«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Итак, нашествие «народов моря» было массовым переселением народов, чем-то похожим на сегодняшний исход сирийцев и африканцев в Европу. Только сейчас им там немецкие школьники меняют постельное белье (сами они для этого слишком несчастны!), а волонтеры убирают оставленный мусор, а тогда нецивилизованные египтяне встречали их копьями и мечами, а у побежденных еще и копулятивные органы отрезали, да еще и изображали это «мероприятие» на стенах своих храмов. А знаете почему? Чтобы не было подлога! Ведь если отрезать руки, то как разберешь, где свои, а где чужие и кто будет проверять лишнее отсутствие пары рук у своего же… А тут все очевидно: египтяне были обрезаны, а остальные – нет. Так что тут уж все без подлога и завышения «показателей»!

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Воины во все времена любили заигрывать с хорошенькими женщинами! Художник Дж. Рава.

Ну, а как выглядели воины «народов моря» мы частично уже рассматривали в тех материалах, где речь шла о собственно Троянской войне. Однако теперь речь пойдет о ее последствиях, тем более, что разброс дат достаточно велик 1250 – 1100 гг. до н.э. Впрочем, это для нас он велик, а люди того времени жили медленно, ведь мобильные телефоны тогда еще не существовали.


Итак, наиболее полную информацию о «морских народах» мы получаем из рельефов и надписей из Мединет Абу. Это заупокойный храм, который был построен Рамзесом III в Фивах, в Верхнем Египте. Убранство храма состоит из серии рельефов и текстов о военных кампаниях против ливийцев и «народов моря». Датируются изображенные события примерно 1191 или 1184 годом до нашей эры. И они же дают ценную информацию о доспехах и амуниции различных групп «морских народов», с которыми схватывались египтяне, и они же могут дать ключи к расшифровке их этнического происхождения. Изображение боев на суше и на море дают огромное количество информации о вооружении «морских народов». В частности, рельефы, изображающие битвы на земле показывают египетские войска, которые сражаются с врагом, который тоже использует колесницы, очень похожие по конструкции колесницы египетские. Другой известный рельеф в Мединет Абу изображает морской бой. Египтяне и «народы моря» используют парусные суда в качестве основного средства морского передвижения. А вот и текст: «Народы, которые прибыли со своих островов среди моря, они вошли в Египет, полагаясь на свое оружие. Но все было подготовлено, чтобы поймать их. Крадучись войдя в гавань, они оказались в ней заперты…» Ну, а дальше египтяне, видимо, победили их за счет своей численности и хорошей военной организации.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Воин народа шардана с рогом синего цвета и явно в металлическом, бронзовом шлеме. Рельеф из храма в Луксоре.

Теперь обратимся к доспехам и начнем со шлемов – «крепости для головы». Рельефы из Мединет Абу, Луксора и Абу-Симбела показывают нам 22 вида рогатых шлемов, принадлежавших воинам народа шардана. Из них один рог показан только лишь на двух шлемах, на всех остальных их два, причем профили их очень похожи. У 13 шлемов между рогами нарисован шарик на палочке. У девяти его нет. 17 шлемов даны только контуром (так дети раньше рисовали немцев в касках с рогами), четыре шлема заполнены внутри горизонтальными полосками, один «кирпичной кладкой» и на одном полосы вертикальные. Это позволяет сделать вывод, что рога и шарик были своего рода символом этого племени, а сами шлемы могли быть и цельнокованными из бронзы (и даже литыми – один такой литой шлем в свое время нашли в Средней Азии), и собранными из «колец» из кожи с набивкой наподобие детской пирамидки.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Филистимлянин из Мединет Абу.

Соответственно филистимляне носили свой характерный «перьевой» шлем-тиару. На барельефах видно, что шарданы сражаются с филистимлянами, то есть египтяне, как люди цивилизованные, уже тогда умели работать чужими руками!

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Шарданы фараона бьются с филистимлянами. Художник Дж. Рава.

Доспехи шарданов показаны на рельефах очень тщательно. Как правило, это кираса с наплечниками округлой формы, составленная из металлических полос. Английские историки называют такой тип доспеха «хвост лобстера». Понятно, что материал по фреске не определишь. Поэтому можно допустить, что эти доспехи могли быть А – кожаными, Б – из ткани (проклеенного льна), или С – смешанными – из металлических и неметаллических деталей. Греческий историк-реконструктор Катсикис Димитриос, используя изображения Мединет Абу и артефакты Афинского музея археологии, восстановил один такой доспех, причем оказалось, что он вполне функционален.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Воины-шарданы из храма Мединет Абу в характерных одеяниях «с полосками» V-образной формы. Что это? Рисунок на ткани или изображение неких элементов защитного доспеха из металла или кожи?

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Кираса Катсикиса Димитриоса.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Поножи и шлем шарданов Катсикиса Димитриоса.

Филистимляне, судя по рельефам из Мединет Абу, тоже носили похожие доспехи, однако наплечники показаны у них не всегда. Общее впечатление от рисунка, они были очень гибкими, во всяком случае, тела в металлических кирасах так бы не гнулись. А значит, что «доспехи» у них были из ткани, либо это просто была одежда с характерным полосатым рисунком.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Филистимляне в бою. Мидинет Абу.

Щиты у шарданов были круглыми, большими, с центральной ручкой. На поверхности у них были металлические умбоны, а сами они, скорее всего, были плетеными из лозы и обтянутыми бычьей шкурой. Фрески из Акротири, которые были приведены в предыдущих материалах, дали основание художнику Джузеппе Рава изобразить воинов с Кипра, которым тоже, видимо, пришлось сражаться с «морскими народами», в точном соответствии с изображением на этих фресках.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Воины с фрески в Акротири возвращаются из похода. «Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали!» Художник Дж. Рава.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Реконструкция внешнего вида воина шардана Катсикиса Димитриоса.

Оружие воинов «народов моря» состояло из копий, длинных мечей, топоров, а также луков и стрел. Мечи были, скорее всего, похожи по форме на вот такие длинные клинки в 90 см. Один из них был найден возле Яффы и датируется 2000 г. до н.э. Интересно, что этот огромный клинок (очень часто встречающийся на изображениях воинов-шарданов) состоит из почти чистой меди с небольшим добавлением мышьяка. Замечательное количество (около 30) подобных мечей (около 1600 года до н. э.) было также найдено в пещере на острове Сардиния. Так вот и в этом случае состав металла был тот же самый, что и вышеупомянутого образца. То есть Сардиния и Яффа были связаны… морским путем, по которому туда-сюда уже в то далекое время плавали корабли с воинами, имевшими такие вот длинные мечи.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Меч из Яффы.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Топор. Археологический музей в Афинах.

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)
«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)
«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)
«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Реконструкция меча-рапиры.

Очень интересный бронзовый меч был найден в Угарите в Сирии. А интересен он, прежде всего, тем, что на его клинке возле рукояти выбит картуш с именем фараона Мернептаха и значит, что это работа египтян. А вот кому она предназначалась – собственно египетским солдатам или наемникам-шарданам, привыкшим «работать» такими длинными мечами – это вопрос.

Ну, а в целом Мединет Абу по-прежнему остается наиболее важным источником для нашего знакомства с «народами моря». В этот день, когда этот источник был обнаружен, можно было только спасибо сказать древним египтянам, создавшим этот заупокойный храм, который дает нам столько ценной информации. И хотя его изображения подтверждаются также рельефами в храмах Луксора и Абу-Симбела, именно он остается настоящей визуализированной энциклопедией «народов моря».

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Фригийцы с «мечами из Яффы». Мединет Абу.

