Советский промежуточный патрон 7,62х39

В настоящее время одним из самых известных в мире патронов является советский патрон калибра 7,62х39, который неразрывно связан с судьбой автомата Калашникова. Принятый на вооружение в 1949 году автомат Калашникова создавался именно под этот боеприпас. Лишь в начале 1970-х годов на смену ему пришел новый 5,45х39-мм патрон, но при этом по сей день патрон 7,62х39 мм остается одним из самых распространенных и массовых в мире. Он считается третьим по мощности среди всех автоматных патронов.

Эксперты в области истории создания огнестрельного оружия сходятся во мнении, что советский патрон калибра 7,62x39 мм появился под влиянием немецкого патрона 7,92x33 мм или 8 мм «Kurz». По сути, советский образец патрона стал улучшенным вариантом немецкой концепции с точки зрения своей формы и эффективности использования. Патрон 8 мм «Kurz» впервые во время Второй мировой войны был применен именно на Восточном фронте, при этом и немецкие, и советские войска достаточно хорошо оценили его эффективность. Таким образом, немецкий промежуточный патрон и стрелковое оружие под него дали толчок советским исследованиям в этой области.

Первые работы по разработке промежуточного патрона в Советском Союзе начались еще в 1939 году, но вопрос об их создании ставился еще раньше. Для проработки данного вопроса в СССР был создан патрон калибра 5,45 мм, и даже было выдано задание на создание самозарядной винтовки под новый патрон. Но в связи с начавшейся Великой Отечественной войной советские конструкторы на время переключились на более актуальные виды работ. В итоге к созданию промежуточного патрона вернулись только в 1943 году, после того как участники Технического совета НКВ (Народного комиссариата вооружения) познакомились с захваченными на фронте трофейными образцами немецкого оружия, а также предоставленным СССР для ознакомления американским самозарядным карабином M1.


Советский промежуточный патрон 7,62х39


Сильнее всего внимание советских специалистов-оружейников привлек новый немецкий патрон калибра 7,92х33 мм, специально разработанный под карабин МКВ 42 [Н], который проходил испытания в действующей армии. Этот патрон общей длиной 48 мм (33 мм длина гильзы) обладал массой 16,2 грамма. При массе самой пули 8,2 грамма и начальной скорости около 700 м/с данный патрон обеспечивал прицельную стрельбу на дальности до 800 метров. На состоявшемся совещании было принято решение о необходимости создания патрона уменьшенной мощности, для того чтобы заменить винтовочный патрон в таких видах оружия, как ручной пулемет и самозарядная (автоматическая) винтовка, а также новых образцах стрелкового оружия специально созданных под него. Новый промежуточной патрон мог стать основой для разработки легкого индивидуального автоматического оружия, обладающего большей дальностью стрельбы, чем у пистолетов-пулеметов. Ответственным за создание нового патрона было назначено ОКБ-44, которое в будущем стало НИИ-44, а в 1966 году было реорганизовано в ЦНИИТОЧМАШ. Для определения оптимальных характеристик нового боеприпаса были осуществлены расчеты по выбору массы и скорости пули для калибров 5,6 мм, 6,5 мм и 7,62 мм. Данные калибры были выбраны как наиболее часто встречающиеся на практике.

К новому советскому патрону калибра 7,62 мм предъявлялись следующие требования: гильза должна обладать современной формой — без фланца; вес и габариты меньше, чем у винтовочного патрона; мощность патрона меньше на 20% (по сравнению с винтовочным); энергия пули на дальности 1000 метров должна быть не меньше 245 Дж. Промежуточный патрон создавался для использования в ручном пулемете, самозарядной винтовке и автоматическом карабине-пулемете. Стрелковое оружие, создаваемое под новый патрон, должно было быть легче, в том числе за счет сокращения длины ствола. С этой же целью считалось возможным применять для карабинов-пулеметов (автоматов) тонкие винтовочные стволы без опасения, что они перегреются, так как стрельба в основном должна была вестись одиночными выстрелами и только в самые критические моменты боя — очередями.

Взяв за точку отчета то, что настильность траектории является одной из основных характеристик для нового патрона, специалисты ОКБ-44 с самого начала разработки решили, что новый патрон должен быть лучше немецкого. У немецкого патрона 7,92х33 мм дальность прямого выстрела (ДПВ) составляла 300 метров, для советского патрона ДПВ была принята равной 325 метрам. Уже 3 сентября 1943 года в Техническом совете НКВ были рассмотрены два первых варианта патрона. В результате был сделан выбор в пользу одного из них, который в последствии получил обозначение 7,62-мм патрон образца 1943 года. После сентябрьского совещания, в котором приняли участие все оружейные КБ и научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО), в СССР началась разработка новых образцов оружия под перспективный автоматный патрон.

Советский промежуточный патрон 7,62х39


Уже в декабре 1943 года первая партия новых патронов с пулей со свинцовым сердечником (патрону был присвоен индекс 57-Н-231) прошла испытания на полигоне. После небольшой доработки, начиная с марта 1944 года, стартовал выпуск опытно-серийной партии 7,62-мм патронов образца 1943 года. Первоначальный вариант данного патрона обладал гильзой длиной 41 мм и пулей со свинцовым сердечником с короткой головной частью и без заднего конуса.

Проектировавшиеся в то же время под новый патрон образцы стрелкового оружия — карабин-автомат (автомат) и самозарядный карабин — прежде всего были предназначены для ведения огня одиночными выстрелами. Предполагалось, что автоматический огонь понадобиться только в ближнем бою на дальности 100-200 метров. Исходя из этого предположения, в ходе разработки 7,62-мм патрона образца 1943 года основное внимание было уделено обеспечению необходимой кучности стрельбы при ведении огня одиночными выстрелами, дальности прямого выстрела и пробивному действию пули. Высокой кучности стрельбы при применении автоматического огня от нового патрона никто не требовал. Однако позднее, когда на вооружение советской армии был принят АК, основным видом стрельбы из автомата для повышения плотности огня (количество пуль на погонный метр в минуту) начали считать именно ведение огня очередями. Вне зависимости от удаленности цели. Справедливости ради, можно отметить, что вероятность поражения цели при ведении огня очередями вырастала, однако незначительно, в то время как расход патронов рос пропорционально длине очереди.

В 1944 году, когда на руках оружейников оказались результаты проведения первых испытаний нового патрона, стартовали работы по его усовершенствованию с целью повышения пробиваемости и кучности. В рамках этих работ головная (оживальная) часть пули была удлинена. Это позволило улучшить баллистический коэффициент при неизменной массе пули. Также у пули был введен задний конус, что должно было служить уменьшению сопротивления воздуха во время полета пули. Причем, как тогда полагали, не только на дозвуковых скоростях полета пули (при ведении огня на большую дальность), но и при сверхзвуковых скоростях полета. Для того чтобы сохранить общую длину патрона, дульце гильзы пришлось укоротить на 2 мм, при этом была увеличена глубина посадки пули в гильзу. В итоге гильза обрела окончательную длину — 38,7 мм (при обозначении патрона 7,62х39 длина гильзы указывается округленно). Следующим этапом работ стала замена свинцового сердечника на стальной.

Советский промежуточный патрон 7,62х39


Пуля, обладавшая стальным сердечником, получила обозначение — «суррогатированная». Длина такой пули выросла с 22,8 мм у первого варианта до 26,8 мм. Главным аргументом в пользу использования малоуглеродистой стали для изготовления сердечника был не столько рост пробивного действия боеприпаса, сколько экономия свинца (до 50%), который тогда был в дефиците и большая технологичность штамповки сердечника. При этом технология его изготовления была позаимствован у патрона популярного пистолета ТТ. Здесь необходимо отметить, что в те годы основным критерием пробивного действия пули являлась оценка возможности пробития армейской стальной каски на дистанции 800-1000 метров. К середине 1947 года все отмеченные на испытаниях недостатки по 7,62-мм патрону образца 1943 года с обычной пулей были устранены. ГАУ приняло решение о выпуске серии таких патронов и опытных образцов оружия для проведения войсковых испытаний.

С целью повышения тактических возможностей разрабатываемого стрелкового оружия, а также исходя из имеющегося опыта по созданию 7,62-мм винтовочных патронов разного назначения, наряду с патроном, оснащенным обычной пулей, был проведен комплекс работ по созданию патронов образца 1943 года со специальными пулями: бронебойно-зажигательной (создана в 1944 году), трассирующей и зажигательной (созданы в 1948 году). В 1949 году одновременно с автоматом Калашникова на вооружение были приняты и 7,62-мм патроны образца 1943 года со всеми перечисленными типами пуль. В дальнейшем совершенствование патрона образца 1943 года с обыкновенной пулей, оснащенной стальным сердечником, осуществлялось в направлении повышения ее пробивного действия (для гарантированного поражения живой силы противника в средствах индивидуальной бронезащиты), а трассирующего патрона, в направлении дальнейшего увеличения времени горения трассера и замедления времени начала его горения. В совершенствовании указанных патронов большое значение играло использование в качестве зарядов новых видов пороха, в частности пороха сферического зернения.

Приоритет в создании данного вида пороха принадлежал США. Основным достоинством пороха сферического зернения было то, что он обеспечивал высокую гравиметрическую плотность (плотность заполнения гильзы) — около 0,85 г/см3, высокую технологичность изготовления и повышенную прогрессивность горения. Все это в совокупности позволяло при равном размере зарядной каморы обеспечивать пуле большую дульную энергию или, при равной дульной энергии, уменьшать размеры гильзы.

Советский промежуточный патрон 7,62х39
Советские 7,62-мм патроны: винтовочный, промежуточный и пистолетный


Изначально новый патрон 7,62x39 производился лишь с биметаллической гильзой — сталь покрытая томпаком. Однако в 1948 году, по причине трудностей с получением биметалла, основная часть которого ранее поставлялась в Советский Союз из США по ленд-лизу, гильзу автоматного патрона решили производить из латунированной стали. Процесс латунирования, который СССР позаимствовал у немецкой промышленности, был связан с применением сильнодействующих ядовитых веществ. Поэтому после того, как в СССР в 1952 году было освоено производство биметалла, автоматные гильзы снова начали производить из этого материала. Впоследствии, примерно в начале 60-х годов прошлого века, на некоторых советских предприятиях было освоено производство и стальной лакированной гильзы (покрыта лаком зеленого цвета), что обеспечило существенную экономию томпака. Уже в наше время было успешно освоено производство стальной гильзы с полимерным покрытием (специальный водно-полимерный раствор), что существенно уменьшило вредность производства.

Гамма боеприпасов калибра 7,62х39 мм включала в себя патроны как с обычной пулей со стальным сердечником ПС (индекс 57-H-231), так и с пулями специального назначения. К таким боеприпасам относились: бронебойно-зажигательный (БЗ, индекс 57-БЗ-231), зажигательный (З, индекс 57-З-231), трассирующий (Т-45, индекс 57-Т-231 П), бронебойный (БП, индекс 7 Н23), а также 7,62-мм патрон образца 1943 года с уменьшенной скоростью полета пули (УС, индекс 57-Н-231 У). К примеру, пуля со стальным сердечником могла пробить стальной шлем бойца (каску) на расстоянии 900 метров, а бронебойно-зажигательная пуля на дистанции до 1100 метров. Бронелист толщиной 7 мм бронебойно-зажигательная пуля уверенно пробивала на дальности до 200 метров. Использование трассирующих пуль при ведении огня по движущимся целям обеспечивало наилучшее наблюдение за результатами стрельбы и упрощало наведение оружия на цель, а также процесс целеуказания. Стрельба по живой силе противника, расположенной в автомобилях, бронетранспортерах и мотоциклах, как правило, велась патронами с бронебойно-зажигательными пулями и пулями со стальным сердечником (в соотношении 1:1). Помимо этого в комплект боеприпасов калибра 7,62-мм образца 1943 года входили и вспомогательные патроны — холостые (57-Х-231) и учебные (индекс 57-Н-231УЧ). Отличие между этими патронами заключается в том, что учебные используются для обучения солдат приемам заряжания оружия, снаряжения магазинов и производства выстрела, такие патроны не содержат порохового заряда. В то же время холостые патроны предназначены для имитации звука выстрела во время обучения солдат, а также для оружейного салюта.

Патрон на рынке гражданского оружия

Патрон 7,62х39 мм снаряжается в сравнительно короткую — длиной 39 мм — бесфланцевую, коническую гильзу. В то время как «старший брат» данного патрона — российский стандартный винтовочный патрон 7,62x54R снаряжается фланцевой гильзой, а значит не очень хорошо подходит для использования в автоматическом оружии — патроны калибра 7,62x39 мм специально оптимизированы под самозарядное и автоматическое огнестрельное оружие. В оригинальном патроне 7,62х39 мм используется остроконечная оболочечная пуля массой 8 грамм. Начальная скорость ее полета составляет порядка 720 м/с при начальном уровне энергии примерно в 1960 Дж.

Советский промежуточный патрон 7,62х39


Разработанный еще в 1943 году патрон изначально задумывался для использования только в военных целях. Под него в СССР сразу же начали разработку целого семейства различного огнестрельного оружия — самозарядных и магазинных карабинов, автоматов и ручных пулеметов. Патрон 7,62x39 мм представлял собой промежуточный патрон для облегченных «штурмовых» винтовок, которые были бы проще в обращении и могли служить солдатам в постоянно меняющемся мире военной тактики. Баллистические характеристики данного боеприпаса были разработаны, исходя из поражения только человеческих мишеней, без какой-либо нацеленности на охоту.

Массовые продажи патрона 7,62x39 мм на территории стран бывшего Варшавского договора, а также в странах, ранее входивших в состав Советского Союза, существенно повлияли на их доступность на международном рынке гражданского оружия — как для охотничьих, так и для спортивных целей. Огромное количество этих боеприпасов появилось на рынке в конце холодной войны. Мировой рынок переполнен предложениями под патрон 7,62x39 мм, начиная от классических военных образцов, к примеру, АК и СКС, включая их гражданские версии как, например, Ruger Mini-30, так и более современными спортивными винтовками производства США. В некоторых из них классический американский дизайн AR-15 совмещен с типично русским калибром 7,62x39 мм.

Некоторые винтовки под патрон калибра 7,62x39 мм, обладающие поворотным продольно-скользящим затвором и предназначенные для целевой стрельбы и охоты, также доступны на рынке. Главным образом, такие модели производятся в Восточной Европе, например популярные чешские охотничьи винтовки серии CZ. Хотя некоторые варианты таких винтовок производятся и западными компаниями, например итальянским производителем Sabatti, который разнообразил, таким образом, линейку выпускаемой продукции.

Советский промежуточный патрон 7,62х39


И хотя патрон 7,62x39 мм — это точно не самый лучший вариант с точки зрения точности ведения огня, его характеристики более чем достаточно для стрельбы на небольшие расстояния, особенно если речь идет о стрельбе на дистанции до 100 метров. При этом использовать оружие данного калибра для стрельбы на большие расстояния по достаточно серьезной дичи нежелательно, так как данному калибру не хватает энергии для надежного убойного действия. Калибр 7,62x39 мм можно считать жизнеспособным вариантом при охоте на дичь среднего размера, к примеру, на косулю, при расстоянии до цели не более 150 метров. Безусловно, это не патрон для охоты на крупную дичь, ведь его убойного действия может не хватить, чтобы гарантировать эффективность первого выстрела охотника.

Несмотря на эти особенности, патроны 7,62х39 мм по-прежнему популярный на территории Европы и применяются со многими самозарядными винтовками, которые используют для облавной охоты на кабанов. А в США этот патрон стал очень популярен при охоте на различных вредителей, а также для контроля численности лисиц, койотов и другой мелкой дичи. Преимуществом является то, что отдача при стрельбе патронами калибра 7,62х39 мм минимальна. Это делает патрон очень востребованным и приятным для использования в тренировочной и спортивной стрельбе, а также популярной в некоторых западных странах развлекательной стрельбе. Использование таких боеприпасов не вызывает у стрелка усталости, а их самостоятельная зарядка достаточно проста.

Источники информации:
http://weapon.at.ua/board/11-1-0-31
http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7581-promejytochnyi-patro.html
https://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/boyepripasy/2015-statyi/Boyepripasy-7-62x39mm-vintovochnyy-kalibr-dlya-okhoty-i-sporta
Материалы из свободных источников
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. Игорь39 23 октября 2015 07:02
    Надо было и 7,62х54R на безфланцевый заменить после войны,на 7,62х57 например.
    1. i80186 23 октября 2015 07:15
      Цитата: Игорь39
      Надо было и 7,62х54R на безфланцевый заменить после войны,на 7,62х57 например.

      И просто "выкинуть" миллионы винтовок и сотни тысяч пулемётов? Не готово было государство, разрушенное войной, к таким подвигам.
      1. алекс-сп 23 октября 2015 07:31
        Другой вопрос, почему не организовали производство 54 гильз с проточкой, ведь у тех же немцев их 8х57 есть и тот и тот... а оружие можно было перепроектировать и менять по мере выработки ресурса...
        1. i80186 23 октября 2015 08:37
          Цитата: алекс-сп
          Другой вопрос, почему не организовали производство 54 гильз с проточкой, ведь у тех же немцев их 8х57 есть и тот и тот... а оружие можно было перепроектировать и менять по мере выработки ресурса...

          Ну так главное преимущество патрона без закраины - удобство применения коробчатого магазина и собственно всё. Какой смысл в нём, если пулемёты под винтовочный патрон с ленточным питанием, а винтовки только снайперские? smile
          1. tropic 17 декабря 2015 00:07
            О-хо-хо.
            И чего только народ в интернете не несет. Вот и дерьмопатрон 7,62х39 мм стал уже даже каким-то, чуть ли не великим.
            Изложу-ка я кратенько историю индивидуального автоматического оружия в России. Может быть она поможет кому-то понять суть дела.
            Итак, хотя т.н. автомат Федорова (АФ) и не имел последствий, в плане конструирования, но все равно начну с него.
            1. Попытка №1а. АФ на 6,5 мм патроне Маузера с неродной пулей (его иногда называют патроном Федоров). Полный и очевидный провал. Причины - Федоров не учел термоотвод оружия. И импульс отдачи. В результате АФ в принципе не мог действовать, как автоматическое оружие. А если и действовал, то невозможно было обеспечить кучный (точный) автоматический огонь. Эти изделия были переданы в авиацию. Там естественный обдув воздуха был уже достаточным, а также применялись простейшие станки, чтобы хоть куда-то можно было из него попадать. Т.е. налицо легкий авиационный пулемет, а не пехотный автомат. Надежность его оставим за скобками.
            2. Попытка №2б. АФ на патроне Арисака в калибре 6,5 мм. Федоров учел недостатки попытки №1. Теплоотвод был приведен в норму. А импульс отдачи значительно снижен. Все зашибись? Как бы не так. В итоге тоже полный, но уже НЕ ОЧЕВИДНЫЙ ПРОВАЛ. Вслед за ослаблением патрона вполне закономерно уменьшилась дальность эффективного поражения. Уменьшилась критически. Но тогда понятно это было только специалистам. Иностранным. А ближе к 70-м годам, уже отечественным. И не понятно "диванным конструкторам" с этого сайта. К тому же добиться кучного автоматического огня тоже не удалось, отдача все еще была чрезмерно сильной. Т.е. провал.
            3. Попытка №2. АК-47, идеологический наследник Sturmgewehr 44, немецкого эрзац-оружия времен 2МВ. Так же, как и его прародитель проектировался исходя из максимально возможной плотности огня. В итоге полный, но НЕ ОЧЕВИДНЫЙ ПРОВАЛ. Причем, налицо все те же причины, что и у попытки 1б. Т.е. на швабру наступили во второй раз. Разница лишь в том, что исходя из реальных ТТХ АК-47 был так себе штурмовой винтовкой (некоторые даже склонны относить его к штурмовым карабинам, хотя НСД с этим не согласно). А попытка №1б по тем же реальным ТТХ был достаточно фиговым карабином-пулеметом. Как сейчас говорят, что-то среднее между карабином-пулеметом (-) и пистолетом-пулеметом (+). При этом оба оружия "работали" на промежуточном патроне. Т.е. АК-47 был все же гораздо более продвинут, чем АФ на патроне Арисака. Хотя бы исходный материал (промежуточный патрон) соответствовал конечной продукции (штурмовая винтовка). А вот какой «умник» додумался таким эрзац-оружием вооружить ВСЮ армию, это большая загадка. Все же в России все хорошо с ее традиционными проблемами (дороги и ду*аки). Они присутствуют, и в больших количествах. Также надо отметить, что ни в одной стране мира такое «чудо-оружие» больше массово не выпускалось. И уж тем более, нигде оно не становилось основным армейским.
            Повеселили весь честной мир, что там говорить. Поржали над СССР от души.
            Продолжение следует.
            1. tropic 17 декабря 2015 00:11
              3. Попытка №3. АК-74 идеологический наследник американской M16A1. На самом деле это лучшее, что было сделано советской промышленностью. Недостатки АК-47 были учтены, и с самого начала упор делался на точности автоматического огня. Т.к. сбалансировать конструкцию на патроне, аналогичном патрону М16А1 не удалось, пришлось его ослаблять и тем самым уменьшать импульс отдачи. И, как следствие этого, облегчать пулю и уменьшать ее калибр. Что и было проделано. Казалось бы, вот оно, счастье. Теплоотвод в норме, кучность автоматического огня в норме, механика в норме. Что еще надо? Кроме шоколада, само собой? Но кроме шоколада армии еще нужна автоматическая винтовка. И не простая, а продвинутая, в варианте SMG. Как M16A2-4. А вот с этим проблемы. По ТТХ АК-74 тянул максимум на штурмовую винтовку (+). Т.е. на продвинутую штурмовую винтовку. Но не более. Причем плюсик был такой, жиденький. Ну, не мог в те времена СССР изобразить полноценный SMG. Технологический уровень страны не позволял. Сегодня РФ, наверное, уже могла бы. Но что делать с патроном? Патрон-то старый. И для завоевания новых высот непригодный. А новый патрон, это деньги. Большие. Сегодня не подъемные. Да и ТТХ АК-74 не так уж и сильно плохи. В крайнем случае, и с ними можно перетоптаться.
              Вот собственно и вся история. Все очевидное всем у АК-74 зашибись. У него другая «ахиллесова пята», очевидная только специалистам. Недостаточная для основного армейского автоматического оружия дальность эффективного поражения. Примерно 83% от нормы. При допустимом минимуме где-то в 91%. Это весьма заметная недостача. При этом АК-74 ни в коем случае нельзя отнести к служебному армейскому автоматическому оружию, как американский М4А1. Хотя в их ТТХ и есть некоторое сходство, но по совокупности всех параметров это все же разные вещи.
              ПС. А хвалебные статьи на тему 7,62х39 мм реально смешны. Очень. И ведь выдумывают профаны для него какие-то там "преимущества".
            2. Комментарий был удален.
          2. blogg 23 декабря 2015 00:35
            Советский промежуточный патрон 7,62х39

            В огромную огромную, глубокую и глубокую, зловонную и зловонную лужу сел СССР с патроном 7,62х39мм. Повеселил весь честной мир своей некомпетентностью. Поржали все от души. И выводы, разумеется, сделали.
            А до этого поржали над патроном 6,35х15мм ТК.
            А потом поржали над патроном 7,62х25мм ТТ.
            А уже после патрона 7,62х39мм поржали над патроном 9х18мм ПМ.
            Клоуны какие-то, а не оружейники.
            Над патроном 5,45х39мм не ржали. Просто догадались, что "не шмогла". "Не шмогла" полноценно переработать М16А1 на советский манер. Т.е. на "потрошки калашникова". Пришлось делать послабее и попроще. Оттого и патрон такой вышел.
            Поэтому ржать не ржали, только ехидно хихикали. Типа, зашвыривать собак и людей в космос, дело не хитрое. А ты пойди SMG (автомат по-советски) с ТТХ автоматической винтовки сделай. Да еще и на промежуточном патроне. Слабо, однако.
            А американцы сделали. Давно уже. М16А2 называлась.
          3. anew 27 декабря 2015 20:32
            Советский промежуточный патрон 7,62х39

            Собственно, обсуждать здесь особенно нечего. Это патрон-подстава. Немцы-оружейники таким образом отомстили СССР за разгром Германии. Как смогли. К окончанию войны в Европе они уже наработали богатый опыт использования оружия на аналогичном патроне. Опыт достаточно негативный. Поэтому, когда СССР после войны затребовал у них разработать для СССР аналогичный патрон и оружие на нем, они с радостью согласились. Тем более, что СССР еще и щедро за это платил.
            Когда в СССР поняли, что это подстава, точно не известно. Но уже в 70-х годах прошлого века СА активно начала избавляться от оружия на этом патроне. При этом оружие, разумеется, было "легендарным", а патрон "гениальным", как и все в СССР. СССР также стал щедро раздавать это оружия "друзьям". Как бы в долг, разумеется.
            Больше нигде в мире аналогичные патроны и оружие на них крупной серией для вооружения армий мира не выпускались. Да и мелкой, тоже. Иногда для спецопераций мелкими партиями выпускают оружие на промежуточных патронах с классической пулей в калибре 6,5-6,8 мм. Это если нужна в основном повышенная пробиваемость в ущерб многому другому. Во всех остальных случаях патроны промежуточной мощности для армии выпускаются только с малокалиберными слабостабилизированными пулями.
            Хотя можно вспомнить еще чешский опыт. Он фактически забыт, но концепция у чехов была достаточно интересная. Хотя и не без косяков. Но небольших, совсем не того уровня, какие получили на этом "гениальном" патроне.
            Напрасно СССР в свое время прислушался к немцам и не прислушался к чехам. В области стрелковки в те времена чехи были куда круче и авторитетнее немцев. Не бельгийцы, конечно. И не американцы. Но тоже стояли очень высоко, немцам до них было далеко. Это потом, после "социализма", они сдулись. Впрочем, как и все остальное, до чего этот "социализм" успел дотянуться.
        2. вега 23 октября 2015 12:01
          Все дело в изменении технологии производства, после войны менять универсальное оборудование на специализированное было явно не по карману.
        3. gross kaput 26 октября 2015 21:22
          Цитата: алекс-сп
          почему не организовали производство 54 гильз с проточкой,

          когда в 20-х решался вопрос о вооружении РККА тема с переходом на прогрессивный патрон с проточкой поднималась, предлагались различные варианты в том числе и изготовление патрона 7,62Х54 без закраины и переход на японский 6,5 НО основной причиной отказа была не костность мышления и не необходимость переделки оружия а невозможность той промышленности обеспечить массовое производство оружия и патронов под патрон без закраины - все крайне просто - 7,62Х54 фиксируется в патронике закраиной поэтому он позволяет производить патронники и сами боеприпасы с довольно большими допусками - если вы посмотрите на стрелянные трешичные гильзы того периода то увидите разную перештамповку плечиков при выстреле. Патрон с проточкой таких вольностей уже не допускает ибо фиксация в патроннике у него происходит за счет упора плечиков в ступеньку паттроника чем так-же и обеспечивается зеркальный зазор в результате и сам патрон и патронник оружия требуют высокой точности изготовления чего в серии промышленность 20-х обеспечить не могла, а в 30-х когда уже появилась возможность выпускать массово такую продукцию уже посчитали что затевать перевооружение слишком хлопотно и дорого.
      2. Игорь39 23 октября 2015 08:02
        Армия переходила на промежуточный патрон,винтовки на склад сдавали,получали СКС и АК,пулеметы тоже на ПК заменили,ничего бы не произошло,кроме перехода на патрон с проточенной гильзой.
        1. gross kaput 29 октября 2015 19:09
          Цитата: Игорь39
          Армия переходила на промежуточный патрон,винтовки на склад сдавали,получали СКС и АК,пулеметы тоже на ПК заменили,ничего бы не произошло,кроме перехода на патрон с проточенной гильзой.

          Мдя знание истории не самая ваша сильная сторона laughing к моменту принятие на вооружение АК штатными пулеметами в армии были СГ и РП-46, и вопрос о замене их на единый пулемет на тот момент не стоял, серьезные работы по созданию единого пулемета развернулись только через 10 лет и закончились только в 61 принятием на вооружение ПК/ПКС, а через год ПКТ. Кроме этого могильщиками новых винтовочных патронов как раз таки и стали АК, СКС и РПД так как вопрос создания магазинов большой емкости под индивидуальное оружие калибра 7,62Х54 уже не стоял (а именно это и считается основным недостатком этих патронов - сложность и не надежность магазинов емкостью более 10 патронов) то заменять патрон со всеми вытекающими последствиями перевооружения посчитали (и вполне разумно) не имеющим смысла. Хотя в 50-х годах предпринимались попытки создать универсальный автоматно-пулеметный патрон - промежуточный уже с другого конца между винтовочным и автоматным - но закончилось это ни чем - патрон создали, по баллистике он значительно превосходил 7,62Х39 а по отдаче был значительнее легче чем 7,62Х54, но перевооружение сочли не целесообразным.
          1. 4-тыйПарасенок 12 июля 2016 16:57
            Цитата: gross kaput
            Хотя в 50-х годах предпринимались попытки создать универсальный автоматно-пулеметный патрон - промежуточный уже с другого конца между винтовочным и автоматным - но закончилось это ни чем - патрон создали, по баллистике он значительно превосходил 7,62Х39 а по отдаче был значительнее легче чем 7,62Х54, но перевооружение сочли не целесообразным.

            а что создавать, был чешский 7,62x45 vz.52, пуля чуть тяжеле (8,4г), скорость чуть выше (744м/с) , дульной энергией чуть больше- 2325 Дж.
      3. prosto_rgb 24 октября 2015 08:09
        Цитата: i80186
        И просто "выкинуть" миллионы винтовок и сотни тысяч пулемётов? Не готово было государство, разрушенное войной, к таким подвигам.

        Ничего выкидывать не надо.
        Ещё в 1931 были предложения переделать как саму гильзу, так и пулемёт Максим под питание обоими видами патронов, но что-то не прокатило.
        А по трёхлинейкам всё не на много сложнее. Максимум заменить затвор, да и то, не факт что весь.
        1. forwarder 25 октября 2015 01:15
          Цитата: prosto_rgb
          Ещё в 1931 были предложения переделать как саму гильзу, так и пулемёт Максим под питание обоими видами патронов, но что-то не прокатило.

          А как быть с патронниками?
          Цитата: prosto_rgb
          А по трёхлинейкам всё не на много сложнее. Максимум заменить затвор, да и то, не факт что весь

          И еще ствол. А все остальном можно оставить, как есть.
    2. фа2998 23 октября 2015 07:42
      Вы предлагаете,для автоматического оружия использовать еще мощный патрон?Как его в руках удержать,и носимый запас существенно сократиться.Хороший патрон и оружие под него превосходное(АК,АКМ).Пользоваться пришлось на службе лишь несколько раз-часть уже переходила на 5.45 мм. hi
      1. алекс-сп 23 октября 2015 07:47
        Не забывайте, что есть еще единый и танковый пулеметы, войсковые снайперы и тд. Которым все равно винтовочный патрон нужен. Просто это немного не в тему, а к вопросу перехода на патрон с проточкой.
        1. фа2998 23 октября 2015 09:09
          НЕТ,здесь идет разговор по ПРОМЕЖУТОЧНОМУ ПАТРОНУ.Именно для индивидуального АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия воина.Винтовочный патрон для этого слишком мощный.А то,что до сих пор патрон 7.62х54R используется в отдельных систем оружия я и так знаю. hi
      2. forwarder 25 октября 2015 01:24
        Цитата: фа2998
        Вы предлагаете,для автоматического оружия использовать еще мощный патрон?Как его в руках удержать,и носимый запас существенно сократиться.

        А апологеты АФ №1 (того, что на патроне с маузеровской гильзой, который они называют "патроном Федорова") утверждают, что прекрасное получается индивидуальное автоматическое оружие. И Федоров так утверждал. Правда, цифры говорят о другом. Но вера, это страшная сила.
    3. Комментарий был удален.
    4. Александр72 23 октября 2015 10:02
      Попытки перехода на новый винтовочно-пулеметный патрон с безфланцевой гильзой предпринимались еще в Российской империи. Причем проводились опыты с уменьшением калибра. Причиной явилось то, что под состоящий на вооружении трехлинейный патрон сложно создать автоматическое оружие из-за проблем, неизбежно возникающих при питании оружия патронами в процессе стрельбы. Тот же Драгунов на создание нормально действующего магазина к знаменитой СВД потратил год! Федоровский патрон 6,5х57 мм тому пример (хотя кое-кто не шибко грамотный в оружейном деле договорился до того, что назвал этот типичный винтовочный патрон промежуточным). Свои автоматические винтовки Федоров изначально создавал под свой малокалиберный винтовочный патрон. Но в связи с началом империалистической войны вопрос о принятии нового патрона был полностью предан забвению, обычных то трехлинейных патронов не хватало. И Федоров передала свою винтовку, а затем создал автомат обр.1916 года под обычный японский винтовочный патрон 6,5х51 мм (у которого оригинальная гильза имела и кольцевую проточку и небольшой рант (фланец), чтобы этот патрон можно было использовать и для автоматического оружия и для магазинных винтовок).
      Вопрос о смене патрона неоднократно поднимался и при советской власти. Но на это крайне затратное мероприятие не пошли, т.к. при создании массового патрона и оружия под него требовались огромные расходы на производство как комплекса патрон-оружие, с неизбежными проблемами перевооружения, так и на хранение снятых с вооружения образцов стрелкового оружия (а их было очень много, только винтовок Мосина и только в годы войны было выпущено порядка 12 млн. штук!), так и патронов к нему, с неизбежной необходимостью утилизации и того и другого по истечения сроков годности (порох он знаете со временам разлагается даже будучи в герметичной гильзе). С принятием на вооружение в качестве основного промежуточного патрона 7,62х39 мм и комплекса оружия под него (самозарядный карабин - ручной пулемет - автомат) необходимость в принятии нового винтовочно-пулеметного патрона, сфера применения которого существенно уменьшилась (станковые и танковые пулеметы, снайперские винтовки) потеряла всякую актуальность. Особенно в нынешних условиях, когда разработано и используется великое множество патронов для специального оружия, но там и объемы расхода патронов несопоставимы с таким массовым оружием как автомат. Для единых и танковых пулеметов (ПК и его клоны), разработанных под патрон 7,62Х54Р, в принципе не важно, какой патрон - с фланцем или без. Их конструкция в плане питания патронами отработана практически до совершенства. Для магазинных снайперских винтовок с ручным перезаряжением тип применяемого патрона (т.е. опять же с фланцем или без) вообще не имеет никакого значения. Об СВД и ее магазине я уже упомянул. Поэтому то старый добрый трехлинейный патрон принятый на вооружение в далеком 1891 году вместе с винтовкой Мосина до сих пор остается на вооружение. Кстати принятию именно такого патрона с гильзой с выступающей закраиной послужили причины как экономического, так и производственного плана. Россия на тот период не была настолько развита технически и не имела возможности организации производства более сложного безфланцевого патрона для своих винтовок и, в будущем, пулеметов. Хотя уже тогда было известно о преимущества патрона с гильзой без выступающей закраины, но это было очевидным не для всех (на вооружении состоял 4,2-х линейный патрон к винтовкам Бердана с фланцевой гильзой) и выгоды экономического плана перевесили.
      Честь имею.
      1. вега 23 октября 2015 12:03
        Абсолютно с Вами согласен!
      2. forwarder 23 октября 2015 20:52
        Цитата: Александр72
        Федоровский патрон 6,5х57 мм тому пример (хотя кое-кто не шибко грамотный в оружейном деле договорился до того, что назвал этот типичный винтовочный патрон промежуточным)

        Для начала, никакого «федоровского патрона» не существовало. Был патрон Арисака, который из экономии делали в России и снаряжали русским порохом. Он был хуже японского и патрон был чуть слабее. Федоров к этому не имел никакого отношения. Просто использовал эти патроны в своей пукалке. Вот и весь «патрон Федорова».
        Потом, типичный винтовочный патрон обладает еще и мощностью этого самого винтовочного патрона. И это ОСНОВНАЯ характеристика патрона. А патрон, который Федоров использовал в свое пукалке, обладал начальной энергией в 1938 Дж. А патрон Арисака G обладал энергией 2119 Дж. А патрон карабина СКС на совершенно типичном промежуточном патроне обладает энергией 2134 Дж. Какое-то сходство заметили?
        Все эти Арисаки-Бреды-псвдоФедоровы от настоящих промежуточных патронов отличались только увеличенной длиной гильзы. И все.
        Так что, "шибко грамотным" на эту тему лучше бы помолчать.
        Цитата: Александр72
        Свои автоматические винтовки Федоров изначально создавал под свой малокалиберный винтовочный патрон.

        Цитата: Александр72
        И Федоров передала свою винтовку, а затем создал автомат обр.1916 года под обычный японский винтовочный патрон 6,5х51 мм

        Уууууууууууу, как все запущено. А где, позвольте вас спросить, Федоров взял этот самый "свой собственный патрон"? Патрон штука непростая, в сарае на станочке его не разработаешь. Не было у него никакого "своего собственного патрона". Ни сначала, ни с конца. Сначала пихал туда «родной» патрон Арисака, а потом, тот же патрон, но отечественного производства, на местном порохе. Который обладал худшими характеристиками. В результате квасные патриоты такой патрон уменьшенной мощности заладились называть "патроном Федорова".
        имела и кольцевую проточку и небольшой рант (фланец), чтобы этот патрон можно было использовать и для автоматического оружия и для магазинных винтовок)

        Мосинка и СВД какие? Какой патрон используют? Винтовка ДП какая? Какой патрон использовала? ПП Токарева какой патрон использовал? Сказки зачем рассказываете?
        Цитата: Александр72
        Но на это крайне затратное мероприятие не пошли, т.к. при создании массового патрона и оружия под него требовались огромные расходы на производство как комплекса патрон-оружие, с неизбежными проблемами перевооружения, так и на хранение снятых с вооружения образцов стрелкового оружия (а их было очень много

        Как это не пошли? А оружие на патроне 7,62х25 мм ТТ, которое потом все ушло в топку? А оружие на патроне 7,62х39 мм, которое ушло туда же? А оружие на патронах 5,45х39 мм и 9х17 мм ПМ, которое тоже уйдет туда же? Что не "перевооружение", то расходы и все мимо. Обратили внимание? Все советские патроны оказались некондицией. И все они уйдут. Это на тему "советское, значит отличное". Царство некомпетентности.
        Первый нормальный армейский пистолет ПЯ принят на вооружение ТОЛЬКО В РФ. О «хитростях» его эргономики в сочетании с баллистикой умолчу. Голь на выдумку хитра, но там все сделано толково.
        1. forwarder 23 октября 2015 21:55
          Цитата: Александр72
          Тот же Драгунов на создание нормально действующего магазина к знаменитой СВД потратил год

          Странно, что не 50 лет. А куда спешить? Зарплата идет, выслуга, тоже. Красота.
          Цитата: Александр72
          С принятием на вооружение в качестве основного промежуточного патрона 7,62х39 мм и комплекса оружия под него (самозарядный карабин - ручной пулемет - автомат) необходимость в принятии нового винтовочно-пулеметного патрона, сфера применения которого существенно уменьшилась (станковые и танковые пулеметы, снайперские винтовки) потеряла всякую актуальность.

          Да? А что это было в 1974г? Диверсия врагов советской власти?
          Цитата: Александр72
          Особенно в нынешних условиях, когда разработано и используется великое множество патронов для специального оружия, но там и объемы расхода патронов несопоставимы с таким массовым оружием как автомат.

          Может быть вы не заметили, но постоянно происходят всякого рода конкурсы по поиску замены АК-74. ПОКА на старом патроне. Хотят решить вопрос малой кровью. Если не изобретут дешевый порох поэффективнее, то не решат. Патрон 5,45х39 мм в том виде, в каком он существует сегодня, малодееспособен. Понимаете? Дееспособен, но не очень. Поэтому начинать придется с него. А это ОЧЕНЬ дорого.
          Цитата: Александр72
          Поэтому то старый добрый трехлинейный патрон принятый на вооружение в далеком 1891 году вместе с винтовкой Мосина до сих пор остается на вооружение.

          Он остается на вооружении потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ дееспособный на сегодняшний день патрон. Все, что за время своего беспредела наваяли бестолковые большевики, все было некондицией.
          Да, и вот еще. Все эти «легендарные изделия» тоже уйдут. И армия в конце концов рано или поздно получит полностью дееспособное оружие. Пистолет более или менее приличный уже появился, сейчас очередь индивидуального автоматического стрелкового оружия. Я бы купил лицензию на что-нибудь старое немецкое или бельгийское на патроне M855. Такая лицензия будет дешевле стоить. Мне кажется, что это самый дешевый способ выбраться из советского стрелкового маразма одним махом.
          Только боюсь, сейчас не продадут. А без этого скорее всего никак не получится. С оружейной школой все на мой взгляд плохо, а без этого ничего толкового и качественного создать невозможно. Только очередной «легендарный …». Может быть еще и не так плохо, но нет хорошего патрона. 5,45 мм создавался, как компромиссный под АК-74 и фактически сегодня слабоват. Его можно оставить, новый, это очень дорого, но ценой конечных ТТХ оружия. Т.е. если даже сделать хорошее оружие на 5,45 мм, то из-за патрона кондиционным оно не будет.
          1. Комментарий был удален.
          2. Александр72 24 октября 2015 06:29
            Персонально для forwarder
            Никогда не спорю, ибо не вижу в этом никакого смысла. Особенно если оппонент не посчитал для себя за труд хотя бы предварительно полностью прочитать и попытаться проанализировать чужой комментарий или статью, прежде чем выражать свое мнение, да еще в таком хамском стиле.
            Персонально для вас еще раз поясняю, я нигде не называл патрон Федорова промежуточным, его патрон являлся нормальным винтовочным патроном, по мощности равным состоящему на вооружении трехлинейному патрону обр. 1908 г. с остроконечной пулей. И этот патрон был разработан Федоровым к началу 1913 года, когда после не шибко успешных попыток создания автоматической винтовки под штатный патрон 7,62Х54Р, с не слишком подходящей для автоматической оружия гильзой с выступающей закраиной. Патрон Федорова имел гильзу бутылочной формы длиной 57 мм без выступающего фланца (ранта, закраины - если угодно). Под этот патрон Федоров разработал свою автоматическую винтовку образца 1913 года, которую вместе с патроном предлагал принять на вооружение русской императорской армии. Была даже начата подготовка к производству того и другого, но началась Первая мировая война и патрон Федорова был предан забвению. Тем временем в Россию поставлялись японские винтовки Арисака образцов 1897 и 1905 гг., в том числе и тех, которые закупил в Японии сам Федоров во время своей миссии по закупке и заказу производства винтовок для русской армии за рубежом (о чем он написал хорошую книгу). В японских винтовках использовался патрон 6,5х50 мм (он же 6,5х50SR) с оригинальной гильзой, имеющей и кольцевую проточку и слегка выступающую закраину. Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей. Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности. Кстати когда после войны Силы самообороны Японии перешли на НАТОвский стандарт - патрон 7,62х51 мм, из тех же соображений заряд данного патрона для японской штурмовой винтовки "64" был ослаблен.
            Давать вам ссылки на фундаментальные работы оружейных специалистов не буду, ибо имею сомнения, что вы не сочтете для себя за труд прочитать их. Прочитайте хотя бы эти статьи про патрон Федорова: http://ww1.milua.org/bullets1916.html и про его же автомат (там и о патроне упомянуто): http://www.world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-r.html.
            Остальной вздор я даже комментировать не буду. Опускаться до вашего уровня для меня категорически неприемлемо, а объяснить что-либо нормальным языком человеку, не желающему адекватно воспринимать чужую точку зрения, отличающуюся от его собственной, невозможно. Не вижу смысла читать персонально вам лекцию о давно известных истинах в оружейном деле, особенно о "некондиционности и слабости" патронов отечественной разработки. Поверьте, трупу абсолютно все равно, пуля какого патрона оборвала его жизнь (разумеется не жизнь самого трупа, а того кем он был до получения огнестрельного ранения, не совместимого с жизнью). В свое время я достаточно насмотрелся на трупы с самыми различными огнестрельными ранениями: от "бекасиной" дроби из гладкоствола 16-го калибра, до оторванных конечностей (включая и верхнюю, что называется головой) пулей патрона 12,7х108.
            1. forwarder 24 октября 2015 22:06
              Цитата: Александр72
              да еще в таком хамском стиле

              Вы не привыкли, что вам возражают? Тогда вы большой начальник. Или большой отшельник. Во всех других случаях выслушивать возражения, это нормально. Привыкайте.
              Цитата: Александр72
              я нигде не называл патрон Федорова промежуточным, его патрон являлся нормальным винтовочным патроном

              Цитата: Александр72
              И этот патрон был разработан Федоровым к началу 1913 года

              А я вам совершенно предметно указал, что такого патрона не существовало вовсе. То, что кто-то там взял 6,5х57 мм патрон Маузера, разобрал его, снабдил гильзу неродной пулей (лень искать чьей, производителей пуль такого калибра было, как блох на собаке) и предлагал все это делать серийно, вовсе не говорит о том, что данное предложение называется «патрон Федорова». Максимум, это «предложение Федорова». Патроном Пупкина называется патрон, освоенный промышленным производством.
              А если использовать ваш подход, то только «патронов Иванова» пару десятков тысяч наберется. Редко кто из «рисковых охотников» не пробовал вставлять в гильзу не стандартную пулю того же калибра. Почитайте интернет, таких изобретателей-рукоблудов миллион. Те, кто выжил «делятся позитивным опытом».
              Цитата: Александр72
              Тем временем в Россию поставлялись японские винтовки Арисака образцов 1897 и 1905 гг., в том числе и тех, которые закупил в Японии сам Федоров во время своей миссии по закупке и заказу производства винтовок для русской армии за рубежом (о чем он написал хорошую книгу)

              Вот-вот. Такое оружие можно было покупать только, если очень было надо, а другого никто не продавал. Может быть, так оно и было. А если нет, то это не изобретатель, а диверсант. Вместо того, чтобы закупать дееспособное оружие, он закупал Арисаки. Ну, что еще можно сказать?
              Цитата: Александр72
              Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей.

              Это неправда. Применялся патрон со стандартной «винтовочной» навеской, 2,15г. См. скрины НСД.
              Цитата: Александр72
              Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности.

              Забавно. Этот анекдот я периодически встречаю в интернете. Вы, Александр, хотя бы основы стрелкового дела изучили бы, что ли. Тогда вам стало бы понятно, зачем японцы в автоматическом оружии применяли патрон с уменьшенной навеской. И сравните отдачу винтовки Акисаки и какого-нибудь MG42. А еще лучше японского же тип 99 обр. 1939г. Куда там еще отдачу уменьшать надо было, она у Арисаки вообще «никакая»? Японцы, они что, по-вашему, все чахлые и больные задохлики? Вовсе нет. Навеска в патроне была уменьшена по совершенно другим причинам.
              Вообще, конечно, «интернетовские откровения» удивляют. Порой, сильно.
              1. Комментарий был удален.
              2. forwarder 24 октября 2015 22:11
                Цитата: Александр72
                Кстати когда после войны Силы самообороны Японии перешли на НАТОвский стандарт - патрон 7,62х51 мм, из тех же соображений заряд данного патрона для японской штурмовой винтовки "64" был ослаблен.

                Ну, пошла писать сказки губерния. Не остановишь.
                Кроме этого, ничего, что у этой «штурмовой винтовки» патрон винтовочный?
                Кроме этого, ничего, что у тип 99 обр. 1939г. отдача больше, чем у тип 64 на 14%. Что случилось? Японцы измельчали? А как же акселерация? Или причины не в этом? Подумайте над этим.
                Цитата: Александр72
                Давать вам ссылки на фундаментальные работы оружейных специалистов не буду, ибо имею сомнения, что вы не сочтете для себя за труд прочитать их.

                Вы знаете, «фундаментальные специалисты» тискающие подобные статейки отличаются от вас только наглостью. У вас нет наглости их тискать. А у них, есть. И все.
                По приведенных вами ссылкам никакую информацию почерпнуть нельзя. Т.к. данные в них противоречат друг другу. А в той, где рисунки с размерами, эти данные противоречат табличке. Две части одной статьи противоречат друг другу. Правая рука не знает, что делает левая. Вот такой «уровень» ваших источников.
                Цитата: Александр72
                Остальной вздор я даже комментировать не буду.

                Вам не надо. Вы не сможете. У вас квалификации нет, вы это подтвердили хотя бы даже этими вашими комментариями. А выставлять себя на посмешище не стоит.
                Цитата: Александр72
                Не вижу смысла читать персонально вам лекцию о давно известных истинах в оружейном деле, особенно о "некондиционности и слабости" патронов отечественной разработки.

                Вы мне можете только прочитать лекцию об интернетовских сплетнях. Типа, как о японских пулеметчиках-задохликах. Я в подобного рода «лекциях» не нуждаюсь.
                Цитата: Александр72
                Поверьте, трупу абсолютно все равно, пуля какого патрона оборвала его жизнь

                Обычно такие «аргументы» называются «дешевыми». И особо ценятся теми, кто знаниями себя не утруждает. «Ударить по слезе» всегда проще, чем изучить матчасть.
                Цитата: Александр72
                В свое время я достаточно насмотрелся на трупы с самыми различными огнестрельными ранениями: от "бекасиной" дроби из гладкоствола 16-го калибра, до оторванных конечностей (включая и верхнюю, что называется головой) пулей патрона 12,7х108.

                Видимо, не в коня корм. Видеть, это одно. Понимать, это другое. Не всякий что-то видящий понимает суть происходящего.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. k_ply 25 октября 2015 10:54
              Цитата: forwarder
              Кроме этого, ничего, что у этой «штурмовой винтовки» патрон винтовочный?
              Кроме этого, ничего, что у тип 99 обр. 1939г. отдача больше, чем у тип 64 на 14%. Что случилось?

              Александр, forwarder - редкостный ур-д! у которого, к слову сказать, патрон 7,7x58 Arisaka и патрон 7,62x51/.308 Win с уменьшенным на 20% пороховым зарядом, оказывается (!), должны быть равнозначны, этот пенёк не знает например, что испанцы в своих 7,62х51-мм винтовках CETME мод.B также использовали ослабленный патрон с легкой пулей (7,62x51 CETME).
              Имею привычку ограждать себя и своих близких от деби-ов, поэтому такие в черном списке.
            5. BORMAN82 11 декабря 2015 23:31
              Цитата: Александр72
              Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей. Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности.

              Ослабленный патрон 6,5х50 это очень "мутная история", рекомендую поглядеть http://mpopenker.livejournal.com/1853423.html
            6. BORMAN82 12 декабря 2015 00:07
              Цитата: Александр72
              В японских винтовках использовался патрон 6,5х50 мм (он же 6,5х50SR) с оригинальной гильзой, имеющей и кольцевую проточку и слегка выступающую закраину. Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей.

              Ослабленный патрон 6,5х50 это очень "мутная история", рекомендую поглядеть http://mpopenker.livejournal.com/1853423.html По поводу "чудо-богатырей ростом 152 см " Вы малость лукавите, указывая минимальный рост для вступления в японскую армию-средний "по больнице" был 158см.У нас средний рост равнялся 165-167см.
            7. blogg 23 декабря 2015 01:00
              Цитата: Александр72
              Под него Федоров переделал свою винтовку и затем разработал свой автомат обр. 1916 года, причем в последнем применялся патрон уменьшенной мощности с дульной энергией 1960 джоулей.

              НСД АФ с вами не согласно. Нагло утверждает, что в АФ использовался стандартный винтовочный патрон Арисака.
              Цитата: Александр72
              Такой же патрон "уменьшенной мощности" применялся и в японских ручных пулеметах Намбу обр.22 и обр.99. Но там причина применения патрона с ослабленным зарядом другая - японские "чудо-богатыри" ростом 152 см (стандарт А японской армии) просто физически не выдерживали отдачи при стрельбе очередями из пулемета патронами нормальной мощности.

              Меньше рассказывайте анекдоты. И больше читайте. Тогда вам откроется истинная причина ослабления пулеметных патронов "G".
              Кстати, тип 99, наследник тип 96, шмалял более мощными патронами 7,7×58 мм Арисака. И ничего, якобы дохлые японские пулеметчики как-то справлялись. Думаете, 2 человека пулемет держали?
      3. Комментарий был удален.
    5. Разгильдяй 23 октября 2015 11:40
      Мнится мне скоро весь мир, лет эдак через 30, придёт к тому, что будут нужны два, максимум три патрона - пистолетный и патрон промежуточный между винтовочным и промежуточным, для карабинов и пулемётов (нет, не для автоматической стрельбы из карабинов). Ну и какой нибудь патрик для сверх дальней стрельбы.
      Почему? Да потому что если приглядеться, то роль техники в нынешних боевых действиях оттеснила роль пихоты на дальтний план, предоставив оной пихоте только контролировать зохваченную территорию. Тащимта останутся всякие калаши и арки как вкусовщина для разных спецназёров.
  2. Хубун 23 октября 2015 07:32
    что правда то правда ,для охоты слабоват
    1. алекс-сп 23 октября 2015 07:38
      В европе вообще, патроны с гильзой короче 40 мм для охоты (на копытных?навскидку не помню..) запрещены, а малопулька бокового разрешена только для тренировочной стрельбы.У нас ведь сейчас тоже подобрезали возможность охоты с этим патроном.
      1. nicolay338 23 октября 2015 10:01
        Ничего не подобрезали. Как валили с него копыта, так и валят. А все разговоры о маломощности - от малого опыта и любви к неосмысленной стрельбе по жопам убегающего зверя.
        ПиСи: на мишку, конечно бы не рискнул. Ну его нафиг smile
        1. алекс-сп 23 октября 2015 11:42
          Похоже, что сейчас отменили, но в природе существовалоПостановление ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 Января 2009 г. N 18"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"
          1. nicolay338 23 октября 2015 13:33
            Было, когда забугорные калибры нам впаривали, чтобы уж точно исключить покупку населением копеечного нареза.
  3. bunta 23 октября 2015 08:31
    Сферическая форма зерна дает самый дегрессивный процесс горения. А в 7.62х39 применялся трубчатый одноканальный ВУФЛ практически с нулевой прогрессивностью.
  4. стер 23 октября 2015 09:32
    Патрон и впрямь хорош. Сейчас в армии используется 5,45 х 39. А вот о варианте перехода армии на 6,5 или 6,8 или какой-то еще не говорят. Но 5,45 далеко не всех устраивает. На Западе тоже не ушли от 5,56, хотя попытки делают. Там тоже экономика рулит процессом, масса оружия сделана под 5,56 да и патронов изготовили много. Однако, практика показывает, что рано или поздно переход делать придется.
  5. Siberia 9444 23 октября 2015 15:01
    Цитата: bunta
    Сферическая форма зерна дает самый дегрессивный процесс горения. А в 7.62х39 применялся трубчатый одноканальный ВУФЛ практически с нулевой прогрессивностью.

    Цитата: sanya.vorodis
    "...для охоты слабоват"
    ===============================
    Не скажите - в своё время охотники, охотившиеся на копытных с СКС, жаловались - пуля поражает животное навылет, не задевая жизненно важных органов, дичь убегает... В результате дичь гибнет от потери крови, но для охотника уже недоступна.
    В результате был разработан охотничий патрон (показан в статье на фото) с пулей со свинцовым сердечником и срезанным "кончиком", которая, попадая в тело дичи, "разворачивается", действуя как экспансивная.

    Все Вы правильно написали только есть но эти патроны очень"дохлые" 7.62*51 НПЗ как пример на 300метров падение 59 см. ( было нарисовано на коробке баллистика пули) принцепи так оно и есть вот поэтому пользуются армеискими патронами.
  6. Робертъ Невский 23 октября 2015 16:34
    Супер-статья. Спасибо автору!
  7. zenion 23 октября 2015 16:48
    Всё таки первым под этот патрон был карабин СКС-43. Красивое и точное оружие.
  8. Филин 23 октября 2015 20:44
    Хороший патрон, мощный, достойного калибра. Давно возник только один вопрос: какой деятель принял во времена 80-х - 90-х годов решение, вооружать милицию автоматическим оружием калибра 5,45х39 мм? "Шило" (пуля патрона 5,45х39 мм) обычно просто прошивает противника и не наносит повреждений исключающих "дальнейшее сопротивление" (только поражение сердца, головного мозга и позвоночника - исключает активное сопротивление), плюс "прекрасная" работа "слуг" (халявщиков) Народа - депутатов, которые на знают ("наверно") о необходимости принятия Закона, разрешающего применять против правонарушителей экспансивных или полуоболочечных (самые достойные при применению по "мягкому" мясу, без одетой бронезащиты) боеприпасов. Лично я, когда была возможность, получил вместо АК-74М, старый Советский АКМС.
    1. 4-тыйПарасенок 16 декабря 2015 23:17
      Цитата: Филин
      Давно возник только один вопрос: какой деятель принял во времена 80-х - 90-х годов решение, вооружать милицию автоматическим оружием калибра 5,45х39 мм?

      это надо у милицейского начальства спрашивать, чем они думали. Но есть вариант что их к армейским складам не пустили, а новоее было только под 5,45х39 мм. Потому и появились конкурсы от МВД на ПП, к сожалению под ПМ-овский патрон, а надо было под ТТ. ивам бы тогда пришлось не с АКМСом, а с Бизоном-2 дежурить,
      При разработке пистолета-пулемета «Бизон-2» перед нами стояла задача максимально унифицировать его с автоматами серии АК. В результате он имеет взаимозаменяемость с АКС74 60%, что позволяет быстро и экономично наладить серийное производство «Бизона-2»
      Разработаны следующие модификации пистолета?пулемета «Бизон-2»:
      - «Бизон-2» под патрон 9х18ПМ и 9х18ПММ;
      - «Бизон-2-01» под патрон 9х19 ( Сейчас выпускается как "Витязь");
      - «Бизон-2-02» под патрон 9х17;
      - «Бизон-2-03» под патрон 7,62х25.

      или вот с таким:
      В 1993 г. ... ... Параллельно Е.Ф.Драгуновым был разработан и изготовлен малогабаритный пистолет-пулемет под патрон 7.62х25. Особенностью конструкции данного пистолета-пулемета является применение сбалансированной системы автоматики, т.е. затвор кинематически связан с подвижным стволом.
  9. forwarder 23 октября 2015 21:59
    По сути, советский образец патрона стал улучшенным вариантом немецкой концепции с точки зрения своей формы и эффективности использования.

    Концепции использования были совершенно разные. Поэтому термин "улучшенный" здесь не уместен.
    Первые работы по разработке промежуточного патрона в Советском Союзе начались еще в 1939 году, но вопрос об их создании ставился еще раньше.

    И розовые слоны впервые были выведены тоже в СССР. Автору надо уточнить "в калибре более 7,5 мм и на гильзе уменьшенной высоты". Потому что без этих оговорок этих "промежуточных патронов" (патронов мощности промежуточного патрона) было, как блох на собаке. Это и Арисака (особенно G), и Бреда и даже 6,5 мм патрон русского производства, его потом Федоров использовал для своей пукалки, (Арисака с винтовочной навеской и русским порохом, от этого мощность патрона была меньше).
    а также предоставленным СССР для ознакомления американским самозарядным карабином M1

    Вот уж с чем даже знакомиться не стоило бы. Но знакомились потому, что в СССР серийно производилась гильза для оружии данного класса. Поэтому боеприпасы могли бы стоить недорого и их производство трудностей бы не вызвало.
    самозарядная (автоматическая) винтовка

    Самозарядная винтовка является полуавтоматической.
    Промежуточный патрон создавался для использования в ручном пулемете, самозарядной винтовке и автоматическом карабине-пулемете.

    В карабинах-пулеметах используются карабиновые патроны. В СССР такие не выпускались. Патроны промежуточной мощности с классической пулей используются в штурмовых винтовках и автоматах (СССР). Советские автоматические карабины, если бы они существовали, использовали бы винтовочный патрон.
    карабинов-пулеметов (автоматов)

    Написание в скобках здесь не уместно. Это оружие двух разных классов. А с учетом «особого мнения» СССР по этому вопросу, так и трех.
    тонкие винтовочные стволы без опасения, что они перегреются, так как стрельба в основном должна была вестись одиночными выстрелами и только в самые критические моменты боя — очередями

    Смешно. Автор умеет насмешить своим лукавством. Т.к. это уже более поздние требования, принятые в СССР к АК-74 и АКМ. Почему-то автор не пишет, почему было принято такое требование. А надо бы. Или сам этого не знает?
    Взяв за точку отчета то, что настильность траектории является одной из основных характеристик для нового патрона

    Бу-га-га. Нет, ну просто бу-га-га. Даже без доп. комментариев.
    специалисты ОКБ-44 с самого начала разработки решили, что новый патрон должен быть лучше немецкого

    Лучше в чем? Как можно определить "лучшесть" патрона в принципе? Меньше будет осечек? Тогда да, так можно. А больше нельзя никак.
    основная часть которого ранее поставлялась в Советский Союз из США по ленд-лизу

    Автор пишет "контру". Квасные патриоты его загрызут.
    Продолжение следует …
    1. forwarder 23 октября 2015 22:01
      У немецкого патрона 7,92х33 мм дальность прямого выстрела (ДПВ) составляла 300 метров, для советского патрона ДПВ была принята равной 325 метрам

      Автор настоящий юморист. Я даже продолжу его шутку - а патрон для РПК был лучше первых двух, ведь у РПК дальность прямого выстрела больше, чем у этих двух. Надеюсь теперь автор понимает, чего он понаписал? Кстати, при всем при этом "патрон от РПК" вовсе не обязательно ЛУЧШЕ немецкого.
      Высокой кучности стрельбы при применении автоматического огня от нового патрона никто не требовал.

      Вы еще напишите, что от автоматического оружия не требуется даже способность вообще вести огонь. А что? Не могу сделать нормальное оружие, значит и требований таких нет. Правда, в мире все устроено по-другому. Но тьфу на него, на этот мир.
      Однако позднее, когда на вооружение советской армии был принят АК, основным видом стрельбы из автомата для повышения плотности огня (количество пуль на погонный метр в минуту) начали считать именно ведение огня очередями.

      Способность вести автоматический огонь и способность поражать цель автоматическим огнем не находятся в прямой зависимости. Там еще есть тонкости насчет, как поразить. Но это уже очень подробно.
      Это позволило улучшить баллистический коэффициент при неизменной массе пули

      Палка о двух концах. Немцы в своем патроне придерживались противоположной философии. Использовали пулю по типу типичной карабиновой. И это было сделано преднамеренно.
      Также у пули был введен задний конус, что должно было служить уменьшению сопротивления воздуха во время полета пули

      И еще одна спорная вещь.
      Табличка

      Табличка действительно смешная. Суть ее в том, что автор не разбирается в стрелковом оружии, но "статьи" тискает. Поэтому у него в одной куче АК-47 и АК-74. Оружие на патронах совершенно разного типа. Как их можно сваливать в одну кучу, да еще и сравнивать? Особенно прикалывает "важный показатель" темп стрельбы. К чему бы он там?
      Основным достоинством пороха сферического зернения было то, что он обеспечивал высокую гравиметрическую плотность (плотность заполнения гильзы)

      Не достоинство, а особенность. В части случаев эта особенность является недостатком.
      Все это в совокупности позволяло при равном размере зарядной каморы обеспечивать пуле большую дульную энергию или, при равной дульной энергии, уменьшать размеры гильзы.

      И что? Можно было бы гильзу сделать на 1-2 мм длиннее. В эксплуатации этого никто бы не заметил. А высокая плотность заряжания не понадобилась бы. Кроме этого исчезла бы часть негативных моментов, связанная с этим. Правильнее было бы пойти этим путем.
      Продолжение следует …
      1. forwarder 23 октября 2015 22:06
        Процесс латунирования, который СССР позаимствовал у немецкой промышленности, был связан с применением сильнодействующих ядовитых веществ.

        Так процесс производства и потребления ТЭС тоже чрезвычайно ядовит. Но "товарищам" на это было класть с прибором. Это безобразие запретили только после СССР. А латунные гильзы отменили не из-за этого.
        а значит не очень хорошо подходит для использования в автоматическом оружии

        Автор занимается распространением безосновательных слухов.
        В оригинальном патроне 7,62х39 мм используется остроконечная оболочечная пуля массой 8 грамм. Начальная скорость ее полета составляет порядка 720 м/с при начальном уровне энергии примерно в 1960 Дж.

        А в НСД нагло напечатаны слегка другие цифры. Ни одна не совпала. Крутите барабан еще раз. Кстати, у АК-47 и АКМ цифры немного отличались.
        Разработанный еще в 1943 году патрон изначально задумывался для использования только в военных целях.

        Поэтому в 1947г. на вооружение приняли АК-47 под него? Привычно лукавите, мой друг. Для использования ТОЛЬКО в военное время такой патрон и оружие на нем задумывалось немцами. По факту так и было, кроме СССР с сателлитами такие вандервафли в мирное время в промышленных масштабах больше никто не выпускал и не выпускает.
        исходя из поражения только человеческих мишеней, без какой-либо нацеленности на охоту.

        Крупная обезьяна, к примеру, в плане охоты от человека отличается не сильно. Какие здесь проблемы? Хотите экспансивных пуль? Они существуют.
        И хотя патрон 7,62x39 мм — это точно не самый лучший вариант с точки зрения точности ведения огня

        Нет, ну автор заядлый юморист. Он что, все косяки «легендарного» на патрон решил списать?
        а также для контроля численности лисиц, койотов и другой мелкой дичи

        Я надеюсь автор понимает, чем лисица и койот по размерам отличается от человека? Вот поэтому все оружие на этом патроне начиная с 70-х СССР и стал срочно убирать из армии.
        Преимуществом является то, что отдача при стрельбе патронами калибра 7,62х39 мм минимальна.

        Вот как автору и его апологетам на этом сайте объяснить, что ДО определенного физиологического уровня, важна не столько сама отдача (хотя она имеет далеко не последнее значение, это вам не пресловутая "настильность"), сколько результирующие значения векторов сил. Можно сделать сбалансированное оружие с мощной отдачей (в пределах физиологических норм), что очень сложно и под силу всего нескольким производителям в мире. И это оружие будет прекрасным. А можно сделать относительно слабое оружие, которое будет биться в руках, как припадочное. И для ослабления этих «припадков» такие горе-производители ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ разными путями эту отдачу уменьшать. В основном, но не всегда, ослабляя патрон. И ухудшая ТТХ своих вандервафлей.
        Впрочем, и оружие такое будет стоить недорого. Даже если оно будет "фантастически надежным". Топор, он тоже надежен. Но малоэффективен. Разве что, против старух-процентщиц.
  10. Томпсон 24 октября 2015 08:58
    [quote=forwarder][quote]
    Можно сделать сбалансированное оружие с мощной отдачей (в пределах физиологических норм), что очень сложно и под силу всего нескольким производителям в мире. И это оружие будет прекрасным. А можно сделать относительно слабое оружие, которое будет биться в руках, как припадочное. И для ослабления этих «припадков» такие горе-производители ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ разными путями эту отдачу уменьшать. В основном, но не всегда, ослабляя патрон. И ухудшая ТТХ своих вандервафлей.
    Впрочем, и оружие такое будет стоить недорого. Даже если оно будет "фантастически надежным". Топор, он тоже надежен. Но малоэффективен. Разве что, против старух-процентщиц.[/quote]

    От вас веет не столько знанием оружейного дела, сколько , гораздо больше, банальным антикоммунизмом и антисоветчиной!
    1. forwarder 24 октября 2015 15:09
      Цитата: Томпсон
      От вас веет

      А какая разница, чем от меня веет при обсуждении технических вопросов? Техника, она объективна. От мировоззрения не зависит. Хотя пропаганда, конечно, способна внушить людям много чего не соответствующего истине.
  11. Зэ Кот 24 октября 2015 20:47
    Цитата: Разгильдяй
    Мнится мне скоро весь мир, лет эдак через 30, придёт к тому, что будут нужны два, максимум три патрона - пистолетный и патрон промежуточный между винтовочным и промежуточным, для карабинов и пулемётов (нет, не для автоматической стрельбы из карабинов). Ну и какой нибудь патрик для сверх дальней стрельбы.
    Почему? Да потому что если приглядеться, то роль техники в нынешних боевых действиях оттеснила роль пихоты на дальтний план, предоставив оной пихоте только контролировать зохваченную территорию. Тащимта останутся всякие калаши и арки как вкусовщина для разных спецназёров.


    Весь смысл войн, когда "пихота" контролирует захваченную территорию. Так что рано Вы пЕхоту списываете.
  12. gross kaput 4 ноября 2015 02:17
    Цитата: bunta  
    Сферическая форма зерна дает самый дегрессивный процесс горения. А в 7.62х39 применялся трубчатый одноканальный ВУФЛ практически с нулевой прогрессивностью.

    А господин инжинер-водопроводчик и здесь отметился, как-бы автор в статье написал В совершенствовании указанных патронов большое значение играло использование в качестве зарядов новых видов пороха, в частности пороха сферического зернения. Ключевое слово здесь - совершенствование, т.е. улучшение уже имеющегося - вероятно знаток конических резьб и углов с пауками в штурмаке не знает что с 1984 г. в армейских 7,62Х39 начали применять сферический порох ССНф30/3,97, так что автор статьи ни какой ошибки не допустил а великий знаток творчества Шмайсера опять сел в лужу.
  13. Бойцовый Кот 8 ноября 2015 10:59
    эх надо было все же на 6.5мм переходить, самый удачный патрон в своем классе! Не зря автомат федоров был под 6.5Х50
    1. BORMAN82 11 декабря 2015 23:44
      Цитата: Бойцовый Кот
      эх надо было все же на 6.5мм переходить, самый удачный патрон в своем классе! Не зря автомат федоров был под 6.5Х50

      Патрон 6,5×55mm Swedish Mauser как минимум не хуже японца, просто в ПМВ Российская империя закупала винтовки Ариссака патроны к ней в изрядном количестве. Вот Федоров и использовал то, что было под рукой.
      1. tropic 17 декабря 2015 00:00
        Цитата: BORMAN82
        Патрон 6,5×55mm Swedish Mauser как минимум не хуже японца

        Разумеется. Он даже гораздо лучше. Если с японцем АФ еще мог иногда изображать из себя автоматическое оружие, то со шведом ему делать это было бы практически невозможно. Примерно, как первому АФ на патроне Маузера с неродной пулей (некоторые это чудо гордо называют патроном Федорова).
        Чего только школота в интернете не несет. Прямо уши вянут.
      2. Комментарий был удален.
    2. tropic 16 декабря 2015 23:55
      Цитата: Бойцовый Кот
      эх надо было все же на 6.5мм переходить, самый удачный патрон в своем классе! Не зря автомат федоров был под 6.5Х50

      Когда в чем-то не разбираетесь, то лучше жевать, чем говорить.
      Цитата: Бойцовый Кот
      Не зря автомат федоров был под 6.5Х50

      Жаль только, он не работал. Т.к. не мог. Законы физики мешали. А так-то, конечно, гениальная была вещь. Как и все остальное, мифическое.
  14. 4-тыйПарасенок 17 декабря 2015 01:06
    и здесь этот троль отметился...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня