«Алмаз» разрабатывает новый корабль на воздушной подушке

ЦМКБ «Алмаз» заявило о разработке аванпроекта корабля на воздушной подушке нового поколения, передаёт РИА Новости сообщение начальника маркетингового отдела предприятия Дмитрия Цыганкова.

Корабль проекта 12322 "Зубр"

«Нами подготовлена инициативная проработка корабля на воздушной подушке нового поколения на базе "Зубра". Если строившийся ранее "Зубр" – это советский проект, то речь идёт о принципиально новом проекте. Главная энергетическая установка будет российского производства, предполагается установка новой системы вооружения. Общий облик проекта будет более современным», – рассказал Цыганков.

«В случае заинтересованности Минобороны ЦМКБ готово предложить проект к строительству», – добавил он.

Корабли на воздушной подушке благодаря конструктивным особенностям могут передвигаться как по воде, так и по земле. Для них не являются помехой ни болота, ни рвы, ни минные заграждения. Для высадки десанта они могут использовать до 70 % общей длины береговой линии всех морей и океанов.

Справка агентства: «Малые десантные корабли на воздушной подушке проекта 12322 "Зубр" являются самыми большими кораблями на воздушной подушке в мире. "Зубр" способен перевозить три основных танка весом до 150 тонн или 10 бронетранспортёров и 140 человек десанта».

Comments

[IAlex]

Аванпроект? Могли бы эту новость не публиковать, ибо бабка на двое сказала о дальнейшей судьбе проекта...

[Виталий Анисимов]

С ракетами надеюсь ? И не только "Калибрами"....
Скрытными конечно..!
А вообще мощный проект и перспективный...Ну дай Бог!

[Басарев]

А могли бы и Зубры продолжать строить, коли бы Хламина не толкнула эти славные катера Китаю... А вместе с ними и все технологии, назвав собственной разработкой именем Бизон.

[Darkmor]

Хм. А допустим, теоретически, если на него впихнуть "калибры", будут ли они считаться ракетами наземного базирования, если корабль находится на земле?

[Диванный генерал]

Это будет тот же "Зубр", но с российским оснащением и названием. Но плохо ли это?

[ava09]

Цитата: МИХАН

Если строившийся ранее "Зубр" – это советский проект, то речь идёт о принципиально новом проекте. Главная энергетическая установка будет российского производства, предполагается установка новой системы вооружения.

Ясно же сказано ПРИНЦИПИАЛЬНО новый проект - раньше был СОВЕТСКИЙ, а теперь РОССИЙСКИЙ. Раньше вооружение было АК 630, а теперь, скорее всего Дуэт. Ну и специально, по вашим заявкам Межконтинентальные Баллистические Ракеты. Вопрос о том, нужны ли десантному кораблю ближней морской зоны ракеты и будет ли он с ними плавать прорабатывается.-)))

[Russ_Dry]

корабль может и новый, и оборудование на нем современное. но у нас любят использовать громкие словечки которые не совсем подходят не задумываясь о значении слова.

например при существенном увеличении чего-нибуть (например в два раза) могут сказать что это что-то увеличилось на порядок (при том что на порядок это в десять раз больше).

так вот собственно вопрос: что в проэкте ПРИНЦИПИАЛЬНО нового? Какие новые ПРИНЦИПЫ используются в проэкте корабля?
Может принцип передвижения изменился? теперь не на воздушной подушке а на гравитационной?
Может оружие работает по каким то другим принципам? Теперь оно не пороховое а скажем энергетическое?

В общем корабль новый, но не настолько что бы говорить о ПРИНЦИПИАЛЬНО новом.
Что не отменяет нужности и полезности таких кораблей.


Ещё раз: я не корабль обсуждаю а его описание.

[gridasov]

Разговор сейчас не идет о новых физических принципах. Если так это называют.Разговор идет о такой компоновки распределительных процессов в двигателе , что это может существенно поднять всю совокупную энергоэффективность движительных установок без пропорционального роста топливозатрат. Тем более , что многие говорят , что двигателей в России нет. Так почему бы не использовать такие новые и совершенно обоснованные принципы . Это не фантазии в детском саду. Это продуманные и технологически решаемые вопросы. Тем более очень быстро решаемые , поскольку не меняют всего технологического процесса их производства.

[Russ_Dry]

тогда, думаю правильнее было бы говорить полностью новый а не принципиально новый

[gridasov]

Именно! Новый потому , что по новым чертежам и на новых площадках. Если таковое есть. Но ни в коем случае не на новых технологиях и лучшими ТТХ.

[Dart2027]

Калибры на него впихнуть не получится, а вообще хорошая новость. Что ни говори, а со временем любая техника устаревает.

[леликас]

Для высадки десанта они могут использовать до 70 % общей длины всех морей и океанов.
Что не день - то новый перл - вчера эсминцы вооружали Эгидой , сегодня высаживают десант на 70% длины океана ..... куда мир катится ?

[война и мир]

а зачем России корабли для десанта? укров будем в Одессе брать?

[GRAY]

Цитата: война и мир

а зачем России корабли для десанта? укров будем в Одессе брать?

Совсем недавно то же самое думали про транспорты вооружений (при этом продавая их кому попало, в т.ч. и американцам) и тут на тебе - условно старые лоханки у турок выкупаем.
На самом деле нужно вообще всё.
И побольше :-)

[война и мир]

Цитата: GRAY

Цитата: война и мир

а зачем России корабли для десанта? укров будем в Одессе брать?

Совсем недавно то же самое думали про транспорты вооружений (при этом продавая их кому попало, в т.ч. и американцам) и тут на тебе - условно старые лоханки у турок выкупаем.
На самом деле нужно вообще всё.
И побольше :-)

покупаем то не военные ,простые сухогрузы,а сухогрузы могли бы и сами построить...

[mav1971]

Цитата: война и мир

а зачем России корабли для десанта? укров будем в Одессе брать?

Ну например в случае внезапного "кое-чего" сделать переброску войск на курильские острова...

[gispanec]

Цитата: mav1971

Ну например в случае внезапного "кое-чего" сделать переброску войск на курильские острова...

с последующим броском на хокайдо

[34 регион]

Ага! Хоккайдо! У нас численность населения с Японией почти одинакова. Только площадь территории разные.

[gispanec]

Цитата: 34 регион

Ага! Хоккайдо! У нас численность населения с Японией почти одинакова. Только площадь территории разные.

вы читать умеете?..если нет то зачем коменты строчите?..тролите?....ещё разповторяю -

Цитата: mav1971

в случае внезапного "кое-чего" сделать переброску войск на курильские острова...

...спецом выделил слово кое-чего...вам понятно его значение?...нет...тогда поясняю....кое-чего это начало военного противостояния с Японией.....теперь идем дальше...мой ответ на кое-чего -

Цитата: gispanec

с последующим броском на хокайдо

вам тут то же поясню....когда начнется кое-чего и противник нападет на курилы....наша армия сначало освобождает курилы , а потом принуждает к миру Токио....причем Мистрали бы и десантные корабли на воздушных подушках очень бы пригодились.....аллес ликбез окончен...садись 2!

[34 регион]

Зачэм укров дарагой! Сотни две поставим на Кубе и Вашингтон брать будэм дарагой!

[venaya]

Цитата: IAlex

... бабка на двое сказала о дальнейшей судьбе проекта...

Важно начать. Возможностей для усрвершенствования проектов в настояшее время тьма. Пока подтянут технологическую базу, а дальше неизвестно, или этот проект пропустят в серию, или что-нибудь значительно совершеннее ... . Нам об этом пока лучше не знать.

[IAlex]

Аванпроект - это вообще не реально реализуемый проект по разработке. Тут пишут кучу всякого умного мусора даже не понимая, что такое "аванпроект" и не зная этого слова. А 99% населению ВО даже в лом заглянуть в Яндекс чтобы узнать, что это и понять, что все хотелки начинаются с аванпроекта, но до разработки КД из всех хотелок доходит микроскопическая доля...

[REXSTORZ]

Вот пример)

[REXSTORZ]

а вот ещё )) пример новых проектов на воздушной подушки )

[REXSTORZ]

А вот и сам Зубрик))

[REXSTORZ]

один из зубров ))

[Балу]

Имея производство зубров зачем нам минестрали? А этот корабль в состоянии защитить себя от ракет противника, например если противокорабельная ракета будет падать по баллистической траектории, или авиабомба?
В любом случае, как сказал старик Наполеон: народ, который не кормит свою армию, будет кормить чужую.

[Alex_Rarog]

Красавцы, жаль у нас их крайне мало! Надеюсь МО закажут серию, ведь для Арктики отличный вариант!

[Vladimir 1964]

Цитата: Alex_Rarog

Красавцы, жаль у нас их крайне мало! Надеюсь МО закажут серию, ведь для Арктики отличный вариант!

Жаль Вас разочаровывать, Уважаемый Александр, но вот именно в Арктике для эксплуатации не предназначен. Все согласно технического проекта, никакой отсебятины.
Как то так, Уважаемый.

[Maxom75]

Они сожрут любой оборонный бюджет. Такое чудо горючку сжигает на 1 морскую милю как хороший крейсер, а то и больше. К сожалению по соотношению стоимость эксплуатации - эффективность для десантных операций суда на воздушной подушке не оправдывают себя. Тут эффективнее глисеры (больше берут на борт).

[Koshak]

Цитата: Maxom75

Они сожрут любой оборонный бюджет. Такое чудо горючку сжигает на 1 морскую милю как хороший крейсер, а то и больше. К сожалению по соотношению стоимость эксплуатации - эффективность для десантных операций суда на воздушной подушке не оправдывают себя. Тут эффективнее глисеры (больше берут на борт).

С такими рассуждениями и подходами тогда уж лучше на галерах.