А вот карта, созданная на основе археологических находок и текстовых сообщений, позволяющая наглядно проследить за путями миграции «морских народов». Как видите, это был настоящий исход, не уступающий по своим масштабам и современным многолюдным перемещениям…

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Движение «народов моря». А. Шепс

В заключение стоит отметить, что за рубежом не только выходят многочисленные книги по истории Троянской войны и вооружению и доспехам бронзового века в Греции и других районов Древнего мира, но и большой популярностью пользуются военные миниатюра из «белого металла». Есть несколько международных масштабов, в которых эти фигурки отливают, а затем ими… «играют».

«Народы моря». Доспехи и оружие (часть десятая)

Фигурки воинов-шарданов Майкла и Алана Перри. Цена 12 фунтов. Высота 28 мм. Продаются неокрашенными.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. tanit 26 октября 2015 07:41
    Ливиец из неудачливых вторженцев.
    1. сибиралт 26 октября 2015 22:40
      Цивилизация пришла с Севера. Ибо, у теплого моря можно жить на рыбе и ракушках на халяву. Оттого старуха старика и сгнобила. Им бы только золотую рыбку подай. laughing
      1. Альджавад 28 октября 2015 03:56
        Цивилизация пришла с Севера. Ибо, у теплого моря можно жить на рыбе и ракушках на халяву. Оттого старуха старика и сгнобила. Им бы только золотую рыбку подай.


        Вы про эскимосов?
  2. parusnik 26 октября 2015 07:51
    ..Что интересно,движение народов моря не было спонтанным, а организованным, причем в течении долгого времени..
  3. misterwulf 26 октября 2015 09:44
    Да это же Крестовые походы какие-то! Вот и не верь после этого фоменкам laughing
  4. misterwulf 26 октября 2015 10:28
    Не, ну кто знаком с историей Крестовых подов, не даст соврать. Создается устойчивое ощущение Дежа-вю.
    Как жителю Крыма это знакомо очень хорошо. Здесь одни и те же события повторялись 2-3 или 4 раза до 1650-х гг. (конец 30-летней войны в Европе, Переяславская Рада и окончательное воцарение Романовых (юридически признанное), записки Эвлия Челеби с точными географическими и топографическими привязками и т.п....).
    Одна история г. Симферополя знает 3 города с разными названиями и разными хозяевами (этнически даже) и... с одинаковой историей.
    Про Севастополь и Феодосию с Керчью я вообще молчу.

    Чего стоят 3 "Хазарии". " соответствуют по территории, и 2 -по названию. wink
    А там -вообще "дело темное". По приведенной карте отслеживается (например) 3-й Крестовый поход и в точности -поход Ричарда Львиное Сердце Английского и Фридриха Барбароссы Немацкого....

    А, кстати, где писалась история в основе, которую мы изучаем? В Англии и Германии...
    1. Glot 26 октября 2015 11:21
      Не, ну кто знаком с историей Крестовых подов, не даст соврать.


      Знаком немного. Нет, не создаётся ощущение дежавю. smile
      Да и изображения на рельефах ну никак не напоминают мне крестоносцев или воинов того же Саладина. winked

      А, кстати, где писалась история в основе, которую мы изучаем? В Англии и Германии...


      Писалась повсеместно, везде от России до Африки. smile
      Или мы должны изучать историю написанную только русскими историками ? Это мне напоминает соседей. Там тоже активно пишут свою историю. smile
      1. miru mir 26 октября 2015 14:28
        В те дремучие времена христианства ещё не существовало smile
    2. Комментарий был удален.
    3. ando_bor 26 октября 2015 12:17
      У всех крупных исторических движняков одни причины - климатические изменения, при этом они ландшафты расширяются и народы к ним привязанные размножаются ( народ прежде всего к ландшафту привязан) и занимают свой расширившийся ландшафт, у других народов привычный им ландшафт деградирует, и они в угнетенном состоянии находятся.
      Эти изменения происходят циклически, - 600 лет, просто интенсивность циклов разная, 1200 лет до нашей эры пожалуй самый мощные изменения за всю историю цивилизации произошли - коллапс бронзового века, большинство государств его не пережили. Через 4 цикла монголам заклиматило, они размножились и поперли. - Следует понимать, что прежде чем монголы на Русь пришли, туда пришла Монголия, засуха, холод, леса горят, поля горят, - а тут еще и монголы приперлись. Как то так и у древних египтян было, только народов моря другой ландшафт был и им похорошело, в отличии от египтян. Крестовые походы тоже с этими причинами связаны, только мне там не все механизмы понятны - я те места плохо знаю - Европу и Ближний Восток.
      1. kalibr 26 октября 2015 21:02
        Есть теория Мальтуса, которую в СССР ругали, ругали, критиковали... Но так совсем убить и не смогли. Между тем она все это объясняет и более того, на ее основе у нас в России выпущено два(по крайней мере я знаю два) учебника истории для школы - Др. Мир и Ср. Века. Очень интересно их читать.
      2. Альджавад 28 октября 2015 04:22
        Крестовые походы тоже с этими причинами связаны, только мне там не все механизмы понятны - я те места плохо знаю - Европу и Ближний Восток.

        В Европе было слишком много "младших сыновей" с гербом и мечом, но без земли. Чтоб они не буянили в родных пенатах, их канализировали в Азию с пользой для властьпридержащих.

        Причина исторического события никогда не бывает одна. Всегда комплекс.
        1. merlin 28 октября 2015 08:14
          Цитата: Альджавад
          ... Чтоб они не буянили в родных пенатах, их канализировали в Азию с пользой для властьпридержащих...

          За "канализировали" Вам огромный good
    4. merlin 26 октября 2015 13:18
      Цитата: misterwulf
      Не, ну кто знаком с историей Крестовых подов, не даст соврать. Создается устойчивое ощущение Дежа-вю...
      ...По приведенной карте отслеживается (например) 3-й Крестовый поход и в точности -поход Ричарда Львиное Сердце Английского и Фридриха Барбароссы Немацкого....

      Действительно странно... Хотя может просто дорога одна и та же?
      Вот реально куда им еще переться? Это точно так же как в свое время готы, потом гунны, а потом и монголо-татары из азии в европу перли, а до них и еще по-любому кто-нить шастал не раз...
      Цитата: misterwulf
      А, кстати, где писалась история в основе, которую мы изучаем? В Англии и Германии...

      Сначала в Греции, потом в Риме, потом в Европе (Россия - часть Европы, если не забыли еще)... еще в Ассирии, Египте и Китае... в общем, историю писали везде где могли писать, ну и победители, естественно.
    5. Альджавад 28 октября 2015 04:16
      Не, ну кто знаком с историей Крестовых подов, не даст соврать. Создается устойчивое ощущение Дежа-вю.


      "Вся наша жизнь - то гульба, то пальба".

      С историей Крестовых походов "знаком" каждый, учившийся в 6-м классе средней школы. Но дежавю(по-русски пишется с заглавной только как название, например, фильма) создаётся, если не вникать в детали, а оставаться на том же уровне 6-го класса.

      По приведенной карте отслеживается (например) 3-й Крестовый поход и в точности -поход Ричарда Львиное Сердце Английского и Фридриха Барбароссы Немацкого....

      По приведенной карте отслеживается ТОЛЬКО направление возможной миграции с Балкан в Малую Азию через Босфор. И это вообще не карта. А схема, где игнорируют реки, горы, мосты и деревни, которые "мигранты" не могли миновать. Они шли саавсем не по прямой, как и Барбаросса. И это таки да, роднит с 3-м крестовым.
  5. misterwulf 26 октября 2015 13:14
    Цитата: Glot
    Это мне напоминает соседей. Там тоже активно пишут свою историю.

    Ну, там 140 000 лет истории. Там много периодов и "дежа вю" laughing

    Очередное наблюдаем сейчас.
    1. merlin 26 октября 2015 13:24
      Цитата: misterwulf

      Ну, там 140 000 лет истории... Очередное наблюдаем сейчас.

      +5. Вспомнил картинку с ВО
  6. Reptiloid 26 октября 2015 13:17
    Большое спасибо за статью!!!Узнал новое для себя про ЕГИПЕТ.С удовольствием прочитал.Фото---замечательные!!!Интересуюсь Древним Египтом и всем,что с Ним связано.Получается,что древние Египтяне понимали ситуацию с беженцами более 3000 лет назад гораздо лучше,чем современные европейцы.
    1. kalibr 26 октября 2015 20:59
      Ну, ждите продолжений. Связался в греческим обществом реконструкторов - они разрешили использовать их фото!
  7. misterwulf 26 октября 2015 13:24
    Да там - не совсем беженцы. Хотя в наименовании нынешних я не уверен.
    ----------------

    Продолжив мысль Крестовых походов. А кто знает ТОЧНО, как выглядел крестоносец 1100-1300-х гг.? Это -раз. А два - это - 3-й сыновья, которым по французской сказке достался только "кот в сапогах". Чем не беженцы?

    Это в эпоху становления централизованных государств (16-18 вв) их "пристроили" в качестве Королевских мушкетеров и прочей Лейб-гвардии.
    А тогда -искатели приключений. Беженцы за богатством.
    1. Glot 26 октября 2015 13:49
      Продолжив мысль Крестовых походов. А кто знает ТОЧНО, как выглядел крестоносец 1100-1300-х гг.? Это -раз


      Ну уж явно не полуголым, с бронзовым мечом и щитом обтянутым шкурой. smile
    2. Комментарий был удален.
    3. kalibr 26 октября 2015 16:51
      Ну, как выглядели крестоносцы мы знаем как раз очень точно. Дошли до нас эффигии того времени и на них очень точно воспроизведены все детали вооружения. Причем настолько точно, что видны кольца на кольчугах и петли на поножах, так что видно, что они раскрывались как дверки. А это 1220-ые годы - Альбигойские войны и крестовые же походы. А есть и более ранние...
  8. misterwulf 26 октября 2015 14:06
    Цитата: Glot
    Ну уж явно не полуголым, с бронзовым мечом и щитом обтянутым шкурой.

    А как СЕЙЧАС выглядит наш солдат или солдат НАТО в Сирии, Ираке или Афгане? Неужели также, как и, например, на 60-й параллели (С-Пб-Магадан)? Сам там не бывал в таком качестве, но, большинство не только касок, но и много другого не носят. Был здесь в МВД, так на ... кроме футболки и шортов нихрена не было (+ БЖТ laughing ).
    Так что все относительно.
    1. Glot 26 октября 2015 14:19
      А как СЕЙЧАС выглядит наш солдат или солдат НАТО в Сирии, Ираке или Афгане?


      Ну, это всё будет от командира зависеть. Одни в трусах воевать будут, другие - по полной программе, да ещё и в начищенных сапогах или ботинках. laughing
      Нет, Вы мысль свою до конца озвучьте ?
      Считаете что описываемых в статье событий не было и всё это - вымысел, зеркальное отображение более поздних событий для удлиннения хронологии ? smile
      Но тут вот эта версия не прокатывает. Хотя бы из-за изображений оставшихся как от описываемого в статье периода, так и от периода Крестовых походов. winked
      1. misterwulf 26 октября 2015 14:29
        Я так не считаю, но, ПРЕДПОЛАГАЮ. Ну, не могу себя представить на блок.посту в начищенных сапогах и в бушлате летом здесь. fool
        По-поводу хронологии -не спорю, но больно подозрительно выглядят бойцы 1200 г. ДО н.э. и бойцы 1200 г Н.Э. И по изображению не ясно. Медь там, бронза или железо. laughing
        1. Glot 26 октября 2015 15:58
          Я так не считаю, но, ПРЕДПОЛАГАЮ.По-поводу хронологии -не спорю, но больно подозрительно выглядят бойцы 1200 г. ДО н.э. и бойцы 1200 г Н.Э. И по изображению не ясно. Медь там, бронза или железо


          Чем же они так подозрительны ?
          Хорошо, если даже по изображению не ясно что за металл у мечей, то есть археологические находки. В том числе и этих самых бронзовых мечей. Да и не только мечей. Есть находки как со времён "людей моря" так и со времён Крестовых войн. И наконец, если Вы что либо читали о походах средневековых в Святую землю, то должны знать что те люди что изображены здесь, отличны от изображений воинов средневековья, не только мечами и щитами, но и прочей аммуницией и оружием.
          Так что неясность металла на этих изображениях не играет в плюс Вашей версии.

          Ну, не могу себя представить на блок.посту в начищенных сапогах и в бушлате летом здесь.


          В летнюю ночь на посту бушлат вполне себе может пригодится. smile
          А так конечно днём, сваришься. laughing
        2. Комментарий был удален.
        3. kalibr 26 октября 2015 16:52
          Железа археологи не находят...
    2. Комментарий был удален.
    3. merlin 26 октября 2015 14:25
      Цитата: misterwulf
      А как СЕЙЧАС выглядит наш солдат или солдат НАТО в Сирии, Ираке или Афгане? Неужели также, как и, например, на 60-й параллели (С-Пб-Магадан)? Сам там не бывал в таком качестве, но, большинство не только касок, но и много другого не носят. Был здесь в МВД, так на ... кроме футболки и шортов нихрена не было (+ БЖТ laughing ).

      Это если аэродромная обслуга... а в поле, точнее в пустыне на песочке яичницу можно жарить... Да и вообще, это вопросы терморегуляции - посмотрите на арабов, у них нац. одежда вся закрыта, и все вполне логично, потому что на улице +45 - +50, а под шубой +36... физика, однако...
      1. Glot 26 октября 2015 16:06
        Это если аэродромная обслуга... а в поле, точнее в пустыне на песочке яичницу можно жарить...


        Это да, яйца можно не только куриные сварить, но и свои. laughing
        Я в Таждиже помню по дурости чуть не сварил.
        Не помню зачем, но надо было срочно куда-то отъехать на бэтэре летом. А он полдня простоял на солнце. Мы на броню залезли, я на башню, КПВТ промеж ног laughing но, запрыгнул в одном маскостюме тонком, под зад ничего не подложил. Хотя знал, да и крикнули "деды" что б положил чего но, думал фигня, тут недалеко ... Ага, это было настоящая поездка на раскалённой сковородке !!! Я уже и привставать пытался, и то одной булкой то другой усидеть. laughing Потом правда уже всё равно стало, вроде как прижарился и ок, но как броня встала, меня всё равно с башни снесло с огромной скоростью. laughing laughing laughing
    4. brn521 27 октября 2015 13:30
      Цитата: misterwulf
      А как СЕЙЧАС выглядит наш солдат или солдат НАТО в Сирии, Ираке или Афгане

      Натовский солдат обязан носить бронежилет и каску при любых раскладах. Иначе режется страховка.
  9. rusik090 26 октября 2015 14:26
    Если твой костюм воина своей изящностью не способен понравиться врагу, то тебе его не победить bully

    Кстати, французы вплоть до 1 мировой отказывались переодеваться в форму защитного цвета, как же сильны еще были первобытные предрассудки.
  10. misterwulf 26 октября 2015 16:26
    Цитата: ru ik090
    Кстати, французы вплоть до 1 мировой отказывались переодеваться в форму защитного цвета, как же сильны еще были первобытные предрассудки.


    А! Малиновые штаны, чтоб сказали 2 раза "КУ"!laughing
  11. misterwulf 26 октября 2015 16:43
    Кстати, про яичницу. Рассказывал знакомый "интернационалист" laughing , как был он где-то в Вост.Африке. То-ли Сомали, то-ли Танзания. Где-то там. На улице за 40 градусов. Сидят на броне т-55 негры с автоматами и ....абсолютно голые am И яичницу не жарят ....
    1. Glot 26 октября 2015 16:47
      Сидят на броне т-55 негры с автоматами и ....абсолютно голые И яичницу не жарят ....


      Так значит уже зажарилось всё. laughing
      А так, я ж не негр. smile Кто-то может на снегу спать, и без проблем, а кто-то от сквозняка воспаление лёгких подхватывает. smile
    2. merlin 26 октября 2015 16:58
      Да, гранаты у них не той системы laughing
    3. abrakadabre 27 октября 2015 07:35
      Или просто виду не подают. Оно у них быстро обсмеют, если слабость выкажешь.
    4. Альджавад 28 октября 2015 04:31
      Сидят на броне т-55 негры с автоматами и ....абсолютно голые am И яичницу не жарят ....


      Австралийские аборигены при 0 градусов - не зябнут! Голые.

      Все мы - люди. Но ооочень разные.

      (а почему у пигмеев баскетбол не популярен? request )
  12. PCorda38 26 октября 2015 18:23
    You Russians have a hard head ... but in the end you will be suporters of Sardinia !! laughing





    bully

    специальная броня
    1. kalibr 26 октября 2015 18:55
      Кто-то не понял, что человек хотел сказать и поставил минус...
      1. PCorda38 26 октября 2015 23:36
        твердолобая =   своевольный ...в хорошем смысле.

        Если человек не понимает, сделал так, чтобы оценка меньше. Это вина писателя!

        Русский язык очень и очень красиво, но слишком слишком сложно (для нас итальянцы).

        Я буду продолжать следовать "Topwar" с интересом и большой симпатией. фантастический сайт. Во всяком случае большой большой обнять из Италии. Россия всегда жива.
        Обнять Паола.
        Ciao! good




        Ps: Я забыл... Сегодня российские военные находятся в Сардинии для просмотра учений НАТО!
  13. PCorda38 26 октября 2015 18:27
    Полный статуя
  14. Башибузук 26 октября 2015 19:32
    Ни у кого не возникло мысли, что эти рогатые шлемы - всего лишь викинги.
    В традиционном своем прикиде.
    А "народы моря" это те, которые с другой стороны от викингов.
    Викинги что в Византии на службе состояли, что в походах Святослава участие принимали.
    ....
    Вы, ребяты, как хотите, но я еще со школы вынес странное ощущение, именно - дежавю....
    все повторяется...великое переселение народов, гунны, татаро-монголы.....гиксосы, персы, греки.
    Что-то из тысячелетия в тысячелетие одно и то же.
    Либо действительно все идет по спирали.
    Либо просто история - как русские народные сказки. Об одном и том же. Разными словами.
    А с НХ я познакомился гораздо позже школы, уже в 40 лет. А потом и не только с НХ.
    ...
    Ни один артефакт меня не убедит.
    Потому что на десяток артефактов, введенных в научный обиход, имеется сотня артефактов -НЕ ПОДХОДЯЩИХ в введенному обиходу.
    Не влезающих в мейнстрим.
    ...
    Римская империя...блеск и красота. А потом - Священная Римская империя германской нации. Тоже блеск и красота.
    Кто был первее?
    Вопрос - из разряда украинской новой хронологии. Первыми были украинцы.
    Почему же священных римских германцев мы считаем более здравомыслящими?
    Почему мы греков считаем - неподсудными.
    Почему верим египтянам. И с придыханием повторяем за китайцами их легенды?
    ...
    Новейшая история - постоянно копья ломаем по поводу Великой Отечественной. Сталина то оплевывают, то задыхаются от восторга.
    Как же нам проверить то, что было 3 тысячи лет назад?
    Верить?
    ...
    Ну, кто хочет - верьте.
    1. Glot 26 октября 2015 19:55
      Ни у кого не возникло мысли, что эти рогатые шлемы - всего лишь викинги.
      В традиционном своем прикиде.


      И что там ещё, кроме "рогатых шлемов" традиционно вигинговское ? smile

      Либо действительно все идет по спирали.


      Возможно. И что с того ?

      А с НХ я познакомился гораздо позже школы, уже в 40 лет


      Ни с теми книгами знакомство начали. Плохая это компания.

      Ни один артефакт меня не убедит.


      Это плохо ...

      Потому что на десяток артефактов, введенных в научный обиход, имеется сотня артефактов -НЕ ПОДХОДЯЩИХ в введенному обиходу.


      Можно хоть десяток из сотни перечислить ?

      Римская империя...блеск и красота. А потом - Священная Римская империя германской нации. Тоже блеск и красота.
      Кто был первее?


      А ещё была эпоха Эллинизма. Где блеска и красоты было не меньше, и которая собственно подпитала создание Римского блеска и красоты.
      С Эллинистическими цивилизациями кого запараллелите ?

      Новейшая история - постоянно копья ломаем по поводу Великой Отечественной. Сталина то оплевывают, то задыхаются от восторга.
      Как же нам проверить то, что было 3 тысячи лет назад?


      Не корректное сравнение.
      Поясню.
      ВОВ была ? Была ! Мы победили ? Да ! Кто это отрицает ? Пока никто. Сложно пока ...
      А вот оплёвывание или восхваление тех или иных лидеров, это уже политика.
      С тем же успехом мы можем отрицать или соглашаться с тем, что допустим Нерон был самовлюблённый извращенец или нет НО, мы не можем на основании этого отвергать существование Рима.
      Понимаете мысль ? Чувствуете разницу между ИСТОРИЕЙ и ЛИЧНОСТЬЮ в истории, между сиюминутной выгодой освещения тех или иных деятелей и общим пластом истории в котором этот деятель жил ?

      Ну, кто хочет - верьте.


      Слава Богу, подавляющее большинство верит. Значит не всё так плохо. Значит скакать не будем.
      1. Башибузук 26 октября 2015 20:34
        Глот, для начала, избавились бы от хамской манеры общения.
        Я не на защите диссертации, вы мне не оппонент.
        Раздергивать текст на предложения и вставлять "глубокомудрые" реплики - самый низкий уровень оппонирования, типа - сам неадекват на букву -д-.
        Нечего своего сказать, кроме хиханек-да-хаханек, молчали бы.
        Может и сошли бы за умного.
        ...
        Вячеслав, проделавший огромный труд,заслуживает уважения уже за то, что твердо действует в рамках своей дисциплины и направления.
        В каком направлении действуете вы?
        ...
        Не будете скакать. А вы, что-то другое сделали, что ли?
        ...
        Короче, ЧС.
        1. kalibr 26 октября 2015 20:47
          Уважаемый Игорь Владимирович! Не надо Вам на него сердиться, ведь в сущности он прав, хотя и раздергивает Ваш комментарий на куски.Все на свете повторяется, все циклично. Засуха, мокрый период", есть нечего люди мигрируют. Мигрируют постоянно. Как и сейчас! Когда с оружием, когда без него... Разный уровень культуры. Так что не удивительно, что кажется, что повторяется. А оно действительно все повторяется. но уровень разный. Так что пусть Вас обоих это примирит.
          Жаль только, что самая моя лучшая и большая книга на эту тему издана в Германии и цена у нее такая... что я рекомендовать ее просто не могу. А так в ней вся англоязычная историография доспехов и оружия с ссылками на монографии и авторов. Там что-то около 500 стр. Должны выйти две книги в этом году в ЭКСМО - одна о рыцарях 30 авторских и о самураях - 25 авторских. (1 авт.лист 40000 знаков). Но... видите какая ситуация? Кто будет их покупать?
          1. Башибузук 26 октября 2015 20:52
            Вот я вам, уважаемый Вячеслав, то и дело постоянно вставлял то ехидные замечания, то просто восторгался. То прохладно относился.
            Вы, спокойно, молча, последовательно переносили мой несносный характер.
            Когда возражали(как правило), когда мимо пропускали (что еще вернее будет).
            Вот почему-то нам с вами и мириться ни к чему, а? Хотя и ...не сказать, что не разлей вода.
            А по статьям, с вами бы я в разведку - рискнул бы.
            С Глотом - да ни в жисть.
            Отчего бы так, а?
          2. Башибузук 26 октября 2015 21:05
            Про ваши исследования в японском стиле и средневековых эффигиях мне не то что возражать.
            Я поражен скрупулезностью.
            Сам в Кельнском соборе буквально обнюхал и облизал все эти надгробия.
            Тут говорить не о чем.
            Все достойно.
            ...
            А вот о "народах моря"...и Фестском диске, с бетонным Кноссосом....тема, как принято говорить.
            Моряки такие, сам моряк, соврут и глазом не моргнут.
            Египтяне по морю ходили. Греки с финикийцами - еще как.
            Так что и свистеть научились, от души.
          3. Glot 26 октября 2015 21:30
            Не надо Вам на него сердиться, ведь в сущности он прав, хотя и раздергивает Ваш комментарий на куски.


            А что сердится то ?
            Высказал человек своё мнение, я - своё.
            И, очередной фоменковец слился не ответив на вопросы.
            Всё как обычно с ними. Не удивительно даже. request
          4. Альджавад 28 октября 2015 04:44
            Должны выйти две книги в этом году в ЭКСМО - одна о рыцарях 30 авторских и о самураях - 25 авторских. (1 авт.лист 40000 знаков). Но... видите какая ситуация? Кто будет их покупать?


            Таки сообщите, когда выйдут!
      2. Комментарий был удален.
    2. kalibr 26 октября 2015 20:39
      Потому что на десяток артефактов, введенных в научный обиход, имеется сотня артефактов -НЕ ПОДХОДЯЩИХ в введенному обиходу.
      Тут Вы неправы Если бы это было бы так, археология состояла бы из одних открытий. Увы, это не так - скучная это наука. Масса черепков и... мало интересного. И на 1000 подходящих предметов всего 1 не подходящий. Так что открытия - редкость. Ну, а то, что Вам кажется... мне тоже кажется, что все станки одинаковые: железные и пахнут маслом. Кроме того, викинги не носили шлемов с рогами. Вообще не носили! Известен один шлем, явно ритуальный и рога там совсем другие. Все боевые, что нашли - гладкие.
      1. Башибузук 26 октября 2015 20:43
        Ну, к примеру, взять и прочитать Майкла Кремо "Запретная археология"
        Ну, к примеру, взять и почитать А. Тюрина - http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/a-m-tyurin-sostoyanie-datirovaniya-sobi

        tiya-izverzhenie-vezuviya-79-goda-po-fakticheskim-dannim.html.
        ...
        К примеру, вбить в поисковик - фальсификация истории.
        ...
        И тут....
        ...
        PS. ТОлько рад буду, если смогу вам, Вячеслав, продлить жизнь. Ваши публикации, это пласт. Достойный пласт исследований.
        1. abrakadabre 27 октября 2015 07:57
          Лучше сходите в библиотеку. Хотя и в Интернете немало достойных источников. Хотя бы вбейте в поисковик в разделе "поиск картинок" ключевую фразу "нормандский шлем"
          После чего попытайтесь там найти рогатый шлем. Причем, чтобы не пластиковый или репродукция из мультиков, а фото железного, из музея или изготовленный в кузнице. Ну или на древних изображениях, на худой конец.
          А там и поговорим, обсудим.
        2. kalibr 27 октября 2015 11:13
          Спасибо за оценку. Но ведь так и должно быть! По-моему историк не может, не имеет права писать иначе. Вот находки, вот ты на них смотришь, подмечаешь каждую мелочь. Читаешь, что об этом писали другие. Видишь мимо чего они прошли. Указываешь на это. Сравниваешь с другими объектами - потом пишешь, высказываешь свое мнение. На каждый факт и пример - ссылка. Все, кто пишут иначе - на большом подъеме и озарении за одну ночь вызывают у меня сильные сомнения. Более того, я сам знаю методику как писать такие "прорывные" материалы, но сам же знаю, что это не история. И насчет фальсификации... Безусловно она есть, как и скотоложство, кстати. Но отнюдь не ва тех масштабах, что преподносят нам СМИ!
    3. merlin 26 октября 2015 20:54
      Цитата: Башибузук
      Вы, ребяты, как хотите, но я еще со школы вынес странное ощущение, именно - дежавю.... все повторяется...великое переселение народов, гунны, татаро-монголы.....гиксосы, персы, греки... Что-то из тысячелетия в тысячелетие одно и то же... Либо действительно все идет по спирали.

      Вы просто плохо в школе учили историю, к сожалению...
      Вот смотрите: Поход Александра Македонского на Персию (на восток) - полторы тысячи лет спустя - крестовые походы (опять же на восток)... Казалось бы дежавю...
      А вот фиг Вам: Александр Македонский зачем на восток пошел? ЗА БАБЛОМ... он и не скрывал этого... ему это и в голову не приходило скрывать.
      А крестоносцы зачем пошли на восток? ОТВОЕВЫВАТЬ ГРОБ ГОСПОДЕНЬ... и, да, конечно, большинство из крестоносцев все равно поперло за баблом, но это уже скрывается, об этом неприлично говорить в обществе... и, да, были те кто пошел за ИДЕЮ... вы понимаете разницу? Вы готовы пойти за идею? Или только как Александр Македонсков - за БАБЛОМ???
      1. Башибузук 26 октября 2015 20:57
        Милый наш мерлин.....
        вы про Ольвию в каком классе узнали?
        А я в ПЯТОМ классе удивил свою учительницу истории, докладом про Ольвию.
        Где такая - скажете, без поисковика?
        ...
        Скажете, будем дальше говорить.
        1. merlin 26 октября 2015 21:03
          Я на экзамене? Ольвия - колония греческая... И я тоже удивлял своих учителей по истории...
          Знаете в пятом классе запись была: "спорил на уроке истории с учителем"... И, да - это не показатель... и Ваше право с мной дальше не общаться
          1. Башибузук 26 октября 2015 21:07
            Зачем?
            Я спросил, вы достойно ответили.
            Нет вопроса.
            Тем более, люблю, которые спорят с учителями.
            1. merlin 26 октября 2015 21:23
              Цитата: Башибузук
              Тем более, люблю, которые спорят с учителями.

              В общем-то Вы не одиноки в этом... Впрочем, справедливости ради, мой длинный язык нередко приводил к большим проблемам мою пятую точку... wink
              Хотя это лирика... Вы уж извините, если мой пост Вас обидел, скорее написал о том, что понял в школе - история движется по спирали, потом, правда понял, что это все фигня, и нет никакой спирали... в моем теперешнем представлении - это скорее похоже на нелинейную динамическую систему.
              1. Башибузук 26 октября 2015 21:34
                Динамическая система.
                Да еще и нелинейная.
                Мы, похоже, оба очень любим физику. Или работаем с физическими явлениями.
                ...
                Я считаю, что никакой спирали нет. Диалектика применима только к духу, к нематериальности человечества.
                В реальности, в практике, все шло последовательно и постепенно.
                Научились выплавлять медь, перешли на бронзу. Потом на железо и сталь. Потом занялись титаном, ванадием и цирконом.
                И никто и никогда не забывал пройденного. Иначе они кто - кретины?
                Столетий Темных Веков - НЕ БЫЛО.
                Потому что не было самих этих Темных Веков.
                ...
                Ну с чего бы, миланским оружейникам повторять коринфские шлемы?
                Уже в реконструкторов играли? С мизерной материальной базой?
                Нет!!!
                Это и была эпоха - коринфских шлемов.
                Только очень быстро перешли на полноценные арметы.
                ...
                Можете представить мастерские Рима, где выделывают оружие, АБСОЛЮТНО ОДНОТИПНОЕ, на двенадцать легионов?
                Не считая войск союзников и вспомогательных войск.
                Где это мастерские? Почему-то никто про них не пишет.
                А это такие мануфактуры, что и не снились Англии 16-17 веков.
                ....
                Основной критерий - материальность,экономика. И техническая возможность.
                Ни того, ни другого в древности нет.
                Значит...?
                1. merlin 26 октября 2015 22:17
                  Опять же спорно... Есть примеры заново открытых технологий (тот же булат был заново открыт Аносовым).
                  Далее... коринфские шлемы... однотипные условия порождают одинаковые технические решения... тоже самое можно сказать о мечах, например, ксифос - гладиус - кацбальгер - тесак - абордажная сабля... и это только на вскидку...
                  И потом Вы просто недооцениваете степень разделения труда, в ДР она была высокой, при том, что технологии были гораздо скромнее (сыродутная печь), в Англии при более продвинутой технологии (штукофен до 15в.) объем производства стали, как это не парадоксально, оставалось на том же уровне. Что касается самого производства, то информация об этом есть, например, центром производства металлов была Испания.
                  И, в концов-концов, 25 легионов (а не 12) на все Средиземноморье - не так уж много.
                  1. abrakadabre 27 октября 2015 08:38
                    До 30 легионов, если точнее.

                    Что касается технологии массового или относительно массового производства, то штамповку не в 19 веке придумали.
                    Средневековые оружейные центры в 16-м веке способны были произвести под госзаказ 10-15 тысяч комплектов доспехов на пехоту за 8-10 месяцев. Соответствующие документы дошли до наших дней. И соответствующие кузнечные штампы (матрица и пуансон) 3-4 типоразмеров на разные доспешные элементы, сделанные из металла тоже дошли до наших дней. Причем используются сейчас по прямому назначению в нескольких европейских кузнечных мастерских, что существуют с тех времен. Разница только в том, что в свое время ими работали много, а сейчас достают от случая к случаю, под заказ очередного реконструктора или музея.
                    Основная форма придается нагорячую в штампе, а потом вручную лишь подправляется, при необходимости.
                    Полностью ручная ковка на тот момент была только при индивидуальном заказе, для изготовления доспеха точно по фигуре владельца.
                    На эпоху Древнего Рима уровень производства был не хуже. С учетом того, что лорика сегментата гораздо проще в изготовлении - сплошные прямоугольные полосы. А с плетением кольчуги справится даже ребенок. Технология там проста до примитивности. Только долго плести. Посадил за ее плетение кучу рабов, что трудятся за еду и хозяин пореже порол. И все.
                    Самое трудоемкое в доспешном комплексе легионера - шлем. Все остальные детали на уровне квалификации не самого искусного подмастерья.
                    1. kalibr 27 октября 2015 11:19
                      Да, Вы правы.Тот же Генрих Восьмой тысячными комплектами заказывал доспехи на континенте. Есть списки, цены, накладные... единственно что хреново - язык среднеанглийский. Ну очень сложно читать и переводить... Сами англичане жалуются.
                2. kalibr 27 октября 2015 11:16
                  "Где это мастерские? Почему-то никто про них не пишет.
                  А это такие мануфактуры, что и не снились Англии 16-17 веков."

                  Как раз пишут и я знаю кто и где. Но ВО не резиновые и нельзя печатать меня одного, а в сутках 24 часа.
                3. brn521 27 октября 2015 13:54
                  Цитата: Башибузук
                  в практике, все шло последовательно и постепенно.Научились выплавлять медь, перешли на бронзу. Потом на железо и сталь.

                  Африканские племена похоже начали прямо сразу с железа. Медь тоже знали и использовали. Для украшений.
          2. Glot 26 октября 2015 21:18
            Ольвия - колония греческая...


            А кто сомневается ?
            Милетцы основывали. smile
            1. Альджавад 28 октября 2015 04:54
              Ольвия - колония греческая...

              А кто сомневается ?
              Милетцы основывали. smile


              Это не там, где один римский поет ссылку опбывал и на холод жаловался?
      2. Glot 26 октября 2015 21:15
        А вот фиг Вам: Александр Македонский зачем на восток пошел? ЗА БАБЛОМ... он и не скрывал этого... ему это и в голову не приходило скрывать.


        Думаю я что бабло было как бонус к общим планам МИРОВОЙ ИМПЕРИИ во главе с ним самим.
        Всё таки думаю если бы всё лишь в одно бабло упиралось, ограничился бы Персами и их сатрапиями, дальше бы не попёр.
        А тут, идея была.
        Ну а все кто с ним, друзья-диадохи те да, за баблом. Чем собственно они и занялись дружно после его смерти - дележом бабла и земель, каждый под своё царство. smile
        1. merlin 26 октября 2015 21:33
          Цитата: Glot
          Думаю я что бабло было как бонус к общим планам МИРОВОЙ ИМПЕРИИ во главе с ним самим. Всё таки думаю если бы всё лишь в одно бабло упиралось, ограничился бы Персами и их сатрапиями, дальше бы не попёр.
          А тут, идея была.

          Так-то да, есть только одна маленькая проблема - империю не строят не озаботившись наследником... а Александр... скорее он просто зарвался... по крайней мере такое возникает ощущение, когда читаешь его жизнеописание и ни разу о строительстве МИРОВОЙ ИМПЕРИИ. Но это мое имхо... как вы там писали:
          Цитата: Glot
          С тем же успехом мы можем отрицать или соглашаться с тем, что допустим Нерон был самовлюблённый извращенец или нет НО, мы не можем на основании этого отвергать существование Рима.
          1. Glot 26 октября 2015 21:44
            Согласен, может и зарвался. Может решил что и вправду - Бог, или сын его.
            И да:
            - "С тем же успехом мы можем отрицать или соглашаться с тем, что допустим Нерон был самовлюблённый извращенец или нет НО, мы не можем на основании этого отвергать существование Рима."
            Тут действительно, смотря с какой стороны смотреть и с какой стороны инфа пришла.
          2. Башибузук 26 октября 2015 21:49
            Ну, по части Глока, я уже все сказал.
            "..Но это мое имхо... как вы там писали" - так вот я вам уверенно заявляю, что ваше имхо не имеет никакого отношения к ушастым идолам острова Пасхи.
            ...
            И что, Вадим, как вам такое возражение?
            ....
            Да елы, ВЕСЬ ДРЕВНИЙ РИМ имеет всего-то пару тройку имен. Прохиндеев из Венеции и Генуи, в 16-17 веках.
            Думаете, в то время Фоменковщины не было? Как нам тут по ушам ездят?
            ...
            Сейчас легко и просто проверить.
            Кто в то время кого проверял?
            Калиостро - графа Казанову?
            1. merlin 26 октября 2015 22:47
              Цитата: Башибузук
              "..Но это мое имхо... как вы там писали" - так вот я вам уверенно заявляю, что ваше имхо не имеет никакого отношения к ушастым идолам острова Пасхи... И что, Вадим, как вам такое возражение?

              Да никак, я стараюсь не обсуждать мегалиты, пирамиды, идолов острова Пасхи и т.д... И дело не в том, что их нельзя было построить по тем технологиям... просто, я не понимаю, зачем вообще такое строить?..
              Цитата: Башибузук
              Да елы, ВЕСЬ ДРЕВНИЙ РИМ имеет всего-то пару тройку имен. Прохиндеев из Венеции и Генуи, в 16-17 веках.
              Думаете, в то время Фоменковщины не было? Как нам тут по ушам ездят?

              Была... всегда была... к сожалению, нам всем хочется верить в сказку, например, О БОЛЬШОЙ И ВЕЛИКОЙ ДРЕВНЕЙ РУСИ... Проблема в том, что живем в настоящем и величие предков не делает из нас приличных людей. Если Вам хочется знать за что я - то за объективность и плюрализм мнений.
              Цитата: Башибузук
              Сейчас легко и просто проверить.

              Да не так уж и легко, если подумать, то даже напротив, в прошлом-то оно попроще было... wink
              Понимаете в чем проблема, вот в "традиционной истории" можно проследить четкую модель развития общества, а в НФ? Непонятно же кто, чего куда и зачем...
              Или вот, если проще: говорят, что историю пишут победители, сторонники НФ утверждают, что наша история переписана, но кто нас победил? где эти победители? да и кого они победили?
              Победители сделают свой народ - САМЫМ-САМЫМ: самым древним, самым культурным, самым умным... а что мы видим - самый древний - египтяне (от которых вообще ничего не осталось)... культура, взять Китай и Тибет, да там этой культуры - хоть ложкой ешь, но Китай здесь вообще не при делах... и т.д. и т.п. Вот тогда вопрос: Зачем все это? Кому надо? Да и цели-то никакой нет...
              1. Башибузук 26 октября 2015 23:11
                Вот с чем, чем . - а с этим согласен на все сто - "..Да и цели-то никакой нет..."
                ...
                Собственно, цель то все-равно есть... ну не дайте помереть лохом. Ни за ЧТО.

                ...
                Очень обидно дохнуть просто так. Как таракану, скажем.
                ...
                ...
                А кто нас победил? Ну, Миллер и Шлецер, скажем. А Ломоносов проиграл. И Татищев.
                Это неверная постановка вопроса.
                ...
                Формулировать нужно по другому - задать граничные, крайние, условия - возможно ли, в условиях кустарного производства, без доступа к дешевой энергии и дешевым, энергосберегающим технологиям, обеспечить ВОСПРОИЗВОДСТВО металлического вооружения в МАСШТАБНЫХ количествах.
                ...
                Ответ - однозначен.
                Где тогда - История?
                Ищите в направлении - Д_е_л_ьбрюк, Ганс Г_о_тлиб Леопольд. Германия.
                Раз уж наши историки для вас не авторитет.
                1. abrakadabre 27 октября 2015 08:46
                  Это в ваших фантазиях оно было кустарным. Кустарным было производство в кузнях и прочих мастерских в отдельно взятом замке на отшибе или в деревне у помещика. В крупных городах кустарщины не было. Если вам это не известно, то это не проблемы истории, а всего лишь уровень ваших знаний по теме.
                2. merlin 27 октября 2015 09:14
                  Цитата: Башибузук
                  Собственно, цель то все-равно есть... ну не дайте помереть лохом. Ни за ЧТО.

                  Не так поняли, имелось в виду: Какую цель могут преследовать гипотетические фальсификаторы истории?
                  Цитата: Башибузук
                  А кто нас победил? Ну, Миллер и Шлецер, скажем. А Ломоносов проиграл. И Татищев.

                  Милер, Шлецер... не по Сеньке шапка... просто так, настолько историю не перепишешь... Что касается российских историков, то уважаю вполне.
                  Цитата: Башибузук
                  Формулировать нужно по другому - задать граничные, крайние, условия - возможно ли, в условиях кустарного производства, без доступа к дешевой энергии и дешевым, энергосберегающим технологиям, обеспечить ВОСПРОИЗВОДСТВО металлического вооружения в МАСШТАБНЫХ количествах.

                  Расхожее заблуждение. Знаете как говорил создатель конвейера Г. Форд: "Мы можем сделать машину любого цвета, только если это будет черный цвет". И связанно это, собственно, со спецификой конвейерного пром. производством. Сам в свое время работал на закрытом производстве, и ручками все делалось прекрасно, намного лучше чем на конвейере по качеству... проигрыш был по себестоимости продукции и требованиям к квалификации рабочих, ну и количество рабочих, конечно больше.
              2. abrakadabre 27 октября 2015 08:44
                Я бы дополнил: за плюрализм мнений, при условии серьезных доводов, стоящих за оппонентом. А не так, что один полжизни всерьез работает, а его оппонент прочитал пару бульварных листочков и мнит себя экспертом умнее первого
              3. kalibr 27 октября 2015 11:24
                Цитата: merlin
                Победители сделают свой народ - САМЫМ-САМЫМ: самым древним, самым культурным, самым умным... а что мы видим - самый древний - египтяне (от которых вообще ничего не осталось)... культура, взять Китай и Тибет, да там этой культуры - хоть ложкой ешь, но Китай здесь вообще не при делах... и т.д. и т.п. Вот тогда вопрос: Зачем все это? Кому надо? Да и цели-то никакой нет...

                Замечательная мысль! Прямо хоть бери и вставляй в научную работу - можно?
                1. merlin 27 октября 2015 11:51
                  Цитата: kalibr
                  Замечательная мысль! Прямо хоть бери и вставляй в научную работу - можно?

                  Конечно. За Ваши замечательные статьи, сколько угодно... и я придерживаюсь взгляда, что знания, идеи, мысли - как костер, от тиражирования не гаснут, а только разгораются сильней.
                  1. brn521 27 октября 2015 14:27
                    Цитата: merlin
                    мысли - как костер, от тиражирования не гаснут, а только разгораются сильней.

                    Однако в официальной исторической науке немаловажную роль играет частная собственность. Хочешь познакомиться с монографией - заплати. Хочешь использовать материалы - проси разрешения. То же самое с музеями и запасниками. Даже просто фотографировать - либо за деньги, либо вообще запрещено. Бизнес.
                    1. merlin 27 октября 2015 21:23
                      Цитата: brn521
                      Однако в официальной исторической науке немаловажную роль играет частная собственность.

                      А что делать? Историкам тоже хочется кушать и нужны деньги на исследования. Зато Мы с Вами свои посты публикуем совершенно бесплатно и это хорошо
                      1. brn521 28 октября 2015 11:23
                        Цитата: merlin
                        А что делать? Историкам тоже хочется кушать и нужны деньги на исследования

                        Естественно. Но в результате представления о свободном тиражировании мыслей не находят надежного подкрепления. Точнее мысли тиражируются те, с которыми это проще всего проделать. Взять например разного рода новых историков/хронологов. Они отлично вписались в западную концепцию "дай людям то, что они хотят". Людям тесно и скучно в рамках школьной истории. А еще они с удовольствием потешат свое ЧСВ, внезапно обнаружив, что они куда лучшие историки, чем недалекие, но хитрые профессора и академики. При этом эти новые историки нисколько не беспокоятся о том, их труды пиратски тиражируются, а материалы используются без разрешения - ведь это признак успеха.
                      2. merlin 28 октября 2015 12:09
                        Цитата: brn521
                        ...Точнее мысли тиражируются те, с которыми это проще всего проделать. Взять например разного рода новых историков/хронологов. Они отлично вписались в западную концепцию "дай людям то, что они хотят"

                        Не скажите... такая "история" при минимуме затрат, приносит ощутимые прибыли авторам... А в школе, пока еще учат бесплатно, и в интернете можно, пока еще, бесплатно найти и книги и фото археологических находок.
              4. brn521 27 октября 2015 14:04
                Цитата: merlin
                нам всем хочется верить в сказку, например, О БОЛЬШОЙ И ВЕЛИКОЙ ДРЕВНЕЙ РУСИ...

                Мне - нет. Если государство умерло, значит это было хреновое государство.
              5. Альджавад 28 октября 2015 06:09
                идолов острова Пасхи


                А вот тут Хейердал все точки расставил. Ему островитяне их и таскали, и поднимали. Даже вырубить хотели, но надорвались - навыка, говорят, не имеем, все руки поотбивали. Но контур вырубили. По старым технологиям.
            2. kalibr 27 октября 2015 11:21
              Почему пару-тройку? Есть замечательное исследование Т.Моммзена... там имен - навалом!
          3. Альджавад 28 октября 2015 06:05
            империю не строят не озаботившись наследником... а Александр.


            По воспоминаниям современников юный Александр плакал навзрыд, что вот, ещё день прожит, а он не свершил ничего великого.

            Позже его будили фразой "Просыпайтесь, нас ждут великие дела!"

            Чем не идея? К баблу подобные люди равнодушны. У них иные игрушки.
            1. merlin 28 октября 2015 08:25
              Цитата: Альджавад
              По воспоминаниям современников юный Александр плакал навзрыд, что вот, ещё день прожит, а он не свершил ничего великого.
              Позже его будили фразой "Просыпайтесь, нас ждут великие дела!"
              Чем не идея? К баблу подобные люди равнодушны. У них иные игрушки.

              Про юного Александра есть много интересных воспоминаний. Конечно, Александр хотел быть похожим на великих героев древности: Геракла, Ахилеса, да хотя бы на тех же Кира и Ксенофонта... Жажда славы - попахивает тщеславием, что есть смертный грех, уж лучше бы он людей из-за бабла убивал... Хотя, возможно, Вы правы.
    4. abrakadabre 27 октября 2015 07:48
      Для начала, поинтересовались бы, как на самом деле выглядели викинги-воины.
      Рогам, якобы на шлемах викингов, около полтораста лет. И придумал эту чушь далеко не историк и даже не приближенный к истории человек.
      Судя по вашим мыслям, изложенным тут, вы представляете викингов по картинам Валеджо: эдакие брутальные обнаженные качки в набедренной повязке из меха, рогатом шлеме и с мечом аль топором под 2-3 пуда весом; а их женщин в бронекупальниках на голое тело. smile
      И плевать что в Скандинавии холодно и сыро.
      На самом деле викинг (на 8-10 века) в бою выглядел как на прилагаемой картинке. Всю остальную рогатую и прочую атрибутику якобы викингов из мультиков и киношек, выкиньте на помойку.
      1. Комментарий был удален.
    5. Альджавад 28 октября 2015 04:40
      что эти рогатые шлемы - всего лишь викинги


      Рогатые шлемы - придумали постановщики Вагнера в конце 19-го века!
      По другой версии - студенты на карнавале.

      А шарданы - носили. В Египте - рельефы, в Сардинии - скульптуры. А в Скандинавии - ничего.
  15. Stilet 27 октября 2015 00:03
    Про народы моря мало информации и всё в общих чертах. Спасибо за статью. Повергает в ужас только настойчивая идея об "альтернативном" взгляде на периоды истории других комментаторов . Сколько в головах у людей всякого-разного... Прямо воинствующие неоисторики wassat ! Если автор позволит .... со всей скромностью хочу обратить ваше внимание на реконструкцию кирасы Катсикиса Димитриоса. Возможно я глубоко ошибаюсь, но обилие бронзы или меди в то время, плюс подбой доспеха плюс наплечники.. На изображении Воинов-шарданов из храма Мединет Абу всё-таки другой тип доспеха и там присутствует пояс. Мне кажется, и это сугубо моё мнение, что доспех был льняным (более доступным, лёгкий и не такой жаркий как кожа). Просто для сравнения - в более поздние века греческие гоплиты наряду с бронзовыми носили льняные доспехи, которые по защитным свойствам не уступали бронзе. Ещё раз спасибо за статью.
    1. Glot 27 октября 2015 06:30
      Повергает в ужас только настойчивая идея об "альтернативном" взгляде на периоды истории других комментаторов . Сколько в головах у людей всякого-разного... Прямо воинствующие неоисторики!


      Да, это большая проблема однако. Как видно, таких не один или два, а больше.
      В головах - каша, помноженная на непомерно раздутое самомнение, вот они и вопят что все и всё врут, приводя глупые "доказательства" своей правоты.
      С проблемой этой надо бороться. Так как это жуть какая-то.
      1. abrakadabre 27 октября 2015 08:51
        С проблемой этой надо бороться. Так как это жуть какая-то.
        Ради этого мы с вами тут и постим ответы на всю эту чушь. Если не оппонента переубедим. так хоть сторонних читателей направим в русло саморазвития, а не засирания своего мозга.
        А не ради плюсиков и погончиков.
        1. Glot 27 октября 2015 10:45
          Ради этого мы с вами тут и постим ответы на всю эту чушь. Если не оппонента переубедим. так хоть сторонних читателей направим в русло саморазвития, а не засирания своего мозга.
          А не ради плюсиков и погончиков.


          Согласен. drinks
          Значит будем и впредь, как говорит один мой знакомец, давать по щам неучам и от шарлатанов.
      2. Альджавад 28 октября 2015 06:18
        В головах - каша,


        Американский журналист на подобные слова Путина об Одаме - оскорбился! wassat
    2. abrakadabre 27 октября 2015 08:50
      По защитным свойствам льняные доспехи уступали. А вот по цене, тем более для вооружения крупной армии того же Филиппа Македонского или армий диадохов - выигрывали радикально.
    3. kalibr 27 октября 2015 11:32
      Правильно заметили! Но... у Димитриоса как раз есть реконструкция всего с одним наплечником. Просто... ох... и он и я выбираем что покрасивее.Но это не означает массовости, понятно. Но такое могло быть? Могло! Доспехи из Дендры есть? Есть!
      А так Вы все правильно думаете. Хотя... Вы знаете, какие на Кипре были рудники медные? Сохранились до нашего времени! КАМАЗы ездят по спирали и везут руду. "Выработаны за тысячелетия!" - сказал мне гид.Это так выработаны?
      А что было в микенское время? Весь остров был покрыт ГУСТЫМИ ЛЕСАМИ! И где они? ВСЕ СОЖГЛИ на уголь, плавить медь! Так что меди хватало.И кораблей, что ее возили! Будет об этом материал!
      1. abrakadabre 10 ноября 2015 10:30
        Вы знаете, какие на Кипре были рудники медные?
        Медь в Средиземноморье была своя. Издалека завозилось в основном олово для бронзы.
        А неувядающий след медных рудников Кипра сохранился навечно в самом названии меди, употребляемым с тех самых античных времен - купрум. Как раз от названия острова, где ее добывали.
        Точно так же как и железо - ферум, от острова Фера с самыми лучшими на тот момент рудниками этого металла.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня