Подземная война "Исламского государства": справится ли авиация?

- "Исламское государство" и "Аль-Каида" - запрещенные на территории Российской Федерации террористические организации.

Российское Минобороны регулярно докладывает об уничтожении подземных бункеров и коммуникаций боевиков "Исламского государства"* и иных террористических организаций. Подобные сообщения подаются чуть ли не как критический удар по противнику. А ведь подземные укрепления, созданные партизанскими силами в ходе последних локальных конфликтах, не просто так вызывали невыносимый зуд у ведущих конвенциальную войну армий. Они оказались нелегкой целью для бомбардировщиков, заставляя регулярные войска создавать для противостояния "кротам" отдельные подразделения, специализирующиеся на ведении боевых действий под землей.

Подземная война "Исламского государства": справится ли авиация?

Подземный тоннель


"Туннельные крысы"

Впервые этот уникальный отряд появился в составе американской армии в ходе конфликта во Вьетнаме. Его бойцы получили неформальное прозвище "туннельные крысы". Как можно догадаться, "крысы" вели боевые действия в вырытых вьетнамцами подземных коммуникациях, число которых вьетконговцы и их союзники довели до невообразимых пределов.

В "подземные войска" набирали преимущественно худых и невысоких военнослужащих, потому что вьетнамские норы были очень узкие по своим размерам. Вооруженные пистолетом калибра 45 мм, фонариком и "Си-4" солдаты должны были проникать в подземные ходы и закладывать взрывчатку в ключевых местах коммуникаций или бункерах. В некоторых источниках сообщается и об использовании "крысами" гранат со слезоточивым газом.


"Тоннельные крысы"
Howard C. Breedlove, SSG, Photographer; US Army Signal Corps

За время войны американские бомбардировщики сбросили на Вьетнам почти семь миллионов бомб, что практически в три раза превышает количество сброшенных снарядов на Германию во время Второй мировой войны. Казалось бы, после применения такой огневой мощи, все подземные ходы должны были превратиться в братские могилы вьетнамцев. Но этого не произошло и борьба с сооружениями такого рода силами авиации была признана малоэффективной. Успех "туннельных крыс" показал, что худощавый пехотинец с "Си-4" справляется с бункерами куда лучше бомбардировщика "Б-52".

Стоит отметить, что образ "туннельной крысы" нашел свое отображение в американском кино. В частности, в таких широко известных фильмах как "Форрест Гамп" и "Взвод".
Афганские кяризы

Советские военнослужащие в Афганистане не раз проклинали эту создаваемую афганскими фермерами подземную гидротехническую систему. В кяризах было гораздо просторнее, чем во вьетнамских норах. Основной их функцией было водоснабжение, но моджахеды нашли им и другое применение. Перемещаясь в подземных коммуникациях, к которым зачастую добавлялась масса "притоков", душманам удавалось почти в буквальном смысле появляться из ниоткуда за спинами десантников.

По началу для борьбы с кяризами Советы так же как и американцы во Вьетнаме пытались применять авиацию. Самолеты ВВС СССР использовали бомбы наибольших из имеющихся мощностей, чтобы попытаться завалить подземные ходы, но в итоге в составе 40-й армии пришлось создать сухопутное подразделение по подземной борьбе.


Афганские военнослужащие у входа в кяриз

В отличии от американских военнослужащих, советские солдаты старались глубоко под землю не лазить, нивелируя скромную дальность вылазок более мощным зарядом взрывчатки. Тротил Советская армия не жалела - взрывчатка в кяризы закладывалась целыми ящиками.

Широко в подземной войне применялись и пехотные огнеметы. Это, в первую очередь, ЛПО-50, а под конец войны и реактивные "Шмели".
Трудолюбивые корейцы

Чтобы понять возможные масштабы подземной жизни боевиков, можно опять обратиться к истории. К примеру, в ходе противостояния северных и южных корейцев в 1950-1953 годах был перекопан чуть ли не весь Корейский полуостров. По данным из открытых источников, за время этого конфликта сторонами было выкопано около 10 тысяч подземных бункеров на глубине 40-70 метров, а некоторых командные штабы сооружались и на значительно больших глубинах. Самым примечательным является протяженность корейских туннелей, достигающая приблизительно 520 км. Здесь стоит отметить, что длина линии фронта была в районе 200 километров. Бомбардировки с воздуха не нанесли таким укреплениям никакого значимого вреда.
Палестина

Довольно развитую сеть подземных ходов и бункеров соорудили бойцы группировки ХАМАС. По информации мировых СМИ, под сектором Газа ими выкопан целый подземный город, "артерии" которого расходятся по Палестине, а также в соседние Египет и Израиль. С этими коммуникациями пытается бороться израильская армия, однако больших успехов не достигает.


Бойцы ХАМАС в подземном тоннеле

Даже если получается уничтожить вход в подземное сооружение, то основной туннель остается невредимым и новые "ворота" к нему достаточно быстро появляются в другом месте. Палестинцы также могут похвастаться довольно качественной отделкой туннелей, ХАМАС привлекает к их сооружению квалифицированных специалистов и широко использует железобетонные конструкции.

Лопаты "быстрее" бомб


Военные кампании по всему миру показали, что одной авиацией нельзя нанести значимый вред подземным коммуникациям противника. Да, с времен "туннельных крыс" утекло много воды и на вооружении ВВС международной коалиции и российских ВКС появился целый ряд авиабомб, способных как уничтожать цель в 20 метров под землей и пробивать два метра бетона, так и попадать прямиком в вентиляционные отверстия туннелей. А количество задействованных сегодня в ходе операции против ИГ* бомбардировщиков и штурмовиков не идет ни в какое сравнение с авиационными группировками во время афганской и вьетнамской кампаний.


Корректируемая авиабомба КАБ-1500

Но на территории Сирии война идет уже практически пять лет и все стороны в этой бойне все это время безостановочно выкапывали себе новые укрытия. Участники конфликта используют целые парки современных экскаваторов для сооружения оборонительной линии и создания подземных коммуникаций. Вероятно, что прямо сейчас экскаватор "Аль-Каиды"* роет новый бункер неподалеку от Идлиба, а захваченные ИГ* пленники прокопали очередной километр туннелей под сирийской пустыней. Низкокачественные бункеры и проходы создаются просто и быстро. Вполне вероятно, что они уже исчисляются тысячами. Большинство таких коммуникаций уничтожается бетонобойной, а иногда и обычной фугасной, бомбами. Вот только снарядов на них падает пока слишком мало, а лопат и экскаваторов у боевиков, напротив, слишком много.
Автор:
Алексей Богатищев
Первоисточник:
http://военное.рф/2015/Сирия146/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

96 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. капрал Офлайн
    капрал (Святослав) 24 октября 2015 06:46
    +1
    Ну теперь еще и геологов привлекать к решению проблемы what
    1. ГШ-18 Офлайн
      ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:01
      +2
      Цитата: капрал
      По началу для борьбы с кяризами Советы так же как и американцы во Вьетнаме пытались применять авиацию.

      Да всё решается гораздо проще чем кажется. Пустить в норы слезоточивый газ (не запрещён конвенцией). Или залить водой где можно. Тараканы сами повылазят. Стой да принимай на выходе.
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 09:09
        +26
        Цитата: ГШ-18
        Да всё решается гораздо проще чем кажется. Пустить в норы слезоточивый газ (не запрещён конвенцией). Или залить водой где можно. Тараканы сами повылазят. Стой да принимай на выходе.

        Не поможет. Вьетнамцы делали в тоннелях "сифон" и никакие газы им были не страшны. Водой тоже не поможет. Нет там столько воды.
        http://prytkovalexey.org/2014/09/04/040920142137/

        Подземные вьетнамские тоннели Ку Чи
        1. ГШ-18 Офлайн
          ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:20
          +7
          Цитата: профессор
          Не поможет. Вьетнамцы делали в тоннелях "сифон" и никакие газы им были не страшны. Водой тоже не поможет. Нет там столько воды.

          Не думаю, что прям все эти норы оборудованы такими приспособами. Скорее всего нет. По сему-мой прогноз: первое время газ и вода работать будут ОТЛИЧНО. А можно и взрывчатую газосмесь запускать а потом детонировать, в этом случае никакие ваши сифоны не спасут.
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 09:24
            +11
            Цитата: ГШ-18
            Не думаю, что прям все эти норы оборудованы такими приспособами. Скорее всего нет. По сему-мой прогноз: первое время газ и вода работать будут ОТЛИЧНО. А можно и взрывчатую газосмесь запускать а потом детонировать, в этом случае никакие ваши сифоны не спасут.

            Повторяю. Уничтожить тоннели это дело техники. Проблема в их обнаружении.

            ПС
            Тоннель под школой или больницей как взрывать будете?
            1. ГШ-18 Офлайн
              ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:28
              +2
              Цитата: профессор
              оннель под школой или больницей как взрывать будете?

              См. мои комменты выше. Выбираем подходящий способ.
              1. atalef Офлайн
                atalef (александр) 24 октября 2015 11:34
                -2
                Цитата: ГШ-18
                См. мои комменты выше. Выбираем подходящий способ.

                Какой ?
                1. EGOrkka Офлайн
                  EGOrkka 24 октября 2015 18:18
                  +1
                  atalef
                  Какой ?


                  подходящий laughing
              2. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 24 октября 2015 13:55
                0
                Профессор конечно миндюк,и я не всегда с ним согласен,но тут он прав...тоннели это проблема и газом и водой тут не обойтись...что вьетнамцы что япы на тихом океане могли сидеть в тоннелях до года,а потом вылазили от куда хрен пойми..
              3. gladcu2 Офлайн
                gladcu2 (gladcu2) 24 октября 2015 16:25
                +2
                Гш-18

                Школьный туалет забить. Туалетный бачек сломать. Сторожу пол литра и палку колбасы на выходные.
            2. i80186 Офлайн
              i80186 24 октября 2015 09:39
              +13
              Цитата: профессор
              Тоннель под школой или больницей как взрывать будете?

              Школьников или больных убираем, а потом делаем вот так.
              Это про ракетные шахты в Бамуте в 1996.
              В общей сложности для взрыва было заложено 2,5 тонны специальных взрывчатых веществ, в пересчете на тротил эквивалент составил бы 3,5 тонны. Заряды заложили во все найденные входы, вентиляционные отверстия, шахты, колодцы, даже в лючки 20 на 20 сантиметров. Всего насчитали 24 точки инициирования, как говорят саперы. 24 взрыва прогремели одновременно. Поднялся «гриб», похожий на атомный. Взломало и вспучило землю вокруг, обрушились перекрытия, полностью завалило входы, бронированные перегородки толщиной 15 сантиметров вышибало напрочь. Кто грелся внизу у костерка, остался там навсегда...(С)
              Пара тройка таких операций, и под землю лазать перестанут.
              Ещё ярким примером являются действия немцев в Аджимушкайских каменоломнях и Одессе.
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 09:40
                -1
                Цитата: i80186
                Школьников или больных убираем, а потом делаем вот так.

                Онижедети и под мечетями норы копают. Будем взрывать мечети?
                1. i80186 Офлайн
                  i80186 24 октября 2015 09:54
                  +3
                  Цитата: профессор
                  Онижедети и под мечетями норы копают. Будем взрывать мечети?

                  Ну сирийцы они в основном мусульмане, пусть сами решают стоит взывать или просто голодом морить, как это делали немцы. Опять же вот обилия мечетей я не вижу на фото.
                  1. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 10:03
                    +8
                    Цитата: i80186
                    Ну сирийцы они все мусульмане, пусть сами решают стоит взывать или просто голодом морить, как это делали немцы.

                    Далеко не все сирийцы мусульмане. Там и христиане, друзы и даже алавиты (мусульмане пьющие алкоголь?).

                    Цитата: i80186
                    Опять же вот обилия мечетей я не вижу на фото.

                    Много и не надо. Достаточно одной чтобы уличить вас "в разрушении исламских святынь".

                    Цитата: ГШ-18
                    Уважаемый, ну шож вы так невнимательно читаете? Всё приходится разжёвывать и повторять. Ну вот смотрите (это только моё видение, спецы естественно сделают лучше), имеем сейсмодатчики, что мешает их сбрасывать например с вертолёта, или выстреливать "герлянду" из спецовой пушки??? Далее, контрольный подрыв спецзаряда(ов) и вуоля-картина разреза ужо на Вашем ноутбуке

                    Ну ежели мы мечтаем и фантазируем, то это совсем другое дело. Я предлагаю просвечивать Землю рентгеном. Ставим источник в Австралии, а со стороны Сирии развертываем сеть спутников-детекторов и просвечиваем Землю насквозь и вуоля-картина разреза ужо на Вашем ноутбуке. laughing
                    1. i80186 Офлайн
                      i80186 24 октября 2015 10:09
                      0
                      Цитата: профессор
                      Далеко не все сирийцы мусульмане. Там и христиане, друзы и даже алавиты (мусульмане пьющие алкоголь?).

                      Вот кстати новость сегодняшняя. Не читали? http://lenta.ru/news/2015/10/24/leopard/
                      А вот древнее новость. http://newsru.co.il/mideast/04jul2015/mosque8005.html
                      1. atalef Офлайн
                        atalef (александр) 24 октября 2015 11:37
                        -2
                        Цитата: i80186
                        Вот кстати новость сегодняшняя. Не читали?

                        И что теперь ?
                2. renics Офлайн
                  renics (renics) 24 октября 2015 14:33
                  +5
                  Однако должен вмешаться чтобы прекратить ваш спор, для этого не обязательно делать то, что было предложено выше. Капрал предложил привлекать геологов к решению этой проблемы. Отчасти он прав, тем более в оборонной промышленности существуют разработки лучших георадаров и геосканеров которые помогают в поиске мест заложения мин, расположения подземных тоннелей, схронов, блиндажей, подкопов и складов на большой глубине. Хорошие результаты показывают комплексные устройства, использующие георадарные технологии и индукционные, так называемые «МЕТАЛЛ-РАДАР».
                  Приборы «МЕТАЛЛ-РАДАР» могут быть как переносными, так и с возможным креплением на беспилотную авиацию. Глубина обнаружения объекта в зависимости от модели: от 0,1 м до 100 м. Некоторые виды оборудования имеют функцию построения трехмерной модели объекта и возможность работы с высоты до 20 метров. Проскандировав обширную территорию и составив карты подземных тоннелей. Можно полностью блокировать все ходы и выходы, лишив тем самым террористов всего необходимого, что им нужно для борьбы и выживания.
              2. atalef Офлайн
                atalef (александр) 24 октября 2015 11:35
                +2
                Цитата: i80186
                Школьников или больных убираем, а потом делаем вот так.

                Давай остановимся на уборке школьников и больных , что для этого надо сделать ? А потом уже -- проблем не будет
                1. i80186 Офлайн
                  i80186 24 октября 2015 14:53
                  0
                  Цитата: atalef
                  Давай остановимся на уборке школьников и больных , что для этого надо сделать ? А потом уже -- проблем не будет

                  Тому есть множество примеров. Для Вас наверно ближе всего Бейрут 1982.
            3. gladcu2 Офлайн
              gladcu2 (gladcu2) 24 октября 2015 16:24
              0
              Профессор

              По моёму там ести принципы поиска пустот на приемлемых глубинах. В дорожном строительстве. Ну если уж миноискатель смотрит на 3 м.

              На амазоне можно посмотреть.
            4. Ян Иванов Офлайн
              Ян Иванов (Я Иванов) 25 октября 2015 10:56
              -1
              Тут газ и поможет ))
          2. gladcu2 Офлайн
            gladcu2 (gladcu2) 24 октября 2015 16:20
            0
            Гш-18

            Газ должен быть тяжелее воздуха. И вентиляция в тунеле будет благоприятствовать распространению. Вода слишком трудоемка в доставке. А газ, балон забросил в дыру и ушёл.

            Но с другой стороны. Дыру лопатой ковырять, да с риском обвалов, да в тактически необходимом месте. Это уж респект партизанам. Автор тут напрасно плохо отзывается в сравнении лопатоы и бомб со снарядами. Кажется, это не справедливо.
        2. амурец Офлайн
          амурец (николай) 24 октября 2015 09:23
          +1
          Сколько веков ведётся подземная столько и выработано методов ведения контрборьбы.По моему это "борьба снаряда и брони" и победителя здесь не будет.
        3. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 24 октября 2015 13:58
          -2
          Против таких тоннелей нужны бомбы с сжиженным газом и умным взрывателем.
        4. Nikoha.2010 Офлайн
          Nikoha.2010 (Сергей Николаев) 24 октября 2015 19:23
          -1
          Олег [профессор] спасибо за ссылку!
        5. макс702 Офлайн
          макс702 (Максим) 25 октября 2015 01:58
          0
          Тут не совсем правильный подход. надо с инженерной точки зрения , вот на картинке взод нарисован , а если его загерметезировать и подать БОЛЬШЕЕ давление ? Вы мне скажите что там дальше найдется куда утечь ну дык и тут варианты имеются.. весь вопрос на сколько это НАДО.. НАШ человек изворотлив и хитр, когда действительно надо и хоть какие сказки рассказывайте если дойдет до настоящего противостояния то арабам ловить нечего( гос-во Израиль тому доказательство). Еще раз главный вопрос это вопрос необходимости, все это решаемо и со времен Вьетнама очень много изменилось..
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 24 октября 2015 11:32
        +2
        Цитата: ГШ-18
        а всё решается гораздо проще чем кажется. Пустить в норы слезоточивый газ (не запрещён конвенцией). Или залить водой где можно. Тараканы сами повылазят. Стой да принимай на выходе.

        Ну для этого надо решить 3 маленьких проблемы
        1. Найти туннели
        2.Зачистить всю территорию к ним прилегающую
        3 Подтащить воду или слезоточивый crying газ.
        А для этого надо ... войти в города .
        Давайте начнём решать эти 3 проблемы , а потом уж
        Цитата: ГШ-18
        . Стой да принимай на выходе.
        1. Rivares Офлайн
          Rivares (Rivares) 24 октября 2015 16:49
          +1
          Цитата: atalef
          Ну для этого надо решить 3 маленьких проблемы
          1. Найти туннели
          2.Зачистить всю территорию к ним прилегающую
          3 Подтащить воду или слезоточивый газ.
          А для этого надо ... войти в города .

          Наши предки с бандерами справились, справимся и мы с подобными землекопами))
        2. Русский ватник (Денис) 26 октября 2015 16:20
          0
          У меня вопрос. Аталеф, а как в Израиле идет борьба с такими норами. Мне просто интересно. hi
      3. renics Офлайн
        renics (renics) 24 октября 2015 13:19
        +3
        Цитата: ГШ-18
        Цитата: капрал
        По началу для борьбы с кяризами Советы так же как и американцы во Вьетнаме пытались применять авиацию.

        Да всё решается гораздо проще чем кажется. Пустить в норы слезоточивый газ (не запрещён конвенцией). Или залить водой где можно. Тараканы сами по вылазят. Стой да принимай на выходе.

        Война и жестокость неотделимы друг от друга. Понятие «гуманизм» с ними как-то не вяжется. Поэтому словосочетание «Конвенция о негуманном оружии» не может не вызывать подозрений. В таком случае можно спросить какое оружие считается гуманным? Да ни какое, всё оружие предназначено для убийства. Здесь присутствует в этом случае высшая степень лицемерия. Возьмём к примеру запрет на пытки.
        Предмет запрета: преднамеренное убийство, пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты, преднамеренное причинение тяжелых страданий или серьезного увечья, нанесение ущерба здоровью военнопленного. Основной запрещающий документ: Женевская конвенция (III) об обращении с военнопленными (Женева, 12августа 1949 г.) Вступил в силу: 21 октября 1950 г. Ратифицировало государств (на январь 2012 г.): 194
        Дополнительные запрещающие документы: Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, 1984 г. Пытки применяется исламистами без всяких ограничений, которые у них имеют целью только месть и устрашение. Не задумываясь о том, что жестокость породит ответную жестокость, на этот раз к уже попавшим в плен своим. Что ставит их самих как нарушителей, вне закона. А значит к ним самим не могут быть применены запретительные меры. Но некоторые запреты действуют только в отношении гражданского мирного населения. Напалм, протокол III ставит использование напалма вне закона, однако… только против мирного населения. Кроме того, нельзя не отметить, что протокол III подписали лишь около сотни государств мира, в том числе Россия. США присоединились к протоколу с оговоркой, оставляя за собой право атаковать с помощью зажигательного оружия военные объекты, находящиеся среди «скоплений гражданских лиц». Так что здесь должна быть выработана международная позиция по тактике борбы с этим радикальным явлением, но этого не происходит потому, что некоторые страны, как США и их прислужники используют этих безумцев для своей ползы в геополитической борьбе за мировое господство.
      4. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 (gladcu2) 24 октября 2015 16:14
        0
        Гш-18

        А воду, откуда и чем возить будете?
      5. Комментарий был удален.
    2. Mujahiddin777 Офлайн
      Mujahiddin777 25 октября 2015 22:04
      0
      Мой дядя ветеран афганской войны. Он рассказывал о применении ВВС СССР против "пещерных" душманов некие газовые бомбы. Газ быстро распространялся по пещерам и норам после чего происходила детонация и выжигала практически все. Потом когда США поняли что могут проиграть войну эти бомбы были запрещены какой-то конвенцией...
  2. ewgen Офлайн
    ewgen (ewgen) 24 октября 2015 06:52
    +5
    Цитата: капрал
    Ну теперь еще и геологов привлекать к решению проблемы what


    И диггеров с шахтёрами. laughing
  3. sa-ag Офлайн
    sa-ag (Старый грек Каракаргопуло) 24 октября 2015 06:58
    +1
    что-то фильм "Вспомнить все" всплыл в памяти с тамошними горнопроходческими щитами:-)
  4. профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 07:31
    +10
    С этими коммуникациями пытается бороться израильская армия, однако больших успехов не достигает.

    Проблема не в уничтожении, а в разведке. Известные тоннели уничтожаются довольно легко, но вот поди знай где остальные.


    Ну теперь еще и геологов привлекать к решению проблемы

    Уже. И геологов с георадарами, и диггеров, и собак, и роботов.


    1. капрал Офлайн
      капрал (Святослав) 24 октября 2015 08:18
      +1
      Профессор, вроде была информация о каком то новом георадаре, который недавно появился у вас.Рассказать можете?
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 08:24
        +2
        Цитата: капрал
        Профессор, вроде была информация о каком то новом георадаре, который недавно появился у вас.Рассказать можете?

        Писали, что нашли технические решения для поиска тоннелей. Подробности не сообщали. request
        1. ГШ-18 Офлайн
          ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:12
          +6
          Цитата: профессор
          Цитата: капрал
          Профессор, вроде была информация о каком то новом георадаре, который недавно появился у вас.Рассказать можете?

          Писали, что нашли технические решения для поиска тоннелей. Подробности не сообщали. request

          А что здесь нового, не пойму??? Подобный девайс применяется в геопоиске сто лет в обед! Сам было дело, работал с такой техникой. Позволяет просматривать на глубину до 50-60 метров в зависимости от грунтов. Выглядит как толстый провод с разьёмами для датчиков, которые втыкаются в землю через определённое расстояние. Сам провод втыкается в регистрирующий прибор. Дальше самое интересное: берёшь байду и кувалду (байда-железный тяжёлый предмет, укладывается на землю) и возле каждого датчика по команде оператора бьёшь кувалдой по байде. Ударная сейсмоволна отражаясь от слоёв грунта с разной плотностью рисует на экране прибора красивую картинку разреза. И ВСЕ ДЕЛА. Ищите свои тунели наздоровье. Всё уже придумано до евреев. yes
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 09:18
            +5
            Цитата: ГШ-18
            Дальше самое интересное: берёшь байду и кувалду (байда-железный тяжёлый предмет, укладывается на землю) и возле каждого датчика по команде оператора бьёшь кувалдой по байде.

            Все дело в том, что делать то что вы предлагаете необходимо в густо населенной Газе кишащей онижедети подставляя под снайперский и минометный огонь своих солдат. Обнаруживать тоннели необходимо дистанционно. Делали такое и раньше с самолетов. Что нового сделали теперь я не знаю.
            1. ГШ-18 Офлайн
              ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:26
              +4
              Цитата: профессор
              Цитата: ГШ-18
              Дальше самое интересное: берёшь байду и кувалду (байда-железный тяжёлый предмет, укладывается на землю) и возле каждого датчика по команде оператора бьёшь кувалдой по байде.

              Все дело в том, что делать то что вы предлагаете необходимо в густо населенной Газе кишащей онижедети подставляя под снайперский и минометный огонь своих солдат. Обнаруживать тоннели необходимо дистанционно. Делали такое и раньше с самолетов. Что нового сделали теперь я не знаю.

              Я сейчас описал гражданский рабочий инструмент, который у нас применяется уже давно. Не думаю, что для военных специалистов составит много труда адаптировать сей девайс для военного применения, добившись заданных ттх.
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 09:31
                0
                Цитата: ГШ-18
                Я сейчас описал гражданский рабочий инструмент, который у нас применяется уже давно. Не думаю, что для военных специалистов составит много труда адаптировать сей девайс для военного применения, добившись заданных ттх.

                Ага. При зачистке города где из каждой щели по Вам ведут огонь, Вы "берёшь байду и кувалду (байда-железный тяжёлый предмет, укладывается на землю) и возле каждого датчика по команде оператора бьёшь кувалдой по байде".
                1. ГШ-18 Офлайн
                  ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:47
                  +6
                  Цитата: профессор
                  Ага. При зачистке города где из каждой щели по Вам ведут огонь, Вы "берёшь байду и кувалду (байда-железный тяжёлый предмет, укладывается на землю) и возле каждого датчика по команде оператора бьёшь кувалдой по байде".

                  Уважаемый, ну шож вы так невнимательно читаете? Всё приходится разжёвывать и повторять. Ну вот смотрите (это только моё видение, спецы естественно сделают лучше), имеем сейсмодатчики, что мешает их сбрасывать например с вертолёта, или выстреливать "герлянду" из спецовой пушки??? Далее, контрольный подрыв спецзаряда(ов) и вуоля-картина разреза ужо на Вашем ноутбуке request
                  1. atalef Офлайн
                    atalef (александр) 24 октября 2015 11:48
                    0
                    Цитата: ГШ-18
                    меем сейсмодатчики, что мешает их сбрасывать например с вертолёта, или выстреливать "герлянду" из спецовой пушки???

                    Ничего ни мешает .
                    Как и не мешает - онижедети их собирать wink
                    Кстати , а что такое спецовая пушка , как и впрочем ( как я понял ) уже собранная , испытанная и принятая на вооружение это вот гирлянда сейсмодатчиков.
              2. atalef Офлайн
                atalef (александр) 24 октября 2015 11:46
                -1
                Цитата: ГШ-18
                Я сейчас описал гражданский рабочий инструмент, который у нас применяется уже давно.

                Пробовали - это не работает со 100% результатом. Иначе туннели из Газы в Израиль нашли бы без проблем
            2. gladcu2 Офлайн
              gladcu2 (gladcu2) 24 октября 2015 16:34
              0
              профессор

              А зачем в Газе? Пусть себе онижедети у себя что хотят то и делают. У вас же забор от детей построен.
          2. renics Офлайн
            renics (renics) 24 октября 2015 15:01
            +1
            Примитив читайте и смотрите фото выше.
            Георадар U-Explorer. Геофизические исследования с помощью георадарного оборудования до глубины 100 метров. Имеют возможность подключения до 12 антенн одновременно, так же имеют возможность подключения глубинных антенн GEKKO 80 и GEKKO 60, в статическом и бистатическом режиме.
            Георадар позволяет в статическом режиме получать радарограмму до 40 метров, в бистатическом режиме до 80 метров. Эта технология сканирования позволяет найти пустоты, обводнения, крупные предметы и фундаменты старых зданий, что очень актуально для археологов, строителей, геологов и поисковых отрядов.
            Возможно применение георада и данных антенн для поиска с высоты до 20 метров.
            Ну какие аналоги применяются в военных целях, информации нет.
        2. амурец Офлайн
          амурец (николай) 24 октября 2015 09:18
          +2
          Геолокатор использовали для поиска остатков зданий и прочих археологических объектов на территории Албазинской крепости в Амурской области,С его помощью нашли много объектов,но возможностей этого геолокатора я незнаю.
        3. atalef Офлайн
          atalef (александр) 24 октября 2015 11:44
          +2
          Цитата: профессор
          Писали, что нашли технические решения для поиска тоннелей. Подробности не сообщали.

          самое реальное то , что сделал Египет , прокапал ров на всю длинну границы с Газой и затопил.
          1. pv1005 Офлайн
            pv1005 (Павел) 24 октября 2015 20:33
            0
            Глубину рва не уточните? И что глубина залегания тоннеля ниже глубины рва быть не может?
        4. gladcu2 Офлайн
          gladcu2 (gladcu2) 24 октября 2015 16:32
          0
          профессор

          Вы прямо как Штирлиц, все загадками говорите.

          Дорожные строители будут идивлены, что ихние приборы военные засекретили.
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 24 октября 2015 11:44
        +1
        Цитата: капрал
        Профессор, вроде была информация о каком то новом георадаре, который недавно появился у вас.Рассказать можете

        Когда мы говорим о Газе - то это проблема намного проще того , с чем придётся столкнуться в Сирии
        1Газа - песчанный грунт , туннели макс глубина 25-30м
        2.Газа - это всего 65 кмнва 20 и туннели идут в сторону или Египта или Израиля
        3. Агентура налажена
        4.Израиль пытается ограничить поставки материалов для их прокладки ( в частности бетона )
        ...И при всём этом Израиль столкнулся с огромной проблемой как их уничтожения ,так и обнаружения ( а в этом мы как то немного более продвинуты чем тругие страны )
        поэтому
        1. Обнаружение
        2.Технич.средства
        3.Зачистка территори вокруг.
        4.Подразделения обученные для борьбы в туннелях
        Без выполнения всех предыдущих условий . борьба с туннелями ни реальна,
        1. БАРХАН Офлайн
          БАРХАН (СЕРГЕЙ) 25 октября 2015 11:40
          +4
          А мне кажется без зачистки внутри территории вообще не получится.Да ,негуманно ,но всю историю так и поступали.Живой, непримиримый противник ...это надолго.Если есть возможность,то можно бетоном входы заливать и подрывать и обваливать входы.Замуровать,так сказать,демонов.
          Вся проблема в этике цивилизованного человека.Он хочет поступать цивилизованно с врагом которому до лампочки все эти нежности.И это не только о евреях...Войну выигрывает та сторона,которая применяет больше насилия.Это факт.
          Так и победа на БВ достанется тому ,кто пройдёт к цели любой ценой.Я давно заметил,что все миротворческие потуги там расцениваются ,как слабость,и теряют смысл.Мира там не будет ,никогда.
    2. region58 Офлайн
      region58 24 октября 2015 11:15
      0
      Цитата: профессор
      Проблема не в уничтожении, а в разведке. Известные тоннели уничтожаются довольно легко, но вот поди знай где остальные.

      Наверное их еще и от инженерных коммуникаций (канализация и прочее) как то отличить надо? Или там всё по другому устроено(ливневки и отопления наверняка нет)?
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 24 октября 2015 11:19
        -1
        Цитата: region58
        Наверное их еще и от инженерных коммуникаций (канализация и прочее) как то отличить надо? Или там всё по другому устроено(ливневки и отопления наверняка нет)?

        На наше счастье в Газе никто толком такие коммуникации построить не успел. Те что Израиль создал уже пришли в негодность и каждую зиму Газу затапливают фекалии, причем с человеческими жертвами.

  5. fsps Офлайн
    fsps (Петр) 24 октября 2015 07:33
    +6
    Довольно эффективными могли бы быть мощные излучатели инфразвука.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 24 октября 2015 11:50
      0
      Цитата: fsps
      Довольно эффективными могли бы быть мощные излучатели инфразвука.

      good
      А ещё лучше оживить Ивана Грозного
      Он вообще говорил
      -Я вас ( простят модераторы из песни слов не выкинешь ) -- насквозь вижу.
      1. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 24 октября 2015 12:14
        +3
        Цитата: atalef
        -Я вас ( простят модераторы из песни слов не выкинешь ) -- насквозь вижу.

        По МОТИМ сведениям это сказал Пётр Великий, когда изобрёл рентгеновский аппарат.... laughing
        Вообще-то надо отдать должное "копателям тоннелей" - идея трудоёмкая, но эффективная. Доказана в Великую Отечественную, когда немцы банально замуровывали и подрывали входы в катакомбы Одессы и в каменоломни Аджимушкая. А ведь это происходило на оккупированной территории, а не на линии фронта.
        Единственный вариант - освободить территорию НАД тоннелями, с последующим контролем входов-выходов.
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 24 октября 2015 12:21
          +1
          Цитата: stalkerwalker
          о МОТИМ сведениям это сказал Пётр Великий, когда изобрёл рентгеновский аппарат


          Идут 2 мужика по Эрмитажу , видят впереди экскурсия . они к ней прицепились и слышат
          экскурсавод
          -Перед вами скелет Петра 1-го в возрасте 3-х лет, пойдёмте дальше
          Перед вами скелет Петра 1-го в возрасте 18 лет, пойдёмте дальше
          Перед вами скелет умершего Петра
          -- мужики так недоуменно , а что у Петра было 3 скелета ?
          экск -- Вы откуда ?
          -Из воронежа ( привет Банши !!!)
          - экс.- ну и валите в свой Воронеж , товарищи чукчи , за мной !

          Какой скелет выберем ?
          Цитата: stalkerwalker
          Вообще-то надо отдать должное "копателям тоннелей" - идея трудоёмкая, но эффективная

          А все тут думают , что там воюют неандертальцы с дубинами
          Цитата: stalkerwalker
          Единственный вариант - освободить территорию НАД тоннелями, с последующим контролем входов-выходов.

          ото ж hi
      2. капрал Офлайн
        капрал (Святослав) 24 октября 2015 12:17
        +1
        Atalef, а в чем ущербность предложения
        Цитата: fsps
        мощные излучатели инфразвука.
        ?
        1. Kaiten Офлайн
          Kaiten (Абрам Терц) 24 октября 2015 12:31
          0
          Цитата: капрал
          Atalef, а в чем ущербность предложения
          Цитата: fsps
          мощные излучатели инфразвука.?

          Идея отличная, насколько я знаю, новые определитeли тунелей ее используют, но на несколько других принципах.
        2. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 24 октября 2015 14:05
          0
          Да сказать было нечего вот и выпендрился..мой минус уже там!
      3. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 24 октября 2015 14:04
        0
        Вы просто ерничаете сейчас,а к чему..))?
  6. Степь Офлайн
    Степь (Степь) 24 октября 2015 07:38
    +1
    winked М-да, повод задуматься об изобретении нового оружия, которое может успешно мочить бандитов и под землей тоже.
  7. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 24 октября 2015 08:10
    +8
    Их там как тараканов травить надо!
    Но! Так как БОВ запрещены, то можно углекислым газом, он не является боевым, он тяжелее воздуха, а следовательно будет вытеснять кислород для дыхания, он не ощутим, его нельзя диагностировать до опасной концентрации и потеря сознания и смерть наступит неожиданно. Иначе, если пробовать по другому много человеческих жертв будет. А эти уже людьми не являются, раз противопоставляют себя нормальным человеческим ценностям.
    1. капрал Офлайн
      капрал (Святослав) 24 октября 2015 08:33
      +4
      Цитата: К-50
      Их там как тараканов травить надо!

      Как выше справедливо подмечено:
      Цитата: профессор
      Проблема не в уничтожении, а в разведке.

      Нужно научится находить, а уничтожить можно и простой взрывчаткой, а лучше объемно-детонирующем боеприпасом.
    2. Kaiten Офлайн
      Kaiten (Абрам Терц) 24 октября 2015 08:49
      +2
      Цитата: К-50
      Но! Так как БОВ запрещены, то можно углекислым газом, он не является боевым, он тяжелее воздуха, а следовательно будет вытеснять кислород для дыхания, он не ощутим,

      Само известие, что евреи используют газы (не важно что не боевые, циклон Б, тоже не боeвой газ) для отравления палестинцев, вызовeт шквал негодования в мире. Вы забываете, что Израиль особенная страна и в мире к нам относятся не так, как ко всем остальным.
      1. ГШ-18 Офлайн
        ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:40
        +2
        Цитата: Kaiten
        Само известие, что евреи используют газы (не важно что не боевые, циклон Б, тоже не боeвой газ) для отравления палестинцев,

        А в чём проблема то? Демонстрации и выступления разгоняеете водомётами и слезоточивым газом? Разгоняете. Так и в "тунельном" случае те же инструменты ни кто не запрещает применять.
        1. Kaiten Офлайн
          Kaiten (Абрам Терц) 24 октября 2015 10:23
          +1
          Цитата: ГШ-18
          А в чём проблема то? Демонстрации и выступления разгоняеете водомётами и слезоточивым газом? Разгоняете. Так и в "тунельном" случае те же инструменты ни кто не запрещает применять.

          Сезоточивый газ применяют все страны мира, а использование газа в тунелях будет характернo только для Израиля. Сразу в СМИ будут ненужные ассоциации, типа 70 лет назад евреев душили газом, а теперь они сами его используют превращая тунели в импровизированные газовые камеры. Вы не пдсталяете какому этическому давлению подвергается армия, поэтому она и вынуждена использовать всякие методы которые людям из России и из США (общался и с теми и с теми) кажутся глупыми и ненужными, например система оповещения хителей здания при воздушном ударе, ограничение использования артиллерии и систем залпового огня, итд.
          А вообще мне нравится метод египтян, они прорыли канал вдоль границы,заполнили его морской водой. Вода просачиивается в тонели и они обваливаются.
          1. ГШ-18 Офлайн
            ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 10:48
            0
            Цитата: Kaiten
            А вообще мне нравится метод египтян, они прорыли канал вдоль границы,заполнили его морской водой. Вода просачиивается в тонели и они обваливаются.


            Ну вот, отличное решение. Применяйте.
            Можно ещё содержимое осинезаторских машин в эти тунели заливать-сразу наверх полезут тараканы!
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 24 октября 2015 11:53
              +1
              Цитата: ГШ-18
              Можно ещё содержимое осинезаторских машин в эти тунели заливать-сразу наверх полезут тараканы!

              Египтяне применяли - не помогло .
              Посчитайте сколько надо залить дерьма в туннель длиной 3 км , по которому автобусы гоняли ?
        2. atalef Офлайн
          atalef (александр) 24 октября 2015 11:52
          +1
          Цитата: ГШ-18
          А в чём проблема то? Демонстрации и выступления разгоняеете водомётами и слезоточивым газом? Разгоняете. Так и в "тунельном" случае те же инструменты ни кто не запрещает применять.

          Да оставь туннели , когда ты к ним подобрался . проблемы как раз нет
          вопрос то в другом
          1Обнаружить
          2.Зачистить территорию
          3.войти вовнутрь и убедиться , что они там в противогазах не сидят и не поют песни во славу Аллаха.
      2. К-50 Офлайн
        К-50 (Алексей) 24 октября 2015 11:34
        +2
        Цитата: Kaiten
        Само известие, что евреи используют газы

        Насмешили, честно! laughing
        Углекислый газ практически не ОБНАРУЖИМ!
        Факт применения его, тем более доказать не возможно!
        Кто укажет истинную причину почему внизу не осталось кислорода для дыхания? Может терроры сами всё выдышали? laughing
        Если не трепать языком и не освещать это как боевую операцию, кто узнает?
      3. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 24 октября 2015 14:06
        0
        Да говорите уж откровенно...все мы тута местные..))
  8. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 24 октября 2015 08:15
    +4
    Есть хороший фильм о войне в туннелях "Туннели смерти" у нас в прокате он был под названием "Туннельные крысы" http://www.kinopoisk.ru/film/279727/
    Однако подземная война в классической форме была широко представлена во время Первой Мировой Войны, отголоски той войны постоянно проявляются и сейчас на полях Фландрии, Франции и пр. в виде появляющихся провалов на месте подземных ходов и бункеров, а иногда и взрывами заложенных еще в то время и не сработавших "горнов". Во Франции есть специальное подразделение которое занимается поиском и разминированием подземелий оставшихся со времен Великой Войны, есть очень интересная серия фильмов о работе этого подразделения и о том, какие находки они делают в подземельях той эпохи.
  9. амурец Офлайн
    амурец (николай) 24 октября 2015 08:44
    +4
    Сколько сущесвует цивилизованое человечество,столько и ведётся подземная война.Как только появились стены и башни так появились подкопы и мины.Не надо думать что мина это обязательно взрывчатка.В древности при подкопе под фундамент башни ставили подпоры и когда количества подпор хватало для получения обвала стены или башни их просто напросто поджигали.Это не моя придумка.Есть книги Яковлева Виктора,американца Митчелла о фортификации и там приводится этот метод.Так что подземная война с её всеми ходами,минами и прочими прибамбасами ведётся с глубокой древности.Хорошо минная война описана у степанова во второй части Порт-Артура.Причём это не вымысел,а реальные факты.
  10. Dragon-y Офлайн
    Dragon-y 24 октября 2015 09:04
    +2
    Ацетиленовый генератор у входа, покачать туда газ подольше, затем шашку подорвать...
    1. ГШ-18 Офлайн
      ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 09:58
      0
      Ацителен легче воздуха. Но если напор будет хорошим, то в низ надует. И потом быстро свалить и поджечь, то в принципе бабахнет не хило lol
      1. Kaiten Офлайн
        Kaiten (Абрам Терц) 24 октября 2015 12:25
        -1
        Цитата: ГШ-18
        Ацителен легче воздуха. Но если напор будет хорошим, то в низ надует. И потом быстро свалить и поджечь, то в принципе бабахнет не хило

        Ацетилен дорогой газ, дешевле метанобутановую смесь закачивать, метан легче воздуха, бутан тяжелее. Такая смесь во все щелочки заберется. Правда один выстрел с 3-4 км из гранотомета по цистерне такого газозаправщика сделает профессию его оператора одной из самых опасных - ведь закачка газа под землю будет производиться в зоне боевых действий.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 24 октября 2015 14:04
      -1
      Нужны Муссоны тогда все тоннели затопит, боевики вылезут как дождевые черви.
  11. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 24 октября 2015 09:09
    0
    Для меня тема мало известная. Бльшое спасибо Автору за статью.Также комменты информативные.
  12. МАТРОСКИН-53 Офлайн
    МАТРОСКИН-53 (Сергей) 24 октября 2015 09:16
    +2
    После ВОВ были такие "лесные братья" в Прибалтике. Те тоже по норам прятались. Но недолго музыка играла, недолго продолжался бал... Уничтожат и этих сволочей. Вопрос времени...
  13. fider Офлайн
    fider (fider) 24 октября 2015 09:49
    +8
    Египтяне в тоннели хамаса говно заливают. Очень эффективно.
    1. ГШ-18 Офлайн
      ГШ-18 (ГеШа-18) 24 октября 2015 10:00
      0
      Цитата: fider
      Египтяне в тоннели хамаса говно заливают. Очень эффективно.

      laughing Это жестоко!
      1. Алло Офлайн
        Алло (Илья ) 24 октября 2015 10:13
        -1
        Цитата: ГШ-18
        Цитата: fider
        Египтяне в тоннели хамаса говно заливают. Очень эффективно.

        laughing Это жестоко!

        Зато действует good
    2. Биджо Офлайн
      Биджо (Андрей) 24 октября 2015 11:54
      -1
      Цитата: fider
      Египтяне в тоннели хамаса говно заливают. Очень эффективно.

      Говно свиное ? smile
    3. atalef Офлайн
      atalef (александр) 24 октября 2015 11:57
      +1
      Цитата: fider
      Египтяне в тоннели хамаса говно заливают. Очень эффективно.

      Нет , не помогло.
      Египет намерен расширить буферную зону на границе с сектором Газы, для чего будут разрушены около десяти тысяч домов, расположенных в окрестностях приграничного города Рафиах, сообщает «Курсор».

      По данным палестинских СМИ, для борьбы с туннелями между Газой и Синаем буферную зону планируется расширить до полутора километров, а в будущем, возможно, и до пяти. Кроме того, для борьбы с туннелями планируется прорыть водный канал.

      Напомним, создание буферной зоны началось в феврале 2014 года. Изначально она должна была достигать 500 метров, однако после серии терактов против военных было принято решение о ее расширении.

      Заметьте , разрушить более 10т домов , на собственной территории, переселить народ , расширить буферную зону до 5 км и прорыть канал -- и всё для борьбы с туннелями и при этом ... по ним никто ни стреляет и не воюет
      А теперь .что то подобное - но в Сирии , когда - онижедети стреляют.
  14. androv Офлайн
    androv (Андрей) 24 октября 2015 10:13
    0
    Цитата: амурец
    Геолокатор использовали для поиска остатков зданий и прочих археологических объектов на территории Албазинской крепости в Амурской области,С его помощью нашли много объектов,но возможностей этого геолокатора я незнаю.


    Ну ежели, как вы говорите, нашли много объектов, значит возможности не плохие.
  15. donavi49 Офлайн
    donavi49 24 октября 2015 10:36
    +1
    Там Архар (бабахи исламисты друзья Нусрят) устроил танково-механизированный удар на севере Хамы. Авиация проспала - потеряно два ПГТ (Маркаба и Лахая) и вышли к узловому городу Морек.





    В боях с ИГ под Хамой (другое место, восточнее Хамы) - где была перерезана дорога на Алеппо внезапным ударом Халифата, где почти год не было их активности вообще, похоже впервые были использованы регулярные войска Ирана. Официально исполняя свой долг - погиб солдат Mohammad Jahromi 55 парашютной дивизии Армии Ирана.
  16. cniza Офлайн
    cniza (Виктор) 24 октября 2015 12:18
    +3
    [quote=амурец]Сколько сущесвует цивилизованое человечество,столько и ведётся подземная война.


    И плюс каждая война привносила и привносит усовершенствование.
  17. lexx2038 Офлайн
    lexx2038 (Сергей) 24 октября 2015 14:14
    0
    Страшно мне под землей. Я в погреб за картошкой с опаской лазаю, а тут еще и бомбы кидают... Боже упаси.
  18. akm8226 Офлайн
    akm8226 24 октября 2015 14:22
    +4
    Граждане - не надо бороться с подземными ходами. Надо бороться с теми, кто по ним лазит.С их снабжением. Через неделю после окончания продуктов все крысы вылезут сами.
  19. xin-l Офлайн
    xin-l 24 октября 2015 16:46
    0
    Цитата: akm8226
    Граждане - не надо бороться с подземными ходами. Надо бороться с теми, кто по ним лазит.С их снабжением. Через неделю после окончания продуктов все крысы вылезут сами.

    Ценное замечание уничтожаешь продовольственные гм подвозки. Картошку под землей еще никто не научился выращивать.Главное знать где вылезут, разведка разведка и еще раз разведка.
  20. sagitch Офлайн
    sagitch (Ильдар) 24 октября 2015 18:18
    0
    Водой заливать песчаный грунт - мартышкин труд, туда хоть море вливай.
    Присоединяюсь к фантазёрам, может сухого льда подсыпать, побольше? Углекислый газ тяжелее воздуха, пусть уснут себе с миром.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 24 октября 2015 19:56
      -2
      У боевиков наверняка и противогазы есть, так что углекислый газ здесь не поможет, а вот бомбы с сжиженным газом будут очень эффективны - взрыв газа в тоннелях штука разрушительная.
      1. Rumata Офлайн
        Rumata 24 октября 2015 20:23
        -1
        Цитата: Вадим237
        У боевиков наверняка и противогазы есть, так что углекислый газ здесь не поможет, а вот бомбы с сжиженным газом будут очень эффективны - взрыв газа в тоннелях штука разрушительная.

        Их сложно обнаружить. Вводите вы бригаду солдат в город, размером с Грозный, например, а под ним десятки километров туннелей, которые даже без снайперов и "вылазок противника в тыл" обнаружить сканерами займет недели.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 25 октября 2015 12:31
          0
          Я не про обнаружение, а про уничтожение тоннелей пишу, а для обнаружения тоннелей нужны специальные средства зондирования пластов земли на предмет пустот со спутника или с самолёта, сейчас технологии позволяет такие устройства создавать.
      2. капрал Офлайн
        капрал (Святослав) 25 октября 2015 03:54
        0
        Цитата: Вадим237
        У боевиков наверняка и противогазы есть, так что углекислый газ здесь не поможет,

        Открою тайну- против СО2 обычные(фильтрующие) противогазы бесполезны.
        У изолирующего-ограниченное время работы.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 25 октября 2015 12:34
          0
          Да всё равно это бесполезный вариант, это сколько баллонов СО2 надо чтобы заполнить километровые тоннели, тем более у этих тоннелей есть вентиляция.
  21. 31rus Офлайн
    31rus (Михаил) 24 октября 2015 18:59
    0
    Проблема решаема,одним путем ,когда население лояльно к власти,без помощи и поддержки на местах,вся эта "крысиная война "быстро закончится,адля самых "стойких"выше перечисленные методы
  22. Rumata Офлайн
    Rumata 24 октября 2015 20:11
    0
    Как оказывается все просто с туннелями. Во Вьетнаме, Афгане, Корее, Ливане, Газе не справлялись, а тут собрались сайтом и за пару часов решили проблему!! Где вы все были столько лет. Геолокаторы и сканеры не помогают, так как для их использования нужно быть в непосредственной близости к туннелю, то есть как написали выше город нужно взять. Газ не подходит по той же причине, если туннель нашли, уничтожить его не такая проблема.
    Берем как пример "Нерушимая скала", не у одной страны на данный момент нет такого опыта борьбы с туннелями. Имеем - большой опыт, хорошие разведанные, технологическое превосходство, близость к границе, хорошо подготовленные солдаты и заранее подготовленный и проработанный план . При всем при этом большой процент погибших солдат, это результат тех самых туннелей и партизанской войны с их использованием. На сборах после операции, нас ознакомили с тем что там понастроили, сколько заминировали и это жесть. Окапывались не один год подземный город внизу, и большой город наверху.

    Если бы, чисто гипотетически, сирийская армия вошла в Газу, разбомбив все до того, это была бы бойня и не боевиков Хамаса. Кстати есть мнение что уничтожение города только усложнит борьбу с туннелями так как их будет еще сложнее обнаружить
  23. GansSH Офлайн
    GansSH (Дмитрий) 24 октября 2015 20:17
    +2
    как то раз охраняли в 1987 году группу товарищей в ДРА. так они подогнали к входу в подземные ходы авиазапращики. слили туда все. потом подожгли. в районе метров 700 стали видны все выходы. ни кто не жаловался.
  24. Siegen Офлайн
    Siegen (Валентин) 24 октября 2015 20:26
    +2
    Я уже предлагал на другой ветке применение МЕРКАПТАНа.
    Запах как у сильно прокисших пельменей из свиного мяса. С даже противогазом трудно выдерживать этот жуткий запах. Все как тараканы вылезут подальше. Вреда и ущерба никакого. К отравляющим веществам не относится, то есть не запрещено. Через месяц выветрится...
    Но меня заминусовали. Наверно не ГУМАННО для мусульман, возможно, напрягает слово "свиное".
    Но имеется большой класс МЕРКАПТАНОВ, которые пахнут по-другому, точнее "жутко воняют". Эти вещества в очень малых количествах добавляют в природный газ, которым отапливают жилые помещения, чтобы почувствовать утечки газа. Обычно добываемый газ не пахнет.
    Так что пользоваться тоннелями будет очень проблематично, особенно мусульманам.
  25. Горный стрелок (Евгений) 25 октября 2015 02:19
    0
    Проблема в обнаружении тоннелей. Когда обнаружили - уничтожить - не проблема. Баллон со сжиженным газом закидываешь, через несколько минут - подрыв, про термобарические смеси я и не говорю. После таких подрывов в тоннелях кислорода не станет, а сплошной углекислый газ.
    Теперь по обнаружению. Беспилотники забрасывают множество простейших роботов-шпионов. Много. Всех не обнаружишь. Лежат себе камушки, и слушают. Периодически сбрасывая информацию на беспилотники, а оттуда на компьютер- анализатор. Который и определяет наличие посторонних звуков, характерных для прокладки тоннелей, или их эксплуатации. Работа вентиляторов, шаги, эхо, ещё что то, характерное для подземных сооружений.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 25 октября 2015 12:36
      -1
      Наш опыт показал, что достоверную информацию дают
      лишь акустические датчики, установленные глубоко под землей.
      Короче, надо пробурить узкую штольню метров 15 глубиной
      и спустить туда датчик с кабелем связи.
      И таких штолен нужна целая цепь. И все соединить кабелем.
  26. rusik090 Офлайн
    rusik090 (Руслан) 26 октября 2015 15:20
    0
    Если нефть находят, то думаю наземные дроны или самолеты могут найти туннель, а еще можно запилить такую вундервафлю - падает значит бомба, на конце которой реактивный бур, акустические и прочие датчики, падает себе, чтоб не сломаться - открывается парашют, как у космонавтов у самой земли, начинает рыть - находит туннель - выпускает в него роботов-камикадзе, они расползаются по нему, попутно наполняя его свежайшим запахом термосмеси.
  27. Шмель Офлайн
    Шмель (Федор) 26 октября 2015 23:28
    0
    Есть вариант! 1.найти вход в нору.
    2. запустить стадо диких кабанов с вживленными треккерами в эту нору
    3. отслеживать по gps
    Как работает. духи убегают от кабанов - кабаны за духами-сеть тоннелей прорисовывается наглядно.
  28. bubla5 Офлайн
    bubla5 28 октября 2015 08:48
    0
    Надо вокруг авиобазы проверить ,прошурфить в шахматном порядке по внешнему периметру метров на восемь вниз, заложить вв и взорвать и делать это постоянно,лучше перебдеть
Картина дня