[Maxom75]

Мы не США чтобы тратить по 10 миллиардов на строительство корабля который потом называют учебным. Надо соразмерять свой бюджет и потребности. Вот чего нам не помешало бы, так больших экспедиционных судов, для транспортировки 200 -300 единиц бронетехники единовременно. У нас таких нет, а для переброски военной техники могут понадобится. Хотябы по одному на каждом из флотов. американцы сделали их из сухогрузов.

[Тузик]

у нас политика другая, мы не экспедируем войска в другие регионы что бы добыть нефть, а для быстрого(!) реагирования как раз такие суда и нужны (захват плацдарма), а транспортировкой большого количества железа - это сухогрузы.

[Балу]

Глиссер с ходу не влезет на берег и не попрет дальше по кустам и мелколесью.

[Maxom75]

А как далеко влезет ЗУБР, если берег оборудован противокорабельными ракетами? Сколько надо ЗУБРов, чтобы компенсировать потери, а разница в цене глиссера и ЗУБРА? В СССР посчитали и не стали развивать программу, потому что стало ясно, что красиво, круто и очень ДОРОГО!

[Raven1972]

Цитата: Maxom75

А как далеко влезет ЗУБР, если берег оборудован противокорабельными ракетами?

А что , Зубр будет в одиночку осуществлять десантную операцию ??? Почему всё время рассматривают тот же Зубр или крейсер или любой другой вид вооружений как некоего сферического коня в ваккууме ??? Поинтересуйтесь хотя бы количеством и типом других кораблей выделяемых для ОБЕСПЕЧЕНИЯ десантной операции и в чём заключаются их задачи , а потом уже вещайте ... Зубр - составная часть большой системы под названием ФЛОТ , а не отдельно функционирующая единица ...

[34 регион]

Ну так война это вообще, битва экономик.

[goose]

Глиссеры не способны работать даже при небольшом волнении. И зависят от состояния берега. У подушек нет таких ограничений.

[gridasov]

Очевидно , что всегда стоит говорить о переходных этапах таких явлений , как объект просто плывет , либо плывет с низким уровнем ватерлинии, плывет или уже "летит" на подводных крыльях. Или летит на эффекте экраноплана. И те же процессы от воздушной подушки , так же имеют совокупную и позитивную роль и так же негативную. Поэтому технология плавания новых современных плав- средств должна опираться на возможность легкого перехода от одного вида опорного плавания к другому. И это возможно на наших двигательно-движительных установках .К тому же об этом можно говорить уже как о технологии перемещения в соответствующих алгоритмах . Или не так?

[Арктидианец]

Стало быть старые Советские кульманы поднимают, так сказать старое на новый лад

[XYZ]

Только вот старые, заслуженные кадры не поднимешь. Это те, которые готовы были работать по 12 часов и с высоким давлением по воскресеньям на работу бегать. И при этом создавали шедевры.

[nicolay338]

те, которые готовы были работать по 12 часов и с высоким давлением по воскресеньям на работу бегать.

Да есть такие. Не много, не все, но есть, были и будут. Только вот оценит ли их труд наша коррумпированная система...

[ShadowCat]

здрава идея. Учитывая что в Зубре часть запчастей и компонентов по всему СССР раскидана была, и в России не осталась... Так что необходимость есть. Ну и то что технологию уже некоторые точно слили кому не надо.

[Владимирец]

Цитата: ShadowCat

Учитывая что в Зубре часть запчастей и компонентов по всему СССР раскидана была, и в России не осталась

Однако громкие заявления "о принципиально новом проекте", не совсем корректны. Просто предполагается собрать корабль на российских мощностях с установкой существующего вооружения, в чём принципиальность проекта?

[Rader]

Цитата: Владимирец

Цитата: ShadowCat

Учитывая что в Зубре часть запчастей и компонентов по всему СССР раскидана была, и в России не осталась

Однако громкие заявления "о принципиально новом проекте", не совсем корректны. Просто предполагается собрать корабль на российских мощностях с установкой существующего вооружения, в чём принципиальность проекта?

Принципиальность вся в названии Что бы показать, что не зря свой хлеб едят, вон, там всякие "принципиально новые" делают штуки... А если серьезно, то за громкими словами часто теряется суть. Нет ну это конечно хорошо, что будет создан новый МДК на воздушной подушке, хоть и будет это переработанный Зубр... Но вот сама подача информации начинает откровенно бесить(с неимеющиханалоговвмире и концептуальноновых...). Вот на Украинне, перешли от создания техники и оружия к созданию неимеющиханалоговвмире автоматов на базе АК и "новейших" БТР из ржавых корпусов 80-х

[34 регион]

Принципиальность наверно в территории. Только у себя в огороде. Никаких соседей ( а какие они бывают мы все знаем).

[Nikoha.2010]

предполагается установка новой системы вооружения.

Вооружение проекта 12322 «Зубр»:
Ракетная установка 140 мм — МС-227 «Огонь» — 2;
Зенитно-ракетный комплекс «Игла» — 4;
Артиллерийский комплекс АК-630М — 2.
А что ещё могут добавить?

[gjv]

Цитата: Nikoha.2010

А что ещё могут добавить?

Ну как же? Конечно "Калибр".

[Nikoha.2010]

Цитата: gjv

Ну как же? Конечно "Калибр".

Да вот, как и куда "запихать" "Калибр"? Они ведь от 6 до 8 метров в длину. Да и корабли не того класса...Думаю, что артсистемы обновят. ИМХО!

[Штык]

Цитата: Nikoha.2010

Да вот, как и куда "запихать" "Калибр"?

Есть такое слово - сарказм

[Балу]

Зачем десантному кораблю калибр? Его задача, как я понимаю, поддержка десанта на глубину 20-30 км. Или я не прав? Хотя... я не моряк и вообще гражданский, представитель сугубо гуманной профессии.

[Raven1972]

Цитата: Балу

Зачем десантному кораблю калибр? Его задача, как я понимаю, поддержка десанта на глубину 20-30 км. Или я не прав?

Ну почему же неправы ? Всё остальное - это задача кораблей поддержки , + они ещё предварительно место высадки зачистят по полной программе ....

[Штык]

Цитата: gjv

Ну как же? Конечно "Калибр".

И побольше РЭБ !!!

[Горный стрелок]

Это правильный корабль. Внезапная высадка в любой точке побережья, да ещё с тяжёлым вооружением, и дешевле, чем на вертолётах. Понятно, что эффективнее всего - против "папуасов", при соответствующем прикрытии побережья потопят все ещё на подходе.

[Басарев]

Орлёнок, говорят, в этом вопросе ещё эффективнее был... Тока под запретом большие экранопланы, всё прогулочную мелочь для богатеев строим на движках импортных.

[Maxom75]

не такая уж внезапная, его видно хорошо в РЛ диапазоне.

[34 регион]

ПАПУасы, МАМУасы. А военные консультанты на ВО ест? Как в Союзе, на съёмках фильмов о войне. Бондарчук и Михалков явно не прокатили бы. Хорошо ещё есть спецы на общественных началах. Но ни все ведь спецы в военном деле чёрт подери!

[Штык]

Цитата: 34 регион

Как в Союзе, на съёмках фильмов о войне. Бондарчук и Михалков явно не прокатили бы.

В советских фильмах о войне, тоже ляпов хватало - вовсю разъезжают "Уралы", ЗиЛ-157, бьют врага Як-18, Т-34-85 в начале войны и фанерные "Тигры".

[Штык]

Цитата: Горный стрелок

Понятно, что эффективнее всего - против "папуасов"

До "папуасов" эта штука просто не дойдет Не предназначена она для дальних походов!

[Штык]

Цитата: Горный стрелок

Внезапная высадка в любой точке побережья,

Так уж и в любом? Если побережье пологое, да с песчаны пляжем – то да. А если скалистое, обрывистое? А ведь таких очень много.

[НИмп]

Всё правильно востанавливаем былую славу наших ВС, и если за годы развала нашей страны, никто не создал аналогов, это их проблемы.

[Александр 3]

Он наверно должен был бы построен еще вчера по моему.

[Masya Masya]

Не стоим на месте и это радует!

[remy]

скорее всего "скегогова" типа
основа катамаранная как СВП Бора/Самум
с днищевыми мягкими поддонами для передвижения по суши
и мягкими ограничивающими экранами в корме и носу между килями
короче, основа проект 10210 "Бизон"

[remy]

вот видимо еще вариант более насущий

[ермолай]

да, надо надо обновить парк, и действительно для Арктики нужны, большие и малые, с "тополями" и "Искандерами" и "Калибрами" думаю в Арктике танки не очень нужны, такой "Зубр" сам как танковый батальон будет. А что развез контейнерный вариант "Калибра" замаскировали под торос льда, и "привет" передали в нужный час. во головняк то будет у матрасни с наглосаксами

[Koshak]

Цитата: ермолай

да, надо надо обновить парк, и действительно для Арктики нужны, большие и малые, с "тополями" ...

Да что вы все на "тополях" зациклились? То "тополя" на Кубу, то "тополя" в Крым. Нах они на десантном корабле? Мозги включи. "Тополь" и из Сибири кого угодно и где угодно достанет. Стратеги, блин.

[pv1005]

Да не нервничайте так уважаемый. Это же диванные войска, а им все завсегда известно и все что они ни глаголят истина в последней инстанции. Ну так они по крайней мере думают про себя любимых.

[Старый26]

Цитата: МИХАН

С ракетами надеюсь ? И не только "Калибрами"....Скрытными конечно..!

Вам всегда ракеты мерещатся? Особенно "Калибры". Прочитать фразу

«Нами подготовлена инициативная проработка корабля на воздушной подушке нового поколения на базе "Зубра". Если строившийся ранее "Зубр" – это советский проект, то речь идёт о принципиально новом проекте. Главная энергетическая установка будет российского производства, предполагается установка новой системы вооружения. Общий облик проекта будет более современным»

Корабли на воздушной подушке благодаря конструктивным особенностям могут передвигаться как по воде, так и по земле. Для них не являются помехой ни болота, ни рвы, ни минные заграждения. Для высадки десанта они могут использовать до 70 % общей длины всех морей и океанов.

Справка агентства: «Малые десантные корабли на воздушной подушке проекта 12322 "Зубр" являются самыми большими кораблями на воздушной подушке в мире. "Зубр" способен перевозить три основных танка весом до 150 тонн или 10 бронетранспортёров и 140 человек десанта».

Блин, что за эпидемия? Как что-то, так сразу стараются к месту и не к месту вставить "Калибр". Скоро наверно на гражданские самолеты и космические корабли к месту и не к месту будут стараться всунуть "Калибры"

[Штык]

Цитата: Старый26

Как что-то, так сразу стараются к месту и не к месту вставить "Калибр"

Даешь "Хибины" !!!!!!

[slaw14]

Ну наконец то возобновили производство. "Крым наш"- звучит с новой силой, именно там прописаны все спецы этого кораблестроения.

[31rus]

Да причем тут "Зубр",вы статью читали,новый проект,новое вооружение,российские двигатели,дальше по русски написано десантный,а не ракетный,вообще очень плохо что у нас начинают разработку,в инициативном порядке,что ВМФ не знает что им нужно?Мое мнение такие корабли просто необходимы причем разные от малотоннажных до крупных транспортно-десантных

[AIR-ZNAK]

Для переброски мобильных групп по защите островов и собственного побережья от диверсантов и террористов в отсутствие погоды для авиации-вполне реальная посудина

[chunga-changa]

Что дурналисту сказали - "...на воздушной подушке нового поколения на базе "Зубра"..."
Что дурналист услышал - "...речь идёт о принципиально новом проекте."
Как говориться - следите за руками. Вообще что-то дурналисты мельчать стали, перестали писать - "неимеющиймировыханалогов".

[reklats34]

И ЗАЧЕМ ОН В ЧЕРНОМ МОРЕ ДО СОСЕДЕЙ БЕЗ ДОЗАПРАВКИ ТОЛЬКО В ОДИН КОНЕЦ МОЖЕТ ДОПЛЫТЬ ЕСЛИ Двигатели НЕ ЗАГНУТЬСЯ У НАС БДК ПЕНСИОНЕРЫ НЕЧЕМ ЗАМЕНИТЬ А МЫ НА ВСЯКУЮ НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ФИГНЮ КЛЮЕМ ПОТОМ СЕРДЮКОВА ПОСАДИТЬ НЕ МОЖЕМ

[Старый26]

Цитата: ермолай

да, надо надо обновить парк, и действительно для Арктики нужны, большие и малые, с "тополями" и "Искандерами" и "Калибрами" думаю в Арктике танки не очень нужны, такой "Зубр" сам как танковый батальон будет. А что развез контейнерный вариант "Калибра" замаскировали под торос льда, и "привет" передали в нужный час. во головняк то будет у матрасни с наглосаксами

ну как же без "Искандеров", "Тополей" и "Калибров"???

Вы знаете, есть старый анекдот.
Пассажиры пассажирского авиалайнера готовятся ко взлету. Командир через трансляцию:
"Дамы и господа. Пожалуйста пристегните ремни перед взлетом. Коротко о нашем лайнере.
- На первой палубе- багажный отсек
- На второй палубе - теннисный корт, баскетбольный зал и волейбольная площадка
- На третьей палубе - футбольные поля
- На четвертой палубе - бани: русская, турецкая, финская, японская
- На пятой палубе - бассейны
- На шестой палубе - курительные салоны
- На седьмой палубе - спальные купе
- на восьмой палубе - рестораны
- На девятой палубе - места эконом-класса
- На десятой палубе - места первого класса
- На одиннадцатой палубе - бары
- На двенадцатой палубе -смотровые площадки

А сейчас, уважаемые пассажиры, пожалуйста пристегните ремни и мы попытаемся поднять это уёб..ще в воздух....

Ничего не напоминает??? Как что-то кто-то предлагают, так тут же начинают туда все совать. То "Калибры" на баржи, то "Калибры", "Тополи", "Искандеры" на десантные корабли. Блин, вам это выше приведенное не напоминает, все совать в одно место? Десантный корабль должен быть десантным, а не ракетным или еще что. Будет не рыба и не мясо. Какая у вас задача будет приоритетной? Довезти и высадить целым и невредимым десант или отстреляться неизвестно по кому? Кстати? А вы знаете, что размещение межконтинентальных ракет на плавсредствах, не являющихся подводными лодками запрещено???

у а контейнер с КАЛИБРАМИ замаскированный под торосы - шедевр. По кому собираетесь стрелять на такие расстояния, уважаемый, по белым медведям?

[jjj]

Во время десанта огонь поддержки лишним не бывает. Вот только дальнобойность тут излишняя. А вот огневой вал ближнего боя - самое то

[roskot]

Нужны корабли на воздушной подушки? Нужны.Готовы строить? Готовы. Так что еще нужно.
Стройте и побольше.

[IAlex]

Для людей у которых произошел вынос мозга от статьи, перевожу статью с языка отмывателей казенного бабла с ура-патриотического на нормальный язык понятный обывателю...

«Алмаз» разрабатывает бизнес-план на разработку проекта нового корабля на воздушной подушке


ЦМКБ «Алмаз» заявило о разработке бизнес-плана (в котором будут описаны общие характеристики, длительность и стоимость работ) корабля на воздушной подушке нового поколения, передаёт РИА Новости сообщение начальника маркетингового отдела предприятия Дмитрия Цыганкова.

Корабль проекта 12322 "Зубр"

«Нами разрабатывается бизнес-план за собственный счет в котором будут определены общие характеристики, длительность и стоимость работ по разработке проекта на корабль на воздушной подушке базирующийся на базе "Зубра". Если строившийся ранее "Зубр" – это был советский проект, то речь идёт о возможности создания модернизированного проекта уже Российской Федерацией. В соответствии с бизнес-планом предполагается, что главная энергетическая установка будет российского производства, как и установка новой системы вооружения в отличии от предыдущего проекта "Зубр", а так же общий облик будущего проекта будет более современным нежели чем у текущего проекта "Зубр"», – рассказал Цыганков.

«В случае если бизнес-план будет предложен и интересен Минобороны РФ, а МО РФ в свою очередь изыщет необходимые средства на разработку проекта, то ЦМКБ готово разработать ТЗ и создать проект нового корабля на воздушной подушке», – добавил он.

Корабли на воздушной подушке благодаря конструктивным особенностям могут передвигаться как по воде, так и по земле. Для них не являются помехой ни болота, ни рвы, ни минные заграждения. Для высадки десанта они могут использовать до 70 % общей длины всех морей и океанов.

Справка агентства: «Малые десантные корабли на воздушной подушке проекта 12322 "Зубр" являются самыми большими кораблями на воздушной подушке в мире. "Зубр" способен перевозить три основных танка весом до 150 тонн или 10 бронетранспортёров и 140 человек десанта».

[lopvlad]

Цитата: IAlex

могут использовать до 70 % общей длины всех морей и океанов.

тут будет правильнее так могут использовать до 70 % общей длины береговой полосы всех морей и океанов.

[Izotovp]

По сути такие корабли-это морской БТР:почистить зону высадки,высадить,поддержать во время высадки. Все !!! Значит и должно быть у него (по моему мнению ):ЗРК ближней зоны,РЭБ для борьбы с береговыми РЛС и арт-ракетное для зоны высадки. Все остальное,более серьёзное,далекое и тяжёлое,будут обрабатывать "старшие братья" из эскадры.
Поправите-буду рад ))).

[Старый26]

Цитата: Izotovp

Значит и должно быть у него (по моему мнению ):ЗРК ближней зоны,РЭБ для борьбы с береговыми РЛС и арт-ракетное для зоны высадки.

- ЗРК? есть. ВОСЕМЬ ПЗРК "ИГЛА"
- РЭБ - нафиг она нужна на скоростном десантном средстве. Чтобы заглушив РЛС показать, что он там? Что-то в последнее время "Калибры" и РЭБ стало неизменным атрибутов всего, что только можно. Везде стараются сунуть РЭБ и КАЛИБРЫ
- артиллерийско-ракетное - да есть. 2 АК-630, а 2 х 22 ствольные установки А-22 "огонь" с запасом в 132 снаряда. ВОт и все вооружение "Зубра". На новом, может что и изменится, но вряд ли. Вооружение размещено оптимально и нет смысла что-то городить заново

[Izotovp]

Имею ввиду РЛС береговых арт. и ракетных батарей,не более.
А ПЗРК по современным меркам не маловато ? Может более уместен Панцирь-М ?

[Raven1972]

Цитата: Izotovp

Имею ввиду РЛС береговых арт. и ракетных батарей,не более.

Это задача кораблей поддержки

[Izotovp]

Тоже вариант,не спорю !! Но от неба прикрывать надо посильнее.

[DPN]

Россия морская держава,значит ей всякие суда необходимы,просто шефами надо олигархов назначить-делится надо с Армией и народом.

[Oprychnik]

"Для высадки десанта они могут использовать до 70 % общей длины всех морей и океанов."

Разъясните, пожалуйста, а это как они ту самую длину будут использовать.)))
Может, лучше на 30% ширше, чем на 70% длиннее????)))

[Izotovp]

Имеется ввиду длина береговой линии,но эта некорректность в выражении мысли тоже зачастую удручает (((

[лоцман бин-бом]

А когда технологии "ЭКИП" возродят? Для северных территорий - самое то что надо.

[gridasov]

Древняя восточная мудрость гласит , что "в войну вступать нужно , когда уверен в своей победе". Новая и более эффективная техника это залог победы. О какой же эффективной технике может идти речь , когда аванпроектом заявляется техника на всех старых принципах организации процессов движения. Одна двигательная и одновременно движительная установка может организовывать все распределительные вектора движения потока воздуха . Если даже эти технические решения не внедряются , то о чем можно вообще говорить в решении ключевых энергетических процессов обеспечения движения таких судов.

[Anchonsha]

Да собственно такой вид кораблей типа "Зубр" нужен на Дальнем востоке, на Севере с хорошим вооружением

[Штык]

Цитата: Anchonsha

Да собственно такой вид кораблей типа "Зубр" нужен на Дальнем востоке, на Севере

А против кого они будут действовать на Севере - полигон на Новой Земле атаковать или Северный полюс захватывать?

[lopvlad]

Цитата: Басарев

А могли бы и Зубры продолжать строить

нет не могли.Двигатели для Зубра производились на Украине в городе Николаев (ГП НПКГ «Зоря» — «Машпроект»)

Фактически для корабля сейчас в России нет двигателя да и производство корабля в старом облике не рентабельно.

[gridasov]

Людям , которые принимают решения не хватает компетенции наладить такую службу , которая бы отрабатывала или как минимум мониторила любые идеи в области создания двигателей нового типа. Но очевидно , что и задачи такой нет - создания новых двигателей. В таком случае, мы бы, не заводские разработчики , не тратили десятилетия на анонсирование своих работ. А сейчас однозначно , что все идут к поиску таких решений, которые нами определены, уже можно ,сказать десятилетие тому назад. Другое дело мы все время движемся вперед и глубина проработок боле достаточна , но уже оторвана от реальности. Приходится занижать уровень предлагаемых и идей и их решений. Кстати по вопросу тех же "калибров" . У них используются те же старинные принципы работы двигателей . И уже этого достаточно , чтобы иметь приоритет на современных полях сражения. С "нашими двигательными установками",-пока только идеями, которые, в основе, фундаментальны и этого достаточно , чтобы пока так и оставались идеями, Россия приобретет то к чему стремятся все.

[Rock616]

Я все-таки надеюсь ,что"Зубры"или их дальнейшие развития получат право на жизнь,и займут достойное место ВС РФ.

[Svetlana]

Ввиду временных сложностей с газотурбинными установками завода Мотор-СИЧ, возможно новый Зубр оснастят ядерной энергетической установкой. Тогда дальность его хода будет неограничена.

[Штык]

Цитата: Svetlana

возможно новый Зубр оснастят ядерной энергетической установкой. Тогда дальность его хода будет неограничена.

И фотонным двигателем! Вы имеете представление сколько будет весить ядерная энергетическая установка соизмеримой с ГТД мощности ? В лучшем случае, дай бог самого себя поднять на "воздушную подушку"!

[Svetlana]

Схема ЯЭУ аналогична реактору Марс, но немного мощнее.
Применён ядерный реактор на быстрых нейтронах.
Теплосъём с активной зоны ЯР выполнен жидким теплоносителем - флайбом в первом контуре с последующим отбором тепла в теплообменнике жидкость-гелий сжатым до 150ата гелием во втором контуре. Для раскрутки электрогенератора применяют гелиевую турбину.
Тепловая мощность бортового ядерного реактора не менее 90МВт.
Электрическая мощность бортовой ядерной электростанции при кпд=33% равна 30МВт.
Масса ядерного реактора с теплообменниками гелий - жидкая соль (флайб), рекуператором, радиационной защитой составляет 200тн.
Суммарная масса турбоэлектрогенераторов с замкнутым контуром, воздушных турбокомпрессоров, вентильных рекуперативных электродвигателей привода электровентиляторов воздушной подушки, электровентиляторов горизонтальной тяги, составляет 150тн.
Масса конструкции каркаса СВП составляет 150тн.
Итого суммарная масса конструкции СВП с оборудованием составляет 500тн.
Принципиальная схема реактора МАРС: 1 – корпус реактора; 2 – активная зона; 3 – теплообменники соль–сжатый гелий; 4 – вытеснитель; 5 – подъемный участок; 6 – компенсационный бак; 7 – крышка реактора

[Штык]

Цитата: Svetlana

Применён ядерный реактор на быстрых нейтронах.

И что будет когда в эту силовую установку попадет снаряд? Как это не удивительно, но во время боевых действий стреляют. Когда отказались от создания самолетов с атомными силовыми установками, в первую очередь подумали о последствиях разрушения реактора.
PS. Кстати, в своих расчетах Вы забыли упомянуть полезную нагрузку - судно ведь десантное.

[Svetlana]

Всё зависит от размеров, скорости, начинки снаряда. Если у снаряда масса 300кг, скорость 3,5км/с, начинка 300Кт, то будет фонящее грибовидное облако высотой 10км. Впрочем такое же облако будет, если упомянутый снаряд попадёт не в эту силовую установку, а в авианосец типа Нимиц.Если увеличить водоизмещение СВП с 500 до 650тн, то найдется место и для десанта.

[Svetlana]

диалог самонаводящейся боеголовки с архангелом Гавриилом:
-я нашла Нимиц!
-и где же он?
-испарился..

[gridasov]

Все в любом случае возвращаются к одним и тем же проблемам. И они , если это еще не заметно , решаются только такими разработками , которые предлагаем мы. Испотзование ядерных установок в любом виде и на тех принципах ,которые используются сейчас -ЭТО СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. Однако использование радиоактивных элементов в двигателе , чтобы эти элементы повышали потенциал тех или иных физических процессов -это совершенно возможно. Даже нужно!

[Старый26]

Цитата: Svetlana

Ввиду временных сложностей с газотурбинными установками завода Мотор-СИЧ, возможно новый Зубр оснастят ядерной энергетической установкой. Тогда дальность его хода будет неограничена.

и что же даст этот реактор? Работать вместо газовой турбины будет?Съев при это всю грузоподъемность корабля?

[Svetlana]

Этот реактор даст СВП неограниченную дальность хода на хорошей скорости, превосходящей скорость атомных подводных лодок. Работать будет не вместо газовой турбины, а вместе с газовой (гелиевой) турбиной. Для охлаждения отработанного гелия на выхлопе газовой турбины ставят гелиево-воздушный вентиляторный теплообменник. В случае СВП в этих теплообменниках применяют вентиляторы воздушной подушки и/или вентиляторы горизонтальной тяги. Назначение корабля конечно меняется - он становится не десантным, а ударным. Соответствующая новому назначению нагрузка тоже меняется - вместо танков тот же Калибр в горизонтальных контейнерах с гидравлическими приводами для перевода в наклонное или вертикальное положение.Большой грузоподъёмности для такого груза не требуется.По стоимости наверняка будет дешевле подводной лодки с аналогичным грузом.

[gridasov]

Ну вот я задаюсь вопросом . Вроде умные люди , а лукавите сами себе и масса "разрывов" в логике рассуждений. Откуда же скорость у АПЛ от реактора. Вы в любом случае должны совместить или трансформировать тепловую энергию и пусть переданную теплоносителю для передачи взаимодействия с внешней средой. В любом случае нужно создать движущую силу объекту. Поэтому из всех просчитанных вариантов лучше нашего движителя быть не может Во-первых реакторная зона создающая реактивную силу находится внутри . Ни каких лопастей снаружи. Нет кавитации на лопастях и расположить можно движитель в любой части АПЛ. Не спорю , что для обеспечения акустической тишины вряд ли наша технология лучше чем такие "статические" ядерные генераторы. Но совокупный вес их исчисляться может сотнями кг. Но никак не тоннами.
Мня удивляет и другое . Использование радиоактивных материалов это целый комплекс дополнительных мероприятий по безопасности. Использование же известного вещества , которому немцы отдавали приоритет создает свойства которые гораздо более эффективны в применении чем радиоактивность . Это же очевидно. Поэтому для воздухонезависимых генераторов энергии лучшего вещества и не придумать. А с наша технология просто идеально под него подходит.

[Штык]

Цитата: Svetlana

Этот реактор даст СВП неограниченную дальность хода

А зачем ему "неограниченная дальность хода" с его то мореходностью ? До первого шторма ?

[Svetlana]

Вы вспомните, что в тундре зимой рассвета нет. Поэтому там оченнь нужна электроэнергия, которую может дать СВП. Береговая линия на севере России позволяет СВП выходить на берег и углубляться в тундру. Трактором на прицепе СВП можно затащить даже на пологую гору. Штормов с высокими волнами в тундре не бывает. Но уж если придётся нести боевое дежурство в открытом океане, то благодаря высокой скорости СВП всегда сможет заблаговременно уйти от надвигающегося шторма.

[Achtuba1970]

Цитата: Izotovp

Имею ввиду РЛС береговых арт. и ракетных батарей,не более.
А ПЗРК по современным меркам не маловато ? Может более уместен Панцирь-М ?

Наверное есть смысл вместо ПЗРК "Игла" и АК-630 поставить "Панцирь"

[Achtuba1970]

Цитата: Штык

Цитата: Svetlana

возможно новый Зубр оснастят ядерной энергетической установкой. Тогда дальность его хода будет неограничена.

И фотонным двигателем! Вы имеете представление сколько будет весить ядерная энергетическая установка соизмеримой с ГТД мощности ? В лучшем случае, дай бог самого себя поднять на "воздушную подушку"!

Его выведут на околоземную орбиту, десантников введут в анабиоз, а в нужный момент он, стреляя "Тополями", "Искандерами" и "Калибрами", спустится и приводнится где-то посредине 70% длинны океанов и морей.

[Бастион]

Нормальная идея,вс нужно обновлять!!!