Вместо классического TERCOM отечественный ЗМ-14 “Калибр” оснащен комбинированной системой

    Не верно. у нас тот же "классический" ТЕрком ( радио- и барометрический высотомер+ЭВМ+электронные карты точек).
    + АРГСН.

    TERCOM:из-за ограниченного объема памяти бортовой ЭВМ и малого времени для решения навигационной задачи принят номинальный размер 120x120м. Вся трасса полета КР над сушей разбивается на 64 района коррекции протяженностью по 7-8км и шириной 48-2км.

    Цитата: Автор
    Дозвуковой режим у обеих КРМБ отсутствует.

    вероятно "сверхзвуковой" имелось ввиду?
    Тк и у Томагавка 3 и у ЗМ-14 дозвуковая скорость
  30. litus 19 октября 2015 23:33
    Цитата: андрей юрьевич
    Цитата: профессор
    Серьезно?

    Олег,ну смысл то народ троллить? серьезных доказательств упавших"калибров" нет,зачем воду толочь? request

    11 целей * 2 + 4 = 26 пусков
  31. Старый26 21 октября 2015 00:18
    Цитата: Фидель
    Теперь реально матрасне хоть за каждой баржой следи!))

    Блин, да когда уже надоесть поминать всуе каждую баржу???? Правда теперь есть еще одно, что будут поминать - торпедный катер с торпедным аппаратом

    SWEET_SIXTEEN
    Олег! Не хотелось повторять слова камрада okroshka79, но все же повторюсь. "Тщательнее" все же надо. А вас же порой такое прочитать можно, что....
    Чтобы не быть голословным - приведу примеры:

    1. Помещается в любом укромном месте (до 122 пусковых ячеек на надводных кораблях, до 154 на подводных лодках).

    Фраза хоть стой - хоть падай. Ладно было бы только о ПЛ, можно было бы понять - "в укромном" месте". Но на корабле, 96-122 ячейки - это уже явно не "укромное место". К тому же, только 4 лодки типа "Огайо" могут нести по полторы сотни ракет. На большинстве остальных вертикальные пусковые на 12. Это так, к слову

    Далее

    2. В настоящее время, ракеты “Калибр” могут нести и применять 10 боевых кораблей ВМФ России, в т.ч. три лодки-“Варшавянки” и многоцелевая АПЛ К-560 “Северодвинск” (32 пусковые шахты).

    Но если быть до конца точным, то в составе флота сейчас находятся отнюдь не 10 боевых кораблей. В строю только 6. остальные проходят те или иные испытания. Это две лодки - атомный "Северодвинск" и дизельная проекта 636 в составе ЧФ. Плюс 4 надводных корабля Каспийской флотилии, ставших в момент известными своим пуском. К тому же, уважаемый Олег.
    На "Северодвинске" нет 32 пусковых шахт. На нем ВОСЕМЬ пусковых установок СМ-346, и в каждую ПУ помещаются по 4 транспортно-пусковых контейнера(стакана)3С44 (для комплекса КАЛИБР) или CМ-324 для комплекса ЯХОНТ

    И последнее. Вот вы приводите обозначение "Калибра" -
    Всё это — ракетный комплекс “Калибр” (натовское обозначение SS-N-27 Sizzler, . “испепелитель”). Модификация НК (для запуска с надводных кораблей).


    Не будем придираться, что вы привели не только НАТОвское (Sizzler), но и американское (SS-N-27)обозначение. Ладно, на это можно закрыть глаза, но вот с обозначениям (американскими) вы увы, напутали
    Обозначение SS-N-27 применяется ТОЛЬКО для противокорабельных ракет 3М54/54-1 (SS-N-27А) и 3М54Э/54Э1 (SS-N-27В). Разумеется с индексами Т или К.
    А вот крылатые ракеты 3М14 (с различными индексами) носят штатовское обозначение SS-N-30. Соответственно экспортные - с буквой В, для флота России - А
    1. opus 21 октября 2015 00:56
      Цитата: Старый26
      можно было бы понять - "в укромном" месте".

      Tomahawk очень не "прихотлив" к типу носителя и ПУ.

