Битва на реке Ворскле

«…Начал Идегей воевать, —
Мир такой войны не знавал!
Так отважно не воевал
Искандер, что Румом владел,
Так отважно не воевал
Сам Рустам — уж на что был смел!

Муж Чингиз, чей отец Юзекей,
Сказывают, был таков:
Пламень высекал из камней,
Воду высекал из песков,
Высекал он кровь из мужей.
Высекал он дух из врагов,
Но когда ударял Идегей,
Всех вместе взятых был он сильней!..»

Татарский народный эпос «Идегей»
Песнь одиннадцатая


Битва на реке Ворскле
Герб Золотой Орды


После похода Аксак-Тимура в 1395-1396 гг. на Нижнее Поволжье, Северный Кавказ и Крым казалось, что Золотая Орда, некогда могучая и великая, медленно умирала. Города Поволжья лежали в руинах. Налаженная жизнь империи татар была нарушена. Наступил голод, вновь вспыхнула эпидемия чумы. Единое государство фактически перестало существовать. Хан Токтамыш со своими людьми кочевал в степях Поднепровья и Крыма. Он бежал от Аксак-Тимура, а потом скрывался от своих соперников в надежде сохранить хотя бы часть своих владений. Наступила смута. За власть шла жестокая борьба. Кто был сильнее, тот становился правителем. Казалось, что великое государство, некогда приводившее в дрожь Западную Европу и Азию, никогда больше не поднимется из руин и не возродится. А на это ох как надеялись соседи! Но этим надеждам не суждено было сбыться. В последний момент, когда страна уже зависла над пропастью, нашлись силы, которые остановили гибель Золотой Орды на самом краю.

Татарский карачибек Идегей встал во главе беков и эмиров Кок-Орды. За короткое время он прекратил междоусобицу и привел к власти хана Тимур-Кутлуга. Все Поволжье, Северный Кавказ и Булгария были подчинены одному правителю. В 1398 году он ворвался в Крым и нанес поражение Тохтамышу, который был вынужден бежать в Приднепровье. За год перед изумленными взорами соседних государств Великий Улус восстал из пепла, как птица Феникс, и начал набирать силу.

Весной 1399 года хан Тохтамыш явственно увидел усиление позиций своих врагов, во главе которых стоял Идегей, и не было страшнее силы в Дашт-и Кыпчаке, чем сила возрожденной империи. Тохтамыш срочно едет в Вильно на переговоры с Великим князем литовским Витовтом и предлагает разделить Русь в обмен на помощь в борьбе с Идегеем. Предложение Тохтамыша оказалось очень кстати, так как Витовт давно вынашивал план захвата части Руси. В обмен на помощь в войне с Идегеем Тохтамыш обещает признать права Великого князя литовского на Московское княжество, Новгород, Псков, Тверь и Рязань. Себе же он требует оставить за ним Сарай, Казань, Хаджи-Тархан, Азак, заволжские степи, Ногайскую Орду, Кок-Орду и вернуть трон хана Золотой Орды. Благосклонно согласившись на эти условия, Витовт самоуверенно заявил: «А немцев я и сам возьму!»

Битва на реке Ворскле


Хоть переговоры были тайными, но все же суть их стала известна в отдаленных странах и столицах Европы и Азии, и все с тревогой ждали известий из Вильно. Вследствие хитроумных интриг Витовта в Восточной Европе могла сложиться новая расстановка сил. Если Витовт сумеет посадить в Улусе Джучи своего ставленника, то они вместе с Орденом смогут раздавить Москву, последнее препятствие на пути к объединению русских княжеств вокруг Литвы. Золотая Орда канет в Лету, и Литва станет самым влиятельным и могучим государством, а Витовт — вершителем судеб Европы. Противостоять этому могли лишь Москва и Орда.

Идегей не мог оставаться безучастным к тучам, сгущавшимся над его страной. Был объявлен сбор войск. Не имея желания воевать с Литвой, Идегей обратился к Витовту с посланием, желая напомнить, кто в действительности правит в Золотой Орде и кому принадлежат русские земли: «Выдай мне беглого Токтамыша, он враг мой, не могу я оставаться в покое, зная, что он жив и у тебя живет — такие были его слова». Долго не было никакого ответа. Но вот запыленный и измученный гонец прибыл в ставку. Его сразу же привели в шатер Идегея, где он передал ответ Витовта: «Я царя Тохтамыша не выдам, а с царем Тимур-Кутлугом хочу увидеться сам!» Таким грубым ответом он хотел показать великому карачибеку Идегею, что не стоит вмешиваться в дела прирожденных владык.

Передовые части обоих войск встретились на реке Ворскле. Пока подтягивались основные силы, Тимур-Кутлуг решил провести переговоры. Посол, отправленный к Витовту, передал вопрос хана: «Зачем ты на меня пришел? Я твоей земли не брал, ни городов, ни сел твоих». На что литовский князь ответил: «Бог покорил мне все земли, покорись и ты мне, будь мне сыном, а я тебе буду отцом, и давай мне всякий год дани и оброк, если же не хочешь быть сыном, так будешь рабом, и вся орда твоя будет предана мечу!». Услышав такой ответ, советники хана стали его отговаривать от сражения и Тимур-Кутлуг дрогнул.

В это время в ордынский стан наконец прибыл Идегей со своим войском. Едва услышав о случившемся, он пришел в неистовство и кинулся в шатер, где совещались перепуганные хан и его эмиры. Прямо при всех Идегей начал резко упрекать хана в малодушии: «Лучше смерть нам принять, чем быть в подчинении!» Идегей отослал эмиров в свои тумены и, отстранив хана, взял командование в свои руки. Решено было продолжить переговоры с Витовтом «с глазу на глаз».

Битва на реке Ворскле

Автор М.В. Горелик, 2012

Вожди сошлись у неглубокой реки. Полный сил, богатырского сложения князь и стареющий, невысокий татарский карачибек видели друг друга и имели возможность говорить без посторонних. Предвкушая крупную победу, Витовт ни на какие уступки не шел, и каждая отсрочка только убеждала его в слабости Орды. Идегей же шел на Ворсклу не делить Золотую Орду с Тохтамышем и Витовтом, а утверждать ее великодержавие. Он, всю жизнь стремившийся к власти, не мог отступить живым и гордо отвечал литовскому князю: «Ты по праву взял нашего хана в сыновья, потому что ты старше его. Но подумай сам: как я старше тебя, так ты моложе меня, и подобает мне над тобою отцом быть, а тебе сыном моим; и дани, и оброки каждое лето мне платить со всего твоего княжения; и во всем твоем княжении чеканить мое клеймо на твоих деньгах!» Витовт задохнулся от злобы, услышав такое оскорбление. Молча он вскочил на коня и помчался к своим войскам, чтобы немедленно готовиться к бою.

12 августа 1399 года вошло в историю как дата самой страшной и кровопролитной битвы средневековья.

Идегей построил свое войско в шесть больших корпусов, которые делились на три полка (кула) числом до двух-трех тысяч всадников. Каждое крыло несло знамя своего эмира. На флангах выделялись штандарты эмиров правого и левого крыла Орды, а в центре взметнулось знамя славного предка татар.

Здесь мы ненадолго прервемся, чтобы рассказать об этом знамени. В свое время южно-китайский посол Мэн-хун в своих «Записках о монголо-татарах», обнаруженных и переведенных русским академиком В. П. Васильевым, оставил следующее описание знамени Первого всетатарского царя, избранного своим народом: «В знак присутствия Чингиза распускают большое знамя, все белое: кроме этого нет других знамен и хоругвей… Чингиз употребляет только одно белое знамя о 9 хвостах: в середине его изображена черная луна: оно распускается, когда отправляются в поход. Говорят, что кроме него, только у одних главнокомандующих бывает по одному знамени».

Битва на реке Ворскле


Итак, при виде этого знамени, над стройными рядами ордынского войска раздался боевой клич «Уран!» Резервный полк под командованием самого Идегея был укрыт в овраге, позади большого полка. Вперед была выдвинута легкая кавалерия, которая обычно была вооружена луками. Против армии Идегея выстроились хоругви русско-литовско-татарского войска. Перед строем союзной рати были установлены легкие бомбарды, аркебузы и строй арбалетчиков. Войска замерли, приготовившись к бою, а полководцы объезжали строевые порядки своих частей, обращаясь к своим людям. Но вот призывно загудели трубы, забили барабаны, ударили кимвалы, и вперед понеслась лава татарской конницы. Туча стрел крошила передовую линию союзного войска, еще немного — и конница должна была сокрушить передовую линию противника. Но их встретил в упор залп пушек и арбалетов. Татарская конница, теряя убитых и раненых, на ходу повернула вправо, несясь изгибающейся дугой вдоль неприятеля. Им вдогонку из строя выскочили всадники Тохтамыша. Следом, качнув стягами, медленно и грозно двинулись основные силы русско-литовско-татарской армии, выстраиваясь клином. Навстречу им, опустив копья, ринулись рысью конные ордынские кулы, также выстраиваясь разящим клином. Две армии, тысячи людей с криками неслись друг на друга!

В миг столкновения раздался страшный грохот от треска сломанных копий, разбитых доспехов, хрипов лошадей и предсмертных криков раненых. Один за другим исчезали полки в этом бурлящем, смертоносном потоке, и только по реющим знаменам можно было определить, какая сторона берет верх. Как могучая волна билась о гранитный берег, так сошлись две армии, но ни одна не могла победить другую силу.

Несколько часов шла битва, на флангах конные русско-литовские хоругви начали теснить ордынцев. Все небо заволокло пылью и уши закладывало от ужасного гула. Из рядов сражающихся то и дело вырывались обезумевшие кони, унося убитых и раненых прочь. Войско ордынцев дрогнуло, противник начал теснить их. Витовт, чтобы закрепить успех, бросает в бой свои последние резервы — польских, немецких и литовских рыцарей. Большой полк Золотой Орды изогнулся дугой как лук, тетива которого должна вот-вот лопнуть. Однако то, что казалось началом отступления ордынцев, на самом деле было умелым маневром Идегея. И когда все силы Витовта были втянуты в эту «мясорубку», свежие тумены и личная гвардия мурзы Идегея обрушили свою мощь на фланги русско-литовского войска, сокрушая все на своем пути и заходя в тыл союзной армии. В ее рядах возникло замешательство, и войска Витовта начали отступать, а после того как ударила тяжеловооруженная кавалерия татар, ряды отступавших были сметены и началось беспорядочное бегство. Теперь уже никто не думал о сопротивлении. Остатки союзной армии, пытаясь спасти свою жизнь, бросали обозы, оружие, раненых. Одним из первых бежали князь Витовт и хан Токтамыш. Это был полнейший разгром.

Битва на реке Ворскле


Почти вся русско-литовская армия полегла в бою или во время бегства. Русская летопись с горечью повествует, что погибло семьдесят четыре князя, «а иных воевод и бояр великих, и христиан, и литвы, и руси, и ляхов, и немцев множество убито — кто сможет сосчитать?» В этой кровавой битве погиб весь цвет русско-литовских князей, которые помогали Витовту создавать Великое княжество Литовское и Русское, а ранее боролись под знаменами Дмитрия Донского.

Витовт поспешил заключить мирный договор с Идегеем, в котором прописывалось выдворение Тохтамыша за пределы Литвы, выплата Киевом, Луцком, а также всей южной Русью огромной контрибуции. После этого поражения литовский князь уже не мог претендовать на роль объединителя Руси под крылом Литвы и проводить активную политику. В очередной раз татарский щит спас российские княжества от литовско-польского меча.

Битва на реке Ворскле


Теперь, когда Идегей достиг вершины власти, он попытался возродить великую империю, Золотую Орду. Как талантливый военачальник и политик, улуг карачибек Идегей достиг успехов как во внутренней политике, так и во внешней, среди которых был и разгром в 1405 году потомков Аксак-Тимура.
Автор: Мэнгел Олыс

Использованы фотографии: https://vk.com/club22958272

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 52
  1. kalibr 24 октября 2015 07:42
    У М.В. Горелика была очень хорошая статья на эту тему в журнале "Цейхгауз"...
  2. parusnik 24 октября 2015 07:44
    Поражение Витовта в битве на Ворскле 1399 имело немаловажные последствия для восточной Европы. Ослабив, хотя и временно, великое княжество Литовское, оно нанесло удар замыслам Витовта на Северную и Восточную Россию и задержало расширения его пределов с этой стороны. В Москве не без тайного удовольствия смотрели на ожесточенную борьбу двух своих главных врагов: Орды и Литвы.Поход, предпринятый Витовтом, имел характер крестового. Папа Бонифаций IX особой буллой к духовенству Польши и Литвы велел проповедовать крестовый поход против Орды и давал разрешение от грехов всем участникам его.
  3. kingoff 24 октября 2015 08:34
    Герб Золотой Орды очень напоминает герб одной современной страны...
    1. shershen 25 октября 2015 00:42
      Натурально, двухглавый орёл.
      Так у нас не византийский герб, а татаро-монгольский? Вот это новость.
      1. Morrrow 26 октября 2015 12:40
        Не похож. Там какая-то курица нарисована. У нас восточноримский герб.
  4. cth;fyn 24 октября 2015 09:30
    Очень похоже на разгром римлян ганибалом при каннах
  5. DesToeR 24 октября 2015 09:32
    В очередной раз татарский щит спас российские княжества от литовско-польского меча.

    Очень интересный вывод - особенно слово "спас". Спас положив в землю "семьдесят четыре князя, «а иных воевод и бояр великих, и христиан, и литвы, и руси, и ляхов, и немцев множество убито — кто сможет сосчитать?» Спас одних славян от объединения другими славянами? Ведь, если я правильно понял автора, то Золотая Орда - это монголы да татары.
    12 августа 1399 года вошло в историю как дата самой страшной и кровопролитной битвы средневековья.

    Приведите пожалуйста примерные цифры противоборствующих сторон. До сих пор считал, что самой кровопролитной была Грюнвальдская битва 1410г.
    1. insafufa 24 октября 2015 09:59
      Хрен редьки не слаще
      Цитата: DesToeR

      12 августа 1399 года вошло в историю как дата самой страшной и кровопролитной битвы средневековья.

      Приведите пожалуйста примерные цифры противоборствующих сторон. До сих пор считал, что самой кровопролитной была Грюнвальдская битва 1410г.


      И там и там сов сех торон приуменьшали свои потери и преувеличивали чужие

      Какая к черту разница насколько была кровопролитная битва и там и там погибали татары и русские, поляки и литовцы
    2. Max_Bauder 24 октября 2015 20:11
      Цитата: DesToeR
      Спас одних славян от объединения другими славянами?


      поляки и литовцы друзья? не смешите. laughing кроме европейского типа лица, ничего общего smile

      ПыСы. думаю ордынцы были преданнее, и сейчас монгол больше поддержит русских чем к примеру болгарин.
      1. shershen 25 октября 2015 00:43
        Согласен, азия ближе нам и генетически и ментально, чем эта европа.
  6. Алекс 24 октября 2015 10:23
    Одним из первых бежали князь Витовт и хан Токтамыш
    Помнится, при Грюнвальде тоже Витовт отступил. У него, что планида такая несчастливая или стойкости не хватает?

    P.S. Картинка боя случаем не отзеркалена? А о все воины как-то странно левшами стали.
    1. visitork67 24 октября 2015 20:59
      Однозначно отзеркалена. Иначе это была бы битва левшей, а не битва на Ворскле. ;-))))
      1. Morrrow 26 октября 2015 12:42
        Т.е. Таджикистан нам ближе чем Польша? А можно аргументы? Если что я славянин и узбеком и татором меня вы не сделаете!
  7. Антипоссевино 24 октября 2015 10:33
    Кстати, вначале о ПЛАГИАТЕ, которая допущена при написании сей статьи: как ныне повелось у некоторых "профисториков", особенно татарских, которые, излагая свою прозападную "научную версию", намешивают туда сведения из книг независимого историка Г.Р. Еникеева, здесь тоже не обошлось без плагиата - воровства чужого труда, когда "профисторики" цитируют из чужих работ и не упоминают автора, то бишь, приписывают себе чужой труд.
    Например, фраза данной статьи: "южно-китайский посол Мэн-хун в своих «Записках о монголо-татарах», обнаруженных и переведенных русским академиком В. П. Васильевым, оставил следующее описание знамени Первого всетатарского царя, избранного своим народом:
    «В знак присутствия Чингиза распускают большое знамя, все белое: кроме этого нет других знамен и хоругвей… Чингиз употребляет только одно белое знамя о 9 хвостах: в середине его изображена черная луна: оно распускается, когда отправляются в поход. Говорят, что кроме него, только у одних главнокомандующих бывает по одному знамени». Эта фраза списана из книги Г.Р. Еникеева "По следам черной легенды" (Москва, издательство "Медина", 2009 г.). Оттуда же изображение Знамени татар, которая была с самого начала главным знаменем Верховной Ставки Великой Орды, основанной Чынгыз-ханом. Кстати, в книге "По следам черной легенды" это знамя было приведено впервые. Конкретно изображение Знамени татар, приведенное в данной статье - это результат труда одного из основателей группы "Чыңгыз хан һәм татарлар [Ψ] Чингиз хан и татары": https://vk.com/club22958272 Было опубликовано впервые в данной группе, это улучшенный вариант изображения Знамени татар, которое было опубликовано в книге "По следам черной легенды", верней, на обложке этой книги: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjorno
    j_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36
  8. Антипоссевино 24 октября 2015 10:35
    Также надо сказать, сия статья построена в целом на вымыслах прозападных историков, прославляющих мятежного мурзу (князя) Идегэя, по сути изменника Великой Орды, организовавшего кровавую междоусобную войну в Золотой Орде. Притом с привлечением "забугорных" помощников себе, агрессоров на Русь и Золотую Орду.
    Кстати, законного великого хана Токтамыша, избранного согласно "обычаям татар" (по Великому Язу Чынгыз-хана), как водится у "профисториков"-западников, и в данной статье оклеветали.
    Притом, согласно сведениям из татарских исторических источников, скрываемых и замалчиваемых официсториками (в том числе и татарскими) в том числе сведениям и из дастана "Идегэй", древнее Знамя татар (знамя Чынгыз-хана) было именно у хана Токтамыша и его сторонников, верных Ордынской Идее Чынгыз-хана. А Идегэй сплотил вокруг себя противников Орды, притом надеявшихся на то, что им "Запад и Восток помогут" в войне против собственной Родины. Начало сей истории с Идегэем" татарские источники связывают с казнью отца Идегэя, который был приговорен Верховным судом Орды за измену к смертной казни.
    Например, "...в татарском историческом дастане (поэме) "Идегэй" дастане «Идегэй» описывается междоусобная война между сторонниками хана Золотой Орды Токтамыша и мятежного мурзы (бия) Идегэя. По сюжету предания Идегэй-би, мстя за своего казненного еще в его детстве отца, объявил войну законному хану Токтамышу, отклонив предложение о мире с его стороны.
    Более того, Идегэй-би способствовал вторжению в Страну татар знаменитого завоевателя Аксак-Тимура, «проклятого татарами» (А.-З. Валиди). И воевал Идегэй на стороне Тимура против Токтамыш-хана. А получилось, увы, что воевал против собственного народа, хотя и нашел немало сторонников. В том глубочайший трагизм судьбы Идегэя, который передается автором дастана с потрясающим поэтическим мастерством.
    В дастане хорошо показано также и то, что в массе своей татары Золотой Орды выступили на стороне Токтамыш-хана.Его войско состояло из представителей «всей породы Чынгыз-хана», из кланов кыпчак, аргын, тумен и многих других. Ценой огромных потерь нашествие Аксак-Тимура было отражено. В результате вторжения и междоусобиц были разрушены многие города Золотой Орды, были причинены народам державы неисчислимые бедствия. Но Золотая Орда — «Северная держава татар» — все-таки устояла, не прекратила свое существование, вопреки утверждениям историков-западников.
    Позднее великий хан Улуг Мухаммад, племянник Токтамыш-хана, восстановил единство Золотой Орды и в 1438 году перенес ее столицу в Казань..." (из книги "Наследие татар" - Москва, "Алгоритм", 2015 г.). Авторы Г. Еникеев, Ш. Китабчы): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_v

    ragi_i_nasledniki_quot/novoe_izdanie_knigi_nasledie_tatar_v_dopolnennom_variante

    _2015_g/11-1-0-74
    1. Morrrow 26 октября 2015 12:45
      Не вижу смысла прославлять Орду. Орда погубила Русь на долгие годы. Десятки крупных городов исчезли, сот ни тыяч жителей зарублены Батыем. Вы еще про Третий рейх слезу пустите.
  9. Комментарий был удален.
  10. Антипоссевино 24 октября 2015 11:03
    Кстати, непонятно, почему автор привел в качестве "герба Золотой Орды" весьма некачественное изображение (неудачный экземпляр?) монеты времен Золотой Орды - имеются весьма качественные изображения сего символа на монетах как Золотой Орды, так и более поздних времен (см. в книге "Великая Орда? враги, друзья и наследники" - Москва, "Алгоритм", 2011 г., и "Наследие татар" (Москва, "Алгоритм", 2015 г., авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).

    Но поясним относительно герба, откуда сей факт списан (притом опять автор статьи умолчал, чье открытие присвоил):

    Откуда появилась величественная птица на российском гербе

    … Продолжим изучение периода Московского царства в истории нашего Отечества с известного нам символа, двуглавого орла, который и ныне, будучи государственным гербом России, изображается на соответствующих государственных документах, а также на бумажных денежных знаках и монетах.

    Во-первых, начнем с самого малоизвестного об этом символе: вспомним о знакомом нам по части I данной работы, но неизвестному до недавнего совсем времени широкой аудитории любителей истории, да и профессиональных историков, татарском историческом источнике «Дафтаре Чынгыз наме»(«Чынгыз хан Дафтаре») 90, повествующем о происхождении и жизни Чынгыз хана [34].

    В соответствии со сведениями указанного татарского исторического источника, двуглавый орел был тамгой, то есть гербом рода (клана) Чынгыз-хана [34; 44, с. 18].

    Древнее татарское предание, как видим, гласит, что был двуглавый орел наш издревле гербом «улуса, в котором родился Чынгыз-хан», и еще мы знаем, что и этот улус, и народ, которому принадлежал улус Чынгыз хана, то есть поколения, которые были единоплеменны с этим улусом, носили одно общее для них этническое наименование и самоназвание: «не иное, как татар» [14, с. 159; 36].

    Двуглавый орел по-татарски называется Икебаш Каракош («Двуглавый Орел») [34; 44], или Сәмрүгъ кош («птица Сэмруг»), при этом будем знать, что первое название более древнее и исконно татарское.
    Двуглавый орел начал изображаться на монетах Державы Монгол - Монгол Улус (в переводе со стартатарского "Вечная Держава" - с момента ее возникновения, с самого начала XIII века. Монеты с двуглавым орлом и надписями на них на татарском языке, нанесенными «уйгурским письмом» (татарской грамотой) и еще арабской графикой, чеканились по всей территории Державы Татар – от Ирана до Северного Китая, включая, естественно, территории современной России и Средней Азии [61; 95, с. 32] (см. выше, часть I).
    Символы, изображаемые на монетах, во все времена относились к государственным символам и означали, что выпуск монет и их обращение на данной территории и все связанные с этим отношения находятся полностью под защитой и контролем данного государства. Например, литовский князь Витовт, который в конце XIV – начале XV веков пытался захватить русские и ордынские территории («всю Россию» – Л. Н. Гумилев), требовал от татарского хана Тимур Кутлуга, чтобы на монетах Золотой Орды изображался именно его, то есть литовского князя, герб [31, с. 305; 103, с. 5]..."

    (продолжение в моем следующем сообщении)
    1. Morrrow 26 октября 2015 12:48
      ЭЭЭ?? Почитайте когда основан Константинополь. Ваши монголы обезьянами тогда были.
  11. Алекст 24 октября 2015 11:05
    Едигей был ставленником Тимура Хромого, явно не друг Московской Руси, Витовт был ставленником католического запада, тут все понятно явно не друг, то что на его стороне были русские князья тоже не удивительно, Литва захватила Русские княжества и естественно вассальные князья поставляли свои войска в армию Литвы, хан Тохтамыш который предал традиционный, на тот момент, союз Руси и Орды, тоже не друг, поэтому и следили в Москве за схваткой недругов, а позднее победили победителей.
    1. Антипоссевино 24 октября 2015 11:11
      Нууу, загнули сударь - насчет хана Токтамыша, например, - это вас ввели в заблуждение сочинители курса прозападной "научной истории"... Читайте подлинную историю, а не вымыслы идеологов, ссылки имеются в моих сообщениях.
      1. Алекст 24 октября 2015 14:24
        Цитата: Антипоссевино
        Нууу, загнули сударь - насчет хана Токтамыша, например, - это вас ввели в заблуждение сочинители курса прозападной "научной истории"... Читайте подлинную историю, а не вымыслы идеологов, ссылки имеются в моих сообщениях.

        Ну это не я загнул, а Гумилев, вот его то трудно обвинить в прозападном толковании " научной истории", или у вас как и у некоторых на этом сайте - то что не совпадает с вашим взглядом то значит это или прозападные взгляды, или лжелиберальные теории?))
        1. Антипоссевино 24 октября 2015 16:56
          Ну почему вы так, сударь? Просто мои взгляды и точка зрения основаны на фактах, на анализе и сопоставлении многих сведений - например, у Г.Р. Еникеева отлично рассматриваются и анализируются именно факты, в сопоставлении с обстоятельствами и событиями того или иного периода, во взаимосвязи, и логично обосновываются выводы. Ясно и четко излагается все, и легко следить за его мыслью и проверять все по источникам.

          Насчет Льва Николавевича - не забудем, в какое время он работал. Л. Н. Гумилев. Он много правдивого смог провести в печать, несомненно. Но часто Л.Н. Гумилев бывал вынужден повторять многое из прозападной и прокитайской "научной истории", дабы его труды позволили печатать в партократическое время.
          Также многое Л.Н. Гумилев был вынужден недоговаривать, многое писал иносказательно - особенно относительно истории татар. О Л.Н. Гумилеве и о его трудах очень хорошо написано в книгах Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Там многое проясняется, становится понятно, почему после выхода книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства" (1970 г.) началась его почти 20-летняя опала.

          Насчет того что Идегэй был ставленником Тимура Хромого - вы, в принципе, правильно пишете. Верней, Идегэй поддержал Хромого в ходе его походов на Золотую Орду и Русь. Но вы, похоже, не в курсе, что и сам Хромой был вассалом китайского императора Хонг-Ву - это Минская династия, пришедшая к власти в Китае после свержения Орды в тех краях в результате почти 50-летней войны - об этой войне в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" (Г. Еникеев) очень хорошо написано.
          Насчет Витовта - вы тоже, в принципе, правы...

          А вот насчет хана Токтамыша - увы и ах. Это понятно - против него, как и против многих истинных Ордынских царей, направлена вся мощь прокитайской (в т.ч. "мусульманской") и прозападной "научной истории" - пропаганды врагов наших Предков. Оную пропаганду поныне переписывают "профисторики" из одного "научного труда" в другой, а за ними и "интеллектуалы" и прочие идеологические работники повторяют.
    2. Комментарий был удален.
    3. Morrrow 26 октября 2015 12:48
      А что такое союз Орды и Руси? Это походы Батыя на Русь и геноцид русских?
      1. Алекст 31 октября 2015 14:37
        это вам к Александру Невскому с подобными вопросами.
  12. Антипоссевино 24 октября 2015 11:06
    "...Двуглавый орел как наиболее устойчиво применяемый символ Великой Орды изображается на монетах Улуса Джучи и Руси постоянно, например, на монетах, выпущенных и при ханах Бату, Берке и Токте (XIII век), и при ханах Ногае, Узбеке, и хане Джанибеке, Токтамыше (XIV в.) [44]. Можно обнаружить изображение двуглавого орла на монетах Золотой Орды и более позднего периода, вплоть до периода Московского царства включительно [66, с. 141–145].
    В 1490 году, при Иване III, двуглавый орел становится официально учрежденным гербом Московского царства – и соответственно России [95, с. 32].

    Но есть «общепризнанное» мнение, что двуглавый орел ничего общего не имеет с «татарщиной» – это, мол, исконно православный знак, из Византии. Вспомним, однако, что Византия в 1204 году была уничтожена крестоносцами как государство и перестала существовать. Византия возроди-лась только в 1260 году, при помощи татар-ордынцев Улуса Джучи – великий хан Державы Монгол Гуюк «пригласил к себе священников из Шама (Сирии), Рума (Византии), Осов и Руси и провозгласил программу, угодную православным – поход на католическую Европу» [31, с. 374].
    И вот только после восстановления православной Византии в качестве сателлита Золотой Орды, во второй половине XIV века, появляется и в Византии двуглавый орел – на монетах и на других атрибутах этого государственного образования.

    Поясним, почему изображался символ Великой Орды на монетах и печатях Византии (Рума): эта страна входила в состав Державы Монгол и постоянно находилась под покровительством ханов Улуса Джучи, «татарских царей Северных земель» [93, с. 441]. Например, епископ Византии
    постоянно выполнял поручения хана Золотой Орды Берке и оказывал ему немалую помощь во внешнеполитических делах, будучи союзником потомков и последователей Чынгыз-
    хана [93, с. 236]. И никому не мешало другое вероисповедание союзника – ни татарам-мусульманам, ни православным русским и грекам: «С тех пор как сыновья Чингисхана стали
    править этой землею... постоянно происходило между ними то возобновление договоров и заключение дружбы, то составление союзов между ними и приношение подарков от
    царя Румского (Византийского. – Г. Е.)» [93, с. 236].

    Так что, как видим, наш двуглавый орел самое что ни на есть «местное», евразийское произведение государственной символики. Появился двуглавый орел в качестве символа
    впервые именно в основанном татарами-ордынцами государстве. Это государство татары-ордынцы превратили, вместе с «присоединившимися к ним русскими, венграми и другими
    северными народами», в державу, занимающую почти всю обитаемую территорию Евразии [36]..."


    Из книги: "Наследие татар", Москва, "Алгоритм", 2015 г., авторы Г. Еникеев, Ш. Китабчы).
    1. Lenivets 24 октября 2015 12:18
      "Так что, как видим, наш двуглавый орел самое что ни на есть «местное», евразийское произведение государственной символики. Появился двуглавый орел в качестве символа
      впервые именно в основанном татарами-ордынцами государстве."

      Шумеров с хеттами подзабыли, а они его использовали на несколько тысяч лет пораньше. wink
      1. Антипоссевино 24 октября 2015 12:26
        Однако, "шумеры-хетты" - в данном случае речь идет о периоде времени XIII-XIV вв. и далее, сударь. О том речь, что западники-"профисторики" утверждают что как государственный символ "из Византии Двуглавый Орел в России", а у Г.Р. Еникеева доказывается, что от нас, из Великой Орды. У Византийцев точно не от "шумеров-хеттов",а от нас.

        Да и у "шумеров-хеттов" было ли оно? Да в качестве символа государства? И кто эти "шумеры-хетты"? Очередная чернуха сочинителей курса истории "без русских и татар"?. Уже разбираются и с этим независимые историки, да поможет им Бог!
        1. Morrrow 26 октября 2015 12:51
          Если ты хочекшь быть татром, то будь. не надо СЛАВЯНАМ навязывать татарство!!!! Вы еще за походы Батыя не ответили!!
      2. Комментарий был удален.
      3. tomket 24 октября 2015 21:27
        Цитата: Lenivets
        Шумеров с хеттами подзабыли, а они его использовали на несколько тысяч лет пораньше

        Шумеры с хеттами тоже были ордынцами и на пару с великими украми копали Черное море)))
        1. Glot 24 октября 2015 22:40
          Шумеры с хеттами тоже были ордынцами и на пару с великими украми копали Черное море)))


          Точно ! )) А ещё за одно и Эгейское со Средиземным. Чего мелочится то. ))
        2. shershen 25 октября 2015 00:56
          Мы сейчас не о психиатрии, а о нашей истории.
          1. Morrrow 26 октября 2015 12:52
            Наша история говорит о том что татары вырезали 50% населения Руси.
    2. Glot 24 октября 2015 22:35
      "...Двуглавый орел как наиболее устойчиво применяемый символ Великой Орды изображается на монетах Улуса Джучи и Руси постоянно, например, на монетах, выпущенных и при ханах Бату, Берке и Токте (XIII век), и при ханах Ногае, Узбеке, и хане Джанибеке, Токтамыше (XIV в.) [44]. Можно обнаружить изображение двуглавого орла на монетах Золотой Орды и более позднего периода, вплоть до периода Московского царства включительно [66, с. 141–145].
      В 1490 году, при Иване III, двуглавый орел становится официально учрежденным гербом Московского царства – и соответственно России [95, с. 32].


      Нет, инфа не совсем точная. Точнее совсем не точная.
      Орлы, как двухглавые так и обычные с одной головой, действительно попадаются на монетах Золотой Орды. На серебре чеканки Булгара 13 века, и на меди чеканки Сарай ал-Джадила в 14 веке ( это был чекан Джанибека ) но, о массовости и постоянстве речь не идёт. Попадается но, не постоянно.
      Можете мне поверить, так как различных монет Орды я через свои руки пропустил не одну сотню.
      Покапушками занимался одно время знаете ли, и подъёмки были, и круг общения соответствовал.
      Плюс, можно обратится к работам Фёдорова-Давыдова, Сагдеевой и прочим, к каталогам. И посмотреть процент встречаемости этого символа на монетах Золотой Орды.
      В сети есть эти работы и каталоги. Найти можно. Я ниже уже пару упоминал, ЗЕНО, РАСМИР.
      Относительно монет Руси, то орёл двухглавый появляется действительно на некоторых типах монет Ивана III и монет Тверского князя Михаила Борисовича.
      У Ивана III это всего пара-тройка типов, а у Тверяка вовсе один. Если деньги Ивана с орлом попадаются, то Тверские довольно приличная редкость. Можете поверить.
      Появляется орёл фрагментарно, и более после это на русских монетах двухглавого орда мы не увидим вплоть до 18 века.
      Скорее всего это появление было связано с женитьбой Ивана на византийской Софье Палеолог. И орёл этот именно имеет византийские корни а не ордынские. Хотя безусловно он был знаком Руси от монет Орды, кои обращались на территории до появления именно русских денег. Но разделяет ордынского орла и византийского приличный временной интервал. Да и до Ивана и Михаила тверского этот символ на монетах русских не появлялся, что так же не играет на пользу о версии его прихода от Орды. А вот то, что он появляется фрагментарно во время породнения с домом Палеологов играет на византийский след.
      1. alebor 26 октября 2015 12:00
        С происхождением российского двуглавого орла история тёмная. Есть ещё версия, что позаимствован он был Иваном III у германского императора, с целью продемонстрировать, что достоинство Государя Всея Руси равно императорскому...
        Вполне вероятно, что мы никогда не сможем абсолютно точно сказать откуда у России этот герб, поскольку Иван III давно умер и спросить, где он его взял не у кого. wink
      2. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. Роман 11 24 октября 2015 13:51
    Интересно, а где-нибудь хранится полный набор монет Золотой Орды?
    1. Антипоссевино 24 октября 2015 17:21
      навряд ли - никто этим не занимался, насколько мне известно. Хотя "россыпью" много по разным музеям да частным коллекциям. По Поволжью да Приуралью еще до сих пор находят...
      1. Glot 24 октября 2015 22:12
        навряд ли - никто этим не занимался, насколько мне известно. Хотя "россыпью" много по разным музеям да частным коллекциям. По Поволжью да Приуралью еще до сих пор находят...


        Я думаю, Вам просто неизвестно.
        Можно вспомнить хотя бы каталог 19 века Френа по монетам Золотой Орды. Работы Фёдорова-Давыдова, Сагдеевой, Гончарова и ещё прочих, многих. Можно зайти на сетевые ресурсы/каталоги ЗЕНО или РАСМИР ( это только два, на вскидку ) где есть что посмотреть и пообщаться со спецами по чеканке Золотой Ордой монет.
        Монет этих так же продаётся во множестве. Их действительно много накапывают каждый сезон и выбрасывают на рынок.
        Так что этим направлением занимаются очень давно и довольно плотно.
        1. Антипоссевино 24 октября 2015 22:23
          Почему же, известно, и еще многое другое что вам пока неведомо. Но в данном случае речь шла именно о полном наборе Золотоордынских монет - во-вторых, полная история Орды еще от нас сокрыта, большая ее часть. Относительно денежной системы Великой Орды - например, до какого периода имели хождение на территории Еворазии (в т.ч. современной России), ордынские деньги, советую прочитать в книге "Великая Орда: друзья, враги и наследники" (Москва, "Алгоритм", 2011(, автор Г.Р. Еникеев). Там как раз изображения ордынских монет, в том числе имевших хождение до XVIII в.
          1. Glot 24 октября 2015 22:59
            Почему же, известно, и еще многое другое что вам пока неведомо.


            Не спорю но, вы даёте не совсем точную информацию.
            А насчёт "полоного набора" не юлите, просто не знали. Так как всю тему цитируете лишь двух авторов, неких Еникеева и Китабчы. Из этого следует, что прочли Вы по теме Орды лишь этих авторов. А тема Орды, она довольно обширна, и нумизматика в ней - большое подспорье.
            А раз Вы не знаете кто ещё что либо писал о Орде, не знали что имеются каталоги по ним, поплыли в вопросе про орла на монетах, то я очень сомневаюсь что словам Вашим можно верить. Так же сомневаюсь что можно верить и цитируемым Вами авторам. Раз Вы от них этой инфы не получили.
            Насчёт хождения монет Орды вплоть до 18 века Вы так же очень сильно заблуждаетесь.
            Если касаемо территории Руси-России, то там с 14 до 18 века сама монетная система переменялась ни раз. Почитайте Фёдорова-Давыдова, Сагдееву, если хотите быть в теме.
            Ну как-то так, коротенько. Хотя можно было и развернуть но, это уже целая статья будет, о том как ордынские монеты с Руси вытеснили. В коммент не войдёт. smile
    2. Комментарий был удален.
  15. JääKorppi 24 октября 2015 14:16
    С одной стороны ВКЛ, Рюриковичи, вроде, как наследники Киевской Руси, с другой стороны Золотая Орда!! Но это враги, Северо -Восточной Руси и Северо -Западной Руси, древней Гардарики, Московского государства, настоящего наследника и правопреемниках православной Святой Руси! Если бы не эта битва, с большой вероятностью, мы сейчас говорили бы на польском и были бы католиками!
    1. Антипоссевино 24 октября 2015 17:11
      Как совершенно верно выразился А. Прозоров, главный тезис прозападной "науки-истории" это: "татары и русские друг другу - враги, враги, враги...".

      Да уж, "наука-история" для того и сочинялась, чтобы нам хозяева сочинителей оной "науки" могли НАЗНАЧАТЬ ВРАГОВ и "друзей".

      А вот Правда в том, что если бы не Великая Орда и ордынское братство русских и татар, то планы "Drang nach Osten" воплотились бы в реальность уже в XIII-XIV вв. Либо малость позже. Но не воплотились (пока) - ибо "в Правде сила, брат...". Читайте обоснование сказанного, да еще о многом из подлинной истории нашего Отечества в книге "Наследие татар" (авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).
      1. tomket 24 октября 2015 21:29
        Цитата: Антипоссевино
        Орда и ордынское братство русских и татар,

        Уж как мы с татарми побратались на Куликовом поле....
        1. Антипоссевино 24 октября 2015 22:10
          Ну-с, о том, что на самом деле было на Куликовом поле, и как именно и почему нам наврали "о войне между русскими и татарами" (между Д.Донским и Великой Ордой), тоже выяснено - читайте в книге "Наследие татар" (Москва, издательство "Алгоритм", 2015 г.), авторы Г.Еникеев, Ш. Китабчы) - в этой книге наиболее доступно изложено разоблачение прозападного мифа о том, как "русские сражались с татарами". Более подробно в книге "По следам черной легенды" (автор Г. Еникеев).
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. Антипоссевино 24 октября 2015 22:16
          Это да, круто раскрученный миф - "Куликовская битва между русскими и татарами". Но не выдерживает проверки фактами основной тезис этого мифа (который и делает сию историю мифом) - о том, кто и кому противостоял на самом деле в том сражении.
        5. Glot 24 октября 2015 22:44
          Уж как мы с татарми побратались на Куликовом поле....


          Это да, с очередными "братушками" до крови "пообнимались по братски". ))))
      2. alebor 26 октября 2015 12:09
        В Средние Века основным маркером "свой-чужой" для людей и государств было вероисповедание. И ни о каком "братстве" православных с представителями иных конфессий (даже христианских), а уж тем более с мусульманами и речи быть не могло.
      3. Комментарий был удален.
      4. Morrrow 26 октября 2015 12:56
        Где это братство было во время походов Батыя??????
    2. Комментарий был удален.
    3. Morrrow 26 октября 2015 12:55
      Если бы не татары, то Русь никто бы не делил. Вы еще скажите, что походы Батыя были благом.
  16. colotun 25 октября 2015 01:12
    Четвертый век нашей эры - Атилла завоёвывает Западную Европу . На знаменах Атиллы изображён равносторонний крест и золотой двуглавый орёл . Двенадцатый век нашей эры - Чингиз-хан и Батый завоёвывают Западную Европу . Исторический герб Золотой Орды - золотой двуглавый орёл (только без трёх корон). Российская империя создавалась с Востока , а не с Запада . Чем занимались удельные русские князья в период феодальной раздробленности на Руси ( 11-12 века) ? Они резали друг-друга в борьбе за власть ,беспощадно разоряя соседние земли. Когда монголо-татары объединили их ,они запретили им воевать друг с другом , сказали им : - "Вы теперь одна страна , один народ ". И через несколько поколений русские люди в Центральной России перестали считать соседей врагами . Католическая молитва заканчивается словом ОМЕН , православная молитва заканчивается словом АМИНЬ , мусульманская молитва заканчивается словом ЭМЕН . Также есть известная индийская буддийская мантра ОМ-МАН . А еще есть тюркское слово АМАН = помилуй , пощади. И это не единственные следы тюркского происхождения христианской веры. А еще была великая средневековая империя , завоевавшая в том числе Китай (династия ЦИНЬ = золотая династия) и Индию (Великие Моголы). Интересно , что примерно в границах бывшего Советского Союза было пять империй : - первая империя была у Атиллы (4-5 век нашей эры), вторая империя была у Чингиз-хана (11-12 век нашей эры), третья империя - это Романовы , четвертая империя - это Советский Союз и пятая империя - это Российская Федерация сейчас . Русская нация произошла из слияния трех разных наций - славян , тюрок (в том числе татар) и финно-угров. И в течение полутора тысяч лет на территории нашей великой единой страны живут люди разных национальностей , как один народ .
    1. Morrrow 26 октября 2015 12:58
      Все понятно с вами, татарин. Т.е. поход Батыя и уничтожение ДЕСЯТКАМИ крупных городов - это БЛАГО???? МОЖЕТ ТОГДА и ГИТЛЕР - это Освободитель от коммунизма? В самой Орде ханы друг друга не резали???
    2. Morrrow 26 октября 2015 13:05
      Не несите БРЕД. Русские никогда татарами не были, не генетически, ни ментально, ни религиозно. Нам даже французы гораздо ближе татар. Пушкина воспитывали французы, как и многих других. В русском языке французских слов намного больших татарских. Французы были нам союзниками по ПМВ и Семилетней.
  17. Алекст 25 октября 2015 07:14
    Цитата: Антипоссевино
    Ну почему вы так, сударь? Просто мои взгляды и точка зрения основаны на фактах, на анализе и сопоставлении многих сведений - например, у Г.Р. Еникеева отлично рассматриваются и анализируются именно факты, в сопоставлении с обстоятельствами и событиями того или иного периода, во взаимосвязи, и логично обосновываются выводы. Ясно и четко излагается все, и легко следить за его мыслью и проверять все по источникам.

    Насчет Льва Николавевича - не забудем, в какое время он работал. Л. Н. Гумилев. Он много правдивого смог провести в печать, несомненно. Но часто Л.Н. Гумилев бывал вынужден повторять многое из прозападной и прокитайской "научной истории", дабы его труды позволили печатать в партократическое время.
    Также многое Л.Н. Гумилев был вынужден недоговаривать, многое писал иносказательно - особенно относительно истории татар. О Л.Н. Гумилеве и о его трудах очень хорошо написано в книгах Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Там многое проясняется, становится понятно, почему после выхода книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства" (1970 г.) началась его почти 20-летняя опала.

    Насчет того что Идегэй был ставленником Тимура Хромого - вы, в принципе, правильно пишете. Верней, Идегэй поддержал Хромого в ходе его походов на Золотую Орду и Русь. Но вы, похоже, не в курсе, что и сам Хромой был вассалом китайского императора Хонг-Ву - это Минская династия, пришедшая к власти в Китае после свержения Орды в тех краях в результате почти 50-летней войны - об этой войне в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" (Г. Еникеев) очень хорошо написано.
    Насчет Витовта - вы тоже, в принципе, правы...

    А вот насчет хана Токтамыша - увы и ах. Это понятно - против него, как и против многих истинных Ордынских царей, направлена вся мощь прокитайской (в т.ч. "мусульманской") и прозападной "научной истории" - пропаганды врагов наших Предков. Оную пропаганду поныне переписывают "профисторики" из одного "научного труда" в другой, а за ними и "интеллектуалы" и прочие идеологические работники повторяют.

    Хорошо, наверное надо сначала почитать Г.Еникеева.
  18. DesToeR 25 октября 2015 08:19
    Цитата: shershen
    поляки и литовцы друзья? не смешите. кроме европейского типа лица, ничего общего

    ПыСы. думаю ордынцы были преданнее, и сейчас монгол больше поддержит русских чем к примеру болгарин.

    Вот именно что СЕЙЧАС. А тогда все было по другому. Если я правильно помню, то Витовт был язычником! Т.е. верил в наш пантеон. Затем, в угоду политике, принял католичество. Затем, опять вернулся к язычеству. Т.е. ни о каком "перекодировании" на тот момент говорить ещё нельзя. Всё это были русские князья, славянской крови. А Орда, если принять ее в "классическом" виде была чужда русскому на генетическом уровне. Но это если считать Орду монголами да татарами.
    1. Morrrow 26 октября 2015 13:00
      Да у этих товарищей стокгольский синдром. Они любят читать как татары вырезали русские города и села, оставляя пепелище и груды тел. Пусть почитают об уничтожении Рязани, Владимира, Киева, Козельска.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня