Военное обозрение

Героизм сирийских танкистов не может компенсировать фатальные недостатки танков Т-55 и Т-62

146
Сирийская армия продолжает развивать наступление на различных направлениях. Большую проблему для бойцов правительственных войск представляет большая насыщенность обороны противника современными противотанковыми средствами. Речь идет о таких противотанковых комплексах как TOW-2A. Кроме этого, из-за дефицита современной бронетехники армия вынуждена использовать в атаках устаревшие танки Т-55 и Т-62.


Героизм сирийских танкистов не может компенсировать фатальные недостатки танков Т-55 и Т-62

Танки Т-62 принимают активное участие в сирийской гражданской войне

ПТРК TOW-2A поставляют террористам через территорию Турции Саудовская Аравия, Катар, и разумеется, основные борцы за демократию во всем мире – США. Кстати, недавно аравийские спонсоры оперативно перебросили так называемой "Свободной сирийской армии" 500 новых ракет, которые, по некоторым данным, стали расползаться по различным террористическим группировкам.


Эти танки устарели уже к началу 80-х годов

TOW-2A оснащен тандемной боевой частью, которая позволяет уничтожать достаточно современные танки, оборудованные динамической защитой, не говоря уже о разработанных в 50-е годы и не модернизированных Т-55 и Т-62 с их тонкой броней (у Т-62, например, лобовая броня башни всего 211 мм, а пробиваемость TOW-2A – 850-900 мм).


Мешки с песком не лучшая защита от современных ПТУР

Без участия Т-62, начиная с 1973 года, не обходился не один военный конфликт. Уже тогда выяснилось, что эти танки очень уязвимы, но у сирийцев элементарно не было денег, чтобы проводить модернизацию. К тому же, они готовились к войне с Израилем, и, поддавшись существовавшей тогда своеобразной моде, пытались реализовывать ракетные программы, а бронетехника отошла на второй план. Никто не мог предположить, что ситуация будет взорвана изнутри, и разгорится многолетняя гражданская война.


Такая полевая модернизация способна защитить лишь от реактивных гранат старых типов

По мнению военных экспертов, чтобы успешно разрешить существующую ситуацию, сирийцам необходимо наладить успешное взаимодействие наступающих танковых и пехотных подразделений с артиллерией, тщательнее проводить разведку, активнее использовать снайперов вооруженных крупнокалиберным оружием. Разумеется, устаревшая бронетехника с помощью России должна быть заменена на более современную. Потому что несомненный героизм сирийских воинов не может полностью заменить фатальные недостатки давно уже устаревшей техники и просчеты в ее применении.
Автор:
Первоисточник:
http://vestnik-rm.ru/news-4-13821.htm
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bolat19640303
    bolat19640303 24 октября 2015 06:41 Новый
    +41
    Против ПТУР, массового применения РПГ в городских условиях (особенно) не устоит ни один современный танк. Т-55,62 как машина огневой поддержки пехоты в условиях плотного боевого обеспечения вполне пригодны. Героизм танкистов не в том чтобы лезть напролом - пусть сначала зачистит авиация, артиллерия, пехота. Потом поддерживай огнем дальнейшие действия пехоты.
    Просто других машин у армии нет.
    1. kayman4
      kayman4 24 октября 2015 08:46 Новый
      +33
      Автор ты заголовки по акуратней пиши -о каких фатальных недостатках ты горишь сравнивая технику 50-60-х годов с ПТУРом модификации 80-хх?
      1. Мак
        Мак 24 октября 2015 09:45 Новый
        +9
        да, правильнее было бы: ...фатальную устарелость ...
      2. Ангро Маньо
        Ангро Маньо 24 октября 2015 15:28 Новый
        +18
        Действительно, заголовок чудной. Я невесть чего ожидал- типа самовозгорания танков или отпада башни. А то, что броня на сегодняшний день слабовата, так это известно всем мало-мальски разбирающихся в технике.
      3. Aqela
        Aqela 25 октября 2015 16:22 Новый
        +1
        Ачё? belay request Отчего бы не сравнить боевые возможности танка СМ-1, Т-28 или там "Борец за свободу товарищ Ленин" с танком Т-62 или Леопард-2? good
        1. samoletil18
          samoletil18 28 октября 2015 14:24 Новый
          0
          не вижу повода минус ставить, но тут ничего не сравнивают. А сирийцы применяют старичков достаточно грамотно, что подтверждается многочисленными выдео по ТВ и в сети.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Zoldat_A
      Zoldat_A 24 октября 2015 10:00 Новый
      +40
      Цитата: bolat19640303
      Против ПТУР, массового применения РПГ в городских условиях (особенно) не устоит ни один современный танк.

      Паша-"Мерседес" в Грозном 62 танка угробил и 1500 народу. Чтоб ему земля стекловатой! Он что, не знал об этом? Или он рассчитывал, что будет как в Москве в 91-м? Попрыгают и поорут скакуны демократические и разойдутся с миром? При дурном командовании (или при отсутствии его, как в Грозном), любой танк в городе - коробка с моторчиком. Мишень.

      Генерал Л.Я.Рохлин -
      План операции, разработанный Грачевым и Квашниным, стал фактически планом гибели войск. Сегодня я могу с полной уверенностью утверждать, что он не был обоснован никакими оперативно-тактическими расчетами. Такой план имеет вполне определенное название — авантюра. А учитывая, что в результате его осуществления погибли сотни людей, — преступная авантюра.

      Соседи же (группировка «Север»), подгоняемые сидящими в далеком Моздоке начальниками, запрудили улицы бронетехникой, которой было не развернуться на узких улицах города. А из подвалов и окон близлежащих домов опытные бойцы Дудаева уже ловили в прицелы гранатометов борта танков, рассматривали в мощные оптические прицелы импортных снайперских винтовок лица солдат и офицеров. Наступили сумерки. И боевики нажали на спусковые крючки. Их гранатометчики в упор расстреливали бронетехнику. Минометы осыпали войска градом мин. Танки били прямой наводкой

      - Разгром был полный, — рассказывает генерал Рохлин. — Командование находилось в шоке. Его главной заботой стали, очевидно, поиски оправданий свершившегося. Иначе трудно объяснить тот факт, что на связь со мной никто не выходил. С того момента я не получил ни одного приказа. Начальники словно воды в рот набрали. Министр обороны (генерал Павел Грачёв), как мне потом рассказывали, не выходил из своего вагона в Моздоке и беспросветно пил…
      С Рохлиным не поспоришь...

      Кто придумал танками в городе воевать?
      1. robbihood
        robbihood 24 октября 2015 11:17 Новый
        +8
        Цитата: Zoldat_A
        Кто придумал танками в городе воевать?

        О том, что в ходе Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить огромное количество советских танков, фронтовикам было известно еще в 1945 г. Однако в эйфории Великой Победы никто уже особенно и не задумывался насчет точного или хотя бы приблизительного количества подбитых и уничтоженных гитлеровцами советских танков. В результате миф на эту тему долгое время бродил в зачаточном состоянии, в основном в так называемых разговорах на кухне, особенно когда за «рюмкой чая» встречались ветераны.


        Когда ЦК КПСС дал отмашку на подготовку и издание мемуаров видных полководцев времен войны, то после издания мемуаров Маршала Советского Союза И.С. Конева под названием «Сорок пятый» (М., 1980) миф обрел подтверждающую плоть. Конев сам назвал приблизительно точную цифру уничтоженных советских танков — 800 с лишним танков: «Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить 800 с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 24 октября 2015 12:02 Новый
          +10
          Цитата: robbihood
          Однако в эйфории Великой Победы никто уже особенно и не задумывался насчет точного или хотя бы приблизительного количества подбитых и уничтоженных гитлеровцами советских танков.

          Ради Той Победы положили жизни не считая. И что бы там не говорили сегодняшние либерасты, надо было бы - положили бы ещё столько же. На войне бесполезные потери только одни - самострелы. А остальное - для Победы.

          Песню такую слышали?

          И значит, нам нужна одна победа,
          Одна на всех - мы за ценой не постоим.


          Может, в том и отличие нашей армии от других? Может, это и есть наша главная военная тайна? Что мы никогда не думали о том, что вот именно меня могут сейчас убить. Одна ненависть. Они стреляют - и мы стреляем. А если думать о том, что мне за службу пообещали гражданство США, или грант на обучение в колледже, или ещё чего - так и в бой никто не пойдёт. Зачем американцу воевать? Убьют - кому всё обещанное достанется?
          1. Василий Крылов
            Василий Крылов 24 октября 2015 12:48 Новый
            +16
            Добавлю,не помню у кого я это слышал,но цитата точная"...усталость наших солдат достигла такого уровня,что осталось только одно желание, добить как можно быстрей, невзирая ни на что".Это о Берлинской операции.
          2. Terminol
            Terminol 26 октября 2015 14:54 Новый
            +1
            Должен признаться, что твой комментарий на ВО за последнее время лучший. Плюсанул...полностью поддерживаю. Хочется добавить, что победителей не судят.
        2. kayman4
          kayman4 24 октября 2015 16:13 Новый
          +13
          Цитата: robbihood
          Цитата: Zoldat_A
          Кто придумал танками в городе воевать?

          О том, что в ходе Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить огромное количество советских танков, фронтовикам было известно еще в 1945 г. Однако в эйфории Великой Победы никто уже особенно и не задумывался насчет точного или хотя бы приблизительного количества подбитых и уничтоженных гитлеровцами советских танков. В результате миф на эту тему долгое время бродил в зачаточном состоянии, в основном в так называемых разговорах на кухне, особенно когда за «рюмкой чая» встречались ветераны.


          Когда ЦК КПСС дал отмашку на подготовку и издание мемуаров видных полководцев времен войны, то после издания мемуаров Маршала Советского Союза И.С. Конева под названием «Сорок пятый» (М., 1980) миф обрел подтверждающую плоть. Конев сам назвал приблизительно точную цифру уничтоженных советских танков — 800 с лишним танков: «Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить 800 с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе.



          А если некоторые кроме этого включат голову то они увидят что большую часть потерь понесла 2ТА у которой был дефецит в пехоте, а если внимательно внимательно присмотрятся то окажется что большая часть танков было подбито артиллерией.

          Потери танков в самих городских боях были гораздо ниже чем на подступах к городу.

          И кто тут не умеет делать выводы?
        3. EvilLion
          EvilLion 24 октября 2015 16:44 Новый
          +7
          Хватит врать, не 3.14зди. В Берлинскую операцию потери армий непосредственно в городе по две дюжины танков, а основные потери за всю операцию приходятся на поражение мощными пушками, а фаустпатроны даже менее эффективны, чем авиация.
        4. Irokez
          Irokez 24 октября 2015 21:02 Новый
          +6
          Это Берлин и там немцы до конца стояли и почему бронетехнику так постреляли, так потому, что фауспатрон была такая штучка и любой солдат мог подбить танк, а это вам не противотанковая пушка которую сразу уничтожали. Засел в подвале или на крыше дома и всё танку каюк.
          И была выбрана тактика наступления, с начало шла пехота впереди и зачищала близлежащие дома, а бронетехника поодаль издали работала. Так как фауспатрон работал на расстоянии около 100-150 метров, то и выдерживали это расстояние.
          Хорошо у стула за монитором говорить о просчётах того времени, но если бы без танков шли, то пехоты больше бы потеряли и Берлин долго бы брали.
        5. Blackgrifon
          Blackgrifon 24 октября 2015 23:07 Новый
          +5
          Цитата: robbihood
          О том, что в ходе Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить огромное количество советских танков, фронтовикам было известно еще в 1945 г. Однако в эйфории Великой Победы никто уже особенно и не задумывался насчет точного или хотя бы приблизительного количества подбитых и уничтоженных гитлеровцами советских танков. В результате миф на эту тему долгое время бродил в зачаточном состоянии, в основном в так называемых разговорах на кухне, особенно когда за «рюмкой чая» встречались ветераны.

          Вот только ПРИЧИНУ, почему наши войска вынуждены были срочно добивать Берлин вы не назвали - а риск сепаратного мира был очень большим и планы по "выводу" СССР из Европы англичане уже тогда разрабатывали.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 24 октября 2015 23:14 Новый
            +10
            Цитата: Blackgrifon
            Вот только ПРИЧИНУ, почему наши войска вынуждены были срочно добивать Берлин вы не назвали - а риск сепаратного мира был очень большим и планы по "выводу" СССР из Европы англичане уже тогда разрабатывали.

            Не стоит так переживать. Товарисч Резуна начитался.
            Потери бронетехники в Берлинской операции были умеренными. И явно меньшими в сравнении с битвой на Орловско-Курской дуге.
            А.Исаев очень популярно разъяснил это в своей книге "Берлин 45-го: Сражения в логове зверя".
        6. антисемит
          антисемит 24 октября 2015 23:22 Новый
          -2
          ради ТОЙ Победы можно было принести ЛЮБЫЕ жертвы , любите рассуждать о цене Победы а вы готовы обсудить цену поражению?
      2. Лесной
        Лесной 24 октября 2015 11:42 Новый
        +16
        В городе без танков народа положишь кучу. Те же пулемётные гнёзда куда как быстрее замолкают, когда прилетает 125-мм фугас, а не граната прорвавшихся сквозь оборону противника пехотинцев.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 24 октября 2015 12:08 Новый
          +1
          Цитата: Лесной
          Те же пулемётные гнёзда куда как быстрее замолкают, когда прилетает 125-мм фугас, а не граната прорвавшихся сквозь оборону противника пехотинцев.

          Пулемётные гнёзда замолкают не от гранаты "прорвавшихся сквозь оборону противника пехотинцев", а от качественной работы арты или от прилетевшей пары Ми-24.
          1. Лесной
            Лесной 24 октября 2015 12:11 Новый
            +12
            Которые снесут пару кварталов рядом, но не поймут, где что надо уничтожать.
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 24 октября 2015 13:00 Новый
              +1
              Цитата: Лесной
              Которые снесут пару кварталов рядом, но не поймут, где что надо уничтожать.

              Которые снесут пару кварталов рядом, а заодно и пулемётные гнёзда. Или мы должны думать о сохранении местных памятников архитектуры?
              1. игорка357
                игорка357 24 октября 2015 14:30 Новый
                +3
                Странно,я думал памятники архитектуры не имеют национальности,и все являются наследием человечества...!Поэтому уничтожать их только при одном условии,если там засел враг..и выкурить его нельзя никакими больше силами!
                1. Zoldat_A
                  Zoldat_A 24 октября 2015 15:20 Новый
                  +5
                  Цитата: игорка357
                  Странно,я думал памятники архитектуры не имеют национальности,и все являются наследием человечества...!Поэтому уничтожать их только при одном условии,если там засел враг..и выкурить его нельзя никакими больше силами!

                  Вы, Игорь, сами хоть одну огневую точку в жизни подавили? Считаете, что на войне есть время рассуждать об исторической ценности здания, в котором засел враг? Да и вообще я про архитектуру говорил не к тому. Архитектура была упомянута мною в связи с высказыванием Лесного о том, что арта или Ми-24 снесут пару кварталов не думая. А я добавил, что если и пулемётные гнёзда ТОЖЕ - то и чёрт с ними, с кварталами. Мне любой солдат из моего взвода дороже, чем эти два квартала... Учитесь понимать смысл прочитанного...
                  1. игорка357
                    игорка357 24 октября 2015 15:43 Новый
                    +5
                    Лично я огневые точки не давил ниразу,ну а если Вас интересует моя личная судьба можете поинтересоваться в личке у меня,и советую прочитать мой коммент до конца,а то такое ощущение что первое предложение Вы прочитали,а второе нет!Как по Вашему для чего штурмовали города пехотой во всех войнах во все времена?Наверное по вашему так..стоит завод или мечеть или церковь,а в ней засели три боевика,мочить артиллерией и завод и мечеть и церковь,ведь при штурме можно понести потери..!И да еще одно,заметно сколько Вы огневых точек подавили,если думаете что ми-24 способен снести пару кварталов,квартал кварталу рознь,артиллерия на это способна и даже больше,а вот вертолет...))),вы слишком переоцениваете возможности "крокодила"...сразу отвечу видел как работает неоднократно,и даже парами..машина страшная когда на боевой заходит...но не на пару кварталов пусть даже самых маленьких в старых городах примерно 100х120,а в новых могут быть и 1000х1000..)) Видел как работали по капитальным двухэтажкам в частнике...работала пара лупили хорошо,а когда сунулись от туда постреливать начали..абреки они же как крысы..его вроде пад..лу завалило а он щель нашел и из под плиты гаденыш стреляет!
                    1. Zoldat_A
                      Zoldat_A 24 октября 2015 15:58 Новый
                      +1
                      Цитата: игорка357
                      ми-24 способен снести пару кварталов,квартал кварталу рознь,артиллерия на это способна и даже больше,а вот вертолет...))),вы слишком переоцениваете возможности "крокодила"...

                      Не я про кварталы написал (см. выше). Весь смысл моего ответа, из-за чего полетели "минуса" и г..ов..нос..рач - это то, что хрен с ними, с кварталами, лишь бы пулемёт подавить. А кто там будет разносить кварталы - мне не интересно. Не будет никого - ну, обходились как-то и без них, и без разноса кварталов... А глинобитку Ми-24 всё-таки лихо разносит...

                      Однако, мне, если честно, надоело чепуху мусолить...
                      1. игорка357
                        игорка357 24 октября 2015 18:29 Новый
                        +3
                        Глинобитку я с "утеса" разносил и че?
                      2. samoletil18
                        samoletil18 28 октября 2015 14:46 Новый
                        0
                        "утес" и мазанку с правосеками разнесет.
            2. strannik1985
              strannik1985 24 октября 2015 15:25 Новый
              +2
              Через полчаса(когда противник отойдет-24 часа в сутки воздушную поддержку каждой роте/батальону не обеспечишь)или утром(например при ночном бое),вместе с своими солдатами(если бой на короткой дистанции).
            3. Лесной
              Лесной 25 октября 2015 11:26 Новый
              +2
              Только НАР вряд ли пробьёт пару этажей точно там, где находится это пулемётное гнездо, которое очень трудно заметить с воздуха. Когда танки, БМП и пехота действуют совместно и слажено - то потери минимизируются и у техники, и особенно среди личного состава. Для примера - штурмы домов в Ираке, где американцы использовали лишь БМП и БТР. Штурмы пары частных домов на 4-5 комнат затягивались на несколько часов, пока заглушат огневые точки, пока штурмовые группы выйдут на позиции, пока автоматические пушки и пулемёты продолбят стены.
      3. tank64rus
        tank64rus 24 октября 2015 21:20 Новый
        +5
        Танк создавался как средство усиления пехоты в 1 Мировую. Сейчас задачи изменились, но эта осталась одной из главных. Пехотинцы и танкисты должны быть обучены взаимодействию причём, конкретный танк с конкретным отделением. Танк защищает пехоту пехота танк. Сирия установите на танки аэрозольный бортовой контейнер бронеобъектов и если совсем хорошо установку реактивных огнемётов совмещённую с зенитным. Всё давно разработано, контейнер испытан в 2-й Чеченской результаты отличные ,но воз и ныне там.
    4. Лт. запаса ВВС
      Лт. запаса ВВС 24 октября 2015 13:12 Новый
      -1
      Цитата: Zoldat_A
      Паша-"Мерседес" в Грозном 62 танка угробил и 1500 народу. Чтоб ему земля стекловатой! Он что, не знал об этом? Или он рассчитывал, что будет как в Москве в 91-м? Попрыгают и поорут скакуны демократические и разойдутся с миром? При дурном командовании (или при отсутствии его, как в Грозном), любой танк в городе - коробка с моторчиком. Мишень

      Зачем вообще в город входили? Там явно мирного населения уже не осталось, нужно было из артиллерии и РСЗО утюжить город месяц, прежде чем в него войти.
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 24 октября 2015 15:12 Новый
        +3
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Зачем вообще в город входили?

        Паша-"Мерседес" с Ельцыным знают. Жаль, уже не скажут...
    5. игорка357
      игорка357 24 октября 2015 14:26 Новый
      +6
      Танки прекрасно воюют в городе при взаимодействии с пехотой...
    6. strannik1985
      strannik1985 24 октября 2015 15:14 Новый
      +8
      Те же кто придумал тактику применения танка в составе группы огневой поддержки штурмового отряда(построение елочкой,разведка,целеуказание и тому подобное),те кто не забывает заправлять баллоны ППО и закладывать ВВ в контейнеры ДЗ. Прописные истины известные ещё с Испании(по тактике).
    7. EvilLion
      EvilLion 24 октября 2015 16:42 Новый
      +1
      Правильно, воюй в городе одной пехотой. Очень "замечательно" это себя показало в время боев за ""Будапешт под конец ВОВ.
    8. PSih2097
      PSih2097 24 октября 2015 23:48 Новый
      +3
      Цитата: Zoldat_A
      Кто придумал танками в городе воевать?

      А так думают те, кто город штурмовали в 44 - 45 Европу... только вот наши наполеоны понимают такую вещь, что всех простят и с повышением отправят на пенсию, и что перед пенсией надо сидеть тихо, а только потом распрягаться (к Рохлину это не тоносится), а вот только ГОРОД техникой без обученной пехоты (штурмовиков) не взять, потому как кровью обольешься...
  2. ГШ-18
    ГШ-18 24 октября 2015 11:43 Новый
    +3
    Героизм сирийских танкистов не может компенсировать фатальные недостатки танков Т-55 и Т-62

    Эти устаревшие танки не имеют шансов даже против РПГ. А про новые ПТРК и говорить нечего. им нужна хорошая активная и пассивная защита, по тому как они в основном работают в городской застройке, где тараканов с РПГ как в мусорном баке. В противном случае танки будут быстро выводиться из строя и будут гибнуть танкисты.
  3. игорка357
    игорка357 24 октября 2015 14:23 Новый
    +1
    Интересное изречение вы высказали...советую прочитать как создавалась концепция применения бронированных машин,а то пусть авиация с артиллерией и пехотой...а нахрен по вашему потом там танк то нужен!Конечно не в лоб,конечно при поддержке авиации и артиллерии но...только в первых рядах!
  4. EvilLion
    EvilLion 24 октября 2015 16:41 Новый
    +4
    Интересно, а почему тогда в Грозном в 99-2000-ые танковые части не несли больших потерь, лобешники вытанчивали множественные попадания из РПГ, а борта и задницы больно-то не подставляли? Против современного танка ручной гранатомет в лоб малоэффективен.
  5. marlin1203
    marlin1203 24 октября 2015 20:53 Новый
    +3
    Если танк перемещается в обороне продольно за насыпанным бруствером и противник видит лишь макушку башни, то есть хороший шанс и уцелеть. А это сирийские танкисты умеют. В наступлении - только за пехотой и только после мощной артподготовки. В городе остается только сплошняком обвариваться решетками и обкладываться мешками с песком. Без вариантов.
  • Strashila
    Strashila 24 октября 2015 06:41 Новый
    +12
    Танк останется танком, становиться вопрос о его применении на поле боя.Танк работает в зоне прямой видимости.И ему тоже нужна поддержка.
    Возрастает роль разведки, связи и координации подразделений. Растет значимость вооружения ведущего навесной огонь на дистанции до 3-5 км, чтоб перекрыть зону действия ПТУРов обеспечивая прикрытие бронетехники.
  • Александр72
    Александр72 24 октября 2015 06:52 Новый
    +21
    Рецепт успешного применения даже устаревшей бронетанковой техники указан в самой статье, которую я кстати уже встречал на других интернет-ресурсах:
    успешно разрешить существующую ситуацию, сирийцам необходимо наладить успешное взаимодействие наступающих танковых и пехотных подразделений с артиллерией, тщательнее проводить разведку, активнее использовать снайперов вооруженных крупнокалиберным оружием.
    Вроде прописная армейская истина, известная с тех самых пор, когда на поле боя впервые появились танки, однако ... военным всех времен и стран свойственно наступать на одни и те же грабли, совершая все те же ошибки. И еще один нюанс, какой бы современной и неуязвимой не была техника, при неграмотном использовании на поле боя, она горит не хуже самой устаревшей. Примеров тому полно.
    Честь имею.
    1. алексеев
      алексеев 24 октября 2015 07:17 Новый
      +6
      Цитата: Александр72
      Рецепт успешного применения даже устаревшей бронетанковой техники указан в самой статье

      Это точно!
      Лучшая броня - это гаубица, тяжёлый миномет. А уж если появятся Су-25 и Ми-24, то совсем хорошо!
      Но модернизировать Т-62 и Т-55 можно и нужно.
      Усиленная ДЗ, противоосколочный подбой, "Штора", тепловизор, противокумулятивные экраны, РЭБ на участках прорыва, где применение ПТУР. Хотя ТОW и управляется по проводам, мощный ЭМИ ей вряд ли понравится. yes
      1. Ангро Маньо
        Ангро Маньо 24 октября 2015 15:32 Новый
        +1
        Не нужно модернизировать старую технику. Нерационально. Т-72 из резерва отправлять надо. А взамен новые клепать.
    2. Logos
      Logos 24 октября 2015 12:52 Новый
      +7
      Этот "рецепт" потрясающе смотрится на учениях, но плохо срабатывает в настоящих войнах с сильным противником. Его авторами, кстати, являются гитлеровские теоретики, которых не смущала насыщенность советской армии танками кв и т34, с которыми были неспособны бороться германские Т3 и Т4. Предполагалось, что т34 будут уничтожаться авиацией и артиллерией, а т3 и т4 вообще не будут встречаться с ними. Но в условиях реального боя, где обстановка меняется непредсказуемо и противник не изображает из себя мишень, а действует очень активно, все теоретические построения, типа "танки с танками не воюют" быстро летят к черту
  • Арктидианец
    Арктидианец 24 октября 2015 07:13 Новый
    +7
    Зачем нужна костатация и так всем известных фактов? Статья не о чем.
  • капрал
    капрал 24 октября 2015 07:18 Новый
    0
    Ветровку у Израильтян прикупить? winked
  • kuz363
    kuz363 24 октября 2015 07:36 Новый
    -11
    Если ракета пробивает двойную защиту и толщина брони особой роли не играет. то может за счет уменьшения толщины брони (соответственно веса танка)добавить 3, 4,... пояс защиты. Т.е. многослойный "пирог". Правда, потом придумают ракеты тоже против такой защиты. Да и ракета может попасть по каткам с гусеницей, которые не защищены. А то что "Армата" может уничтожать ракеты и снаряды на подлете к танку - наверно фуфло.
    1. Camel
      Camel 24 октября 2015 09:28 Новый
      +7
      А то что "Армата" может уничтожать ракеты и снаряды на подлете к танку - наверно фуфло.

      Может. Знаю наверняка, ибо причастен к разработке именно КАЗ.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 24 октября 2015 07:37 Новый
    +1
    Мы им не можем пару сотен т-72 подогнать?
    1. профессор
      профессор 24 октября 2015 08:17 Новый
      +1
      Цитата: AllXVahhaB
      Мы им не можем пару сотен т-72 подогнать?

      ТОУ успешно справляется и с Т-72, а у ополченцев в Сирии еще и Корнеты имеются.

      Героизм сирийских танкистов не может компенсировать фатальные недостатки танков Т-55 и Т-62

      Не увидел я героизма в поведении асадовских танкистов. При подбитии танка они как правило героически разбегаются в разные стороны бросая своих товарищей.
      1. Амнистированный
        Амнистированный 24 октября 2015 08:35 Новый
        +26
        Не увидел я героизма в поведении асадовских танкистов. При подбитии танка они как правило героически разбегаются в разные стороны бросая своих товарищей.

        профессор, танкисты цахала так же разбегаются в разные стороны, с 0.28 секунды.
        1. профессор
          профессор 24 октября 2015 09:06 Новый
          -21
          Цитата: Амнистированный
          профессор, танкисты цахала так же разбегаются в разные стороны, с 0.28 секунды.

          Побросав товарищей? Речь не о покидании подбитого танка, а как они героически спасают свою шкуру забыв о боевых товарищах.


          Цитата: АлНиколаич
          Олег, что это Вы бородатых террорюг ополченцами называете?

          Это не я придумал. Это ваш родной МИД придумал.

          Цитата: АлНиколаич
          А по поводу героизма танкистов, танкисты ЦАХАЛа не так делают, при подбитии танка?

          Спасают товарищей. На комбенизонах израильских танкистов даже специальная петля чтобы можно было легче вытянуть раненого танкиста из поврежденного танка.

          Цитата: АлНиколаич
          А по поводу основной проблемы, озвученной в статье, я полностью согласен с Александром72.

          4 года гражданской войны в Сирии научили нас тому, что асадовкая армия ничему не учится. Как гоняли танки без прикрытия так и гоняют.

          PS
          Вот, пожалуйста смотрите что Ваш МИД вещает:
          Россия рассмотрит возможность оказать военную поддержку оппозиции в Сирии
          1. Амнистированный
            Амнистированный 24 октября 2015 10:05 Новый
            +21
            Цитата: профессор
            Побросав товарищей? Речь не о покидании подбитого танка, а как они героически спасают свою шкуру забыв о боевых товарищах.

            профессор, как вы определили что сирийские танкисты убегая от подбитого танка не переживают за своих товарищей? И как убегая от подбитой меркавы, израильские герои очень-очень переживают за своих сослуживцев? laughing

            P.S. Я бы назвал это мелким троллизмом, если бы не знал что это банальная хуцпа. hi
            1. профессор
              профессор 24 октября 2015 10:08 Новый
              -20
              Цитата: Амнистированный
              профессор, как вы определили что сирийские танкисты убегая от подбитого танка не переживают за своих товарищей?

              Они не переживать должны за своих товарищей, а спасать их. А вообще сирийские танкисты привыкли драпать Драпали в 1967-м, 1973-м и 1982-м. Традиции однако. fellow

              Цитата: Амнистированный
              И как убегая от подбитой меркавы, израильские герои очень-очень переживают за своих сослуживцев?

              И где это они убегали бросив товарищей?
              1. Амнистированный
                Амнистированный 24 октября 2015 10:19 Новый
                +5
                Цитата: профессор
                И где это они убегали бросив товарищей?

                Там где по вашему утверждению сирийские танкисты бросали своих товарищей.
                1. профессор
                  профессор 24 октября 2015 11:16 Новый
                  -11
                  Цитата: Амнистированный
                  Там где по вашему утверждению сирийские танкисты бросали своих товарищей.

                  См. видео выше.

                  Цитата: Арон Заави
                  В 73 они дрались крепко и мужественно, просто наши из 7 и 188 ТБр встали насмерть и к подходу резервистких ТДв в 7 оставалось в строю 18 машин и 25% л/с, а в 188 7 машин и 5 % л/с.

                  Они дрались "крепко и мужественно" пока у них был значительный численный перевес, а как силы стали сравниваться то они как всегда "крепко и мужественно" драпанули.

                  Цитата: Арон Заави
                  Ну а в 1982 году сирийцы тоже не разбегались хотя это был единственный раз когда наши выставили против них одинаковое количество танков.

                  И в 1982-м они драпали.

                  Цитата: Арон Заави
                  Один Султан-Якуб чего стоит.

                  Чего? Погибло 18 бойцов, потеряно 10 танков и при этом 4 танка попали к сирийцам? Этот бой не вошел в пантеон только из за безмозглого командования.

                  Цитата: Арон Заави
                  Вообще нас приучали к мысли , что у сирийцев элитой являются именно танкисты и спецназ.

                  Теперь когда мы знаем что из себя представляет эта "элита" можете представить себе что из себя представляют остальные силы.

                  Цитата: Earnest
                  Здоровья Вам, профессор, за компьютером.

                  Это я сейчас за компьютером как и все присутвующие, а позовет Родина и снова пойду с оружием в руках воевать за нее.
                  1. Амнистированный
                    Амнистированный 24 октября 2015 11:26 Новый
                    +15
                    Цитата: профессор
                    Это я сейчас за компьютером как и все присутвующие, а позовет Родина и снова пойду с оружием в руках воевать за нее.

                    профессор,такое мнение что вы стараетесь доказать себе что то, возможно у вас есть какие то тайны, возможно комплексы, выносите на форум-обсудим. Мой вам совет: сбрейте пейсы, оденьте трусы и меняйте синагогу, ваш раби никуда не годится. hi
                    1. NyeMoNik70
                      NyeMoNik70 24 октября 2015 17:14 Новый
                      +6
                      Не повезло сегодня сионистскому "проффесору", как не кричал караул, всё равно по губам поводили...
                      Амнистированный БРАВО!
                      А сионистам не стоит расслабляться, Израэль своё видимо отжил. Непонятно куда людей девать. Правда в Российской армии места для танкистов ЦАХАЛа всегда найдутся. Ценный они контингент. hi
                  2. Леонид1976
                    Леонид1976 24 октября 2015 14:58 Новый
                    -26
                    Завидую вашей стране. У вас есть нация. В Украине ещё нет. В России боюсь что уже нет.
                    1. Амнистированный
                      Амнистированный 24 октября 2015 15:24 Новый
                      +11
                      Цитата: Леонид1976
                      Завидую вашей стране. У вас есть нация. В Украине ещё нет. В России боюсь что уже нет.

                      Ох если бы вы знали что это за страна такая Израиль, то не завидовали бы никогда. В Украине нации нет, ибо нет такой нации как украинская, есть славяне, украинцы, белорусы, русы- это одна нация, временно, путем предательства разделенная.
                      1. Амнистированный
                        Амнистированный 24 октября 2015 15:54 Новый
                        +4
                        Вчера построили ГУЛАГ.
                        Сегодня - вывесили флаг.
                        И за бетонною стеной
                        На целый мир подняли вой. wink
                    2. антисемит
                      антисемит 24 октября 2015 23:28 Новый
                      0
                      так зачем страдать? чемодан вокзал израиль границы открыты силой никого не держат
                    3. aws4
                      aws4 25 октября 2015 00:13 Новый
                      +3
                      то что в России уже нет.. скажем так уже почти нет в этом я согласен.... а что значит в Украине еще нет???? как это понять объясните)))))))))) ах да и не В а НА Украине не коверкайте пожалуйста Русский язык и сложившиеся речевые обороты...
                      1. Амнистированный
                        Амнистированный 25 октября 2015 09:08 Новый
                        +3
                        Цитата: aws4
                        ах да и не В а НА Украине не коверкайте пожалуйста Русский язык и сложившиеся речевые обороты...

                        Раньше и я думал что на Украине, на Урале, на Кавказе. Но происходящие события изменили мое мнение. Думаю правильно будет в дерьме, в ж.о.п.е и соответственно в Украине. hi
              2. Арон Заави
                Арон Заави 24 октября 2015 10:27 Новый
                +18
                Цитата: профессор
                Цитата: Амнистированный
                профессор, как вы определили что сирийские танкисты убегая от подбитого танка не переживают за своих товарищей?

                Они не переживать должны за своих товарищей, а спасать их. А вообще сирийские танкисты привыкли драпать Драпали в 1967-м, 1973-м и 1982-м. Традиции однако. fellow

                Олег ты не прав. Ты знаешь я срочную делал в 601 бт, а милуим в инженерном при 14 ТБР. И натаскивали нас именно на сирийские танки все эти годы. Так вот в 67 году сирийский танковый парк был крайне слаб и они почти не вступали в бой. В 73 они дрались крепко и мужественно, просто наши из 7 и 188 ТБр встали насмерть и к подходу резервистких ТДв в 7 оставалось в строю 18 машин и 25% л/с, а в 188 7 машин и 5 % л/с.
                Ну а в 1982 году сирийцы тоже не разбегались хотя это был единственный раз когда наши выставили против них одинаковое количество танков. Один Султан-Якуб чего стоит. Вообще нас приучали к мысли , что у сирийцев элитой являются именно танкисты и спецназ.
              3. игорка357
                игорка357 24 октября 2015 14:54 Новый
                +4
                Но я и вытаскивания еврейских товарищей другими товарищами не увидел!И про традиции,во всем мире традиция не любить вашу нацию!
          2. сивый
            сивый 24 октября 2015 14:34 Новый
            0
            Здравствуйте профессор.Вот профессор вы и ответили на вопрос(отвечая на цитату АлНиколаич) почему бегут и не спасают своих товарищей:"4 года гражданской войны в Сирии научили нас тому, что асадовкая армия ничему не учится. Как гоняли танки без прикрытия так и гоняют."Вот именно 4-ре года и не какой тактики для уменьшения потерь от противотанковых средств не придумали.Поэтому в большинстве случаев и нет возможности для помощи своим товарищам.
          3. игорка357
            игорка357 24 октября 2015 14:52 Новый
            +7
            Отвечаешь за каждого еврейского танкиста...?Каждый еврей спасёт своего товарища танкиста только если тот ему денег должен...!Где то читал что Солджер цахала при попадании в плен должен выложить все что знает ради сохранения как профессор выразился своей шкуры,или ты проф думаешь только у сирийцев шкура..да нет у вас евреев шкура ещё дороже..и ваш солдат должен её сохранить рассказав все что знает..так как командование обещает что любыми силами его вытащит если тот останется жив..ага евреи они такие!!!
        2. ватник
          ватник 24 октября 2015 15:34 Новый
          +3
          Цитата: Амнистированный
          профессор, танкисты цахала так же разбегаются в разные стороны

          Естественно у всех танков есть "недостатки" тем более у таких достаточно старых как Т-55,Т-62 когда против них применяют "современные" ПТО а так же различные фугасы.
          Вот например "не убиваемые" Меркавы smile :




          Больше фото можно посмотреть здесь:
          http://forum.topwar.ru/topic/907-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8

          B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%8

          1-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B

          8%D0%BB%D1%8F/?page=1
        3. ЗубореЗ
          ЗубореЗ 25 октября 2015 00:14 Новый
          0
          О,тот самый славный Ливанский поход.И вундервафля Меркава crying
      2. АлНиколаич
        АлНиколаич 24 октября 2015 08:37 Новый
        +5
        Олег, что это Вы бородатых террорюг ополченцами называете?
        А по поводу героизма танкистов, танкисты ЦАХАЛа не так делают, при подбитии танка?
        Или все должны с танком сгореть!
        А по поводу основной проблемы, озвученной в статье, я полностью согласен с Александром72.
      3. алексеев
        алексеев 24 октября 2015 11:33 Новый
        +1
        Цитата: профессор
        а у ополченцев в Сирии еще и Корнеты имеются.

        Ополченцы в Сирии...
        Интересная позиция мужа израилева.
        Ну Асад не любит Израиль, израильтяне не любят Асада.
        А "ополченцы" в Сирии пылают к евреям "нежной любовию"?
        Что, Асад те, кто за него хуже них, опочленцев этих?
        Да их в Сирии их немало, но как и тех кто за нынешнего президента.
        Но вот лучше ли "ополченцы" чем Асад для кого-либо, в том числе и Израиля большой вопрос.
        1. ватник
          ватник 24 октября 2015 14:46 Новый
          +5
          Цитата: алексеев
          Ополченцы в Сирии...
          Интересная позиция мужа израилева.

          Естественно профессор называет террористов ИГ, Аль-Нусры "ополченцами" ведь создание этих банд убийц совместный проект ЦРУ и Моссада и они "лучшие друзья" Израиля.
          1. антисемит
            антисемит 24 октября 2015 23:34 Новый
            0
            так и в 90х за долго до прихода к власти Путина и известных событий на окраине евреи называли ваххабитов кавказа ополченцами и повстанцами а за одно активно помогали им оружием и обучением на своей территории
      4. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      5. игорка357
        игорка357 24 октября 2015 14:47 Новый
        +6
        Я думал модеры тут нормальные,но вынужден модераторскую братию ВО оскорбить!Вы такое видео пропускать?Я хоть и люблю этот сайт но все же такие видео недопустимы,тут прямое убийство человека террористами пусть и военного человека!А вы профессор наверное наслаждаетесь смертью танкиста да...как тут вашу нацию любить то...может выложите видео или фото ваших обгорелых и порванных в куски цахаловцев а?Я поищу и выложу..а ещё лучше вам в личку отправлю...хотя для меня еврею уподобиться западло если честно!
        1. aiden
          aiden 24 октября 2015 21:52 Новый
          +3
          А Израиль у нас нацистское государство, они никого за людей не признают кроме себя. Просто не обращайте внимание на этих еврейских товарищей. Их администрация лоббирует
        2. антисемит
          антисемит 24 октября 2015 23:42 Новый
          +2
          уже была статья на эту тему где доблестный банши заявил что будет давить всех кто против евреев и болгар правда про русофобов банши ничего не сказал политика ВО все больше похожа на эхо москвы
          можно напомнить прохессору о шашычках в м113 во время их последнего нападения на Палестину
      6. Комментарий был удален.
      7. Evrepid
        Evrepid 26 ноября 2015 15:37 Новый
        0
        Бедняга. Не на ту сторону спрыгнул.
        Нужно пару "Армат" отправить для прохождения испытаний боем.
    2. garmonist
      garmonist 24 октября 2015 13:39 Новый
      0
      Мысль неплохая, тем более что болгарам непонятно за что уже дарили.А тут люди оплатят если что. Только вот проблема доставить это все будет да и модернизация нужна будет - современная ДЗ,"штора" и противокумулятивные экраны. Хотя без грамотного применения танков все это все равно будет бесполезным железом.
    3. Вадим237
      Вадим237 24 октября 2015 20:31 Новый
      0
      Мы им всё подогнать можем, вот только не на чем подгонять.
  • Степь
    Степь 24 октября 2015 08:10 Новый
    0
    То, что сирийцам НАДО делать российские военные, конечно, видят. Но БУДУТ ли сирийцы делать то, что надо? Не наделают ли они ошибок? Вот в чем вопрос. В любом случае, я считаю, им нужна новая техника и новые знания.
  • Амнистированный
    Амнистированный 24 октября 2015 08:19 Новый
    +5
    Героизм сирийских танкистов не может компенсировать фатальные недостатки танков Т-55 и Т-62
    Вопрос к аФтору: в чем "фатальные недостатки" танков т-55 и т-62 ? Машины на свое время очень достойные. Статья "попахивает". hi
    1. Stelth1985
      Stelth1985 25 октября 2015 05:01 Новый
      0
      Не в машинах беда. А в организации. Машины хорошие, хоть и устаревшие. Неправильное применение без должной разведки, поддержкой пехоты, неправильное построение боевых порядков и т.д. Все это и приводит к гибели этих машин. Почему к примеру, они на них не "вырастили" кусты? Танк должен иметь хотя бы такую маскировку, чтобы нельзя было определить точно его отдельные части. Так сказать размыть фон. РПГэшник стреляя, не сможет точно прицелится, если не будет видеть издалека четкие очертания корпуса и башни. А это уже на 50% снижает опасность тяжелого поражения танка. Так что здесь исключительно организация, а не сами машины. Для ведения войны с чуркобесами этих машин также хватает, как и 72ек. Вопрос только в их количестве и планировании операций.
  • pimen
    pimen 24 октября 2015 08:31 Новый
    +1
    а может надо вспомнить опыт немцев во второй мировой и ставить экраны? В условиях Сирии это выглядит реальнее всего
  • одинокий
    одинокий 24 октября 2015 09:10 Новый
    +3
    тактика используемая сирийскими войсками во время конфликта и привела к тому что,сегодня приходится воевать против современных ПТУРС-ов танками т-55 и т-62.
    Забыли как одними т-72-ми без поддержки пехоты воевали в городских кварталах? Вот отсюда и такая ситуация.
  • raid14
    raid14 24 октября 2015 09:12 Новый
    +5
    Танки у САР в основном Т-55, Т-62 без ДЗ, хотя против тамдемных БЧ BGM-71 TOW "Контакт-1,5" не работают, и "Реликт" ставить на старые танки никто не будет. Наилучшим решением против будет периодическая постановка дымовых завес на марше и действий в боевой обстановке с помощью "Тучи". Относительно слабо смогут помочь защитные экраны лобовой проекции типа двойного "Зонтика" устанавливаемые на ствол орудия для инициирования дистанционного подрыва БЧ. Разведка местности с помощью БПЛА, контр-снайперские группы с дальнобойными крупнокалиберными винтовками для уничтожения операторов ПТРК.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 25 октября 2015 05:07 Новый
      0
      Согласен. Кустами еще нужно украсить танки, чтобы размыть фон для РПГэшников. Ствольную сетку можно применять. Использовать быстрые марши в районах боев, а не идти как на параде, чтобы тебя положили. Использовать пехоту впереди бронетехники, использовать фронтовые орудия малых калибров для непосредственной поддержки наступающих частей прямой наводкой. На танки можно поставить специальные экраны отведенные от корпуса на определенное расстояние и под углами, чтобы сломать направленность кумулятивной струи боеприпасов и прочее. Почему бы не использовать минирование активно в районах, где действуют чуркобесы.

      За Честь и Славу предков!
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 24 октября 2015 09:23 Новый
    +16
    « профессор ...Не увидел я героизма в поведении асадовских танкистов. При подбитии танка они как правило героически разбегаются в разные стороны бросая своих товарищей...»
    Видимо Вы частенько покидали горящий танк или получали контузию при поражении боевой машины. На войне бывает всё и это не красивая картинка из кино.
    Все танкисты стараются покинуть подбитую машину как можно скорее ибо боеукладка и не каждый в этот момент думает о чём то другом как скорее отбежать подальше.
    Короче сударь ...не судите ,да несудимы будете... Я понимаю, что лично Вы не такой как вышепоказанный танкист...
    По танкам: 1. не поражаемой бронетехники не бывает. 2. танк обладает наибольшей боевой устойчивостью. 3.в городской застройке без должного прикрытия пехотой и без поддержки других видов оружия горят любые самые навороченные машины.Но то,что у Сирии после многолетней войны с прекрасно оснащёнными западом бандитами(умеренной и не умеренной оппозицией,впрочем в сортах фекалий не разбираюсь) осталось достаточное количество танков и танкистов говорит о том,что воевать Сирийская армия умеет.
    1. профессор
      профессор 24 октября 2015 09:29 Новый
      -9
      Цитата: Fotoceva62
      Все танкисты стараются покинуть подбитую машину как можно скорее ибо боеукладка и не каждый в этот момент думает о чём то другом как скорее отбежать подальше.

      Не все. В некоторых армиях первым делом спасают своих товарищей, а не бросают их гореть в танке "думая ни о чём то другом как скорее отбежать подальше". Тем более в некоторых танках детонация боеукладки большая редкость.
      1. garmonist
        garmonist 24 октября 2015 14:01 Новый
        +6
        Совсем недавно видел ролик где сирийский танкист выскочив из горящего танка тут же бросился спасать товарищей и видимо погиб - сдетонировал боекомплект. А вы видимо просто испытываете чувство рассовой неприязни к Сирийцам.
      2. Комментарий был удален.
        1. профессор
          профессор 24 октября 2015 16:30 Новый
          -9
          Цитата: игорка357
          Я балдею нация героев евреи блин!

          Тебе последнее предупреждение и отправишься в ЧС нациков. А пока ликбез тебе:
          Список евреев — Героев Советского Союза
          Хотя с тебя одного Льва Рохлина хватило бы.
          1. cherkas.oe
            cherkas.oe 24 октября 2015 19:25 Новый
            0
            Цитата: профессор
            Список евреев — Героев Советского Союза

            Скажите пожалуйста. Почему в списках Героев России, которых наградили во времена ЕБНовского шабаша нет Старинова Ильи Григорьевича. Он не еврей или мало отличился перед отечеством? Ведь три раза представлялся к Герою и трижды к генеральскому званию, а один раз Мехлис обещал его расстрелять. Отец Советского - Российского спецназа, дожил до ста лет скончался в 2000-ом году. Видимо лицом не вышел?
            1. Арон Заави
              Арон Заави 24 октября 2015 22:37 Новый
              0
              Цитата: cherkas.oe
              Цитата: профессор
              Список евреев — Героев Советского Союза

              Скажите пожалуйста. Почему в списках Героев России, которых наградили во времена ЕБНовского шабаша нет Старинова Ильи Григорьевича. Он не еврей или мало отличился перед отечеством? Ведь три раза представлялся к Герою и трижды к генеральскому званию, а один раз Мехлис обещал его расстрелять. Отец Советского - Российского спецназа, дожил до ста лет скончался в 2000-ом году. Видимо лицом не вышел?

              Не повезло. Вот Иосиф Раппопорт тоже трижды представлялся к званию ГСС и увы.
              http://topwar.ru/58253-geroi-i-mify-pochemu-genetik-iosif-rapoport-ne-stal-geroe
              m-sovetskogo-soyuza-i-rossii.html
              1. cherkas.oe
                cherkas.oe 24 октября 2015 22:51 Новый
                0
                Цитата: Арон Заави
                Не повезло. Вот Иосиф Раппопорт тоже

                Благодарю Вас Арон, за участие и информацию о Рапопорте, но хотелось бы послушать моего тёзку по выше заданному вопросу. А он что то, как рыба об лёд.
          2. игорка357
            игорка357 24 октября 2015 19:47 Новый
            +2
            Ты уже тыкал мне этим списком позорище,все эти герои не евреи были а Советские люди понял?Список современных героев еврейских в студию?Ты просто смешон!
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 24 октября 2015 19:56 Новый
              -3
              Цитата: игорка357
              Ты уже тыкал мне этим списком позорище

              Цитата: игорка357
              Ты просто смешон!

              Вы что истерите уважаемый, как "фея из бара", ведите себя прилично, не тыкайте пожалуйста собеседнику. Вы же по видимому интеллигентный человек. Или нет? Ну тогда извините.
              1. игорка357
                игорка357 25 октября 2015 05:07 Новый
                +2
                Когда человек почти в открытую высказывает мнение о моей родной нации..нации Русских людей негативно,когда он в открытую выкладывает видео убийства военного человека выполняющего свой долг перед Родиной,и при этом оскорбляет его говоря.. а вот мои танкисты не такие..они сплошь все храбрецы и погибнут но товарища спасут,я не могу промолчать..Спешу вам добавить что когда проф говорит на технические стороны аспекта,я частенько с ним согласен!Но иногда этот индивид так раздражает что терпения не хватает,ну вот такой нервный..прошу извинить hi !
            2. профессор
              профессор 24 октября 2015 20:00 Новый
              +2
              Цитата: игорка357
              Список современных героев еврейских в студию?

              Нынче другие у отечества герои.

              А вот Лев Рохлин был представлен к званию Героя России, но отказался принимать ее, заявив, что на гражданской войне быть героем нельзя.
              1. cherkas.oe
                cherkas.oe 24 октября 2015 22:28 Новый
                0
                Цитата: профессор
                А вот Лев Рохлин был представлен к званию Героя России, но отказался принимать ее, заявив, что на гражданской войне быть героем нельзя.

                В любой войне можно быть героем, если быть честным и умным, и не давать себя использовать, третьей силе, которая из- за угла подглядывает,и использует тебя как расходный материал. Не хочу сказать что Лев был плохим человеком,но он позволил использовать себя, в игре, о которой в виду своей наивности и моральной чистоты даже не предполагал.Бог ему судья, и царствие небесное.
              2. игорка357
                игорка357 25 октября 2015 05:15 Новый
                +3
                Лев Рохлин безусловно был героем на войне...ну и дальше,дальше то что?Руская земелька таких героев тысячи вскормила!Назову ещё одного героя генерал Лебедь...герой..конечно герой,боевой офицер!А теперь дополню,что одному что второму нужно было служить родине до конца,а не начинать играть в политику,и устраивать подковерные интриги с написаниями изобличающих мемуаров!Еще могу пример привести..Квачков,дал присягу служить родине,служи старайся любыми способами избавить отчизну от любой агрессии..а он тоже начал брыкать в сторону "туда" зачем..ведь офицеры были действительно достойные.Двое на небесах,один за решеткой!Чго добились..правды,правда в том,что военный присягнувший на верность,обязан Родину защищать!
            3. Арон Заави
              Арон Заави 24 октября 2015 22:39 Новый
              0
              Цитата: игорка357
              Ты уже тыкал мне этим списком позорище,все эти герои не евреи были а Советские люди понял?Список современных героев еврейских в студию?Ты просто смешон!

              Я извеняюсь а все русские в списке ГСС тоже не русские, а Советские ?
              1. антисемит
                антисемит 24 октября 2015 23:42 Новый
                +3
                именно так в СССР жили Советские люди
              2. cherkas.oe
                cherkas.oe 25 октября 2015 01:15 Новый
                0
                Цитата: Арон Заави
                Я извеняюсь а все русские в списке ГСС тоже не русские, а Советские ?

                Арон, я Вас прошу:-" Не уподобляйтесь пациенту".
              3. игорка357
                игорка357 25 октября 2015 05:18 Новый
                0
                Аарон..уважаемый...человек не из Советского Союза не мог получить звание герой Советского Союза..с уважением!И заметьте я не писал что в том списке одна Русская национальность!В СССР все были Советские,и менталитет и понятия были другие!
          3. сивый
            сивый 24 октября 2015 22:01 Новый
            +2
            Всегда к вам относился с уважением,но даже не упоминайте имя Льва Яковлевича Рохлина.Ваше личную неприязнь к России он бы не оценил.Кстати по вашим меркам он был полуевреем.
            1. игорка357
              игорка357 25 октября 2015 05:22 Новый
              +1
              Ну наверное проф так считает...Рохлина ведь Лев звали...кстати проф спешу открыть страшнейшую тайну...готовы...моего деда который прошёл всю войну был дважды ранен и потерял стопу звали Череватенко Илья Моисеевич,и был он Советским человеком защищавшим свою Родину до конца..
            2. профессор
              профессор 25 октября 2015 08:09 Новый
              -8
              Цитата: сивый
              Всегда к вам относился с уважением,но даже не упоминайте имя Льва Яковлевича Рохлина.Ваше личную неприязнь к России он бы не оценил.Кстати по вашим меркам он был полуевреем.

              Покажите хоть один мой комментарий где я бы пренебрежительно или с неприязнью отзывался о России или русских.
              Полуевреев не бывает.

              Цитата: cherkas.oe
              Почему в списках Героев России, которых наградили во времена ЕБНовского шабаша нет Старинова Ильи Григорьевича.

              Этот вопрос Вы задайте тем кто звезды выдает.

              Цитата: игорка357
              Когда человек почти в открытую высказывает мнение о моей родной нации..нации Русских людей негативно

              Не фантазируйте. Ни в одном моем комменте не найдете оскорбительного или негативного отношения ни к русским ни к России. Я ведь в отличии от Вас не написал "Я балдею нация героев ....... блин!" А вот у вас ума хватило.

              Цитата: игорка357
              когда он в открытую выкладывает видео убийства военного человека выполняющего свой долг перед Родиной

              Это тот "герой" который драпанул выполнил свой долг перед Родиной? У нас в Вами разные представления о долге перед Родиной.

              Цитата: игорка357
              .человек не из Советского Союза не мог получить звание герой Советского Союза..с уважением!

              Интеллект просто прет. Вот Герой Советского Союза Насер не знал, что он не из Советского Союза и получил звезду героя. fool


              Цитата: Vais
              Зачастую, чтобы получить героя советского союза нужно было не драться храбро, а просто иметь хорошие связи.

              Разумеется. Расскажите мне какой подвиг совершил Герой России Шойгу? Где он своей жизнью рисковал? Кого под огнем спас?
              1. Амнистированный
                Амнистированный 25 октября 2015 09:19 Новый
                0
                Цитата: профессор
                Это тот "герой" который драпанул выполнил свой долг перед Родиной? У нас в Вами разные представления о долге перед Родиной.

                профессор, а что это вас так волнует морально состояние сирийских солдат? Вы уже сутки пытаетесь доказать что они трусы, тем не менее, именно эти солдаты героически противостоят шакалам из созданного вашими моссадовцами ИГИЛ. Именно вы и ваша нация трусливо создаете разного рода группировки из арабов, и натравливаете друг на друга (пример ИГИЛ и Хамас), именно вы трусы, ибо только трусы за спиной творят такие дела. Я оказался прав, профессор, меняйте методички они уже не работают. wink
                1. профессор
                  профессор 25 октября 2015 10:14 Новый
                  -7
                  Цитата: Амнистированный
                  профессор, а что это вас так волнует морально состояние сирийских солдат?

                  Как меня не может волновать моральное состояние противника?

                  Цитата: Амнистированный
                  Вы уже сутки пытаетесь доказать что они трусы, тем не менее, именно эти солдаты героически противостоят шакалам из созданного вашими моссадовцами ИГИЛ.

                  Они и есть трусы. Они всегда драпали и драпают. Во всех войнах с Израилем они драпали, от иорданцев они драпали и вот теперь от террористов вооруженных ДШК они драпают оставив большую часть своей страны.

                  Цитата: Амнистированный
                  Именно вы и ваша нация трусливо создаете разного рода группировки из арабов, и натравливаете друг на друга (пример ИГИЛ и Хамас), именно вы трусы, ибо только трусы за спиной творят такие дела.

                  1. сивый
                    сивый 25 октября 2015 15:35 Новый
                    +1
                    Про драпали,драпают и будут драпать не надо ладно.Не вспоминайте старые войны,сейчас войны совсем другие.Кстати ваши войны(активная фаза) тоже не длились так долго.Арабо-израильская война (1947—1949)не в счет,это совсем другая история.Так вот,без поддержки и союзников вы современную войну проиграете.Спасение в одном в"супер бомбе",которой якобы у вас то ли нет,то ли есть.Про создаваемые группировки вас(профессор) я полностью поддерживаю.Человек не знающий все смешал в одну корзину.Он наверное что то слышал про покровительство и финансирование в начале пути Израилем ХАМАС и все смешал в одну кучу.А так создал различные группировки и смотришь как они мочат друг друга,но есть рис их объединения перед общим врагом,вами"нами"разницы нет,террористы есть террористы.
                    1. профессор
                      профессор 25 октября 2015 15:47 Новый
                      -7
                      Цитата: сивый
                      Так вот,без поддержки и союзников вы современную войну проиграете.

                      Какие союзники и когда воевали за Израиль? Кто поддерживал Израиль?

                      Цитата: сивый
                      Он наверное что то слышал про покровительство и финансирование в начале пути Израилем ХАМАС и все смешал в одну кучу.

                      Израиль никогда не финансировал Хамас. Не противился активно его созданию, может быть, но и не поддерживал.
                      1. Амнистированный
                        Амнистированный 25 октября 2015 17:00 Новый
                        0
                        Цитата: профессор
                        Израиль никогда не финансировал Хамас. Не противился активно его созданию, может быть, но и не поддерживал.

                        Ой вэй шлимазолы из ХАМАСА- молодцы, получали за антисемитизм, так теперь ешо и за фашизм будет доплата))) Таки кошеГненький двойной гешефт однако. laughing
                      2. сивый
                        сивый 25 октября 2015 23:58 Новый
                        0
                        На прямую или нет,но Израиль финансировал."Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАС Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию «Муджама аль-Исламия» (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАС, получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран Персидского залива. По словам родственников одного из основателей ХАМАС Аззама, ХАМАС пользовался поддержкой не только Израиля, но и организации ФАТХ, получавшей помощь от Советского Союза...".Материал из Википедии.
                    2. Амнистированный
                      Амнистированный 25 октября 2015 16:50 Новый
                      -1
                      Цитата: сивый
                      Он наверное что то слышал про покровительство и финансирование в начале пути Израилем ХАМАС и все смешал в одну кучу.

                      Канцелярия премьер-министра Израиля Ольмерта сделала беспрецедентное признание в ответ на запрос правозащитной организации "Шурат А-Дин": Израиль продолжает переводить сотни миллионов долларов правительству ХАМАСа в секторе Газы "по дипломатическим соображениям".

                      В ответ на запрос, направленный адвокатом Ницаной Даршан-Ляйтнер, директором правозащитной организации "Шурат А-Дин", мз канцелярии премьер-министра написали, что перевод средств правительству ХАМАСа в секторе Газы производится регулярно после "консультаций с релевантными ведомствами".

                      "Шурат А-Дин" обвиняет правительство Израиля в тайном переводе твердой валюты ХАМАСу.
                      http://world.lib.ru/w/wekselxman_w/hamasolmert.shtml



                      Сивый! Ваш пост еще та мешанина, шоб Вы жили тГиста лет и не кашляли, за это шекелей не платят. Похоже братец это Вы смешали все в одну корзину, и Вам таки надо обратится к Мойше или Васерману они растолкуют. laughing
                      1. профессор
                        профессор 25 октября 2015 18:12 Новый
                        -5
                        Цитата: Амнистированный
                        Израиль продолжает переводить сотни миллионов долларов правительству ХАМАСа в секторе Газы "по дипломатическим соображениям".

                        Конечно. Ведь иначе они там с голода подохнут. Работать то они не хотят.
                      2. Амнистированный
                        Амнистированный 25 октября 2015 21:33 Новый
                        0
                        Цитата: профессор
                        Израиль никогда не финансировал Хамас. Не противился активно его созданию, может быть, но и не поддерживал.

                        Цитата: профессор
                        Цитата: Амнистированный
                        Израиль продолжает переводить сотни миллионов долларов правительству ХАМАСа в секторе Газы "по дипломатическим соображениям".
                        Конечно. Ведь иначе они там с голода подохнут. Работать то они не хотят.

                        профессор, так как вас понять, никогда не финансировал или конечно финансировал?
                        дааа, профессор, на понт не возьмешь-сладко не проживешь. В нынешнее время никому, никому нельзя верить... Вот к примеру взять меня и прошлогодний летне-осенний сезон. Иду я себе по городу и никого не трогаю, просто спешу домой на обед, пятница ведь уже, не почти уже суббота. И вдруг,ни с того ни с сего я захотел пукнуть... И шо вы себе думаете???? Хорошенькое дело... Я только намеревался и планировал... всего лишь пукнуть, а в итоге... И как после этого можно кому то верить, если даже себе, профессор верить нельзя? laughing
                      3. VOLOD
                        VOLOD 26 октября 2015 00:09 Новый
                        0
                        да заврался профессор.
                      4. профессор
                        профессор 26 октября 2015 07:36 Новый
                        -4
                        Цитата: Амнистированный
                        профессор, так как вас понять, никогда не финансировал или конечно финансировал?

                        А что здесь понимать? В Газе живет 1.8 миллиона человек которые не привыкли работать, но хотят пить, кушать и сидеть в тепле. С 1967-го по 2005-й Газа была под израильским управлением. Мы их кормили. С 2005-го они живут "самостоятельно", но обеспечивать себя так и не научились. Мы продолжаем их кормить из гуманитарных соображений вне зависимости кто там у власти. Финансирование идет жителей Газы, а не Хамаса находящегося у власти. А то что Хамас ворует это их проблемы.
          4. сивый
            сивый 25 октября 2015 15:08 Новый
            0
            Уважаемый профессор вы опять придираетесь к словам.Я знаю что нет понятия "полуеврей".Вот опять про нынче в стране другие герои.Как провокатор.Можно не любить,но большую кровь они остановили.Нам бы ваших отцов командиров и политиков,тогда тоже ни чего бы не изменилось.
            1. Амнистированный
              Амнистированный 25 октября 2015 17:44 Новый
              +1
              Цитата: сивый
              Я знаю что нет понятия "полуеврей"


              Ой, точно нет такого понятия как "полуеврей"? А Вы, Сивый, таки у нашего профессора спросите что означает слово "олим", и он с большим энтузиазмом и рвением таки вам пояснит. wink
          5. shishkin7676
            shishkin7676 18 ноября 2015 14:50 Новый
            0
            У Насера в кабинете висел ростовой портрет Гитлера (однажды читал)
      3. aws4
        aws4 25 октября 2015 00:35 Новый
        +2
        а вот это было лишнее....
  • VOLOD
    VOLOD 26 октября 2015 00:02 Новый
    0
    отец героин .в такой ситуации каждый дейстаует по своему . и тех кто спасает сначала товарища а потом себя ну очень мало.
  • Brown
    Brown 26 октября 2015 06:51 Новый
    +1
    Много слов негатива и беспочвенного поливания грязью, Вы много своих товарищей из горящего танка вытащили???? Вы во многих боях приняли участи??? Вы были там в тот момент??? Кто вам дал право кого-то судить??!!
    Если у вас есть жесткая неприязнь перерастающая в ненависть к сирийцам, оставьте это при себе и исходитесь желчью тихо мирно дома на диване.
    В Ваших комментариях прослеживается жесткая критика и негатив в сторону как Сирии так и России, может вам уже просто не заходить сюда, дабы не раздражаться и других не раздражать???
    А по вашему вопросу про то что сирийцы бросают своих, рекомендую посмотреть кучу видяшек по теме спасения танкистов в сирии, а не исходиться желчью беспочвенно.
    1. профессор
      профессор 26 октября 2015 07:44 Новый
      -4
      Цитата: Brown
      А по вашему вопросу про то что сирийцы бросают своих, рекомендую посмотреть кучу видяшек по теме спасения танкистов в сирии, а не исходиться желчью беспочвенно.

      Где эти видяшки? В Гугле?
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 24 октября 2015 09:49 Новый
    0
    Зачем рассекретили?
  • Олежек
    Олежек 24 октября 2015 09:53 Новый
    0
    За диван - спасибо!!! lol
  • Мой адрес
    Мой адрес 24 октября 2015 09:50 Новый
    +6
    Не надо ля-ля!
    Шестьдесят двойка нормальная машина при умелом экипаже, особенно при нормальном мехводе, попробуй попади! Проверено в 70-х, в Монголии, на учениях в пустыне Гоби. В пустыне, где спрятаться негде, только маневр! А ведь принципиально и "Малютка", и ТОУ одинаковы в отношении точности попадания. И вообще, танковый взвод или стрелковую роту, по отдельности, здорово проредит грамотно обороняющийся стрелковый взвод. А вот грамотные совместные действия танкового взвода и стрелковой роты надают еще каких люлей обороняющемуся батальону! Конечно, лучше Т-90. Но при отсутствии гербовой бумаги надо красиво писать на простой.
    А еще готовили танкистов не менее двух лет. В 70-х за год получался более-менее только из хорошего выпускника техникума. А что за контингент у Асада?
    1. одинокий
      одинокий 24 октября 2015 12:24 Новый
      0
      Цитата: Мой адрес
      А еще готовили танкистов не менее двух лет. В 70-х за год получался более-менее только из хорошего выпускника техникума. А что за контингент у Асада?

      Бронетанковые войска Сирии считались элитой Сирийской Армии.Контингент у него был.Но этот контингент был бездарно разгромлен в городских боях."Умелые" командующие отправляли танки на городские бои практически в одиночку.В результате танковые части,особенно вооруженные танками Т-72,понесли безумные потери.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 24 октября 2015 09:53 Новый
    +3
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Хвала сирийским танкистам-они сохранили танки, которые уже почти раритеты. А тем более так воюют. Молодцы. Тем кто хулит-рассекретили инновационное изделие.Вперед и с песней!
  • da Vinci
    da Vinci 24 октября 2015 10:03 Новый
    +1
    А вот КАЗ "Арена" был бы очень к стати: ведь весьма возможно уничтожив снаряд ТОУ на подлете уничтожить ответным выстрелом пусковую установку, без которой снаряды к ней становятся ненужными болванками. wink
    1. donavi49
      donavi49 24 октября 2015 10:25 Новый
      +2
      Им бы устав был бы очень кстати. Взаимодействие там. Не переть на позицию ТОУ походной колонной на маршевой скорости например. При первых разрывах перестраиваться, закрываться дымами, вести беспокоящий огонь.

      Опять же 2 видеоролика - одна и та же колонна, один оператор, один подросток подносчик ракет ТОУ.

      1 - ракета идет в танк, но не замечают столбик, попадает туда. Пронесло. Танк заметил разрыв и даже выстрелил куда-то в даль. Однако что дальше? Перестроится? Перегрупироваться? Банально закрыться дымами (что их бы спасло кстати)? Вести беспокоящий огонь?

      2 ролик - тот же расчет, то же место, та же дорога, тот же танк проехавший 400 метров. Столбика уже не было. Танк уничтожен.
  • Earnest
    Earnest 24 октября 2015 11:00 Новый
    +7
    Цитата: профессор
    Цитата: Амнистированный
    профессор, как вы определили что сирийские танкисты убегая от подбитого танка не переживают за своих товарищей?

    Они не переживать должны за своих товарищей, а спасать их. А вообще сирийские танкисты привыкли драпать Драпали в 1967-м, 1973-м и 1982-м. Традиции однако. fellow

    Цитата: Амнистированный
    И как убегая от подбитой меркавы, израильские герои очень-очень переживают за своих сослуживцев?

    И где это они убегали бросив товарищей?

    Бегают все. Кто ещё живой... А вспоминают о товарищах или после спасения, или сразу на автомате цепляют. И я бегал... А когда стальной сердечник от пули после дверцы УАЗа и рюкзака впиндюрил мне в поясницу на излёте, я так бежал... что аж в штаны нассал. И ни фига не стыдно. А вот страшно так, что сейчас пишу и ладошки потеют. Здоровья Вам, профессор, за компьютером.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 25 октября 2015 06:13 Новый
      0
      Страх - нормальное явление. Трусость и паника - преступление. Боятся все, кто находится на фронте. Особенно необстрелянные новички. Опытные ветераны боятся меньше, потому что опыт и знания дают опору. Автомат в руках как продолжение тебя, а для новичка это как дубина, которой он не умеет пользоваться. Многие не только ссали, но и испражнялись со страху. Были случаи и в годы ВОВ. Побудешь под бомбежкой или артобстрелом и потом будешь из сапог г*вно выливать! Так что ничего в этом постыдного нет. Тот, кто кричит о том, что он ничего не боится - просто дур*к. Мужество есть не у многих, кто под огнем противника будет спасать товарищей. Часто уже после боя или по ситуации. Ведь боятся все, действуют - единицы.

      ЗА Честь и Славу предков!
  • yanus
    yanus 24 октября 2015 11:43 Новый
    +1
    Интересно, сколько будет стоить мелкосерийное производство "Арен"?
    В боевых условиях было бы неплохо потестировать.
    1. IAlex
      IAlex 24 октября 2015 12:48 Новый
      +1
      Чего там тестировать то??? FMG-148 стоит 100.000$ и бъет в башню сверху... Арена даже при серийном выпуске 100 штук дешевле 200.000$ не будет и от таких ударов не защищает...
    2. Вадим237
      Вадим237 24 октября 2015 13:52 Новый
      0
      Наверное миллионов 15 комплект на 1 танк.
  • IAlex
    IAlex 24 октября 2015 12:45 Новый
    0
    В общем разборки в Сирии надолго, если ополченцам в других оккупированных янки странах не помогать так же как сейчас помогают США в Сирии...
  • xin-l
    xin-l 24 октября 2015 13:07 Новый
    +1
    [/quote] С Рохлиным не поспоришь...

    Кто придумал танками в городе воевать?[/quote]
    Проблема танков в городе остро стояла еще со времен Пирра и его боевых слонов, точнее их нецелесообразное использование собственно в городских условиях, эти бедные животные становились легкой добычей. Да и Вторая Мировая это подтвердила. Короче проблема эта с многовековой историей. Ни чему не учимся. Лучшее конечно либо в прямом бою либо тщательно замаскированных точках, бомбивших по флангам противника. Вот только у ИГ нет ни фронта ни флангов в классическом понимании. Так что дело за хорошей артподготовкой.
  • lis-ik
    lis-ik 24 октября 2015 14:32 Новый
    +1
    Цитата: kuz363
    Если ракета пробивает двойную защиту и толщина брони особой роли не играет. то может за счет уменьшения толщины брони (соответственно веса танка)добавить 3, 4,... пояс защиты. Т.е. многослойный "пирог". Правда, потом придумают ракеты тоже против такой защиты. Да и ракета может попасть по каткам с гусеницей, которые не защищены. А то что "Армата" может уничтожать ракеты и снаряды на подлете к танку - наверно фуфло.

    Прочитал Ваш профиль и решил не советовать Вам заняться домашним школьным заданием, и минус не стал ставить. Такие решения на уровне 6-7 классов средней школы.
  • JääKorppi
    JääKorppi 24 октября 2015 14:35 Новый
    0
    При ведении боевых действий в населённых пунктах наступающие части пехоты нуждаются в огневой поддержке!! Танки всегда использовали в городах! Вопрос как?! ы также использовали Абрамсы в Эль - Фалудже. Просто одно дело постепенная зачистка квартала за кварталом, а другое слепая атака к Новому Году ( чтоб Пашу - Мерседеса с его президентом черти в аду жарили!!).
  • da Vinci
    da Vinci 24 октября 2015 15:00 Новый
    -1
    Цитата: JääKorppi
    При ведении боевых действий в населённых пунктах наступающие части пехоты нуждаются в огневой поддержке!! Танки всегда использовали в городах! Вопрос как?! ы также использовали Абрамсы в Эль - Фалудже. Просто одно дело постепенная зачистка квартала за кварталом, а другое слепая атака к Новому Году ( чтоб Пашу - Мерседеса с его президентом черти в аду жарили!!).

    Активно использовать РПО!
  • Vais
    Vais 24 октября 2015 15:20 Новый
    0
    Как я слышал, т62 без автомата заряжания и с открытыми люками неплохо переносили попадания покров в Чечне.
    1. игорка357
      игорка357 25 октября 2015 05:26 Новый
      0
      Вынужден вас расстроить..про открытые люки в танках вы слышали байки,при пробитии башни открытый люк вас не спасёт..его держат открытым только для того что бы выскочить быстрее..и точка!И то это происходит лишь при неинтенсивном боевом столкновении на дистанции,в условиях городских многоэтажек..вам в открытый люк первым делом прилетит!
    2. Stelth1985
      Stelth1985 25 октября 2015 06:18 Новый
      0
      Да это так. Но и 72ки с открытыми люками или перекладинами под крышкой люка и привязанными к спинке сиденья, тоже не плохо переносили это. Были случаи, когда в 72к было 12 попаданий и не одного пробития. Оружие: РПГ-7 и СПГ-9. Так что вполне не плохо. Если те же абрашки поставить в сирийские условия, то им ХАНА сразу.
      1. strannik1985
        strannik1985 25 октября 2015 10:36 Новый
        0
        Чушь, при открытых люках в БО затекает взрывная волна,то есть экипаж получает больше, чем при закрытых люках. Через дырку в броне взрывная волна(взрыв образующий кумулятивный жгут происходит снаружи,на броне БМ)внутрь танка практически не попадает(диаметр 10-20 мм).
        1. VOLOD
          VOLOD 26 октября 2015 00:20 Новый
          0
          минусвщик ..... именно так иесть еще в 89 на стрельбах комбат строго настрого наказывал. арта стрелять начнет закрывайте люки. а она не по нам лупила а стояла рядом.
  • bubla5
    bubla5 24 октября 2015 17:19 Новый
    0
    Да ладно придут и современные ,надо же испытать технику в боевых условиях,ведь надо и подучить сирийцев,а это время
  • Sterlya
    Sterlya 24 октября 2015 18:27 Новый
    0
    Удачи Сирийцам. Кажется скоро к ним придут т-72 ые
  • Евгений30
    Евгений30 24 октября 2015 20:44 Новый
    0
    Цитата: Лесной
    В городе без танков народа положишь кучу. Те же пулемётные гнёзда куда как быстрее замолкают, когда прилетает 125-мм фугас, а не граната прорвавшихся сквозь оборону противника пехотинцев.

    Согласен на все 100. Танки в городских боях использовать можно и нужно. Ибо не все цели можно подавить пехотой без больших потерь или тем более вертолетами. Все дело в тактике применения и взаимодействия с пехотой. Пехота должна зачищать близлежащие дома от гранатометчиков, и прочих танкоопасных целей, танк в свою очередь уничтожать снайперские гнезда, пулеметные точки и прочие, опасные для пехоты укрепления.
  • ТОР2
    ТОР2 24 октября 2015 22:20 Новый
    +1
    Цитата: алексеев
    Усиленная ДЗ, противоосколочный подбой, "Штора", тепловизор, противокумулятивные экраны, РЭБ на участках прорыва, где применение ПТУР. Хотя ТОW и управляется по проводам, мощный ЭМИ ей вряд ли понравится.

    В том виде в каком есть сейчас "Штора" будет малоэффективной. "Красные глаза" смотрят только в одну сторону, да и ЭМИ заряды постоянно подрывать тоже не будешь.
    Детекторы оптики наш ВПК до ума довёл. Ставим их на танк и защищаем во всех проекциях. В случае сработки детектора подсвечиваем опасное направление. Вопрос в том, что прожекторный модуль должен уметь не только светить во всех направлениях, но и подсвечивать несколько направлений сразу. Командиру танка при этом будет выводится информация об обнаружении оптики. Прожекторы неплохо бы оснастить лазерными светодиодами, что бы кайф не шибко развеивался. Наши оборонные предприятия сваяют такую штуку за короткое время.
  • RoTTor
    RoTTor 24 октября 2015 22:42 Новый
    0
    А про героизм - ни единого слова, ни единого примера. Дискуссия вообще в сторону укатилась
  • glavnykarapuz
    glavnykarapuz 24 октября 2015 22:54 Новый
    +1
    Восхищает смелость сирийских танкистов!
    Они конечно, понимают, что бронирование на их машинах весьма слабое-за предшествующие то годы они насмотрелись как более совершенные т72 горят, а в них их сослуживцы, друзья, братья. Прекрасно они все понимают, что танки старые и броня почти " не держит", но других у них пока нет. Хотя возможно и будет пополнение более свежей и совершенной техникой. Они за своих близких воюют, за их жизнь. Если придут эти так называемые "исламисты"(хотя, если по честному, к исламу эти нелюди не имеют никакого отношения), то всем "неверным" будет конец, при чём полный.
    Тут многие видео повыкладывали, как русские машины горят, как израильские. Только печалит одно, многие ли из "выкладанцев" такого неприятного и тяжелого видео(легко на это может только смотреть только или психически больные, надеюсь согласны?) ОСОЗНАЮТ что внутри этих железяк были ЖИВЫЕ люди, которые в большинстве своем умерли на этих вот "сенсационных" кадрах немыслимо болезненной и мучительной смертью(в большинстве своем это же обычные люди, неважно, сирийцы, евреи, арабы)???? Вы чего тут в комментариях "пиькомерение" таким видео устроили? Не надо грязи!
    П.С. Извиняюсь за столь эмоциональный опус, просто в последнее время стало зашкаливать такие видео в комментариях.
  • cosmos111
    cosmos111 24 октября 2015 23:19 Новый
    +1
    можно и нужно модернизировать,сирийские Т-62...

    как пример модернизация М-60 фирмы Textron-танк максимально адоптирован для применения в условиях конфликтов малой интенсивности и боев в городе...
    1.установлена ВСУ, камеры бокового и заднего обзора....
    2.на бортах установлены экраны ,на башни решетчатые экраны для защиты от РПГ...
    3.на модернизированный М-60 установлена 25 мм дистанционно-управляемая автоматическая пушка LW25 и модуль с крупнокалиберным пулеметом...

    1. Stelth1985
      Stelth1985 25 октября 2015 06:20 Новый
      +2
      А гусянка непотопляемая? Достаточно одной мины или выстрела по соединению траков писец сему мастодонту. Стоит танк остановить, он - мишень! Так что все это фигня. Все упирается только в организацию ведения боя.

      За Честь и Славу предков!
  • gallville
    gallville 25 октября 2015 01:48 Новый
    +2
    От птрк типа тоу или корнет и фагот и соверменные танки шансов имеют мало. Слишком велика ударная мощь этих комплексов. Шанс у танка выжить есть в нескольких случаях:
    - заранее выявили расчет птур (сам танк или другие подразделения);
    - ракета попала в лобовую броню в случае т-55 вариант под сомнением;
    - машина использует "складки" местности;
    - у танка есть активная защита в исправном состоянии.
    Т.е в целом т-55 при грамотной модернизации на выходе будет давать тот же результат что и современный. Невозможно сделать по кругу лобовую броню. Хотя АЗ для столь старой машины экономически не целесообразно. А вот усиление брони за счет дополнительного лобового листа, ДЗ, решеток, установка новых гусениц,улучшение суо (без фанатизма) выглядят более чем оправданно в свете распространения более простых средств типа РПГ-7. С одной стороны рпг больше с другой они менее мощные.
  • Vais
    Vais 25 октября 2015 05:34 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    Цитата: игорка357
    Я балдею нация героев евреи блин!

    Список евреев — Героев Советского Союза[/leech]

    Зачастую, чтобы получить героя советского союза нужно было не драться храбро, а просто иметь хорошие связи.
  • voyaka uh
    voyaka uh 25 октября 2015 12:13 Новый
    +3
    "Без участия Т-62, начиная с 1973 года, не обходился не один военный конфликт.
    Уже тогда выяснилось, что эти танки очень уязвимы"///

    В 1973 году Т-62 неприятно поразил израильтян своими высокими наступательными
    возможностями. 115 пушка с ОБПСом давала надежные пробития брони с 2 км.
    Но броня Т-62 была в свою очередь уязвима для 105 мм кумм.снарядов израильских
    танков.
    В тех случаях, когда огонь велся с дистанций более 2 км израильтяне, начинавшие огонь
    с 3 - 3,5 км, побеждали. Когда происходило сближение на 1,5 - 2 км положение уравнивалось.
    С близких расстояний (менее 1 км) ОБПС Т-62 пробивал башню Центуриона навылет.
  • Boris Zidkov
    Boris Zidkov 26 октября 2015 00:08 Новый
    0
    Прохфессор компьютерный боец, и он не один.Их прохфессоров несколько. Если поднять все его комментарии.То пару лет назад. этот потомок того кто висел на осине утверждал что служил на ЧФ очень недолго.А потом ушëл в науку.Военного училища не заканчивал.Был скорей всего пиджаком.
  • Boris Zidkov
    Boris Zidkov 26 октября 2015 00:15 Новый
    0
    А отношение к пиджакам известное.Но мне интересно другое..Как то он так скромненько обмолвился"Грозный его учил"А дальше врождëнная еврейская скромность не позволила продолжить.
  • Boris Zidkov
    Boris Zidkov 26 октября 2015 00:27 Новый
    0
    Это получается что еврей-пиджак с ЧФ штурмовал Грозный.А в какой в-ч,на какой должности.Может поэтому он так мало служил.Всë таки Грозный штурмовать это не за компом сидеть и строчить статьи и комменты.Там ведь и убить могут.Ну а дальше "врождëнная скромность"не позволяет сказать или нечего.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 26 октября 2015 10:42 Новый
    0
    Что есть тем и воюют! Выбирать им сейчас не приходится. До войны надо было лучше оборонку кормить и технику модернизировать или закупать новую.
    Про настоящий героизм танкистов

  • Snoop
    Snoop 26 октября 2015 19:42 Новый
    0
    Нет неуязвимых танков. Современные противотанковые системы способны поразить любой танк. Главное взаимодействие танков и пехоты.
  • Belimbai
    Belimbai 27 октября 2015 10:11 Новый
    0
    "у Т-62, например, лобовая броня башни всего 211 мм, а ....."
    Не надо обижать мой Т-62 (я честно отдал машине 1,5 года в Омске и Юрге), 240 мм, 240.... Для своего времени вполне прилично, особенно 115 мм орудие. И против английских "Чифтенов" воевал тожа прилично...но, но устарел...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 октября 2015 11:36 Новый
      +1
      В Израиле Т-62 считается "пиком" советского танкостроения.
      Лучшим, чем Т-72. (Т-80 на Ближнем Востоке незнаком).
      После войны 1973 г, где от Т-62 были большие потери,
      израильские военные боялись, что советские конструкторы
      сделают две логичные вещи: существенно усилят броню и
      соответственно - мотор. Но вместо это в СССР решили сделать АЗ.
      Отзывы о котором были в Израиле очень скептические. Он
      увеличил скорострельность - да, но и резко повысилась опасность
      детонации зарядов в карусели ( у Т-62 снаряды можно было
      рационально разместить и усились их закрепление и защиту, что было
      сделано на захваченных в трофеи Т-62).