      через торпедные аппараты подводных лодок калибра 533 миллиметра и более и с надводных кораблей из наклонных ПУ типа ABL (Mk 143),установок вертикального пуска Mk 41,наземные пусковые контейнерные установки TEL

      Цитата: Старый26
      А вот крылатые ракеты 3М14 (с различными индексами) носят штатовское обозначение SS-N-30

      нет таких данных (про 30 кто-то с дуру в Пентагоне в интервью журналюгам пукнул,бакалавр был явно)

      Последнее у них SS-N-29 ASW и SS-N__ Alfa

      SS-N-27:Five types of missiles - 3M-54E, 3M-54E1, 3M-14E, 91RE1 and 91RE2 - have been developed for the Club ASCM. The Club-S can be armed with a 3M-54E or 3M-54E1 anti-ship missile, 3M-14E submarine-to-coast missile or a 91RE1 anti-submarine torpedo. The Club-N can be armed with a 3M-54E or 3M-54E1 anti-ship missile, 3M-14E submarine-to-coast missile or a 91RE2 anti-submarine torpedo.



      The Novator Design Bureau developed the Club anti-sub/ship cruise missile system [sometimes referred to as the Klub, Biryuza and Alpha/Alfa]. There is some confusion as to whether the SS-N-27 designation applies to this missile, or to the P-900 Alfa [industrial code 3M-51 ] , although the best evidence suggests that the 3M-54 Alfa is the SS-N-27, rather than the 3M-51 Alfa.
  32. Старый26 21 октября 2015 00:25
    Цитата: litus
    11 целей * 2 + 4 = 26 пусков

    Вариантов можно привести разных. Как пример
    8 целей х 2 ракеты, 2 цели х 3 ракеты, 1 цель х 4 ракеты. В сумме 16+6+4=26
  33. Старый26 21 октября 2015 09:16
    Позволю с вами не согласится, уважаемый Антон, по поводу обозначений.

    Не знаю, кто там или что "ляпнул" на брифинге в Пентагоне, но я специально не беру в качестве доказательств Википедию.

    В качестве примера обозначений военно-морских вооружений я взял пару ресурсов
    www.globalsecurity.org
    (конкретно http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/club.htm)
    и
    http://missilethreat.com
    (конкретно http://missilethreat.com/missile-class/ss-n-30b-klub-3m-14e)

    Ну и в качестве еще одного источника - справочник The Military Balance 2014. Страница 183 - касается нашего ВМФ.

    Так вот, там уже последним обозначением является отнюдь не SS-N-29 ASW и SS-N__ Alfa.

    Да, Alfa у них так же продолжает идти "без номера"", то есть SS-N__ , но есть уже и значительные изменения
    В частности сейчас этот список выглядит следующим образом, начиная с SS-N-21 (извиняюсь, но НАТОвские не пишу)

    SS-N-21 - С-10 "Гранат"
    SS-N-22 - "Москит"
    SS-N-23 - БРПЛ Р-29РМ
    SS-N-Х24 - 3М25 "Метеорит"
    SS-N-25 - 3М24 "Уран"
    SS-N-26 - 3М55 "Оникс"/"Яхонт"
    SS-N-27 - 3М54 с модификациями
    SS-N-Х28 - Р-39 УТТХ (Р-39М)
    SS-N-29 - 89Р (РПК-9) "Медведка"
    SS-N-30 - 3М14 с модификациями
    SS-N-31 - данных нет. Пока свободный индекс
    SS-N-Х32 - 3М30 "Булава"

    Ну и, разумеется, SS-N__ Alfa
    Не понятно, правда почему "Булава" идет с индексом SS-N-Х32 - изделие уже не опытное, но в остальном все именно так, как я написал.
    Действительно, пару лет назад индексы были несколько иными, в частности "Булава" носила обозначение SS-N-30,"Оникс" - SS-N-28, "Вулкан" - SS-N-27. Но сейчас список уже несколько другой (приведенный мною выше)
  34. opus 21 октября 2015 09:39
    Цитата: Старый26
    В качестве примера обозначений военно-морских вооружений я взял пару ресурсов

    Привет Владимир.
    Специально для SS-N30 перелопатил кучу ресурсов,куда имею" пропуск"..fas.org,Russia Special Weapons
    Nuclear, Biological, Chemical and Missile Proliferation News,Classification of Missile,missile index,всякие презенташки пентагона для сената,дабы убедить в расходах.
    Ну нет такой. 30 возниклобуквально" вчера" на брифинге.
    www.globalsecurity.org это типа топвар(ну по серьезнее ессно) и The Military Balance 2014(iss) это как бы и не официалка
    Цитата: Старый26
    носят штатовское обозначение SS-N-30.
    так нельзя сказать.
    вот для 27 есть и НАТо и США индекс. А для 30 только США? Не странно?
    и нет "штатовского " по сути.Western Designations DIA
    (Defense Intelligence Agency),правда она американская wink
    Цитата: Старый26
    SS-N-Х32 - 3М30 "Булава"

    SS-N-32 .
    Но я имел ввиду ("последнее у них") про Russian Naval Surface-to-Surface (SS-N) Missiles
  35. Старый26 21 октября 2015 20:54
    Антон, сорри, что сразу не смог ответить. Что могу сказать по поводу темы нашей беседы. Очень сложно сказать, какой и когда индекс появляется. насколько он достоверный и т.п. В принципе многие наши комплексы не имеют НАТОвского названия, та же БРПЛ Р-39УТТХ. Она на западе называется ГРОМ в английской транскрипции GROM, но отнюдь не начинающееся на букву S, как положено. Дело даже не в этом.

    Я достаточно плотно (разумеется по возможности) стараюсь отслеживать материалы, касающиеся ракетно-космической техники (что поделать, 20 лет работы в этом направлении дают о себе знать). Стараясь отслеживать все материалы, касающиеся ОСВ/СНВ, в частности как бюллетени Госдепа, так и Организации американских ученых (ну и другие материалы). И вот примерно 2-3 года назад в таких выпусках Организации американских ученых вдруг вместо индекса "Булавы" SS-N-30 появился индекс SS-N-32.

    На одном из ресурсов я списался с ребятами, которые сейчас живут в США, и задал вопрос, почему. Не знаю, выходили они на эту организацию или еще куда, но ответ был примерно такой:
    В свете вновь открывшихся фактов один из более ранних индексов "разделился" и поэтому у "Булавы" вместо цифры 30 теперь 32.

    Меня в общем интересовала "Булава" и я взяв на заметку этот ответ благополучно о нем забыл. Ну SS-N-32 и черт с ним. Последнее время, начиная приводить в порядок свои материалы по морским изделиям я обнаружил, что индекс 30 занят именно "Калибром". И не противокорабельным, а именно КР класса "Корабль-Поверхность".

    Все остальные изделия - 3М54 всех модификаций и 91Р с модификациями имеют обозначения SS-N-27, а вот "сухопутный" вариант - SS-N-30. И чаще всего в публикациях на эту тему следует следующая фраза:

    Kalibr-family of missiles: the SS-N-27A Sizzler anti-ship cruise missile and the 91R ASW missile, the SS-N-30A Sagaris land-attack cruise missile.


    Обратите внимание, Антон. У SS-N-30 появилось и НАТОвское название - Sagaris
    Когда же появилось обозначение SS-N-30, на каком брифинге в пентагоне я увы не знаю.
    1. opus 22 октября 2015 00:28
      Цитата: Старый26
      та же БРПЛ Р-39УТТХ. Она на западе называется ГРОМ в английской транскрипции GROM, но отнюдь не начинающееся на букву S,


      SS-NX-28 (Ballistic and Cruise Missile Threat,National Air Intelligence Center NAIC-1031-0985-98)

      Russia plans to modernize its force with the addition of a new SLBM (the SS-NX-28) and new BOREY Class ballistic missile submarines.





      Цитата: Старый26
      У SS-N-30 появилось и НАТОвское название - Sagaris

      персидский (скифский, сакский) боевой топор? или в простонаречии "буяниха"? belay

      Ценю юмор натовских оппонентов.
      ------------------
      +

      SS-N-30A Sagaris согласен. убедили ,нашел
      ==========================================================
      Они слишком много знают...Даже удивляюсь где берут?

      (на Экспорт вроде бы не поставлялась,А-350ЖЭ/ 5В61Э - ABM-1E GALOSH... вроде бы не было.
  36. 320423 22 октября 2015 00:38
    хотелось бы направить дискуссию в другое русло. как вы считаете есть ли реальный шанс, что после ввода в строй новых 955(955А) - тип «Борей» произвести модернизацию 667БДРМ - тип «Дельфин» под носитель «Калибр» по типу американских "огайо".
    1. opus 22 октября 2015 11:32
      Цитата: 320423
      произвести модернизацию 667БДРМ - тип «Дельфин» под носитель «Калибр»

      вряд ли.
      только только ведь Р-29РМУ2.1 «Лайнер» испытали и приняли на вооружение
      на БС-64 «Подмосковье» вместо БРШ установили блок специальных отсеков с оборудованием и жилыми помещениями.
      УПУВС ЗС-14 по размеру не "сходится" с шахтой комплекса Д-9РМ,да и для подводного старта тона не годится.




      Капсулы адаптера для шахты РК Д-9Рм пока нет (мы ЗС-14 только,только освоили)

      РШ от АПЛ "Северодвинск" по моему не интегрируются в РК Д-9РМ(только вырезать)


      ведь можно спокойно использовать носовые ТА


      =================================
      Жаль пр.941 Акула - TYPHOON утилизируют.
      вот там бы штук 200ЗМ-14 можно было разместить ,да еще бы место осталось).

      ШАХТЫ под Р-39 комплекса Д-19 позволяют чудить от души
  37. Старый26 22 октября 2015 08:15
    Цитата: opus
    персидский (скифский, сакский) боевой топор? или в простонаречии "буяниха"? Ценю юмор натовских оппонентов.

    Да, уж. Но вообще и наши славились тем, что как дадут название темы, так хоть "покойника выноси". Главное, чтобы "супостат" не догадался

    Цитата: 320423
    хотелось бы направить дискуссию в другое русло. как вы считаете есть ли реальный шанс, что после ввода в строй новых 955(955А) - тип «Борей» произвести модернизацию 667БДРМ - тип «Дельфин» под носитель «Калибр» по типу американских "огайо".

    Если честно - ХЗ. Технически думаю проблем не будет. Вопрос о том, сколько этим корпусам останется ходить. И стоит ли "овчинка выделки". К тому же с американцами все понятно, эти платформы могут использоваться ими в локальных войнах, как к примеру в Ираке, Югославии. Не подгонять несколько лодок, а отстреляться одной. У нас такие цели есть? Поэтому ХЗ - это самый точный ответ
  38. Старый26 22 октября 2015 08:21
    Цитата: opus
    Они слишком много знают...Даже удивляюсь где берут?На Экспорт вроде бы не поставлялась,А-350ЖЭ/ 5В61Э - ABM-1E GALOSH... вроде бы не было.

    Фоток контейнера было столько, что не ожидать появления такого "рисунка" было бы несколько самонадеянно. Что-что, а анализировать они умеют. Всегда вспоминаю, ставшую уже христоматийной историю о МИГах-21, когда они прилетели первый раз за рубеж - в Финляндию. Американцы нащелкали на аэродроме несколько тысяч фотографий и используя антропометрические данные финских военных - рост и соответственно размер головы, фото, сделанные на фоне воздухозаборника и сопла сделали достаточно точные прогнозы о двигателе
  39. Комментарий был удален.
  40. МаксимКВ 11 июля 2016 17:59
    "В связи с отсутствием равного соперника на море, противокорабельный вариант “Томагавка” был снят с вооружения в середине 1990-х гг."

    Что за херню ты написал?
    -"У нас такая крутая ракета, что она даже слишком крутая, что нет корабля способного тягаться с ней, поэтому мы снимаем с производства нашу супер мега ракету, вы недостойны, чтобы она вас уничтожала, мы будем пользоваться менее крутыми ракетами, чтобы дать вам хоть какой-то шанс с нами тягаться"

    Не смог дальше читать этот бред полоумного, автор иди облейся холодной водой.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня