Выходит, Кургинян был не так уж и не прав в отношении Стрелкова?

Трудно сосчитать, сколько было сломано копий и перьев в отношении столкновения Кургиняна — Стрелкова/Гиркина. Возможно, выступавшие с критикой в адрес Кургиняна в некоторых моментах и были правы касательно сути движения "Суть времен", но то, что движение работало и работает не во вред Новороссии, а на ее благо, сомнений особых не вызывает. Ибо грузы в ЛДНР по-прежнему приходят.

Но речь пойдет не о Кургиняне, как это ни странно. Речь пойдет о заявлении Игоря Коротченко, которого обвинить в непатриотичности может только не знающий его человек. Или сектант, сотворивший вопреки священному писанию себе кумира в виде фото человека в камуфляже на стене.

Так вот, Игорь Коротченко заявил в свойственной ему манере, что интервью Игоря Стрелкова о проекте «Новороссия» — предательство по отношению к России.


«Принцип должен быть один: моя страна, Россия, права ВСЕГДА. Желать поражения своей армии — предательство. Украинская пресса с антироссийским злорадством и радостно цитирует Стрелкова. Значит, человек говорит и делает не то!»

Коротченко объясняет свое возмущение теми выводами, которые сделал Стрелков в интервью одному из телеканалов. Правда, "Рой ТВ" телеканалом обозвать сложно, но тем не менее. Если кто-то захочет понять досконально, что вызвало такой негатив со стороны уважаемого Игоря Юрьевича, то сможет посмотреть полтора часа вангования Стрелкова и Эль-Мюрида. Или Гиркина и Несмияна. Кому как удобнее.



Просто несколько цитат господина Гиркина, записанных по ходу передачи.

"России в Сирии, кроме поражения, ничего не светит. У Москвы нет ни материальных, ни людских ресурсов для того, чтобы выбраться из сирийской каши без ожогов".

"В этой войне вообще невозможно одержать окончательную победу, а поражение будет весьма вероятным. Кроме того, через некоторое время окажется, что вложенные ресурсы «уйдут в никуда», как материальные, так и людские. И в-третьих, моральный эффект от поражения в «распиаренной» войне отразится на ситуации внутри страны".

"Московские начальники в последнее время «сознательно деградировали» подразделения армий народных республик и довели их до недееспособного состояния".

"Сирийская война имеет прямое отношение и к Новороссии. Проиграв в Сирии, Россия проиграет Новороссию. Проиграв Новороссию, потеряет Крым. Потеря Крыма — это начало распада России".

"Мы не можем победить имеющимися силами и средствами в Сирии, в условиях противостояния США и Украине. Это грозит крупнейшим военно-политическим поражением".

В принципе, достаточно. Если кто-то захочет больше — пожалуйста. Лично мне хватило. Особенно умилили при обсуждении вопроса о наборе наемников на Донбассе ссылки на "Эхо Москвы" и "Бизнес ФМ". И упоминание в контексте выступления слов "Россия", "Москва", "Кремль", "московские начальники". Странное отделение. Выходит, Гиркин — патриот, но как бы отдельно стоящий от Москвы, России и прочего.

Собственно, немудрено, что Коротченко так возмутился. Нормальная реакция нормального патриота. Надеюсь, читающие не откажут в этом Игорю Юрьевичу?

По крайней мере, укроСМИ Игоря Коротченко не цитируют. А вот Игоря Гиркина — уже. И чем дальше, тем охотнее. Конечно, на Украине кого угодно процитируют, если он будет предрекать крах России. Так что сегодня Гиркин реально в тренде. По крайней мере, интернет-ресурсы стали уделять ему внимание. И даже депутаты Рад цитируют и комментируют.

Хорошего в этом мало. В принципе, народ уже привык к высказываниям Гиркина на тему "все пропало, и мы все умрем". Но пока это касалось только Донбасса, еще ладно. Вроде как в теме человек. Был, по крайней мере. Но Донбасс-то, столько раз уже похороненный Гиркиным, все еще жив. Да, ситуация там не восхитительная, но далека от предсказаний Игоря Всеволодовича. А откровенные похоронные кликушества реально начинают напрягать.

Любому думающему и трезвомыслящему человеку понятно, что конфликт в Сирии за месяц-другой не прекратить. Гражданская война на религиозной платформе — это не конфликт двух ОПГ, делящих сферы влияния. Это надолго. Но причем тут армия России?

Игорь, который Коротченко, реально пашет на информационном фронте как раз на стороне армии России. Рассказывая, показывая, анализируя. И реально является в этой области знатоком и авторитетом. Да, и патриотом. Ибо невозможно, не будучи им, день за днем доносить до читающих, смотрящих и слушающих, что наша армия становится такой, как в песне. Несокрушимая и легендарная. И его упреки в адрес тезки, который Гиркин, и уместны, и справедливы.

Так может быть, не так уж и не прав был в свое время Кургинян в отношении Гиркина-Стрелкова?
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 490
  1. Игорь39 23 октября 2015 06:26
    Гиркин возомнил себя стратегом и политиком,либеральным попахивает от него...
    1. beitar 23 октября 2015 06:53
      А какова ситуация в Новороссии ? Ее слили или нет ?
      1. Jack-B 23 октября 2015 07:02
        Ситуация стабильная. Или есть сомнения? Сгоняй посмотри. Нам расскажешь. Или всё таки очень хочется что бы слили?
        1. Александр романов 23 октября 2015 07:14
          Цитата: Jack-B
          Ситуация стабильная.

          Нет там никакои стабильности.
          1. vorobey 23 октября 2015 08:00
            Цитата: Александр романов
            Нет там никакои стабильности.


            отсутствие стабильности тоже стабильность.. не нагоняй волну Саня.. Привет... Кроме гуманитарки караваны из местных фур ходят по две по три машины.. то что стреляют это уже так постреливают, если беженцы начинают лыжи домой разворачивать то не все так плохо.. Нет сомнений что Киев Минск так не выполнит, а именно на это упор нашими и делается ибо тогда земля у Киева уйдет из под ног.. не хотят провести федерализацию придет полураспад laughing
            1. Александр романов 23 октября 2015 08:27
              Цитата: vorobey

              отсутствие стабильности тоже стабильность.

              Саня привет! Сейчас там наши 90е,назвать это стабильностью не могу.Хаос и беспредел с переделом.По большому счету там у власти те,кто и был. Фамилии те же,что были и в 2013,за очень малым исключением.
              Цитата: vorobey
              Нет сомнений что Киев Минск так не выполнит

              Вашингтон Саня-Вашингтон.
              1. _Владислав_ 23 октября 2015 10:37
                "В этой войне вообще невозможно одержать окончательную победу, а поражение будет весьма вероятным. Кроме того, через некоторое время окажется, что вложенные ресурсы «уйдут в никуда», как материальные, так и людские. И в-третьих, моральный эффект от поражения в «распиаренной» войне отразится на ситуации внутри страны".

                Сирия – это контрольный (политический и экономический) узел. Его утрата – это большой перевес в сторону противника (США) с очень плохими последствиями для РФ. П.э. драться за него надо в любом случае, независимо от победы или поражения. И дело тут не только в террористах которые потом придут на Кавказ.

                Кроме того, Армия России – это вторая по силе армия в мире. Для чего то она существует? Не для того ли чтобы защищать интересы страны, не только внутри, но и зарубежном.

                А если так рассуждать, то и с Гитлером не надо было бы воевать, а сразу капитулировать (а то ведь потери все дела…).
                1. Махмут 23 октября 2015 14:01
                  Не понимаю этой логики. Значит если патриот начинает высказывать сомнения и опасения - это уже не патриот. Настоящий патриот должен всегда кричать уря и делать лыбу при любом раскладе. Фразы приведённые в статье действительно принадлежат Стрелкову, но вырваны из контекста его рассуждений. Да, геополитик он слабоватенький, логика рассуждений часто хромает, опасения и страхи преувеличены. Но кто после этого обвинит его в равнодушии к судьбе России, Новороссии или Крыма?
                  1. atalef 23 октября 2015 14:11
                    Цитата: Махмут
                    Не понимаю этой логики. Значит если патриот начинает высказывать сомнения и опасения - это уже не патриот.

                    а как же , многие же считают , что патриотизм это то , что делает власть
                    1. vlad.svargin 24 октября 2015 07:45
                      atalef (9)
                      а как же , многие же считают , что патриотизм это то , что делает власть

                      Автор вам ответил:
                      По крайней мере, укроСМИ Игоря Коротченко не цитируют. А вот Игоря Гиркина — уже. И чем дальше, тем охотнее. Конечно, на Украине кого угодно процитируют, если он будет предрекать крах России. Так что сегодня Гиркин реально в тренде. По крайней мере, интернет-ресурсы стали уделять ему внимание. И даже депутаты Рад цитируют и комментируют.

                      Если используются высказывания патриота как аргумент в пропаганде против России, то это уже "медвежья услуга". То что сделал Гиркин для Новороссии честь ему и хвала, но даже в отставке надо оставаться патриотом России. Тем более если действия власти во внешней политике поддерживаются подавляющим большинством России.
                      1. Karlovar 24 октября 2015 14:37
                        Не зря,значит Гиркина-Стрелкова выдавили из ЛДНР...Значит було,за шо....
                    2. фывапролд 25 октября 2015 23:50
                      Цитата: atalef
                      а как же , многие же считают , что патриотизм это то , что делает власть

                      Патриотизм - это то, что делает "власть" на благо народа. И не надо считать людей в чужой стране глупее себя, "всепонимающего".
                  2. gladcu2 23 октября 2015 15:34
                    Махмут

                    Если вырваны из контекста, то смысл можно придать какой угодно.

                    Ванговать всегда сложно. Часто не хватает информации, чтобы делать выводы. Чаша весов может склоняться в пользу информации в течение суток. А в течение недели все вангования могут выглядеть посмешищем.

                    Автор по ходу начал игры самцов горил. Кто сильнее бьёт себя в грудь, у того самый большой самец.
                    1. SPLV 24 октября 2015 10:12
                      Цитата: gladcu2
                      Ванговать всегда сложно.

                      Да, да. Обамить и псакать намного легче. А говорить и писать по-русски - так это вообще, жесть, как трудно.
                  3. ЯРС 23 октября 2015 15:59
                    Цитата: Махмут
                    Не понимаю этой логики. Значит если патриот начинает высказывать сомнения и опасения - это уже не патриот. Настоящий патриот должен всегда кричать уря и делать лыбу при любом раскладе. Фразы приведённые в статье действительно принадлежат Стрелкову, но вырваны из контекста его рассуждений. Да, геополитик он слабоватенький, логика рассуждений часто хромает, опасения и страхи преувеличены. Но кто после этого обвинит его в равнодушии к судьбе России, Новороссии или Крыма?

                    ему плевать на Новороссию, не те задачи ему поставили ....
                    1. Русич не с Киева 23 октября 2015 16:29
                      Цитата: ЯРС
                      ему плевать на Новороссию, не те задачи ему поставили ....

                      Жаль что местные псевдопатриоты этого не понимают.
                  4. Русич не с Киева 23 октября 2015 16:25
                    Цитата: Махмут
                    Не понимаю этой логики. Значит если патриот начинает высказывать сомнения и опасения - это уже не патриот.

                    Ну дело в том , что этот "патриот" раньше говорил, что если бросим Сирию, то проиграем всё. Теперь уже всё как бы наоборот.

                    Гиркин не диванныи воин, а человек слова которого цитируют за рубежом и которыи служил в ФСБ.Такую ерунду может говорить только пацифист или человек небольшого ума. По мне так всё ясно, человеку тоже нужно на что -то жить отсюда вот такие слова и противоречие самому себе .
                    1. AwaZ 24 октября 2015 19:23
                      вообще нельзя исключать того что он пошел в Славянск по чьей то указке. А указка эта была точно не из Кремля. Я лично стараюсь не вешать ярлыки, но высказывания Стрелкова меня давно коробят. Не знаю что его сподвигает такое говорить, но согласен что это не правильно. С другой стороны, как бы не реагировала западная пресса и хохлы на его слова , влияние он ни какое уже на ситуацию напрямую не оказывает. При некотором раскладе , его слова вообще можно воспринимать как игру , но наверно тут я шибко ошибаюсь. Вероятно это все особенности характера.
                      Лично я бы не драматизировал ситуацию, хотя слушать такое неприятно
                    2. Петергофский73 24 октября 2015 20:33
                      Вот, что бывает когда два в одном. В Славянске он русский Стрелков. А на говноРОЙ-ТВ он ...Гиркин. Ну этим всё и сказано.
                  5. Балу 23 октября 2015 19:28
                    Так вот, Игорь Коротченко заявил в свойственной ему манере, что интервью Игоря Стрелкова о проекте «Новороссия» — предательство по отношению к России.
                    «Принцип должен быть один: моя страна, Россия, права ВСЕГДА. Желать поражения своей армии — предательство. Украинская пресса с антироссийским злорадством и радостно цитирует Стрелкова. Значит, человек говорит и делает не то!»
                    good
                    Мое мнение в данном случае совпадает с мнением Коротченко.
                    Почему Стрелков вызывает у меня недоверие? После увольнения из ФСБ Стрелков работал в охране православного олигарха Малофеева, у которого есть странный партнер миллиардер американец-баптист. Была ли это попытка Малофеева отжать Донбасс у Ахметова-когда-нибудь прояснится. Пока я вижу однозначно, что Россию пытались втянуть в противостояние с НАТО на Украине, где украинцам предназначена роль расходного материала. так и получилось, только вместо НАТО наемники и прочий сброд.
                    Удивил бывший куратор Стрелкова генерал -майор КГБ, имеющий сына-майора ВС США. Странный компот. Подождем.
                    Война в Сирии идет не просто с бандой отморозков. Поддерживаю все сказанное по этому поводу ВВП. hi Поживем увидим, кто прав.
                  6. Rastas 23 октября 2015 21:18
                    Вы правы. Я тоже не понимаю, почему Гиркин не может высказать свое мнение. Я его взгляды белогвардейские не уважаю, но он патриот России и имеет право высказать свое мнение. Беда в том, что в сегодняшней России патриотами считаются те, кто громче крикнет ура-а-а, подхалимы, лакеи и лизоблюды всякие. Тем более, в словах Гиркина есть умные мысли.
                  7. фывапролд 25 октября 2015 23:47
                    Цитата: Махмут
                    Значит если патриот начинает высказывать сомнения и опасения - это уже не патриот.

                    Не знаю Ваши критерии патриотизма, но Гиркин всегда "играл на себя". Патриотизм - это любовь к Родине и соответственно, уважение, или даже, превозношение успехов своей страны, не сомневаюсь, что Гиркин любит Россию, но принцип - "хорошая или плохая, но это моя Родина и я разделяю её позицию и судьбу", никто не отменял, для меня по крайней мере. По данному признаку, патриотизм Гиркина несколько сомнителен и больше напоминает самопиар. ИМХО. С Уважением.
                2. Варяг_1973 23 октября 2015 14:34
                  Для Владислава. Армия России, по бюджету и по численности может и уступает американцам первое место, но она никак не вторая! Она была, есть и будет - НОМЕР ОДИН! Американцы в открытых боевых столкновениях, не выиграли ни одного конфликта, так что назвать их номером один у меня бы язык не повернулся!
                  1. atalef 23 октября 2015 14:47
                    Цитата: Варяг_1973
                    Американцы в открытых боевых столкновениях, не выиграли ни одного конфликта, так что назвать их номером один у меня бы язык не повернулся!

                    Ну с этим Вы как то поспешили.
                    арод тут бьётся , на слюну исходит , доказывая , что американцы постоянно войны развязывают , а Вы говорите , что ниодной не выиграли .
                    А так вопрос , а СССР или Россия какие выиграли .перечислите .Что бы было с чем сравнить.
                    Только ВОв , Наполеона и татаромонголов не приплетайте.
                    Скажем с 1946г.
                    С уважением
                    1. Варяг_1973 23 октября 2015 15:20
                      А какие войны вел СССР с 1946 года, кроме афганской?! Так и в афганской войне советская армия все поставленные задачи выполнила! Покорять Афганистан, никто такой задачи не ставил!

                      Извини, но вот уважать тебя как то не с руки!
                      1. atalef 23 октября 2015 15:26
                        Цитата: Варяг_1973
                        А какие войны вел СССР с 1946 года, кроме афганской?! Так и в афганской войне советская армия все поставленные задачи выполнила!

                        Все ? т.е Вы хотите сказать , что с уходом из Афганистана там остался дружественный СССР режим ?
                        Цитата: Варяг_1973
                        Извини, но вот уважать тебя как то не с руки!

                        да я и не прошу ,
                        ты бы на вопрос ответил . Хочешь перечислю в отношении США сколько и чего они выиграли , уйдя и оставив после себя вассальные им режимы.
                      2. Русич не с Киева 23 октября 2015 16:34
                        Цитата: atalef
                        Все ? т.е Вы хотите сказать , что с уходом из Афганистана там остался дружественный СССР режим ?

                        Разве нет? Просто потом мы прекратили поставки снабжение, а США нет. Режим пал и потом пришли талибы.
                      3. gladcu2 23 октября 2015 15:39
                        СССР вёл войны, которые не выиграл. Были "советники " в Анголе. В ЮАР что-то делали. Тоже все побросали и не довели до конечного завершения. По-моему Манделу на трон посадили. Ну вы сами знаете. Там википедии должна быть инфа. Плюс минус правильно.
                      4. Homo 23 октября 2015 16:02
                        Цитата: gladcu2
                        СССР вёл войны, которые не выиграл.

                        СССР не вёл войны, он принимал участие в конфликтах. А результат конфликтов не всегда зависит от военных советников и инструкторов. А вот две войны (Вьетнамская и Корейская) США проиграли конкретно!
                      5. gladcu2 23 октября 2015 19:26
                        Homo

                        Принимаю замечание. Вы правы, абсолютно.
                    2. ЯРС 23 октября 2015 16:02
                      Цитата: atalef
                      Цитата: Варяг_1973
                      Американцы в открытых боевых столкновениях, не выиграли ни одного конфликта, так что назвать их номером один у меня бы язык не повернулся!

                      Ну с этим Вы как то поспешили.
                      арод тут бьётся , на слюну исходит , доказывая , что американцы постоянно войны развязывают , а Вы говорите , что ниодной не выиграли .
                      А так вопрос , а СССР или Россия какие выиграли .перечислите .Что бы было с чем сравнить.
                      Только ВОв , Наполеона и татаромонголов не приплетайте.
                      Скажем с 1946г.
                      С уважением

                      "развязывать войны" и "выигрывать войны", это разные вещи !!!
                    3. vorobey 23 октября 2015 16:08
                      Цитата: atalef
                      Ну с этим Вы как то поспешили.


                      Цитата: atalef
                      Скажем с 1946г.


                      Ну дурака то не включай Саня... корейская война 50-53 где СССР официально не участвовал а вот США да.. и по хлебалу получили от корейцев а не от СССР хотя лисицинов и там хватало... Вьетнамская война - вон ветераны в конгрессе до сих пор ровно сидеть не могут тоже СССР официально не участвовал.. и тоже почему то американцы утерлись в итоге.. Куба , Эфиопия. а вот пилять холодную войну мы проиграли потому что официально участвовали в ней... с тех пор мы нигде официально не участвуем...
                      1. _Владислав_ 23 октября 2015 16:36
                        Цитата: vorobey
                        с тех пор мы нигде официально не участвуем...

                        Еще как участвуем, Сирия например, ну и 08.08.08 не стоит забывать.

                        А что до Холодной Войны. Просто Советскому Союзу навязали гонку вооружения, которую он со своей экономикой он не мог выиграть. Союз распался, но бесценный опыт был получен. В итоге, сегодня, США применяют точно такой же инструмент, но сегодня это - работает не очень.
                      2. samuil60 23 октября 2015 18:56
                        Да не распадался Союз от гонки вооружений! И от цен на нефть - тоже. Союз был уничтожен в следствие прямого предательства членов верхушки КПСС и лично мистера Горбачева! А мы все повторяем клише либералов... Если бы страну элементарно не сдали, СССР существовал бы до сих пор, а нынешнего американского бардака в мире не было бы. Но увы... Перед предателями не устоит никакая армия и ни какая крепость.
                      3. Балу 23 октября 2015 19:42
                        В последнем интервью А, Караулову Крючков рассказывал:
                        -Возвращаясь из америки горбачев попросил американцев устроить встречу с презом Ю.Корей Родеу чтобы Крючков и Добрынин не узнали. Встреча в аэропорту прошла плодотворно: карточки на 100 тыс. долларов. Я ему говорю. миш тыкогда карточки в кассу сдаш? потом, потом...
                        -я прихожу к нему с документами о вербовке Яковлева и Калугина в конце 50-х во время стажировки в Колумбийском университете. А он мне- а ты Яковлеву покажи...
                        В документальном фильме о развале СССР есть фрагмент интервью с одним из старейших неоконов. Американец: у меня пальцев хватит пересчитать, кого мы купили и через 8 лет Советский Союз рухнул. Он так и сказал: мы их купили! А вы не помните? Сначала создали товарно-денежный дефицит, подорвали бюджетообразующие отрасли. В комсомолке и других газетах писали, как молодчики в кожаных куртках загоняли эшелоны с товарами на запасные пути. дальше под угрозой или за деньги все быстро перегружалось. В точку назначения состав приходил пустой или вовсе растворялся в воздухе.
                        А молодежные банды? Казанский феномен "Тяпляп" разве это было только у нас? Причем о том какая иеррархия в бандах обсуждалось среди граждан наряду с новосятми кино и ТВ. Так что СССР развалили предатели, ненавижу.
                      4. tank64rus 23 октября 2015 20:56
                        Поддерживаю всё это правда. Сам видел машины с колбасой и пустые полки. Осиновый кол им в ж..пу. Надо чтобы молодёжь их знала по фамилиям их ВСЕХ. Чтобы их как Лжедмитрия помнили.
                      5. В. Салама 23 октября 2015 21:30
                        Цитата: Балу
                        Американец: у меня пальцев хватит пересчитать, кого мы купили и через 8 лет Советский Союз рухнул.

                        "...на те процессы, которые произошли в СССР, мы затратили 50 млрд. долларов..." Б.Клинтон.
                        Цитата: Балу
                        Сначала создали товарно-денежный дефицит, ...
                        идеологом которого был будущий мэр столицы - экономист-вредитель Г.Попов, его же технологии явились причиной забастовок шахтёров.
                        Цитата: Балу
                        А вы не помните?...
                        Кто знал, тот не забудет и будет знать, что пока эти кадры остаются безнаказанными, значит это кому-то нужно и светлого будущего не видать ни нам, ни нашим детям. А кто-то не знал и знать не желает - ведь "главное было уничтожить коммунистическую систему". У последнего утверждения куча авторов, заканчивая Горбачёвым.
                      6. Karlovar 24 октября 2015 14:52
                        Как щас помню лето 1990 года! Сигареты изчезли в одну ночь,как по мановению руки! Вечером были,утром уже нет!!!!Испарились...И так по всем товарам...Явно искуственная была ситуация с "дефицитом"...
                      7. Петергофский73 24 октября 2015 20:44
                        Да помню лето 90-го в учебке под Питером. Так мы курили прошлогодние "бычки" -самокрутки вонючие на целое отделение. А баталер-хохол(у него "прима" и "Бэрик" были, так он нам не давал, а всё приговаривал: "Не можу, тильки до сэбе и до пану командиру". Сейчас по слухам в бандеровцах где-то. Предателей хватало всегда.
                      8. Балу 25 октября 2015 21:34
                        У нас табачная фабрика была забита под завязку сигаретами, а в магазинах-шаром покати. Курили какие-то кубинские сигареты и махорку, да-да махорку! фабрику закрыли. Шеварнадзе тггда был премьерам. Вот дескать, оборудование устарело, надо закупать за валюту и сигареты срочно. Тогда появился в свободной продаже финский мальборо, потом пропал. а то оборудование, которое благодаря шеварнадзе закупили, не на нем ли гонят в гейролпу контрофактный мальборо и пр.
                      9. atalef 23 октября 2015 16:46
                        Цитата: vorobey
                        Ну дурака то не включай Саня... корейская война 50-53 где СССР официально не участвовал а вот США да.. и по хлебалу получили от корейцев а не от СССР хотя лисицинов и там хватало.

                        Вот давай не приплетать Корею , миллион китайцев там полёгших и участи лисицинов.
                        Я говорю , про конкретные войны , когда американцы вводили свои контингенты войск , в открытую , а не участие кого то , где , то
                        1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.

                        Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения правительства во главе с Фиделем Кастро.

                        1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.

                        1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.

                        25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.

                        Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.

                        Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Норьегу, обвиненного в торговле наркотиками и поощрении терроризма.

                        17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США и их союзников по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".

                        1991-1995, 1998-1999 гг. – межэтническая война в Югославии и агрессия НАТО против Союзной Республики Югославия.

                        17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.

                        26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства американского президента Джорджа Буша.

                        3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.

                        20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.

                        24 марта 1999 г. Сербия - Операции "Союзническая Сила". Особенно интересен этот исторический обзор в плане того - как вели себя США и Ко в ситуации, когда одна независимая страна пыталась усмирить одну самопровозглашённую республику.

                        7 октября 2001 г. Афганистан. США проводят операцию в Афганистане в рамках операции «Несокрушимая свобода», начатой якобы в ответ на террористический акт 11 сентября 2001.

                        20 марта 2003 Иракская война — военный конфликт, начавшийся с вторжения сил США и их союзников в Ирак, с целью свержения режима Саддама Хусейна. Она носила кодовое название «Иракская свобода»

                        Август 2008 года. Вооружённый конфликт в Южной Осетии. Провальная попытка США начать войну с Россией использовав Грузию.

                        19 марта 2011 год. Война в Ливии. Под надуманным и лживым предлогом создали повод для вторжения в Ливию.
                        .
                      10. vorobey 23 октября 2015 16:55
                        Цитата: atalef
                        Вот давай не приплетать Корею , миллион китайцев там полёгших и участи лисицинов.Я говорю , про конкретные войны , когда американцы вводили свои контингенты войск , в открытую , а не участие кого то , где , то

                        Цитата: atalef
                        , доказывая , что американцы постоянно войны развязывают , а Вы говорите , что ниодной не выиграли .А так вопрос , а СССР или Россия какие выиграли .перечислите .Что бы было с чем сравнить.Только ВОв , Наполеона и татаромонголов не приплетайте.Скажем с 1946г.С уважением


                        Сань, а к чему этот список... Приведи список СССР в каких войнах участвовал.. 200000 боевых бурятов на украине не в счет.
                      11. atalef 23 октября 2015 16:59
                        Цитата: vorobey
                        Сань, а к чему этот список... Приведи список СССР в каких войнах участвовал.. 200000 боевых бурятов на украине не в счет.

                        Да ты и сам их знаешь
                        Войны на Ближнем Востоке
                        Афган
                        Абхазия- война laughing
                        --- ну и всё вроде. request
                        Какие из них можно назвать успешными ?
                      12. vorobey 23 октября 2015 17:24
                        Цитата: atalef
                        Войны на Ближнем Востоке


                        где на ближнем востоке мы официально и с кем воевали... ну ты хоть не звездоболь..

                        а чем тебе абхазия не нравится...

                        А афган.. американцы против нас целую машину там развернули и инструктора и поставки оружия.... и что... а у самих за десять лет 3500 потерь учитывая что мы им не мешаем..
                      13. atalef 23 октября 2015 17:32
                        Цитата: vorobey
                        де на ближнем востоке мы официально и с кем воевали... ну ты хоть не звездоболь

                        Слушай , ну вообще как советники так и части ПВО воевали на стороне Египта и Сирии.
                        Просто пойми если это убрать , так вообще оказывается.что кроме Афгана нигде не воевала , а как же непобедимая и легендарная ? Вроде как получается , что после 1946 вроде и не воевали.
                      14. vorobey 23 октября 2015 17:46
                        Цитата: atalef
                        так вообще оказывается.что кроме Афгана нигде не воевала , а как же непобедимая и легендарная ? Вроде как получается , что после 1946 вроде и не воевали.


                        но почему тогда одно упоминание такой ужас и кипишь наводит... Саня..
                      15. atalef 23 октября 2015 18:28
                        Цитата: vorobey
                        но почему тогда одно упоминание такой ужас и кипишь наводит... Саня..

                        Непредсказуемость , Александр , непредсказуемость.
                        В том числе и для самих себя.
                        Ну а уж о результате вообще никто никогда не задумывается.
                        У всех вроде как стратегия , а тут - хотели как лучше , а получилось как всегда.
                        Этим и страшна.
                      16. VseDoFeNi 24 октября 2015 06:45
                        Цитата: atalef
                        Какие из них можно назвать успешными ?

                        08.08.08
                        Приштина, не совсем война, но всё нато прифигело...
                    4. Комментарий был удален.
                    5. Старый Воин 23 октября 2015 17:04
                      !948 - создание ГДР,1956 год - Вегрия,1968 -Чехословакия и о.Даманский.
                    6. navigator 23 октября 2015 19:24
                      "арод тут бьётся , на слюну исходит , доказывая , что американцы постоянно войны развязывают , а Вы говорите , что ниодной не выиграли ."

                      Развязать-не значит выиграть.Ни одной и не выиграли пин.досы,израильтянин.
                    7. Комментарий был удален.
                  2. _Владислав_ 23 октября 2015 15:08
                    Цитата: Варяг_1973
                    Для Владислава. Армия России, по бюджету и по численности может и уступает американцам первое место, но она никак не вторая! Она была, есть и будет - НОМЕР ОДИН! Американцы в открытых боевых столкновениях, не выиграли ни одного конфликта, так что назвать их номером один у меня бы язык не повернулся!

                    Да не, ну это я думаю Вы заблуждаетесь.
                    Американская армия - это во-первых глобальная армия (военные базы по всюду), и воюющая самым современным оружием. Ее возможности трудно переоценить.

                    Другое дело что да, США, в Новейшей истории никогда не сталкивались с противником уровня России. И предсказать вероятность исхода такого столкновения на самом деле сложно.

                    В свое время СССР был державой уровня США. Потом он распался, результате Россия потеряла былой уровень. Но собрав осколки и возможности советской системы, смогла до конца всё не растеряв создавать что то новое. Вот и это, позволяет ей занимать, твёрдо, Второе место.

                    А США как были так и остались, они не претерпели такого провала.
                    1. Варяг_1973 23 октября 2015 15:28
                      Владиславу. Даже если бы матрасники воевали бластерами, это ровным счетом ничего бы не изменило! На войне много необходимых вещей для победы, но пожалуй самое главное, это боевой дух и мотивация солдата! Вьетнамцам было ой как далеко до американцев в плане военного оснащения и что?! Как это помогло янки?! Они напалмом выжигали сотни гектаров джунглей, стирали с лица Земли десятки деревень и городов, и что?!

                      Так что матрасники никогда не будут номером один, это я вам точно говорю!
                      1. _Владислав_ 23 октября 2015 16:25
                        Цитата: Варяг_1973
                        Так что матрасники никогда не будут номером один, это я вам точно говорю!

                        Да я понимаю, все эти особенности.
                        Но мы то с вами сравниваем потенциалы, а уж там, сила духа, смекалка, навыки, умения или просто везение - это только само действие может показать.
                      2. samuil60 23 октября 2015 19:00
                        Они на нормальный - то берег высадиться толком не могут, а вы говорите: АРМИЯ! Прекрасно известно, как их батальон "воевал" в Югославии... Тьфу! Даже и вспоминать смешно.
                3. Ratnik555 23 октября 2015 22:09
                  Нормально так...А что, Феденька, войны сейчас никакой нету? - Да как же это нет, кормилец, шведы прямо заедают, Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает...вот так и вы росчерком пера отправляете нашу армию в Сирию...не многовато ли берете на себя...да она существует...но не для того что бы в сомнительных и гражданских войнах участвовать...в Сирии война всех против всех(изучите внимательно кто и с кем и за что там воюет сперва)...наше присутствие победы или сохранения Сирии в существующем виде всё равно не обеспечит...так что сами собирайтесь и поспешайте в Сирию драться за "политические и экономические" интересы...
              2. Карабанов 23 октября 2015 15:17
                Цитата: Александр романов
                Саня привет! Сейчас там наши 90е,назвать это стабильностью не могу.Хаос и беспредел с переделом.По большому счету там у власти те,кто и был. Фамилии те же,что были и в 2013,за очень малым исключением.

                Привет Сашок. Ответ будет не совсем тебе, но по теме...
                Гиркина-Стрелкова я предателем как раз таки назвать не могу. Он реально с оружием в руках отстаивал интересы отечества (пусть и звучит пафосно).
                А кто такой Кургинян? Бесноватый, брызгающий слюнями тролль из телевизора.
                И приведенные цитаты, всего-лишь скепсис человека, который разочаровался в системе. Можно сколько угодно пускать пыль в глаза- "арматами", сколковскими "изобретениями", дальневосточными космодромами...
                Будет желание и возможность, прошу пожаловать в мой провинциальный город, где я покажу реальность и загубленный машиностроительный завод, который кстати курирует УВЗ.
              3. Вячеслав 64 23 октября 2015 17:58
                Сейчас там наши 90е,назвать это стабильностью не могу.
                А в России сейчас какие годы начались, позвольте спросить? Разве не похоже но 90е? Я имею ввиду экономику, зарплаты и настроение людей? У нас не постреливают, в том числе в административных зданиях? А у власти на местах кто? Не по 20-30 лет сидят? Посмотрите по районам Подмосковья, там главы ровесники позднего Брежнева, сидят в креслах с Горбачёвских времён.
              4. Jack-B 23 октября 2015 18:27
                Цитата: Александр романов
                Сейчас там наши 90е

                Смотря с чем сравнивать. Если с РФ то конечно, а если с тем что было там год назад?
              5. Дон 25 октября 2015 12:43
                Цитата: Александр романов
                Сейчас там наши 90е,назвать это стабильностью не могу.Хаос и беспредел с переделом.По большому счету там у власти те,кто и был. Фамилии те же,что были и в 2013,за очень малым исключением.

                А вы Александр где в данный момент находитесь? В Донецке? Или Луганске? Что вам так хорошо видны 90-е и те же фамиллии. Вот я здесь нахожусь и что то 90-х не вижу. Зато я их хорошо помню и знаю с чем сравнивать. Может и фамилии перечислите. Это сейчас Лукьянченко, Шишацкий у власти? Меня больше всего поражают люди сидящие за сотни км и говорящие со 100% уверенностью.
            2. ЯРС 23 октября 2015 15:27
              Цитата: vorobey
              Цитата: Александр романов
              Нет там никакои стабильности.


              отсутствие стабильности тоже стабильность.. не нагоняй волну Саня..

              всё верно Саня Романов говорит!
            3. 89067359490 23 октября 2015 18:05
              Лично видел гуманитарку на Донбасс.30 фур с учебниками.
          2. вега 23 октября 2015 12:08
            И в ближайшем будущем не предвидится.
        2. inpu 23 октября 2015 13:34
          Цитата: Jack-B
          Ситуация стабильная. Или есть сомнения? Сгоняй посмотри. Нам расскажешь. Или всё таки очень хочется что бы слили?

          Почему же нет. Она там стабильно нестабильная.
      2. Горный стрелок 23 октября 2015 07:36
        Это как кому. Там практически не стреляют. Продолжают гуманитарку подтаскивать по тысяче тонн в караване. К зиме готовятся. Ополчение учения проводит, оружие и технику ремонтирует. Все остальное... Информация очень мутная. И разобраться в водоворотах Донбасской политики не проще, чем в той же политике Укропии. Трудно представить себе, что укроп сможет выполнить Минские соглашения и федерализировать страну. А без этого - бедная, разграбленная хунтой страна на обочине - к ней потеряет интерес и втянувшая её в "блудняк" матрасия, и так и не понявшая, зачем ей "такой пряник" Европа.
        1. Altona 23 октября 2015 10:23
          Цитата: Горный стрелок
          Информация очень мутная. И разобраться в водоворотах Донбасской политики не проще, чем в той же политике Укропии.

          ----------------------
          Вот я тоже так подумал...И там, и там идет борьба каких то кланов, закрепление лидерства на местах, всё это не статично, в процессе...И ЛНДР, и Укропия сейчас находятся под плотным внешним управлением и стараются пока лишних телодвижений не совершать, потому что это уже едёт к внешнеполитическим издержкам кураторов...А у кураторов уже и так ставки высоки дальше некуда, уже крылатыми ракетами демонстрацию проводим...Не мы замутили этот конфликт, не мы авторы, не мы участники...Смотрел эту запись со Стрелковым на Youtube. Нафига он там начал рассуждать? Ввести в Донбасс все войска что ли? И что это даст? Ничего абсолютно, Украина нам не враг, а бандеровщина сожрет саму себя своей тупостью...Или в Сирию ввести весь Черноморский флот и морскую пехоту? Зачем? Повторить грабли американцев?
          1. gladcu2 23 октября 2015 15:46
            Алтона

            Полгода назад все орали о вводе войск. Вы там на ютубе по датам смотрите. Может ролик устаревший.
        2. gladcu2 23 октября 2015 15:44
          Горный Стрелок

          У гоблина на ютубе есть интервью с ополченцем недельной давности. Тот прямо говорит, что и как. Человек знающий.

          Ничего хорошего, но надежды на лучшее есть. Что есть нормально.
          1. Русич не с Киева 23 октября 2015 16:49
            Цитата: gladcu2
            У гоблина на ютубе есть интервью с ополченцем недельной давности. Тот прямо говорит, что и как. Человек знающий.

            Ничего хорошего, но надежды на лучшее есть. Что есть нормально.

            Слушаите , есть лесятки вью ополченцев где они говорят о том, что строят армию и нужно кончать со старыми порядками. Так что не надо тут говорить , что этот ополченец истина. Там есть такие полу.д.у.ки которые до сих пор всерьёз говорят, что всё ополчение желает вернуть Гиркина.
            1. gladcu2 23 октября 2015 19:28
              Русич

              Никто не знает истину. Там высказана субъективная точка зрения.
      3. VseDoFeNi 23 октября 2015 08:19
        Цитата: beitar
        А какова ситуация в Новороссии ? Ее слили или нет ?

        Слили, слили... И Сирию слили... laughing
        Откуда вас берут таких? fool
        1. Александр романов 23 октября 2015 08:28
          Цитата: VseDoFeNi
          Слили, слили... И Сирию слили.

          Сирию мы уже скоро ,как 5 год сливаем.Не мешаите им сливать laughing
          1. atalef 23 октября 2015 08:37
            Цитата: Александр романов
            Цитата: VseDoFeNi
            Слили, слили... И Сирию слили.

            Сирию мы уже скоро ,как 5 год сливаем.Не мешаите им сливать laughing

            Да нет , они там за свои анклавы борятся и в случае алавитов - или воевать - или смерть.
            1. ImperialKolorad 23 октября 2015 08:55
              Цитата: atalef
              Да нет , они там за свои анклавы борятся и в случае алавитов - или воевать - или смерть.

              В коем то веке соглашусь с Аталефом.
              1. Добрый Я 23 октября 2015 09:21
                Цитата: atalef

                Да нет , они там за свои анклавы борятся и в случае алавитов - или воевать - или смерть.

                Оказывается, многоуважаемый atalef не забанен, как я предполагал, а всего-навсего внёс меня в "ЧС"... Хотелось бы знать основания. Разве я дал повод ?

                И вообще,при последнем общении, он сам "напрашивался laughing " на "ЧС", на что получил ответ :
                Добрый Я 17 октября 2015 14:57 | Болгары вновь отказались предоставить воздушный коридор российскому транспортнику

                Цитата: atalef
                не, это совершенно разные понятия . мне просто не понятно . почему Сирию спасать нужно . а вот с Новороссией похоже покончили


                Вы не "соскакивайте" с темы, в худших своих национальных традициях...

                Написали " уработайте Новороссию", так и держите ответ за написанное...

                Если не то хотели написать ,ошиблись,не так мысль выразили, ИСПРАВЬТЕ,проясните позицию...

                Цитата: atalef
                занесите меня в Чс - и будет Вам счастье


                Мазохист ?

                Это вам, будет счастье, которого я не предоставлю tongue


                На что я, получил ответ : "Ну тогда терпите..."

                ГОТОВ БЫЛ ТЕРПЕТЬ...

                Но что-то, видимо "надломилось" в самом atalef, и он спрятался за ширмой "ЧС"...


                Сможет ли, кто-либо из присутствующих в теме, взять на себя труд скопировать этот комментарий и предъявить в виде цитаты , чтоб получить от него хоть какие пояснения ?
              2. Русич не с Киева 23 октября 2015 16:51
                Цитата: ImperialKolorad
                В коем то веке соглашусь с Аталефом.

                Тебе тоже нужно смотреть карту где живут алавиты и где воюет САР.
            2. Ангро Маньо 23 октября 2015 09:16
              Мы в Росии прекрасно понимаем, вам в Израиле нужно разделение Сирии на анклавы. Надейтесь.
              1. atalef 23 октября 2015 09:28
                Цитата: Ангро Маньо
                Мы в Росии прекрасно понимаем, вам в Израиле нужно разделение Сирии на анклавы. Надейтесь.

                Да , разделённая Сирия - это то , что для нас не плохо , а надеяться нам и не надо - это факт
                1. Sosed_26 23 октября 2015 11:10
                  Господа Евреи почему вы пытаетесь забыть о том как вам вообще досталась та земля которую вы называете своим домом это Израиль????
                  И что там каждый день слышны отголоски этой,так сказать"халявы" что вам досталась.
                  Вы у себя в своем относительно новом доме порядок наведите,а потом будете опытом делиться!
                  И учить кому,как и что делать !
                  1. artura0911 23 октября 2015 17:52
                    кто даёт им деньги тот и самый ,самый для них))))) они хорошо знают что без Америки у них заберут эту пустыню . а многие их землячки так воняют ,в душ ходят в неделю один раз ))))))))))))
                2. Ангро Маньо 23 октября 2015 14:58
                  Предлагаю начать праздновать перемогу.
                3. gladcu2 23 октября 2015 16:34
                  atalef

                  В данной фразе atalef не лукавит. Израиль не скрывает, что Голанские высоты это стратегическая позиция в интересах страны.

                  Отжаты у Сирии и возврат возможен только с разрушением Израиля.

                  Минусы ему поставили зря.
                4. aiden 23 октября 2015 22:33
                  Смотрите как бы Израиль не разделили
              2. mirag2 23 октября 2015 15:10
                вам в Израиле нужно разделение Сирии на анклавы.
                -им нужны Голанские высоты.Там вода,а в Израиле ее кот наплакал и то лишь в одно водохранилище-оз.Кинерет.
                Тут в реальном времени показывается уровень воды в оз.Кинерет:
                http://pogoda.israelinfo.co.il/kineret

                Пресное озеро Кинерет — это главный резервуар питьевой воды в стране, и уровень воды в нем влияет на многое, в том числе на цену кубометра воды для домохозяйств. Он должен быть между красной и зеленой чертой.На сайте куда я дал ссылку видно эти черты.
                1. atalef 23 октября 2015 15:17
                  Цитата: mirag2
                  им нужны Голанские высоты

                  ну они и так наши
                  Цитата: mirag2
                  Там вода,а в Израиле ее кот наплакал и то лишь в одно водохранилище-оз.Кинере

                  Сказки . Кинерет на сегодняшний день не играет роли в обеспечении водой. На сегодняшний день Израиль вообще может отказаться от использования воды из Кинерета
                  Цитата: mirag2
                  Пресное озеро Кинерет — это главный резервуар питьевой воды в стране, и уровень воды в нем влияет на многое, в том числе на цену кубометра воды для домохозяйств

                  Давно нет.
                  1. Алло 23 октября 2015 16:32
                    Цитата: atalef
                    Сказки . Кинерет на сегодняшний день не играет роли в обеспечении водой. На сегодняшний день Израиль вообще может отказаться от использования воды из Кинерета

                    Абсолютно верно было построено несколько опреснителей морской воды в Ашдоде и в Ашкелоне,к сожалению стоит это опреснение не дешево но ничего не попишешь.
                    Цитата: mirag2
                    -им нужны Голанские высоты.Там вода,а в Израиле ее кот наплакал

                    Голанские высоты это больше стратегическая высота чем источник воды на данный момент wink
                2. ватник 23 октября 2015 15:34
                  Цитата: mirag2
                  им нужны Голанские высоты

                  Лично я считаю им нужно не только эти высоты а намного большая территория (пока) Сирии а так же банды террористов под их командованием на остальной территории с помощью которых они бы распространяли хаос сначала полностью на Ирак затем и на Иран.
            3. andj61 23 октября 2015 09:17
              Цитата: atalef
              Да нет , они там за свои анклавы борятся и в случае алавитов - или воевать - или смерть.

              Да не только алавитов: к курдам и христианам это точно так же относится. Остаются только друзы и сунниты - сунниты и составляют бОльшую часть радикалов, а друзы всегда и ко всем приспосабливаются.
              1. atalef 23 октября 2015 09:31
                Цитата: andj61
                Да не только алавитов: к курдам и христианам это точно так же относится

                С христианами проще - они почти все уехали , курды - это 40 млн ( в общем ) и у них не только своя территория , лни в некоторой стороне от конфликта и не имеют статуса - прежней власти
                Алавиты - совсем другое , алаиты - это Асад , это жупел , это причина конфликта и его главная составляющая , я бы ни мешал всех в одну кучу
                Цитата: andj61
                стаются только друзы и сунниты - сунниты и составляют бОльшую часть радикалов, а друзы всегда и ко всем приспосабливаются.

                Друзам боться особенно нечего . за них есть кому вступиться
                1. Turkir 23 октября 2015 11:23
                  Турецкие алавиты, составляющие от 10 до 12 миллионов[4], видимо, представляют собой самостоятельный феномен, сильно отличающийся от левантийского.
                  ...
                  Алавизм возник в IX веке.
                  ...
                  Ибн Таймийи считают, что алавиты откололись от шиизма и отошли в своих взглядах и религиозной практике от доминирующих исламских направлений так далеко, что во многом потеряли право считаться частью ислама вообще, превратившись в особую религию — смесь ислама, христианства и до исламских восточных верований («джахилия»).

                  Как видим алавизм явление не новое, существует более 1000 лет.
                  Подвергается критике со стороны суннитов. Можем только заметить
                  что -
                  Ваххаби́зм (от араб. الوهابية‎‎ — аль-ваххабийя) — религиозно-политическое движение в исламе, сформировавшееся в XVIII веке. Движение названо по имени[Комм. 1] Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймии (1263—1328).

                  Интересно узнать какие направления из вышеперечисленных толерантно относятся к созданию государства Израиль?
                  1. andj61 23 октября 2015 13:04
                    Цитата: Turkir
                    Интересно узнать какие направления из вышеперечисленных толерантно относятся к созданию государства Израиль?

                    Никакие! bully
                    Реально - только друзы. Но их многие - да и они сами - вообще за отдельную религию считают, присущую только этому народу.
                  2. одинокий 23 октября 2015 17:08
                    Цитата: Turkir
                    Подвергается критике со стороны суннитов. Можем только заметить
                    что -
                    Ваххаби́зм (от араб. الوهابية‎‎ — аль-ваххабийя) — религиозно-политическое движение в исламе, сформировавшееся в XVIII веке. Движение названо по имени[Комм. 1] Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймии (1263—1328).

                    Небольшая справочка.Алавитов нередко критикуют и сами шииты.Алавиты ,особенно наиболее фанатичное крыло заявляет что,Аллах ошибочно отдал пророчество Мухаммаду,которая предназначалось Али.Не один шиит такого не скажет.
              2. Алло 23 октября 2015 14:07
                Цитата: andj61
                а друзы всегда и ко всем приспосабливаются.

                Я бы сказал к друзам тоже все приспосабливаются.Не зря их называют бесстрашными,с ними никто не хочет связываться. wink
            4. Русич не с Киева 23 октября 2015 16:50
              Цитата: atalef
              Да нет , они там за свои анклавы борятся и в случае алавитов - или воевать - или смерть.

              То есть в Дамаске , Алеппо , Холмсе ,Хаме алавиты живут? Мдя... иди учи карту национальностеи Сирии.
          2. VseDoFeNi 24 октября 2015 15:03
            Цитата: Александр романов
            Сирию мы уже скоро ,как 5 год сливаем.Не мешаите им сливать laughing

            Да здравствует Россия!!! Самая сливочная страна в мире!!! laughing
        2. Ангро Маньо 23 октября 2015 09:14
          Сирию слили еще в 13 году. Об этом писали все неполживые СМИ. Они же врать не будут, правда?
        3. artura0911 23 октября 2015 17:33
          хотите знать откуда их берут??? да они обиженные люди ,сидят у себя в пустыне и гавкают .))) и знают что без дяди Сема их вообще не было бы.
      4. КСергей 23 октября 2015 08:38
        Ее заморозили, до восстановления Донбасса за счет хохлов, а потом референдум и прощай хохляндия )))
        1. atalef 23 октября 2015 09:02
          Цитата: КСергей
          Ее заморозили, до восстановления Донбасса за счет хохлов, а потом референдум и прощай хохляндия )))

          А кто Вам сказал , что Украина будет восстанавливать Донбасс ?
        2. Altona 23 октября 2015 10:28
          Цитата: КСергей
          Ее заморозили, до восстановления Донбасса за счет хохлов, а потом референдум и прощай хохляндия )))

          ----------------------
          Куда прощай? Нифига...Хохляндия будет разделенной страной, потому что нормальные люди с психами-националистами долго жить не смогут...Уже Днепропетровск задумался об экономической автономии...Это начало конца Киева...
      5. ImperialKolorad 23 октября 2015 08:53
        Цитата: beitar
        А какова ситуация в Новороссии ? Ее слили или нет ?

        Если верить ястребам со стороны и России с Украины, то соответственно Путин и Порошенко слили Донбасс. А по сути творится не пойми чего.
      6. Ангро Маньо 23 октября 2015 09:11
        Можете помечтать об этом. Не возбраняется.
      7. Виктор-М 23 октября 2015 09:32
        Цитата: beitar
        А какова ситуация в Новороссии ? Ее слили или нет ?

        А там что, уже власть киевской хунты? laughing
      8. регреСССР 23 октября 2015 16:45
        beitar
        А какова ситуация в Новороссии ? Ее слили или нет ?


        тут всё как с (Кот Шрёдингера) ситуация с двумя неизвестными всё в подвешенном состояние и всё как всегда ни войны не мира . Толи слили Толи не слили! никому точно неизвестно. создаётся впечатление что каждый начинает считает так так как ему больше нравится независимо от та го что там на самом деле происходит
        лично я считаю если границу передадут украм значит точно слили!
        люди боролись и умирали за русский мир а война в итоге подходит к тому с чего и началась если судить с этой точки зрения то это да слив
        https://www.youtube.com/watch?v=oAwzGpmIe5A
      9. МИХ.ВИК. 23 октября 2015 19:38
        Собственно говоря в новостных программах всё показывают. А насчёт какого-то слива, что за бред. Мы не при горбатом и не при пьянице живём.
      10. фывапролд 25 октября 2015 23:27
        Цитата: beitar
        А какова ситуация в Новороссии ? Ее слили или нет ?

        Съездите в Новороссию, потом расскажите. laughing С уважением.
    2. Добрый Я 23 октября 2015 07:52
      Цитата: Игорь39
      Гиркин возомнил себя стратегом и политиком,либеральным попахивает от него...


      Вы видели либерала в окопе belay ?
      1. Игорь39 23 октября 2015 08:25
        А это как понимать? России в Сирии, кроме поражения, ничего не светит. У Москвы нет ни материальных, ни людских ресурсов для того, чтобы выбраться из сирийской каши без ожогов".

        "В этой войне вообще невозможно одержать окончательную победу, а поражение будет весьма вероятным. Кроме того, через некоторое время окажется, что вложенные ресурсы «уйдут в никуда», как материальные, так и людские. И в-третьих, моральный эффект от поражения в «распиаренной» войне отразится на ситуации внутри страны".

        "Московские начальники в последнее время «сознательно деградировали» подразделения армий народных республик и довели их до недееспособного состояния".

        "Сирийская война имеет прямое отношение и к Новороссии. Проиграв в Сирии, Россия проиграет Новороссию. Проиграв Новороссию, потеряет Крым. Потеря Крыма — это начало распада России".

        "Мы не можем победить имеющимися силами и средствами в Сирии, в условиях противостояния США и Украине. Это грозит крупнейшим военно-политическим поражением".
        1. atalef 23 октября 2015 08:32
          Цитата: Игорь39
          А это как понимать? России в Сирии, кроме поражения, ничего не светит

          Поражение или победа может определяться достижением или нет стратегтческих целей
          -Какова ( по Вашему мнению ) - стратегическая цель России в Сирии ?
          Цитата: Игорь39
          В этой войне вообще невозможно одержать окончательную победу

          А Вы как считаете ? И как по Вашему мнению выглядит окончательная победа в Сирии ?
          Цитата: Игорь39
          Сирийская война имеет прямое отношение и к Новороссии. Проиграв в Сирии, Россия проиграет Новороссию. Проиграв Новороссию, потеряет Крым. Потеря Крыма — это начало распада России".

          Ну Крым Россиия не потеряет , а вот Новороссия уже сливается и это факт и как правильно Говорит Гиркин , что не присутствуетв Новостях - не существует -- с этим Вы поспорите ?
          Цитата: Игорь39
          "Мы не можем победить имеющимися силами и средствами в Сирии, в условиях противостояния США и Украине. Это грозит крупнейшим военно-политическим поражением".

          Вы в какой части не согласны ?
          1. vorobey 23 октября 2015 08:58
            Цитата: atalef
            а вот Новороссия уже сливается и это факт и как правильно Говорит Гиркин , что не присутствуетв Новостях - не существует -- с этим Вы поспорите ?


            ты уже ванговал что за основу Арматы возьмут Меркаву... я вчера пупырчатого из за тебя лопатой стукнул laughing
            1. atalef 23 октября 2015 09:04
              Цитата: vorobey
              ты уже ванговал что за основу Арматы возьмут Меркаву... я вчера пупырчатого из за тебя лопатой стукнул

              Ну тогда говорили про концепции и глав.спецом выступал Механник .Утверждая , что двигатель спереди , башня сзади - других вариантов как то было мало. Но разница втом , что мы обсуждали теорию ,не имея вообще никаких фактов -- тут в общем ситуация абсолютно другая.
              1. Albert1988 23 октября 2015 11:13
                Цитата: atalef
                Но разница втом , что мы обсуждали теорию ,не имея вообще никаких фактов -- тут в общем ситуация абсолютно другая.

                Да в общем абсолютно такая же: одни домыслы и предположения...
          2. vorobey 23 октября 2015 08:58
            Цитата: atalef
            а вот Новороссия уже сливается и это факт и как правильно Говорит Гиркин , что не присутствуетв Новостях - не существует -- с этим Вы поспорите ?


            ты уже ванговал что за основу Арматы возьмут Меркаву... я вчера пупырчатого из за тебя лопатой стукнул laughing
          3. igor.borov775 23 октября 2015 10:11
            Господи базар развели. С Сирией Россию волнует один аспект. Вы что не слушали Путина в ООН или не читали в потёмках бродите.Он сказал просто Сохранения государственности.Что тут не ясно.К слову в армию Сирии вступают добровольцы всех народов Сирии. Нечего тут тень на плетень наводить. Только после освобождения страны народ сам решит как дальше жить.А то как коршуны налетели этот народ плохой этот тоже. Бросьте Они сами все вопросы решат.А то слушая гегемона не могу понять где правильный народ где нет.А Гиркин просто высказывает своё мнение ничего страшного.Такие нужны. Не у кого не поднимится рука обвинить его в предательстве.А что либералы всех мастей вокруг вьются так ясно.Он же сказал в политику не пойдёт.Помогает Домбассу. Прекрасно.А Киеву дилемма совместить несовместимое.А это очень логично.Путин в ООН говорил.И республики не сдадим но сделаем так, что виноватыми будут в Киеве.Нужно терпение. Поживём увидим.После СИРИИ на Восток Украины стали потихоньку смотреть другими глазами друзья Киева.Ждём уже не долго осталось.
            1. atalef 23 октября 2015 11:01
              Цитата: igor.borov775
              .К слову в армию Сирии вступают добровольцы всех народов Сирии.

              Вы абсолютно не знаете ситуации
              Цитата: igor.borov775
              .Он сказал просто Сохранения государственности

              Государственность могут сохранить только народы в нем проживающие - при наличиии общности и цели
              Цитата: igor.borov775
              .А Гиркин просто высказывает своё мнение ничего страшного.

              Действительно , ничего страшного ,единственный вопрос - насколько его анализ реален - в моем понимании очень близок к реальности
              Цитата: igor.borov775
              .Путин в ООН говорил

              В ООН вообще все говорят и никто никого не слышит , всё что говорится на Ген ассамблеи ООН больше для внутреннего потребления той страны , к которой относится говорящий

              Цитата: igor.borov775
              Поживём увидим.После СИРИИ на Восток Украины стали потихоньку смотреть другими глазами друзья Киева

              Чем ?
              1. gladcu2 23 октября 2015 17:39
                atalef

                Вы напрасно думаете, что соседские государства не заинтересованы в сильных соседях.

                Да ин переживание, никто у вас Голаны обратно не потребует. Оставят на записи.
                Живите спокойно, рстите детей. Улучшайте вашу совсем не идеальную образовательную систему. Может новое поколение улучшит ваш международный имидж.
                1. atalef 23 октября 2015 18:32
                  Цитата: gladcu2
                  Вы напрасно думаете, что соседские государства не заинтересованы в сильных соседях.

                  Почему ? Кому нужен сосед , потенциально могущий тебе надавать по морде .
                  Обрати внимание , я говорю ПОТЕНЦИАЛЬНО , тк приоритеты меняются , а сила остается
                  Цитата: gladcu2
                  Да ин переживание, никто у вас Голаны обратно не потребует. Оставят на записи.

                  Потому и не потребуют , потому , что сильные . иначе бы нас давно и за голанами не было
                  Цитата: gladcu2
                  Живите спокойно, рстите детей. Улучшайте вашу совсем не идеальную образовательную систему. Может новое поколение улучшит ваш международный имидж.

                  Ну насчет образовательной системы - это можно поспорить.
                  У меня есть с чем сравнить.
                  Всё таки в Канаде половина семьи( по стороне матери ) живёт , включая мою старшую дочь.
                  1. gladcu2 23 октября 2015 19:37
                    atalef

                    Сильный сосед и от гегемона может помочь отмахаться.

                    На данный политический момент произошла переоценка ценностей. Независимые государства становятся в цене. Глобалищаторы отступили. Поэтому в Сирии ИГИЛ и нагибают по полной. Всего лишь 50 т. оружия забросили, скорее по бюрократической инерции.

                    Так вот Голаны нужны Израилю для поддержки своей независимости. Поэтому, по умолчанию, этот вопрос ребром ставить не будут.

                    В образование в Израиле слабенькое. С оглядкой 5 лет назад.
                    1. atalef 23 октября 2015 20:08
                      Цитата: gladcu2
                      Сильный сосед и от гегемона может помочь отмахаться.

                      А может и нет
                      Цитата: gladcu2
                      Независимые государства становятся в цене.

                      независимых нет априори
                      Цитата: gladcu2
                      Поэтому в Сирии ИГИЛ и нагибают по полной.

                      belay Может я чего пропустил ?
                      Цитата: gladcu2
                      Так вот Голаны нужны Израилю для поддержки своей независимости

                      Безопасности
                      Цитата: gladcu2
                      В образование в Израиле слабенькое. С оглядкой 5 лет назад.

                      Я понимаю . что жил здесь , ну вот как то по сыну ( закончившему Технион ) - не сказал бы.
                      Мне то то же есть с чем сравнить
                  2. В. Салама 23 октября 2015 22:07
                    Цитата: atalef
                    Кому нужен сосед , потенциально могущий тебе надавать по морде .
                    Обрати внимание , я говорю ПОТЕНЦИАЛЬНО , тк приоритеты меняются , а сила остается

                    Какая-то чуждая мировоззренческая позиция. Сейчас что, все так думают? Вот оно "свиное рыло капитализма" что с народом делает. Это что, мочи всех слабых, а то они вырастут и обязательно "надают по морде". Можно начать, для начала, с бывших союзных республик. Я то думал чего это наши политиканы в своё время Беларусь так гнобили? Это "защита по американски - активный поиск и устранение угроз". Конечно, в целях защиты наших национальных интересов должны оцениваться риски, как "сочетание вероятности наступления неблагоприятных событий и величины возможного ущерба", но это совсем другой подход. К тому же развитие сотрудничества, дружбы и недопущение гадости соседям предполагается. Может кто помнит "Декрет о мире"? - там что-то подобное говорилось. Ну, а если коварный враг, раскатает губы на чужое - согласно историческому опыту огребёт по полной, поскольку за правой стороной правда, в которой сила, как утверждается в известном фильме и не только. Ну, тут есть и ещё нюансы.
              2. igor.borov775 24 октября 2015 12:59
                Уважаемый откуда у Сирийской Армии взялись ресурсы начать наступление на трёх маршрутах.Да Да именно людские.Нет господа освободители от Президента Сирии сами дали наплыв в ополчение и Армию.Да Игил не считается с государствами своё на костях строит.Да спасти государство и Лавров в этом духе в Вене повторил а дальше народ сам всё решит.А чем Вас Гиркин не устраивает.Кургинян мечется по экранам телевизоров громко вещает истины А в ССР точно имел выход на главную газету. тоже вещал. Это уже профессия.А Гиркин просто патриот. и нормальный мужик имеет своё мнение. Да оно не совпадает с теми кто лучезарно светиться на экране.Такими страна прирастает. Что страшного он говорит.Да он был в Крыму в те самые дни и наверное не посыльным . Да он сидел в окопах под сильнейшим огнём и давлением ВСУ.Он видел смерть своих друзей что пришли в Донецк.Конечно сидя в кабинетах далеко от разрыва снарядов всё видится иначе.И это тоже правда.Но они разные вот где проблема. Вот и болит душа что не всё правильно делается. Он имеет право на свой взгляд, на своём уровне зачем отказывать. ему даже в этом. Он что подрывает устои государства точно нет.
          4. gladcu2 23 октября 2015 16:50
            atalef

            Первостепенная цель операции в Сирии, это выход правительств войск к северным границам страны. Это отрежет от снабжения войска ИГИЛ. ИГИЛ снабжается со стороны Турции. Так говорит Яков Кедми.

            Российские войска скорее всего на этом не остановится и перенесут свои действия на территорию Ирака. Помогут там до восстановления государства в нормальном режиме.

            Эти цели были заявлены из различных источников. Скажем так, полуофициальные но логически понятные.
            1. atalef 23 октября 2015 18:34
              Цитата: gladcu2
              Первостепенная цель операции в Сирии, это выход правительств войск к северным границам страны. Это отрежет от снабжения войска ИГИЛ.

              Странно , а я всегда думал , что ИГИЛ пришёл из Ирака , а это восток request
              Цитата: gladcu2
              Российские войска скорее всего на этом не остановится и перенесут свои действия на территорию Ирака

              т.е потом переключимся на ИГИЛ , а сейчас с кем воюют ?
              Цитата: gladcu2
              Эти цели были заявлены из различных источников. Скажем так, полуофициальные но логически понятные.

              Логически да , только неосуществимые.тк. на восток никто не полезет
        2. Ratnik555 23 октября 2015 23:18
          А что тут непонятного...окончательную победу там не одержишь...так как слишком разношорстные участники конфликта(изучите сначала кто...с кем...и за что там воюет). Как государство в существующем виде там вряд ли удастся сохранить..Потратятся колосальные ресурсы... А мы имеем враждебно настроенного соседа в лице Украины и других враждебно настроенных "цивилизованных" стран, а на фоне ухудшающегося экономического положения внутри нашей страны сами догодайтесь к каким последствиям это может привести.
    3. Madcape 23 октября 2015 08:31
      Всегда поддерживал и буду поддерживать Стрелкова. Единственный момент, он не политик и бывает скажет такое, что не только укроСМИ, но и все прочие вырывают его слова из контекста. Более того, чтобы не говорили но Россия пока не готова к крупномасштабной войне, и в том числе и в Сирии, и это правда, кто бы что ни говорил (если Запад заявляет нам, что боится нас, то это означает только одно - усыпляет). И да, Стрелков не верит политикам, вот от сюда все его возможно "все пропало". К тому же, я лично считаю, что Стрелков сейчас ой как сильно работает на Россию, ведь если крупная личность на Западе говорит, что они нас боятся, то это мобилизует Запад, и точно также и Стрелков хочет мобилизовать россиян, чтобы не было мнения "шапкозакидательства" (вспомним русско-японскую войну...). Почему-то развелось много ура-патриотов, а это вреднее чем даже либероиды.
      1. SibSlavRus 23 октября 2015 09:22
        Помните высказывание П.А. Столыпина: «В России любят затевать реформы только потому, что так легче скрыть неумение править».
        А на современном этапе государственного развития России, мы существуем в режиме постоянных реформ и контрреформ!!! Т.е. не получилось (колоссальные ресурсы потрачены впустую, виновных, как всегда, хрен найдешь, и все на своих местах, вседозволенность процветает), значит возврат к прошлой работающей модели. Что сейчас и наблюдаем!
        О чем это говорит?
        Капитализм развивали, сдавая территории влияния, а не национальной и государственной безопасность озабочены были, партнеры западные, .лядь. В запущенной ситуации виновны только кремлевские. А когда "жаренный петух в .опу клюнул, тогда зашевелились" (инициатива от людей пошла, а не от "элит").
        Почему, к примеру, И.В. Сталин стремился к «рывку развития и эволюционным преобразованиям», а не к реформам (слому и перестройке существующих систем).
        Представьте, что сделал бы товарищ Сталин за эти 20 с лишним лет беспредела «кремлевского содержимого». Север бы уже точно освоили, причем только силами преступников, компрадоров и космополитов.

        Вот еще ряд выражений П.А. Столыпина, актуальных и сейчас (может быть даже больше, чем в его время):
        «Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы».
        «Главное, что необходимо, – это когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых».
        «Для лиц, стоящих у власти, нет греха большего, чем малодушное уклонение от ответственности».
        «Там, где деньги - там дьявол. Родина требует себе служения настолько жертвенно чистого, что малейшая мысль о личной выгоде омрачает душу и парализует работу»

        Кстати, многие высказывания И.В. Сталина, так же, сегодня звучат просто пророчески.
        1. VseDoFeNi 23 октября 2015 09:57
          Цитата: SibSlavRus
          А на современном этапе государственного развития России, мы существуем в режиме постоянных реформ и контрреформ!!!

          Ога. С начала перестройки и развала страны со сменой общественного строя на капитализм...
          Причины, причины надо понимать и не повторять подобных ошибок впредь. БЕРЕГИТЕ РОССИЮ!!!
        2. Комментарий был удален.
    4. VseDoFeNi 23 октября 2015 08:34
      Цитата: Игорь39
      Гиркин возомнил себя стратегом и политиком,либеральным попахивает от него...

      Я знаю, как пахнут ремёсла,

      Цитата: Джанни Родари

      Чем пахнут ремёсла?

      У каждого дела
      Запах особый:
      В булочной пахнет
      Тестом и сдобой.

      Мимо столярной
      Идёшь мастерской, -
      Стружкою пахнет
      И свежей доской.

      Пахнет маляр
      Скиом и краской.
      Пахнет стекольщик
      Оконной замазкой.

      Куртка шофёра
      Пахнет бензином.
      Блуза рабочего -
      Маслом машинным.

      Пахнет кондитер
      Орехом мускатным.
      Доктор в халате -
      Лекарством приятным.

      Рыхлой землёю,
      Полем и лугом
      Пахнет крестьянин,
      Идущий за плугом.

      Рыбой и морем
      Пахнет рыбак.
      Только безделье
      Не пахнет никак.

      Сколько ни душится
      Лодырь богатый,
      Очень неважно
      Он пахнет, ребята!


      Но я не знаю, чем пахнет Стрелков. Пусть сторонники Стрелкова попробуют опровергнуть слова Старикова.

      1. JACTUS RECTUS 23 октября 2015 10:29
        Умойтесь либироеды,урапатриоты и караулпатриоты-против логики и прагматизма не попрёшь...
        1. VseDoFeNi 23 октября 2015 17:06
          Цитата: JACTUS RECTUS
          Умойтесь либироеды,урапатриоты и караулпатриоты-против логики и прагматизма не попрёшь...

          У них против логики всегда есть аргументы в виде рефлекторного тыканья в минус. laughing
          1. Сибирячка 23 октября 2015 18:07
            А логика-то где? Или в чем?
            1. VseDoFeNi 23 октября 2015 19:42
              Цитата: Сибирячка
              А логика-то где? Или в чем?

              Там чуть выше видео со Стариковым посмотрите...
          2. twviewer 24 октября 2015 19:01
            Цитата: VseDoFeNi
            против логики всегда есть аргументы в виде рефлекторного тыканья в минус.

            "один д.урень столько вопросов задаст, что и 100 мудрецов не ответят" :)
            "Игорь Иваныч" по-вашему прибыл в Славянск из "ниоткуда", к конторе отношение имел случайное, и по первому каналу про русский мир говорил тоже он?!
            Не кажется ли вам, что он знает намного больше, чем может сказать?
            Может кое-кому не нравится, что он вообще говорит?!
            Русский мир, импортозамещение, стабильность (в т.ч рубля), партнеры, либеральная экономика, свободный вывод капитала, эффективные менеджеры которые не будут получать зарплату в корпорациях, а будут гос служащими? Вам конечно автор не знаком?
            1. VseDoFeNi 24 октября 2015 19:49
              Цитата: twviewer
              Русский мир, импортозамещение, стабильность (в т.ч рубля), партнеры, либеральная экономика, свободный вывод капитала, эффективные менеджеры которые не будут получать зарплату в корпорациях, а будут гос служащими? Вам конечно автор не знаком?

              Знаком, знаком!!! good
              «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
              И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

              Или вы думаете, что Россия вопреки его действиям вышла на одно из ведущих мест в мире?
              1. twviewer 24 октября 2015 22:07
                Цитата: VseDoFeNi
                Или вы думаете, что Россия вопреки его действиям вышла на одно из ведущих мест в мире?

                Место ресурсного придатка? Вот это подвиг.
                А Россия еще и не жила до этого в 21веке при 100+$ за барель и вряд ли уже будет, так что просто сравнивать не с чем.
                зы машины в кредит во дворах от скудости ума - это вы верно заметили
                1. VseDoFeNi 25 октября 2015 19:43
                  Цитата: twviewer
                  А Россия еще и не жила до этого в 21веке при 100+$ за барель и вряд ли уже будет, так что просто сравнивать не с чем.

                  А вам не кажется странным ,что США похоронили собственные сланцевые месторождения, компании и т.д.? Похоронили целую отрасль промышленности. Скажете им до фени? Ну уж дудки. Кроме сланцев они хоронят свой доллар, а это главный их товар.
                  1. twviewer 26 октября 2015 18:17
                    Цитата: VseDoFeNi
                    А вам не кажется странным ,что США похоронили собственные сланцевые месторождения, компании и т.д.? Похоронили целую отрасль промышленности. Скажете им до фени? Ну уж дудки. Кроме сланцев они хоронят свой доллар, а это главный их товар.

                    американцы просто перестали вкладывать в новые месторождения(как мы в 90е), стоимость добычи с развитием технологий будет падать, а сланцевый нефтяной потенциал останется.
                    Что касается доллара, то его хоронят уже давно, да вот только кто скажите на милость способен американцам выставить счет? Россия? со своим то придаточным либеральным экономическим курсом?
                    1. VseDoFeNi 30 октября 2015 08:22
                      Цитата: twviewer
                      Что касается доллара, то его хоронят уже давно, да вот только кто скажите на милость способен американцам выставить счет?

                      Был же прецедент. Де Голль золотишко вернул, а сегодня от их бумаги откажутся и никаких счетов не надо будет.

                      Цитата: twviewer
                      Россия? со своим то придаточным либеральным экономическим курсом?

                      Производящий сектор экономики России сопоставим с производящим сектором США, не думайте плохо о России. smile
            2. VseDoFeNi 24 октября 2015 19:49
              Цитата: twviewer
              Русский мир, импортозамещение, стабильность (в т.ч рубля), партнеры, либеральная экономика, свободный вывод капитала, эффективные менеджеры которые не будут получать зарплату в корпорациях, а будут гос служащими? Вам конечно автор не знаком?

              Знаком, знаком!!! good
              «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
              И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

              Или вы думаете, что Россия вопреки его действиям вышла на одно из ведущих мест в мире?
      2. Ингвар 72 23 октября 2015 10:31
        Ну Старикова только не надо в пример приводить, тот ещё деятель. Фокусник ещё тот.
        1. JACTUS RECTUS 23 октября 2015 12:18
          А кого???Кто авторитет???Чем Стариков не угодил???
          1. Ингвар 72 23 октября 2015 12:44
            Цитата: JACTUS RECTUS
            Чем Стариков не угодил???

            Проправительственный манипулятор сознанием масс. Ключевое слово - проправительственный. Говорит много правильных и нужных в данный момент вещей, много правды, необходимой для сбивания майданного настроения в обществе. Но он умышленно очерняет Стрелкова, т.к. из него могла нарисоваться альтернатива Путину. Если Вы смотрели их политринг, скажите - в чём не прав Стрелков? За что Стариков его потом поставил в один ряд с Обамой, Керри и прочей нечистью, вырвав слова из контекста? Низко.
            1. JACTUS RECTUS 23 октября 2015 14:03
              Стариков говорит одно и тоже на протяжение многих лет и до вашего Гиркина и до того как курс государства стал таким какой он сейчас.Может Стариков манипулирует государством???
              Гиркин альтернатива Путину-дурость несусветная,этот человек не компетентен в политике,экономике,геополитике,он занимает то место которое ему больше всего подходит-печального,тщеславного клоуна.Вечный-"Путин слил Донбасс".
              Проект Новороссия-это проект анти Украины,по аналогии с Украиной-анти Россия.Я даже не уверен,что этот проект инициировала сама Россия,скорее всего мы его перехватили и использовал против его создателей(пресловутая тактика восточных единоборств).Донбасс выполняет ту роль которую должен выполнять-он не даёт Украине вступить в НАТО и так же не даёт Украине спровоцировать настоящую войну с Россией,последствия которой будут печальны как для Украины,так и для России,на радость США.
              Это цинично по отношению к жителям Донбасса,но политика циничная вещь,никаких эмоций только прагматизм.
              "Если для нас что-то выгодно-верь истина".
              1. tomket 23 октября 2015 15:55
                Цитата: JACTUS RECTUS
                альтернатива Путину-дурость несусветная,этот человек не компетентен в политике,экономике

                Путин тоже не компитентен в экономике.
                1. JACTUS RECTUS 23 октября 2015 16:39
                  Путин играет по правила которые написаны так,что победить в этой игре нельзя и выйти из неё тоже нельзя,при этом тот результат который мы имеем(5 экономика мира)является впечатляющим.Так что вы не правы.
                  1. tomket 23 октября 2015 23:41
                    Цитата: JACTUS RECTUS
                    ри этом тот результат который мы имеем(5 экономика мира)является впечатляющим.

                    Какой же мы результат имеем? Ответ дадите о высоких материях , к примеру привязанности рубля к нефти и по факту каренси борд или о ценнике на полке из жизни и не свершившемся импортозамещении?
                2. gladcu2 23 октября 2015 18:45
                  tomkeт

                  ВВП, имеет потенциал развития. Но если что не знает в подробностях, то прекрасно себе представляет в общей форме. Этого хватает и критика не уместна.
                  1. tomket 23 октября 2015 23:37
                    Цитата: gladcu2
                    Этого хватает и критика не уместна.

                    Пока у власти экономический блок во главе с ДАМ, критика более чем уместна.
                3. VseDoFeNi 23 октября 2015 19:39
                  Цитата: tomket
                  Путин тоже не компитентен в экономике.

                  А Россия при Путине погасила внешний долг. Увеличила ВВП в разы.
                  Вот тут товарищ на пальцах это объясняет.
                  http://fritzmorgen.livejournal.com/818247.html
                  1. atalef 23 октября 2015 20:09
                    Цитата: VseDoFeNi
                    А Россия при Путине погасила внешний долг

                    не погасила
                    Цитата: VseDoFeNi
                    . Увеличила ВВП в разы.

                    ну и ?
                    Цитата: VseDoFeNi
                    Вот тут товарищ на пальцах это объясняет.

                    ну на пальцах то все мастера , а в реале ?
                    1. JACTUS RECTUS 23 октября 2015 21:08
                      А в реале у меня зарплата больше 150тыс.р.(75% в долларах)Отец военный в деньгах не нуждается,хватает на всё,каждый год на отдых,машина не самая дешевая и по выслуге лет квартира где захочет по России.
                      Достаточно????
                      1. atalef 23 октября 2015 21:28
                        Цитата: JACTUS RECTUS
                        А в реале у меня зарплата больше 150тыс.р.(75% в долларах)

                        Хорошо ( для России ) , но не так много для некоторых других стран .
                        Цитата: JACTUS RECTUS
                        Отец военный в деньгах не нуждается,хватает на всё,

                        На всё ( вообще то ) не хватает никогда. Хотя , смотря какие запросы и желания. Есть которые в нищите умирают , а бабла полный матрас
                        Цитата: JACTUS RECTUS
                        аждый год на отдых,машина не самая дешевая и по выслуге лет квартира где захочет по России.
                        Достаточно????

                        Это хорошо , но по мне совершенно не достаточно hi
                        Это как анегдот , может ли жена сделать мужа миллионером
                        Ответ -ДА , если он был миллиардером laughing
                      2. JACTUS RECTUS 23 октября 2015 21:48
                        Естественные потребности,то что позволяет жить достойно.
                        Не забывайте про цены,даже с учётом их повышения у нас дешевле чем в "развитых"капиталистических странах.
                        Я когда с Кореи (особенно после долгого перестоя)с рейса прихожу домой на Сахалин,каждый раз удивляюсь ризницам в ценах,причём в нашу сторону(кроме бытовой техники,цены на уровне),про Японию вообще молчу там ценны заоблачные.
                    2. tomket 23 октября 2015 23:44
                      Цитата: atalef
                      ну на пальцах то все мастера , а в реале ?

                      а в реале импортозамещения нет , старта индустриализации нет, рулит все тот же айфоноблудник. По экономике Путину единица с жирным минусом. Учиться и учиться еще.....
            2. VseDoFeNi 23 октября 2015 17:11
              Цитата: Ингвар 72
              Но он умышленно очерняет Стрелкова

              Опровергните аргументированно его слова на видео, как я и просил.

              Цитата: Ингвар 72
              т.к. из него могла нарисоваться альтернатива Путину.

              Скорее я стану мистеров вселенная, чем Стрелков нарисуется, как альтернатива Путину.

              Цитата: Ингвар 72
              в чём не прав Стрелков?

              А в чём прав? В том ,что, как его не стало прекратились поражения ополченцев?
            3. VseDoFeNi 23 октября 2015 17:11
              Цитата: Ингвар 72
              Но он умышленно очерняет Стрелкова

              Опровергните аргументированно его слова на видео, как я и просил.

              Цитата: Ингвар 72
              т.к. из него могла нарисоваться альтернатива Путину.

              Скорее я стану мистеров вселенная, чем Стрелков нарисуется, как альтернатива Путину.

              Цитата: Ингвар 72
              в чём не прав Стрелков?

              А в чём прав? В том ,что, как его не стало прекратились поражения ополченцев?
            4. gladcu2 23 октября 2015 18:42
              Ингвар 72

              А вы какой манипулятор предпочитаете?
            5. ALEA IACTA EST 23 октября 2015 18:44
              Цитата: Ингвар 72
              из него могла нарисоваться альтернатива Путину.

              Не вариант. Стрелков/Гиркин политик в сто раз худший, чем военачальник.
            6. VseDoFeNi 24 октября 2015 08:20
              Цитата: Ингвар 72
              Проправительственный манипулятор сознанием масс. Ключевое слово - проправительственный.

              Из ваших слов следует, что антиправительственный, это хорошо, а проправительственный, это плохо. Это идиотическое понимание ситуации приводит к революциям и прочим майданам. Они, в свою очередь, всегда приводят к крови и нищете народов этим идиотическим пониманием поражённым.
              Так было во Франции с её чередой бунтов и беспорядков на протяжении многих лет, так было с Российской Империей, проигравшей войну 1905 года не столько Японии, сколько майданутым тех лет, руководимый англосаксонскими манипуляторами. Так Было в Российской Империи 1917 года, уничтожившем сильнейшую континентальную державу Евразии. И т.д. Мой вам добрый совет - переосмыслить ваше мировоззрение и мировосприятие. хоть это и трудно сделать, придётся наступить на своё эго. Но оно, переосмысление, того стОит.
              1. atalef 24 октября 2015 08:43
                Цитата: VseDoFeNi
                Из ваших слов следует, что антиправительственный, это хорошо, а проправительственный, это плохо

                Нет , бывает , что оба - плохо
                Цитата: VseDoFeNi
                Это идиотическое понимание ситуации приводит к революциям и прочим майданам.

                Революция - ни всегда плохо тк революции не складываются на пустом месте , для этого как минимум должна быть революционная ситуация.Уж вы то знаете её определение , ну как там
                Низы - не хотят , верхи - не могут
                Цитата: VseDoFeNi
                . Мой вам добрый совет - переосмыслить ваше мировоззрение и мировосприятие. хоть это и трудно сделать, придётся наступить на своё эго. Но оно, переосмысление, того стОит.

                Ты опять не понимаешь , революционная ситуация складывается не только из хотелок низов , но и из не - хотелок - верхов.
                Устранять причины надо у обеих сторон.
                1. VseDoFeNi 26 октября 2015 08:50
                  Цитата: atalef
                  Революция - ни всегда плохо тк революции не складываются на пустом месте , для этого как минимум должна быть революционная ситуация.Уж вы то знаете её определение , ну как там
                  Низы - не хотят , верхи - не могут

                  Майдан, говорите? Ну-ну...
                  НКО, говорите? Да-да...
                  Прекратите финансировать ИГ и "умеренную" оппозицию и всё, никакой революционной ситуации.

                  PS Пример "не всегда плохой революции" будьте так добры привести. А лучше нескольких.
          2. VseDoFeNi 23 октября 2015 17:08
            Цитата: JACTUS RECTUS
            А кого???Кто авторитет???Чем Стариков не угодил???

            Вероятно, Новиков - авторитет. laughing
      3. Сибирячка 23 октября 2015 18:06
        Опровержение слов Старикова - слова самого Стрелкова (послушайте сам политринг). Против Старикова ничего не имею, но это - софистика: подмена понятий путём манипуляций словестных. И уже после этого самого политпринга была здесь же дискуссия.
        Там речь была о том, что Стариков, не бывши ни в Крыму, ни в Донбассе своим историческим голосом рассказывал, как народ Крыма все буквально сделал при мощной поддержке властей всех мастей. А Стрелков ответил, что чудес на свете не бывает, стихийно такие вещи не происходят. Я не цитирую, перевожу: пришлось загонять означает лишь то, что при витавших настроениях власть не рвалась к конкретным действиям. И выраженние "пришлось загонять" - фигуральное. Да, скорее всего, пришлось поторапливать. И все прочее тоже ничего общего со словами здесь Старикова не имеет.
        Не понимаю сути этих чисто мужских междуусобиц - какая такая необходимость Стрелкова пытаться опустить? Да еще с такой настойчивостью? Что, тем больше нет?
        Он всего-навсего историк-реконструктор, не политик, не политолог, не журналист. Романтик белого движения. Но около 3 месяцев держался против разных укроподразделений в Славыянске. Искренне считал и считает до сих пор, что нужно было дойти Роосии до Киева. Пока нет его неправоты. Вони все равно столько же было бы, а к настоящему моменту уже все бы улеглось. "Чтобы победить - надо воевать", "при перемирии в таком виде, как сейчас потери среди мирняка все равно есть..." Что - не прав? Зато не было бы разговоров про слив-не слив, не сидели бы в укротюрьмах до сих пор донбассцы, которым это время за 100 лет.
        Тем более неонятно, чем так волнует Стрелков именно Романа С.? С такой настойчивостью... Про Стрелкова, про Беднова, про Мозгового. Как-то не тех он себе "оппонентов" выбирает.Чем не Стрелков - и дела благие делает, и языком зазря молотит?
        1. VseDoFeNi 26 октября 2015 09:00
          Цитата: Сибирячка
          (послушайте сам политринг)

          Слушал. Давно. Переслушивать не собираюсь. О Стрелкове у меня негативное мнение.
        2. Комментарий был удален.
      4. В. Салама 23 октября 2015 22:50
        Цитата: VseDoFeNi
        Но я не знаю, чем пахнет Стрелков.

        Чем пахнет, чем пахнет?... "Белогвардеец" и монархист Стрелков пахнет не хуже монархиста и латентного антисоветчика Старикова. Оба выразители интересов определённых социальных слоёв (как впрочем и Кургинян), по разному видят главные цели, по разному определяют эффективность достижения текущих целей руководства страны и по разному оценивают имеющиеся ресурсы. Все трое патриоты (спроси любого либерала - там вообще патриот на патриоте) и иногда действуют в национальных интересах страны. Стрелков, по крайней мере с оружием в руках действовал в интересах страны и его претензии по запаздыванию и половинчатости принимаемых решений справедливы. Это я про Новороссию. Кто это ещё не понял (на примере Югославии, когда было не до неё; Саддама Хусейна, которого предали; Ливии, которую не поддержали; Сирии, про которую спохватились, когда и слепому стало очевидно, чем это всё закончится), тот просто зашоренный урапатриот. Ну что, увидим, как будут меняться оценки того, что было сделано не так, с позиции завтрашнего дня.
        1. VseDoFeNi 26 октября 2015 09:09
          Цитата: В. Салама
          (спроси любого либерала - там вообще патриот на патриоте)

          Идеал свободы личности, это Маугли. Но вот беда, не дееспособен и асоциален до корней волос. Либералы, больные люди.

          Цитата: В. Салама
          Стрелков, по крайней мере с оружием в руках действовал в интересах страны и его претензии по запаздыванию и половинчатости принимаемых решений справедливы.

          Порой опасный дураг страшнее врага, что мы прекрасно видели на примере Хрущёва.
    5. viktorrymar 23 октября 2015 09:19
      4 марта 2015
      http://topwar.ru/70172-boroday-strelkov-po-faktu-uzhe-voyuet-na-storone-protivni
      ka.html#comment-id-4174044
    6. znorick 23 октября 2015 10:43
      Тут на ВО тоже много "стратегов", и у каждого свое мнение. Либеральным попахивает больше от Правительства России, да и В.В. Путин не раз заявлял, что Россия не свернет с либерального курса. Вот вам одно из недавних его заявлений: [media=http://lentaru.media.eagleplatform.com/index/player?player=new&player_tem
      plate_id=4765&record_id=339832].
      А вот автор статьи видимо передачу до конца не досмотрел (т тексте так и написал "Лично мне хватило" после ссылки на несколько фраз, вырванных из контекста). Да и заявление товарища Коротченко
      Принцип должен быть один: моя страна, Россия, права ВСЕГДА.
      свидетельствует о явно эмоциональной оценке заявлений Стрелкова. Во-первых, страна - не субъект, а объект, субъект же - госаппарат, который составляют те же самые люди, что и мы с вами. А во-вторых, люди склонны ошибаться. Это присуще и управленцам самого высокого уровня. И тут не нужно питать иллюзий по поводу уникальных способностей В.В. Путина придумывать "хитрые планы" - планы разрабатывает команда из лиц до боли известных. Это именно те люди, которые провели реформу образования, реформу здравоохранения (простите, здравоЗахоронения), допустили Чубайса к управлению инновациями, поставили налоговика к реформированию армии (благо одумались!), те, кто гробит нефтянку своими налоговыми маневрами, кто деньги вкладывает в иностранные ценные бумаги, а не в развитие собственной страны и т.п.
      Поэтому Стрелков, Калашников, и вообще любой здравомыслящий человек, имеет полное право сомневаться в правильности решений руководства страны!
      По поводу РОЙ ТВ: Калашников и Партия дела - одни из немногих патриотов, кто ставит правильные вопросы, и самое важное - предлагают практические решения без ура-патриотизма и шапкозакидательства.
      1. gladcu2 23 октября 2015 19:03
        znorik

        Что-то вы написали, но явно много не правильно.

        ВВП мог говорить о либеральном курсе все что угодно. На время идёт и проявляются новые особенности и причины для изменения точки зрения.

        Как вы вспомнили о нефтянке? Так вопрос не однозначный. Там же большой процент национальной, государственной собственности. Понятия государственная собственность и налоги не совместимы. Так как вся прибыль принадлежит государству.
    7. sssla 23 октября 2015 11:50
      Цитата: Игорь39
      попахивает от него.

      А год назад кто ставил под сомнение талант Игоря Юрьевича того в опалу !О времена о верность !
      1. avt 23 октября 2015 19:34
        Цитата: sssla
        А год назад кто ставил под сомнение талант Игоря Юрьевича

        Ну я ставил и
        Цитата: Штык
        ! Смешно было читать и минусы получать от восторженных защитников.

        не только минусы получал но и истеричные комменты в ответ
        Цитата: Штык
        А теперь –просто Гиркин

        И писал Гиркин/Стрелков . Ну и кто в итоге прав оказался ? А все гото делов было посидеть да посмотреть КТО его и того же БабаЯ /Можаева раскручивал с плакатиками про 300 стрелковцев.
        avt
    8. Штык 23 октября 2015 11:51
      Цитата: Игорь39
      Гиркин возомнил себя стратегом и политиком,либеральным попахивает от него...

      Ох давно ли его здесь превозносили? Величали исключительно по отчеству – Игорь Иванович, полководец, стратег, в президенты прочили! Смешно было читать и минусы получать от восторженных защитников. А теперь –просто Гиркин (либераст ?), что и следовало ожидать. smile hi
      1. Тамбовский Волк 23 октября 2015 12:46
        Вы правы.Я уже писал,что здесь правит линия партии и скорее всего " Едим Россию".Довольно-таки давно появилось виляние хвостиком.То туда,то сюда.И чем дальше,тем больше колебания хвоста.Всё больше статеек,оправдывающих действия политиков, приведших страну,к упадку,всё больше статей из лагеря либералов и примкнувшим к ним.Ну а школота,та никогда не имела своего мнения,вот и колеблется с курсом партии.Вот такие колебания и развалили СССР.Когда надо было "коммунистам" вставать на защиту СССР,они выжидающе колебались,вот и доколебались.
      2. gladcu2 23 октября 2015 19:10
        Штык

        Не будьте циником. Кто-то наводит тень на плетень. Будьте прогматичней. Посмотрите кому это надо?

        Если вам зададут вопрос и на сегодня вы дадите правильный ответ. Завтра вас будут критиковать и обвинять, только потому что ваш вчерашний ответ не совпадает по времени с настоящим.
        1. Штык 24 октября 2015 07:53
          Цитата: gladcu2
          Если вам зададут вопрос и на сегодня вы дадите правильный ответ. Завтра вас будут критиковать и обвинять, только потому что ваш вчерашний ответ не совпадает по времени с настоящим.

          А я флюгером не был и не буду! Имею свое мнение и менять его в угоду кому то не собираюсь! hi
          1. VseDoFeNi 24 октября 2015 08:37
            Цитата: Штык
            Имею свое мнение и менять его в угоду кому то не собираюсь!

            Даже, когда понимаешь, что не прав? wink
            Это я не в претензию, а выяснения позиции для. yes
    9. Комментарий был удален.
    10. ЯРС 23 октября 2015 15:25
      Цитата: Игорь39
      Гиркин возомнил себя стратегом и политиком,либеральным попахивает от него...

      да это изначально было понятно что он либерал, его задание было сделать всё чтоб мир а особенно Европа поверила в то, что за событиями на Донбассе стоит Россия и там есть российские войска! что успешно Гиркин и сделал!!!
      1. atalef 23 октября 2015 16:18
        Цитата: ЯРС
        да это изначально было понятно что он либерал,

        Гиркин либерал belay
        Цитата: ЯРС
        , его задание было сделать всё чтоб мир а особенно Европа поверила в то, что за событиями на Донбассе стоит Россия и там есть российские войска! что успешно Гиркин и сделал!

        действительно , от великого до смешного один шаг
        Кстати , Ярс , у Вас всегда был украинский флаг , а тут немецкий ?
        Вы предпочли к супостату и члену НАТО слинять ,а не в Россию ?
        1. ЯРС 23 октября 2015 17:14
          а Вы так следите за моими флажками? Вас смущает флаг напротив моего ника или моё мнение?!
          Вам смешно моё высказывание?! Тогда докажите обратное! Вообще когда евреи и либералы нашего форума защищают Гиркина, то это для меня в очередной раз доказывает от куда гиркина ветерок дует! Хочу сразу подчеркнуть, чтоб сейчас многие не орали, я антисемитом не являюсь и ничего против евреев не имею!
      2. gladcu2 23 октября 2015 19:14
        ЯРС

        Это вы сейчас так говорите. А два года назад никто толком ничего не понимал.

        Единственно было заявление ВВП, чтобы не проводили референдума. Которое не было услышанным. И все понеслось стихийно и не предсказуемо.

        Так, что задним числом судить нельзя.
        1. ЯРС 24 октября 2015 11:58
          Цитата: gladcu2
          ЯРС

          Это вы сейчас так говорите. А два года назад никто толком ничего не понимал.

          Единственно было заявление ВВП, чтобы не проводили референдума. Которое не было услышанным. И все понеслось стихийно и не предсказуемо.

          Так, что задним числом судить нельзя.


          согласен, я этого не отрицаю, даже комментарий в его пользу писал. Мне лично, изначально, фраза его и его сподвижников "мы русские пришли спасать русских на Украине" показалась провокационной, но эмоции по поводу ввода войск на Донбасс и бомбёжки мирного населения затмили бдительность! Путин и Примаков так же заявляли что Россия за целостность Украины!
    11. TiGRoO 23 октября 2015 15:45
      Тут хуже, он монархист и целью его является посадить нового царька на трон российский...
      1. ALEA IACTA EST 23 октября 2015 18:49
        Цитата: TiGRoO
        он монархист

        Неясно, кто он.
        Сегодня - либерал, завтра - монархист, послезавтра - националист, а через месяц будет Маркса боготворить...
    12. MAFIA 24 октября 2015 01:42
      Поправился Гиркин.
    13. Андрей Петров47 24 октября 2015 02:50
      евреи на военном поприще подозрительны.
    14. юганец 24 октября 2015 03:17
      Вообще странны его (Гиркина) высказывания относительно Сирии. Как человек, не знающий априори ситуацию там, может делать такие категоричные выводы? Может только предполагать, но предположения - это суть та же фантастика.
    15. igor.borov775 25 октября 2015 07:23
      Почему Вы так думаете.Напрасно. Просто это патриот своей страны. Если станет очень плохо он первым возьмёт оружие защищать Страну.Нужно различать бойцов пропагандисткого фронта к коим относятся два уважаемых господина и человека дела.Он не владеет навыками убеждения как эти господа.Он тоже болеет за свою страну.Его простые высказывания очень отличаются от речей Кургиняна и Коротича.Но к сожалению он имеет право высказывать их.Умом он понимает что действительность куда суровее чем это вещают деятели толкающиеся на телеэкранах.Он что один такой. Не верю. Их тысячи кто желает величия страны.Да критикуют но они свои и имеют право тем более они не будут в стороне если вдруг.Да повседневная жизнь совсем не такая как хотелось а изменения очень медленные.Гиркин боится одного в Сирии что-бы мы не совершили ошибки там. Они дорого обходятся человеческими жизнями.Это его боль.В мире много машин а жизнь человека одна.Машину можно отремонтировать, построить новую а жизнь нет.И странно что эти господа накинулись на Гиркина они встречаются на круглых столах на телевидение с более достойными лицами от которых коробит сильнее. Но странно их не трогают и не критикуют.Странно.
    16. фывапролд 25 октября 2015 23:26
      Оба-на, кто бы мог подумать, что Гиркин - не совсем "правильный", да из чьих бы уст, год назад Скоморохов за подобную "крамолу" со Свету бы сжил. Видимо "похмелье" лучше "запоя", или , вернее "упоения героями Донбасса". Не ожидал, хотя первый "прозрел" Александр романов. С уважением.
  2. Владимирыч 23 октября 2015 06:30
    Я сам пал жертвой "обаяния" Стрелкова-Гиркина. И орал про себя на Кургиняна похабное. Но быстро осознал от куда ветер дует. Особенно после дебатов Гиркин - Стариков. Не буду писать что думаю о "белогвардейце". Боюсь вечный бан схватить.
    1. Бабр 23 октября 2015 06:53
      Цитата: Владимирыч
      Я сам пал жертвой "обаяния" Стрелкова-Гиркина. И орал про себя на Кургиняна похабное. Но быстро осознал от куда ветер дует. Особенно после дебатов Гиркин - Стариков. Не буду писать что думаю о "белогвардейце". Боюсь вечный бан схватить.

      А я наоборот. Когда его пиарили,относился настороженно.
      Перестали пиарить, и он заговорил довольно доступным языком для понимания.
      Я его понимаю.
      1. atalef 23 октября 2015 08:07
        Цитата: Бабр
        Перестали пиарить, и он заговорил довольно доступным языком для понимания.
        Я его понимаю.

        А в общем , что такого он саказал не правильно ?
        кто то в общем выделил соль из этого интервью ?
        Стрелков
        1. Операция в Сирии не имеет ни долгосрочной стратегии и перспектив ( этой группировкой войск )
        2. Война в Сирии пиаром превращается в сакральную войну , при этом Новороссия окончтельно сливается
        3. Расходы в Сриии колоссальны и безвозвратны
        4. У Асада перспектив нет и в лучшем случае идет речь о закреплении в Алавитских районах
        5.Неуспех в Сирии - крупнешее георлдитическое поражение и поэтому
        а. или неизбежен ввод сухопутных войск
        б. Или ... Асада придётся то же слить
        Эль Мюрид
        1.Время помощь Асаду упущено.
        2.С точки зрения ресурсов -- Сирия ничего не представляет
        4 Россия не брмбит ИГИЛ
        3.Распад Сирии фактически произошёл и собрать её обратно ни реально
        5.Ну и так на заметку добыча нефти ИГИЛ 30т бар. вдень -- так гвоздик в гроб пропаганде , что ИГИЛ уронил цену на нефть
        6. Приднестровье забыто , а Донбасс сливают методично

        Это так по мелочам не акцентируя на остальное , что не правильно ?
        Я честно говоря не вижу ничего
        1. Бабр 23 октября 2015 08:17
          Цитата: atalef
          Я честно говоря не вижу ничего

          Я тоже.Редко мы с тобой бываем в одной упряжке.
          Но здесь..... hi
          1. Ингвар 72 23 октября 2015 10:34
            Цитата: Бабр
            Я тоже.Редко мы с тобой бываем в одной упряжке

            С языка снял. И на Аталефа иногда снисходит благодать. laughing
        2. Александр романов 23 октября 2015 08:34
          Цитата: atalef
          , при этом Новороссия окончтельно сливается

          Саня ,что бы слить Новороссию(Донбасс),ее нужно разоружить.Это нереально.
          Цитата: atalef
          3. Расходы в Сриии колоссальны и безвозвратны

          Нет там колоссальных расходов. Учения бабла сжирают в разы больше.
          Цитата: atalef
          3.Распад Сирии фактически произошёл и собрать её обратно ни реально

          Ну будет два ,три государства.Ничего страшного.
          Цитата: atalef
          6. Приднестровье забыто

          Кем?
          Цитата: atalef
          Я честно говоря не вижу ничего

          Закопать в Сирии 4000 баранов воюющих за ИГИЛ -это лучше,чем они вернутся обратно.
          Здорова пляжник,где мои бабы в купальниках? laughing
          1. atalef 23 октября 2015 08:44
            Цитата: Александр романов
            Саня ,что бы слить Новороссию(Донбасс),ее нужно разоружить.Это нереально.

            Сань , перекрыв границу - половина разбежится , вторая перекуётся и с пеной у рта будет петь Хай живе , ну а чать конечно попартизанет ( как в Чечне и Дагестане ) , но и толку ? Украина от этого не исчезнет и Донбасс не станет Россией
            Цитата: Александр романов
            Нет там колоссальных расходов. Учения бабла сжирают в разы больше.

            Да ладно , тоже мне сравнил
            Цитата: Александр романов
            Ну будет два ,три государства.Ничего страшного.

            Ну пока государства возникнут - возьмет время , тем ни менее Сирия ( от этого ) единой не будет уже никогда.
            Цитата: Александр романов
            Цитата: atalef
            6. Приднестровье забыто
            Кем?

            А , что ты слышишь в новостях про Приднестровье ? А , что блокаду уже сняли ?
            Цитата: Александр романов
            Закопать в Сирии 4000 баранов воюющих за ИГИЛ -это лучше,чем они вернутся обратно.

            Вход в войну России - породит ещё 20т таких же , но видящих в России легитимного врага.
            Цитата: Александр романов
            Здорова пляжник,где мои бабы в купальниках?

            На пляже laughing Хотя твои уже наверное в шубах laughing Какая температура в Комсомольске ?
            1. Александр романов 23 октября 2015 08:56
              Цитата: atalef
              Сань , перекрыв границу - половина разбежится

              Нет,им бежать не куда. В этом то и трудность.
              Цитата: atalef
              Украина от этого не исчезнет и Донбасс не станет Россией

              Я думал ,что Путин признает Донбасс,но ошибся.Киев Саня дорого стоит,потому читаи воробья.
              Цитата: atalef
              А , что ты слышишь в новостях про Приднестровье ? А , что блокаду уже сняли ?

              Плевать на СМИ,у меня есть чел там.Там все пучком ,ничего нового.
              Цитата: atalef

              Вход в войну России - породит ещё 20т таких же

              Земли для всех хватит.
              Цитата: atalef
              Какая температура в Комсомольске ?

              +10 tongue И не в шубах,а меховых купальниках bully
              1. atalef 23 октября 2015 09:09
                Цитата: Александр романов
                Нет,им бежать не куда. В этом то и трудность.

                Бежать всегда есть куда ( кстати а в Россию их не пустят ? laughing , это значит не слив laughing )
                Цитата: Александр романов
                Я думал ,что Путин признает Донбасс,но ошибся.Киев Саня дорого стоит,потому читаи воробья

                Саня, а ты решил , что Сирия дешевле ? belay
                Цитата: Александр романов
                Плевать на СМИ,у меня есть чел там.Там все пучком ,ничего нового.

                Правильно , блокада - ничего нового
                Цитата: Александр романов
                Земли для всех хватит.

                Кто бы сомневался. Я тебе писал , известную поговорку
                Разница между умным и мудрым
                Цитата: Александр романов
                +10 И не в шубах,а меховых купальниках
                1. Александр романов 23 октября 2015 09:58
                  Цитата: atalef
                  Разница между умным и мудрым

                  Ты просто не понимаешь каифа
              2. Добрый Я 23 октября 2015 10:31
                Цитата: Александр романов
                Цитата: atalef
                А , что ты слышишь в новостях про Приднестровье ? А , что блокаду уже сняли ?
                Плевать на СМИ,у меня есть чел там.Там все пучком ,ничего нового.


          2. andj61 23 октября 2015 09:34
            Цитата: Александр романов
            Закопать в Сирии 4000 баранов воюющих за ИГИЛ -это лучше,чем они вернутся обратно.

            Хотел начать возражать аталефу - так прямо с языка снял Романов! good hi
            Сирия - это учения некоторых родов войск в боевой обстановке. А на учения бабульки в бюджет заложены и успешно тратятся.
            Плюс к этому - геополитические моменты, никоим образом не связанные с Сирией. Россия доказывает, что способна вести - и ведёт! - самостоятельную политику. И США ничего России противопоставить не могут. Осознание этого мировым сообществом дорогого стоит! bully
            1. atalef 23 октября 2015 09:52
              Цитата: andj61
              Сирия - это учения некоторых родов войск в боевой обстановке. А на учения бабульки в бюджет заложены и успешно тратятся.

              Знаешь в чем разница между учениями и Сирией?
              Учения на своей территории и ты их начинаешь и заканчиваешь когда ты хочешь
              Учения на своей территории не несут тебе никаких геополитических рисков и имеджевых потерь
              учения не могут закончиться поражением или победой .
              Цитата: andj61
              Плюс к этому - геополитические моменты, никоим образом не связанные с Сирией. Россия доказывает, что способна вести - и ведёт! - самостоятельную политику

              Знаешь , я то же ( как пример ) первый раз женился , доказав родителям , что могу вести смостоятельную политику , потом 15 лет платил алименты , уйдя из дома с двумя сумками laughing
              самостоятельная - не значит во всём правильная и успешная
              Цитата: andj61
              И США ничего России противопоставить не могут. Осознание этого мировым сообществом дорогого стоит!

              Не спеши - всё только начинается . начинается.
          3. Ингвар 72 23 октября 2015 10:37
            Цитата: Александр романов
            Саня ,что бы слить Новороссию(Донбасс),ее нужно разоружить.Это нереально.

            Без поставок топлива и прочего, Новороссия протянет максимум полгода.
            Цитата: Александр романов
            Нет там колоссальных расходов. Учения бабла сжирают в разы больше.

            Не в разы конечно, но согласен.
            Цитата: Александр романов
            Ну будет два ,три государства.Ничего страшного.

            Геополитически поражение.
            Цитата: Александр романов
            Кем?

            Цитата: Александр романов
            Кем?

            Всеми, отложили как пока ненужную вещь. Как понадобится - вытащат.
            1. Александр романов 23 октября 2015 11:32
              Цитата: Ингвар 72
              Без поставок топлива и прочего, Новороссия протянет максимум полгода.

              Да топливо туда исправно поставляют.
              Цитата: Ингвар 72
              Геополитически поражение.

              Ну пардон,принимаи ,как есть.Да и собственно у нас никкто не говорит,что всю Сирию освобождать собираемся.Пока идет наступление помогаем,потом хватит.
              Цитата: Ингвар 72
              Всеми, отложили как пока ненужную вещь. Как понадобится - вытащат.

              А что там сейчас не так?
          4. Гардамир 23 октября 2015 11:47
            ,что бы слить Новороссию(Донбасс),ее нужно разоружить.Это нереально
            не надо никого разоружать. Не здесь ли я читал, что в Донецк возвращаются беженцы, не те что бежали в Россию. а те что бежали на запад Краины. Как они будут голосовать на ближайших выбораж. Когда не станет фронта и будет возможно спокойное перемещение между западом и востоком, не начнутся ли похищения людей. Просто киевские сольются с донецкими и все забудут слово Новороссия. Во всяком случае те кто были категорически против такого развития событий "случайно погибли".
            1. Александр романов 23 октября 2015 11:55
              Цитата: Гардамир
              Не здесь ли я читал, что в Донецк возвращаются беженцы, не те что бежали в Россию. а те что бежали на запад Краин

              Из России тоже возвращаются и очень много.
              Цитата: Гардамир
              Когда не станет фронта и будет возможно спокойное перемещение между западом и востоком,

              Для этого нужно разоружить Донбасс,а это невозможно!
              Цитата: Гардамир
              . Во всяком случае те кто были категорически против такого развития событий "случайно погибли".

              Например кто случаино погиб?
              1. Гардамир 23 октября 2015 12:29
                Александр вы невнимательны
                Для этого нужно разоружить Донбасс,а это невозможно!
                минские соглашения предполагают объединение. Например Мозговой случайно погиб.
          5. tomket 23 октября 2015 12:47
            Цитата: Александр романов
            Саня ,что бы слить Новороссию(Донбасс),ее нужно разоружить.Это нереально.

            Кстати,а где сейчас последняя "икона" ВО из зачинавших , Моторола"?
            1. atalef 23 октября 2015 14:13
              Цитата: tomket
              Цитата: Александр романов
              Саня ,что бы слить Новороссию(Донбасс),ее нужно разоружить.Это нереально.

              Кстати,а где сейчас последняя "икона" ВО из зачинавших , Моторола"?

              Он всех пытался убедить , что в Сирии.
              1. tomket 23 октября 2015 15:41
                Цитата: atalef
                Он всех пытался убедить , что в Сирии.

                А он там или нет???
                1. atalef 23 октября 2015 16:19
                  Цитата: tomket
                  Цитата: atalef
                  Он всех пытался убедить , что в Сирии.

                  А он там или нет???

                  судя по этому ролику - Это точно не Сирия
                  1. tomket 23 октября 2015 17:03
                    Цитата: atalef
                    судя по этому ролику - Это точно не Сирия

                    Растительность больше смахивает на то что у меня за окном растет. Видимо пал жертвой самопиара....
                    1. atalef 23 октября 2015 17:13
                      Цитата: tomket
                      Цитата: atalef
                      судя по этому ролику - Это точно не Сирия

                      Растительность больше смахивает на то что у меня за окном растет. Видимо пал жертвой самопиара....

                      Ото ж.
                      Ну так отмазаться же надо было как то , слава героя и нимб над головой - к этому привыкаешь.
            2. кг пв 23 октября 2015 17:31
              Недели две назад был в Москве.
              А он то здесь при чём?
              1. кг пв 23 октября 2015 18:17
                Ну вот и обоснуйте минус пожалуйста. what
                Я не сказал что "Мотор" сидит в Москве, а сказал что он был тут, приезжал на встречу союза добровольцев Донбасса (к сожалению не успели с товарищем приехать)
                И не надо его вплетать в дебильные споры.
              2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
        3. Дедмороз 23 октября 2015 08:40
          Я тоже так считаю..Поздно пить боржоми..В Сирии в лучшем случае сумеют закрепиться на отдельных территориях. Собираются сделать 2 постоянных базы - наверное это правильно.. Но Донбасс точно готовят к переходу под укроп..Олигархи правящие похоже более-менее договорились с кем надо. Приднестровье колбасит по полной программе. И наши похоже совсем перестали на это обращать внимание. Пока режим в Киеве будет амеровский, у Приднестровья шансов на выживание минимально.
        4. stalkerwalker 23 октября 2015 08:44
          Цитата: atalef
          1. Операция в Сирии не имеет ни долгосрочной стратегии и перспектив ( этой группировкой войск )

          Если эту долгосрочную стратегию никто не озвучивал, то это не значит, что её не существует.
          Цитата: atalef
          2. Война в Сирии пиаром превращается в сакральную войну , при этом Новороссия окончтельно сливается

          Где Сирия, а где Новороссия..... ?
          И почему одну так упорно пристёгивают к другой? Это не война на два фронта.
          Цитата: atalef
          3. Расходы в Сриии колоссальны и безвозвратны

          Я так смету на военные расходы не видел... Кто-нибудь видел? what
          О безвозвратности ... Догадайтесь - кто будет восстанавливать инфраструктуру и экономику в Сирии. Нежели за "спасибо"?
          Сдаётся мне, что Асад-младший прилетал в Москву не перед камерами с ВВП покрасоваться, а на личную встречу, организованную ВВП с сотоварищи. А вот с кем - отдельный вопрос.

          Привет, Александр!
          hi
          1. atalef 23 октября 2015 09:17
            Цитата: stalkerwalker
            Если эту долгосрочную стратегию никто не озвучивал, то это не значит, что её не существует.

            Я то же видел клип про суслика , а вот вопрос - какая стратегия России в Сирии ? Каковы цели - озвучте.
            Цитата: stalkerwalker
            Где Сирия, а где Новороссия..... ?

            Привет . Ильич!!
            ну тебе то объяснять не надо wink
            Сирия от России далеко , она на БВ и там живут арабы ( причем разные по вере и развитию )
            Новороссия - это граница России и там живут братья славяне . говорящие на одном языке и являющимися частью Русского мира

            Цитата: stalkerwalker
            Я так смету на военные расходы не видел... Кто-нибудь видел?

            Ну 10 лярдов простили . потом дали ещё 4 ( 4 года назад ) -- ну в потом ,говорят расходы минимально - 3 млрд в год , сейчас с вводом групировки - больше.
            Кстати , а косвенные убытки кто то считал ?

            Цитата: stalkerwalker
            О безвозвратности ... Догадайтесь - кто будет восстанавливать инфраструктуру и экономику в Сирии. Нежели за "спасибо"?

            А кто будет платить ? Неужели Сирия ? Или может назовёшь её платежеспособных союзников laughing
            Скажешь Иран - я ещё больше посмеюсь , посмотри инфляцию в Иране за прошлый год
            Цитата: stalkerwalker
            Сдаётся мне, что Асад-младший прилетал в Москву не перед камерами с ВВП покрасоваться, а на личную встречу, организованную ВВП с сотоварищи.

            Ну подумай ? Кто посетил ВВП до Асада ?
            1. stalkerwalker 23 октября 2015 09:33
              Цитата: atalef
              Я то же видел клип про суслика , а вот вопрос - какая стратегия России в Сирии ? Каковы цели - озвучте.

              Я не буду называть ходы ВВП гениальными, т.к. партия в самом разгаре.
              Но и не могу не согласится с его доводом, приведённом намедни на "Валдае", что mо4ить лучше в чужом sортире - свой чище будет.
              Операция российских ВКС в Сирии - мера скорее вынужденная. Но, как превентивная и необходимая.
              Цитата: atalef
              А кто будет платить ? Неужели Сирия

              Россия возмёт "авторскими правами".
              В случае свержения Асада, ситуация будет на десяток порядков хуже.
              Цитата: atalef
              Ну подумай ? Кто посетил ВВП до Асада ?

              А вот не запомнил....
              Болею я... fellow

              1. atalef 23 октября 2015 11:09
                Цитата: stalkerwalker
                Я не буду называть ходы ВВП гениальными

                Назови хоть какие


                Цитата: stalkerwalker
                Но и не могу не согласится с его доводом, приведённом намедни на "Валдае", что mо4ить лучше в чужом sортире

                Словистика и не более того. Иногда лучше в чужой сортир не влазить вообще
                Цитата: stalkerwalker
                Россия возмёт "авторскими правами".

                Опять слова , авторскими правами на что ? Конечно ты опять мне расскажешь про не существующие нефть и газ. Да и кому это сейчас нужно ?
                Разговор идет только об одном - когда окупяться вложенные средства - ответ - никогда .
                Вопрос - зачем ? , ответ - не понятно
                Цитата: stalkerwalker
                В случае свержения Асада, ситуация будет на десяток порядков хуже.

                Не думаю.
                Для России точно .
                Хотя , запомни , что я тебе скажу. Асада у власти не будет.Это обставят красиво - как волиизъявление сирийского народа.
                Цитата: stalkerwalker
                А вот не запомнил....
                Болею я...

                Саудия , Катар , Израиль -- напомню hi
        5. oracul 23 октября 2015 09:01
          Гиркин стратег? Не смешите меня. Вся история человечества свидетельствует о том, что все попытки отсидеться за крепостными стенами были обречены на провал. Главный вопрос всегда - ради чего это все делается Россией? Ради территорий, ради природных ресурсов, ради наживы? Да, нет же. Как в жизни, смелый и духом сильный приходит на помощь тому, кого, как это случается в жизни,бьют бандой. Или надо сидеть, цифирки считать (у кого сколько чего) и плакать в жилетку. На нашей стороне правда. А вот с чьей подачи и на чью мельницу льет воду Гиркин, это большой вопрос. Можно, конечно, и безоглядно ему верить - это право любого. Только то с какой скоростью он исчез из Донбасса говорит далеко не в его пользу.
        6. ImperialKolorad 23 октября 2015 09:02
          Цитата: atalef
          Это так по мелочам не акцентируя на остальное , что не правильно ?
          Я честно говоря не вижу ничего

          Неправильно практически всё. Тут Россию можно сравнить с шахматистом у которого как минимум в 2 раза меньше фигур чем у его противников, но и этим количеством наш президент на удивление хорошо справляется. По этому не надо кричать в очередной раз про проныевсеполимеры.
          1. atalef 23 октября 2015 09:33
            Цитата: ImperialKolorad
            Неправильно практически всё.

            Давай по пунктам
            Цитата: ImperialKolorad
            Тут Россию можно сравнить с шахматистом у которого как минимум в 2 раза меньше фигур чем у его противников,

            И ? - это автоматом гарантирует победу ?
            Цитата: ImperialKolorad
            но и этим количеством наш президент на удивление хорошо справляется.

            Есть реальные успехи ?
            Цитата: ImperialKolorad
            По этому не надо кричать в очередной раз про проныевсеполимеры.

            расшифруй предыдущие пункты , а потом сделаем вывод . Вдруг я не прав ? wink
          2. Gorinich 23 октября 2015 09:36
            "Рвущий все препятствия на своем пути и пробивающий железобетонные перекрытия рейтинг Путина уже стал предметом иронии: еще 4 процента, говорит интернет, - и он сравняется с рейтингом Чаушеску. Перед расстрелом." Это цитата....
        7. Ангро Маньо 23 октября 2015 09:21
          Я все прекрасно понимаю. Планы уничтожения Сирии сорваны, Израиль в трауре. Рыдайте, аталеф, рыдайте. А я, вот, не собираюсь.
          1. atalef 23 октября 2015 09:35
            Цитата: Ангро Маньо
            , Израиль в трауре. Рыдайте, аталеф, рыдайте.

            Я в отличии от тебя реалист и ... пока только улыбаюсь
            Цитата: Ангро Маньо
            А я, вот, не собираюсь.

            Да и не надо. hi
        8. SibSlavRus 23 октября 2015 09:26
          "...Время помощи Асаду упущено!" как и была упущена инициатива и не закреплен успех после Крыма.
          Впервые с вами согласен на 100%, atalef! Даже самому, уж извините, неприятно. Но факт есть факт.
          Самое главное - ФАКТОР ВРЕМЕНИ - был упущен. Противник закреплялся, проявлял инициативу и контратаковал.
          "Хороша ложка к обеду" - как говорят.
        9. igor.borov775 23 октября 2015 10:19
          Господа в этом году США сделали серьёзный рывок в сокращении госдолга. Так что,там о ИГ говорят
        10. znorick 23 октября 2015 10:54
          Да большинству на ВО не знакомы понятия: собственное мнение, аналитическое мышление, причинно-следственные связи и т.п. Без обид, товарищи - просто посмотрите на свои комментарии.
          1. фантаст 23 октября 2015 11:25
            Без обид, товарищи - просто посмотрите на свои комментарии

            Мы смотрим и на свои, и на ваши tongue
        11. murking 23 октября 2015 12:32
          Какой брехливый еврей =)
          1 Цель операции ,помощь наземной групировке Асада, закрепление наших баз на побережье ,пустынная территория нам нафиг ненужна,пусть Американцы забирают.
          2 Новороссия это бред еврея ,цель другая была и достигнута ,замороженный конфликт ,мешающий Украине вступить в НАТо
          3 Расходов почти никаких нет,соответствуют рассходам на учениях.
          4 Вообщем особо много лень расписывать, на такую жесткую и тупую брехню,мы себе оставим лакомые куски Сирии, пустыня нам нафиг не нужна,раньше не заходили так как мулы с Асадом думали, что сами справятся и были против наших баз.В итоге все разрулится,Иран будет продавать нефть, покупать за бабки с нефти наше оружие,и постепенно начнёт делать бобо Израилю =)
        12. tomket 23 октября 2015 12:45
          Цитата: atalef
          А в общем , что такого он саказал не правильно ?
          кто то в общем выделил соль из этого интервью ?
          Стрелков

          Людям просто приятно слушать победные реляции по ТВ о том как "летели на земь бармалеи , под напором стали и огня" особо не забивая голову простыми вопросами.
        13. Albert1988 23 октября 2015 15:26
          Цитата: atalef
          Операция в Сирии не имеет ни долгосрочной стратегии и перспектив ( этой группировкой войск )

          А почему вы решили, что группировка (пусть и авиационная) не претерпит в дальнейшем, скажем так, изменений?
          Цитата: atalef
          Война в Сирии пиаром превращается в сакральную войну , при этом Новороссия окончтельно сливается

          Война с террористами пиаром во всём мире превращена в "сокральную", что же касается Новоросии - то там пока что мир (тьфу-тьфу не сглазить), причём даже украинцы его по большей части соблюдают, так что Новороссию явно не сливают, а "замораживают", как Преднестровье.
          Цитата: atalef
          Расходы в Сриии колоссальны и безвозвратны

          И на сколько колоссальны расходы по эксплуатации 30-ти самолётов, которые кидают старые советские бомбы со складов (утилизация естественным способом), припасы и топливо в Сирию доставлять дешевле, чем на тот же Дальний Восток самой России.
          Цитата: atalef
          У Асада перспектив нет и в лучшем случае идет речь о закреплении в Алавитских районах

          Никто и не говорит, что Асад должен остаться ПОСЛЕ, наши говорят, что он легитимен СЕЙЧАС, то есть добьём бородачей. а потом и будем голосовать, за кого проголосуют - тот и будет.
          Цитата: atalef
          Неуспех в Сирии - крупнешее георлдитическое поражение и поэтому

          Неуспех в Сирии приведёт к победе только исламских радикалов, а это будет геополитическое поражение для всех, для США в том числе, ибо все увидят, что "умеренных" нема.
          Цитата: atalef
          Россия не брмбит ИГИЛ

          Старая мантра наших "партнёров" - как говорится где ваши доказательства? Вы рядом стояли и видели, кого Россия бомбит?
          Цитата: atalef
          Приднестровье забыто , а Донбасс сливают методично

          Приднестровье что-то до сих пор держится, а Донбасс сливают уже год как, результатом прошлых сливов стали Дебальцево, появление у республик хорошо организованной армии, дальше в принципе можно не продолжать...
          1. atalef 23 октября 2015 16:27
            Цитата: Albert1988
            А почему вы решили, что группировка (пусть и авиационная) не претерпит в дальнейшем, скажем так, изменений?

            конечно претерпит .
            Цитата: Albert1988
            Война с террористами пиаром во всём мире превращена в "сокральную", что же касается Новоросии - то там пока что мир (тьфу-тьфу не сглазить), причём даже украинцы его по большей части соблюдают, так что Новороссию явно не сливают, а "замораживают", как Преднестровье.

            Хорошая перспектива для Новороссии , 25 лет ( как в Приднестровье , ни своего паспорта , ничего под управлением ОПГ.
            Так за что боролись то ? Напомни , Украину в ЕС не пустить ? Или русских спасать ?
            Цитата: Albert1988
            И на сколько колоссальны расходы по эксплуатации 30-ти самолётов, которые кидают старые советские бомбы со складов (утилизация естественным способом), припасы и топливо в Сирию доставлять дешевле, чем на тот же Дальний Восток самой России.

            Все 4 года , всё чем воюют в Сирии оплачивается Россией.
            Цитата: Albert1988
            Никто и не говорит, что Асад должен остаться ПОСЛЕ, наши говорят, что он легитимен СЕЙЧАС, то есть добьём бородачей. а потом и будем голосовать, за кого проголосуют - тот и будет.

            В параллельной вселенной. Интересно , при условии , что 70% Сирии сунниты - за кого они проголосуют request
            Цитата: Albert1988
            Неуспех в Сирии приведёт к победе только исламских радикалов, а это будет геополитическое поражение для всех, для США в том числе, ибо все увидят, что "умеренных" нема.

            умеренных там уже давно НЭМА
            Цитата: Albert1988
            Старая мантра наших "партнёров" - как говорится где ваши доказательства? Вы рядом стояли и видели, кого Россия бомбит?

            Да я таки рядом и часто вижу Сирию да же без бинокля
            1. Albert1988 23 октября 2015 17:16
              Цитата: atalef
              конечно претерпит .

              Тогда и сомнения ваши в наличии стратегического плана - беспочвенны.
              Цитата: atalef
              Хорошая перспектива для Новороссии , 25 лет ( как в Приднестровье , ни своего паспорта , ничего под управлением ОПГ.

              Свой паспорт у них и так уже есть, а по заграницам ездить - уже и так по-тихому всем желающим российские паспорта раздают. Экономически и так с Россией связаны, связь сохранится - всё будет норм, вот разрыв эконом связей с Россией - вот это для Донбасса была бы полная катастрофа.
              Цитата: atalef
              Так за что боролись то ? Напомни , Украину в ЕС не пустить ? Или русских спасать ?

              Позволю себе таки ответить вам вопросом на вопрос - ви таки реалист или кто? Если реалист, то и сами можете на этот вопрос ответить.
              Цитата: atalef
              В параллельной вселенной. Интересно , при условии , что 70% Сирии сунниты - за кого они проголосуют

              Вот когда голосование состоится - тогда и будем смотреть.
              Цитата: atalef
              Все 4 года , всё чем воюют в Сирии оплачивается Россией.

              Пруфы, как говорится! В студию! Согласен, сирийцы воюют российским/советским оружием, только вот что-то не видел я там все 4 года новых экспортных образцов окромя последнего времени, даже бородатые дети ничего подбитого не показали - всё старое, советское.
              Цитата: atalef
              умеренных там уже давно НЭМА

              Это только подтверждает, что в случае их победы "геополитическое поражение" будет у всех.
              Цитата: atalef
              Да я таки рядом и часто вижу Сирию да же без бинокля

              И видите прямо всю Сирию? И видите прямо кто там игил а кто нет? Я тоже тиакой бинокль хочу! И потом вы сами сказали:
              Цитата: atalef
              умеренных там уже давно НЭМА

              То есть получается что все террориств и кого бомбить без разницы, а значит логично предположить что Россия бомбит в первую очередь те цели, которые требует стратегическая необходимость? И не кажется ли вам странным, что заявляя, что мол Россия не бомбит игил те же США отказываются передавать нам данные по дислокации этого самого игил? Мне вот это очень странным видится...
              1. atalef 24 октября 2015 08:36
                Цитата: Albert1988
                Тогда и сомнения ваши в наличии стратегического плана - беспочвенны.

                она претерпит не из за плана , а по вынужденным обстоятельствам
                Цитата: Albert1988
                Свой паспорт у них и так уже есть, а по заграницам ездить - уже и так по-тихому всем желающим российские паспорта раздают.

                а . ну да .
                Цитата: Albert1988
                Если реалист, то и сами можете на этот вопрос ответить.

                Мое мнение ? Донбасс никакого отношения к спасению русских не имеет .Это был план оторвать от Украины пояс до приднестровья. Не удалось , теперь приходится тянуть то , что есть и разбираться , что с этим вообще делать.
                10т славян погибли для чего ? А так , что бы Украина в ЕС не вошла .
                Цитата: Albert1988
                Пруфы, как говорится! В студию! Согласен, сирийцы воюют российским/советским оружием, только вот что-то не видел я там все 4 года новых экспортных образцов окромя последнего времени, даже бородатые дети ничего подбитого не показали - всё старое, советское.

                Если Вы внимательны и часто находитесь на ВО , то видели бы скрины ходок российских БДК в Сирию. По 20 рейсов за месяц, они по вашему туда розы и бутилированную воду таскают ?
                Цитата: Albert1988
                И видите прямо всю Сирию?

                Нет , но гораздо больше чем ты.
                Цитата: Albert1988
                И видите прямо кто там игил а кто нет? Я тоже тиакой бинокль хочу! И потом вы сами сказали:

                Ну в отличии от тебя у нас то инфы поболе. Тем более , вы в этот конфликт окунулись ( информационно ) ну может год назад , а мы за ним следим с самого начала , и прекрасно помню , с чего начиналось и как развивалось

                Цитата: Albert1988
                И не кажется ли вам странным, что заявляя, что мол Россия не бомбит игил те же США отказываются передавать нам данные по дислокации этого самого игил? Мне вот это очень странным видится...

                Ну да , где находится ССА -Россия знает , а где ИГИЛ - нет . Не находите странным ?Тем более по СМИ , только ИГИЛ и бомбят
                1. Albert1988 24 октября 2015 13:52
                  Цитата: atalef
                  она претерпит не из за плана , а по вынужденным обстоятельствам

                  То есть вы и будущее предсказываете? И потом "вынужденные обстоятельства" разные бывают - стратегическая необходимость это тоже "вынужденное обстоятельство".
                  Цитата: atalef
                  Мое мнение ?

                  если учесть, что в обратный изложенному вами вариант верить могли только абсолютные идеалисты... Хотя могу поправить - Украину и так не возьмут в Евросоютз, никогда... А "цель" прорубить коридор в Преднестровье это тоже такая страшилка/мантра наших "партнёров" - ибо достаточно отколоть любой приличный кусок (по типу Грузии), независимость которого Украина не признает, и вуаля - плакало её членство в НАТО (Грузию вон - уже 7 лет туда принимают и конца и края не видно).
                  Цитата: atalef
                  Если Вы внимательны и часто находитесь на ВО , то видели бы скрины ходок российских БДК в Сирию. По 20 рейсов за месяц, они по вашему туда розы и бутилированную воду таскают ?

                  А вы в курсе, что такие ходки пошли только последние пол года? До этого тоже были туда рейсы, но далеко не так часто, а в первые 2 года конфликта вообще особой помощи не было.
                  Цитата: atalef
                  Нет , но гораздо больше чем ты.

                  Хм, но всё равно я право не понимаю, как вы видите кто игил, а кто нет, или они вам прямо кричат - "я не игил, я умеренный?". И потом - я как-то не заметил в вашем комментарии предложения выпить набрудершафт)))
                  Цитата: atalef
                  Ну в отличии от тебя у нас то инфы поболе.

                  Откуда инфа? Если даже американцы, которые активно поддерживают там кого-то не могут назвать лидеров этих самых кого-то? А учитывая отношение Израиля к Сирии... Как пример украинцы многие тоже "в курсе" того, что там в Крыму и в России вообще))))) И потом Россия в информационном пален в этом конфликте дааалекооо не год, хотя признаю - активно освещался он с большими перерывами, например пред майданом освещали ну очень плотно, потом, понятно был перерыв, сейчас снова в центре внимания))))
                  1. atalef 24 октября 2015 15:11
                    Цитата: Albert1988
                    То есть вы и будущее предсказываете? И потом "вынужденные обстоятельства" разные бывают - стратегическая необходимость это тоже "вынужденное обстоятельство"

                    разумеется и они возникнут
                    Цитата: Albert1988
                    А вы в курсе, что такие ходки пошли только последние пол года?

                    Раньше
                    Цитата: Albert1988
                    Хм, но всё равно я право не понимаю, как вы видите кто игил, а кто нет

                    районы занятые каждой группировкой - известны
                    Цитата: Albert1988
                    Откуда инфа? Если даже американцы, которые активно поддерживают там кого-то не могут назвать лидеров этих самых кого-то?

                    А зачем их называть ?
                    Цитата: Albert1988
                    И потом Россия в информационном пален в этом конфликте дааалекооо не год

                    Хорошо , скажи мне с чего всё началось ? hi
                    1. Albert1988 24 октября 2015 16:08
                      Цитата: atalef
                      Раньше

                      Откуда тогда инфа? Из израильских СМИ? Так они писали, что в Средиземное море вошла наша "акула", куда там какие-то БДК)))
                      Цитата: atalef
                      районы занятые каждой группировкой - известны

                      Из каких источников? Откуда вообще известно, что вот этот вот бородач - игил, а вот тот - ан-нусра. а вот эти двое - ССА?
                      Цитата: atalef
                      А зачем их называть ?

                      Ха! Зачем - если "умеренные" себя позиционируют как будущее правительство, то их лидеры должны быть на слуху и на виду, а так их не видно и не слышно, что вызывает закономерные подозрения...
                      Цитата: atalef
                      Хорошо , скажи мне с чего всё началось ?

                      А вы-то сами можете это сказать? А с чего всё началось? Да с простого - никому была Сирия не нужна по сути, но потом то ли газ там нашли и много, то ли Катару понадобилось там газопровод проложить - о реальной политической подоплёке гадать бессмысленно, но стали активно финансироваться антиправительственные движения и выступление, одно из которых крррровавый тиран Асад якобы расстрелял. Я не спорю - Асад далеко не ангел - это автократ, в Сирии вполне можно было за какой-нибудь "невинный" плакатик в тюрьму угодить, но факты того, что там весь был такой "мирный" протест, и его так "безжалостно расстреляли", в общем, типичный майдан.
                      1. atalef 24 октября 2015 16:38
                        Цитата: Albert1988
                        Откуда тогда инфа? Из израильских СМИ? Так они писали, что в Средиземное море вошла наша "акула", куда там какие-то БДК)))


                        статья за 2013г
                        Конечно, ни одна страна не может заявлять о наличии тех или иных вооружений или о заключенных договорах на их поставку — это является частью секретов государства и вооруженных сил.

                        Но я хочу сказать, что все заключенные с Россией контракты выполняются. И ни кризис, ни давление США, Европы и стран Залива не помешали их выполнению. Россия поставляет Сирии то, что требуется для ее защиты и защиты ее народа.

                        Читайте далее: http://izvestia.ru/news/556036#ixzz3pUY5h1C6

                        Израильские СМИ про Акулу не писали


                        Цитата: Albert1988
                        Из каких источников? Откуда вообще известно, что вот этот вот бородач - игил, а вот тот - ан-нусра. а вот эти двое - ССА?

                        Да ладно , на любую карту посмотрите , кстати ССА не бородачи - они светские
                        Цитата: Albert1988
                        Ха! Зачем - если "умеренные" себя позиционируют как будущее правительство, то их лидеры должны быть на слуху и на виду, а так их не видно и не слышно, что вызывает закономерные подозрения...

                        конечно известны , часть из них сидит в Москве , я ролик сейчас найду

                        Цитата: Albert1988
                        Да с простого - никому была Сирия не нужна по сути, но потом то ли газ там нашли и много, то ли Катару понадобилось там газопровод проложить - о реальной политической подоплёке гадать бессмысленн

                        Извини , но кроме смеха у меня вот эти слова не вызывают .
                        Почитай про плотины ( турецкие на Ефрате ) , затем обнищание крестьян и экономические реформы Асада -- а потом , поговорим
                        Цитата: Albert1988
                        . Я не спорю - Асад далеко не ангел - это автократ, в Сирии вполне можно было за какой-нибудь "невинный" плакатик в тюрьму угодить, но факты того, что там весь был такой "мирный" протест,

                        в общем Асад типичный болван , не поняв , что алавит , не может бесконечно гнобить 70-% населения суннитов . обогащаясь за их счет и не дать народу хоть малейшую надежду на перемены.
                        Год там длился *Майдан * , тихий , безкровный , протесты и никто туда не лез.
                        Но Асад решил пострелять ( суннитов )-- результат -- 120т дизертиров и куда они пошли ?
                        Читай больше , тогда и доказать что то сможешь более аргументированно hi
                      2. Albert1988 24 октября 2015 21:31
                        По поводу этого господина в ролике: "режим Асада убил по нашим рассчётам около поллумилиона человек", при населении Сирии в 22 миллиона... Так он по уровню репрессий Иосифа Виссарионыча перплюнул в процентном соотношении, и потом кто это говорит, кто это такой? Откуда? Вон бандит Закаев сидит в Лондоне и вещает там как злые русские убили 250000 чеченцев, бандиты мародёры из укронацибатальонов, не скрывающие своего нацизма, ездят по Вашингтонам и встречаются там с конгрессменами. Да что вы хотите - я могу приехать в Штаты и за денежку там напеть, какой страшный Вова Путин и как он тут угробил 10 миллионов человек, что я лично видел...
                      3. atalef 24 октября 2015 22:20
                        Цитата: Albert1988
                        По поводу этого господина в ролике: "режим Асада убил по нашим рассчётам около поллумилиона человек", при населении Сирии в 22 миллиона... Так он по уровню репрессий Иосифа Виссарионыча перплюнул в процентном соотношении,

                        Он имеет ввиду вместе с войной
                        Цитата: Albert1988
                        Да что вы хотите - я могу приехать в Штаты и за денежку там напеть, какой страшный Вова Путин и как он тут угробил 10 миллионов человек, что я лично видел...

                        Ну не знаю как насчет 500т , но народа там понабито ни меряно. Один лагерь палесов Ярмук чего стоит ( он в пригороде Дамаска ) , наши палесы вопили , что асад убил палестинцев в 10 раз больше чем израиль .
                        Да кто ж их услышит, это ж арабские разборки.
                        Толи дело . если евреи араба подстрелят -- это геноцид.
                2. Albert1988 24 октября 2015 13:52
                  Цитата: atalef
                  Ну да , где находится ССА -Россия знает , а где ИГИЛ - нет

                  Это когда это Россия говорила, что не знает, где находится игил? Прямо вот так вот официально заявлял кто-нибудь из чиновников: "мы абсолютно не знаем, где находится игил!". У амеров наши карты с игил просили потому, что американцы заявили - вы не игил бомбите, вот наши и ответили - дайте нам карты будем бомбить, американцы отказались (неужто они тоже не знают где игил? belay ) вот -то я нахожу действительно странным! И потом - видел я съёмки с земли всех этих "бородатых беременных детей", когда их бомбят наши - у всех борода, все разговаривают "Алла акбар", так какая к лешему разница кого бомбить, если все одинаковые? Логично, что надо в первую очередь бомбить те цели, которые требует стратегическая необходимость?
                  Цитата: atalef
                  Тем более по СМИ , только ИГИЛ и бомбят

                  А в России всем по большей части плевать, кто там игил, а кто "свободная сирийская (чеченцы, ливийцы, арабы, негры) армия" - мы привыкли смотреть не на названия, а на суть, а суть в том, что они все бородатые фанатики-головорезы.
                  1. atalef 24 октября 2015 15:12
                    Цитата: Albert1988
                    А в России всем по большей части плевать, кто там игил, а кто "свободная сирийская (чеченцы, ливийцы, арабы, негры) армия" - мы привыкли смотреть не на названия, а на суть, а суть в том, что они все бородатые фанатики-головорезы.

                    хорошо , подождём месяц. Увидишь , что ССА вдруг головорезами перестанет быть. Хочешь поспорим ?
                    1. atalef 24 октября 2015 15:31
                      Цитата: atalef
                      Цитата: Albert1988
                      А в России всем по большей части плевать, кто там игил, а кто "свободная сирийская (чеченцы, ливийцы, арабы, негры) армия" - мы привыкли смотреть не на названия, а на суть, а суть в том, что они все бородатые фанатики-головорезы.

                      хорошо , подождём месяц. Увидишь , что ССА вдруг головорезами перестанет быть. Хочешь поспорим ?

                      Жаль , что не поспорили , я дал месяц , а не прошло и часа.
                      Российская авиация готова бомбить цели, которые укажет умеренная сирийская оппозиция, сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров 24 октября в интервью телеканалу "Россия-1".

                      По словам главы МИД России, главная цель Москвы заключается не в защите президента Башара Асада, а в защите интересов всей Сирии, а для этого необходимо нормализовать обстановку в стране и не позволить террористическим группировкам захватить власть.

                      Сергей Лавров отметил, что успешные действия правительственных войск должны обеспечить необходимые условия для возобновления политического процесса урегулирования кризиса и позволить провести парламентские и президентские выборы.

                      Глава российского внешнеполитического ведомства добавил, что Москва готова к тесному сотрудничеству с Вашингтоном в Сирии, а также к контактам с умеренной оппозицией. Он посетовал на то, что США отказываются передать данные о местоположении позиций оппозиционеров, не входящих в число экстремистских группировок вроде "Исламского государства" или "Джабхат ан-Нусра

                      Вот как то так hi
                      1. Albert1988 24 октября 2015 16:12
                        Цитата: atalef
                        Жаль , что не поспорили , я дал месяц , а не прошло и часа.

                        А что в этом противоречит моим высказываниям? Наши как всегда проверяют всяких там ССА и прочих на "вшивость" - мол ежели вы и вправду такие вот хорошие и умеренные, то координируйте с нами свои действия (а значит прекратите воевать с Асадом, хотя бы временно), если же нет - не обессудьте...
                        Если ответят что-то типа: "убирайтесь "руси-оккупанты" или мы вам второй Афганистан устроим" (как кстати уже пытался сказать один якобы лидер этой якобы ССА, на до смешного ломаном русском - видимо скрывал отменный английский lol ) - то сразу понятно станет, кто там кто.
                        Вот как-то так оно вот так вот, уважаемый Аталеф hi soldier hi
                      2. atalef 24 октября 2015 16:24
                        Цитата: Albert1988
                        А что в этом противоречит моим высказываниям

                        напомню
                        Цитата: Albert1988
                        А в России всем по большей части плевать, кто там игил, а кто "свободная сирийская (чеченцы, ливийцы, арабы, негры) армия" - мы привыкли смотреть не на названия, а на суть, а суть в том, что они все бородатые фанатики-головорезы.

                        Цитата: Albert1988
                        Наши как всегда проверяют всяких там ССА и прочих на "вшивость" - мол ежели вы и вправду такие вот хорошие и умеренные

                        Знаешь , я конечно понимаю , почему бы ни сделать хорошую мину при плохой игре , но
                        Я тебе напомню ( а если захочешь по тегам найдёшь статьи )
                        1 .Россия утверждала , что ССА не существуют и все воюющие против Асада - незаконны
                        2.умеренной оппозиции не существует
                        При этом их бомбили ( разумеется исключительно по наводке Сирийского генштаба )- только , что оказалось , что сначала США предупредило , что поставит ССА - стингеры ( была статья на ВО ) , затем ПТРК ( то же была статья на ВО )
                        и как то поменялась риторика , не заметил ?
                        ( я уж не говорю про то , что успехов Сирийская армия не достигла никаких , поверь мне на слово ( можешь и не верить ) -- но это так .
                        Что произошло дальше ?
                        Это видно по заявлению Лаврова.
                        И запомни . ССА ( которая то же сунниты ) -- низачто не согласятся оставить Асада у власти -- никогда.
                        Поэтому ( как я и говорил , уж извини ) Асад мертвая фигура .
                        а если не Асад , то кто ? Правильно -- суннит.Со всеми вытекающими. hi
                        Цитата: Albert1988
                        Если ответят что-то типа: "убирайтесь "руси-оккупанты" или мы вам второй Афганистан устроим" (как кстати уже пытался сказать один якобы лидер этой якобы ССА, на до смешного ломаном русском - видимо скрывал отменный английский ) - то сразу понятно станет, кто там кто.

                        Ну предположим понятно кто и за кем , что это меняет ?
                        Войска Асада станут успешнее воевать ? Или как ?
                      3. Albert1988 24 октября 2015 17:09
                        Цитата: atalef
                        Знаешь , я конечно понимаю , почему бы ни сделать хорошую мину при плохой игре , но

                        Я писал, что это проверка на "вшивость" - мол если "умеренные" есть, то согласятся на переговоры, если нет, то можно их бомбить как хотим и никто нам не указ, да и информационную составляющую забывать не стоит))))
                        Цитата: atalef
                        сначала США предупредило , что поставит ССА - стингеры ( была статья на ВО ) , затем ПТРК ( то же была статья на ВО )
                        и как то поменялась риторика , не заметил ?

                        Потому что она не изменилась - им и раньше предлагали преговоры и сотрудничество, но всякий раз был фактически молчок и крики "Аллах акбар" в разной тональности.
                        По поводу стингеров - согласен "крокодил" ими пощипать можно, а вот остальное в условиях ровной Сирии достать не получится.
                        Цитата: atalef
                        я уж не говорю про то , что успехов Сирийская армия не достигла никаких , поверь мне на слово ( можешь и не верить ) -- но это так .

                        Опять же пруфы - потому что на ВО публикуются регулярно статьи о медленном, но всё же наступлении сирийской армии на многих фронтах причём, а то что двигаются тихо - так понятно за столько времени почти полностью обескровлены.
                        Цитата: atalef
                        И запомни . ССА ( которая то же сунниты ) -- низачто не согласятся оставить Асада у власти -- никогда.
                        Поэтому ( как я и говорил , уж извини ) Асад мертвая фигура .

                        А я и не говорил, что Асад сохранится ПОСЛЕ, я всегда упирал на то, что он будет СЕЙЧАС - то есть до конца боевых действий, а потом при правильно политике можно поставить выгодную компромиссную фигуру, которая может быть и суннитом, но адекватным, а не бородатой обезьяной, которая трупоедством балуется.
                        Цитата: atalef
                        Ну предположим понятно кто и за кем , что это меняет ?
                        Войска Асада станут успешнее воевать ? Или как ?

                        Посто ССА (а также ССЫ, ССУ, ССО и т.д.) будут бомбить в том же темпе (а может и ещё плотнее), так что войска асада успешнее воевать не станут - бородатые беременные дети будут воевать менее успешно, а вот брить бороды и мотать в Турцию в женских одеждах более успешно (кому повезёт не попасть к гуриям, конечно).

                        А вообще израильтяне должны просто молится на Россию - потому что если Асада свалят исламисты, то Израилю уже не будет разницы, кто там умеренный. а кто нет - вся эта чёрная экстремисткая раковая опухоль поползёт дальше в Палестину, в Газу - воен у вас снова всплеск - ножиками народ режут прямо на улицах, и явно организованно, а что начнётся, если не приведи Господь, игил начнёт мутить воду у вас...
                      4. atalef 24 октября 2015 17:23
                        Цитата: Albert1988
                        Я писал, что это проверка на "вшивость" - мол если "умеренные" есть, то согласятся на переговоры, если нет, то можно их бомбить

                        Да , ладно . я помню 2-х недельное высказывание МИДа . для умеренных - умеренные бомбы
                        Россия начинает понимать куда влезла , поэтому насчет переговоров ( первый посыл был в разговорах Путина и Шойгу ) дней 5 назад . где он сказал с ССА можно говорить , а сейчас это это МИД обратился к США и ССА . насчёт переговоров
                        Цитата: Albert1988
                        как хотим и никто нам не указ,

                        А , что , до сегодня был указ ? Прото кто то начал понимать реалии
                        Цитата: Albert1988
                        Потому что она не изменилась - им и раньше предлагали преговоры и сотрудничество, но всякий раз был фактически молчок и крики "Аллах акбар" в разной тональности.

                        А вот тут , давай без сказок . или подтверди ссылкой.
                        Цитата: Albert1988
                        Опять же пруфы - потому что на ВО публикуются регулярно статьи о медленном, но всё же наступлении сирийской армии

                        Ну да , публикуют -- и это всё правда
                        wink
                        Цитата: Albert1988
                        а то что двигаются тихо - так понятно за столько времени почти полностью обескровлены.

                        Да нет , они по открытой местности медленно двигаются , а что с городами ?
                        Цитата: Albert1988
                        А я и не говорил, что Асад сохранится ПОСЛЕ, я всегда упирал на то, что он будет СЕЙЧАС

                        Сейчас - это когда ? Реальногоразговора не будет , пока не определяться абсолюно точные рамки - когда Асад уйдёт .
                        Пока риторика будет -- сначала наведём порядок . а потом , народ Сирии решит , войну не остановит
                        Цитата: Albert1988
                        а потом при правильно политике можно поставить выгодную компромиссную фигуру, которая может быть и суннитом, но адекватным, а не бородатой обезьяной, которая трупоедством балуется.

                        То , что суннит будет , это даже не обсуждается. А то , что Россия влезла на стороне Асада - вряд ли сделает эту фигуру пророссийской
                        Цитата: Albert1988
                        , а вот брить бороды и мотать в Турцию в женских одеждах более успешно

                        Да , ладно , ты до сих пор в эти сказки веришь laughing
                      5. Albert1988 24 октября 2015 21:18
                        Цитата: atalef
                        Россия начинает понимать куда влезла

                        А вы считаете, что до этого она не понимала? Я, конечно, далеко не в восторге от нашего правительства и логласен, что там сидят личности... не самого лучшега марального облика, но не надо считать их клиническими идиотами и потом - Россия имеет плотные контакты с Асадом на протяжении всего конфликта, и если серьёзная военная помощь началась недавно, то всякие там советники с инструкторами там работают уже давно, так что я думаю что прямо такое "незнание" в данной ситуации мало вероятно. И потом - а что от этого собственно России? Чем она там рискует? Авторитетом - так мы воюем результативнее амеровской коалиции, так что пиар на нашей стороне, более того в случае поражения Асада можно будет отмазаться, свалив всё на наших "партнёров"... И потом - Россия всё-таки далеко, а Израиль-то близко, что там будет, если бородатые власть возьмут - как бы не получилось как с украинцами, которые теперь стонут как хорошо при Януковиче было))))
                        И более того - а с чего вы вообще решили, что Россия ставит своей целью (данной компании по крайней мере) или основной целью именно удержание Асада? Почему вы не предполагаете, что цели могут быть другими? Например просто ослабить повстанческое движение, чтобы у него было меньше веса в политическом процессе после Асада, или, например, просто обкатать в боевых условиях определённые виды вооружения и потренировать пилотов?
                        И вообще, по поводу "сказок" - могу открыть вам тайну - всё, что вы мне говроите, и всё что я вам говорю, и всё что нам говорят по телевизору - это всё в сущности именно "сказки", потому что реальная политика делается в кулуарах, потому что если политик говорит А, то это не значит, что он не думает Б, СМИ в каждой стране стараются создать у населения своё видение каждого конкретного события или процесса - у вас со знаком минус, у нас со знаком плюс, но что в реальности - сокрыто ото всех, кроме очень немногих. И я имею некоторое представление о чём говорю - друг моего отца дипломат, имеет невьепический стаж. проработал в наших посольствах в Австрии, Японии и Штатах, в этой кухне он как рыба в воде, и вот он в своё время и объяснил мне, как стоит относиться к той политике, которую мы видим "по телевизору", и не доверять ему, думаю, оснований нет.
                        Почему же я с вами, уважаемый Аталеф, спорю? Да просто чтобы показать, что на любые ваши аргументы можно найти контраргументы, не более, что если нам с вами что-то видится, это не значит, что так оно и есть на самом деле, может быть правы вы, а может и я, хотя, скорее всего, мы оба в чём-то правы, в чём-то ошибаемся, это покажет только время, а значит рассуждать сейчас - непродуктивно, это, кстати относится и к Игорю Ивановичу, которого я, кстати, очень уважаю, а к его риторике последнее время отношусь сугубо как к выражению своего мнения.
                      6. atalef 24 октября 2015 21:34
                        Цитата: Albert1988
                        А вы считаете, что до этого она не понимала?

                        Да , считаю что риски не были просчитаны , да и вообще Россия не понимает , что творится на БВ, ну конечно добавим то , что ситуация на Донбассе то же сыграла катализатором
                        Цитата: Albert1988
                        Россия имеет плотные контакты с Асадом на протяжении всего конфликта, и если серьёзная военная помощь началась недавно, то всякие там советники с инструкторами там работают уже давно, так что я думаю что прямо такое "незнание" в данной ситуации мало вероятно

                        Ещё как вероятно , СССР помогал арабам на протяжении всех войн имея там советников от батальона и выше , тем ни менее это не помешало проиграть все войны вчистую и потерять всё
                        Так вот --ставка на Асада - это тупо , даже исходя из реалий сегодняшнего дня. Иногда стоит пожертвовать ферзём и выиграть партию , Россия не готова поступиться да же пешкой
                        Цитата: Albert1988
                        Авторитетом - так мы воюем результативнее амеровской коалиции, так что пиар на нашей стороне, более того в случае поражения

                        Пиар где ? В России ? и как это поможет ?
                        Цитата: Albert1988
                        Почему вы не предполагаете, что цели могут быть другими? Например просто ослабить повстанческое движение, чтобы у него было меньше веса в политическом процессе после Асада, или, например, просто обкатать в боевых условиях определённые виды вооружения и потренировать пилотов

                        Да потому , что ССА местные и Россия никакого влияния не имеет . Вы не понимаете одного . Россия влезла в конфликт изначально на стороне слабого -Асад -алавиты-шииты , каким образом она сможет что диктовать , 50-тью самолётами ?
                        Я бы понял ввела контингент ( как американцы в Ирак или Афган ) - а так ? Да вы ничего диктовать не можете , вы в лучшем случае заложники Сирийского ген.штаба.и его вводных.И армии Асада - которая воевать не может
                        Цитата: Albert1988
                        очему же я с вами, уважаемый Аталеф, спорю? Да просто чтобы показать, что на любые ваши аргументы можно найти контраргументы, не более

                        ну в споре рождается истина
                        С уважением hi
                      7. Albert1988 24 октября 2015 22:03
                        Даже если всё то, что вы говорите полная правда, то это не отрицает того факта, что и Израиль на "неправильной" стороне - то что Асад далеко не подарок я не спорю, НО! Он гораздо более вменяем, чем вся та кодла которая ему противостоит и в этом тёмном царстве лучей света нет...
                        Вспомните Ливию - был кровавый ужасный Каддафи - его свергли и стало на порядок хуже... Был весь из себя такой нехороший и коррумпированный Янукович - его свергли и стало в разы хуже...
                        А теперь представьте, что будет после Асада... И как это отразится на ситуации в соседних нестабильных регионах типа Газы или Палестины...
                        Думаю, что ничего хорошего, так что странно, что вы не можете понять, что может вполне так быть, что Асаду альтернативы просто нет!
                        Просто обдумайте это как вполен возможный вариант...

                        И потом - что-то израильское правительство весьма охотно пошло на сотрудничество с Россией в этом вопросе, пусть и весьма ограниченное.
                      8. atalef 24 октября 2015 22:16
                        Цитата: Albert1988
                        Даже если всё то, что вы говорите полная правда, то это не отрицает того факта, что и Израиль на "неправильной" стороне

                        Запомните . Евгений , Израиль всегда на своей стороне и не на чьей другой. Мы слишком маленькие , что бы письками за кого то меряться. Асад нам враг , у нас с сирией состояние войны и не нам , перед Сирией расшаркиваться. Придёт Асад , попросит . предложит - подумаем .
                        А так ? С какого нам за Асадом бегать ?
                        Цитата: Albert1988
                        Вспомните Ливию - был кровавый ужасный Каддафи - его свергли и стало на порядок хуже.

                        Евгений - нам не имеет значения , что в Ливии- это их проблемы . ваши или америки . но не наши. и мне честно говоря жаль Каддафи . не за что мужик попал , но нам до этого нет дела. от того жив каддафи или мертв с шваброй в заднице . наши проблемы с палесами не разрешаться
                        Цитата: Albert1988
                        . Был весь из себя такой нехороший и коррумпированный Янукович - его свергли и стало в разы хуже.

                        Израиль ( если ты заметил ) и туда не лезет - занешь почему ? Смотри пункт выше
                        Цитата: Albert1988
                        умаю, что ничего хорошего, так что странно, что вы не можете понять, что может вполне так быть, что Асаду альтернативы просто нет!

                        вы вообще в порядке ? асаду альтернативы- нет.
                        Нету Асада , забудьте про него.
                        Пусть Сирийцы разбираются . в сегодняшней ситуации . только абсолютно невминяемый может поставить на Асада- как лидера на перспективу.
                      9. Albert1988 24 октября 2015 23:25
                        Цитата: atalef
                        Евгений - нам не имеет значения , что в Ливии- это их проблемы .

                        Только вот если рядом с вами возникнет своя "ливия"...
                        Я знаю как израильтяне "любят" Асада, что нынешнего, что его батю, но если пустить всё на самотёк - может стать только хуже.
                        Цитата: atalef
                        Пусть Сирийцы разбираются

                        Только вот результат их разборок может никому не понравиться...
                        А Асад может быть и мёртв политически, только вот он единственный кто представляет в Сирии светское государство, все остальные - тупые религиозные фанатики, режущие головы. И я не призываю Израиль впрягаться за Россию, просто призываю подумать - логично ли сейчас желать падения Асада - ведь если он удержится. то только за счёт помощи сот стороны, а значит и вертеть им можно будет как угодно, а вот если упадёт и придут бородатые, то всё...
                        Хотя мне всё больше кажется, что скоро весь Ближний Восток такими темпами превратится в одну большую Сирию...
                      10. atalef 24 октября 2015 23:44
                        [quote=Albert1988]Только вот если рядом с вами возникнет своя "ливия"...[/quote]
                        Да она уже возникла
                        [quote=Albert1988] Асад может быть и мёртв политически, только вот он единственный кто представляет в Сирии светское государство, [/quote]
                        Ничего подобного , ССА - светские
                        [quote=Albert1988]логично ли сейчас желать падения Асада - ведь если он удержится. то только за счёт помощи сот стороны, а значит и вертеть им можно будет как угодно, [/quote]
                        Вертеть Асадом можно как угодно , а вот как он сирией с 70% суннитов вертеть собрался ?
                        [quote=Albert1988]Хотя мне всё больше кажется, что скоро весь Ближний Восток такими темпами превратится в одну большую Сирию.[/quote]
                        Да нет , время цветных революций прошло. египет стабилизировался , монархии - то же.
                        Иран на БВ воду мутит но ненадолго. почитай и подумай. инфа сегодняшняя
                        [quote]Глава МИД Сергей Лавров заявил в субботу, что Россия готова к глубокому сотрудничеству с США в Сирии, а также к бомбежкам целей в интересах "умеренной оппозиции". Произошло это вскоре после визита в Москву президента страны Башара Асада, поддержку режима которого российский лидер Владимир Путин ранее называл главной целью воздушной операции ВКС.
                        Лавров дал интервью программе "Вести в субботу" канала "Россия-1". Программа вышла в эфир на Дальний Восток. "Мы не хотим учитывать ни конкретно интересы одного Башара Асада, ни конкретно интересы одной оппозиции, - заявил Лавров. - Мы хотим учитывать интересы Сирии( мои примечания . поздно , после того как Россия поняла , что от сирийской армии толка нет - стала метаться ). А для Сирии важно, чтобы была мирная обстановка, как можно скорее кончилась война и чтобы террористы не получили шанса захватить власть в Дамаске, да и в любой другой части Сирии". (Цитата по "Интерфаксу".)

                        - Лавров обсудил с Керри политическое урегулирование
                        - ССА отвергла предложение Лаврова
                        Также глава МИД РФ сообщил, что, по мнению России, успехи сирийской армии должны привести к началу политического диалога. Его составной частью, как передает Reuters, должны стать парламентские и президентские выборы.( мои примечания . в стране где Асад - алаит и лержался на шиитских штыках ирана и Хизбаллы , кого выберут 7-% суннитов ? )

                        Москва готова максимально координировать свои действия в Сирии с США и поддерживать с воздуха и умеренную оппозицию в арабской республике, заявил также министр. "Большой ошибкой является отказ американцев координировать с нами свою антитеррористическую кампанию.( мои примечания - а я и писал , что американцы не будут координировать , они спокойно дадут России увязнуть , а потом наблюдать и потирать руки . Что и произошло ) Мы к такой координации готовы максимально глубоко. Более того, мы готовы включать патриотическую оппозицию, в том числе так называемую "Свободную сирийскую армию" также поддерживать с воздуха, хотя нам отказывают в предоставлении информации о том, где по американским оценкам находятся террористы, где - патриотические оппозиционеры", - цитирует министра РИА "Новости".
                      11. atalef 24 октября 2015 23:44
                        Продолжение
                        "Нам главное - выйти на людей, которые будут авторитетно представлять те или иные вооруженные группы, противостоящие, в том числе, и терроризму"(мои примечания - т.е в том числе ? ), - добавил министр.[/quote]
                        ответ оппозиции хочешь ?
                        [quote]Глава одного из подразделений «Свободной сирийской армии» заявил, что группировка не нуждается в военной помощи России. Об этом сообщает Reuters. Так в оппозиции ответили на слова главы МИД Сергея Лаврова, который заявил, что Москва готова оказывать поддержку с воздуха «Свободной сирийской армии».
                        «Россия должна прекратить бомбить «Свободную армию», прежде чем предлагать поддержку, которой мы не попросили», — заявил Фарес Байуш (Fares Bayoush).[/quote]
                        интересный ответ , да ?
                        как то идущий вразрез с реляциями , что Асад уже побеждает и все боевики просто ломятся с Сирии во все сопредельные страны .
                        С уважением hi
                      12. Albert1988 25 октября 2015 00:21
                        Асадом можно вертеть в том смысле, что можно заставить его ввести в правительство суннитов и потом по-тихому отвалить, всё законно и "дэмократэчески", а не как в Ливии, где Каддафи свергли силой и теперь вообще непонятно что творится...
                        Египет может и стабилизировался, а вот Сауды хуситов завалить не могут никак, в Ираке бардак, в Сирии тоже и игил расползается метастазами как рак...
                        Цитата: atalef
                        как то идущий вразрез с реляциями , что Асад уже побеждает и все боевики просто ломятся с Сирии во все сопредельные страны

                        Вообще странно где вы такие реляции нашли - во всех официальных сводках говорится, что мол только только какие-то положительные тенденции наметились и некоторые отдельные полевые командиры запаниковали и стали отводить своих, плюс некоторые группы боевиков стали бежать из Сирии. Да и про переговоры с "умеренными" - это тоже давняя тема - сколько попыток было их как-то привлечь, а то что Лавров работает - так отлично - дипломатия тоже штука небесполезная. Американцы говорите позволили нам влезть и смотрят - а они сами-то не влезли? Влезли и поглубже нашего, и поверьте - если ничего не выйдет, то что мы потеряем? Несколько тысяч тонн старых советских бомб, которые лет через 5 пришлось бы всё равно утилизировать?
                        Что касается якобы бомбардировок Россией той самой ССА - украинские военные вон сколько времени вопили, что с ними Россия воюет? И потом эта самая ССА отвергала все предложения о переговорах и до бомбардировок, мотивирую это тем, что Асада надо убрать, а потом вести переговоры, но тогда остаётся вопрос - если Асада убрать, то о чём тогда переговариваться? так что вот тоже подумайте, а так ли всё в порядке с этой "умеренной оппозицией", потому что по договороспособности они точь в точь как нынешнее украинское правительство (вернее американское правительство Украины)...
                        Так что в любом случае всё намного сложнее.
                    2. Albert1988 24 октября 2015 16:14
                      Цитата: atalef
                      Увидишь

                      Странно, вы так и не написали, где вы предложили мне выпить с вами на брудершафт, а я при этом согласился)))
                      1. atalef 24 октября 2015 17:25
                        Цитата: Albert1988
                        Цитата: atalef
                        Увидишь

                        Странно, вы так и не написали, где вы предложили мне выпить с вами на брудершафт, а я при этом согласился)))

                        Вы наверное новенький на сайте , я уже писал десятки раз. В иврите нет обращения на Вы . за 25 лет привык.
                        Моё обращение на ТЫ , никоим образом не принижает моего уважения к Вам hi
                      2. Albert1988 24 октября 2015 21:23
                        Цитата: atalef
                        Вы наверное новенький на сайте , я уже писал десятки раз. В иврите нет обращения на Вы . за 25 лет привык.
                        Моё обращение на ТЫ , никоим образом не принижает моего уважения к Вам

                        Я на сайте всего-то 2 года так что незнал, приношу свои извинения, что интересно - мои многочисленные (теперь) израильские родственники про такие нюансы мне не рассказывали...
                      3. atalef 24 октября 2015 22:17
                        Цитата: Albert1988
                        Я на сайте всего-то 2 года так что незнал, приношу свои извинения, что интересно - мои многочисленные (теперь) израильские родственники про такие нюансы мне не рассказывали...

                        Спроси , удивишься. hi
                        Где родственники живут ?
                      4. Albert1988 24 октября 2015 23:26
                        Цитата: atalef
                        Где родственники живут ?

                        Живут в Тель-Авиве - это мои двоюродные дядья с жёнами, а вот где родственники со стороны жён уже запамятовал, вроде кто-то даже в Иерусалиме. Так что как в следующий раз приедут (зимой наверное - детей своих повезут снег смотреть wink ) так и поспрашаю)))
                      5. atalef 24 октября 2015 23:31
                        Цитата: Albert1988
                        . Так что как в следующий раз приедут (зимой наверное - детей своих повезут снег смотреть ) так и поспрашаю)))

                        hi
        14. Corsair 23 октября 2015 15:37
          Цитата: atalef
          1.Время помощь Асаду упущено.
          2.С точки зрения ресурсов -- Сирия ничего не представляет
          4 Россия не брмбит ИГИЛ
          3.Распад Сирии фактически произошёл и собрать её обратно ни реально
          5.Ну и так на заметку добыча нефти ИГИЛ 30т бар. вдень -- так гвоздик в гроб пропаганде , что ИГИЛ уронил цену на нефть
          6. Приднестровье забыто , а Донбасс сливают методично

          Вы такой мощный аналитик - не расскажите когда надо было все делать правильно?
          1. Согласен упущено - но США с друзьями планомерно гонят ИГИЛ на Асада, а до этого вообще пытались все НАТО втянуть поиграться в войнушку.
          2. Согласен, даже морские залежи это так мелочевка.
          3. Распад произошел бы все равно - слишком много сил приложено. Собрать можно - долго и нудно, с широкими автономиями - вполне можно собраться в одну страну.
          4. Кого по вашему бомбит Россия? откуда у вас точная информация об некой умеренной оппозиции, неплохо вооруженной да еще и обученной?
          5. Игильская нефть на состояние рынка нефти не влияет, здесь чисто Сауды, американцы и Иран и переизбыток на фоне падения промпроизводства.
          6. Интересный такой слив - наши везут туда оборудование, гумпомощь, зп и социалку начинают платить в рублях - зачем???
          Готов ли Израиль в случае угрозы отключения его от финансовых рынков Европы и США, наложения санкций - например блокировка продаж высокотехноличной техники (ваша гордость), отсечение туристического сектора, запрет странам покупать прочую вашу продукцию - освободить все захваченные Палестинские земли? Считаете ли вы деньги, когда равняете дома террористов (по-вашему мнению)на чужой территории или обстреливаете склады в Сирии.
          1. atalef 23 октября 2015 16:35
            Цитата: Corsair
            Вы такой мощный аналитик - не расскажите когда надо было все делать правильно?

            Когда только началось и Сирия была едина и никаких бандюков там не было - Россия должна была уйти Асада и посадить вместотнего лояльного России суннита
            Цитата: Corsair
            Согласен упущено - но США с друзьями планомерно гонят ИГИЛ на Асада, а до этого вообще пытались все НАТО втянуть поиграться в войнушку.

            да , но влезла почему то именно Россия
            Цитата: Corsair
            Согласен, даже морские залежи это так мелочевка.

            Их нет , есть прогнозы. А от ВОт - тебе , до НА - тебе --- огромное расстояние
            Цитата: Corsair
            Распад произошел бы все равно - слишком много сил приложено. Собрать можно - долго и нудно, с широкими автономиями - вполне можно собраться в одну страну.

            С широкими автономиями под управлением КОГО ?
            Цитата: Corsair
            Кого по вашему бомбит Россия? откуда у вас точная информация об некой умеренной оппозиции, неплохо вооруженной да еще и обученной?

            Ну мы как то то же в теме. Бомбят ССА и Аль Нусру.( которые конечно не умеренные ) , но ИГИЛ в этой очереди последний
            Цитата: Corsair
            Игильская нефть на состояние рынка нефти не влияет, здесь чисто Сауды, американцы и Иран и переизбыток на фоне падения промпроизводства.

            Ну , в этом я согласен , за исключением одного .Иран ещё не начал продавать , санкции ещё не сняли , а вот снимут -- всё ещё впереди
            Цитата: Corsair
            Интересный такой слив - наши везут туда оборудование, гумпомощь, зп и социалку начинают платить в рублях - зачем??

            А бех этого . вообще конец в течении недели , да же воевать не надо.
            Цитата: Corsair
            Готов ли Израиль в случае угрозы отключения его от финансовых рынков Европы и США, наложения санкций - например блокировка продаж высокотехноличной техники (ваша гордость), отсечение туристического сектора, запрет странам покупать прочую вашу продукцию - освободить все захваченные Палестинские земли?

            100% , если будет угроза таких санкций . поверь мне , сразу всё решится.
            Цитата: Corsair
            Считаете ли вы деньги, когда равняете дома террористов (по-вашему мнению)на чужой территории или обстреливаете склады в Сирии.

            ну и сравненице у тебя.
          2. В. Салама 23 октября 2015 23:09
            Цитата: Corsair
            ...когда надо было все делать правильно?

            atalef не скажет или скажет неправильно - у него свой интерес. Правильно для России на Ближнем Востоке надо было делать начиная хотя бы с Ирака.
        15. Аркон 23 октября 2015 18:53
          Цитата: atalef
          1. Операция в Сирии не имеет ни долгосрочной стратегии и перспектив ( этой группировкой войск )
          2. Война в Сирии пиаром превращается в сакральную войну , при этом Новороссия окончтельно сливается
          3. Расходы в Сриии колоссальны и безвозвратны


          1. Операция в Сирии не может иметь долгосрочной стратегии, потому что является лишь одной из частей стратегического замысла. Это всё равно как говорить, что колесо от машины имеет стратегическую цель добраться из Питера в Москву. Колесо само по себе не может иметь стратегической цели.
          2. Сирия и Украина - части общей стратегии. Глупо рассматривать их в отрыве.
          3. Расход вашей энергии в спортзале также безвозвратен. Если рассматривать тренировку как закрытую систему. Между тем, закрытых систем в природе практически не существует.
          1. atalef 23 октября 2015 19:44
            Цитата: Аркон
            . Операция в Сирии не может иметь долгосрочной стратегии, потому что является лишь одной из частей стратегического замысла.

            и это ?????????
            Цитата: Аркон
            Это всё равно как говорить, что колесо от машины имеет стратегическую цель добраться из Питера в Москву. Колесо само по себе не может иметь стратегической цели

            это наверное я один не вижу этого суслика ?
            Цитата: Аркон
            . Сирия и Украина - части общей стратегии. Глупо рассматривать их в отрыве.

            рассмотрим вместе , какие Ваши выводы?

            Цитата: Аркон
            . Расход вашей энергии в спортзале также безвозвратен. Если рассматривать тренировку как закрытую систему

            Возвратен , Вы своим телом обогреете атмосферу и и из-за этого потребуется меньше отоплять квартиру
            Цитата: Аркон
            Между тем, закрытых систем в природе практически не существует.

            Все извилины заплел , так стратегия то в чем ?
            1. Аркон 23 октября 2015 20:23
              Цитата: atalef
              Все извилины заплел , так стратегия то в чем ?


              Я так понимаю, все предыдущие междометия можно игнорировать, как не имеющие смысла и сконцентрироваться на этом? wink

              Дело в том, что вы говорите о том, что стратегии нет. Противовесом этому утверждению является утверждение о том, что стратегия есть. Раскрывать её при этом совсем не обязательно, также, как нельзя раскрыть утверждение об отсутствии стратегии.

              Ну это так - логическое рассуждение в вашем духе. Вы-то обычно на нём и останавливаетесь.

              Однако, я продолжу и раскрою своё личное видение стратегии.
              Она очень проста. Стратегия России состоит в сохранении и развитии Русского Мира.
              И действия России в Сирии, Молдавии, Иране, США, Германии и т.д. и т.п. строго ложатся в эту канву. Удивлены? smile
              1. atalef 23 октября 2015 20:45
                Цитата: Аркон
                Дело в том, что вы говорите о том, что стратегии нет. Противовесом этому утверждению является утверждение о том, что стратегия есть. Раскрывать её при этом совсем не обязательно, также, как нельзя раскрыть утверждение об отсутствии стратегии.

                Ёмко good
                Цитата: Аркон
                Однако, я продолжу и раскрою своё личное видение стратегии.
                Она очень проста. Стратегия России состоит в сохранении и развитии Русского Мира.

                Слова , слова.
                Цитата: Аркон
                И действия России в Сирии, Молдавии, Иране, США, Германии и т.д. и т.п. строго ложатся в эту канву. Удивлены?

                Уже нет
                1. Аркон 23 октября 2015 20:54
                  Цитата: atalef
                  Ёмко


                  Благодарю. smile

                  Поясню только, чтобы быть верно понятым.
                  Русский Мир - это не мир русских по национальности людей. Вернее не только он.
                  Это принципы русского мировоззрения.
                  Которые сейчас ярко демонстрируются и обретают всё больше сторонников.
                  1. atalef 23 октября 2015 21:05
                    Цитата: Аркон
                    Поясню только, чтобы быть верно понятым.
                    Русский Мир - это не мир русских по национальности людей. Вернее не только он.
                    Это принципы русского мировоззрения.

                    Которыми являются ....Продолжи свою мысль . а то у Вас как не пост , товсё какая то недосказанность . Стратегия вроде есть - но не расскажу tongue
                    Ложатся в канву ... и опять без продолжения
                    Цитата: Аркон
                    Которые сейчас ярко демонстрируются и обретают всё больше сторонников.

                    1. Аркон 24 октября 2015 11:09
                      Согласен, есть недосказанность.
                      Но просто лень писать - долго формулировать.

                      Думал, вы промолчите, а вы вот... smile

                      Про стратегию писать не буду - не дорос, а принципы русского мировоззрения, в своём, естественно, понимании, сформулировать могу.
                      Счас посмотрю как здесь статьи публиковать...
            2. В. Салама 23 октября 2015 23:31
              Цитата: atalef
              ...и это ?????????

              Читаю-читаю посты - всё упирается в этот вопрос. Задолбало, однако. atalef, вам самому так интересно или через вас МОССАД интересуется? Ответ лежит на поверхности. Цель операции в Сирии это сдерживание экспансии геополитического противника, который использует различные инструменты, такие, например, как терроризм. Смиритесь с тем, что это и есть стратегия. Расшифровывать дальше не буду, всё вы прекрасно понимаете, прикидываетесь только.
              1. atalef 24 октября 2015 08:39
                Цитата: В. Салама
                . Цель операции в Сирии это сдерживание экспансии геополитического противника, который использует различные инструменты, такие, например, как терроризм.

                good
                И этот геополитический противник....Кто ? ИГИЛ belay
                ИГИЛ геополитический противник России? Не преувеличивайте роль толпы бандюков
                Цитата: В. Салама
                Смиритесь с тем, что это и есть стратегия

                Да я то смирился , только логически как то не вяжется. hi
                1. В. Салама 24 октября 2015 13:10
                  Цитата: atalef
                  И этот геополитический противник....Кто ? ИГИЛ

                  Нет конечно. ИГИЛ это инструмент. Для пояснения - В.И.Ленину принадлежит утверждение: "неграмотный человек всегда вне политики как субъект и, всегда в политике как средство". Но меня терзают смутные сомнения, что вам всё и так понятно. Однако, предвосхищая вероятный вопрос (кто противник?)начну с обоснования ответа на него. Вам ведь не нравятся "соседи, которые могут дать по морде", с вашей позиции это плохо. Но как вы относитесь к соседям, которые обладают 30-40 процентами запасов мировых ресурсов и составляют всего 2% населения планеты? Про которых ещё Наполеон сказал, что "география - это приговор". Я думаю, что относитесь вы хорошо, по доброму, особенно к ресурсам. Есть правда высказывания зарубежных лидеров о том, что это несправедливо и эту несправедливость надо исправить, всё равно эти русские не смогут этим ресурсом правильно воспользоваться. Да что там зарубежные, у нас и доморощенные есть проникнутые духом либерастии - Егор Гайдар, например, на съезде СПС (2002) заявил: "Россия, как государство, не имеет исторического права на существование". Крупные бизнесмены часто высказываются типа Россия должна исчезнуть как источник постоянных недоразумений и неожиданностей. Короче, развал России выгоден целому ряду стран, в первую очередь США, под дудку которых пляшут все европейские элиты. Япония тоже мечтает ухватить свой кусок пирога. Как минимум 16 стран, участвующих в интервенции 1918 года. У них с тех пор ещё вкус этого пирога во рту. Да что там, даже Израиль поимеет свой гешефт. Это оживит существующую экономическую модель капитализма, снимет многие противоречия, спасёт доллар, в общем обеспечит безбедное существование на многие десятилетия. Ничего личного, такова жизнь как говорится. Речь не о народах этих стран, враги не они, это идеи "элит" этих стран, а также руководства транснациональных корпораций и международной финансовой олигархии ибо именно они узурпируют власть в принятии всех важнейших решений. По поводу логики... Логика проста: хочешь мира - готовься к войне. Не готов к войне, всё равно противодействуй в своих интересах. становись сильным или сожрут. Вам ли мне это разъяснять - как действует Израиль? Однако у нас свои нюансы на свой менталитет и свою историческую ситуацию.
        16. gladcu2 23 октября 2015 19:21
          atalef

          Абсолютно с вами согласен. То что вы написали, до начала операции в Сирии должно было выглядить именно так.

          Но Стрелков, только предполагает.

          Реально, происходит то что происходит.

          Вас не удивляет, почему все идёт легко и глодко?
    2. свободный 23 октября 2015 06:54
      про это я тоже упоминал
    3. Тот же ЛЕХА 23 октября 2015 06:54
      Собственно, немудрено, что Коротченко так возмутился. Нормальная реакция нормального патриота. Надеюсь, читающие не откажут в этом Игорю Юрьевичу?


      Не откажут РОМАН....
      подымитесь не много выше над людьми разногласия которых вы описываете...

      Любой из них не желает вреда РОССИИ и каждый из них по своему любит свою РОДИНУ.

      Я помню как действовал ГИРКИН в начале разгула нацизма на УКРАИНЕ и за это его уважаю ,но у СТРЕЛКОВА свое видение и мнение и представления об окружающем мире и это надо спокойно воспринимать....он сейчас не у дел и может говорить все что угодно как любой гражданский человек.
      1. Ирбис 23 октября 2015 07:19
        Чубайс, Гозман и прочие немцовы тоже любят Россию. Своей странной любовью. Тоже видать патриоты.
        1. Ингвар 72 23 октября 2015 10:47
          Цитата: Ирбис
          Чубайс, Гозман и прочие немцовы тоже любят Россию. Своей странной любовью. Тоже видать патриоты.

          Зри в корень - они любят не Россию, а свою родину. А родина у них другая. Стрелков же Русский монархист.
      2. Vita VKO 23 октября 2015 07:28
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Любой из них не желает вреда РОССИИ и каждый из них по своему любит свою РОДИНУ.

        Благими намерениями вымощена дорога в ад. Это как раз про тех "хороших" людей типа Стрелкова, которые пытаются заняться не своим делом и вдохновленные псевдопатриотизмом наносят вред своей Родине.
      3. Aндрей 23 октября 2015 07:31
        В любом статусе нельзя говорить,что угодно,нужно мозг включать...
      4. макс702 23 октября 2015 11:37
        Стрелкова слили за очень БЫСТРО набранную популярность... Дай ему немного ресурсов и времени и сейчас ОН бы командовал ЛДНР причем как минимум в административных границах этих субъектов , а весьма вероятно и ХНР с ОДНР, ДПНР..Но в этом случае он стал бы оочень серьезной фигурой и с ним пришлось бы считаться, а учитывая его характер и принципиальность ЭТО не нужно было никому по обе стороны баррикад .. В Киеве его откровенно боялись, а в Москве категорически не нужен был новый вождь русского мира ( в случае победы на Донбассе Стрелков им бы стал). то что он говорит сейчас особого значения не имеет, весьма вероятно что и это линия поведения ему рекомендована , а возможно и нет , его понять можно по большому счету его ПРЕДАЛИ .. вот сколько не сдерживался ,а обида полезла наружу..
        1. TiGRoO 23 октября 2015 16:01
          Принципиальность была у Мозгового, он не сбежал и его убили, а Гиркин типичный белогвардеец с монархизмом головного мозга...
    4. двг79 23 октября 2015 07:36
      Согласен с вами.Особенно насчёт белогвардейца-наглядное доказательство того что у белых не было шансов победить и слава богу.Если бы Сталин так же ныл в 1941 нас бы просто не было.
      1. Ингвар 72 23 октября 2015 10:52
        Цитата: двг79
        у белых не было шансов победить и слава богу.Если бы Сталин так же ныл в 1941 нас бы просто не было.

        Если бы не Сталин, радикально свернувший с изначального пути красных - я думаю России бы уже не существовало. hi
        1. TiGRoO 23 октября 2015 15:58
          Радикально свернул Хрущ, и да вскоре СССР=России не стало... А то, что Сталин оказался добрым человеком(чересчур) - не значит, что он перестал быть истинным коммунистом.
    5. DrMadfisher 23 октября 2015 08:43
      ставить вечный бан политика слабых
    6. Ингвар 72 23 октября 2015 10:32
      Цитата: Владимирыч
      . Особенно после дебатов Гиркин - Стариков

      Я я после них "разглядел" Старикова.
    7. znorick 23 октября 2015 10:49
      Стариков - тот еще демагог. И его дебаты со Стрелковым - яркий тому пример.
  3. parusnik 23 октября 2015 06:39
    Видимо из Стрелкова ,решили сделать "нового Бонапарта",а Стрелков, повелся.. Жаль..
  4. Бабр 23 октября 2015 06:40
    Автор Роман Скоморохов


    "Правда, "Рой ТВ" телеканалом обозвать сложно,"
    Согласен.
    Ему никогда не дадут статуса средства массовой информации.
    Ведь это же многому обязывает.
    Это же надо будет говорить, только то, что тебе ненавязчиво посоветуют.
    А так можно говорить то, о чем думаешь.
    1. Александр романов 23 октября 2015 06:48
      Цитата: Бабр
      Ему никогда не дадут статуса средства массовой информации.
      Ведь это же многому обязывает.
      Это же надо будет говорить, только то, что тебе ненавязчиво посоветуют.

      Наш саит имеет статус СМИ и что? Кто то не может говорить о том,что думает?(Залетных из за рубежа троллеи ввиду не имею)
      Просто господин Гиркин должен говорить,что то вопреки,иначе его никто уже и не вспомнит.А он хочет кушать.
      1. Бабр 23 октября 2015 07:17
        Цитата: Александр романов
        Наш саит имеет статус СМИ и что? Кто то не может говорить о том,что думает?(

        Романов!!! Как ты смог подумать что я что то нехорошее могу сказать про самый справедливый, самый непревзятый,самый.....самый.. (слов нет) сайт в мире!!!!
        Где все говорят, только то, что думают. И за это им ничего не будет. Правда, могут объявить тролем. Но это так, издержки производства.
        Цитата: Александр романов
        Просто господин Гиркин должен говорить,что то вопреки,иначе его никто уже и не вспомнит.А он хочет кушать.

        Без сомнения. Такие люди не самостоятельны. Туда вход, рупь.Выход два.
        Или вперед ногами.
        Но пока что он говорит то ,что я хочу услышать.
        1. Александр романов 23 октября 2015 07:45
          Цитата: Бабр
          Где все говорят, только то, что думают. И за это им ничего не будет.

          Не хами,не матерись и ничего не будет.
          Цитата: Бабр
          Правда, могут объявить тролем.

          Могут,если ты живешь за бугром и орешь ,что власть в России плохая.
          Цитата: Бабр
          Но пока что он говорит то ,что я хочу услышать.

          Работа у него такая и контингент он свои наидет.Знал бы ты больше о нем,ты был был другого мнения.
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр романов 23 октября 2015 08:02
              Цитата: Бабр
              А так можно?
              В тему же.

              Вот еще раз с матом выставишь,не просто удалю комент,еще и на сутки в бан улетишь.
              Валера,ты поприкалываться решил?
              Есть это же видео в сети без мата,но ты спецом выбрал с матом.
              1. Бабр 23 октября 2015 08:08
                request
                Цитата: Александр романов
                Есть это же видео в сети без мата,но ты спецом выбрал с матом

                Сань,без мата , в такой ситуации...это как свадьба безалкогольная и вдобавок без баяна.
                1. Александр романов 23 октября 2015 08:15
                  Цитата: Бабр
                  Сань,без мата , в такой ситуации...это как свадьба безалкогольная и вдобавок без баяна.

                  Наш саит -это СМИ,исходи из этого request
                  1. Бабр 23 октября 2015 08:22
                    Цитата: Александр романов
                    Наш саит -это СМИ,исходи из этого

                    ......... soldier .......
                2. atalef 23 октября 2015 08:17
                  Цитата: Бабр
                  Сань,без мата , в такой ситуации...это как свадьба безалкогольная и вдобавок без баяна.

                  Помню в 86 году был на одной безалкогольной свадьбе -- уж там матерились , так матерились laughing
                  1. Александр романов 23 октября 2015 08:35
                    Цитата: atalef
                    Помню в 86 году был на одной безалкогольной свадьбе -- уж там матерились , так матерились

                    Родственникам невесты и жениха морду набили?
                    1. atalef 23 октября 2015 08:45
                      Цитата: Александр романов
                      Родственникам невесты и жениха морду набили?

                      Ну какая свадьба без драки ?
                  2. andj61 23 октября 2015 09:43
                    Цитата: atalef
                    Цитата: Бабр
                    Сань,без мата , в такой ситуации...это как свадьба безалкогольная и вдобавок без баяна.

                    Помню в 86 году был на одной безалкогольной свадьбе -- уж там матерились , так матерились laughing

                    Я на нескольких был - "Старка" и коньяк из чайных чашек под тортик (правда, и колбаска на столах была) - вполне себе ничего! drinks
                    И матерились не больше обычного... request
                    hi
        2. Albert1988 23 октября 2015 11:29
          Цитата: Бабр
          Но пока что он говорит то ,что я хочу услышать.

          Вот это как раз и есть самое опасное - когда человек говорит не то, что есть на самом деле, а то, что хотят услышать окружающие...
          К такому надо относиться максимально критично...

          Хотя лично мне думается, что Игорь Иванович просто пессимист (вроде булычёвского Зелёного) - всё время видит всё в негативном свете, вне зависимости от реальной ситуации. Это кстати было видно ещё когда он был что называется "в поле".
      2. Ведун 23 октября 2015 07:53
        Цитата: Александр романов
        Кто то не может говорить о том,что думает?
        Именно так и есть,если человек конструктивно и объективно говорит о внешней политике правительства и при этом его позиция расходится с официальной,то его аккаунт отправляют в вечный бан.
        1. Александр романов 23 октября 2015 07:59
          Цитата: Ведун
          Именно так и есть,если человек конструктивно и объективно говорит о внешней политике правительства и при этом его позиция расходится с официальной,то его аккаунт отправляют в вечный бан.

          Че правда? Куча коментов на саите с кучей критики и Медведева и Путина,что то не банят.Не знаете почему?
          1. Ведун 23 октября 2015 08:23
            Цитата: Александр романов
            Куча коментов на саите с кучей критики и Медведева и Путина,что то не банят
            Вы могли бы привести пример критики внешней политики,иначе ваше утверждение воспринимается как пустословие.
            1. Александр романов 23 октября 2015 11:16
              Цитата: Ведун
              Вы могли бы привести пример критики внешней политики,иначе ваше утверждение воспринимается как пустословие.

              Аталеф перед вами с кучей критики.
              1. Ведун 23 октября 2015 12:11
                Цитата: Александр романов
                Аталеф перед вами с кучей критики.
                Перечитал посты Аталефа,там есть слова в поддержку Стрелкова и все.За поддержку Стрелкова бана действительно не дают.Бан дают за отстаивание позиции,которая противоречит официальной позиции правительства.
      3. atalef 23 октября 2015 08:16
        Цитата: Александр романов
        Просто господин Гиркин должен говорить,что то вопреки,иначе его никто уже и не вспомнит

        Это конечно так , но это совершенно не значит , что он не прав. hi
    2. atalef 23 октября 2015 08:15
      Цитата: Бабр
      Правда, "Рой ТВ" телеканалом обозвать сложно,

      Привет , Виктор hi
      Это не имеет значения - телеканал это или нет ( хотя в случае России , телеканал - это 100% зависимость ) отсутствие этого *звания * -- дает хоть какую то возможность говорить , что думаешь , а не в линии партии

      Цитата: Бабр
      А так можно говорить то, о чем думаешь

      Вот и я о том .
      Ничего , что сказал Стрелков ( как бы я к нему не относился ) в части Сирии - у меня не вызывает сомненияю
      Его и Эль-Мюрида анализ состояния , положения и перспектив -- сответствует моим выводам и видению ситуации .
      По Новороссии - не знаю , тут есть люди более в теме .
      1. Бабр 23 октября 2015 08:32
        Цитата: atalef
        Привет , Виктор

        Привет Александр.

        Цитата: atalef
        Ничего , что сказал Стрелков ( как бы я к нему не относился ) в части Сирии - у меня не вызывает сомненияю

        У меня тоже.
        Цитата: atalef
        По Новороссии - не знаю , тут есть люди более в теме

        Здесь ты немножко поскромничал.
        Это для тебя "больная" lol тема.
        1. atalef 23 октября 2015 08:48
          Цитата: Бабр
          Здесь ты немножко поскромничал.
          Это для тебя "больная" тема.

          Не настолько , что бы я её знал лучше сирийской , но согласись , то что я писал год назад -- ну как то сбывается .
          не во всём , ну так на 85-90%.
          кСТАТИ НЕ ПОМНИШЬ , ЧТО Я ГОДА 1.5 НАЗАД ГОВОРИЛ ПРО ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ ?
          Хотя это больше относится к другой ветке hi
          1. Бабр 23 октября 2015 09:05
            Цитата: atalef
            atalef

            Александр, я же понимаю для чего ты расписал так подробно выдержки из беседы.
            Я вчитываюсь в смысл изложенного, поэтому с тобой согласен.
            Другой посмотрит только на твой флаг и на репутацию которую ты заработал.
            И не воспримет это.
            Это называется безструктурным управлением.
            1. atalef 23 октября 2015 09:38
              Цитата: Бабр
              Александр, я же понимаю для чего ты расписал так подробно выдержки из беседы.
              Я вчитываюсь в смысл изложенного, поэтому с тобой согласен.

              Реализм - Виктор , реализм
              Цитата: Бабр
              Другой посмотрит только на твой флаг

              Ну некоторые в голову только едят
              Цитата: Бабр
              на репутацию которую ты заработал.

              Да , быть капитаном при более 20т комментов - это надо уметь wink
              Цитата: Бабр
              Это называется безструктурным управлением.

              Вить , это говорит о том , что Байконуры , Ватники и Миханы - гораздо более популярны и не более того.
              1. Бабр 23 октября 2015 09:51
                Не Сань. Я же понимаю что вы с автором в одной упряжке.
                Ну это как два следователя, один злой, а другой добрый.
                И результат будет налицо. Круглый стол с этими выступающими, опорочен.
                Что и требовалось доказать.
                Слушай, я тебе ставлю плюс, а кто то, пока пишу успевает впендюрить тебе минус. и ни одного комента.Сплошные "мертвые души" belay
                1. Штык 23 октября 2015 12:38
                  Цитата: Бабр
                  Слушай, я тебе ставлю плюс, а кто то, пока пишу успевает впендюрить тебе минус. и ни одного комента.Сплошные "мертвые души"

                  Так уж и мертвые smile Александр некоторых ярких представителей только что упомянул. hi
      2. В. Салама 23 октября 2015 23:47
        Цитата: atalef
        Его и Эль-Мюрида анализ состояния , положения и перспектив -- сответствует моим выводам и видению ситуации .
        Вот так надо формулировать мысль, Бабр, думаю оговорился, а кого-то понесло
        Цитата: Бабр
        Но пока что он говорит то ,что я хочу услышать.
    3. КОСМОС59 23 октября 2015 08:23
      Цитата: Бабр

      Ему никогда не дадут статуса средства массовой информации.
      Ведь это же многому обязывает.
      Это же надо будет говорить, только то, что тебе ненавязчиво посоветуют.
      А так можно говорить то, о чем думаешь.

      Почему же этот статус ни к чему не обязывает Эмо-Москвы? Да и еще не один десяток подобных сми.
      1. Бабр 23 октября 2015 08:51
        Цитата: КОСМОС59
        Почему же этот статус ни к чему не обязывает Эмо-Москвы? Да и еще не один десяток подобных сми.

        Как я понимаю.
        Есть "явные",как Эхо Москвы.
        Есть "неявные", которые негодуют на Эхо Москвы.
        А хозяин один. И делают они свое общее дело, по оболваниванию народа.
        А эхо москвы это громоотвод. Народ спустил пар на "явном" а "неявный" продолжает делать свое подленькое дело.
        1. atalef 23 октября 2015 09:19
          Цитата: Бабр
          Как я понимаю.
          Есть "явные",как Эхо Москвы.
          Есть "неявные", которые негодуют на Эхо Москвы.

          Эхо Москвы принадлежит Газпром медиа
          Есть ещё вопросы ?
          1. Бабр 23 октября 2015 09:24
            Цитата: atalef
            Эхо Москвы принадлежит Газпром медиа

            Узко смотришь. Смотри шире. tongue
            1. atalef 23 октября 2015 09:39
              Цитата: Бабр
              Цитата: atalef
              Эхо Москвы принадлежит Газпром медиа

              Узко смотришь. Смотри шире. tongue

              Да уж куда ширше то wassat
              1. Ингвар 72 23 октября 2015 11:23
                Цитата: atalef
                Да уж куда ширше то

                Газпром медиа через своего"папу" ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ.
                1. Гардамир 23 октября 2015 14:47
                  Газпром медиа через своего"папу" ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ.
                  Какое то государство антигосударственное what Ну хотя бы почему ТНТ игнорирует все праздники и даже 9 МАЯ?
              2. rosstov 23 октября 2015 20:34
                А вообще о чем весь спор? У России были варианты? Путин и в Сирии и на Украине вынужден действовать в чрезвычайных обстоятельствах и до сих пор результат не самый худший, учитывая уровень противостояния, фактически безальтернативно навязанного России. И сколько было паникерских "пророчеств" за эти полтора года, что все - через два дня (две недели, два месяца...) полный конец и лапки вверх. Подожди, пока повода нет. Да и чего тебе там в Израиле так за Россию переживать? Попости где-нибудь на тель-авивских сайтах на теме более близкие...
                1. onix757 23 октября 2015 21:01
                  Действительно,когда мебельщик несколько лет блокировал закупку бмп3, бмд4, бтрд и прочее вооружение, урапатрики бросали чепчики вверх от восторга, мол главный умный-главный знает. В итоге к началу укранского кризиса самый боеспособный юво имел 30% современного вооружения. Это я к тому, что выбор есть следствие проводимой государством внутренней политики
                  1. atalef 23 октября 2015 21:06
                    Цитата: onix757
                    т. В итоге к началу укранского кризиса самый боеспособный юво имел 30% современного вооружения.

                    А Россия воевала на Украине ?
                    1. onix757 23 октября 2015 21:20
                      Официально конечно не воевала, потому как на "официально" нужно было делать тогда то что делается в спешном порядке сейчас.Хотя уверен, что наша армия образца 2014 без проблем бы нарисовала границу по днепру не встретив никакого сопротивления и лишив отмороженных ресурсов. Гражданской войны на левобережной украине не было бы.
  5. Роман 11 23 октября 2015 06:41
    Так вот Игорь Коротченко заявилНе надо квакать, Стрелков в прошлом году помог стране прийти в себя от заокеанской зависимости. Хоть немного зауважали себя и друг-друга, в отличие от цивилизованных стран, которые как дворняшки по стойке смирно перед американскими финансовыми династиями.

    Человек не одну войну прошел, он тоже живой.А на него все льют и льют помои. Не тормошите его, пусть успокоится и продолжает свое полезное дело на Донбассе.
    1. Александр романов 23 октября 2015 06:52
      Цитата: Роман 11
      Не надо квакать, Стрелков в прошлом году помог стране прийти в себя от заокеанской зависимост

      Че правда,а как он помог? Его СМИ распиарили,СМИ его и похоронят.
      Цитата: Роман 11
      Человек не одну войну прошел, он тоже живой

      Многие воину прошли и сегодня вы, многим прошедшим воину минусы в этои теме ставить будете.
      Цитата: Роман 11
      . Не тормошите его, пусть успокоится и продолжает свое полезное дело на Донбассе.

      А что он делает сейчас полезного для Донбасса? Можно конкретно
      1. Роман 11 23 октября 2015 07:07
        Цитата: Александр романов
        что он делает сейчас полезного для Донбасса? Можно конкретно

        Уважаемый,покупает копченую колбасу ловит на границе такси и доставляет айдаровцам и азовцам -- привет от кургиняна. laughing
        1. Александр романов 23 октября 2015 07:10
          Цитата: Роман 11
          Уважаемый,покупает копченую колбасу ловит на границе такси и доставляет айдаровцам и азовцам -- привет от кургиняна.

          А ну понятно,конкретно,что он делает ответить не можете. Только бла бла бла
          1. Роман 11 23 октября 2015 07:49
            Цитата: Александр романов
            А ну понятно,конкретно,что он делает ответить не можете. Только бла бла бла

            Да,копирую все у ваших идолов - кургинян это вечное, а герои приходят и уходят .......
            1. Александр романов 23 октября 2015 08:16
              Цитата: Роман 11

              Да,копирую все у ваших идолов - кургинян это вечное,

              Да плевал я на Кургиняна,такое трепло.
              1. atalef 23 октября 2015 08:25
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Роман 11

                Да,копирую все у ваших идолов - кургинян это вечное,

                Да плевал я на Кургиняна,такое трепло.

                Привет . Сань
                А вот в этом соглашусь , Кургинян абсолютно коньюктурное трепло . Доренко номер 2 , только бесноватый
                Мне больше всего нравятся его вопли типа
                ОТВЕТЬТЕ МНЕ ДА или НЕТ !!!!!
                , так и хочется спросить
                г.Кургинян , Вы уже перестали бухать по утрам ? Скажите мне -ДА или НЕТ
                1. Александр романов 23 октября 2015 08:59
                  Цитата: atalef
                  г.Кургинян , Вы уже перестали бухать по утрам ? Скажите мне -ДА или НЕТ

                  laughing good да блин да wassat
                2. Штык 23 октября 2015 12:44
                  Цитата: atalef
                  Вы уже перестали бухать по утрам ? Скажите мне -ДА или НЕТ

                  Вот это вопросик!!! Непременно возьму на вооружение! Как закручено однако – что так, что эдак – все одно алконавт! good
    2. mirag2 23 октября 2015 06:53
      Стрелков молодчага по-любому.Неважно,что он думает о ситуации в Сирии.Я вот тоже думаю что в Сирии мутный вариант-победить там невозможно-слишком много разнонаправленных сил(я это тут уже писал,получая массовое неодобрение)-но все равно я так думаю.И вчерашние слова Путина о том что Асад готов поддержать своих оппонентов.
      Т.е. по сути официальный слив правительства Асада-не в формате Каддафи,а в формате "законноссти".
      А Гиркин молодец.И киношным Джеймсам Бондам до него расти и расти.
      1. blizart 23 октября 2015 07:00
        На волне боевой эйфории возникает много героев. Кто например вспомнит сейчас Бабая? А тогда ему даже "травку" простили. Новый этап требует новых лиц. Собственно самый пример "от великого до смешного" - Наполеон.
        1. Ирбис 23 октября 2015 07:30
          Сколько глубоко осведомлённых людей о том что происходило на Донбассе в начале. Я вот как-то мало встретил людей кто до сих пор с предыханием вспоминает о том как всё начиналось. Точнее никого не видел. Настоящая патриотическая волна закончилась со штурмом ОГА, а дальше понеслось...

          Удивительно что Стрелков мохновщину называет успешной борьбой, а стабилизацию и создание более или менее армии с централизованым командованием - сливом. Как-то не срастуха получается.

          Медийная поддержка у Стрелкова была почти как у Владимира Владимировича. И помему давно не секрет кто этот проект танцует.
        2. mirag2 23 октября 2015 14:59
          Кто например вспомнит сейчас Бабая? А тогда ему даже "травку" простили.
          -да какую травку?Он сам говорил,что в РФ в розыске по ст.105(если не путаю по новому кодеку-убийство,умышленное тем паче.
    3. Horst78 23 октября 2015 07:24
      Цитата: Роман 11
      Роман 11 (3) RU Сегодня, 06:41 Новый

      Цитата: Роман 11
      Человек не одну войну прошел

      А по конкретней? Про войну в Боснии Он такое втирал, что лудше пусть раскажут РЕАЛЬНЫЕ ВЕТЕРАНЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ. Не Мне судить о его бреде.
      Война в Чечне. Вроде был. Но как воевало ФСБ, как ГРУ, как ВВ, в чем разница опять таки спросить у тех кто там был. Меня не было.
      1. Стирбьорн 23 октября 2015 09:45
        Цитата: Horst78
        А по конкретней? Про войну в Боснии Он такое втирал, что лудше пусть раскажут РЕАЛЬНЫЕ ВЕТЕРАНЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ. Не Мне судить о его бреде.
        Поподробнее можно насчет ветеранов? Их там не так много было, а Стрелков воевал в весьма уважаемом добровольческом отряде - "Царские волки". Что он там такое втирал, что вас смущает?
        1. Horst78 23 октября 2015 13:03
          Цитата: Стирбьорн
          Стирбьорн RU Сегодня, 09:45 ↑

          Цитата: Horst78
          А по конкретней? Про войну в Боснии Он такое втирал, что лудше пусть раскажут РЕАЛЬНЫЕ ВЕТЕРАНЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ. Не Мне судить о его бреде.
          Поподробнее можно насчет ветеранов? Их там не так много было, а Стрелков воевал в весьма уважаемом добровольческом отряде - "Царские волки". Что он там такое втирал, что вас смущает?

          Воевать и числится (служить в тылу) разные вещи. На счет высказывания точно не припомню (надо свои комментарии поднимать на ВО), но что то на счет где чьи территории были (тупо географические ошибки в высказываниях) вот и подумалось что воевал по глобусу.
      2. SibSlavRus 23 октября 2015 14:49
        РДО-2 (Второй русский добровольческий отряд)получивший из-за монархических убеждений его участников прозвище «Царские волки», был создан 1 ноября 1992 года в Вишеграде. Его командиром стал Александр Мухарев,а заместителем командира - Игорь Гиркин («Стрелков») (оба до этого "работали" по Преднестровью).
        Есть фотографии и описания, найти не сложно.
        Почитайте О.Валецкого, участника всех эпизодов Югославской войны. Весьма интересно описывает события, профессионально. Сейчас в той же Боснии гуманитарным разминированием занимается в ЧВК.
        А в ЧР каждое силовое ведомство работало в соответствии со своим предназначением. Пострелять пришлось всем. Опыт и практику нарабатывали все. Никто лично не знал-вернется ли из зоны боевых действий и что может произойти. С недавних пор в СКР работают в основном только ВоВаны МВД и ФСБ. Как и должно быть.
        С ситуацией по Балканам и Кавказу знаком лично, поэтому оснований не верить - нет.
        1. Стирбьорн 23 октября 2015 19:41
          Цитата: SibSlavRus
          Почитайте О.Валецкого, участника всех эпизодов Югославской войны. Весьма интересно описывает события, профессионально.

          Я бы добавил еще Поликарпова "Жертвоприношение. Откуда у парня сербская грусть?" http://lib.ru/MEMUARY/JUGOSLAVIA/serbia.txt
          Так подробно описано, как, в том числе и Стрелков, воевал в Боснии (Игорь-Монархист)в соответствующей главе про царских волков
    4. SibSlavRus 23 октября 2015 07:41
      Однако, многие готовы лучше видеть И.В.Гиркина (Стрелкова) в руководстве страны (делом заслужил!), чем тех "кремлядей" и их приближенных, кто на волне событий 1991-93 гг. дорвался до власти, или партии чинуш - "ЕР".
      Коротка память у народонаселения становится, когда есть внешнеполитический успех, как-то весь негатив на другой план отходит. И подготовка народа к окончательной приватизации конца 2012-начала 2013 гг. по предложению премьера, с поддержкой Президента. Не помните? А кадровую политику, а безнаказанность и вседозволенность?
      Суть хода мыслей Стрелкова - власть для сохранения и утверждения своего статус-кво больше старается, а прочие "заботы" - сопутствующее.
      А не активные ли действия Стрелкова привели в движение и форсировали национальную идею Русского мира?
      А "кремлевское содержимое" как обычно от бездарности (запустить до грязи Украину-это бездарно и некомпетентно, а главное - недальновидно) - "не можешь контролировать - возглавь!".
      А как все начиналось?!
      1. Aurum 23 октября 2015 09:06
        Гиркин как то сказал, что Ф.Э.Дзержинский - это палач русского народа.
        После этого Гиркин мне не интересен.
        1. Ингвар 72 23 октября 2015 11:28
          Цитата: Aurum
          Ф.Э.Дзержинский - это палач русского народа.

          Я с ним согласен. И думаю, если бы он дожил до 37-го - ну вы понимаете. У вас другое мнение?
          1. Horst78 23 октября 2015 11:56
            Цитата: Ингвар 72
            Ингвар 72 (3) RU Сегодня, 11:28 ↑ Новый

            Цитата: Aurum
            Ф.Э.Дзержинский - это палач русского народа.

            Я с ним согласен. И думаю, если бы он дожил до 37-го - ну вы понимаете. У вас другое мнение?

            Ф.Э.Дзержинский дожил до 1937г.? belay
            1. Ингвар 72 23 октября 2015 12:13
              Цитата: Horst78
              Ф.Э.Дзержинский дожил до 1937г.?

              Цитата: Ингвар 72
              если бы он дожил до 37-го
              1. Бабр 23 октября 2015 13:14
                Цитата: Ингвар 72
                если бы он дожил до 37-го

                Лучше бы дожил. А так простоял до 90х. request
                1. Ингвар 72 23 октября 2015 13:26
                  Цитата: Бабр
                  Лучше бы дожил. А так простоял до 90х.

                  Пользу он все же принес, но только мертвый. Мертвые герои важнее живых. Че Гевара в пример. Если бы не уехал в Боливии шухер наводить, Фидель его бы точно репрессировал. laughing
                  1. Бабр 23 октября 2015 13:38
                    Я думаю что и со Стрелковым то же самое. Мертвые герои важнее живых.
                    Но он соскочил. Поэтому стал неугоден.
          2. В. Салама 23 октября 2015 23:58
            Цитата: Ингвар 72
            У вас другое мнение?

            У меня, кстати, другое мнение и, я русский. А по 37 году - историю своей страны надо изучать не по белоэмигрантским агиткам и не по Солженицину, однако, который врал и не скрывал этого.
          3. В. Салама 23 октября 2015 23:58
            Цитата: Ингвар 72
            У вас другое мнение?

            У меня, кстати, другое мнение и, я русский. А по 37 году - историю своей страны надо изучать не по белоэмигрантским агиткам и не по Солженицину, однако, который врал и не скрывал этого.
        2. Aurum 23 октября 2015 15:09
          да, другое.
          Я думаю Дзержинский был палачом политических проституток, хамья, ворья и прочей троцкисткой швали, но никак не русского народа. И если бы он дожил до 37 года, думаю не было бы ни Ежовых и ни Ягод
  6. inkass_98 23 октября 2015 06:43
    Просто Кургинян не очень во-время выступил со своими разоблачениями, отчего и попал под поток помоев. Но разглядел он в Стрелкове (про предателя говорить не буду) как минимум самопиарщика практически первым. А Несмиян свою сучность показал еще летом 2014 г., когда самый первый начал орать про слив Новороссии. В той же компании постепенно оказывается и ЮраСумы, как бы это не было печально.
    1. Penetrator 23 октября 2015 08:03
      Цитата: inkass_98
      Несмиян свою сучность показал еще летом 2014 г.,

      Несмиян свою сучность показал еще в 2011 году, когда сначала всячески поддерживал Каддафи, а потом - щелк - и "кровавый тиран должен уйти". Медийная проститутка он.
    2. vyinemeynen 23 октября 2015 08:16
      Цитата: inkass_98
      В той же компании постепенно оказывается и ЮраСумы, как бы это не было печально.

      Аргументируйте!
    3. Стирбьорн 23 октября 2015 09:49
      Цитата: inkass_98
      Просто Кургинян не очень во-время выступил со своими разоблачениями, отчего и попал под поток помоев. Но разглядел он в Стрелкове (про предателя говорить не буду) как минимум самопиарщика практически первым.
      Кургинян говорил, что нельзя было оставлять Славянск. Вы с этим согласны? это было его главное разоблачение, сидя на зеленом диване с калашами. Стрелкову на тот момент не до самопиара было совсем...
  7. samarin1969 23 октября 2015 06:44
    "Игорь, который Коротченко, реально пашет"...он конечно - патриот...и всё же автоматы в 2014-м Гиркина весомее. Стрелков - действующий (!) патриот (ПМР, Сербия, Чечея , Донбасс) и герой.
    1. Александр романов 23 октября 2015 06:53
      Цитата: samarin1969
      ..он конечно - патриот...и всё же автоматы в 2014-м Гиркина весомее

      Пусть скажет,кто ему эти автоматы поставил.Удивит народ так сказать lol
      1. SibSlavRus 23 октября 2015 08:35
        Вы хотели сказать: вынужден был поставить, иначе потеря репутации и контроля над ситуацией?
      2. Сибирячка 23 октября 2015 18:19
        Точно не КУргинян, который надрывался, что у Стрелкова ВСЕ было, он (Кургинян) точно знает, что все было, почему ушел из Славянска, когда было всего - во?
      3. Комментарий был удален.
      4. ЯРС 23 октября 2015 18:34
        Цитата: Александр романов
        Цитата: samarin1969
        ..он конечно - патриот...и всё же автоматы в 2014-м Гиркина весомее

        Пусть скажет,кто ему эти автоматы поставил.Удивит народ так сказать lol

        мне кажется Александр тут некоторым тяжело будет объяснить откуда гиркин автоматы получал! Они показывая на чёрное будут говорить белое!
    2. Роман 11 23 октября 2015 06:57
      Цитата: samarin1969
      (ПМР, Сербия, Чечея , Донбасс) и герой.

      И в Крыму побывал во-время. В отличие от Коротченко и Кургинняна, по крайней мере его было видно, а их нет ...... и под Славянском в окопах они не сидели, когда его почти вся армия укропов осаждала. И главное, в случае чего не сомневаюсь, что Стрелков встанет в строй, а вот эти 2 балабола окажутся где-нибудь подальше в тылу.
      1. Александр романов 23 октября 2015 07:13
        Цитата: Роман 11
        И в Крыму побывал во-время.

        Да и если знать конкретику,то вы бы Крым не вспоминали.Посколько в Крыму он обделался по самое не хочу.
        Цитата: Роман 11
        , когда его почти вся армия укропов осаждала

        Странно,если вся укропская армия была под Славянском,ктоже тогда наступал на Донецк и Луганск.
        Я хорошо помню сводки тои поры.
        Цитата: Роман 11
        . И главное, в случае чего не сомневаюсь, что Стрелков встанет в строй,

        Не встанет,приедет в Донецк его расстреляют за "подвиги" и за Славянск.
        1. Роман 11 23 октября 2015 07:34
          Цитата: Александр романов
          Не встанет,приедет в Донецк его расстреляют за "подвиги" и за Славянск.

          Не врубился )

          За Славянск расстрелять?
          Постойте, я запутался ))
          Т.е. за то что он его защищал?

          Может тогда в свое время и Брестскую крепость, Севастополь, Сталинград и тд не надо было защищать? Ну пригласили бы какого - нибудь горбачева и ельцина, и они без кровопролития устроили бы нам перестройку с пьяным дирижером laughing
          1. Ирбис 23 октября 2015 07:41
            Цитата: Роман 11
            За Славянск расстрелять?
            Постойте, я запутался ))
            Т.е. за то что он его защищал?

            Вот именно за Славянск и за его "защиту", но мне кажется это не самый главный его "подвиг". В любом случае его ждёт народная "любовь"
          2. Александр романов 23 октября 2015 07:51
            Цитата: Роман 11
            За Славянск его надо было расстрелять?

            Да и особенно за Славянск ,за тот "героический" выход из Славянска.За тех кого он там оставил не предупредив,что сваливает. Он ушел от туда с тремя коменданскими ротами,не предупредив людеи на передовои. Те кто погибал удерживая Славянск ,тогда не знали,что Гиркин уже свалил.
            Потом пробивались пешком,кто как мог,а их командир Гиркин пред камерами пиарился в Донецке.Когда всё выяснилось и не только за Славянск,он получил пинка под зад.
            Вот такои он герои пепси кольный.
            1. Сибирячка 23 октября 2015 18:26
              Ну, Вы, любезный, хоть поинтересовались бы (в архивах Военного обозрения найдите), как происходил выход из Славянска и отчего кто-то не знал. Здесь об этом было.
        2. SibSlavRus 23 октября 2015 08:44
          Александр романов! Вы бы с терминами типа "расстрелять" поаккуратнее в медийном пространстве с географической привязкой к ЛДНР, ибо там же и Беднова и Мозгового "расстреляли" и далее непонятные факты.
          Что-то быстро как-то отношение к "реальным" личностям в Истории меняться начинает. По фактам и результатам (значению событий) уже судить не принято? Уже как "рыжая говорящая голова в Кремле" скажет, да?
      2. kommunist 23 октября 2015 13:32
        На Донбассе в составе вооруженных сил ДНР с самого начала боевых действий ведет борьбу с фашизмом отряд «Суть времени», сформированный активистами одноименного коммунистического движения.

        https://vk.com/svdonbass
    3. Aндрей 23 октября 2015 07:37
      Вы хотели сказать-действовавший?
  8. RU-Офицер 23 октября 2015 06:48
    При всём уважении к автору hi (Роману Скоморохову) очень хотелось бы всех предостеречь: не торопитесь, не рубите с плеча, не судите и не судимы будете. То геополитическое "варево", бурление которого мы наблюдаем последние 2 года - для чего оно? Кто автор рецепта? Кто шеф-повар? Кто дровишки подкладывает? Кто ингредиенты подгоняет? И кого, наконец, потчевать то будут, а? В своё время и ЕБН был "кумиром электората" - куда там Петросяну (не в обиду Евгению Вагановичу yes ), а сейчас на его костях только ленивый не отплясался... stop Нехорошо - так, не по-людски. Наблюдать будем, думать будем, однако. Не нравится история 37-39 годов СССР? Так не будем пороть горячку. Вдруг лет так через 5 Роман Скоморохов перечитывая этот материал скривится и подумает про себя: "Вот блин, практически донос получился... Хорошо хоть никто не заметил!.." hi