Концерн «Калашников» поставил Минобороны РФ первую партию управляемых ракет «Вихрь-1»

Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках исполнения гособоронзаказа (ГОЗ) поставил Министерству обороны Российской Федерации первую партию управляемых ракет «Вихрь-1».

Управляемая ракета «Вихрь-1» предназначена для поражения бронированной техники, а также малоскоростных воздушных целей. Максимальная дальность стрельбы составляет до 10 км, при этом пуски могут осуществляться с высоты до 4 тысяч метров.

«На сегодняшний день Концерн «Калашников» уже приступил к серийной сборке изделий, и исполнение обязательств по госконтракту на изготовление и поставку управляемых ракет «Вихрь-1» для нужд Минобороны РФ не вызывает никаких опасений, - отметил генеральный директор Концерна «Калашников» Алексей Криворучко. – Первая партия ракет уже успешно поставлена государственному заказчику».

Концерн «Калашников» стал победителем конкурса Минобороны РФ в июле 2013 года. Согласно контракту, предприятие должно изготовить и поставить министерству управляемые ракеты «Вихрь-1» до конца 2015 года. Общая стоимость госконтракта составляет около 13 млрд рублей.

Comments

[Magic Archer]

Система управления всё та же?По лазерному лучу?Когда уже на практике реализуем выстрелил-забыл?!Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

[Benzin]

так на смену вихрю идет атака меньше времени светить

[aktanir]

зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

[Юджин-Евгений]

Концерн «Калашников» поставил Минобороны РФ первую партию управляемых ракет «Вихрь-1»

[Kalmar]

зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

Суть в том, что, пока ракета летит до цели, вертолет должен держать эту цель в прямой видимости, что создает ненужный соблазн для средств ПВО противника.

Сейчас же набирает моду концепция "выстрелил-забыл": ракета после пуска самостоятельно отслеживает цель, а носитель (вертолет) может сразу же укрыться за холмами/деревьями, не отсвечивая перед зенитчиками.

[Saburov]

Система выстрелил-забыл имеет ряд недостатков как с тактической,так и с технической точки зрения.
Ракеты независимо от их боевого назначения подразделяются на три группы:
_ пассивного наведения
_ полуактивного наведения
_ активного наведения.
Принцип пассивного наведения основан на собственном излучении цели (тепловом или радио излучениях), в этом случае ракета оснащается так называемой 'головкой самонаведения', которая и выводит ракету на цель. Достоинство данного принципа в том, что оператор работает по принципу 'пустил-забыл', отсюда и главный недостаток, при необходимости невозможно вмешаться в процесс наведения. Вероятность поражения цели такой ракетой довольно низкая, примерно 0,3-0,4. Данный принцип наведения получил широкое распространение в переносных зенитно-ракетных комплексах (ПЗРК).
Принцип полуактивного наведения основан на внешней подсветке цели из внешнего источника (радар луч лазера), ракета в этом случае оснащается также головкой самонаведения, но строго настроенной на код излучателя. При таком способе наведения, оператор обязан осуществлять подсветку цели до момента ее поражения ракетой. Достоинство подобного наведения заключается в возможности 'подсветки' цели из иного (не установленного на носителе) источника, в этом случае носитель получает возможность действовать по принципу 'пустил-забыл'. Возможность перенацеливания ракеты оператором практически исключается. Недостаток данного способа наведения в том, что ракета способна произвести самостоятельное перенацеливание на более 'яркую' цель (случай поражение украинской зенитной ракетой российского самолета). Вероятность поражения цели такой ракетой примерно 0,6-0,7 (для лазерной подсветки более 0,8). Этот принцип наведения используется в устаревших зенитно-ракетных комплексах, а также в обеих вариантах (для AGM-114A лазер, для AGM-114 B радар) ПТУР 'Хеллфаер'. Принцип активного наведения основан на непосредственном управлении полетом ракеты (по радио, или проводам) оператором (автоматом) находящемся на носителе. Достоинства этого способа в том, что оператор имеет полный контроль наведения ракеты, практически исключено поражение 'ложной' цели, имеется возможность перенацеливания. Недостаток в том, что оператор обязан выполнять наведение ракеты до момента ее встречи с целью. Вероятность поражения более 0,8. На этом принципе работает большинство современных зенитно-ракетных комплексов, ПТУР 'Штурм' и 'Атака', а также устаревшие (управляемые по проводам), но все еще стоящие на вооружении армии США ПТУР 'Тоу'.

[Saburov]

То же касательно ракеты 'Хеллфайер', то она не наводится по радару, это 'полуактивная' ракета, требующая подсветки цели кодированным лазерным лучом, или радарным излучением из внешнего источника. Звучит красиво, но никакими особыми преимуществами перед ракетами 'Штурм' и 'Атака' не обладают, в то же время 'Хеллфайер-А' имеет весьма серьезные недостатки, срыв наведения в условиях задымления и запыления (что практически всегда присутствует в районе боевых действий), невозможность наведения на цели, не имеющие отражательной поверхности (амбразура дота), невозможность применения ночью. Именно для возможности ночного применения была разработана 'Хеллфаер-В'. Но вместе с вышеназванным достоинством данная ракета получила такие недостатки, как высокую вероятность самопроизвольного перенацеливания, демаскирующий процесс наведения и что тоже актуально более высокую стоимость. Поразительно, но ракета 'Хеллфаер', обеих модификаций, обладает дозвуковой скоростью, дистанцию 4км. она прилетает за 15 секунд (для сравнения, 'устаревшая' ракета 'Штурм' ту же дистанцию преодолевает за 9 секунд). Для того чтобы преодолеть заявленную максимальную дальность 7 км. Ракете 'Хеллфаер' понадобится 22 секунды, пожалуй, у экипажа танка будет время попить кофе, прежде чем приступить к постановке дымовой завесы, или пассивных помех. Постановка дымовой завесы (самый распространенный способ маскировки бронетанковой техники), не всегда эффективен против ракеты 'Штурм'. Оператору достаточно видеть фрагмент цели (или контуры цели) сквозь дымовую завесу, чтобы поразить цель. Также с большой вероятностью поражается полностью невидимая цель, если ее положение известно (удалось засечь до постановки дымовой завесы) относительно видимых ориентиров. Ракета 'Хеллфайер-А' в этих случаях совершенно бесполезна.

[Kalmar]

То же касательно ракеты 'Хеллфайер', то она не наводится по радару, это 'полуактивная' ракета, требующая подсветки цели кодированным лазерным лучом, или радарным излучением из внешнего источника.

Вообще, "хеллфайров" много разных. "Выстрелил-забыл" реализуется в модификации L. Она использует радар, работающий в миллиметровом диапазоне, так что дымовые завесы ей не мешают. Цель лазером не подсвечивается, так что танк может до последного момента не знать, что его уже атакуют.

[Saburov]

Так ничего удивительного,но вы сравниваете танк против вертолёта. А мы говорили о принципах наведения ракет и тут можно поставить одно большое но,во первых танки в отрыве от войсковой ПВО и приданным им частям РЭБ,никто в здравом рассудке использовать не будет,а как раз принцип выстрелил и забыл,является самым предсказуемым,во вторых на AGM-114L Hellfire-Longbow активная ГСН миллиметрового диапазона,а с появлением эффективного применения силовой РЭБ для борьбы с высокоточным оружием это проблемой не является,зависит от способа постановки помех непрерывные или импульсные,гораздо трудней,если ракета будет управляться по проводам,ну и в третьих не забывайте технический закон-чем сложнее изделие,тем больше появляется способов на него воздействовать.

[Kalmar]

на AGM-114L Hellfire-Longbow активная ГСН миллиметрового диапазона,а с появлением эффективного применения силовой РЭБ для борьбы с высокоточным оружием это проблемой не является

Возможно, но пока не проведены испытания "наша РЭБ против ихней AGM-114L", все это очень умозрительно. Может, забьют ГСН помехами, может, не забьют.

И вообще, иногда мне кажется, что современные РЭБ воспринимаются почти как аналог защитного поля из "Дюны" Герберта: стоит включить постановщики помех, и все высокоточное оружие сразу теряет смысл. Только и остается, что в штыковую. На деле средства РЭБ далеко не так всемогущи.

[ДобрыйААХ]

Забьют однозначно, потому что прямой сигнал на приемнике ГСН выше по уровню на порядки, чем отраженный.

[Kalmar]

Забьют однозначно, потому что прямой сигнал на приемнике ГСН выше по уровню на порядки, чем отраженный.

Я бы не был столь категоричен. Вспомним, скажем, что на любой противокорабельной ракете стоит активная РЛГСН, а их потенциальные цели (военные корабли) оснащаются весьма мощными средствами РЭБ. Но эти средства сами по себе все равно надежной защиты от ПКР не обеспечивают и лишь дополняют ПВО/ПРО.

[Saburov]

Цитата: Kalmar

Вспомним, скажем, что на любой противокорабельной ракете стоит активная РЛГСН, а их потенциальные цели (военные корабли) оснащаются весьма мощными средствами РЭБ.

Естественно,но размеры этих ракет несоизмеримы,в ПКР можно впихнуть гораздо больше систем противодействия и защиты от РЭБ(помехозащищённость) и уж тем более что ГСН AGM-114L Hellfire-Longbow несравнима по мощности и размерам с ГСН ПКР,а следовательно,чтобы вывести её из строя или забить канал помехами,понадобиться намного более мощный и узконаправленный сигнал.

[ГШ-18]

Цитата: aktanir

зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

Ну да, сопровождение ОДНОЙ цели, а оставшиеся будут в тебя пока лупить из всех стволов. Кроме того лазерная подсветка цели сковывает маневренность вертолёта до момента попадания ракеты в цель, иначе если маневрировать как положено невозможно будет подсветить.

[Koshak]

Цитата: aktanir

зачем вертолету "висеть", не пойму? в кабине боевых вертолетов обычно два человека, один управляет и может себе спокойно управлять, пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели. Или я не прав, кто подскажет?

Подсветка цели осуществляется не вручную (какой нибудь лазерной указкой), все делает автоматика. Пилот выбирает цель на телевизионном или тепловизионном экране и осуществляет пуск ракеты. Удержание лазерного луча на цели осуществляется автоматически по телевизионному или тепловизионному каналу.

[макс702]

Как бы "Вихрь" побыстрее "Атаки" 610м\с на 550м\с и управление у первого лазерное а у второй радикомандное что как бы считается устаревшим.. А выстрелил и забыл освоить наша промышленность пока не смогла .

[Самаритянин]

Так уж прям и не смогла??? добавь ещё инфа 100%

[макс702]

Цитата: Самаритянин

Так уж прям и не смогла??? добавь ещё инфа 100%

Ну и как такое изделие у нас называется? И не образец который разрабатывают, а хотя бы который ИСПЫТЫВАЮТ! Если не сложно просветите малограмотного...

[NordUral]

Лучше не светить, а "засветить"!

[Тамбовский Волк]

Вертолёт не висит,как Вы пишите,а движется по кругу(так называемая карусель) или по кривой,одновременно осуществляя подсвет цели.Вы можете посмотреть кадры о работе вертолётчиков погуглив.
Прицельный комплекс И-251В "Шквал-В" представляет собой телевизионную аппаратуру, сопряженную с лазерным дальномером-целеуказателем и аппаратурой наведения ракет по лазерному лучу. Он снабжен системой стабилизации поля зрения и устройством автоматического сопровождения цели, основанным на принципе запоминания визуального образа цели. Телевизионная аппаратура комплекса имеет широкое и узкое поля зрения, углы отклонения линии визирования: по азимуту ±35°, по углу места от +15° до -80°. Телевизионный индикатор ИТ-23МВ предназначен для воспроизведения монохромного изображения, передаваемого ТВ-системой комплекса "Шквал-В". На этот же индикатор выдается информация от систем внешнего целеуказания ВЦУ. Комплекс также выполняет функцию обзорно-поисковой системы (ОПС). Линия визирования для поиска цели по желанию пилота отклоняется автоматически или вручную от кнюппеля. После распознавания цели и ее захвата сопровождение цели осуществляется автоматически.

[Mama_Cholli]

Сколько секунд по Вашему должен находитсявертолет в поле зрения танка для поражения его с дистанции 10 км., если учесть что скорость полеты ракеты сверхзвуковая?

[Kalmar]

Сколько секунд по Вашему должен находитсявертолет в поле зрения танка для поражения его с дистанции 10 км., если учесть что скорость полеты ракеты сверхзвуковая?

На максимальную дальность ракета летит секунд 25-30. Плюс не забываем, что вертолет перед пуском еще какое-то время висит, выискивая и распознавая цель, наводя оружие и все такое. В сумме это может дать достаточно времени расчету какого-нибудь ЗРК, чтобы бахнуть. Поэтому вертолет очень сильно заинтересован в том, чтобы спрятаться как можно раньше.

[rubidiy]

сверхзвуковая - это не так уж и много. Скорость полета ПТУР "Вихрь" примерно 600м/с. За вас посчитаю: 10км ракета преодолеет минимум за 17 секунд. К этому времени еще добавьте время наведения и захвата цели. И это при сетецентричном ведении боевых действий, когда цель уже заранее обнаружена. А если ее еще и обнаружить надо???
Все же "эксперты" считающие, что нужна ракета "выстрелил и забыл", должны не забывать, что это требует облучения цели. Т.е. для уничтожения огневых точек подходит, а вот для уничтожения современной бронетехники - нет. А ударные вертолеты типа КА-52 на борьбу с современной бронетехникой заточены. При этом Вихрь цель не облучает.
Можно помечтать о ракете с собственной головкой автоматического самонаведения по телевизионному каналу, но сколько такая будет стоить и насколько это эффективно, скажут только профессионалы.

[Mama_Cholli]

Спасибо! Вот тото и оно...И это на предельной дистанции, с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара, что нереально в принципе.
Мой предыдущий коммент адресован ТС.
17-20 сек. за это время танк все равно не сможет успеть ответить, тем более на дистанции 10 км.
Так что Вихрь-1 вполне нормальное средство для уничтожения танков.

[Kalmar]

с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара

Если танки прикрыты пристойной ПВО, то на 1км к ним подобраться не выйдет, надо будет бить издалека. Если же ПВО нет, то танк превращается в малоподвижную мишень, тут даже "Вихрей" не надо.

[Mama_Cholli]

Цитата: Kalmar

с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара

Если танки прикрыты пристойной ПВО, то на 1км к ним подобраться не выйдет, надо будет бить издалека. Если же ПВО нет, то танк превращается в малоподвижную мишень, тут даже "Вихрей" не надо.

Отчасти Вы правы, но если рассматривать холмистую местность, то вертолет вполне способен использовать тактику маневра с использованием холмов, как прикрытия. Например поднимается над холмом на 10 сек и потом опять за холм под прикрытие с отстрелом тепловых ловушек. При этом вертолет вполне может подойти к танкам на растояние 1 и меньше км под прикрытием холмов.
На равнине, в пустыне, как Вы уже говорили у вертолета не будет такого шанса.
Но например против борьбы с обеъянами типа ИГ, у которых нет серьёзных ПЗРК способных уничтожить вертолет на дистанции более 5 км, не обязательно подходить к противнику на близкое расстояние, коль уж эти ракеты могут жечь танки с дистанции в 10 км. Поэтому вертушка барражирует над относительно спокойным районом (в плане ПВО) и методически отстреливает технику бабуинов или приматов.

[Kalmar]

если рассматривать холмистую местность, то вертолет вполне способен использовать тактику маневра с использованием холмов, как прикрытия. Например поднимается над холмом на 10 сек и потом опять за холм под прикрытие с отстрелом тепловых ловушек. При этом вертолет вполне может подойти к танкам на растояние 1 и меньше км под прикрытием холмов.

Такое да, возможно. Смотря уже насколько грамотно будет организована ПВО. Если зенитки будут развернуты на этих самых холмах, то "ныряющий" туда-сюда вертолет смогут засечь до того, как тот увидит/распознает цель. И тут уж кто первый успеет.

Но например против борьбы с обеъянами типа ИГ...

По правде, на ИГИЛовых орангутанов тратить "Вихри" как-то даже жалко, ну разве что с целью попрактиковаться. Собственно, они и сами понимают, что танк в условиях господства противника в воздухе - это просто стальной гроб, так что предпочитают кататься на чем-то более шустром, дешевом и не таком заметном (внедорожниках там всяких).

[ГШ-18]

Цитата: Mama_Cholli

Спасибо! Вот тото и оно...И это на предельной дистанции, с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара, что нереально в принципе.

Вы описали сверхидеальные условия для вертолётной атаки, что в реале невозможно. Сначала танк надо обнаружить. А они обычно прячутся в городской местности и активно маневрируют. Обнаружение с большой дистанции невозможно. Вот Вам самый простой случай неудачной атаки на танк: Движущийся танк захвачен и подсвечен лазером, ракета пошла и тут танк заехал за угол здания...
Я утверждаю, что лазерная подсветка актуальна только для штурмовиков и бомбардировщиков. Для вертолётных ракет она ущербна-имеет ряд недостатков для применения на вертолётах.

[Mama_Cholli]

Цитата: ГШ-18

Цитата: Mama_Cholli

Спасибо! Вот тото и оно...И это на предельной дистанции, с 1 километра у танка будет от силы 2 сек. для наведения и ответного удара, что нереально в принципе.

Вы описали сверхидеальные условия для вертолётной атаки, что в реале невозможно. Сначала танк надо обнаружить. А они обычно прячутся в городской местности и активно маневрируют. Обнаружение с большой дистанции невозможно. Вот Вам самый простой случай неудачной атаки на танк: Движущийся танк захвачен и подсвечен лазером, ракета пошла и тут танк заехал за угол здания...
Я утверждаю, что лазерная подсветка актуальна только для штурмовиков и бомбардировщиков. Для вертолётных ракет она ущербна-имеет ряд недостатков для применения на вертолётах.

Да я и не спорю, что идеальные условия.
У танка тоже есть мнение насчет продолжительности жизни на поле боя. Но вертолет по принципу более маневренная машина ( очевидно), причем если танк может перемещаться только в двух плоскостях, то вертолет в трех. С учетом скорости и маневра у вертолета больше шансов для успешной атаки на танк, нежели у танка в отражении этой атаки. Если же брать все факторы, то конечно необязательно, что вертолет выйдет победителем. Бой танка и вертолета можно сравнить как бой бой вертолета и самолета. У кого по Вашему больше шансов ? ))

[Kalmar]

Движущийся танк захвачен и подсвечен лазером, ракета пошла и тут танк заехал за угол здания...

Мне так кажется, что в указанной ситуации у любой ГСН произойдет срыв наведения, независимо от принципов работы. Тут уже нужна барражирующая ракета, которая, потеряв цель, будет наворачивать круги над местом ее предполагаемого нахождения, пока та снова не появится в поле зрения. Американцы вроде бы в этом направлении что-то думают, но про реальные изделия не слышал.

[rosomaha]

на дистанции в 1км ПТУРом врятли работать будут. Есть НАР С-8ТС, специально адаптированный для борьбы с ТБТ. А вообще...на 1км ещё надо суметь подобраться к танку.

[rubidiy]

приношу извинения. Источник, с которым я сверялся, врал. Я правильно помнил: скорость Вихрь-1 = 390м/с, а не 600м/с. Т.е. 10 км преодолеет за 26 секунд.
По поводу "выстрелил-забыл":
В теории есть такая ПТРК "Вихрь-М" с ракетами 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2. Тепло/телевизионная головка самонаведения. Скорость 600м/с. Дальность до 15км. Но учитывая то, что "Калашников" сейчас только-только Вихрь-1 освоил, Вихрь-М - это мечты. С выстрелом 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН - тем более.

З.Ы. танк вертолету сможет ответить тем же ПТУРом, но скорость обнаружения и захвата никакая. Скорее всего, Армата со своей ФАР и бортовой РЛС на это будет способна, но современные танки - точно нет. Поэтому важно не спугнуть. Лазерное облучение современные танки распознают, отстреливают спец.дымы и меняют дислокацию.
При обстреле Вихрем-1, танк ничем не облучается. Тепло/телевизионное слежение ведется автоматически после того как оператор зафиксировал цель. Т.е. разве что КАЗ его может сбить на подлете. Но во-первых КАЗ - дело дорогое, и не на всех даже современных танках стоит, а во-вторых не все ракурсы перекрывает. К тому же, ПТУРы обычно парами пускают. Чтобы наверняка. :)

[Kalmar]

Все же "эксперты" считающие, что нужна ракета "выстрелил и забыл", должны не забывать, что это требует облучения цели.

Зачем? ГСН может наводиться на собственное тепловое излучение цели безо всякого внешнего облучения. Примерно так и работают ПТРК Javelin (США) и Spike (Израиль).

При этом Вихрь цель не облучает.

Ракета - нет, а комплекс в целом - да, лазером.

Можно помечтать о ракете с собственной головкой автоматического самонаведения по телевизионному каналу, но сколько такая будет стоить и насколько это эффективно, скажут только профессионалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спайк_(ПТРК)
Про стоимость: где-то попадалось, что около 250.000 долларов за выстрел.

[kos2910]

Цитата: Kalmar

что около 250.000 долларов за выстрел

Вот в этом-то всё и дело, такие системы намного дороже. Да и Javelin не идеал далеко, сколько было видео как они плюхаются

[Kalmar]

Вот в этом-то всё и дело, такие системы намного дороже

Естественно. Но:
1. все равно гораздо дешевле танка;
2. намного дешевле, чем потеря вертолета (особенно с экипажем).

В любом случае, иметь подобные системы в арсенале целесообразно. Хотя бы для каких-то особо запущенных случаев, когда цель прикрыта плотной ПВО. В остальных ситуациях, разумеется, существующие комплексы с полуактивными ГСН вполне адекватны.

[rosomaha]

А не думали над многоканальной ГСН. амеровская ПТУР JAGM (опытная пока) имеет 3 канала наведения. Её ГСН адаптируют на развитие УАБ SDB GBU-39 - SDB-2 GBU-53. Но пока результаты не радуют их. Но задумка была не плохая. Комбинированная ГСН будет состоять из 3 каналов: инфракрасный (пассивный режим работы), полуактивный лазерный (для уничтожения одиночных целей с минимальной контрастностью) и активный радиолокационный (будет применяться при плохих метеорологических условиях, а также в условиях пыли и дыма на поле боя). Помимо этого предусматривается возможность осуществления коррекции наведения и полета ПТУР по информации, поступающей от других источников.

[фигвам]

Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

Ну если он будет бить по танку с 10 км, то будет в безопасности, а вот если войдёт в зону ПЗРК, то надеюсь прикроют системой "Витебск" или "Рычаг".

[фигвам]

Немного о системе

[фигвам]

Реализовано в авиационном симуляторе

[война и мир]

вообще не каком основании отказались от ка50 в пользу ка52? ведь тоже пилотирование при атаках Вихрями НА СУ25 наверняка сложнее ,чем на низкоскоростном ка50...

[КОСМОС]

Цитата: Magic Archer

Система управления всё та же?По лазерному лучу?Когда уже на практике реализуем выстрелил-забыл?!Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

Цитата: Manul

А нельзя создать блок независимого оптического сопровождения, который бы захватывал цель и самостоятельно подсвечивал ее лазером? Понятны все минусы и сложности, и необходимость аналога Хэлфайера, но такая система бы позволила вертолету маневрировать и уходить из под огня противника..

В российской армии все уже давным давно создано, оптические и тепловизорные системы слежения и распознания целей, сами смогут обнаружить объект и подсветить лазером. Этим также достигается принцип "выстрелил-забыл", так что вертолету висеть не надо а оператору практически остается контролировать работу комплекса и наблюдать за выполнением работы. Да есть ограничения, но при таких скоростях это несущественно, но зато есть и преимущества по поражению "иных" целей и стрельбы из-за угла.

[marlin1203]

Магиц Арчер (1) РУ Сегодня, 10:53
Система управления всё та же?По лазерному лучу?Когда уже на практике реализуем выстрелил-забыл?!Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

И не просто мишень, а мишень на высоте 4 км т.е. досягаемости выстрела пзрк. Печалька однако

[война и мир]

Вихрь1 -это Тульская разработка,а есть ещё и ШТУРМ- ВК/ВУ -это ещё разработки 70х годов,но в Сирии используют,АТАКА-это продолжение Штурма ,Хризантема-это всё уже Коломенские разработки ПТУРов ...

[ГШ-18]

Цитата: Magic Archer

Система управления всё та же?По лазерному лучу?Когда уже на практике реализуем выстрелил-забыл?!Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

Полностью с вами согласен. Нужны ракеты не сковывающие действия вертолёта. Вертолёт-не самолёт, летает ниже и медленнее. И лупить по нему с земли будут из всего что под руку попадётся, включая ПТРК. Ударным вертолётам просто необходимо вооружение "выстрелил и забыл".

[Benzin]

у нас как то (когда возня продавать не продавать с "зубрами" была) представители НПО "Алмаз" рассказывали о перспективных возможностях систем многоканальной оптики и электроники где "атака" на поводке БПЛА была и команды "попал не попал" и от него же шло распределение целей на оператора по угрозе-важности цели

[Welcome to hell]

Система выстрелил и забыл дорогая по сравнению с наведением по лазерному лучу, и если учесть что вихрь в основном будет использоваться на расстояние 3-5 км, то она долетит до цели всего за несколько секунд. Выстрелил и забыл обычно применяется для крылатых ракет с большой дальностью стрельбы, а использовать ее в птур нецелесообразно в первую очередь экономически, получаются золотые ракеты!!!

[a-cola]

Цитата: Magic Archer

Система управления всё та же?По лазерному лучу?Когда уже на практике реализуем выстрелил-забыл?!Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

Видимо придется подождать. Не все сразу.

[пехотинец2020]

Что значит, не все сразу? Эпопея с Вихрями тянется уже много лет.

Не говоря уже о том, что вызывает вопросы целесообразность эксплуатации двух аналогичных комплексов - с ракетами Вихрь и Атака (на Ми-28).

[Vladimir 1964]

Цитата: пехотинец2020

Что значит, не все сразу? Эпопея с Вихрями тянется уже много лет.

Коллега, а сколько длиться "эпопея" с автоматом Калашникова?

[армагедон]

Цитата: a-cola

Цитата: Magic Archer

Система управления всё та же?По лазерному лучу?Когда уже на практике реализуем выстрелил-забыл?!Вертолёту надо висеть и подсвечивать цель пока летит ракета!А в это время он сам отличная мишень...

Видимо придется подождать. Не все сразу.

Блин... Ну как дети...Все упирается в себестоимость...Ракеты стоимостью дороже танка теряют смысл...За редким исключением пожалуй!!! Когда в танке генерал...Вот и делают с лазерным наведением... И дешево и сердито...!!!

[Kalmar]

Ракеты стоимостью дороже танка теряют смысл...

Да ладно. При средней стоимости AGM-114 в примерно 100.000 долларов самонаводящийся вариант (114L), полагаю, должен стоить не более 300.000, т.е. как минимум на порядок меньше современного танка. Видимо, проблема не только в себестоимости.

[самара-58]

Двадцать лет прошло... Наверное стали востребованы!?!

[bolat19640303]

Пока нет у бармалеев в Сирии ПЗРК - там очень даже востребованы.

[Кужугетович]

А это дело времени. Думаю уже едут.

[veksha50]

Цитата: Кужугетович

bolat19640303 Сегодня, 11:03 ↑ Новый
Пока нет у бармалеев в Сирии ПЗРК - там очень даже востребованы.
Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта
  2  

Кужугетович Сегодня, 11:07 ↑ Новый
А это дело времени. Думаю уже едут.

Скорее, уже приехали...

Не поверю, что среди сброшенных 50 тонн вооружения не было ПЗРК ... Да еще озлобленные саудиты обещали подкинуть те же самые средства ПВО...

[Vadim12]

"Вихрь" кажется еще для Ка-50 Акула разработан был? Это та самая ракета, или уже совсем другая?

[самара-58]

Наверное-та!

[Manul]

А нельзя создать блок независимого оптического сопровождения, который бы захватывал цель и самостоятельно подсвечивал ее лазером? Понятны все минусы и сложности, и необходимость аналога Хэлфайера, но такая система бы позволила вертолету маневрировать и уходить из под огня противника..

[Вадим237]

Последние модификации Хэлфаера стреляют уже по принципу выстрелил и забыл.

[roskot]

Начало положили. Первая партия пошла. Второй приготовиться...

[lav67]

В Сирии применят?

[Dimka off]

Мучают да никак не домучают Гермес. Вот там реализована система выстрелил и забыл. Да и дальность увеличена прилично.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Dimka off

Мучают да никак не домучают Гермес. Вот там реализована система выстрелил и забыл. Да и дальность увеличена прилично.

У наземной версии 100 километров, у авиационной 20 километров.

[abc_alex]

И та же проблема, как у всех "альтернативных" проектов тульского КБП: не имея опыта запуска в серию ракетных комплексов, КБ не может создать производственную кооперацию под свои проекты. То же, что было с Вихрем. И, кстати, не факт, что эта "первая партия" от Калашникова сколько-нибудь многочисленна:

"Кировским заводом «Маяк» не поставлены 326 управляемых ракет «Вихрь-1». Изготовленная матчасть испытаний не выдержала, характеристики не подтверждены. Догоночные графики предприятия сорваны.
Аналогичная ситуация сложилась и по поставкам ракет «Вихрь-1» концерном «Калашников». Не поставлено 1972 управляемые ракеты. Причины: слабая обработка конструкторской документации и не проведение полноценных мероприятий по постановке на производство; сказал заместитель Министра обороны Ю.И.Борисов на Едином дне приёмки военной продукции 16 июля 2015 года."

Так что проблемы самонаведения "тульских ПТУРов" не так велики, как проблемы их производства.

[aviator1913]

Сколько кстати стоимость одного пуска такой ракеты? И сколько стоимость пуска ракеты без лазерного сопровождения цели?

[uav80]

Цитата: aktanir

пока второй непосредственно осуществляет сопровождение цели

И-251 сопровождает цель автоматически так что никому нечего держать в прицеле не надо, а то что носителю свалить побыстрому нельзя это всёж минус, но если учесть что скорость у 9М127-1 примерно 600 м/с, более точную инфу искуть надо, это скорость старой модели 9М127, то "светиться" носителю не так и долго надо

[yanus]

Срочно в Сирию отправить. Х-25 жирно будет по игиловским пикапам пускать, а вихрь еще терпимо.
Правда, в Сирии пока носителей нет. Су-25, но не той модификации....

[ВИЛЕН]

Вот тут на видео обучение по боевому применению от симулятора ка-50 можно увидеть что приходиться делать пилоту для применении вихрь 1. Возможно на ка-52 что-то подругому.
https://youtu.be/rgfXFG7TpCA

[gg.na]

Это гораздо лучше чем ничего! А вообще хорошая вещ! Разработаю уже скоро новую более совершенную систему наведения и будет так ВЫСТРЕЛИЛ и ЗАБЫЛ!Всему своё время! И сделать такую систему надо так что бы она могла опередить на многие годы другие подобные системы!

[2806михаил]

У меня вопрос-время реакции пзрк и скорость полета зенитной ракеты?сколько вообще время реакции пво противника .а потом уже думать много или мало 17 секунд на 10 км.

[Kalmar]

У меня вопрос-время реакции пзрк и скорость полета зенитной ракеты?

"Игла" захватывает цель где-то в течение секунды. Все остальное уже зависит от оператора и общей обстановки. Скажем, если вертолет уже успел "засветиться", пока выискивал цели, то очередное его появление из-за холмов может уже сразу быть встречено залпом ЗУР. А может и наоборот получиться, что ПВО будет смотреть не в ту сторону до самого последнего момента.

[2806михаил]

И еще один вопрос сколько времени требуется для захвата головкой самонаведения цели?при выстрелил забыл.слышал у джавелина это порядочное время и на сколько оно отличается от вихря?и еще как насчет атаки не контрастных целей?как тут быть?

[Kalmar]

как насчет атаки не контрастных целей?

В случае с "джавелином" - никак. Это чисто противотанковый комплекс; ДОТы всякие им крошить не выйдет. Поэтому старые добрые активные и полуактивные комплексы по-прежнему никто со счетов не списывает.

[chunga-changa]

С выстрелил - забил тоже не всё так просто. Возможные варианты - оптическое самонаведение, ИК самонаведение, РЛС самонаведение, лазерная подсветка цели посторонними гражданами или с БПЛА. Со всеми этими штуками в принципе уже давно научились бороться, более-менее. Наиболее эффективным остаётся РЛС самонаведение, но тут у нас к сожалению не всё слава б-гу. Большие РЛС с экипажами у нас отличные, а вот маленькие с компьютером пока никак.

[Goldmitro]

Первая партия ракет уже успешно поставлена государственному заказчику».

И в ближайшее время будет испытана в условиях "максимально приближенных к боевым", благо такая возможность теперь имеется!

[Anchonsha]

Ну вот и хорошо, просто замечательно. НАТО, бойся мощи России и не лезь на наши земли, уберитесь из стран Восточной гейропы, чтоб не было никаких недоразумений.

[rubidiy]

Цитата: Kalmar

В сумме это может дать достаточно времени расчету какого-нибудь ЗРК, чтобы бахнуть. Поэтому вертолет очень сильно заинтересован в том, чтобы спрятаться как можно раньше.

Тут идет стандартная борьба дальностей стрельбы и обнаружения. Солдат с ПЗРК или бронетехника с ПТУРом вертолет на 8-10км банально не заметит. Будут мух считать, пока не прилетит. Для этого Тунгуску изобрели.

[Kalmar]

Солдат с ПЗРК или бронетехника с ПТУРом вертолет на 8-10км банально не заметит.

Позанудствую: на 8-10 км ПЗРК угрозы не представляет, ибо так далеко не стреляет. Ну а ПТУРом сбить штурмовой вертолет - это всегда на грани фантастики :)

Под "ЗРК" я подразумевал что-то более взрослое, вроде той же "Тунгусски" или "Панциря", способное быстро засекать цели на больших дальностях.

[rubidiy]

Цитата: Kalmar

В любом случае, иметь подобные системы в арсенале целесообразно. Хотя бы для каких-то особо запущенных случаев, когда цель прикрыта плотной ПВО. В остальных ситуациях, разумеется, существующие комплексы с полуактивными ГСН вполне адекватны.

согласен. Я выше об этом написал.
Т.е. Вихрь-1 для нынешних условий достаточен. Вихрь-М с ракетами ИК/теле ГСН (9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2) и с 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН еще только предстоит освоить. Пока аналоги Арматы массово в войска НАТО не поступили, время есть.

[HorNet]

Цитата: Kalmar

Все же "эксперты" считающие, что нужна ракета "выстрелил и забыл", должны не забывать, что это требует облучения цели.

Зачем? ГСН может наводиться на собственное тепловое излучение цели безо всякого внешнего облучения. Примерно так и работают ПТРК Javelin (США) и Spike (Израиль).

При этом Вихрь цель не облучает.

Ракета - нет, а комплекс в целом - да, лазером.

Можно помечтать о ракете с собственной головкой автоматического самонаведения по телевизионному каналу, но сколько такая будет стоить и насколько это эффективно, скажут только профессионалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спайк_(ПТРК)
Про стоимость: где-то попадалось, что около 250.000 долларов за выстрел.

[Zaurbek]

Если не ориентироваться на Выстрелил и забыл, то важно реализовать принцип стрельбы сразу по нескольким целям. Результат будет равноценным.