Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Осталось только молиться

Осталось только молиться


Реальный бизнес уверен, что российская экономика в кризисе, и предупреждает, что экономического роста не будет еще очень долго. Однако правительство довольно своими действиями и уверено, что ситуация управляема и стабильна

Форум «ВТБ Капитала» «Россия зовет!» наглядно показал пропасть между российским правительством и бизнесом. Представители бизнеса, предупреждавшие об опасности девальвационного сценария, о тяжести высоких ставок и об отсутствии роста экономики, говорили в пустоту. Минфин и ЦБ не вступали в дискуссию, ограничиваясь привычной мантрой: «Неужели вы хотите, чтобы мы залили все дешевыми деньгами? Мы все знаем, к чему это приводит» — как будто между ставками 15% и 1%, эмиссией триллионов рублей и сжатием денежной массы вообще нет никаких промежуточных вариантов. Обеспечение роста экономики и инвестиций были упомянуты, но эти темы остались за рамками дискуссий.


Кривое не может сделаться прямым


Комментируя бюджет на 2016 год, глава компании «Роснефть» Игорь Сечин обратился к Библии, точнее, к Экклезиасту. «Кривое не может сделаться прямым, и то, чего нет, нельзя считать», — процитировал Сечин, имея в виду решение правительства об отмене снижения экспортной пошлины для нефтяных компаний, у которых, по мнению Минфина, образовался «девальвационный доход» из-за резкого падения рубля.

Осталось только молиться

Несмотря на снижение в летние месяцы, кредитные ставки для конечных заемщиков заметно выше докризисных

Напомним, что в октябре министр финансов Антон Силуанов опубликовал в газете «Ведомости» статью, где разъяснил позицию своего министерства. Минфин решил, что «выгода нефтяных компаний от изменения суммы вычета в рублях только по НДПИ на нефть составит порядка 500 млрд рублей». Однако так называемый девальвационный доход нефтяных компаний, который видит Минфин, на самом деле виртуальный, пояснил глава «Роснефти». Стремление же правительства перераспределить этот доход приводит к изъятию инвестиционного ресурса из системообразующих отраслей экономики. Текущая стабильность добычи нефти стала результатом инвестиций прошлых лет, но нынешние инвестиции под вопросом — в первом квартале 2015 года российская нефтянка получила отрицательный денежный поток, и ситуация с инвестиционными программами в отрасли ухудшилась. По словам Игоря Сечина, бюджетные решения несут в себе риск снижения ежегодной добычи нефти на 25–30 млн тонн (в год в России добывается около 530 млн тонн). Однако Антон Силуанов отмел эти доводы. «Наша задача — больше средств оставлять компаниям, в том числе “Роснефти”, и меньше изымать», — заявил министр финансов, добавив, что в нынешних условиях приходится централизовать большую часть прибыли нефтяников, которые могли бы и задуматься об эффективности. «Не важен объем добычи, важно, сколько долларов потрачено на баррель», — заявил Силуанов. За нефтянку вступился министр экономического развития Алексей Улюкаев, предупредив, что высокие пошлины убьют месторождения с труднодоступной нефтью. «В 2018 году у вас будет минус по налоговым поступлениям, и я не говорю об инвестициях, я говорю о потерях бюджета», — предупредил Улюкаев Силуанова. Однако Минфин ни на шаг не отступает от привычной логики, в которой есть только два варианта: или увеличение бюджетного дефицита, чреватое повышением налогов, или изъятие денег из всех возможных источников с сохранением низкого бюджетного дефицита.

Осталось только молиться

Пик потребительской инфляции пройден. По итогам года рост цен составит 10-12%

Уместно сделать небольшое отступление. Дефицит бюджета на самом деле представляет собой не цель, к которой надо стремиться, а скорее, некий индикатор состояния экономики. Так, если сейчас дефицит бюджета США — 2,8%, то в тучном 2007 году он составлял 1,1%, а в кризисном 2009-м достигал 9,8% ВВП. В среднем же за последние 35 лет дефицит бюджета США колебался около отметки 3,2% ВВП. Бюджетный дефицит Великобритании сейчас около 5% ВВП. Уменьшение этого показателя не обязательно должно происходить вследствие сокращения расходов бюджета — можно идти противоположным путем, наращивая ВВП, ведь развитие производства действительно можно сделать целью. Но сегодня в финансовом блоке правительства сложился новый миф — миф «качественного роста», который будто бы противостоит «некачественному», вызванному обилием дешевых денег. Вопрос заметного увеличения государственных заимствований для покрытия дефицита нашим Минфином не рассматривается: по сложившемуся в министерстве мнению, это отвлечет деньги у частного сектора. Таким образом, нефтяникам, похоже, и правда придется почаще обращаться к Библии.

Осталось только молиться

Банк России не планирует в ближайшие три года масштабного расширения денежного предложения

Сошлись Силуанов и Сечин лишь в одном — в необходимости ограничить тарифы естественных монополий. Глава «Роснефти» пожаловался, что трубопроводные монополии исходят не из стоимости прокачки нефти, а из рыночной цены товаров, в результате чего внутри страны нефтяники вынуждены платить в долларах. «У естественных монополий триллионные расходы, а кто следит за их качеством?» — задался вопросом Антон Силуанов. Однако дальше разговоров дело в ограничении тарифов естественных монополий пока не идет.

Развивайтесь на свои


Еще более мрачным было выступление главы «Русала» Олега Дерипаски. «По объему ВВП в долларах мы движемся к уровню 1998 года, — предупредил глава алюминиевого холдинга. — Кризис есть. Я бы серьезно задумался о том, какая экономическая политика нам нужна. Спрос внутри страны — это денежная политика. По таким ставкам никто не будет занимать и создавать производство. Как реально обеспечить ресурсы для компаний малого и среднего бизнеса? Нужно дать им доступные кредитные ресурсы под пять процентов. Пока этой ставки не будет, не будет никакого перелома». Однако его словно не услышали, лишь глава ВТБ Андрей Костин1 заявил, что не видит особого смысла в кредитовании малого и среднего бизнеса. «Если сегодня малый и средний бизнес не востребован в стране, если для них нет поля деятельности, какой смысл кредитовать, это будут только невозвратные долги», — простодушно заявил глава ВТБ. Разумеется, при ставках под 20% годовых — а для малых предприятий они сейчас именно таковы (см. график 1) — кредиты имеют большой шанс стать невозвратными. Но удивительно, что глава крупного банка считает невостребованными малые и средние предприятия — маленькие кафе у дома, ремонт обуви1, детские развивающие центры, шиномонтаж — все то, что является частью повседневности миллионов обычных людей. Да и в принципе развитие бизнеса на заемные средства глава ВТБ, похоже, воспринимает как некую блажь. «Олег Владимирович мой друг, но лишение его рынков капитала — благо, ему сколько денег ни дай, он все употребит», — пошутил Андрей Костин. А глава ЦБ Эльвира Набиуллина порадовалась, что компании сегодня инвестируют в развитие в основном собственные средства.

Осталось только молиться

Президент Владимир Путин ожидает, что в следующем году экономика выйдет на траекторию роста

Зато министру финансов и главе Банка России очень понравилось выступление основателя «Магнита» Сергея Галицкого, который выступил против искусственного стимулирования спроса. «Человек не может съесть два завтрака, ему не нужно сорок автомобилей», — развил свою мысль предприниматель. Но если людей в стране будет больше и они будут дольше жить — спрос вырастет естественным путем. Поэтому, по мнению основателя «Магнита», нужно инвестировать в человека1 — а именно в повышение рождаемости, снижение смертности и т. д.

Осталось только молиться

Глава Банка России Эльвира Набиуллина ждет замедления инфляции

Что ж, можно посмотреть, что у нас происходит с инвестициями в человека. В статье «На фронте и в тылу российской медицины» (см. «Эксперт» № 38) приводится график смертности — после длительного снижения она начала расти в 2013 году, с началом активного повышения эффективности расходов на медицину. С учетом поправки на инфляцию реальный рост расходов на здравоохранение за девять лет, с 2005-го по 2014-й, составил всего 15%, вдвое ниже реального роста ВВП. А с 2013 года на фоне растущей инфляции расходы на здравоохранение стали быстро снижаться в реальном выражении. В 2016 году они составят 473,7 млрд рублей против 531,4 млрд рублей в 2015-м (сокращение более чем на 20% с учетом инфляции). Отметим, что, как показывает ретроспектива, это сокращение неминуемо приведет к росту смертности, на что нельзя закрывать глаза. Прибавим сюда индексацию пенсий не по фактической инфляции, а по целевой — на 4%, а не на 12%. Прибавим отказ от индексирования пенсий работающих пенсионеров. Кстати, если этот отказ будет действовать несколько лет, то в итоге их пенсии серьезно сократятся в реальном выражении — и в конце концов встанет вопрос об индексации уже на более серьезную сумму. Но об этом правительство предпочитает сегодня не думать.

Осталось только молиться

Министр финансов Антон Силуанов: мы стараемся оставлять больше денег в компаниях

У трудоспособного населения тоже ситуация не лучшая: по оценке Минфина, реальные располагаемые денежные доходы населения в первом квартале 2015 года уменьшились на 1,4%, при этом реальная заработная плата снизилась на 8,3%. 77% россиян, по данным «Левада-центра», считают, что в стране кризис. По данным ВЦИОМ, 62% россиян экономят на продуктах питания и потребительских товарах. У ФОМа схожие данные: 46% россиян сокращают траты на еду, прежде всего на мясо, сыр, колбасу и рыбу. Согласно опросу Sberbank CIB, 36% населения сократило вообще все расходы, опасаясь дальнейшего ухудшения экономической ситуации. Кажется, стимулировать конечный спрос и инвестировать в человека у нас пока не очень получается.

Что будет с возможностями

Что ожидает нашу экономику в ближайшей перспективе? Выступавший на форуме президент РФ Владимир Путин был довольно оптимистичен и заявил, что, хотя в этом году будет спад экономики, в ближайшие годы «мы не только выйдем из этого состояния депрессии, но и установим положительную динамику в целом». Экономика приспособилась к новым условиям, отметил глава государства, и во многих отраслях — машиностроении, сельском хозяйстве, переработке — открываются новые возможности.

Осталось только молиться

Глава «Роснефти» Игорь Сечин: «Девальвационного дохода» нефтянки не существует

Однако вопрос в том, как предприятия смогут эти возможности реализовать. В сентябрьской статье в «Российской газете» премьер-министр Дмитрий Медведев выступил с таким заявлением: «Сегодня одна из ключевых задач системы госуправления — стимулировать инвестиционную активность. Ее решение во многом зависит от готовности и способности работать над улучшением делового климата и убеждать предпринимателей инвестировать в соответствующие сектора и регионы».

Но причина спада инвестиций вряд ли кроется в неких убеждениях предпринимателей. Просто для любого проекта нужны инвестиции — а для инвестиций нужны деньги. И объем инвестиций не будет расти, пока количество денег в системе будет серьезно ограничено, пока ЦБ будет зажимать денежную массу. Изменения в экономике, связанные с девальвацией, никак не были сбалансированы, пояснил на форуме Олег Дерипаска. Никто не думает о том, что обрабатывающие, да и добывающие производства должны закупать оборудование за доллары и евро, никто не думает о стоимости валютных и рублевых заимствований для компаний. Если предпринимателям придется ждать, пока ЦБ увидит низкую инфляцию и снизит ставки, возможности могут умереть, не реализовавшись.

Осталось только молиться

Основатель «Магнита» Сергей Галицкий призвал инвестировать в человека

Сейчас инфляция остается очень высокой: с 1 по 12 октября индекс потребительских цен вырос на 0,3% (в годовом выражении; правда, без снятия сезонности это составляет 16%). Существующее мнение, что годовая инфляция достигнет примерно 12% и в условиях зажатого денежного предложения, возможно, будет затухать и дальше (см. графики 2 и 3), на наш взгляд, не подтвердится. За всю историю наблюдений за российской экономикой мы видим, что заметное падение производства сопровождается ростом инфляции (производители пытаются компенсировать падение физического оборота высокой ценой, что естественно при постоянных издержках и высоких процентных ставках даже на оборотный капитал). Переломить эту тенденцию может только очень сильное денежное сжатие, которое будет стоить экономике очень дорого. На минувшей неделе агентство Standard & Poor’s понизило прогноз роста ВВП России с –2,6 до –3,6% в 2015 году и с 1,9 до 0,3% в 2016-м. «Мы ожидаем более продолжительной стагнации внутреннего спроса, обусловленной более низкими и волатильными ценами на нефть, а также более жесткой по сравнению с нашими предыдущими допущениями бюджетной и денежно-кредитной политики», — говорится в отчете агентства. И это при том, что в первой половине 2015 года потребительский спрос и так снизился на 9%, а инвестиции в основной капитал — на 8% по сравнению с тем же периодом 2014 года. А рост прибыли компаний почти на 40%1 с января по июль 2015 года по сравнению с тем же периодом прошлого года, которому так радовалась на форуме «Россия зовет!» Эльвира Набиуллина, по расчетам специалистов S&P, вызван падением курса рубля и снижением расходов на оплату труда — то есть вовсе не является показателем хорошего положения дел у бизнеса. В то же время ограничение индексации пенсий, замораживание заработной платы в бюджетном секторе и повышение налогообложения энергетического сектора могут в еще большей степени ослабить спрос в краткосрочной перспективе, хотя, добавляют аналитики агентства, действительно могут поспособствовать сдерживанию инфляции и дать Банку России возможность быстрее возобновить снижение процентных ставок. Прогноз самого ЦБ и правительства — 6,4% инфляции в 2016 году и 6% в 2017-м. Владимир Путин по этому поводу отметил, что ЦБ связывает инфляцию с объемом денежной массы, но в этом году, несмотря на то что денежная масса почти не увеличивалась, инфляция все равно оказалась высокой.

Осталось только молиться

Президент компании «Русал» Олег Дерипаска: кризис есть

Правительство напрасно успокаивает себя тем, что производство приостановило падение и все оказалось не так страшно, как они ожидали весной. В период Великой депрессии тоже были моменты приостановки спада, но они заканчивались новым падением. Депрессия длилась десять лет. Японская депрессия продолжается уже почти двадцать лет. Сегодня нет ни одной причины для восстановления1 роста в России: эффект девальвации на внутреннем рынке съедается падением реальных доходов населения. Раскрутка несырьевого экспорта в масштабах, достаточных для компенсации хотя бы падения сырьвого экспорта (не говоря уже о падении внутреннего спроса), — долгий процесс, требующий от государства серьезных инфраструктурных инвестиций. При этом правительство отметает все возможные идеи серьезного стимулирования роста: масштабная реформа ЖКХ невозможна, пока воруют управляющие компании; строительство транспортной инфраструктуры невозможно, пока высока инфляция. Драматически выглядит и обсуждение бюджета: сегодня правительство должно отчитываться перед Думой не в том, как оно урежет расходы, а в том, как оно собирается расширять налоооблагаемую базу — откуда возьмутся новые производства, то есть новые налогоплательщики, что правительство сделает для этого. ЦБ должен говорить не об инфляции и курсе, а об экономическом росте. И не через несколько лет, а в следующем году. То есть буквально так и надо спросить: что вы сделаете для ускорения роста в следующем году? И пусть они ответят: мы будем сдерживать рост денежного предложения и санировать банки.

Сегодня вполне реальным выглядит откат российской экономики по уровню потребления домохозяйств к отметкам 2004–2005 годов. Мы потеряем за год почти 10%. Еще 15-20% при такой политике — вообще не проблема. Начнем ли мы расти после этого? Нет. Пока правительство не начнет масштабных проектов инвестирования через облигационные займы и/или не прибегнет к решительному сокращению текущего налогообложения бизнеса, рост не начнется.
Автор: Евгения Обухова
Первоисточник: http://expert.ru/expert/2015/43/ostalos-tolko-molitsya/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 178
  1. Тот же ЛЕХА 20 октября 2015 14:41
    Но удивительно, что глава крупного банка считает невостребованными малые и средние предприятия — маленькие кафе у дома, ремонт обуви1, детские развивающие центры, шиномонтаж — все то, что является частью повседневности миллионов обычных людей.

    Таких банкиров и их банки надо давить в зародыше.

    Надо сказать что наши банки и их руководители в большинстве случаев настоящие вампиры сосущие кровь(деньги) из людей.

    И многие неприятные вещи для рядовых граждан(такие как фокусы с пенсионными накоплениями граждан) лежат на совести банкиров...и ПУТИН с МЕДВЕДЕВЫМ об этом прекрасно знают.
    В этом плане я не согласен с политикой нашего президента отдавать жизнеполагающие вещи для миллионов наших граждан на откуп банкирам и олигархам.
    1. МИХАН 20 октября 2015 14:54
      Вообщем ничего хорошего впереди ..Как говорится "И вечный бой, покой нам только снится.." И все же лучше бой , чем по норам сидеть,дрожа от страха ...А экономика, все прекрасно понимают кто ею правит сейчас и если сдадимся будет еще хуже (90-е это будут цветочки..)Надо держаться и доллар валить , планомерно!
      1. Penetrator 20 октября 2015 15:04
        Цитата: МИХАН
        Надо держаться и доллар валить , планомерно!

        Точно! Пойду щас обрушу доллар. Сто баксов продам последних. На фиг их держать, если американская валюта скоро рухнет?smile
        1. Байконур 20 октября 2015 15:23
          Скоро рухнет! (с начала 90-х "рухает" нам по башке, но Мы верим, что
          Взоидёт она,
          звезда пленительного счастья,
          Россия вспрянет ото сна,
          и, на обломках самовластья
          НАПИШУТ НАШИ ИМЕНА!

          П.С.: добавка:
          И сошлют на каторгу всех улюлюкаевых, кудриных, силуановых, набиулллиннных, грефффоффф и остальных чубаиберастов-реффформатороффф, лжецов!
          1. sergeybulkin 20 октября 2015 16:57
            И сошлют на каторгу всех улюлюкаевых, кудриных, силуановых, набиулллиннных, грефффоффф и остальных чубаиберастов-реффформатороффф, лжецов!

            Ага, размечтался, как же, сошлют... На канары, лазурный берег, в лондон, и т.п. Им вообще наша економика по барабану... Талдычут все они одно и то же, инфляция 8 - 10 - 12%, а идёшь в магазин и волосы дыбом! Масло подорожало вдвое, сахар на 50%, мясо рыба на 70%, крупы (все) на 100%, природный газ в баллонах на 60%, кварплата на 30%! И это уже никогда не подешевеет, будет только дороже.
            Так сколько процентов инфляция?
            А получается, что для кого 12%, а для кого и все 70%...
            Врать с экрана зомбоящика наши экономисты хорошо научились, только вот как в магазин приходишь и вся эта их инфляция как на ладони. Купи-ка сырку например на завтрак по 300 рублей за кило (да ещё съедобного найди), и колбаски (со вкусом мяса) по 250 за кило.
            Я уже даже не смеюсь как раньше когда по ящику про инфляцию говорят...
            Вот погодите, скоро новый год, всё ещё больше подорожает и намного!
            1. негодяй 20 октября 2015 18:01
              Цитата: sergeybulkin
              Ага, размечтался, как же, сошлют... На канары, лазурный берег, в лондон, и т.п.

              Как приятно было бы рассматривать их там через оптику "винтореза". Но, лучше здесь, хлопот и затрат на командировочные меньше. Такая вот экономика.
          2. EvgNik 20 октября 2015 18:07
            Цитата: Байконур
            И сошлют на каторгу

            Сейчас читаю Поселягина "Второй фронт". Про "попаданцев. Книга так себе, но создалась там в нашей реальности ситуация, пришлось итоги прихватизации пересматривать - первым посадили Чубайса.Вот этот эпизод мне очень понравился.
            1. Карабанов 20 октября 2015 19:03
              Цитата: EvgNik
              пришлось итоги прихватизации пересматривать - первым посадили Чубайса.Вот этот эпизод мне очень понравился.

              Я тоже фантастику люблю yes
              1. siber 21 октября 2015 14:51
                Цитата: Карабанов
                Цитата: EvgNik
                пришлось итоги прихватизации пересматривать - первым посадили Чубайса.Вот этот эпизод мне очень понравился.

                Я тоже фантастику люблю yes

                Это не фантастика, это фэнтэзи. bully
                А по теме статьи - так и вижу - получают Галицкий с Дерипаской деньги от ЦБ и вместо яхт, замков и спортивных клубов в Европе строят заводы в России - это вообще трэш. Галицкий купи-продай, ему производство параллельно. Дерипаска не может разобраться с теми предприятиями, что у него уже есть, половина на ладан дышит и сокращая персонал и зарплаты к ликвидации ползет.
          3. SpnSr 21 октября 2015 13:59
            Цитата: Байконур
            Скоро рухнет! (с начала 90-х "рухает" нам по башке, но Мы верим, что
            Взоидёт она,
            звезда пленительного счастья,
            Россия вспрянет ото сна,
            и, на обломках самовластья
            НАПИШУТ НАШИ ИМЕНА!

            П.С.: добавка:
            И сошлют на каторгу всех улюлюкаевых, кудриных, силуановых, набиулллиннных, грефффоффф и остальных чубаиберастов-реффформатороффф, лжецов!

            жить надо, просто жить!
            вы меня канешна звиняйте, но мне почему то не кажется, что мы сейчас живем хуже чем в 90!
            относительно 13-14 это да, многие работу потеряли, но например в Казани это больше было связанно с завершением подготовки к универсиаде и чемпионату по плаванию, ведь основные объекты были сданы в 13
            а в остальном, как небыло квартиры так и нет laughing и «очень нехорошее слово, ругательное слово, мат» кредитыы стали дорогие, есть и немного подешевле, но справку надо 2ндфл, и суммы побольше чтоб вписаны были, а вот кто давал вдрук ачкавать стал, грит не магу!
            а по сути, семга в три раза дороже стала, не рыбак, звиняйте, рыбу покупать приходится, икоркой рас в месяц угащался, а щаз «нехорошее слово» уже и икра кусаться начала, станки в три подорожали, не помню когда брился, благо не люблю это дело и пускаю щетину под машинку, бензин «нехорошее слово» вверх лезет и не тормозит, я бы сечиных и все такое...
        2. МИХАН 20 октября 2015 15:37
          Цитата: Penetrator
          Цитата: МИХАН
          Надо держаться и доллар валить , планомерно!

          Точно! Пойду щас обрушу доллар. Сто баксов продам последних. На фиг их держать, если американская валюта скоро рухнет?smile

          Золото покупайте или платину!
          1. тол100в 20 октября 2015 16:26
            Цитата: МИХАН
            Золото покупайте или платину!

            Уж лучше АК-47 и полный РД патронов! Будет самое надежное вложение средств!
            1. avia1991 20 октября 2015 17:56
              Цитата: тол100в
              Уж лучше АК-47 и полный РД патронов!

              Этот вариант становится все более актуальным..
              Вспомнилась последняя "горячая" новость: красногорский стрелок убил своего партнера по бизнесу, и двоих "высоких" чиновников. Само по себе убийство - не прощаемое преступление, НО! Что заставило его это сделать? Почитаешь оценки ситуации, как у автора - и начинаешь понимать: это только первая ласточка.. Ведь понятно, что чинуши были подельниками с этим "бизнесменом", и понятно, что они - не исключение, в подавляющем большинстве местные чиновники подгребли под себя распределение "вкусных" заказов, субсидий, прав на участие в госпрограммах и т.д. И если ТАК начали проявлять свое недовольство те, кто привык сладко жить за счет связей "наверху" - то что говорить об остальных участниках нашей "очень рыночной" экономики?
              1. Василий Крылов 20 октября 2015 18:23
                Хочу не ответить,а добавить.Читаю сейчас,точнее перечитываю Драйзера"Финансист",середина 19 века, США,ситуация один в один.Рекомендую.
                1. alex86 20 октября 2015 19:21
                  Цитата: Василий Крылов
                  ,ситуация один в один

                  Не могу согласиться - там было гораздо больше экономической свободы, хотя и с накладками в виде коррупции. Но очень захватывает, особенно первая книга.
              2. Saratoga833 20 октября 2015 19:08
                Цитата: avia1991
                что чинуши были подельниками с этим "бизнесменом"

                И убиенные и убивец - одного поля ягоды! Все они рвачи и хапуги, в этом я уверен на 100%! А произошедшее - межклановые разборки. Лично мне никого из них ни с одной стороны не жаль!
                1. papas-57 20 октября 2015 19:31
                  ''И убиенные и убивец - одного поля ягоды!''. Сегодня промелькнула новость что чинуши наверху забеспокоились после известия об отстреле чиновников-хапуг. Это как нужно оборзеть, что бы у подельника кончилось терпение и он пошёл на убийство. И умерить свой аппетит чинуши не хотят, а борзеют всё больше и больше.
                  1. avia1991 20 октября 2015 19:49
                    Цитата: papas-57
                    Сегодня промелькнула новость что чинуши наверху забеспокоились после известия об отстреле чиновников-хапуг

                    Ничего удивительного: им жить тоже хочется! wassat А причины этого события они, думаю, вполне адекватно оценивают.
                2. Комментарий был удален.
                3. avia1991 20 октября 2015 19:48
                  Цитата: Saratoga833
                  Лично мне никого из них ни с одной стороны не жаль!

                  Вы забыли: один из погибших - простой прохожий, который подумал, что мужику в кустах стало плохо, и решил предложить свою помощь.. нормальная реакция НОРМАЛЬНОГО человека.
                  А насчет остальных - да: жалеть там некого!
            2. Балу 20 октября 2015 21:17
              тол100в
              Уж лучше АК-47 и полный РД патронов! Будет самое надежное вложение средств!


              Это же не наш метод! bully
          2. Балу 20 октября 2015 21:16
            Цитата: МИХАН
            Надо держаться и доллар валить , планомерно!
            Золото покупайте или платину!


            приветствую Виталий,
            я тут мимо проходил, стесняюсь спросить: а почему не палладий?
            Я правда не химик и не финансист. но в школе и в институте нам что-то такое говорили о катализаторах и прочей муйне. hi
        3. EGOrkka 20 октября 2015 17:31
          ....жди первого сентября......как говорили из ДОЖДЯ.....доллар будет стоить 200 рублей.... smile
          1. EGOrkka 20 октября 2015 18:46
            EGOrkka
            ...жди первого сентября......как говорили из ДОЖДЯ.....доллар будет стоить 200 рублей


            ......ничего ...что уже ..20 ноября????? wink
        4. sssla 20 октября 2015 19:55
          Цитата: Penetrator
          Точно! Пойду щас обрушу доллар.
          Да что ваши 100 баксов против милллллиардов то ???Или все таки хотите услышать глухой стук lol упавшего долляра ???
      2. veksha50 20 октября 2015 15:20
        Цитата: МИХАН
        .А экономика, все прекрасно понимают кто ею правит сейчас и если сдадимся будет еще хуже (90-е это будут цветочки..)Надо держаться и доллар валить , планомерно!



        Михан, а как мы с тобой сможем завалить доллар и повысить нашу экономику ???

        Я бы с удовольствием помог, однако могу только трындеть в Инете, выражая свое недовольство политикой "партии и правительства"... Это же относится и к многим другим гражданам нашей страны...
        1. МИХАН 20 октября 2015 15:49
          Цитата: veksha50
          Цитата: МИХАН
          .А экономика, все прекрасно понимают кто ею правит сейчас и если сдадимся будет еще хуже (90-е это будут цветочки..)Надо держаться и доллар валить , планомерно!



          Михан, а как мы с тобой сможем завалить доллар и повысить нашу экономику ???

          Я бы с удовольствием помог, однако могу только трындеть в Инете, выражая свое недовольство политикой "партии и правительства"... Это же относится и к многим другим гражданам нашей страны...

          Вы предлагаете на митинги выходить..? В России всегда было не легко жить (благодаря партнерам и братьям..)Но мы все же находили выход и все стабилизировалось ...Не нужно "верещать" просто, все работают, да трудно...А вы что хотите ? В ЕС?
          1. ТВМ - 75 20 октября 2015 16:44
            Одни хотят, чтобы как в штатах немерено печатали деньги и выдавали беспроцентные кредиты, другие уже наелись миллионерами в каждой подворотне. Все немного лукавят или нагло врут. Надо будет посмотреть чем вся эта хрень кончится.
          2. veksha50 20 октября 2015 16:57
            Цитата: МИХАН
            .Не нужно "верещать" просто, все работают, да трудно...А вы что хотите ? В ЕС?



            Оба на... Чего это так взъярился ??? Я не Андрюха Макаревич... Реально тебе задал вопрос...
            Вот сижу я на своей кухне, болею и за страну и народ, а сделать то - ничего не могу... Инвалид я, понимаешь... И я - не один такой...

            Да и не инвалиды, которые вкалывают с утра до вечера (если есть работа), чтобы прокормить семью - они что могут сделать ???

            Я тебе нормально вопрос задал, а ты меня чуть ли не в Израиль на ПМЖ отправил...
            1. Лелёк 20 октября 2015 18:05
              Цитата: veksha50
              Я тебе нормально вопрос задал, а ты меня чуть ли не в Израиль на ПМЖ отправил.


              Но ведь послал-то не в какую-то эфемерную ЕС, а в ПМЖ (в транскрипции ПМЖ - пошёл, му...к, в ж...у), так-что будь доволен. Извиняюсь, что встрял. bully
          3. Асадулла 20 октября 2015 17:27
            .А вы что хотите ? В ЕС?


            Они хотят, что бы им дали денег. Лично в руки. Или пива. Я бы дал шпицрутенов....
            1. Лелёк 20 октября 2015 18:07
              Цитата: Асадулла
              Я бы дал шпицрутенов....


              Однако, Вы садист, батенька. crying
      3. EFA 20 октября 2015 15:21
        Вот только те кто реально может доллар "завалить" как раз и есть эти "банкиры/финансисты" и увы, усилий одной России будет не совсем достаточно для этого.
        EFA
        1. fif21 20 октября 2015 16:24
          Цитата: EFA
          кто реально может доллар "завалить" как раз и есть эти "банкиры/финансисты"
          Они учили экономику построенную на доминировании доллара и другой попросту не знают, и знать не хотят. Производство "фабрики" ВШЭ request
      4. БМП-2 20 октября 2015 15:34
        Похоже, что банковский сектор вместо того, чтобы молиться богу ну или делом заняться, мылится сделать ноги...
        1. Асадулла 20 октября 2015 17:32
          Похоже, что банковский сектор вместо того, чтобы молиться богу ну или делом заняться, мылится сделать ноги...


          А куда им делать ноги? Еще санкций не было, а мы уже Антонова предупреждали, - не будь самым хитрым. Результат, Антонов судится в Лондоне, за все свои активы. В долг ему не дают даже друзья. А Литва еще требует выдачи, в добавок, осудить за то, что он инвестировал в её экономику. Это судьба каждого российского миллиардера на Западе. Максимум что они могут, это купить какую недвижку и потихоньку спускать на неё денежки. Заработать на западе они могут только с булочной, или с сапожной мастерской. По другому не дадут. Кто не верит, потом не обращайтесь слезно, покарать проклятых буржуев.
      5. Vladimir 1964 20 октября 2015 15:59
        Цитата: МИХАН
        Надо держаться и доллар валить , планомерно!

        Уважаемый Виталий, я не экономист и вот прочитал Ваш комментарий и у меня возник вопрос. Что будет когда мы "продержимся" и "завалим" доллар?
        Мы слезем с нефтяной иглы и у нас разовьётся промышленное производство, появятся новые рабочие места, восстановится медицина, начнутся невиданные урожаи и удои, разовьется собственное племенное производство птицы и мы перестанем закупать за границей племенное яйцо. Чиновники перестанут покупать недвижимость за границей и их дети будут учиться в Краснодарских, Ростовских и других ВУЗах, взятки будут только в рублях и юанях?
        Извините, Уважаемый, что то я в это слабо верю. Потому что например то, что в г.Краснодаре ни осталось ни одного промышленного предприятия - доллар мне кажется не виноват.

        Как то так, Уважаемый. hi

        P.S. Объясните как надо "держаться" а то может я не правильно держусь, поэтому и не понимаю что то.
        1. МИХАН 20 октября 2015 16:08
          Цитата: Vladimir 1964
          Цитата: МИХАН
          Надо держаться и доллар валить , планомерно!

          Уважаемый Виталий, я не экономист и вот прочитал Ваш комментарий и у меня возник вопрос. Что будет когда мы "продержимся" и "завалим" доллар?
          Мы слезем с нефтяной иглы и у нас разовьётся промышленное производство, появятся новые рабочие места, восстановится медицина, начнутся невиданные урожаи и удои, разовьется собственное племенное производство птицы и мы перестанем закупать за границей племенное яйцо. Чиновники перестанут покупать недвижимость за границей и их дети будут учиться в Краснодарских, Ростовских и других ВУЗах, взятки будут только в рублях и юанях?
          Извините, Уважаемый, что то я в это слабо верю. Потому что например то, что в г.Краснодаре ни осталось ни одного промышленного предприятия - доллар мне кажется не виноват.

          Как то так, Уважаемый. hi

          P.S. Объясните как надо "держаться" а то может я не правильно держусь, поэтому и не понимаю что то.

          Я сам не знаю честно..(мне тоже трудно сейчас и очень..) Но я точно знаю , что не хочу смуты и 90-х...Генами чую , если не будем бузить именно сейчас, то прорвемся ..И власть (Путин) это прекрасно понимает, что терпение на пределе..Вот такие дела в танковых войсках! hi
          1. Vladimir 1964 20 октября 2015 16:19
            Цитата: МИХАН
            Я сам не знаю честно..(мне тоже трудно сейчас и очень..) Но я точно знаю , что не хочу смуты и 90-х...Генами чую , если не будем бузить именно сейчас, то прорвемся ..И власть (Путин) это прекрасно понимает, что терпение на пределе..Вот такие дела в танковых войсках!


            Спасибо Виталий, за честный ответ. Я "бузить" и не предлагаю, просто констатирую факты реальной жизни, а они в корень отличаются от победных реляций нашего руководства, да и в "доброго царя" я давно не верю, и подвижек к развитию страны не наблюдаю. За что не возьмется правительство, то либо до конца угробит, либо "Сколково" с "Восточным".
            Как то так, типа вопля души, а за сарказм, Уважаемый, извините. hi
          2. 31R-U-S 20 октября 2015 17:47
            В пехоте,тоже такие,готов ждать сколько нужно,но когда вырулим,чтоб всех красиво,так сказать по полной,чтоб у народа бальзам на душе годами держался
        2. ranger 20 октября 2015 16:16
          Цитата: Vladimir 1964
          Потому что например то, что в г.Краснодаре ни осталось ни одного промышленного предприятия - доллар мне кажется не виноват.

          Это вам только кажется, а на самом деле:
          Если вдруг упал Протон
          То виновен Вашингтон
          Если девки пляшут в храме
          Все претензии Обаме.. angry
          1. Vladimir 1964 20 октября 2015 17:03
            Цитата: ranger
            Это вам только кажется, а на самом деле:
            Если вдруг упал Протон
            То виновен Вашингтон
            Если девки пляшут в храме
            Все претензии Обаме..

            А ведь в Вашей шутке, Уважаемый Виктор, большая доля истины. hi
        3. fif21 20 октября 2015 16:48
          Цитата: Vladimir 1964
          Мы слезем с нефтяной иглы и у нас разовьётся промышленное производство,

          Банкирам промпроизводство неинтересно(рискованно,долгоокупаемо,малодоходно...)Предпринимателям дорого и рискованно, держатся только госмонополии и предприятия с участием госкапитала(оборонзаказ ,госзаказ,заказы госмонополий) И кто будет развивать промышленное производство? От инвест программ нефтянки и Газпрома товаров в стране больше не становится! А правительство идет у них на поводу. И при попытке затянуть им пояски идет такое давление и лоббирование , что "мама не горюй" Так ,что в ближайшее время рынок товаров и услуг для Россиян развиваться не будет, и налогооблагаемая база останется в лучшем случае прежней.
          1. Vladimir 1964 20 октября 2015 17:09
            Цитата: fif21
            Так ,что в ближайшее время рынок товаров и услуг для Россиян развиваться не будет, и налогооблагаемая база останется в лучшем случае прежней.


            Я, Уважаемый Александр, о том же. А насчет базы налогообложения это действительно, в лучшем случае, но есть большие сомнения с том что наш случай лучший. Набиуллина с Улюкаевым стараются сделать его худшим.

            Типа такое мнение. hi

            P.S. Что меня удивляет в нашей стране так это министр экономического развития Улюкаев. Развития нет а целое министерство с толпой уб-ков есть. request
        4. Комментарий был удален.
        5. 31R-U-S 20 октября 2015 17:38
          P.S. Объясните как надо "держаться" а то может я не правильно держусь, поэтому и не понимаю что то.[/quote]
          Очень правильно сказано,мне пятый десяток работаю на 3х работах,наверное,тоже не правильно держусь.Очень бы хотелось,чтоб вышеперечисленные поделились "формулой успеха"
          1. Vladimir 1964 20 октября 2015 17:57
            Цитата: 31R-U-S
            ,мне пятый десяток работаю на 3х работах,наверное,тоже не правильно держусь


            Нет, Уважаемый Юрий, конечно же не правильно, но как правильно я не знаю. smile

            P.S. Мне шестой десяток, здоров, могу и хочу работать, но работодатель не хочет. Возраст. Не хочу врать, охранником за 10000 р. на ура, но во первых на эти деньги в Краснодарском крае, даже не помрёшь, а во вторых не могу я сутки ни хрена ни делать. Так что радуйтесь что у Вас есть три работы.
            Как то так, Уважаемый. hi
        6. Асадулла 21 октября 2015 02:16
          Потому что например то, что в г.Краснодаре ни осталось ни одного промышленного предприятия - доллар мне кажется не виноват.


          Вот набрал ссылку, что, все закрыто? Никто не работает? belay


          http://www.tovaryplus.ru/23000/firm/bytype/177/1339/
          1. Vladimir 1964 21 октября 2015 02:54
            Цитата: Асадулла
            Вот набрал ссылку, что, все закрыто? Никто не работает?


            Уважаемый Асадулла, в списке еще отсутствует два "промышленных предприятия", а именно фарфоровая фабрика "Чайка" и завод "Рисмаш", впрочем оба банкроты.
            Теперь по существу, ровно 2/3 из списка это юридические адреса, само, так называемое "производство" на периферии (к примеру от Краснодара до Крымска 60 км.). Остальные назвать "промышленными предприятиями" нельзя назвать даже после бутылки виски, пусть и хорошего. Два кирпичных завода представлены двумя юридическими адресами.
            Обратите внимание на количество и цвет звездочек возле названия предприятия, это так называемый статус или рейтинг производства. Там всё понятно.

            Как то вот так, Уважаемый Асадулла. hi
            Кстати 20 лет назад в Краснодаре было 9 предприятий федерального уровня, типа "Рисмаш"(крупнейший в СССР по выпуски рисоуборочных комбайнов), станкостроительный им. Седина и т.д и т.л.
      6. Xanna 21 октября 2015 06:58
        Вчера была эпопея на тему - все умрем от санкций, сегодня пошло то же самое на тему экономики!

        Простите, я например очень рада, что правительство не слушает бизнес, особенно крупный.
        Почему? Да потому, что интересы бизнеса - это карман, их карман, им плевать на стратегическое развитие государства, на уровень жизни людей и т.д.
        Когда речь идет о кредитах и выгодах - так множество отраслей в России вообще не выгодны, в принципе (дешевле закупать в Китае), но они стратегически важны.

        Мы знаем что такое власть банкиров, и если банкиры орут, что это плохо, о есть ненулевая вероятность, что то, что банкиру плохо, в стратегии рядовому человеку может быть хорошо)))))
        Но не факт... но попробовать стоит.
        1. Асадулла 21 октября 2015 10:43
          им плевать на стратегическое развитие государства, на уровень жизни людей и т.д.


          Они просто видят ситуацию своими глазами. Как повысить скорость движения мышей в клетке? Надо их подогреть. Например, поставить клетку на электрическую плиту. Не хочется сравнивать себя с мышами, но статья прямо призывает подогреть нас, как на сковородке.
    2. Zoldat_A 20 октября 2015 14:58
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Таких банкиров и их банки надо давить в зародыше.

      Только очень культурный человек сможет с первого раза правильно произнести фамилию, имя и отчество председателя Центрального банка Российской Федерации... laughing

      Всё это хорошо и правильно - "крупный бизнес считает...", "глава Банка России думает..." "правительство планирует..." Только опыт последних 30 лет подсказывает - молоко с хлебом дешевле не будет, сам о себе не позаботишься - никто не позаботится. Заботятся, правда, о себе все по-разному. Один обвал рубля устроит, другой из бюджета несколько лярдов утырит, а третий на даче газон под картошку перепашет.

      Поэтому смею заверить от себя лично нашу "партию и правительство" - переживём и вас, у вашу заботу о нас. Не благодаря, а вопреки вашей заботе... Это у вас кризис, а у нас - нормальная жизнь, такая же, как обычно.

      Как говаривал Василий Филиппыч (только не поймите меня буквально!) -
      Патроны есть - еда будет!
      1. a52333 20 октября 2015 15:01
        Класс!!!!

        есть вопрос Набиуллиной, а если у вАС откачать 4 литра крови, а потом выставить на стометровку?????

        И как страна должна себя чувствовать после такого кровопускания?
        1. veksha50 20 октября 2015 15:26
          Цитата: a52333
          И как страна должна себя чувствовать после такого кровопускания?



          Как клиент морга себя чувствует... Холодно, неуютно и страшно...
          1. a52333 20 октября 2015 15:39
            Как клиент морга себя чувствует..
            Скорее коматозник
      2. поляр 20 октября 2015 15:12
        Когда президент и министры кушают ростбиф, а слесарь и учитель кушают вареную капусту, то все вместе они питаются голубцами.
      3. veksha50 20 октября 2015 15:25
        Цитата: Zoldat_A
        Только очень культурный человек сможет с первого раза правильно произнести фамилию, имя и отчество председателя Центрального банка Российской Федерации..



        Был, да и есть сейчас есть, только вдалеке, у меня товарищ по училищу... У него была такая же фамилия, ну а мы, когда хотели его немного позлить, звали его, естественно, нае...ым... Парень - золото, честный и порядочный до кристальности, надежный... Таким и остался... А знаем друг друга больше 45 лет...

        А эту и правда, как ни пытаюсь выговорить, все равно - нае - нае - нае... Фамилия - соответствует...
        1. Zoldat_A 20 октября 2015 17:10
          Цитата: veksha50
          А эту и правда, как ни пытаюсь выговорить, все равно - нае - нае - нае... Фамилия - соответствует...

          Она ещё и Сахипзадовна. Вот как специально... laughing
    3. Haettenschweiler 20 октября 2015 14:58
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Надо сказать что наши банки и их руководители в большинстве случаев настоящие вампиры сосущие кровь(деньги) из людей


      - Они свою лепту в обворовывание людей, конечно, вносят, и немалую. Но они ли первопричина? Или всё-таки стоит поискать настоящих виновников в чиновных кабинетах, среди тех, кто сделал такое положение вещей возможным? Среди тех, кто за заносимые к ним "чемоданчики" делал и делает всё, чтобы ситуация не менялась? "Государство - механизм, обслуживающий интересы нации" - если бы это было так сегодня, здесь, тогда государство с лёгкостью могло бы укоротить аппетиты банкиров "уговорами" (законы и акты) и "кулаками" (ОБЭП, ОМОН и т.д.). Но раз по сию пору нам рассказывают чудесные сказки про "демократию" и "свободный рынок", которые ведут только к нашему обнищанию, к тому, что внешние кредиты страны взваливают на наши (!!!) а не на олигархические плечи, а кризисы случаются раз в десять лет, при этом бедные становятся ещё беднее, а богатые - ещё богаче, значит, вся государственная верхушка увязла в этих махинациях, значит, всем, кто хоть за что-то отвечает делаются "подношения", которые с жадностью принимаются. И тогда надежды на "борьбу с коррупцией" нет вообще - видимо, под видом этой борьбы один "клан" съедает другой и только.
    4. Колька82 20 октября 2015 15:02
      Насчет малого и среднего бизнеса была тут офигенная статья Александра Самсонова http://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html
    5. veksha50 20 октября 2015 15:16
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      В этом плане я не согласен с политикой нашего президента отдавать жизнеполагающие вещи для миллионов наших граждан на откуп банкирам и олигархам.



      Стоит еще и упомянуть о том, сколько денег - не знаю, можно ли назвать сейчас государственные деньги нашими (???!!!) влито было в предыдущие годы в банковскую систему для поддержания ее "штанов", и что ???

      По прогнозу того же Центробанка, возглавляемого так многими "любимой" Набиуллиной, российские банки получат вдвое меньше прибыли, чем за 2014 год... И к чему это приведет, как Вы думаете ???

      Конечно, опять к драконовскому повышению ставок по кредитам...
      1. Andrea 20 октября 2015 15:51
        С тех пор как возникла рыночная экономика-только и слышишь от банков и нефтяников-караул грабят,не можем,не потянем дайте денег,загибаемся!
        Нищеброды убогие!Какой там патриотизм,когда яхты подорожали вдвое!
    6. Мареман Василич 20 октября 2015 15:48
      Иллюзии давно прошли. Страну продолжают растаскивать на куски. Никто не собирается что-то исправлять и улучшать. Для них наша страна кормушка, дом у них в другом месте. И это ещё не конец. Дальше будет только хуже. Пока не будет у власти мужественного и волевого лидера который искоренит безнаказанность и вернёт ответственность, страх перед ответственностью, ситуация будет ухудшаться. Посмотрите между строк. Деньги затмили им разум, им плевать на всё, главное чтобы карман был цел.
    7. alicante11 20 октября 2015 16:08
      Таких банкиров и их банки надо давить в зародыше.


      А в чем проблема, уважаемый? Что такое "малый бизнес"? Как в статье сказано - кафешка около дома, шиномонтаж, развивающие кружки. Почему-то забыли, правда, основу "малого бизнеса" - торгашей - пивные ларьки, магазинчики квартального масштаба. Так вот, у меня вопрос, нафига им нужны кредиты? Про пивнушки я промолчу. Возьмем магазины. Многие магазины берут товар под реализацию. Т. е. сначала товар, а после продажи - деньги. К чему здесь кредит? Тот же самый развивающий кружок - что для него нужно? Помещение (арендуемое) и оборудование. Это так дорого, что нужно брать кредит? Так вот, у меня, по опыту ведения бизнеса, очень большие сомнения в том, что кредиты малому бизнесу нужны. Они приводят только к одному - К РОСТУ ЦЕН, как минимум, на тот банковский процент. Ну и к тому, что должник запутывается в долгах. Лучше вовремя соскочить с бизнеса, чем постоянно метаться в поисках, где бы перезанять, чтобы переотдать.
      При этом государство оказывает малому бизнесу (реальному, в сфере строительства, производства) поддержку путем предоставления части госзаказа только для субъектов малого предпринимательства. Почему-то об этом проплаченные олигархами авторы говорить не хотят.
      1. Penetrator 20 октября 2015 16:57
        Цитата: alicante11
        При этом государство оказывает малому бизнесу (реальному, в сфере строительства, производства) поддержку путем предоставления части госзаказа только для субъектов малого предпринимательства

        Ой... Поведайте-ка об этом поподробней (особенно про сферу строительства). Какого рода "малый бизнес" выигрывает тендеры на такие госзаказы и за какой процент перепродаёт другому малому бизнесу. Знаете? Если не знаете, могу рассказать.
      2. fif21 20 октября 2015 17:05
        Цитата: alicante11
        Многие магазины берут товар под реализацию. Т. е. сначала товар, а после продажи - деньги. К чему здесь кредит?
        Построить магазин, выкупить помещение под магазин, оборудовать,ремонтировать...сможете без кредита?
        Цитата: alicante11
        основу "малого бизнеса" - торгашей - пивные ларьки

        А захочет "торгаш" из ларька построить пивной бар? А захочет производить свое пиво(мини пивоварни)? Как давно я не пил натурального пива из ингридиентов - холод ,солод и вода drinks
        1. дядяВасяСаяпин 20 октября 2015 18:01
          Если Вы купите за чужие деньги (кредиты) магазин, оборудование, товары в него - то это будет чужой магазин. Почему Вы должны на этом зарабатывать? Готовы всем этим хозяйстсвом эффективно управлять - идите в наёмные директора. Магазинов, пивбаров, парикмахерских, шараш-монтажек полно. Давать на них государственные деньги глупо.
          1. тасха 20 октября 2015 18:12
            Оборудование на шиномонтажку за какие деньги покупать? Копить?
            1. дядяВасяСаяпин 20 октября 2015 18:49
              А авто на котором Вы на работу ездите на какие деньги покупать? Копить? А штаны, в которых Вы на работу ходите? Копить?
              Давайте государство попросим, пусть оно всем даст денег, сколько кому нужно на развитие малого бизнеса и зарплату заплатит работникам, которых Вы наймёте. Ну хотя бы в первое время.
              Да если государство хотя бы будет повышать жизненный уровень населения, строить нормальные дороги, уберёт бандитов, особенно, тех, кто на гособеспечении, малый Бизнес сам попрёт.
              1. тасха 20 октября 2015 19:10
                Какие автомобили, какие штаны.. Ну и каша.

                Читайте, пожалуйста, мой комментарий ниже.
            2. Асадулла 20 октября 2015 21:32
              Оборудование на шиномонтажку за какие деньги покупать? Копить?


              Вы что, серьезно считаете, что кредит вам обязаны дать на основании только вашего желания!? Первое, это ваши навыки слесаря, если рни есть, то вы не бедствующий человек, значит в состоянии зарабатывать на маргарин в каком гаражике. А значит, через какое то время, способны арендовать или купит бывшее оборудование. Когда у вас уже есть работающее нечто, и вы работодатель двух-трех человек и обладаете приличной бухгалтерией, то можете позволить себе идти в банк и просить ссуду под новое оборудование, предоставив соответствующие документы. В противном случае, у меня вот есть желание мыть золото на Луне, она же желтая и блестит, дайте денег, блин....
              1. тасха 21 октября 2015 15:56
                "Вы что, серьезно считаете, что кредит вам обязаны дать на основании только вашего желания!?" - нет, я так не считаю.
                Мы поспорили с дядяВасяСаепин по поводу необходимости кредитов для малого бизнеса на долгосрочные проекты. Вот собственно и всё.

                И, кстати, Вы не поверите, но года два назад безработным давали по 300т. на создание своего бизнеса. Интересно, сколько из них выжило? Одного знаю лично, проел все деньги, честно говоря.
          2. fif21 20 октября 2015 18:42
            Цитата: дядяВасяСаяпин
            Магазинов, пивбаров, парикмахерских, шараш-монтажек полно. Давать на них государственные деньги глупо.
            Вас устраивает уровень шараш-монтажек? Вот ,что значит совковое прошлое lol 1.Если они не будут развиваться, совершенствоваться они обречены fool И для развития нужны не государственные деньги, а недорогие кредиты 2-3%А государство собрав налоги должно тратить деньги на бюджетников и пенсионеров, а что останется от собранных налогов на различные программы. Но у нас страна чудес, поэтому на бюджетниках и пенсионерах сэкономят, залезут в долг(дефицит бюджета)но программы поддержки бизнеса оставят и для банков денежку найдут. hi
          3. Комментарий был удален.
        2. Асадулла 20 октября 2015 21:24
          Построить магазин, выкупить помещение под магазин,


          Под такие проценты, легче арендовать помещение. Ибо окупаемость строительства иди покупки, даже на Западе под "грабительские" шесть процентов, происходит после двадцати лет удачного бизнеса. С российскими банками эта "окупаемость", доступна будет только ворону, который живет триста лет.
      3. Асадулла 20 октября 2015 17:22
        Почему-то об этом проплаченные олигархами авторы говорить не хотят.


        Именно так. Про малый бизнес олигархам вообще начхать. И еще, к примеру, закрытие больших торговых центров, путем повышенного налогообложения избыточных площадей, приведет к уменьшению макропоказателей на значительную величину, но вот что интересно, дает энергию для большого скачка малого бизнеса. Что показал опыт Гонконга и крупных городов Китая. Через некоторое время, макропоказатели подскакивают на порядок, ибо упавший сбор НДС подскакивает вместе с налогом на прибыль. И вот почему, маленькому предприятию не надо регистрировать юрлицо в Голландии, ему дешевле платить налог с прибыли, чем администрировать такую бодягу, а вот практически не одна российская сеть гипермаркетов налога с прибыли не платит, ибо предприятия зарегистрированы за рубежом используя закон о защите инвестиций. И теперь, эти твари, еще слезно умоляют об эмиссии денег, а местные недоумки, не разобрав что к чему, яростно их поддерживают.
      4. тасха 20 октября 2015 17:30
        Какой-то у Вас, alicante11, опыт ведения бизнеса непонятный, судя по Вашему комментарию.
      5. дядяВасяСаяпин 20 октября 2015 17:44
        Я с Вами согласен. Кредит малому бизнесу не нужен. Он ему даже противопоказан. Малому бизнесу нужны низкие налоги, свободный доступ на рынки и отсутствие людей которые придут его доить. Кредит нужен долгосрочным проектам: развитие молочного и мясного КРС, переработки продукции с/х, машиностроение, производство строительных материалов и инфраструктурные проекты: дороги, ж/д, причалы, аэропорты и т.п. И процент по этим кредитам должен быть примерно 1% годовыхhi
        1. тасха 20 октября 2015 17:52
          Вы, наверное, зря дядяВасяСаяпин малый бизнес из кредитования вычеркнули? Как же, например, производителей для улучшения породы покупать? Или грузовик-миксер бетон возить? Станок вот хочу. А денег нет.
          1. дядяВасяСаяпин 20 октября 2015 18:34
            Обычно всем говорят, о том, что кредит это средство для развития бизнеса. Но это ещё и средство для перекачивания прибыли из реального хозяйства в финансовую сферу. И об этом никто не говорит.
            Я по служебным надобностям брал много разных кредитов: самый крупный на 200 млн.руб., а в целом это миллиарды. Так вот никому из хозяев кредиты не принесли дополнительного богатства, зато кое-кого разорили.
            Как сказал мне когда-то один старый американский финансист на "курсах по повышению квалификации": "Когда берёшь кредит, к этому нужно относиться так, как будто ты его берёшь у русской мафии, и если не отдашь, то ...". Не многие это способны понять.
            Единицы директоров способны подготовить нормальный бизнес-план. Понять реальную выгоду по лизингу не способны даже директора филиалов лизинговых компаний. Лизинговое законодательство построено вообще так, чтобы максимально запутать лизингополучателя.
            Как сорняки на навозной куче по всей стране повылазили разные "Быстроденьги" с умопомрачительными процентами.
            Страна ещё до конца не пережила кредитный алкоголизм на бытовом уровне. Давать сейчас малому бизнесу гос.деньги в долг, при явно непонятных возможностях по возврату - это преступление.
            Мало историй, как люди убивали себя или других от того, что не сумели вернуть вовремя деньги?
            Не берите кредиты.
            Нужен станок, заработайте и купите.
            Тоже касается племенного скота и миксера.
            Если чувствуете в себе призвание заниматься тем делом, которое у Вас есть - то всё у Вас получиться.
            1. atalef 20 октября 2015 18:45
              Цитата: дядяВасяСаяпин

              Я по служебным надобностям брал много разных кредитов: самый крупный на 200 млн.руб., а в целом это миллиарды.
              Не берите кредиты.
              Нужен станок, заработайте и купите.
              Тоже касается племенного скота и миксера.
              Если чувствуете в себе призвание заниматься тем делом, которое у Вас есть - то всё у Вас получиться.

              Я даже не спрашиаю , зачем Вы брали кредиты, я просто говорю -Ваши дальнейшие мысли -это видимо позиция ЦБ и правительства - вот так гробят экономику .
              Нужен станок-заработай и купи - мне нравится Ваш подход , давайте начнем с простейшего , Вы столяр и вам для того что бы работать и быть минимально конкурентноспособным надо купить новую пилу для распиловки плат ( не дорогую- тысячь за 15 баксов)
              Ваши действия?
              1. fif21 20 октября 2015 19:21
                Цитата: atalef
                Вы столяр и вам для того что бы работать и быть минимально конкурентноспособным надо купить новую пилу для распиловки плат ( не дорогую- тысячь за 15 баксов) Ваши действия?
                1. Отремонтирую(продам) старую.2.Сделаю новую сам 3.Залезу в инет и найду дешевле.4Займу денег у родных.5Возьму в лизинг.6Попробую купить в рассрочку. 7 Куплю у воров дешево.8 Продам свою "тачку" 9.устрою"страховой случай" 10.Всплакну ,что не являюсь клиентом "Дойчебанка" ...Но брать кредит под 20% recourse НЕБУДУ!
                1. Алло 20 октября 2015 19:46
                  Цитата: fif21
                  Но брать кредит под 20% НЕБУДУ!

                  Вы правы насчет 20% это абсолютно убийственное дело,уж незнаю чем надо заниматься чтобы иметь такую прибыль.Видимо наркотой request .Кредиты должны быть 5-7% не больше и бизнес будет развиваться
                2. atalef 20 октября 2015 19:48
                  Цитата: fif21
                  Цитата: atalef
                  Вы столяр и вам для того что бы работать и быть минимально конкурентноспособным надо купить новую пилу для распиловки плат ( не дорогую- тысячь за 15 баксов) Ваши действия?
                  1. Отремонтирую(продам) старую.2.Сделаю новую сам 3.Залезу в инет и найду дешевле.4Займу денег у родных.5Возьму в лизинг.6Попробую купить в рассрочку. 7 Куплю у воров дешево.8 Продам свою "тачку" 9.устрою"страховой случай" 10.Всплакну ,что не являюсь клиентом "Дойчебанка" ...Но брать кредит под 20% recourse НЕБУДУ!

                  1страя такая , что ни продать , не отремонтировать
                  2 сам не сделаешь, качества и точности профессионаоьного инструмента не достигнешь
                  3 хорошо нашел за 10т баксов - возвращаемся к вопросу откуда деньги?
                  4займешь денег у родных ок , если есть , у всех есть ? Как занимать будешь в баксах иили рублях ?
                  5 лизинг? А деньги есть на лизинг?
                  6 купить в рассрочку тот же кредит
                  7 и будешь ходить по клиентам пешком
                  8 то же вариант, вконце концов - под это можно и жену поменять
                  9 всплакнешь- поможет?
                  Вот и я о том, альтернативы кредиту нет - весь мир так работает и не умирает, только почему то вотдельно взятой стране , собирающейся своей мощью похоронить доллар , что бы купить пилу. Один из вариантов. Или всплакнуть или устроить страховой случай
                  1. fif21 20 октября 2015 20:16
                    Цитата: atalef
                    Вот и я о том, альтернативы кредиту нет
                    Я ж Русский wassat А у нас на каждый вопрос минимум 3 варианта ответа и все правильные! Не тяжкий труд , а мысли ход - определяют Ваш доход!
                  2. Комментарий был удален.
                  3. fif21 20 октября 2015 20:31
                    Цитата: atalef
                    3 хорошо нашел за 10т баксов - возвращаемся к вопросу откуда деньги?

                    Разве это деньги?600т рублей? lol Разве это проблема для человека у которого есть маленький но свой бизнес?
                    1. тасха 21 октября 2015 15:57
                      Проблема выдернуть из бизнеса более-менее значительную сумму единовременно.
                  4. fif21 20 октября 2015 20:36
                    Цитата: atalef
                    и будешь ходить по клиентам пешком
                    Жена будет возить на своей!А я еще и пивасика попивать смогу- рай.
                  5. fif21 20 октября 2015 20:45
                    Цитата: atalef
                    atalef
                    (9)

                    Мужики Вы не обижайтесь ,как увижу ваш флаг хочется по троллить laughing Давненько Вы видать в России небыли. Это экстримальная страна ,и я ее люблю!
                    1. atalef 20 октября 2015 21:42
                      Цитата: fif21
                      Цитата: atalef
                      atalef
                      (9)

                      Мужики Вы не обижайтесь ,как увижу ваш флаг хочется по троллить laughing Давненько Вы видать в России небыли. Это экстримальная страна ,и я ее люблю!

                      Ну потролль, сколько ты сказал на развитие бизнеса - 100т руб ? 1500 баксов. Доллар 3.89 шке
                      Посчитай сам , кстати ссуда -- безпроцентная
                      . Израильская ассоциации по выдаче беспроцентных ссуд

                      1. Условия ссуды на бизнес:

                      Размер ссуды – до 90 000 шекелей
                      Размер ссуды на оборотный капитал – до 60 000 шекелей.
                      Срок возврата ссуды – до 45 месяцев
                      Начало возврата ссуды – немедленно
                      Гарантии - 3 гаранта или банковская гарантия на имя фонда в размере суммы ссуды
                      Основание для предоставления ссуды – бизнес-план (может быть подготовлен нашей компанией при субсидии Министерства промышленности)
                      Ссуда предназначена для бизнесов с месячным оборотом менее 150 000 шекелей
                      Ссуда предназначена для женатых предпринимателей в возрасте от 22 до 65 лет или холостых предпринимателей в возрасте от 24 до 65 лет.
                      С сегодняшнего дня, бизнесы, которые получили ссуду, могут запросить дополнительный кредит в таком размере, чтобы сумма этого кредита и предыдущей ссуды вместе не превышала $ 150 000.
                      Например: полученная ссуда в размере $ 90000 возвращена, соответственно бизнес может запросить дополнительный кредит еще на $ 60 000.
                      Чтобы запросить дополнительный кредит бизнес должен подать бизнес-план и пройти проверку по данным компании BDI.

                      http://vaikra.biz/ru/izrailskaya_associacii_po_vydache_besprocentnykh_ssud.html

              2. Комментарий был удален.
            2. тасха 20 октября 2015 18:46
              Поясняю. Вы пишете

              "Кредит нужен долгосрочным проектам: развитие молочного и мясного КРС, переработки продукции с/х, машиностроение, производство строительных материалов и инфраструктурные проекты: дороги, ж/д, причалы, аэропорты и т.п. И процент по этим кредитам должен быть примерно 1% годовых"

              Тогда поясните, пожалуйста, кто будет получать деньги под эти самые 1%?
              Почему же Вы считаете, что малый бизнес не занимается долгосрочными проектами?

              Потребительское же кредитование - это отдельная тема.
        2. atalef 20 октября 2015 18:21
          Цитата: дядяВасяСаяпин
          Я с Вами согласен. Кредит малому бизнесу не нужен. Он ему даже противопоказан. Малому бизнесу нужны низкие налоги, свободный доступ на рынки и отсутствие людей которые придут его доить. Кредит нужен долгосрочным проектам: развитие молочного и мясного КРС, переработки продукции с/х, машиностроение, производство строительных материалов и инфраструктурные проекты: дороги, ж/д, причалы, аэропорты и т.п. И процент по этим кредитам должен быть примерно 1% годовыхhi

          а как начинать малый бизнес , еще до того , как начнешь платить налоги ? Кредит нужен всем и кредит -это основа любой предпринимательской деятельности вне зависимости от размера .
          Малый бизнес -это вообще то , что держит экономику -это рабочие руки , гибкость в реагировании на запросы рынка , это то , что кормит , поит и одевает большинство россиян , а вы их без денегхотите оставить ? А потом спрашивают , почему в России лук из Чили
          1. fif21 20 октября 2015 20:59
            Цитата: atalef
            а как начинать малый бизнес , еще до того , как начнешь платить налоги ?

            Теперь серьезно. У нас в области власти дают "грант" для начинающих свой бизнес 100т рублей. Для этого нужен бизнес план и одобрение экспертной комиссии. Ежегодный отчет, и если 3 года бизнес просуществовал, то контроль снимается. Вы скажете-это самозанятость, это не бизнес-согласен ,но с чего то нужно начинать! И формулу : от простого к сложному еще никто не отменил.
            1. atalef 20 октября 2015 21:32
              Цитата: fif21
              Цитата: atalef
              а как начинать малый бизнес , еще до того , как начнешь платить налоги ?

              Теперь серьезно. У нас в области власти дают "грант" для начинающих свой бизнес 100т рублей. Для этого нужен бизнес план и одобрение экспертной комиссии. Ежегодный отчет, и если 3 года бизнес просуществовал, то контроль снимается. Вы скажете-это самозанятость, это не бизнес-согласен ,но с чего то нужно начинать! И формулу : от простого к сложному еще никто не отменил.

              За 1.500 баксов - комиссия и 3 года отчетности - кто то наверное посмеялся
    8. Scoun 20 октября 2015 17:36
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Надо сказать что наши банки и их руководители в большинстве случаев настоящие вампиры сосущие кровь(деньги) из людей.

      такие они и есть в своем большинстве...
      Сегодня шел и увидел старушку выходящую из большого контейнера......
      **ть. им что так много надо? таких стариков и старушек доживающих до преклонных лет у нас очень и очень мало...
      Считаю нужным что бы правительство индексировало пенсии старичкам и старушкам, и включило "возрастную" индексацию.. типа дожил до 70 лет, получи плюс 10% дотянул до 80 лет, получи ещё 20% до 85 - ещё 25%, до 90 - ещё 30%... таких людей очень и очень мало и они хотя бы последние дни могли бы закончить достойно, надо санитарку или ещё кого-то нанять.. что-бы могли взять и нанять.
      Человек вкалывает вкалывает свою здоровую жизнь..откладывая на пенсию ))) а потом пенсия и деревянный "макинтош" а государству оно и нормально. да и вообще отлично.. сколько экономии.. ну вы хотя бы часть этих денег отдайте тем кому повезло прожить дольше и кому с каждым годом многие вещи даются все сложнее и сложнее.....
  2. tomket 20 октября 2015 14:43
    Сдается мне, на фоне проблем экономики , бомбардировки ИГИЛ стали той самой "маленькой победоносной войной".....
    1. Тот же ЛЕХА 20 октября 2015 14:48
      Сдается мне, на фоне проблем экономики , бомбардировки ИГИЛ стали той самой "маленькой победоносной войной"...

      smile А это одна из множества причин заставивших КРЕМЛЬ влезть в СИРИИЮ.
      1. Zoldat_A 20 октября 2015 15:04
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А это одна из множества причин заставивших КРЕМЛЬ влезть в СИРИИЮ.

        Жратва в магазине дешевле всё равно не будет, а мы, назло нашему заботливому правительству и крупному бизнесу, всё равно не сдохнем.

        А вот как причина гордиться страной меня лично война в Сирии устраивает. Неплохо бы ещё хоккей, балет и ракеты добавить - совсем хорошо будет. А все эти кризисы - да первый раз, что ли? Удивить нас кто-то кризисом захотел? Тю...
    2. fif21 20 октября 2015 17:08
      Цитата: tomket
      на фоне проблем экономики , бомбардировки ИГИЛ
      laughing Приятней говорить об успехах ,чем о провалах wassat
    3. atalef 20 октября 2015 18:23
      Цитата: tomket
      Сдается мне, на фоне проблем экономики , бомбардировки ИГИЛ стали той самой "маленькой победоносной войной".....

      Может я чего то пропустил , а в Сирии уже все закончилось ?
      1. fif21 20 октября 2015 18:55
        Цитата: atalef
        а в Сирии уже все закончилось ?

        Пока а России не будет профицитного бюджета основная тема новостей будет зарубежная wassat В том числе и про Сирию.
        1. atalef 20 октября 2015 19:33
          Цитата: fif21
          Цитата: atalef
          а в Сирии уже все закончилось ?

          Пока а России не будет профицитного бюджета основная тема новостей будет зарубежная wassat В том числе и про Сирию.

          Бюджет не может быть все время дефицитным - иначе дефолт . Повысят пенсионный возраст, заморозят выплаты пенсионные , индексации не будет - сркратят статьи бюджета - прежде всего образование и здравоохранение . И бюджет сведут по нулям ( хотя бы)
          1. Zoldat_A 20 октября 2015 21:24
            Цитата: atalef
            Бюджет не может быть все время дефицитным - иначе дефолт . Повысят пенсионный возраст, заморозят выплаты пенсионные , индексации не будет - сркратят статьи бюджета - прежде всего образование и здравоохранение .

            "Ай-ай, ай! Как всё в России плохо! И вообще Россия скоро развалится! Вот в Хайфе такого никогда не будет! А Россия обречена!"

            Я верно угадал ход мыслей?

            И кто бы нас, неразумных, научил бюджеты верстать? Учили-учили нас при Горбатом да при Пьянице - недоучили, слава богу. А теперь уж поздно - в 90-х нужно было насмерть "заучивать".
  3. Penetrator 20 октября 2015 14:43
    Ох. какой я легковесный человек - даже вчитываться не стал. Прочитал первые три абзаца и понял, что дешевых кредитов не будет. Но личности, которые изображены на фотографиях к статье (ну, за исключением Владимира свет Владимировича), так и будут угрюмо пилить бюджет и сыпать непонятными терминами типа "волатильность", "рецессия" и т.п
    Блин, прям как наша бухгалтерия - денег на з/п меньше насчитают и еще так объяснят, что чувствуешь себя им еще и должным. За то, что они такие занятые и умные, однако, о тебе, убогом, заботятся.
    1. tomket 20 октября 2015 14:46
      Цитата: Penetrator
      , так и будут угрюмо пилить бюджет

      Особенно Костин, который засел в госбанке ВТБ, и год от года показывает убыточность. При этом он "не видит кризиса".А Путин оптимист. в такой компании захотел роста экономики....
      1. kepmor 20 октября 2015 15:36
        Опять за старое:-бояре-сволочи,а царь хороший. Как были крепостными-так ими и остались!
    2. Zoldat_A 20 октября 2015 15:16
      Цитата: Penetrator
      Ох. какой я легковесный человек - даже вчитываться не стал. Прочитал первые три абзаца и понял, что дешевых кредитов не будет.

      Потребительских кредитов не беру принципиально - живу на том, что сам заработал. А кредиты крупному бизнесу Вас лично касаются? Меня тоже нет.

      Я вот Вам скажу про сельхозкредиты. 30 лет езжу на дачу мимо колхоза. Раньше были поля засеяны, коровники-свинарники мычали-хрюкали... А теперь схема такая. Председатель (или как он там называется у них) берёт кредит на солярку-посевную, трактористы чего-то пашут-сеют, получают свои 15 тыр. Часть кредита разворовывается тем же председателем и главбухом. Осенью никому ничего из посеянного не надо, тупо перепахивают в зиму (10 дней назад, по снегу, скосили "на хворост" высохший и замёрзший на корню подсолнечник). А когда надо отдавать кредиты - на собрании объясняет колхозникам, типа, сажали, не выросло, надо несколько гектаров продать под дачи.

      В итоге - колхозники зарплату получают, председатель с главбухом не обижен, банк свои деньги получил, земля обрабатывается, очередная порция барыг получила участки под застройку в 20 километрах от города (строители и торговля в восторге!).

      Все довольны. Экономика работает. Занавес.

      Уверен, что там, где есть что продать, работают абсолютно по этой схеме. А где продать нечего уже - то не работает, то мы покупаем в Китае.
      1. Penetrator 20 октября 2015 15:22
        Цитата: Zoldat_A
        А когда надо отдавать кредиты - на собрании объясняет колхозникам, типа, сажали, не выросло, надо несколько гектаров продать под дачи.

        И сидят такие лохи колхозные и хавают то, что им пред вещает и знать-не знают, что посеяли, и что выросло? Ну-ну...
        1. Zoldat_A 20 октября 2015 15:31
          Цитата: Penetrator
          И сидят такие лохи колхозные и хавают то, что им пред вещает и не знать-не знают, что посеяли, и что выросло? Ну-ну...

          Знают. Они мне это и рассказали, когда на озере вместе рыбачили. А им пилювать слюнями - у них хозяйство у каждого, у кого нет - тому и не надо, пьёт, значит. Да и председатель им их 15 тыр платит, а бОльшего они от него и не ждут. А про "родную землю-кормилицу" и прочее - про это последний раз в советских учебниках было написано. Сейчас им эти теоретизирования по барабану...
          1. Penetrator 20 октября 2015 16:50
            Цитата: Zoldat_A
            А про "родную землю-кормилицу" и прочее - про это последний раз в советских учебниках было написано.

            А свои паи они сельхозпредприятию продали? "Земля-кормилица" чего-то стоит, тем более невдалеке от города.
            1. Zoldat_A 20 октября 2015 17:06
              Цитата: Penetrator
              А свои паи они сельхозпредприятию продали?

              Ещё в 90-е... Кто по цене ящика водки, кому на 2 куба дров хватило. Тогда-то им и 15 тыр не платили. Кстати, и невыгодно им выращивать что-то - лет 6 назад они говорили, что цена пшеницы 16 рублей, а элеватор за хранение брал 35. А импортная пшеница была 22. Сейчас выращивают рожь - неделю назад поля перепахали вместе с тем, что за лето выросло. Кстати, потому же у них ничего сейчас не мычит и не хрюкает. Ситуация со скотинкой и кредитами та же самая, только вложений больше и тут несколькими гектарами проданных полей не обойтись...

              Вообще я не большой специалист по сельскому хозяйству - так, жене на даче теплицу смастерить - максимум. Но рассказываю о кредитах в сельском хозяйстве то, что вижу и слышу от "участников экономического процесса". Поэтому, возвращаясь к теме статьи, не с того края начинают, не с помощи банкам и "крупному бизнесу" начинать надо и не им помогать.
              1. тасха 20 октября 2015 17:57
                И сколько же денег ввалили на переходе веков в сельское хозяйство...
                В одном из АОЗТ у каждого председателя был обязательный джентльменский набор - квартиру купить в городе и "Ниву". Как "Ниву" купил - значит, скоро поменяется. На моей памяти за три года четыре председателя поменялось.
              2. fif21 20 октября 2015 18:21
                Цитата: Zoldat_A
                Поэтому, возвращаясь к теме статьи, не с того края начинают, не с помощи банкам и "крупному бизнесу" начинать надо и не им помогать
                Богатые люди- богатая страна. Бедные люди -бедная страна.(в мире) Бедные люди-богатая страна Россия! Вопрос ! У кого и где эти богатства? И ненужно никаких иностранных инвестиций для создания производства, если эти (непереводимая игра слов) вложат в развитие отечественной промышленности хотя бы 25% трудом и потом с кровью заработанных денег.
      2. тарам тарамыч 20 октября 2015 17:46
        smile Так то подсолнечник, т.е. семечку на масло, стараются убирать по холодам, когда в ней содержится наименьшее кол-во влаги.
        1. Zoldat_A 20 октября 2015 18:10
          Цитата: тарам тарамыч
          Так то подсолнечник, т.е. семечку на масло, стараются убирать по холодам, когда в ней содержится наименьшее кол-во влаги.

          Но не тогда, когда он просто высыхает в хворост на корню. Совсем. И рожь, весной посаженную, наверное, сажают для того, чтобы урожай собрать, а не для того, чтобы перепахать осенью и весной взять новый кредит у ВТБ. На посадку той же ржи и того же подсолнечника. В конце 80-х на тех же полях семечку убирали на масло 2-3 неделя сентября, в бабье лето. А теперь там не сельское хозяйство, а круговорот кредитов в природе... Может, это колхоз такой уникальный у меня рядом с дачей? А остальные не такие? crying
          1. тарам тарамыч 20 октября 2015 20:47
            smile При всём уважении hi . Погода, в аграрном секторе с/х-ва, фактор определяющий, посему случается, что семечку, если она мокрая и снег ранний, оставляют в поле, в решётах, она зимует. Но это при неблагоприятном раскладе.
            Цитата: Zoldat_A
            когда он просто высыхает в хворост на корню.
            - это идеальный вариант. good
    3. Sashka 20 октября 2015 15:26
      Все бы ничего, но вот з/п Сечина в 260 000 000р. в месяц меня просто б... пи... еб... слов нет!!! Везде можно рассудить, и зачастую оно так и есть, что это хитрый план ВВП, что так мы доллар роняем, делаем наши товары конкурентоспособными и т.д. И во многом я целиком за ВВП, НО вот такая з/п у Сечина меня просто шокирует!!! Сразу отвращение от всей власти. Вот сижу и успокаиваю, что ВВП не всесильный пока, и не может либерастню сразу всех прихлопнуть, что не дадут ему это сделать. Но уже в растерянности какой-то... Неужели ВВП сам не понимает, что такими вещами можно вызвать недовольство среди населения... Доброго времени суток!
      1. Haettenschweiler 20 октября 2015 15:34
        Цитата: Sashka
        Вот сижу и успокаиваю, что ВВП не всесильный пока, и не может либерастню сразу всех прихлопнуть, что не дадут ему это сделать. Но уже в растерянности какой-то... Неужели ВВП сам не понимает, что такими вещами можно вызвать недовольство среди населения... Доброго времени суток!


        - Никого он не "прихлопнет", поскольку самое близкое его окружение полностью, по самую маковку завязло в этих схемах. Я ничего не говорю про самого президента, он не "палится", никто пока не смог поймать его за руку на чём-то нечистоплотном, и, вполне себе допускаю, что он тут "не при делах". Но любая его инициатива по пресечению-недопущению будет "съедена" на корню, моментально теми людьми, которыми он себя окружил. Потому что уж на них-то компромата - тонны. И Сечин тут не одинок... да и со своей "зарплаты", думаю, миллионов 150 он "заносит" в "кабинеты", чтобы сохранить порядок вещей. Сами понимаете - этому дай, тому дай, вон того не обидь...
        1. Penetrator 20 октября 2015 16:18
          Цитата: Haettenschweiler
          Никого он не "прихлопнет", поскольку самое близкое его окружение полностью, по самую маковку завязло в этих схемах

          Если в ближайшее время не прихлопнет - получит неплохой такой взрыв народного недовольства. Украинский Майдан покажется детской игрой в крысу. Русский народ терпелив до предела, но если поднимется... Надеюсь, Президент это понимает. Очень надеюсь.
        2. solidus 20 октября 2015 16:26
          Цитата: Haettenschweiler
          Я ничего не говорю про самого президента, он не "палится", никто пока не смог поймать его за руку

          как никто не смог, а это что:
          В начале 2000-х обе дочери Путина официально были зарегистрированы как учащиеся Санкт-Петербургского гос.университета,но там их никто не видел.
          Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии,в городе Мюнхене.
          В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.
          Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном.
          Известен и конкретный район проживания пары — KrimwijkHeet.Мария Путина живёт в элитном доме, где занимает пентхаус на последнем этаже.
          1. Асадулла 20 октября 2015 17:10
            как никто не смог, а это что:


            Вас сюда заслали очередную брехню от Каспарова нести? Десятилетней давности. Так ему уже Немцов свой "продвинутый" бред о счетах Путина продал. За что его и грохнули, ибо Каспаров потерял доверие и безлимитное финансирование. Не боитесь участи Немцова? По мне хватило бы высечь, на какой городской площади, за вранье, за грязь. И потом в бочку с дерьмом, отмачивать, мягко сказать, задницу.
            1. solidus 20 октября 2015 17:32
              Цитата: Асадулла
              Вас сюда заслали

              сам пришел
              Цитата: Асадулла
              очередную брехню

              инфа проверена
              Цитата: Асадулла
              от Каспарова

              не знаю кто такой
              Цитата: Асадулла
              Десятилетней давности

              они до сих пор там живут
              1. Асадулла 20 октября 2015 21:16
                инфа проверена

                они до сих пор там живут


                Угу, Каспарова не знаете, а инфу проверили. Жаль матом ругаться нельзя.

                Милейший, а вы знаете, что такое дети первого лица государства? А еще такого лица, которого весь западный мир считает своим врагом. Где разного рода "аналитики и эксперты", всерьез обсуждают возможный удар по борту номер один, прогнозируя после этого всего лишь охлаждение отношений с Россией на несколько лет, типа, не начнут они же ядерную войну...и вы своим умом, а он у вас видимо должен присутствовать, если есть способность излагать свои мысли в интернете, можете допускать, что Путин позволит своим детям находится на вражеской территории? Они уже не принадлежат сами себе, а находятся под охраной и наблюдением. И ни вам, ни вашим "проверяющим", никогда не будет доподлинно известно, где они находятся. То что есть вражеские вбросы, то они есть разные, есть и такие, за которые приличный человек просто бы снес череп. Вам хочется верить в некие порочащие бредни врагов или уродов, дело ваше. Только потом, не кричите, на дороге, что свой.
                1. solidus 20 октября 2015 22:18
                  Цитата: Асадулла
                  Милейший, а вы знаете

                  знаю

                  Цитата: Асадулла
                  всерьез обсуждают возможный удар по борту номер один

                  чушь
                  Цитата: Асадулла
                  и вы своим умом

                  своим своим
                  Цитата: Асадулла
                  , можете допускать

                  я не допускаю ,я утверждаю всеобще известный факт.
                  Цитата: Асадулла
                  приличный человек просто бы снес череп

                  приличные такие в тюрьмах сидеть должны

                  Цитата: Асадулла
                  Вам хочется верить

                  я атеист

                  Цитата: Асадулла
                  Только потом, не кричите, на дороге, что свой.

                  кому кричать? зачем кричать?поясните.
    4. kepmor 20 октября 2015 15:33
      ВВП- "самый гпавный распильщик бюджета" со своими олимпиадами,универсиадами,чемпионатами мира и другой всякой хренью. Представляю,как сейчас меня минусовать начнут жоп.лизы!
      1. Penetrator 20 октября 2015 16:13
        Цитата: kepmor
        Представляю,как сейчас меня минусовать начнут жоп.лизы!

        А вот как раз, за оскорбление незнакомых людей, Вас и будут минусовать, уважаемый. Но никак не за Ваше мнение. Ну, коли уж так печётесь о "плюсиках" - плюсану, правдоруб Вы наш...
      2. Асадулла 20 октября 2015 17:12
        ВВП- "самый гпавный распильщик бюджета" со своими олимпиадами,универсиадами,чемпионатами мира и другой всякой хренью.


        А вы в Киев, в Киев! Там ни олимпиад, ни универсиад, ни чемпионатов и дают бесплатные печеньки!
        1. vsoltan 20 октября 2015 17:22
          Реально, с Олимпиадами да Чемпионатами, можно было бы и подождать… но подобные решения принимались ДО обвала цен на нефть, соответсвенно и рубля…
          "Сытые нефтяные годы", простите, государство прос#ало… в производство не вложились, занималась биржевыми спекуляциями, устраивали свои делишки… статья верная и правильная, а вывод только один могу сделать - введение краткосрочного военного положения, тогда семибанкирщину под "тройку" и на расстрел… ну а кто замешан лишь косвенно… давайте проявим гуманизм, товарищи…. лесоповал… думается, все-таки идея монархии не плОха… ну, нехай ВВП получит абсолютнкю власть, может кого и постреляет? Впрочем, верится с трудом… recourse
        2. Zoldat_A 21 октября 2015 01:04
          Цитата: Асадулла
          А вы в Киев, в Киев! Там ни олимпиад, ни универсиад, ни чемпионатов и дают бесплатные печеньки!

          А уж ВВП поругать - так ещё и медаль дадут. Шоколадную.

          Вообще сейчас в мире много мест, где можно поездить и бесплатные косточки пособирать, если ругать ВВП и Россию в целом. Только беда этих Каспаровых и Немцовых в том, что они пытаются перекричать друг друга и поэтому каждому в отдельности не очень верится. А главное - умные люди здесь не будут их слушать - что бы они не говорили - по одной-единственной причине. Они поливают грязью СВОЮ страну на деньги, которая им платит ЧУЖАЯ. Именно поэтому никогда им никто верить не будет - правду ли они говорят, врут ли... Они предали свою страну, получая деньги в Госдепартаменте и поэтому Каспаров скажет, что вода мокрая - не поверю...
    5. Тамбовский Волк 20 октября 2015 16:27
      Ну это Вы зря.На фотографиях-честные и открытые лица заботников о нашем народе.Изо дня в день бьются о том,как бы нам (им)лучше жить стало.Одухотворённые от знания лица,выражают радостную надежду на светлое наше(их) будушее.Для полноты великого счастья не хватает фотографий чад и домочадцев.Радостные и светлые улыбки их детишек на фоне заснеженных гор в Куршавеле и ненастной погоды в Лондонграде давали радость нашему народу,что всё у нас хорошо и будет ещё лучше.Очень хорошая компания у нашего всего.Далеко они пойдут под знаменем интернационализма и капитализма.
      1. gnv731 21 октября 2015 12:02
        Вы забыли отметить на их челе печать добродетели и явные следы недоедания. Все для народа, себе ничего!
        Ради интереса почитайте статью Крылова "Крысиный лев", он там доходчиво объясняет сложившуюся ситуацию.
  4. Gorbtk 20 октября 2015 14:46
    Да Вы посмотрите на эти честные лица бизнеса... Все о народе думают...
    1. veksha50 20 октября 2015 15:28
      Цитата: Gorbtk
      Да Вы посмотрите на эти честные лица бизнеса... Все о народе думают...



      Наверное, от тяжелых дум рожи такие отвратные...
    2. Zoldat_A 20 октября 2015 15:35
      Цитата: Gorbtk
      Да Вы посмотрите на эти честные лица бизнеса... Все о народе думают...


      Зря ты, Федя, для меня
      Мой народ -- моя родня.
      Я без мыслей об народе
      Не могу прожить и дня!..

      Утром мажу бутерброд --
      Сразу мысль: а как народ?
      И икра не лезет в горло,
      И компот не льется в рот!

      Ночью встану у окна
      И стою всю ночь без сна --
      Все волнуюсь об Расее,
      Как там, бедная, она?
      Л.Филатов прямо на все века написал ...
    3. skifd 20 октября 2015 15:55
      Цитата: Gorbtk
      Да Вы посмотрите на эти честные лица бизнеса... Все о народе думают...


      Вот пока "эти" будут рулить , о "народе думать" .... Блин , в "бан" не хочется am ...
  5. Бронеоптимист 20 октября 2015 14:46
    Как совладелец строительной компании я поддерживаю мнение о том, что кредиты должны быть дешевле. В нашей отрасли очень много чего приходится делать на заимствованные деньги. Так что снижение ставок и ограниченная эмиссия - это благо для страны. Хотя, конечно инфляцию это разгонит. Но инфляция как таковая не бедствие, если она умело управляется. ИМХО
    1. Владимирец 20 октября 2015 15:07
      Цитата: Бронеоптимист
      Но инфляция как таковая не бедствие

      Особенно для бюджетников, которым зарплаты заморозили. yes
      1. Penetrator 20 октября 2015 15:27
        Цитата: Владимирец
        Особенно для бюджетников, которым зарплаты заморозили.

        Ага, только Росстат показывает одни данные по инфляции, а в магазин заходишь - там совсем другие. Вот тебе и инфляционное сдерживание ЦБ и правительства. А давайте нахрен все производственные кредиты заморозим - они ж инфляцию разгоняют! А все освободившиеся средства направим на покупку американских трежерис - самых доходных и защищенных ценных бумаг! Мечта Наи(е)булиной. ага...
        1. alicante11 20 октября 2015 16:24
          А все освободившиеся средства направим на покупку американских трежерис - самых доходных и защищенных ценных бумаг! Мечта Наи(е)булиной. ага...


          Лучше тогда уже на повышение зарплат бюджетников. Только не чиновников, а учителей, врачей, соцработников и т.п. Тогда эти деньги придут ко всем, через покупки, а не осядут в закромах банков, как это делается сейчас.
          1. Zoldat_A 21 октября 2015 01:13
            Цитата: alicante11
            Лучше тогда уже на повышение зарплат бюджетников. Только не чиновников, а учителей, врачей, соцработников и т.п.

            А у нас и так учителя получают больше, чем в производстве. В среднем по школе. И врачи получают много. В среднем по больнице. А уж если соцработников с Пенсионным фондом усреднить - им нефтяники завидовать начнут. В среднем по нефтяной отрасли...

            Только на самом деле ситуация, когда в районной поликлинике главврач получает зарплату как все остальные врачи вместе взятые - у нас нормальная. Интересно, ВВП об этом знает, когда озвучивает "средние" цифры?

            В Пенсионном фонде года не проходит, чтобы не спёрли то лярд, то полтора. А вот если эти спёртые деньги поделить на всех поровну - на тех, кто по бабулькам с авоськами ходит. По сколько рублей в месяц они все смогут дополнительно получать, скажем, в течение года? Во алгебра и начала анализа.......

            Как говорил один сатирик, "зарплата у меня хорошая, но маленькая".

            Я о себе не говорю, а врачей-учителей жалко...
            1. alicante11 21 октября 2015 02:45
              А у нас и так учителя получают больше, чем в производстве. В среднем по школе. И врачи получают много. В среднем по больнице


              В курсе, как и все, И ЧТО, как это относится к моему посту? Вы против повышения зарплат бюджетникам? Или просто нужно лишний раз пнуть власть? Есть такое слово "капитализьм", и им все сказано. И не будет по-другому, пока капитализм будет у нас.
        2. Бронеоптимист 20 октября 2015 17:31
          Правильно говорите. Кредиты нужны для работы производства. Говорить, что они перекладываются на стоимость продукции - таки да! Но это же основной принцип экономики. Это рабочие места и зарплаты. Другой вопрос, что если кредит используется для спекуляций на биржах или в отмывании и выводе за рубеж. Это не вопрос экономики, это вопрос к законодателям и правоохранительной системе.
          Альтернатива дешевым кредитам - полная недоступность денег для производителей. Вот тут то бюджетники, пенсионеры испытают полный кайф. Вместе с выброшенными за ворота бывшими работниками.
          1. Владимирец 20 октября 2015 20:04
            Цитата: Бронеоптимист
            льтернатива дешевым кредитам - полная недоступность денег для производителей. Вот тут то бюджетники, пенсионеры испытают полный кайф. Вместе с выброшенными за ворота бывшими работниками.

            Вы правы абсолютно. Но только по отношению к реальным производителям, только в наших реалиях гешефт имеют только банки.
          2. Uncle Joe 21 октября 2015 01:15
            Цитата: Бронеоптимист
            Как совладелец строительной компании
            И по совместительству бывший "коммунист" (теперь понятно откуда берется Ваш запутинский бронеоптимизм)

            я поддерживаю мнение о том, что кредиты должны быть дешевле
            А состояние совладельца строительной компании, соответственно, должно стоить подороже.

            Так что снижение ставок и ограниченная эмиссия - это благо для страны
            И взаимоисключающие понятия.

            Но инфляция как таковая не бедствие
            Для тех, у кого среднедушевой доход от 80 и выше, то есть в лучшем случае для 5% населения.

            Кредиты нужны для работы производства. Говорить, что они перекладываются на стоимость продукции - таки да! Но это же основной принцип экономики.
            "Либеральной" "рыночной" экономики, которой, по заверению Путина, останется Россия.

            Это рабочие места и зарплаты
            Нет - это прибыль для собственников (рабочие места создаются и зарплаты платятся исключительно с целью увеличение прибылей собственника)

            Другой вопрос, что если кредит используется для спекуляций на биржах или в отмывании и выводе за рубеж. Это не вопрос экономики, это вопрос к законодателям и правоохранительной системе
            Ой не могу laughing

            Это вопрос политики государства и определяющих эту политику интересов и целей, а значит вопрос прибыли.

            Альтернатива дешевым кредитам - полная недоступность денег для производителей. Вот тут то бюджетники, пенсионеры испытают полный кайф. Вместе с выброшенными за ворота бывшими работниками.
            Опасаетесь, что выброшенные за ворота бывшие работники в итоге обеспечат полный кайф и Вам, и тем, кому Вы регулярно урякаете? smile

            Мне, когда разговоры заходят о необходимости дешевых кредитов, зарплатах и рабочих местах, всегда вспоминается:

            Стесненная со всех сторон буржуазия угнетенной нации естественно приходит в движение. Она апеллирует к «родным низам» и начинает кричать об «отечестве», выдавая свое собственное дело за дело общенародное. Она вербует себе армию из «соотечественников» в интересах «родины».
            И.Сталин т.2 c.306

            Национальная борьба в условиях подымающегося капитализма является борьбой буржуазных классов между собой. Иногда буржуазии удается вовлечь в национальное движение пролетариат, и тогда национальная борьба по внешности принимает "общенародный" характер, но это только по внешности. В существе своем она всегда остается буржуазной, выгодной и угодной главным образом буржуазии.
            И.Сталин т.2 с.308
        3. Uncle Joe 21 октября 2015 00:31
          Цитата: Penetrator
          Ага, только Росстат показывает одни данные по инфляции, а в магазин заходишь - там совсем другие
          Росстат дает сведения о базовой инфляции - среднестатистической инфляции по расширенному перечню товаров и услуг, включая премиум-класс, который может не только не дорожать, но и дешеветь.

          Потребительская же инфляция (цены в магазинах) - всегда в 1.5-2.5 раза выше базовой, причем чем ниже у человека достаток (а следовательно и стоимость покупаемых товаров), тем выше для него инфляция (наиболее дешевые товары дорожают быстрее остальных).
        4. gnv731 21 октября 2015 12:12
          Вы рассуждаете аполитично товарищ. И не знаете элементарных основ методик по которым рассчитывается инфляция. Берется стоимость бентли ручной работы, с сиденьями обшитыми кожей арабских шейхов, к ней приплюсовывается стоимость нашей продуктовой корзины, делится на количество товаров, участвующих в сумме, и выводится процент инфляции. Таким же образом считается средняя зарплата по стране, по больнице, по школе.
    2. alicante11 20 октября 2015 16:22
      Как совладелец строительной компании я поддерживаю мнение о том, что кредиты должны быть дешевле. В нашей отрасли очень много чего приходится делать на заимствованные деньги.


      Вот именно что, думать-то головой зачем? Если кредит можно взять и переложить его стоимость на плечи потребителя - т.е. тех, кто покупает жилье. Потому что торговые центры обычно оплачиваются собственником, который для этого опять же берет кредит и потом перекладывает его стоимость опять же на покупателя. А вот применить, к примеру, схему ССТ, видимо, Бог не дал, не велел. Тогда и кредита не надо и стоимость жилья дешевле станет. Впрочем, зачем об этом думать? Лохи все оплатят, а совладельцы строительных фирм получат прибыль - это святое. Вот странно, кидалы схему ССТ в легкую использовали, а честные строители не решаются, что-ли. Или просто кидалам нужно головой думать, а "честным" можно этим не заморачиваться.

      Так что снижение ставок и ограниченная эмиссия - это благо для страны. Хотя, конечно инфляцию это разгонит. Но инфляция как таковая не бедствие, если она умело управляется. ИМХО


      Конечно, не бедствие. Если ее тяжесть есть куда переложить. На тех же потребителей, увеличил цену на квартиру и норм... а куда он денется, все равно ипотеку брать будет, так что парой соток больше, парой меньше - фигня. А вот если переложить не на кого, например, проектировщикам, которых развелось как грязи которые локтями толкаются, демпенгуют, или простому работяге, который зарплату получает, тут уже бедствие, я вам скажу, так бедствие. И никакие кредиты даже под самые минимальные ставки не спасут.
      1. Бронеоптимист 20 октября 2015 19:53
        Это профанация.
        По Вашему кредит берется на покупку яхты или самолета, а платить за это будет покупатель жилья? А строить на что?
        Я Вам открою страшную тайну - земля под будущий дом, проект, перенос коммуникаций, материалы, аренда кранов и экскаваторов, зарплаты ИТР и рабочих, оплата работ субподрядчиков - все это тоже стоит денег. И ПЕРЕКЛАДЫВАЕТСЯ НА ПОКУПАТЕЛЯ!
        А тот застройщик, который проматывает кредит вместо расходования его на все вышеперечисленное и еще тысячу нужных для стройки вещей, подпадает под естественный отбор, осуществляемый коллекторами и пр. официальными и неофициальными силовыми структурами.
        1. alicante11 21 октября 2015 02:53
          По Вашему кредит берется на покупку яхты или самолета, а платить за это будет покупатель жилья? А строить на что?


          Я уже вам сказал - есть такая схема - ССТ (ссудно-сберегательное товарищество). На нем лет 10 назад нагрели большое количество "обманутых дольщиков". Но сама-то идея вполне себе реальная, если бы не предполагалось изначально "кинуть". Так что не профанировать надо, а думать головой.

          Я Вам открою страшную тайну - земля под будущий дом, проект, перенос коммуникаций, материалы, аренда кранов и экскаваторов, зарплаты ИТР и рабочих, оплата работ субподрядчиков - все это тоже стоит денег


          Ясен день, сам считал, сколько все это стоит. Но деньги можно добыть разными способами, а у нас бизнес уперся как баран в "кредиты". И ничего больше видеть не желает. А зачем, если так проще.

          А тот застройщик, который проматывает кредит вместо расходования его на все вышеперечисленное и еще тысячу нужных для стройки вещей, подпадает под естественный отбор, осуществляемый коллекторами и пр. официальными и неофициальными силовыми структурами.


          Вот именно что, кредит не панацея от того, что им не воспользуются кидалы и халявщики.
    3. TanakaKenshin 20 октября 2015 17:35
      Вы не будете в обиде, если я, как человек, имеющий прямое отношение к строительству, скажу, что минимум четверть Ваших коллег-владельцев, совладельцев и руководителей строительных и проектирующих компаний мне очень хочется утопить в бочке ски-пи-да-ра?)

      (Уймись, блин, форумный автокорректор... Это не ругань, это химия!)
    4. fif21 20 октября 2015 21:15
      Цитата: Бронеоптимист
      Как совладелец строительной компании я поддерживаю мнение о том, что кредиты должны быть дешевле.
      Ну а другие финансовые инструменты Вы используете? Выпуск акций, векселя, лизинг.
      1. alicante11 21 октября 2015 02:57
        Ну а другие финансовые инструменты Вы используете? Выпуск акций, векселя, лизинг.


        А нафига? Если есть уже открытая кредитная линия и все идет по накатанной. А потом, когда фирма закредитовывается, с нее выводят все, что стоит денег, кидают последнюю партию дольщиков, чтобы расплатиться с долгами и создают новую, кредитуясь в том же банке. Вы думаете, я это выдумал? Нет, есть конкретный пример, реальный, с которым сам имел дело. А если порыться, то и не один, есс-но.
    5. gnv731 21 октября 2015 12:05
      К великому сожалению, у нас не все "совладельцы компаний" и зарплата далеко отстает от средней по стране. Так что инфляция для нас хуже бедствия.
  6. vsdvs 20 октября 2015 14:48
    Все заклинания о сокращении инвестиций, уменьшении добычи мы слышим постоянно. А господа миллиардеры не хотели бы поумерить собственные аппетиты? Глядишь и на развитие деньги найдутся. А то дай им кредиты под 5%, а они эти же деньги пустят в рост под 10 - 15%. Через подконтрольные банки.
    1. Тот же ЛЕХА 20 октября 2015 14:56
      А то дай им кредиты под 5%, а они эти же деньги пустят в рост под 10 - 15%. Через подконтрольные банки.


      На этом российский банковский бизнес и держится берет деньги под один процент дает взаймы под десять процентов...навар бандитский и умерить их аппетит некому.

      И вообще некоторые мои знакомые здорово пострадали взяв автокредит в банке практически вдвое переплатив за чтоб закрыть его...и банк меня еще уговаривал взять такой кредит наобещав кучу всяких сладостей.
      1. corn 20 октября 2015 15:32
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        На этом российский банковский бизнес и держится берет деньги под один процент дает взаймы под десять процентов

        Немного не так. Не буду сотрясать воздух.
        Сбербанк взял у меня 200 тыров на полгода под 7,9%годовых, а мне прелагает взять(по СМС) аж 28 тыров на 24 месяца под 22,5% годовых.
        Или я - олигофрен с лёгкой степенью дебильности, или лыжи не едут.
      2. veksha50 20 октября 2015 15:35
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        На этом российский банковский бизнес и держится берет деньги под один процент дает взаймы под десять процентов...навар бандитский и умерить их аппетит некому.


        Так это ж опять результаты деятельности Центробанка, который якобы Банк России, то есть той же На.. блин, На..биуллиной... Ставку то они задирают, ну а банкиры, естественно, от нее и отталкиваются...

        Вот она на днях дала рекомендацию коммерческим банкам не задирать процентные ставки выше 30%... И то - только по потребительским кредитам, то есть населению... Я бы хотел, чтобы она под такие "щадящие" проценты себе взяла кредит...
        1. alicante11 20 октября 2015 16:26
          Так это ж опять результаты деятельности Центробанка, который якобы Банк России, то есть той же На.. блин, На..биуллиной... Ставку то они задирают, ну а банкиры, естественно, от нее и отталкиваются...


          Ага, а большую разницу в ставке кредита и вклада тоже Набиуллина устанавливает?
          1. veksha50 20 октября 2015 18:55
            Цитата: alicante11
            Ага, а большую разницу в ставке кредита и вклада тоже Набиуллина устанавливает?



            Вдумайтесь: Центробанк является (по крайней мере - должен) регулятором финансового рынка...

            Если бы наш ЦБ установил ставку не в 17 (сейчас вроде 15%), а хотя бы 5-7%, и издал указание коммерческим банкам (которое они ОБЯЗАНЫ выполнять, дабы не лишиться лицензии) не задирать цены на кредиты выше 8-10% - вот это было бы регулирование...

            То есть ЦБ должен ограничить максимальную ставку, чего он не делает...
            1. Вадим237 20 октября 2015 19:16
              Фиксация ставки в 5 - 7 процентов и воля доллар стоит больше 100 рублей, вот когда нефть поднимется до 90 долларов, тогда ставку уменьшать и будут.
            2. alicante11 21 октября 2015 02:59
              Если бы наш ЦБ установил ставку не в 17 (сейчас вроде 15%), а хотя бы 5-7%, и издал указание коммерческим банкам (которое они ОБЯЗАНЫ выполнять, дабы не лишиться лицензии) не задирать цены на кредиты выше 8-10% - вот это было бы регулирование...


              А ПОЧЕМУ ЦБ должен что-то "обязывать"? У нас ведь либеральная рыночная экономика. Которая, судя по мантрам экономистов - САМОРЕГУЛИРУЕТСЯ. А если ЦБ попробует "обязать", его еще быстрее смешают с гуаном в таких вот заказных статьях, как эта. Потому что СМИ в руках олигархов, в т.ч. и банкиров.
  7. Волька 20 октября 2015 14:49
    одно понял, это блеяние овец, но ни одного дельного предложения, то же мне финансовая элита, стоит только "пастуху" обозначить очередное направление "на...", и все это финансовое стадо будет работать именно в этом направлении, одним словом христопродавцы и сикофанты...
  8. LVMI1980 20 октября 2015 14:49
    Думаю нам всем сложно грамотно оценить все это, тк это форум не экономистов
    1. МИХАН 20 октября 2015 15:10
      Цитата: LVMI1980
      Думаю нам всем сложно грамотно оценить все это, тк это форум не экономистов

      Все верно...И еще в России не все мировые экономические законы работают..У нас страна специфическая и непредсказуемая!Может получится так ,как "медведь в посудной лавке..." bully
      1. TanakaKenshin 20 октября 2015 17:57
        Цитата: МИХАН
        Все верно...И еще в России не все мировые экономические законы работают..У нас страна специфическая и непредсказуемая!Может получится так ,как "медведь в посудной лавке..." bully


        А они вообще работают? За вычетом самых базовых?
        А то экономистов как грязи (даже в Нобелевку залезли, их там изначально не было), все говорят одно-другое-третье, спорят до хрипоты, а в результате получается четвертое.
    2. yuriy55 20 октября 2015 15:25
      Собственно по теме, не думаю, что нужно оценивать "всё это". Когда на самые элементарные вопросы экономисты ответить не в состоянии. Нужно просто принять "всё это", как некую аксиому в экономике, которая развивается каким-то особым, неведомым путём, в конце которого "кирдык" маячит только для простого российского работяги с мутными перспективами его трудового вознаграждения и последующей компенсации в старости.
      Хочется воочию увидеть умницу, нашедшего ответ на вопрос: "Кому на Руси жить хорошо?"
    3. Sashka 20 октября 2015 15:38
      Тогда математика для начальных классов:
      Сечин получает 50млн $. в год. При нынешнем курсе это порядка (опустим некоторые вычисления) 260млн. рублей в месяц. Ну в день это примерно 8 600 000 рублей в день.
      Так вот, программа молодой семье доступное жилье в Краснодарском крае, в н-й станице расчитана примерно на 15млн. в год. При средней цене на квартиру в 1 500 000 рублей, можно сделать вывод, что за год получат жилье примерно 10 семей (я не буду даже говорить, что в число этих семей входят "малоимущие" потомки местной администрации, глав ведомств, ну и еще ПОП получил такое субсидированное жилье (у которого 2 внедорожника), да, бывает еще 1-2 чел, которые подмазали того, кто распределяет "ресурсы"). Так вот, если з/п Сечина в нужное русло, то в день можно заселять 3-4 семьи с детьми в свое жилье. За несколько лет можно и всех желающих такой станички обеспечить.
      1. Кубик123 20 октября 2015 21:56
        Цитата: Sashka
        Тогда математика для начальных классов:
        Сечин получает 50млн $. в год. При нынешнем курсе это порядка (опустим некоторые вычисления) 260млн. рублей в месяц. Ну в день это примерно 8 600 000 рублей в день.

        Понимаю, что будут минусовать, но все-же.
        Давайте продолжим математику начальных классов. Поделим его 260 млн. на население страны. Это менее двух рублей в месяц. Но, неужели непонятно, что находясь на месте Сечина можно нанести ущерба гораздо больше, чем на величину его зарплаты. Вспомним начало 90-х, когда высшие чиновники работали за зарплату $100 баксов в месяц добирая остальное западными грантами. Это эти ребята подписывали уничтожение ТУ-160 за миллион баксов, эти ребята продавали авианосец за шестьдесят миллионов и двадцать ящиков горилки. Это они разваливали страну чтобы потом осесть с "заработанным" за границей. По мне так лучше пусть получает большую зарплату, но отвечает перед страной, а не перед иностранным куратором, который обещает ему сытую старость на флоридском пляже. Потом, когда он выполнит свою функцию в этой стране, которую он не считает родной и которая делает его по его мнению нищим. Это не математика начальных классов, это психология гораздо более высокого уровня.
        1. Sashka 21 октября 2015 10:32
          Человек должен отрабатывать свои деньги, причем. По вашей логике, ферма должна платить сторожу 350 000 рублей, чтобы у него не было соблазна стырить коровку?!!? Согласитесь- маразм! Даже если следовать вашей логики, хорошо, пусть получает много, но не 8 600 000 млн. Это же просто офигеть!!!! Тут не так давно нефтянники плакались об убытках, просили вливаний из бюджета, а может просто не фиг платить такую з/п и предоставлять "золотые парашюты"?! Это же тоже офигеть, увольняется топ манагер нефтянки, бабах получил 300 000 000 $ увольнительных. Это как?! "Спасибо , что ничего не накосячил?!" Неееет, вы в корне не правы, вы готовы платить бешенные деньги, причем с наших карманов (налоги и т.д., промолчу про "национальное благосостояние"), лишь бы он не накосячил?! Да тут должен быть жесткий отбор, проверка всеми структурами (ФСБ, ФСО и т.д.), чтоб человек даже не думал о з.п. Платить ему ну 500 000 в месяц, да даже 1млн, пусть отрабатывает!!!! НО ни как почти 9 000 000 в день! Это ж ох...ть...пи... еб....!!!!
  9. snifer 20 октября 2015 14:50


    полностью согласен с этой песней
    1. Ингвар 72 20 октября 2015 17:01
      Цитата: snifer
      полностью согласен с этой песней

      А я нет. Песенка откровенно майданутая. Работаю за 17500р\мес, минус алименты, плюс жена с ребёнком в декрете. Денег КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает, другую работу в Тольятти найти не реально. Да, все хренoво, но в Родину люблю неВРОДЕ БЫ!
  10. Горный стрелок 20 октября 2015 14:50
    Такие, как Дерипаска - олигархи чистой воды. Им важно - прибыль, и прибыль быстрая и очищенная от налогов.
    Правительство хорошо знает - как только денег станет много, они мгновенно кинутся на биржу, скупать валюту. Видели уже такое. Больше - не дадут. Самое забавное, свои расходы "на потребление", дабы пустить их на инвестиции, эти ребята снижать не хотят.
    1. Haettenschweiler 20 октября 2015 15:05
      Цитата: Горный стрелок
      Им важно - прибыль, и прибыль быстрая и очищенная от налогов.


      - Тогда самые олигархи среди всех олигархов - российские "государственники". Потому что взятка, как ни крути, налогом не облагается вообще.

      Цитата: Горный стрелок
      Правительство хорошо знает - как только денег станет много, они мгновенно кинутся на биржу, скупать валюту.


      - Только правительство на не...бёшь - оно первое успеет кинуться и скупить.

      Цитата: Горный стрелок
      Больше - не дадут.


      - Готов биться об заклад. Тысяча моих рублей против ста Ваших?

      Цитата: Горный стрелок
      Самое забавное, свои расходы "на потребление", дабы пустить их на инвестиции, эти ребята снижать не хотят.


      - Знаете, скажу непопулярную вещь и поймаю гору минусов, но... дочки Путина уже вернулись в Россию и живут на папину зарплату, ведь кризис? Не-а. И они не зарабатывают столько, сколько тратят (собственно, не зарабатывают вообще). Внимание, вопрос на миллион: так на какие шиши они гулеванят в Европах?
  11. emercom1979 20 октября 2015 15:01
    Все чего то обсуждаю. Собрания и заседания сплошные. Одну страну прозаседали, давайте ещё одну загубим... Зачем они спорят о том, что в принципе делать не хотят. Я в экономике не силён, но по моему, та модель которая используется сейчас в мире- сплошное обман, по чему бы государству не ввести частично плановую экономику? Ну и собственно, в добрых традициях хозяйства, сначала себе, а потом излишки на рынок?
  12. ma_shlomha 20 октября 2015 15:02
    Оптимизм.
    Пик кризиса в экономике РФ пройден, она приспосабливается к изменяющимся условиям — это первые признаки стабилизации, заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на форуме «Россия зовет!».

    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593085#ixzz3p6oEG0ag
    1. ma_shlomha 20 октября 2015 16:38
      Не понятно, минусисты согласны с В.В. Путиным или против? Не робейте в ответах.
  13. maxxdesign 20 октября 2015 15:05
    кучка евреев-банкиров думает о простом народе!? не смешите мои костыли!!!!
  14. МИХАН 20 октября 2015 15:06
    Внутренняя экономическая политика ,самое слабое звено в настоящий момент в России!Это очень опасная тенденция,"шашками махать направо и налево" нельзя, обвалить можно все,чего запад и ждет.."золотую середину" найти и без шума следовать ей...
  15. bashkort 20 октября 2015 15:06
    Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
  16. emercom1979 20 октября 2015 15:06
    И дать СВОБОДНЫЙ ДОСТУП К РЫНКУ производителей, умерив законодательно пыл барыг (ну не могу я их всех называть продавцами.)
    1. alicante11 20 октября 2015 16:30
      И дать СВОБОДНЫЙ ДОСТУП К РЫНКУ производителей, умерив законодательно пыл барыг (ну не могу я их всех называть продавцами.)


      Простите, а как вам дать "доступ к рынку"? Вам кто-то запрещает выходить на рынок? Прям вот законодательно сказали. Чтобы производитель продавать в розницу не смел. Вот только почему-то производитель выходит на рынок с ценой выше, чем у "барыг" из торговых сетей. Почему бы это? Наверное, коровки или хрюшки золотые. Или глаза завидущие на чужие деньги.
      1. Ингвар 72 20 октября 2015 17:18
        Привет Алик! hi
        Цитата: alicante11
        Вот только почему-то производитель выходит на рынок с ценой выше, чем у "барыг" из торговых сетей

        Это какой производитель? Зачастую наоборот, производителя напрямую не подпускают к розничной торговле. Сетевые ритейлеры сами не закупают товар, вынуждая сначала заплатить входной взнос(миллионы для крупных производителей), потом ежемесячно платить "за полку". Причём абсолютно ничего не вкладывая. При этом представители производителя должны следить и расставлять товар сами. Всё это заставляет производителя включать все эти расходы в товар, и эти расходы в два-три раза превышают стоимость производства. Вопрос - где не крупным производителям продавать свой товар? И почему бы законодательно не ограничить ритейлеров в аппетитах?
        1. alicante11 21 октября 2015 03:10
          Приветствую.
          Это отечественный производитель. Под Хабаровском, в сторону Черной речки есть ферма, которая торгует мясцом прямо на трассе со своего киоска. При этом стоимость примерно в 1,5 раза дороже, чем в магазине. Понятно, что там свеженина, но не в 1,5 же раза по сравнению с "барыгами". И это не единичный пример. То же самое и на рынке на центральном, к мясу не подойдешь, даже ягода типа брусники в МАГАЗИНЕ дешевле. Я сам в шоке был в том году, когда решил "полечиться" брусничкой с медком.

          етевые ритейлеры сами не закупают товар, вынуждая сначала заплатить входной взнос


          Я это все знаю, у меня сестра торговый представитель скачет по разным фирмам ни где не задерживаясь, так что везде примерно одинаково.

          Вопрос - где не крупным производителям продавать свой товар? И почему бы законодательно не ограничить ритейлеров в аппетитах?


          А ларечек поставить в микрахе и возить грузовичком или даже на легковушке? Это же свое, сам производишь. Вот у нас в коттеджном поселке магазинчик работает и нормально работает, строят потихоньку новый домик, в котором хотят сделать минимаркет. При этом берут на реализацию у местных овощи, тот же мед с рыночной ценой не сравнить и с магазинной тоже. Разные субпродукты для собаки и кота берем по дешевке. Да даже просто договориться с покупателями, что будут забирать твой товар, как мы молоко брали, одна корова на несколько семей. Пока бабулька была владелица, все нормально было, по цене доступно, а как померла, так доча такую цену заломила, что все сказали, лучше будем в магазине покупать. А что, не сама же будет под корову лезть и навоз выгребать, а даже таджика содержать - деньги платить надо. Вот и весь бизнес.
  17. ivan bogomolov 20 октября 2015 15:12
    Ростовщики хреновы,терпеть ненавижу,весь народ в кредитах. negative
    1. Александр романов 20 октября 2015 15:27
      Цитата: ivan bogomolov
      у,весь народ в кредитах

      А кто народ заставлял брать кредиты? Сейчас орут нет дешевых денег для бизнеса,даите им дешевых и гарантирую наберут все.Только вот дальше,если бахнет кризис больший,экономика рухнет ,они все станут банкротами в один день.
      Подход должен быть аккуратный,а не тупое заливание баблом.
      Пример тому,миллионы простых смертных понабрали кредитов и сидят репу чешут.
      На свои нужно жить,иначе рано или поздно окажетесь в заднице.
      1. emercom1979 20 октября 2015 16:06
        Кредиты нужны, это не плохой инструмент, если им пользоваться грамотно, а не покупать айфоны в кредит... А в остальном согласен.
  18. afrikanez 20 октября 2015 15:14
    Как то не верится, что у той же Роснефти не хватает финансов для инвестиционного ресурса. Вранье на высшем уровне.
  19. MuadDib 20 октября 2015 15:15
    У меня складывается впечатление, что:
    1) В. Путину не все рассказывают;
    2) Не все, кто был на форуме, открывали хотя бы краткий курс экономической теории;
    3) Многие из заседавших на "Россия зовет!" - это феодалы. И каждый держится за свой лен;
    4) Некоторые, выглядящие представительно господа, думаю, что они молекулы газа в огромном пространстве, а потому стараются ни с кем ни сталкиваться, ни пересекаться;
    5) Взрослые мужчины, представители бизнеса и власти, работают на разных частотах и не могут договориться;
    6) Если пункт пять будет длиться и дальше, то следующий форум будет называться "Россия кричит". Чего мне, как и всем здравомыслящим гражданам, не хотелось бы.
  20. Корсар0304 20 октября 2015 15:15
    Расцениваю статью просто как мнение автора и не более того.
    Кто-нибудь бывал на споре двух экономистов касаемо пути выхода из кризиса? Мраки скажу я вам, врагу не пожелаю. Вполне возможно, что и та и другая сторона, представленная в статье по-своему права. Жаль только то, что кто правее покажет лишь время.
    Не экономист, но собственным карманом понимаю - надо что-то делать, если раньше была возможность отложить копеечку, то сейчас реально - от зарплаты до зарплаты. Думаю большинство форумчан тоже это ощутили в полной мере.

    P.S. а по-моему нужно было тряхнуть нефтянку налогами. Ничего с ними бы не стало. Ровно также поступить у кого доход в месяц превышает 300 т.р. и более, а вот всякую стат отчетность типа "средний уровень дохода в регионе составляет 59,6 т.р." убрать нахрен и не раздражать простых людей ибо если взять доход топ-менеджера, 9 рабочих и тупо поделить на 10 как раз получится такая усредненная цифра. Только вся разница в том, что рабочий как получал свои 22-25 т.р., так и получает несмотря на все победные реляции.
    1. Вадим237 20 октября 2015 19:20
      Нефтянку и так тряхнут новыми налогами с 2016 года - 1 триллион рублей в бюджете лишним не будет.
  21. Riv 20 октября 2015 15:24
    Нефтяники негодуют? Дерипаска обеднел? Ну да... А по небу летают пони и гадят радугой.
    Riv
  22. 1536 20 октября 2015 15:25
    Без реального развития мелкого и среднего бизнеса не будет в стране успешных людей, которым нужна страна, где они живут, работают и зарабатывают, нужна наука и образование, нужно передать детям свое дело, чтобы оно процветало и процветала наша земля. Этого, по-моему, и боятся, потому что в этом случае те, другие, будут не нужны. А так, опять готовится класс люмпенов, которые по зеленому свитку выйдут на улицы столиц с лозунгами "Хотим перемен" и "Перестройка 2.0". Пример - Украина.
    Я так понимаю, что доклад Глазьева похерили еще "до типографии"?
    1. гуран 20 октября 2015 15:39
      чувак, для развития мелкого и среднего бизнеса как на Западе потребуется сотня лет как минимум. Вы взрослый человек и должны это понимать. Уровень средней школы. Даже сейчас в стране только ИП насчитывается 3, 5 миллиона, и это не считая всяких ООО, ОАО, ЗАО. Все только начинается. Для развития хорошего бизнеса нужны годы чернозема, если вы поняли.
      1. А-Сим 20 октября 2015 16:33
        Не пишите больше этой чепухи. Лучше изучите историю СССР в цифрах. Как в эпоху НЭПа, так и в послевоенные годы (1945-1951) 2 гигантских экономических рывка невиданных в мире, как, впрочем, и непревзойденных.
    2. Uncle Joe 21 октября 2015 01:49
      Цитата: 1536
      Без реального развития мелкого и среднего бизнеса не будет в стране успешных людей, которым нужна страна, где они живут, работают и зарабатывают, нужна наука и образование, нужно передать детям свое дело, чтобы оно процветало и процветала наша земля
      Вы наверное и примеры такого замечательного малого и среднего бизнеса, которому нужна наука, образование, и процветающая земля, привести можете? smile

      Цитата: гуран
      Для развития хорошего бизнеса нужны годы чернозема
      Иными словами - эффективный собственник эффективен не сам по себе, а лишь в тепличных условиях, которые ему должно создать неэффективное государство - так? laughing
  23. Samarin 20 октября 2015 15:26
    Цитата: MuadDib
    У меня складывается впечатление, что:
    1) В. Путину не все рассказывают;

    Конечно! Царь-то и не знает, шо бояре творят...
  24. dojjdik 20 октября 2015 15:30
    пусть олигархи молятся все равно нам придется возвращатся к плановой экономике времен СССР-не надо изобретать велосипед уже все пройдено и нефть наша мешает западу; но внушить нам что "черное золото" это так себе "бесценок" у них не получится
  25. гуран 20 октября 2015 15:35
    статья - какой-то бред диванных глобалистов. Силуановы, Дерипаски, графики... Кто здесь имеет к ним отношение? У кого-то есть общие с олигархами бизнес отношения? Живите своей жизнью, сами работайте, поднимайтесь, не завидуйте, не плачьте, не пугайтесь, вы мужики в конце концов, не женщины.
    1. MuadDib 20 октября 2015 16:08
      Да, вы правы. Эти Дерипаска, Силуанов и кто там еще - всего лишь белковые структуры наделенные властью. А то чем они управляют - это и вовсе им не принадлежит. Ведь это не они построили или создали. А они забыли об это. Но жизнь так устроена, что тому, кто высоко летает, забывая о том, что он всего лишь птица, Солнце обжигает крылья.
  26. lis-ik 20 октября 2015 15:35
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Сдается мне, на фоне проблем экономики , бомбардировки ИГИЛ стали той самой "маленькой победоносной войной"...

    smile А это одна из множества причин заставивших КРЕМЛЬ влезть в СИРИИЮ.

    А по мне кажется, что самая прямая! Надо отвлечь народ от болталогии и нечегонеделания, реального импорта замещения не было и нет! Говорю это не голословно. Имею огромный опыт, как в розничной торговле, так и в сфере транспорта. Могу заявить народ нищает со страшной силой, не смотря на то , рубль упал более чем в два раза, выручка в магазинах упала пропорционально (т.е. тоже более чем в два раза), кто умеет считать поймёт на сколько снизились доходы населения. Всё давят крупные сети находящиеся под патронажем власть имущих, да и там дела идут далеко не в гору. На транспорте тоже вытесняют импортные сетевые компании. И это дело в не санкциях, а в полной продажности и не компетенции экономического блока правительства. По поводу импортных продуктов, не буду голословным-"Фуд_Сити" 500м. от МКАД фурами есть абсолютно всё, что попадает в санкционный список. Последнее время стали немного скромничать, наклейки срывают, а буквально 2 месяца назад в наглую, хочешь тебе Испания, хочешь Франция. Я об этом писал уже неоднократно. А по поводу "успехов" на внешнеполитической арене, так это личные амбиции и защита интересов олигархической власти!
  27. andrew42 20 октября 2015 15:37
    Рискуя быть записанным в компанию к Шарикову, - Да не согласен я! Ни с Энегльсом, ни с Каутским, ни с Дерипаской, ни с Силуановыми. По материалу статьи, один Галицкий разве что подал здравый голос. Хозяева и топ-манагеры ресурсодобывающих компаний ВСЕГДА будут тянуть одеяло на себя. Ещё бы, на них ведь типа "бюджет держится" (хотя не на них, а на их активах, что перераспределяемо - см. Великая Депрессия в США). А потому будут отстаивать позиции "орла в местном курятнике" до предела, чем дольше страна будет сидеть исключительно на этих отраслях, тем им спокойней. Так и будет экономика шкандыбать: сырье, банки, супермаркеты, ну и всёёё! Манагерам большего и не надо. Вот ведь смех: спорят печатать/вливать купюры или не вливать. Да сколько ни влей в сегодняшнюю экономическую систему России, толку не будет, - разойдется по банкам и "бедствующим" ресурсным добывателям. Тот самый классический "хищнический" капитализм, основанный на проедании природных ресурсов. С той лишь разницей, что"своих", точнее государственных. Вливать дензнаки нужно, НО(!), исключительно в параллельную систему создаваемых новых ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий. Грубо говоря, пусть государственныйй социализм соревнуется с капитализмом, это и будет взаимодополняющая конструктивная конкуренция. Единственное условие, - в параллельной системе за хищения в О.К. размерах все-таки придется расстреливать. А как иначе? Вот и выходит, что всё упирается в политическую систему государства. А так вливай/не вливай, все-равно бюджет будет вечно ходить с протянутой рукой к олигархам, делая бодрый вид "отъема ручек" у дерипасок. Гос. управление хорошо хотя бы тем, что не терпит лишних посредников, но требует политического контроля и идеологической подпитки. Две лошади должно быть, двеее! Ну, раз уж у нас приватизаторам де-факто амнистия до скончания веков, то хотя бы так начать двигаться, меняя "данность".
  28. дикий 20 октября 2015 15:39
    Знаете когда все начнет шевелится??? Когда все рухнет.
  29. morozik 20 октября 2015 15:43
    пессимистично: если что-то кардинально не изменится, то после развала образования, когда из науки свалят старые кадры, нам осталось не уж так много... Мировоззренческий хаос, отсутствие идеологии, разгосударствление социальных сфер - частный бизнес рулит в надежде заработать поболее, а там хоть трава не расти
    из той же оперы:
  30. Velizariy 20 октября 2015 15:47
    Почему до сей поры наше правительство не уровняло ставки по вкладам в банк и по кредитам? Например 10% годовых на вклад, значит и 10% за кредит.
    1. MuadDib 20 октября 2015 15:58
      А как же прибыль? :)
    2. дядяВасяСаяпин 20 октября 2015 17:49
      Может Вы ещё предложите торговцев продавать Вам товары по тем же ценам по которым они покупают у оптовиков?
  31. WhoWhy 20 октября 2015 15:53
    Я в экономике мало что понимаю, но у меня есть свой показатель. Мой друг, сделавший свой бизнес (небольшой заводик по производству специальных прицепов) с нуля, недавно наконец-то (уже много лет обещал) плюнул на всё, половину распродал, половину просто бросил и уехал на пмж в Испанию. Для меня это показатель. Он всегда был патриотом и на словах и на деле, и рабочих своих не обижал. Как-то в особо трудный период даже джип свой продал, чтобы зарплату людям выплатить. Но сейчас, говорит, - "всё дальше в таких условиях не то чтобы развиваться, просто существовать невозможно"...
  32. гуран 20 октября 2015 15:55
    Цитата: lis-ik
    Я об этом писал уже неоднократно.

    да что вы говорите)) прямо как в песне А. Новикова: "Куда девался кляузник-сосед?
    Он так писал красиво и с отвагой.
    И в нашем ЖЭКе общий туалет
    Всегда располагал его бумагой."
  33. Reptiloid 20 октября 2015 16:01
    Приходят часто мысли о том,что это всё----заранее определённые спектакли,где все расписано:
    Выходит главный герой.Пауза.
    Выходит второстепенный....
    Выходит массовки. ..
    Драка.... Разные варианты имеются втайне.Специальнообученые люди их узнают мгновенно.
  34. Million 20 октября 2015 16:06
    Когда все эти "люди" на фото сверху(ну может кроме Путина) будут висеть на виселице,то тогда начнется и экономический рост!
    1. satelit24 20 октября 2015 16:51
      пускай хотя бы до чубайса доберутся !
    2. Асадулла 20 октября 2015 17:03
      Когда все эти "люди" на фото сверху(ну может кроме Путина) будут висеть на виселице,


      А сами не боитесь ощутить "экономический рост" на виселице?

      Охреневаю, как много голодающих строчат с компов за тысячу гринов все свое рабочее время за горе от плохого экономического роста! Благо ворочать могут только пальчиками и языком на кухне. В противном случае уже корчевали бы пни на просеке, с номерком нагрудного кармана.
  35. Makcим 20 октября 2015 16:11
    если взглянуть со стороны, то на этом форуме либералы недовольны либералами и либеральными реформами(внутренние разборки). А ВВП ждет..... Думаю вчера по рыбе станет ясно, кого надо слушаться.
    1. satelit24 20 октября 2015 16:54
      Ага! ВВП сказал! - теперь жди ,как рыба подешевеет smile
  36. Jackking 20 октября 2015 16:22
    Неужели правда жизни видна только тогда, когда достигнешь дна? Ведь такими темпами страну доведут до майдана, не нужны будут никакие заморские агитаторы - и еще надо подумать, на какую сторону становиться.
    Все боготворят путина, но что он сделал с этой шайкой
  37. vladimirvn 20 октября 2015 16:26
    Оптимизм - это нежелание принимать реальность такой, какая она есть.
    Цитата: tomket
    Путин оптимист. в такой компании захотел роста экономики
  38. Yarik 20 октября 2015 16:27
    Samarin (3) SU Сегодня, 15:26 Новый
    Цитата: MuadDib
    У меня складывается впечатление, что:
    1) В. Путину не все рассказывают;
    Конечно! Царь-то и не знает, шо бояре творят...

    ...и поймет,что не только "олигархи" - это плохо, но плохо и весь капитализм, как соц.-экономич. формация. Как возьмет, да и толкнет речь с БТР-82 на вокзале. (Кремлевском вокзале, естественно,ко случаю специально и построенному.) wassat
    1. sa-ag 20 октября 2015 18:22
      Цитата: Yarik
      да и толкнет речь с БТР-82 на вокзале

      С памятника что ли?:-)
  39. гуран 20 октября 2015 16:35
    Цитата: solidus
    Цитата: Haettenschweiler
    Я ничего не говорю про самого президента, он не "палится", никто пока не смог поймать его за руку

    как никто не смог, а это что:
    В начале 2000-х обе дочери Путина

    да какое вам дело до дочерей Путина! Вы бабушки, что ли?! На лавочках трусы перетираете? Ну, есть у президента дочери и что? Вам то какое до них дело? У Буша есть дети, давайте их обсуждать. Или детей премьер-министра Исландии Сигмюндюра Давида Гюннлёйгссон
    1. solidus 20 октября 2015 17:13
      Как человек может управлять страной и тем более вести курс против европизации, если он с детьми своими справится не может! Как он может себя называть патриотом если вырастил тех кто сбежал из страны?
  40. alicante11 20 октября 2015 16:38
    М-да, плач Ярославны прям, бедные олигархи обедняли. Придется продавать любимую яхту и летать бизнес-классом, а не на своем самолете.
    Ведь для них же и старается государство, чтобы они смогли отдать долги, которые набрали в забугорье. Они же для отдачи долгов валюту покупать будут на рынке и загонят рубль в ... низ. А заодно еще и ЦБ начнет печатать рубли - и добавит рублю чтобы совсем уже не поднялся. Вот счастье-то всем будет, как в начале 90-х, миллионами все станем сразу же рублевыми. А то и миллиардерами. ЦБ скупает доллары, чтобы перекредитовать тот же самый крупный бизнес, а ему все не нравится, нужно, видите ли, не только доллары дать на погашение кредита, но еще и налоги не брать, совсем офигели.
  41. Alex66 20 октября 2015 16:46
    Рыночная экономика или плановая. Глазьеву верить или Медведеву. А как вы думаете без плана, можно дворец построить? как у нас господин Медведев говорит рынок сам все... да ни фига в любом деле план нужен без плана происходит распыление сил, попробуйте в атаку рыночными методами пойти или вы думаете мы сейчас не воюем?
  42. uskrabut 20 октября 2015 16:50
    [/quote]откат российской экономики по уровню потребления домохозяйств к отметкам 2004–2005 годов
    да вы, батенька, оптимист! в лучшем случае уровень 1998 года
  43. Асадулла 20 октября 2015 16:54
    Но сегодня в финансовом блоке правительства сложился новый миф — миф «качественного роста», который будто бы противостоит «некачественному», вызванному обилием дешевых денег.


    Автор дает себе отчет, что заливка дешевых денег, подстегнет инфляцию? Которая может и была бы ничего, в моментальной индексации бюджетников и при наличии большого количества богатых людей. Правительство как раз не спешит, подстегивать "экономический рост" методом дОбычи, а довольствуется осторожным расчетом на развитие промышленности. Тот кто преумножил наворованное добычей ресурсов и торговлей, предлагает трясину проскакать галопом, а правительство избирает метод осторожных шажков.
  44. гуран 20 октября 2015 17:09
    Привозят и сметану. Поинтересовался у парня лет 30-ти - сепарированная ли?
    -А что такое сепарарированый? - спрашивает. Да, чем же ты, думаю, до 30 занимался в своей деревне? А то Путин, Путин... Путин в ней не живёт. И вообще - уже чуть ли не самый адекватный лидер в мире.
    Вот тебе и из деревни, думаю. Вот тебе и приехали.
  45. 31R-U-S 20 октября 2015 17:18
    Однако правительство довольно своими действиями и уверено, что ситуация управляема и стабильна-ключевая фраза"правительство довольно".Прочитав статью от некоторых моментов понимаешь,что тихо приходишь в бешенство.Москвичи лезут в другие регионы,обваливая рынки услуг и т.п.,закрываются организации,которые не могут выдержать конкуренцию "прихожанам"в итоге местным приходится работать за меньшую з,п.либо лишаются работы.,а в общем все зашибись. fellow
  46. anfil 20 октября 2015 17:21
    Цитата: МИХАН
    Цитата: Penetrator
    Цитата: МИХАН
    Надо держаться и доллар валить , планомерно!

    Точно! Пойду щас обрушу доллар. Сто баксов продам последних. На фиг их держать, если американская валюта скоро рухнет?smile

    Золото покупайте или платину!


    Да...да согласен, золото лучше обжаривать на сливочном масле, а платину на постном.
  47. starriuy 20 октября 2015 17:21
    Прав был профессор Преображенский :" Не читайте советских газет..." В моем случае не читать статьи в сети..особенно такие как эта. Нет порядка в стране, нет совести у наших набибулиных и прочих ,, спасателей России ,, нет и никогда не появится... Был трижды за этот год в Белоруссии , небо и земля...Как бы Лукашенко не хаяли но ведь умеет...
    starriuy
  48. фа2998 20 октября 2015 17:26
    А наше правительство вообще не чешется-сказал "гарант" в ежегодной речи,что последствия кризиса будут до 2018 г.-так тому и быть.И правительством довольны-вон наградили орденом Медведева "За заслуги перед Отечеством" 1 ст.-"за большой вклад в социально-экономическое развитие Российской Федерации".У нас,что снова"застой"-начали награждать руководителей к круглым датам? negative stop hi
    1. IAlex 20 октября 2015 17:37
      У нас уже не "застой" - а просто "отстой", т.е. следующая стадия когда награждают идиотов-вредителей...
  49. IAlex 20 октября 2015 17:31
    Огромное спасибо набибулиной и всей компании из ЗАО правительства и ООО Центрабанк за ставку 17% и плавающий курс в самый нужный момент, когда был популизм патриотизма и возможность развития(я уже не говорю про отсутствие поддержки малого и среднего бизнеса по созданию товаров и исследованиям, а про рост обязательных платежей лучше и не вспоминать). Теперь полная Ж.. в области производства, насчет сфер торговли и услуг не в курсе, но думаю они тоже сжимаются. Можно только порадоваться за такую подставу, и подумать почему за 25 лет в сырьевой экономике не было ни одного полноценного банкротства банков...
  50. гуран 20 октября 2015 17:35
    Цитата: solidus
    Как человек может управлять страной и тем более вести курс против европизации, если он с детьми своими справится не может! Как он может себя называть патриотом если вырастил тех кто сбежал из страны?

    да прекрасно он управляет страной, причем здесь дети, ё-маё?!! Вы больной, что ли?! Дети сами по себе, они что, в парандже должны ходить и жить в крепости? Россия - свободная страна со свободным перемещением человеческого капитала, причем здесь бегство из страны?!! Вы предлагаете рвом и стеной от всего мира отгородиться, как украинцы, и зубами лязгать? Так езжайте в С. Корею, там вам самое место.
    1. solidus 21 октября 2015 09:02
      Цитата: гуран
      причем здесь дети, ё-маё?!!

      дети- будущее
      Цитата: гуран
      Вы больной, что ли?!

      нет
      Цитата: гуран
      Дети сами по себе

      это вы про сирот наверно
      Цитата: гуран
      они что, в парандже должны ходить и жить в крепости?

      у нас основная вера- православие, и мы не в средневековье

      Цитата: IAlex
      Вы предлагаете рвом и стеной от всего мира отгородиться

      я предлагаю воспитывать своих детей так, что бы они были патриотами, любили родину и приносили ей пользу.
  51. МогилаБезКреста 20 октября 2015 17:49
    Посмотрел на фотографии этих физиономий, которые называют себя правительством России. По сути они устроили геноцид нашего населения и продолжают своё поганое дело. Россия занимает первое место по богатствам, а народ живёт то-ли на 150-ом, то-ли на 160-ом месте. Почему? Посмотрите на эти рожи, посмотрите на их доходы (хотя это не доходы, а воровство) и всё станет ясно. Как говорил Ломоносов? "Если где-то у народа убывает, то у этих рож прибывает." Вообще Путин здорово постарался. Создал себе такую команду, что человеческие лица почти не просматриваются. А ведь Путин доволен ими.
    "Президент России 14 октября наградил премьер-министра орденом "За заслуги перед Отечеством" первой степени. "За выдающиеся заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие Российской Федерации наградить орденом "За заслуги перед Отечеством" первой степени Медведева Дмитрия Анатольевича – председателя правительства Российской Федерации", – говорится в указе."
    1. Cat Man Null 20 октября 2015 19:44
      Цитата: МогилаБезКреста
      Посмотрел на фотографии этих физиономий

      Смените ник на "Могила Без Мозгов"

      Вам пойдет.

      DIXI
  52. НДР-791 20 октября 2015 18:25
    Единственное, что вынес из статьи и то не ново "Развивайтесь на свои". Всегда знал, что нужно по средствам жить.
    В догонку анекдот:
    Пожарный Иванов стоял-курил...
    Банк догорал...
    Кредит гасился сам собой!
  53. Баракуда 20 октября 2015 18:51
    И после всего этого,РОССИЯ еще дышет и развивается. Хотя хочеться кого-то пристрелить. sad Я же сепаратист,мне можно. smile
    1. Вадим237 20 октября 2015 19:25
      И будет развиваться дальше, кто хороший бизнесмен и предприниматель тот своё дело и в глубокий кризис вытянет, а нынешние проблемы это обычные волны рыночной экономики - такое происходит не только в России, такое происходит везде.
    2. Cat Man Null 20 октября 2015 19:45
      Цитата: Баракуда
      Хотя хочеться кого-то пристрелить

      В зеркало стреляй - не ошибешься )))
  54. Reptiloid 20 октября 2015 19:33
    Цитата: LVMI1980
    Думаю нам всем сложно грамотно оценить все это, тк это форум не экономистов

    Наверно многие заметили,как получается жить получше и чуть приподняться,размечтаться и тут тебе---вжик---изменились правила игры.Сколько моих детских и постарше замыслов разрушилис. Как сейчас понимаю, в какие-то кризисные моменты.Видимо ,всегда сюрпризы неожиданно возникают. Вопреки всем законам экономики, либо на пользу 3м лицам.А люди опять "попали"!
  55. kartalovkolya 20 октября 2015 19:41
    Что-то здесь не так,или совсем не так и делается совсем не то! Хотя дорогие коллеги Вы что ожидали от соратников Гайдара и Чубайса "молочных рек с кисельными берегами"? Да они не хотят даже элементарными вещами заниматься: простой пример с гречкой,вроде и урожай хороший и никто в мире кроме нас так не относится к этому продукту,так какое отношение кризис имеет к росту цен на гречку ? ЕЕ что на долларовой подкормке выращивают,да все просто дают возможность нажиться дельцам и еще раз обобрать народ; а ЖКХ разве не кормушка для этих "выпускников" гайдаро-чубайсовского гнезда! Жаль , что как говорит наш Гарант о том,что сейчас не 37 год,похоже ВВП не до нас у него важнее дела с решением "Мировых проблем"! Сколько можно нас кормить светлым будущим,или они потом как и "меченый" нагло ухмыляясь ответят,что им уже хорошо,а нам они ничего не обещали!
    1. Cat Man Null 20 октября 2015 19:47
      Цитата: kartalovkolya
      Что-то здесь не так,или совсем не так и делается совсем не то!

      Ответ : здесь "не так" - "kartalovkolya" laughing

      Цитата: kartalovkolya
      Сколько можно нас кормить светлым будущим

      Если ты жил при Союзе, лет 30 хотя бы - именно им и кормили.. че ты к текущим-то правителям привязался? Не волшебники, и ни Хоттабычи ниразу.. коля..
  56. МогилаБезКреста 20 октября 2015 19:51
    Нам вешают лапшу, про противостояние с Америкой, хотя по факту похоже на симуляцию противостояния с Америкой со стороны России. Хотя америкосы может быть уже реально противостоят олигархической России.
    "Россия увеличила вложения в гособлигации США
    20 октября 2015
    19.10.2015
    В августе Китай увеличил инвестиции в казначейские обязательства США (US Treasuries) на $1,7 млрд по сравнению с июлем - до $1.271 трлн и остался крупнейшим держателем, свидетельствуют результаты исследования американского Минфина и Федеральной резервной системы.
    Япония в августе сократила вложения в американские госбумаги на $3.8 млрд, до $1.197 трлн, оставшись на втором месте среди крупнейших держателей US Treasuries.
    На третьей позиции с большим отрывом следует группа "Карибские банковские страны" ($329 млрд, рост инвестиций на $5.4 млрд), далее расположились "Страны-экспортеры нефти" ($293.2 млрд, сокращение на $5.2 млрд) и Бразилия ($255.3 млрд, снижение на $2.6 млрд).
    В топ-10 держателей US Treasuries также входят Великобритания, Швейцария, Ирландия, Гонконг и Люксембург.
    Россия увеличила вложения в US Treasuries в августе на $7.8 млрд до $89,9 млрд. В списке крупнейших кредиторов США Россия занимает место в середине первой двадцатки.
    Общий объем вложений нерезидентов в US Treasuries сократился в августе на $17.8 млрд, до $6.099 трлн. Из этой суммы $4.174 трлн принадлежали правительствам или центробанкам иностранных государств."
    Вот сайт: http://www.goldenfront.ru/articles/view/rossiya-uvelichila-vlozheniya-v-gosoblig
    acii-ssha
    1. Cat Man Null 20 октября 2015 21:46
      Цитата: МогилаБезКреста
      Нам вешают лапшу, про противостояние с Америкой, хотя по факту похоже на симуляцию противостояния с Америкой со стороны России. Хотя америкосы может быть уже реально противостоят олигархической России.

      Че сказать-то хотелось?

      МогилаБезМозгов?

      Бросай цитировать то, что все равно не понимаешь.. мысли, мысли гони..

      .. а то аж скучно laughing
    2. Cat Man Null 20 октября 2015 22:35
      Ну.. больше минусов, хороших и разных.. лучше - с комментариями, конечно wink
      1. Баракуда 20 октября 2015 23:07
        Шутку юмора воспреми, Роман, Все мы люди-человеки. И плюсы-минусы до одного места.
        1. Cat Man Null 21 октября 2015 02:28
          Цитата: Баракуда
          Шутку юмора воспреми, Роман, Все мы люди-человеки

          Баракуда, от Вас - да запросто drinks

          Парень, который обозвался Могилои..сПродолжением - лезет в вещи, ему не свойственные.. ну, как бабушка на завалинке - о мировой политике.

          Реально раздражает. Меня, например yes

          Барракуда, Баракуда (по-украински, я помню) - с Вами спора нет

          а насчет

          Цитата: Баракуда
          кого-то пристрелить. Я же сепаратист,мне можно.

          понял я, о чем ты. Не решить этим ничего, к сожалению. Сам - такой же sad
  57. todhunter 20 октября 2015 19:52
    Есть свое мнение о финансовой политике Минфина и ЦБ, но озвучивать не буду - обвинят в экстремизме.
    1. Баракуда 20 октября 2015 23:14
      ТЫ не один такой Алексей , хватает нас с таким мнением. Оценка 5-ть. !
    2. Cat Man Null 21 октября 2015 04:45
      А в личку? Дам скайп, гарантия неразглашения.. да оно в меня вбито ))
  58. robbihood 20 октября 2015 20:09
    Пока что главный эффект в экономике – сокращение ее размеров. "На самом пике ВВП достигал 2,3 триллионов долларов. Сейчас эта цифра опустилась до 1,2 триллионов. Я опасаюсь, что мы вернемся к уровню 1998 года, когда размер ВВП составлял 700 миллиардов долларов", - говорит Дерипаска.
    Это меньше ВВП Голландии (850 миллиардов долларов), что было бы в высшей степени удивительным положением для страны, которая претендует на статус сверхдержавы в Европе и на Ближнем Востоке.
    В известном смысле, у Путина нет выбора. Он не может позволить себе потратить валютные резервы на защиту рубля. Резервы уже упали с $520 млрд до $371 млрд. Standard & Poor's заявил, что 40% этих резервов предназначены для других целей и не могут быть использованы.
    Эти резервы выглядят большими на бумаге, но находятся вблизи минимальных безопасных уровней, необходимых для поддержания доверия и оплаты внешнего долга российских компаний, на которые требуется $12-$15 млрд в квартал.

    Кризис только начинает проявляться в полную силу, и Путин больше не может откладывать выбор между пушками и маслом. Реальные доходы упали на 9,8% за последний год. Цены на продукты выросли на 17%.

    Иван Стариков, бывший заместитель министра экономики, сказал, что реальная инфляция находится примерно на уровне 30%. "Мы стремительно приближаемся к роковой отметке, когда 50% доходов средней российской семьи будет уходить на еду. Мы вновь стали страной бедных людей ",- сказал он.
    Вот о чем не написано в этой статье. Ходить с закрытыми глазами можно,какое то время, но потом их придется открыть. Экономика - дело не обманываемое.
    1. ТОР2 20 октября 2015 21:10
      Цитата: robbihood
      Иван Стариков, бывший заместитель министра экономики, сказал, что реальная инфляция находится примерно на уровне 30%. "Мы стремительно приближаемся к роковой отметке, когда 50% доходов средней российской семьи будет уходить на еду. Мы вновь стали страной бедных людей ",- сказал он.

      Не так давно читал интервью с одним из соратников Глазьева. Мне понравился вопрос:"когда и как это всё закончится?".
      Ответ:"как только закончатся резервные фонды всю эту свору вместе с Айфоновым просто сметёт волной".
      Вопрос:"как это будет выглядеть?".
      Ответ:"обычная отставка. Все эти люди просто не будут работать ни в правительстве, ни в ЦБ".
      Жаль не сохранил ссылку, как раз бы в тему была.
  59. солхат 20 октября 2015 20:35
    Я была и буду против дешевых кредитов.Никогда такие деньги не пойдут на развитие малого бизнеса.Просто тупо большинство накупит домищ,дорогущих машин и все.Никакого развития малого бизнеса не будет.
    1. Cat Man Null 20 октября 2015 22:34
      Цитата: солхат
      Я была и буду против дешевых кредитов.Никогда такие деньги не пойдут на развитие малого бизнеса

      Вы правы кругом. Именно поэтому умные люди и говорят о низких ставках по целевым (!!! внимание) кредитам, причем пока что даже не малому-среднему, а крупному бузинесу.

      И, кстати, на эту тему кое-что уже и делается. Что меня лично радует yes
  60. Степь 20 октября 2015 21:17
    Когда, наконец, мы отвяжемся от доллара? Чего мы с ним нянчимся? Ждем когда НАТО нападет на нас что ли? Давно поря развалить его, чтобы вместе с ним развалить НАТО и без единого выстрела похоронить всех врагов одновременно.
    1. Cat Man Null 21 октября 2015 04:48
      Цитата: Степь
      огда, наконец, мы отвяжемся от доллара?

      Когда начнем производить у себя то, что сейчас вынуждены покупать за доллары

      Цитата: Степь
      Ждем когда НАТО нападет на нас что ли? Давно поря развалить его, чтобы вместе с ним развалить НАТО и без единого выстрела похоронить всех врагов одновременно.

      Бухать завязывай.. начинай думать, коль не поздно еще
  61. BULLIT 20 октября 2015 23:33
    Мне кажется все вот эти рожи издеваются над нами!!! angry
  62. NordUral 20 октября 2015 23:59
    Дожили, даже Дерипаска говорит правильнее дам и господ либерастических. Катимся под гору, весело то как.
    1. Комментарий был удален.
  63. Комментарий был удален.
  64. Cat Man Null 21 октября 2015 02:46
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: МогилаБезКреста
    Как говорил Ломоносов? "Если где-то у народа убывает, то у этих рож прибывает."
    А теперь, пpидурок, покажи-ка мне место, где именно это говорил Михал Василич..

    Сольешься, как обычно.. туда, где тебе и место..

    Удачи wink


    Книжечку, "Китайский секрет", Елена Данько автор - прости. Много интересного узнаешь о Ломоносове.. которого ты, придурь, пытаешься к своим кривым мыслЯм приплести.. Могила Без..

    PS : ссылка : http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/27123/browse?value=Данько+Ел
  65. gukoyan 21 октября 2015 08:25
    Странно, экономика в упадке, а депутатам в два раза зарплату поднимают, не лучше эти деньги пустить на укрепление экономики страны? Если все так печально, то так было бы логичнее... Мнение простого обывателя, в экономике я не спец.
  66. Влад5307 21 октября 2015 20:15
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    В этом плане я не согласен с политикой нашего президента отдавать жизнеполагающие вещи для миллионов наших граждан на откуп банкирам и олигархам.

    Так в этом и есть вся соль нынешней экономики, базирующейся на т.н. модели либеральной экономики, которую хорошо усвоило наше правительство и твердо ей следует! Из этого заколдованного круга либерального капитализма есть только два пути : 1- это брать кабальные займы у кучки финансовых олигархов, что сейчас и делается почти во всем мире, чтобы вложиться в произ-во в стране, но за это заплатить ростом цен в стране и т.д.
    2- заставить банки работать на страну, ограничив вывоз каитала из страны; дать промышленникам дешевые кредиты для использования их внутри страны на развитие собственной экономики в направлениях обозначенных промышленной политикой страны, а не только интересов бизнесменов.
    Поклонение перед кредитами западных банков ведет к стагнации произ-ва внутри страны и превращению ее в колониальный придаток финансовых олигархов запада! hi
    А И.Сталин с товарищами в условиях тотальной блокады и без западных кредитов сумели отстроить страну после разрухи и поднять промышленность до уровня способного противострять агрессии выкормыша капитализма - Гитлера и его полчищ всей Европы! И званово отстроить страну после ВОВ. Скажете путем титанического труда народа - согласен, но и народ был согласен на такой труд понимая цели этого труда и не надеясь на подачки капиталистов в виде кредитов стране Советов. Нынешняя власть не может предложить народу ясных целей его существования, кроме потребительства. А потому и отвергает др. пути развития страны как неприемлимые для их давателей кредитов, а без них они не просуществуют и дня, т.к. халява для кредитодавателей сразу же исчезнет(прибыль от ссудного процента и поставка дешевых ресурсов).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня